07/08/16 14:27:38 Shn7yQ2C
>>442
なんでそういちいち揚げ足取りのような一方的な決め付けをしますかね
446:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/16 14:46:45 hXInNJSD
いやいや、人間立派なこと言うのは簡単ですが、なかなか実行に移せないものなんですよ(^ ^;A)
規制推進派も規制反対派も、憎い相手を完全滅殺したいとか言ってる割にはお互い今んとこ五体満足でいるのと同じことです
447:朝まで名無しさん
07/08/16 14:53:03 HS0CUbgg
>>444
その手の規制が日本で特別強い場合があるのは「公序良俗を害する」からでしょ
猥褻規制なんかと同列
448:朝まで名無しさん
07/08/16 15:19:10 9l/IYiEl
>>446
それが決めつけだっつうんだよ。何勝手に規制反対派を代表してんだ。
反対派は放っておいてほしいだけで相手が憎いわけじゃねーよ。
449:朝まで名無しさん
07/08/16 15:22:54 3By3fuTe
>>427
デイトレードや宝くじはいいのか？
>>437
893、半島系893、警察の利権の塊
450:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/16 15:36:54 hXInNJSD
>>448
うむ、放っておいて欲しいのに放っておいてくれないから憎しみが増すのです(- -;;)
野田も竹花も、いい加減あきらめればいいのに
451:朝まで名無しさん
07/08/16 15:50:13 VcBvU4Y/
>>450
向こうもきっとそう、思っているよ
オタどももいい加減あきらめればいいのに
お前らそんなに絵のエロがなきゃだめなのか？ってね
この戦いは一生、かかる長期戦と覚悟を決めた方がいい
どっちかがあきらめない限り、どっちの勝ちも負けもないよ
いずれにせよ、完全滅殺だのそんなぶっそうな感情でなく
もうちょっと楽な感じでやらないと自滅するぞ
452:朝まで名無しさん
07/08/16 16:14:46 pmgoIswG
キチガイ規制派が全滅することはあり得ないから。
だから人の権利を守るための憲法、それに立脚した法律が必要なのよ。
453:朝まで名無しさん
07/08/16 16:48:45 ltKCrhen
夏休みだな…
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
アキバで恐喝
454:440
07/08/16 18:02:51 NCup2vpD
>>446
>>433の文脈上誤解を生むかもしれなかったので
補足的にした価値観の表明から
なんでそんな頓珍漢な話にまで広がっていくんですかね？
風俗に対する賎業扱いを、自分はオタクに対するものと
重ねて見てしまうので、無闇に風俗を叩く感情は無い、
というような意味合いで言っただけなんですが
455:朝まで名無しさん
07/08/16 18:21:52 KVDdyrwj
>>454
つ URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
456:朝まで名無しさん
07/08/16 19:08:44 Dd21Y2KP
吉野紗香さんのブログ炎上 「攻殻」絶賛がアダに
タレント、吉野紗香さん（２５）が自らのブログ「吉野紗香の黄色いお家」で人気映画「ＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬ／
攻殻機動隊」について書き込みをしたところ、批判的なコメントが殺到。謝罪に追い込まれたことが１５日、分かった。
炎上したのは、８月５日の書き込み。１９９５年公開の同映画を最近観たという吉野さんが、「こんなに魅了された映画は
初めてでした。
（中略）本当に本当にかっこいい！！本当に本当におもしろい！！そして芸術的で奥が深くて繊細で完璧でした。。」と
大絶賛した。しかし、その後に続けて「もし実写で映画化される事なんてあったら、是非是非、主人公の草薙素子を私が
やりたいです！！その為にも今から肉体と精神を鍛えねば！！」とコメント。女優としての素直な意気込みを語ったよう
にも見えるが、これがネット上で集中砲火を浴びた。
批判の主は、大半が同作品や登場人物を高く評価する“アニヲタ”や熱心な「攻殻ファン」とみられ、「オタクに媚びて
仕事を得ようという魂胆が見え見えです。自分が素子を演じられるキャラかどうかぐらい分かるはず。ふざけるなと言い
たいですね」「自分のことを何もわかってないんですね。驚きました」と、吉野さんに演じる資格がないとばかりに言いたい
放題。また、吉野さんが同作品を「アニメーションですが、あえて映画と言わせて下さい」と紹介したことも、「アニメを見下
してる感がプンプンします」などと火に油を注ぐ結果となった。
一方で、「個人のブログで、夢を語るのもいけませんか？」「大半のオタはこんなことしないのに、オマエラのせいでオタクが
嫌われる対象になってんだよ」と吉野さんを擁護する立場からのコメントも書き込まれた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この炎上の様子を見ていたけど、同じオタながら本当にキモいと思ったｗ
グレンラガンのブログ炎上やアキバデモのコミュ炎上でも感じたけど、何か最近のオタってすぐ煽動されるね。
以前はもっと斜に構えている人が多かったような気がするんだが。
457:朝まで名無しさん
07/08/16 19:20:37 bYJBMMPH
>>439
ネット使わずにウイルス駆除って、ＯＳ入れ直せって事か？
ありえないぜ。 マジありえないぜ。
458:朝まで名無しさん
07/08/16 19:33:10 bYJBMMPH
>>424
欧米だと、人の体を設計したのは、神様だから、性行為なしの単なる裸を
「わいせつ」だとか、考える事自体が、神への冒涜って考えになるんじゃね？
日本では、人の体を作ったのは神だとか微塵も考えないから、単なる裸でも
「わいせつ」だとか平気で言えると。
神の造形物に対して、いやらしいとか、わいせつだとか、国家レベルで主張
してる日本は、欧米諸国に対して宗教戦争挑んでるとしか思えませんね。(笑
あと、その番組のヌーディストの紹介で映像も使われてたけど、あと、高校生の
セミヌード映像も。あれ、ボカシ入れてても日本では児童ポルノの放送行為に
該当すると思うんだけど、セーフなのかね？
459:朝まで名無しさん
07/08/16 19:34:49 DOqDtB9x
ここには甲子園のスレ見てるやつもいるようだけど、
二次元オタクは何かと言うとスポーツもろもろや、とにかく自分の趣味以外のあらゆるものを叩く。
ほんとオタクは許容性が規制派の次に最悪だよ。
460:朝まで名無しさん
07/08/16 19:40:35 ltKCrhen
>>459
悪いが俺は少なくともスポーツは叩いた覚えが無い
スポーツ脳や体育会系脳の人種は批判したことはあるが
上のアキバ恐喝の大学生もそれだろうな
461:朝まで名無しさん
07/08/16 19:45:18 Dd21Y2KP
>>459
430 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 02:34:27 ID:DOqDtB9x
やっぱり感情論じゃん
462:朝まで名無しさん
07/08/16 19:46:29 OMO+FZ3A
叩く気は無いのは分かっているが、俺もすぐ他の物を例や引き合いに出すのはやめて欲しい
関係ない第三者や、反対派であっても引き合いに出された物が好きなから奴から見ると、叩く気の有る無し関わらず不愉快
463:朝まで名無しさん
07/08/16 20:00:30 Pibj0zvD
>>456
叩いてたのはにわかだからね
そいつらをしてオタの代表とか思っちゃう阿呆が多いからクマるよ
464:朝まで名無しさん
07/08/16 20:05:56 DOqDtB9x
こういう言い訳もオタク特有だよな
変なオタクが取り上げられると何の証拠もなくてもやらせ扱いだし
それはオタクじゃないだの工作員だの
全く反省をしないし何も学ばない
そんなにオタクは完璧なわけ？
むしろ最悪だよ
他の趣味のスレではオタクは嫌われるけど
その他の趣味にはそんなに噛みつかないよね
その理由がよくわかった気がする
465:朝まで名無しさん
07/08/16 20:21:35 NxbUbGe4
>>464はどうしてオタクを一枚板扱いしたがるんだろう？
オタク全員が同じ価値観に基づいてるとでも思ってるんだろうか？
466:朝まで名無しさん
07/08/16 20:25:02 DOqDtB9x
オタクが他のあらゆる趣味に対してとってる態度だし
「そんなヤツらはオタクじゃない」って言い訳で
「オタクはみんな理想的だ」と言うのもオタクの方でしょ
467:朝まで名無しさん
07/08/16 20:39:08 SGML6cjN
俺は、スポーツを叩いたことはある。
その側から言わしてもらうと、スポーツ等を叩くのは
「あらゆる趣味嗜好を持つの人間のグループに、それぞれ、ある割合で
犯罪者が出現する」
ということに気付いてもらうためだ。
468:朝まで名無しさん
07/08/16 20:40:00 Pibj0zvD
オレはね、若い時のえっちゃんにやってほしいわけよ＞少佐
ハニーなんて、もうアレだったし
キャシャーンに射たっては・・
やっぱ、尾藤イサオでジョー
469:朝まで名無しさん
07/08/16 20:44:01 pmgoIswG
>>465
こういう現象は、外集団同質性バイアス・確証バイアスで説明できるらしいぜ
470:朝まで名無しさん
07/08/16 20:46:37 xm+hNyCR
>>433
>こういう根拠での規制を是とできるというのなら
>それはちょっと危うい発言だぞ
俺の判断は混ぜてないぞ
法律の運用上そうなっているとしか判断できないだけ。
まあお上の発想は今も昔も「生かさず殺さず」って感じだな。>>434
>>435
なぜ「プロ」なのか理解できてる？
監督だとか周辺の人間も食えるから産業として成り立つ。
>>449
例えが不適切すぎる。
規制に対しては、反論材料として憲法を持ち出す立場としてはもう少し法律全般を勉強してくれと言いたい。
「宝くじの違法性阻却事由」程度は踏まえて提示した方がいい。
刑法の基礎で「罪刑法定主義」(こっちは憲法でも習うかも)とほぼ同時期に習うような基本中の基本で
「こんな事も知らずに法律論を打つか」と呆れられる危険性がある。
あと、デイトレーダーは博打打ちではやっていけない。
博打と勘違いした馬鹿は早晩潰れる。
これもマスコミのセンセーショナルな報道のおかげで極端な例しか知らない弊害だろうけど。
>>459
種ガンの時のL字テロップへの抗議とか規制派に攻撃材料を与えかねんかったな。
ハピマテだのハルヒだののオリコン操作運動とか死んで欲しかった。
規制派が情報に疎いんで助かってるけど。
471:朝まで名無しさん
07/08/16 20:47:12 AlUlfCbH
>>467
速い話が「お前の論法を使ったらこうなる」という喩えを示しただけと言うわけですな。
これを叩きとしか受け取れないようでは国語力のなさを証明しているだけ。
私だったら恥ずかしくてできませんな。
472:朝まで名無しさん
07/08/16 20:54:55 xm+hNyCR
>>458
>神の造形物に対して、いやらしいとか、わいせつだとか、国家レベルで主張
>してる日本は、欧米諸国に対して宗教戦争挑んでるとしか思えませんね。(笑
コムストック法程度知った上で文化論は展開すべきだ。
473:朝まで名無しさん
07/08/16 20:59:50 Dd21Y2KP
>>463
叩いていたのがにわかオタだなんて、そういう揚げ足取られる発言は控えたほうが良いと思う。
しかし「あかね色に染まる坂」の公式ＢＢＳ炎上もそうだったけど、気にいらないという理由のみで
暴徒と化す一部オタの傍若無人な振る舞いには慄然とするよ。
474:朝まで名無しさん
07/08/16 21:02:56 pmgoIswG
>>470
＞種ガンの時のL字テロップへの抗議とか規制派に攻撃材料を与えかねんかったな。
＞ハピマテだのハルヒだののオリコン操作運動とか死んで欲しかった。
この発言はどうかと思う。
悪いのは規制の運動家であって、ハピマテの運動は悪くないだろ
475:朝まで名無しさん
07/08/16 21:03:47 B7D96RtX
>何か最近のオタってすぐ煽動されるね。
>以前はもっと斜に構えている人が多かったような気がするんだが。
草の根BBSやニフのフォーラムで頻発した丁々発止をリアルで知ってる俺から見ればブログで炎上なんて
甘い甘いｗ
まあ、以前は「ネチケット」というのを各自がかろうじて弁えてたんで、ちょっとでも仲裁に入る人が
いればすぐにこういったトラブルというのは収まったもんなんだが。
やはりネットの匿名性の負の面ばかり強調されるんで、それを真に受けた新参者や考えの足りない奴で
自分もネットでやりたい放題できるんだと勘違いする連中が増えたのは否めないがな（勿論こいつらも
自己責任を負うべき）。
476:朝まで名無しさん
07/08/16 21:04:14 c0iYfSlk
>>456
うむ、たかがアニメごときのために怒り狂うようでは、とてもシャバで生きて行けるとは思えません(-_-;)
なんか「今週忙しいから、申し訳ないが今度の土曜日出勤してくれないか?」と上司や先輩に言われてもブチギレてそうで怖いです
477:朝まで名無しさん
07/08/16 21:10:20 /41IBz82
規制反対なんて興味持たずに、ブログを炎上みたいに他人のあら捜しばかりしてるオタクは死んでしまえと思う。
478:朝まで名無しさん
07/08/16 21:20:36 xm+hNyCR
>>474
>ハピマテの運動は悪くないだろ
いや、悪い悪くないは価値観によるが「こんなすばらしい曲が埋もれていて勿体無い」
と言う理由ならともかく
「オタクの財力を誇示しようぜ」っつー成金趣味の親戚みたいな行動を恥と思わないなら
多分、俺と君の価値観は違うので話し合いにならん。
俺は「他者の評価がどうであれ自分がいいと思ったものに金を払うのがオタクであり一つの境界線」だと
思うんで、好きでもなく聞きもしないでも良いからCD(珍盤だったか)を複数買おう的な運動は侮蔑すべきものでしかない。
聞くなら一枚で十分なのに何で複数？と思ったものだ。
479:朝まで名無しさん
07/08/16 21:25:01 Dd21Y2KP
>>474
確かに悪くはないけど、煽動されやすいという資質は露呈したよな・・・
480:朝まで名無しさん
07/08/16 21:28:07 pmgoIswG
>>478
「攻撃される口実を与えるから」死んでほしい？
「恥だから」死んでほしい？
どっちなんだろうか。どっちでもナニだけど。
481:朝まで名無しさん
07/08/16 21:33:35 c0iYfSlk
>>478
そりゃ1枚だけだと何か起きたらヤクイからですよ(-_-;)
ちなみに私も、今は亡きエロゲーブランドの作品をカビさせたことがあります
カビた時期がブランド消滅後すぐだったので買い直せましたが、さすがに10年後とかだったらシャレにならないことになっていましたね(^ ^;A)
予備は、たくさん持っておくにこしたことはございません
482:朝まで名無しさん
07/08/16 21:43:10 xm+hNyCR
>>480
思想の自由の悪い例。
少なくとも、俺は死ねと発言してない、ただ思っただけ。
俺から見たら偽者のオタク(にしか見えない)連中が「オタクのために」と煽ったものに
乗ってる怪しい新興宗教状態だったからなあ。
「お前らがオタクと名乗るな、偽者めが。」って感じで嫌で堪らない。
おまけに対外的に「扇動しやすい人種」と取られたら自分からマイナスイメージ振りまいてるようなものだ。
BOXセット商法の昔から扇動しやすい人種ではあったのだろうが、あくまでファン活動の域を出なかったのに残念だ。
483:朝まで名無しさん
07/08/16 21:46:19 Q12088Rf
>>478
あの運動の是非はさておき、オタクなら使う用保存用布教用と複数買いそのものは別に珍しくないと思うぞ
まぁ、それはあくまで自発的なものであるって大きな違いはあるにしても
484:朝まで名無しさん
07/08/16 22:08:34 Dd21Y2KP
大連立 民主党も「政権責任」を分担せよ（8月16日付・読売社説）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
話の流れをぶった切るがここまで読売が狂ってるとは思わなかったｗｗｗｗ
社説で大政翼賛会を作れってどんだけー
485:朝まで名無しさん
07/08/16 22:43:07 xm+hNyCR
>>483
複数買い自体は普通普通。
ただし、昔のは自身と親友(だと思っている人)の為のものだからなあ。
シングルって今1000円だっけ？
そんだけあったら、気になる作品を何本レンタルチェックできるのかと、社員食堂で何日(ｒｙ
それはさておき、「衆愚政治」と言う言葉があるように扇動に乗りやすい人間と言うのは
馬鹿だとみなされるから、こう言う扇動にのっちゃった人にはせめて自分からオタクと名乗らないで欲しいよ。
他人から言われるのは止めようがないけど。
あとは、オタクも差別利権化しつつあるのかなと言うのが心配だな。
ハルヒだのデモだのもそう言うフレーズで扇動してたし。
486:朝まで名無しさん
07/08/16 23:14:40 NxbUbGe4
>>485
オタクの地位向上とかイメージアップとかを目指すんだったら別スレ立ててそういう運動を
起こすべきだと思うな。
487:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/16 23:15:17 Q9bSKIvB
“オタク”も母集団として大きな言葉（NRI推計で延べ数百万単位）ですから、それは自分と合わない思想・
信条のひとも居ることでしょう。
数からすれば、実に殺人者ですら毎年数十人単位で発生することになります。
そういった人の行動について、（それが違法な行為でなければ）“やらないでほしい”と思うことは自由ですが、
表明するのは個人の信条を他者に押し付けようとする行為であり、それは規制派の方法論と一致していまい
ます。
分断工作とも取られかねませんので、（場合によって気持ちは判りますが）自重されることを期待します。
なお、規制派の揚足取りに成りかねない、といった懸念に対しては上述のとおり「オタクも数が多いんだから
それは多少変わった人もいるでしょうけれど、なにか？」で済む話でしょうし、それを規制論の根拠に挙げる
人物が居たならば、逆に規制派のおかしな人（ex. 近藤美津枝・野田聖子等）を指摘すれば済む話かと。
もっとも、規制論自体が論理的に破綻していますから、その必要すらないのが実情ではありますね。
488:朝まで名無しさん
07/08/16 23:56:25 xm+hNyCR
>>486
イメージアップは別に望まないが、イメージダウンは困ると思う。
例示したケースだと「偏向報道」との反論もしにくいしな。
>>487
>表明するのは個人の信条を他者に押し付けようとする行為であり
表明するだけで押し付け、はいいすぎでは？
表明して、どうとるかが受け手の自由意志に任されているから表現の自由なのに。
そうじゃなければ、只の脅迫。
>分断工作とも取られかねませんので、（場合によって気持ちは判りますが）自重されることを期待します
うん、でそれを表明されても俺は従う義務も必要性もない。
そう言う意味であなたの表明が、意見を押し付けられているとは言えない。
意見として、心に留めておくけれども。
>「オタクも数が多いんだからそれは多少変わった人もいるでしょうけれど、なにか？」で済む話でしょうし
ん～、どうだろうね。
CD購入運動にしてもデモにしてもそれ自体が集団として意味を持つ程度には「大勢」であったと思う。
>規制論自体が論理的に破綻していますから、その必要すらないのが実情ではありますね。
俺も当分は杞憂だと思うので述べた部分はあるけれど、いずれ問題になってくるだろうから警鐘は鳴らしておかないとね。
489:朝まで名無しさん
07/08/17 00:06:33 77EEMbgX
>>488
つーか個人的な気分に捉われすぎだろ
>>486氏の指摘のとおりオタのイメージアップだダウンだってのは明らかにスレ違い
024-589氏の指摘にしたってごく当たり前の内容だと思うぞ？
スレと関係ないんだから、やりたきゃ他所でやってくれ、てのが両氏の書き込みの
主旨なんじゃねーの？
490:朝まで名無しさん
07/08/17 00:08:57 0xZrhGw4
>>488
具体的に規制派はこういった事象をどう、規制論にからめてくると考えているの？
オタがこういった非常識な行動に出るのは
アニメやゲームがあるからだ！ってこと？
それでハルヒやネギま！が放送禁止になりうるって感じ？
まさか、そこまで煽っているわけではないんだろうけど
具体的にどういった動きを心配しているのかイマイチよくわからないんだ
だって今の時代、こういった行動起こすのはオタに限らんでしょ
オタ特有の行動とは思えないんだ
驚くようなクレームをつけてくる一般人なんて普通にいるし
491:朝まで名無しさん
07/08/17 00:41:50 VVTjI54G
何？この「おたく嫌いコミュ」状態？
もしかしてあのオオタニ脳コミュ住人、このスレにいるの？
492:朝まで名無しさん
07/08/17 00:41:54 Ew0NFWDo
>>456
これは、テレビでオタクを知った芸人か、それとも自身がどっぷりオタクしてる芸人かで
全く状況が違ってくると思うね。
まぁ、こういう展開を予想できてて、こういうコメ出したんなら、釣り上手と言える。
今後、逆にこういうコメで話題になってやろうという芸人も出てくるんじゃねーかな。
問題があるとしたら、遊びの釣り目的でも、炎上記事になってしまう事かな。
遊びレベルで釣り炎上をやっても、それが芸人とかだと、マスコミは、面白がって
記事にするから、そうなると、遊びの「釣り炎上」が事実上不可能になるから、これは
実にツマラナイ事だと思うんですよ。
意図的な仕組まれた釣り炎上と、天然が無意識に炎上被害者になるとでは、同じ
炎上でも全然意味が違いますからね。 意図的な炎上は、仕掛け人の娯楽に過ぎま
せんから、被害者なんて存在しませんし。
あと、こういう炎上って、コメントのほとんどが、「痛いオタ風のコメント」を演じて書く
というノリが強いってのを理解出来てると、ブログ主のダメージも少なく済むよね。
オタ同士なら、うっかり火が付いても、炎上は炎上で楽しもうというのもあるし、炎上
したら漏れなく被害者なんて、マスコミの作ったルールでしかない。
493:朝まで名無しさん
07/08/17 00:41:58 vPwYEEco
>>489
>イメージアップだダウンだってのは明らかにスレ違い
アップはともかく、ダウンは結構関連してくるぞ。
宅八郎がオタクの代表ヅラして出ていた頃を知ってれば判ると思うが。
>490
うん、まあなんつーの？
「いい年してアニメを見てるようなのは、精神的未熟さの証左。例えばハルヒCD騒動とか」
ってな感じで、議論ではなく「政治」にシフトされてしまう事の怖さ。
極端に言うと、「やーい、ミヤザキだ」ってな感じの社会差別になってしまう事の怖さ。
上の方に出てきた研究会の萎縮効果みたいな、ね。
494:朝まで名無しさん
07/08/17 00:42:24 kia+NdTl
ネガティブな煽り炎上がまずいというのならまだしも
ネギまみたいに特にネガティブでないものをどうこう言うのは
（確かに商業色まるだしのところがあったにしても、「商業」アニメ
なんだからある意味当たり前、ってか、ああいうのは昔から
続けられてきた宣伝（と気づかなかったかもしれないもの）が
形を変えただけだろう）
オタクは安易に流行に乗らないものである、みたいな個人的な
主流アンチというか流行アンチ信条の表明にしか見えないんだが・・・
それを公的なレベルに引き上げてしまうのはどうかと
495:朝まで名無しさん
07/08/17 01:00:29 vPwYEEco
>>494
>主流アンチというか流行アンチ信条の表明にしか見えないんだが・・・
流行がどうとかではなく「お前ら、それ本当に欲しいのか？」と言うレベルで
疑問符がつくやりかたを「これがオタクの地位向上に役立つのだ」ってな
煽りをやってる連中と、それに安易に乗ってしまうオタク層の一部は
体のいいオタク叩きの材料にされてしまうんじゃないか、と言う不安。
496:朝まで名無しさん
07/08/17 01:01:35 Ew0NFWDo
ID:DOqDtB9x
↑
ネット上で、オタクに粘着ストーカーするのだけが楽しみの人か？
オタでさえ、同じオタに粘着とかキモくて普通は、やらんのに (笑
キモいけど近くに感じていたい系って所かね？
オタの分析で飯食ってる風にも思えないし、趣味なら随分アレだな。
497:朝まで名無しさん
07/08/17 01:04:49 lmqeEqEu
>>493
規制派がイチャモンつけてくるから、それをオタ側で矯正しようての？
そりゃ相手がおかしいのであって被害者側がどうこうって問題じゃねーだろ…
その理屈で言うなら規制派が文句つけてくるから事前にエロは禁止するべきだ
ってことになるんじゃねーのと思うんだけど
>>487で規制派の方法論と同じって指摘されてる意味がようやく納得できたわ
ちょっと前に沸いてた感情論で規制派と対抗すべきだって主張してた人と同じ
人なのかもしれないけど、なんでそう相手と同じ土俵で勝負したがるの？
498:朝まで名無しさん
07/08/17 01:05:19 St91AgYc
>>493
いや、その程度のオタ差別感情なんて
ことさらこんな例（ブログ炎上、ダンスOFFなど）あげなくても
すでにマスコミをはじめとして昔からあるじゃん
その差別感情を政治が利用するなんてことあるか？
例えばアニメは１８歳以上は視聴禁止とか
具体的にアニメ業界に政治家が圧力をかけて
『大きなお友達』向けのアニメはやめさせるとか？
いくらなんでもありえないでしょ？
ちょっと神経過敏になっていないか？
いずれにせよ、そういった『政治』的反動を心配して
だからお前らそんなことは自重しろっていったって
逆効果だと思うぞ
それこそ、やつらはそういった言論にかみついてきて
ここのスレが炎上しかねん
彼らの行動を苦々しく思うのはわかるけど
規制論にからめると、まじめに捉えてもらえなくなるので
一般的なマナー論で諭して言ったほうがいいよ
499:朝まで名無しさん
07/08/17 01:18:51 CEr2nF03
DQNが起こした犯罪の件数＞＞＞＞(ヒマラヤ山脈）＞＞＞＞一般人が起こした犯罪の件数＞＞＞＞（グリーンモンスター）＞＞＞＞オタクが起こした犯罪の件数
オタクへの誹謗中傷の全てはこれで簡単に論破できる。
500:朝まで名無しさん
07/08/17 01:29:29 St91AgYc
どういった人種がオタクなのかってことを考えると
そのときそのときで都合のいい定義にはめられちゃうからなぁ
極端にいえば
スレタイのひととか『犯罪を犯す人間』=オタクと考えているかもしれないから
DQNだろうが一般人だろうが
犯罪を犯した時点でオタクだからこうなったとこじつけそう
501:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/17 01:30:01 eNb+AsaG
>>497
少し前まで、規制推進派が上から一方的に爆撃してくるから同じ土俵で勝負できないってお嘆きになっていませんでしたっけ?
502:朝まで名無しさん
07/08/17 01:34:37 Ew0NFWDo
>>485
集団的なお祭り事を楽しむために数千円支払ったくらいで、集団バカ扱いって
これも、オタクの場合にのみ適用される愚考だよね。
一般的な連中って言い方もなんだが、普通人だってバカなお祭りに数万円とか
当たり前に投資して、集団的な意識に自分が取り込まれる事で快楽を得るとか、
日常的に行われてる事なんだし。
オタの集団的意識のための浪費だけを集団バカってのも暴論だわなー。
特に、ネットの影響がモロに出やすい昨今では、いわゆる集団化は、むしろ
避けられない現象の一つだよ。方向性が楽しいだけなら、特に問題ねーっての。
同類を見つけやすい時代に、俺だけ特別、俺だけの価値観、なんて方が余程
どうかと思うし。
503:朝まで名無しさん
07/08/17 02:13:12 vPwYEEco
>>497
別人。
>その差別感情を政治が利用するなんてことあるか？
あっても不思議ではないな。政治の世界は伏魔殿だからな。
例えば、自公の蜜月なんてちょっと前までは考えられんかった。
(公明党は自民をバイキン呼ばわりしてた)
>なんでそう相手と同じ土俵で勝負したがるの？
一部のオタクは土俵に自分から上がりこんでないか？と言う懸念なんだが。
>規制論にからめると、まじめに捉えてもらえなくなるので
>一般的なマナー論で諭して言ったほうがいいよ
まあ、そうは思うが「オタクは矯正すべき悪癖」としての規制にシフトする事の怖さがある。
谷垣の変節？とかを見ていて、規制派が「公序良俗」あたりを保護法益にすえた場合
そもそも「表現の自由」前提が違うので、論議が成り立たなくて数で負ける可能性もある。
杞憂で済めばそれに越した事はない。
まあ、オタクとか抜きに扇動されない自分で考える人が増えて欲しいな。
>>502
>これも、オタクの場合にのみ適用される愚考だよね。
普通のお祭りは、ちゃんと「○○祭り」と名乗るよ。
オタク救済活動を自称したりしない。
504:朝まで名無しさん
07/08/17 02:39:01 Ew0NFWDo
>>503
そういえば最近は、祭りに893が紛れ込むから、祭り自体の存続がやべーらしいな。
505:朝まで名無しさん
07/08/17 02:39:17 85vBheDX
あいつらはみんな躍動されてるバカであって
俺は自分で考えてるから分かってる
みたいな思考が透けて見えるんだが
そもそも、単に自分の価値観にそぐわないだけのことを、
わざわざ規制派による批判の危険性に摩り替えて、
「悪癖」の矯正の必要性を公的なものに摩り替えて
主張してるのは他ならぬあなたじゃ？
506:朝まで名無しさん
07/08/17 02:39:55 85vBheDX
>>505
>>503
507:朝まで名無しさん
07/08/17 02:45:02 +XdpdQ0A
この人の思考はキティガイじみた規制派のそれと酷似したアレなのですか
508:朝まで名無しさん
07/08/17 02:50:01 85vBheDX
>>503
>>なんでそう相手と同じ土俵で勝負したがるの？
>一部のオタクは土俵に自分から上がりこんでないか？と言う懸念なんだが。
>>497
>規制派がイチャモンつけてくるから、それをオタ側で矯正しようての？
>そりゃ相手がおかしいのであって被害者側がどうこうって問題じゃねーだろ…
>その理屈で言うなら規制派が文句つけてくるから事前にエロは禁止するべきだ
>ってことになるんじゃねーのと思うんだけど
509:朝まで名無しさん
07/08/17 02:55:16 EI/ICGV8
みんなのニュース：世界最大のマンガの祭典 今年の注目は腐女子
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
毎日にコミケ記事きてた。内容は善良。
510:朝まで名無しさん
07/08/17 03:02:22 4uYOmJxa
>>501
相手の土俵に乗る必要が無いのは議論の前提であって
「同じ土俵で勝負できない」って場合は「場」そのものの話だろ。
上の「場」には規制派ばかりが集まって
勝手に話を進めていって反対派は蚊帳の外という。
とマジレス。
511:朝まで名無しさん
07/08/17 03:09:02 4uYOmJxa
もしかして、矯正がどうこう言ってるのは、萌えや801趣味etcの
矯正議論の喚起も将来的には必要じゃないかとか言ってた人？
512:朝まで名無しさん
07/08/17 03:57:39 2P43TgTS
こんなところで勝負してもなんにもならんのだがｗ
513:名無しさん＠恐縮です
07/08/17 03:58:38 fOrNhvQO
>>456
吉野紗香のブログ炎上させた奴って典型的な一般人に嫌われるオタクだろうな。
1 オタクである事を必要以上にほこりをもつ
2 知識を人に押し付ける
3 自分の趣味を理解しない人を見下す
4 その分野のオタクである自分が偉いと思い込んでる
514:朝まで名無しさん
07/08/17 04:38:48 N9J3qxhL
>>503
＞普通のお祭りは、ちゃんと「○○祭り」と名乗るよ。
＞オタク救済活動を自称したりしない。
502の流れから言っても完全に論点そらしだろそれ。
何々はこうあるべきみたいなこまごまとした個人の感情の問題を、なんでそう公の
問題に持って行きたがるんよ。というか、そんな2ch標準的なこと言い出すと、ネギまの
あれだって完全に祭りだったんじゃ。
515:朝まで名無しさん
07/08/17 04:41:36 YD4ZSM1q
話は変わるが、
・保坂(展)に東京8区鞍替えの噂
・長妻に東京10区鞍替えの噂、その穴埋めで樽井が東京7区から出馬の噂
・小川(敏)の衆院鞍替えの噂(東京9区)
今のところ、どれが信憑性が高いんだろう…
516:朝まで名無しさん
07/08/17 06:03:31 Ew0NFWDo
>>513
炎上を楽しむ奴らだけが炎上を持続させてるようにしか思えないけどね
最近は。
どういうオタとか、特に関係ねーって感じ。
名無しなら、オタだろうが、野球ファンだろうが、とにかく痛いキャラ演じて
書き込めるしな。
痛い擁護書いて、痛い罵倒書いて、2ちゃんでも暴れて～みたいな、お祭り
自体に酔ってる奴って、普通にいるでしょ。
でも、それが記事だと、オタｖｓ○○っていう構図しか書かれないから余計に
ムカツクんだよな。
つか、名無し同然の煽りコメなんかに謝罪なんて、そもそも必要ないと言い
たいね。 炎上なんて持続させてるのは、明らかに荒らしだろーが。
517:朝まで名無しさん
07/08/17 06:08:43 /VcsPCF3
宗教じみた「オタクかくあるべし」論もいい加減見飽きたな
扇動されやすいって言い放った挙句が結局唐澤レベル静観論や
オタク側に誤解される素因があるから服装を変えろだののドレスコード論にオチを付けるのも目に見えてるが
>>478
>「オタクの財力を誇示しようぜ」っつー成金趣味の親戚みたいな行動を恥と思わないなら
価値観以前に「こういう動機である」と言う論拠から話したら？
>>484
「政党間の政策対立」を否定って
これ、本当に民主主義国で一番売れてる新聞の社説か？
518:朝まで名無しさん
07/08/17 06:56:45 938pcYzI
>>509
その記事、801板や同人板のスレでは叩かれてる。
カタログは自由購入制なのに強制のように書いていたり（もっとも、
カタログを買わないとサークル参加費の値上げにつながるけれど）、
特定ジャンルを強調することで記事を読んだマスコミがそこを狙い
押し掛けてくると不安がる声もあった。
それに、たぶん種について指しているつもりでも『機動戦士ガンダム』
だけではどう考えてもファーストとしか思えない。
夏コミ取材自体は、TBSが一昨年・昨年と朝ズバッでやったし
（来週月曜はみのもんた休暇明け初日）、サンデージャポンで
本日1日目に仕込みを用意したVTRを撮るという情報もある。
フジテレビは昨年、1日目夕方に801同人誌も強調して放送したが、
他局もこれに並ぶ可能性も高いだろう。
519:朝まで名無しさん
07/08/17 07:25:01 vPwYEEco
>517
ID抽出くらいしろよ。
520:朝まで名無しさん
07/08/17 09:50:49 6kl/zsxN
>>518
今日からコミケがはじまるから
そろそろマスコミ監視も厳戒態勢にはいったほうがいいのかもね
例年だと今日の夕方あたりがやばいの？
521:朝まで名無しさん
07/08/17 10:05:06 3AGOuhWk
>>518
おいおい、カタログ購入は参加者の義務だぞ？
一般参加者がカタログを購入するという前提で住み分けされてるんだから。
そうじゃないと、「こういうふうにしっかりとゾーニングされてますよ」と言えなくなる。
522:朝まで名無しさん
07/08/17 10:11:19 3AGOuhWk
>>515
その中では小川（敏）氏の転出が可能性としては一番高いかと。
523:朝まで名無しさん
07/08/17 10:22:29 HUYNVpCB
内閣府所管の（社）青少年育成国民会議のサイトに偶然たどり着いて
軽く流し読みしててちょっと気になったんだけど
「青少年対策振興国会議員懇談会」って一体どういう組織なんだ？
誰がメンバーなのか調べようとしても懇談会の情報自体が
ネット上にはほぼ皆無・・・
平成１９年度 青少年育成国民会議事業計画
青少年育成国民会議は、平成１９年度青少年育成国民運動の活動方針に基づき、都道府県
民会議、市町村民会議、青少年関係団体等及び関係機関と連携・協力して、次のような事業
を実施する。
Ⅴ 運動の活性化と充実強化の促進
４．運動の基盤整備事業
＊「青少年対策振興国会議員懇談会」の運営に協力するとともに、青少年関係行政機関
等との日常的な連携に努め、「青少年健全育成基本法」の制定に努める
URLﾘﾝｸ(www.nayd.or.jp)
青少年育成国民運動 ～４０年の主な歩み～
昭和45年度
（1970） 青少年対策振興国会議員懇談会発足・事務局を担当
URLﾘﾝｸ(www.nayd.or.jp)
524:朝まで名無しさん
07/08/17 12:01:11 qECRbcc+
コミケにカタログなんてあるんだなｗｗｗ
腐女子とやらを引っ掛けれたらそれでよしｗｗｗｗ
525:朝まで名無しさん
07/08/17 12:28:08 VVTjI54G
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>524
hayashida乙
マジでくたばっとけ
吉野の件はブギーポップ実写版とか、ｹｺｰﾝの件で逆恨みしたアフォだろ
（今の基準のオタクと）関係ある率は低いぞ
寧ろドルオタ寄りなんじゃないか？
あとオシイ信者（海外で評価されたら尻尾振ってハマった奴等が大多数）
まあ、押井信者でも相当古いタイプのオタもいるだろうけど
それこそ80年代辺りの
526:朝まで名無しさん
07/08/17 12:30:18 3AGOuhWk
>>523
全くもって不明だな。
イメージだけは十分過ぎる程伝わってくるが。
527:朝まで名無しさん
07/08/17 12:36:16 XNtPLwOU
>>518
みのもんたは15日にすでに復帰して、16日には不二家発言の謝罪してる。
>>520
今のところコミケ会場自体を映したテレビ番組は、昨日のテレ東・WBSにて、
TOKYO POPの上場にからんで企業ブースを出すことを取り上げたぐらい。
今日の夕方に取り上げるとしたら、今のところフジが濃厚。
528:朝まで名無しさん
07/08/17 16:23:13 /VcsPCF3
>>524が知識不足をアピールしに来る真意が分からない
529:朝まで名無しさん
07/08/17 17:08:11 6kl/zsxN
>>528
真意なんてわかるだろ
荒れるようなレスでここを機能不能にしようとしているんだよ
よって、そういった意図にだまされないようにスルーしようぜ
530:朝まで名無しさん
07/08/17 17:41:30 GGgh+14Z
>>524
派遣の仕事も大変でしょう、よりによってこういうのは(-_-;)
手遅れになる前に、ちゃんと最低100人以上の会社の正社員を目指してください(^ー^)
531:朝まで名無しさん
07/08/17 17:49:02 DzMWgDJH
>>525
誰かと思えば「ボクはヲタクじゃないよ、ガンダム君だよ」の、あのハゲかｗ
はてな日記やめてネットから消えたと思ったら、ライブドアでブログ再開していたか
532:朝まで名無しさん
07/08/17 18:01:02 Ew0NFWDo
>>527
今朝の日テレは、↓こんな感じでした。
sm860554
sm860119
※ニコ動
533:朝まで名無しさん
07/08/17 19:36:00 xJ5WG93v
>>523
1970年代と言えばこれまた規制論が過熱してた頃か
534:朝まで名無しさん
07/08/17 20:09:06 QOPPKeoH
>>523
参加してる議員は壺売りオールスターズの悪寒
535:朝まで名無しさん
07/08/17 20:53:42 vPwYEEco
>>517
>宗教じみた「オタクかくあるべし」論もいい加減見飽きたな
飽きた飽きないで片がつくなら、とっくに規制派は絶滅してるわい。
536:朝まで名無しさん
07/08/17 21:00:56 XNtPLwOU
>>532のスッキリは、秋葉原での恐喝事件と、メイドへの強盗事件の話題か。
ここは月曜日にコミケをネタにするかもしれない。
>>518 >>527
フジのスーパーニュース、去年ならコミケを取り上げた時間帯は海岸ネタで、
その他の時間も完全にスルーしてた。
1日目で腐女子狙ったところで、3日目ほどに面白くないから捨てたか。
537:朝まで名無しさん
07/08/17 21:36:28 Uf7b30nV
マスコミも表現規制には反対のはずだろ？？？
どこか1社でも親オタク的な報道してくれるところは無いか？？？
対等な立場で冷静に議論すれば、偏った宗教的価値観の押し付けや利権がらみでない人なら規制反対側が正論だと思う人のほうが多いと思うのだが。
有害コミック騒動の時は、テレ朝のニュースステーションで出演者の1人がコミック側を擁護する発言していたのを今でも覚えている。
538:朝まで名無しさん
07/08/17 22:05:15 /VcsPCF3
Wikipediaの執筆者を暴露するツールが登場
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
wikipediaの「萌え」やら「萌えフォビア」やらで
「公安からの情報だから確実です」だの「被害者から聞いたので事実です」だの
「萌えオタク側に偏りすぎた記述です」だのとやたらオタバッシングしてた人がいたんですが
これで背後関係が分かるかなｗ
539:朝まで名無しさん
07/08/17 22:22:39 Ew0NFWDo
【文化】太宰治「人間失格」、人気漫画家のイラストを表紙にしたら売れて売れて… [08/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
漫画の力で文学が売れる・・・ｗ
また嫌な反動が起きそうな話題だな。
540:朝まで名無しさん
07/08/17 22:46:40 PUjSzO/m
>>531
久々に見たらズイブンと真人間になってるなあ。去年の火病具合が
ウソのようだ。
病気って治るんだね・・・。
541:朝まで名無しさん
07/08/17 22:52:38 dIr+Lsfy
>>535
話をすり替えるなよ。
「オタクかくあるべし」論はここでやるべき議論じゃないから飽きたって言われてんだよ。
ここは規制派の情報について語る場所であってオタクが自戒を語る場所じゃない。
542:朝まで名無しさん
07/08/17 23:05:08 /VcsPCF3
>>535
あぁ、レス付いてたのか
オタクかくあるべし論そのものがここで論じるべき問題じゃないし
「かくあるべき」なんてビジョンで括られるのが幸せだって勘違いしてるならば
品格だの美しいだのの商品化されてベストセラーになってる価値観にとっくに頭を垂れてるよ
「スレ違いだけど論破だのと言い始めると面倒だから仕方なく相手してやっていた」けど
「見」飽きたんだ
必要性のある議論に飽きたのと同じに扱われては困るな
543:朝まで名無しさん
07/08/17 23:11:17 TjOsKJoC
スルーできないバカがいるから「オタクかくあるべし」っつうレスがなくならないんだろう。
544:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/17 23:18:42 v4Ubn5KV
>>543
そりゃスルーすればいいってものでもないですからね(^ ^;)
相手にするのも無視するのも攻撃するのも無視するのも、法の範囲内であれば各々の自由でございますしね
そこが法治国家日本のいいところでございましょう
北朝鮮ではこうはいきません
545:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/17 23:19:52 v4Ubn5KV
あ、しまったΣ(- -||)
無視を二回も書いてしまいました、スンマセンm(_ _)m
546:朝まで名無しさん
07/08/17 23:55:59 eSIAIUl0
>>544
>>545
地獄・餓鬼・畜生界へお帰り下さい。
547:朝まで名無しさん
07/08/17 23:58:11 eSIAIUl0
>>544
>>545
東尋坊へお帰り下さい。
548:朝まで名無しさん
07/08/18 00:13:22 qPsmcPNF
>>541
>>1
>>ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
とあるので、その趣旨に沿って発言してるだけですが何か？
>542
>「スレ違いだけど論破だのと言い始めると面倒だから仕方なく相手してやっていた」けど
頼んでねえし。 勝手に相手して飽きたら失せろか。
懸けてもいいが、そんな中途半端なやり方じゃ規制派を止められる訳がない。
相手するなら徹底しなきゃ。面倒なら最初から放置。
地味ーで嫌ーな消耗戦になった時に「宗教がかった信念」+「利権」+「一定規模の組織力」を持つ規制派に
勝てると思うのか？
549:朝まで名無しさん
07/08/18 00:20:45 9Oc5mu52
>>PsmcPNF
あんた以外の誰もこのスレで取り扱うべき内容だと思ってない
むしろ、あんたがスレを無駄に消費させて反対派のやる気を削ぐための工作を
してるようにしか俺には見えない
防衛がどうだって言うなら具体的に有力な規制派（特に政治家）がオタの生活
態度だ行動だってのを理由にして規制をかける行動を見せたら、また話は別に
なるんだろうけどな
何にせよ、フルボッコになってるんだからいい加減スレ違いだって指摘を受け
止めるべきじゃねーの？
550:朝まで名無しさん
07/08/18 00:37:02 XjMhOXYR
>>546
きのこハウスにお帰り下さい
あ゛、そういや勤務態度劣悪につき解雇されたんでしたっけ?(^ー^)
551:朝まで名無しさん
07/08/18 00:42:33 ZeQX9dtG
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
johanne
僕は今こそ、野党陣営だけではなく自民党の一部等にも働きかける好機だと思うのですが、kocteauさんのご意見もお聞きしたい。
僕はとりあえず、K民新党の「あの人」に面会してみようかと考えているのですが。』
552:朝まで名無しさん
07/08/18 00:44:54 rg8KzvKA
>>548
「ロビー活動などの」っつうのは「具体的なサブカル防衛策」って意味だと思うがな。
あんたの言ってることはちっとも具体的じゃない。
真面目に相手して欲しかったら何をどうするべきなのか明確に語ってくれ。
553:朝まで名無しさん
07/08/18 01:13:17 hyMaV+cV
kocteau 『半分くらい頭に陽が入りながらの作業が続き、ずっと書き込み出来ませんでした。
果たして好機なのか・・・番組内、原口議員の「小説や放送での言葉の規制も強化すべき」という発言にむかっ腹が立つとともに、逆に民主と自民の議員が協力して、一気に押し切られてしまうのでは、という可能性を感じました。
どうも民主党の若手は、自民の案をより過激化したものを推進して、自分たちの手柄とする傾向がある様に思えてしまうのです。
原口議員も「こうした法案はもともと俺たちが出したもので 自民党がそれを否決したんじゃないか」と言ってましたし・・・。
大敗という事態は、自民党に聞く耳を待たせたでしょうか?
政権維持に血眼になっている現状で、大きな業界も無く、組織力もない者の声を聞く余裕があることを祈りたいですが。
ビデオの酷さにたいして、コメンテイターに未だ冷静さがあることのみが、せめてもの救いです。』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この原口の発言はどういう意図でなされたものなんだ？
554:朝まで名無しさん
07/08/18 01:22:31 km7HzMSW
原口がそんなこと言ってたらこのスレで、話題になってたと思うが。
555:朝まで名無しさん
07/08/18 01:28:26 qPsmcPNF
>>549
>むしろ、あんたがスレを無駄に消費させて反対派のやる気を削ぐための工作を
>してるようにしか俺には見えない
この程度で削げるなら、規制派は楽でいいだろうなあ。
>何にせよ、フルボッコ
全然なってねえって、ただ何人かに反論されてるだけ。
こんなものは単なる意見の相違。
ガチの論争だと本気で笑えない状態になってるから。
何にせよ、簡単に挑発に乗っちまう小利口さんを減らさないとただスレで管巻いてるだけ
以上の事はできない。
俺を諌める君の気持ちは人間としてはすごく正しいと思うが政治的に間違ってる。
俺にレスつけてる連中に「スレ違いだと思うなら、レスするなよ」と言うべき。
レスがつく限り消耗戦が続けられるから、もし俺が工作員ならこの流れは大歓迎だ。
>具体的に有力な規制派（特に政治家）がオタの生活態度だ行動だってのを理由にして規制をかける行動を
>見せたら、また話は別になるんだろうけどな
こう言う提示案ができる人相手だと、引き際も出来る。
俺は大谷とかのオタクの行動批判の流れから予防として警戒すべきだと思うが、君の言い分も納得できる。
つくづく思うんだが、交渉はどこかで引き際を作らないと不毛な消耗戦になるな。
この一連の応酬は、激しく不毛ながらも模擬訓練的に有意義な流れだと思う。
あくまで訓練なんで、俺も打ち止めにしたいし助かったよ。望んで振った話題でもないし。
556:朝まで名無しさん
07/08/18 02:05:16 /2mM9lPk
>>549
> 防衛がどうだって言うなら具体的に有力な規制派（特に政治家）がオタの生活
> 態度だ行動だってのを理由にして規制をかける行動を見せたら、また話は別に
> なるんだろうけどな
ちょっと待ってくれ
>>497
> >>493
> 規制派がイチャモンつけてくるから、それをオタ側で矯正しようての？
> そりゃ相手がおかしいのであって被害者側がどうこうって問題じゃねーだろ…
> その理屈で言うなら規制派が文句つけてくるから事前にエロは禁止するべきだ
> ってことになるんじゃねーのと思うんだけど
> >>487で規制派の方法論と同じって指摘されてる意味がようやく納得できたわ
は一体どうなるんだ？
557:朝まで名無しさん
07/08/18 02:54:26 pLTU/UxP
>>552
>>511が図星かも
558:朝まで名無しさん
07/08/18 03:17:26 qPsmcPNF
>>557
その人とは、違うと言うに。
自分の思想・趣味の自由は守るべきだから矯正もくそもない。
第一、そこに他者はいない。
俺が批判の俎上に上げたのは、他人の評価をどうこうしようとする連中とそれに乗ってしまう連中。
その手段がオリコン操作の呼びかけとかとかダーティなのでそう言う連中にオタク代表を自称されるのは
不利益だろうからどうにかならないか、と言う話。
規制派の情報収集能力の低さで助かっているが、あの一件だってオリコンが「集計操作の疑いがあるので」と
集計対象から外すとか正面切って対応してたらもっとややこしい事になっていた危険性もある。
559:朝まで名無しさん
07/08/18 03:30:59 0vogssBC
そのオリコンランキング上げる為の運動がどうして規制論議に繋がると思ってるのかが理解出来ないんですが？
560:朝まで名無しさん
07/08/18 04:19:46 rg8KzvKA
>>558
「そう言う連中」が実際に「オタク代表を自称」してる例でもあるのか？
でなきゃあんたの妄想に過ぎないな。
561:朝まで名無しさん
07/08/18 08:13:12 4knEKtVp
>>553
それは以前ここで晒されていた番組の感想とも共通するが、
「言葉で傷付く人だっているんだから（発言者が「多種多様な受け手の主観に
帰する問題を法で画一的に処断すべきではない」との
意図で述べているのは文脈上からも動かし難い）」を読解力の低さから
誤解しているように思える。原口氏は党内右派なので
特定勢力にはバイアスの掛かった評価をされ得る存在で
あるにしても。
562:朝まで名無しさん
07/08/18 09:53:55 qPsmcPNF
>>560
あの当時の記事だけどさ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「アニソンで日本の音楽アーティストたちを圧倒し、オリコン1位を取って歴史に名を残し、荒廃した邦楽業界
>に革命を起こす」と“アニソン十字軍”状態になっている。
どう見てもアニオタというジャンルの信奉者向けの煽り方です(ｒｙ
ってのはまだ解釈の余地があるとして
>アキバで大規模な「らき☆すた」祭！ 「もってけ！セーラーふくをみんなで買おうオフ」本番の様子
URLﾘﾝｸ(akiba.kakaku.com)
までくると、自称も何も対外的には「アニオタの行動」以外に説明のしようがない。
>>559
>「ランキング操作を防ぐために一気に買うと何枚買っても一枚に集計されるため、多数の店で分散購入を」といったTipsも掲載されている。
(上のリンク)
こう言う下品なテクニックを使う事まで呼びかけていれば批判の対象になるわな。
ついでに言うと、上のオフ会なんかぶっちゃけ洗脳されてる人々の様子というか。
何もアキバに集まらなくても各人の地元で買えばいい、往復の電車賃だって複数買いの原資にできるだろうに。
表向きの目的から言えば無駄な行動だけど、洗脳活動としては有効なんだろうな。
外部からはどう見ても怪しい新興宗教にしか見えん。赤信号みんなで渡れば～、じゃねぇんだから。
まあ言っといて何だが、オタク系サイトの範囲で収まってるんだから何時までも引っ張るなよ。
アキバデモの是非でスレを浪費しまくったちょっと前のスレみたいになるぞ。
俺が工作員なら、大歓迎の流れだけど。
563:朝まで名無しさん
07/08/18 10:00:22 0vogssBC
>>562
「代表であると認識しているかの如きマスコミの報道」
しか例がないんじゃ、このスレで証明にならんって事は理解してるのか？
で、重ねて聞くが、代表だとして、それがどうして規制論議に結びつき、
規制派に有利に働くと信奉しているんだ？
貴方の言っている事は破綻し切っていて
新規の切り口で物を言っているつもりかも知れないが
その実見飽きている
「オタクのあらゆる行動は規制派に有利に働くのだから家で静かにして何一つアクションを起こすな」
式の論術以上のものじゃないんだが
まだ理解出来ないのか？
564:朝まで名無しさん
07/08/18 12:26:41 VKpWg1QI
【テレビ】秋からゴールデンで“おかま番組” (ゲンダイネット)【おネエ★ＭＡＮＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
565:朝まで名無しさん
07/08/18 12:28:34 TDMTT2Kd
ハピマテ厨とか、らき厨とか、デモとかうぜー（と俺は思った）
↓
社会的な批判があるんだからやめるべき
エロとか暴力表現とかキモイ（と俺は思った）
↓
社会的な批判があるんだからやめるべき
一体なにが違うんだ？
例え強制がなくとも、一つの物事に賛同して同一の行動を
取る人間が多数発生すること自体が（自分にとって）うざい、
自分はアンチですという以外の何ものでも無いじゃん
賛同する人もいればアンチもいる
それこそ「意見の相違」でしかないものを
勝手に社会問題に摩り替えるのはやめようよ
ましてや、そのすり替えを正当化するために
無理やり規制論議に絡めようとするのは
566:朝まで名無しさん
07/08/18 13:06:07 hgVXfkPA
要するに、「脳内汚染」の書評の人が
「書評のルール違反は覚悟の上で、本書が大ベストセラーになって一人でも多くの人に読まれることを強く願いたい」
と言ったように『脳内汚染』を規制派で買い占めてベストセラーに見せかけるのも正しいと。
567:朝まで名無しさん
07/08/18 13:29:22 Mq/GBk+c
>>566
正しいって言葉も影響って言葉並にその適用範囲が広い
俺からすると倫理的・同義的には正しいとは感じられない行為だが、法で規制
されていないんだから法から判断すれば間違ってない、つまり正しい行為だな
まして商売でやってるヤツが宣伝のためにいろいろ画策するのは商行為として
当たり前のことなんだが、それが何か？
568:朝まで名無しさん
07/08/18 13:35:32 m2NyZX/q
＞あの一件だってオリコンが「集計操作の疑いがあるので」と集計対象から外すとか正面切って対応してたら
ありえねー、オリコンをなんだと思ってるんだ
今ではオリコン公式にわざわざアニソンコーナーまで出来てる（当時は無かった）ことから察しろ
569:朝まで名無しさん
07/08/18 14:33:13 hgVXfkPA
前にその発言に対して文句言ってたからダブルスタンダードなあと
570:朝まで名無しさん
07/08/18 15:01:39 hgVXfkPA
オタクより先に言い訳書いてあげるとするか。
「その発言は自分じゃない、オタクは全員同じ考えなわけじゃないから、関係ないな」
やっぱり匿名でしか生きられない存在だよね二次元オタクって。
作品や人間的魅力で他人を惹きつけるなんて絶対無理だろうなあ。
571:朝まで名無しさん
07/08/18 15:35:33 W5/1Mmc0
>>566
そりゃ反対派が真面目な規制問題でそんな票操作まがいのことをしまくれば
その後の展開上まずい、自重が必要だというのは分かる
そもそも要は、仮に規制派が買占めしてベストセラーに仕立て上げるとして、
それがまずいのは、言わば一般世論に対する騙し、一般世論偽装としての側面があるからだろ？
かと言ってそれが必ずしも「正しくない」とも言い切れないのは>>567の言うとおりだけど
それはともかく、騙しどころか、誰が騒いでるか隠しもせず開けっぴろげとしてる、
ましてや単なる商業個人合作の趣味的なお祭り騒ぎをなぜそれと同列に語る？
また、規制派が仮にデモを起こしたとして、誰かがそれをウザイと思えど、
「デモ行為そのもの」を否定することは出来ないよね
自由は全ての人にあるんだから
572:朝まで名無しさん
07/08/18 16:05:33 hgVXfkPA
＞行為そのもの」を否定することは出来ないよね
ここがよくやってることじゃん
573:朝まで名無しさん
07/08/18 16:17:06 H2Gybghk
いや、自由は相手にもあるんだから
行為「自体」を規制することは出来ない。
という議論はしょっちゅう為されてますが。
574:朝まで名無しさん
07/08/18 16:34:54 9Oc5mu52
>>573
顔文字と一緒でただの煽りアラシ
相手にするだけ無駄
566 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 13:06:07 ID:hgVXfkPA
要するに、「脳内汚染」の書評の人が
「書評のルール違反は覚悟の上で、本書が大ベストセラーになって一人でも多くの人に読まれることを強く願いたい」
と言ったように『脳内汚染』を規制派で買い占めてベストセラーに見せかけるのも正しいと。
569 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 14:33:13 ID:hgVXfkPA
前にその発言に対して文句言ってたからダブルスタンダードなあと
570 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 15:01:39 ID:hgVXfkPA
オタクより先に言い訳書いてあげるとするか。
「その発言は自分じゃない、オタクは全員同じ考えなわけじゃないから、関係ないな」
やっぱり匿名でしか生きられない存在だよね二次元オタクって。
作品や人間的魅力で他人を惹きつけるなんて絶対無理だろうなあ。
575:朝まで名無しさん
07/08/18 16:47:57 0vogssBC
OKOK
程度が知れた
ただの煽りか荒らしだ
>>566
その買占めによる売り上げ操作が「脳内汚染」で実際に行われたかどうかと
それに対しての「オタクの反応」をあなたは観測したのか？
実際のところ大川隆法の宗教書やら
新しい歴史教科書やらではあるな
で、「これからは『オタクは複数買いを止める』っていうオレ様のいいアイディアに従え」ってことかい？
>>569
ダブスタ？
「買占めという行為は問題ない」
「それによって脳内汚染の論理的整合性が証明されたとするのは間違っている」
並立しうる理屈だな
>>570
貴方が先に書くことによってその主張自体の正当性は失われないよ
何しろ事実だからね
その「貴方が予測したオタク側の発言」に対して更に貴方が反論して
それが支持を得てようやく貴方の優位だ
576:朝まで名無しさん
07/08/18 17:14:24 XjMhOXYR
>>574
昔凹ったこと、まだ根に持ってるんですか(-_-;)
いい加減忘れりゃいいのに
577:朝まで名無しさん
07/08/18 17:15:09 yFYXjtdY
>>575
だから、なんでわざわざレスするんだよ。
荒らし耐性の無さもいい加減にしろ。
578:朝まで名無しさん
07/08/18 17:20:39 XjMhOXYR
>>577
自由を犯さないことにについて議論している最中なのに、いきなりレスする自由の否定はいかがなものかと(-_-;)
579:朝まで名無しさん
07/08/18 17:31:14 XjMhOXYR
>>570
＞ 作品や人間的魅力で他人を惹きつけるなんて絶対無理だろうなあ。
それが出来るような人ばかりなら、今頃規制反対派は100倍くらいの規模になってますて(^～^;)
ちなみに私もエロゲーをもって若いパンピー女性を調伏すべく女性について研究中ですが、端元流の完成にはまだほど遠いですね(-_-;)
580:朝まで名無しさん
07/08/18 17:33:56 hgVXfkPA
そんなこと言っても無駄無駄。
ここのヲタクは自分のことは棚に上げて、
エロゲに出てくるような都合いい人間しか認められないんだから。
581:朝まで名無しさん
07/08/18 17:42:54 k4OHIdhN
なんか煽りが多いな。
582:朝まで名無しさん
07/08/18 17:43:17 WqXUvuRV
>>570
匿名性がどうこう言うんだったらお互い様。
いや、違うか。
相手自らが明かしている二次元オタクという立ち位置属性その物に
対してどうこう言いまくってるくせに、自身に関しては雲をつかむような
話しかせずに常に自身の立ち位置属性を雲に紛れさせているような
態度の方がよっぽど匿名性を最大限活用してるじゃん。
583:朝まで名無しさん
07/08/18 17:47:03 k4OHIdhN
つーか匿名の不特定多数が書き込めるところで、
住人の性質をどうのこうの言っても意味がない。
そんなものいくらでも変わるんだから。
584:朝まで名無しさん
07/08/18 18:18:21 hgVXfkPA
>>575
＞ その買占めによる売り上げ操作が「脳内汚染」で実際に行われたかどうかと
＞それに対しての「オタクの反応」をあなたは観測したのか？
＞で、「これからは『オタクは複数買いを止める』っていうオレ様のいいアイディアに従え」ってことかい？
はい？
単なる例え話をしただけなんだけど、オタクって書かれてもいないことを都合よく脳内保管するよね。
＞ダブスタ？
＞ 「買占めという行為は問題ない」
＞「それによって脳内汚染の論理的整合性が証明されたとするのは間違っている」
＞ 並立しうる理屈だな
いやいや、また脳内保管か。
買い占めという行為についてしか話てないんだけどなあ。
＞貴方が先に書くことによってその主張自体の正当性は失われないよ
またかｗ
どこにもそんなこと書いてないんだけど。
585:朝まで名無しさん
07/08/18 18:26:15 hgVXfkPA
さて今日も「人格批判に終始してあいつは荒らしなんだ相手にするな」、
と、相手にできなくなったことを言い訳して逃げるところを見ようかな。
身内の傷の舐め合い以外、一人でも反対意見が入るとボロボロだもんなあここはｗ
リアルで人と話たことがあるのかねえ。
その、荒らし、と認識してる人にさえ、異論があると噛みつかずにいられないんだから。
やっぱりリアルでも些細なことでカッとなって誰かを刺しちゃうようなキレるオタクなのかなあｗ
586:朝まで名無しさん
07/08/18 18:41:12 3iD0n3xy
今頃室田さんやまとめ人の人達がオフ会やってる頃か。
無事に会えていれば良いんだけど。
587:朝まで名無しさん
07/08/18 18:45:39 hgVXfkPA
>>582
うん？
今日の話題なんだから、同一ＩＤで発言者はわかるだろう。
そうではなくて、このスレの人間が公の場で主張することはできないってことだよ。
ＩＤ変更による「その発言は自分じゃない」を代表する言い訳ができなくなるからね。
まあ人間だったらちょっとくらいミスしてなんぼなんだけど、
何しろオタクは都合のいいエロゲの登場人物しか知らないから、
少しでもミスすれば、その味方に対してすぐに「あいつはオタクじゃない」と言い出すだろうね。
規制派に対してやってるように。
すでにお宅らの身内のスレではカマヤンとかいう人にそういう指摘をしてる人がいるみたいだが。
588:朝まで名無しさん
07/08/18 18:50:07 yFYXjtdY
>>586
夕方集まってそれからどっか行くらしいから、深夜くらいには詳細出てくるんじゃない？
会えてないならそういった書き込みがあるでしょ。
589:朝まで名無しさん
07/08/18 18:52:12 0vogssBC
自分の脳内補完も妄想も事実だが
他人の推測推論は許さないねぇ
んで、次あたりは論破とか正論とか常識とか一般とか言い始めるのか？
これが荒らしでも煽りでもないってんなら煽りや荒らしの定義から見直しだな
590:朝まで名無しさん
07/08/18 18:58:48 h5mCBk6f
>>587
都合が悪くなるとすぐに話をずらしていくんだねぇ・・・
それが出来るのも匿名ならでは
591:朝まで名無しさん
07/08/18 20:52:43 QaoYUXIh
【インターネットはもう古い】 新世代ネット開発に着手 来年度予算で78億円要求
1 ： 幹事長(東京都)：2007/08/18(土) 13:10:12 ID:HW9Uqd040 ?PLT(12346) ポイント特典
【ブラジリア17日共同＝明石謙一】
ブラジル訪問中の菅義偉総務相は十七日午後（日本時間十八日未明）、ブラジリア市内で同行記者団と懇談し、
現在のインターネットに代わる「新世代ネットワーク」の研究開発に着手する方針を明らかにした。
高速大容量でサイバー攻撃にも強い技術を世界に先駆けて開発することで、日本の国際競争力を強化するのが狙い。
欧米各国も「ポスト・インターネット」を見据えた通信技術の研究開発を検討していることを踏まえ、アジア諸国との連携を目指す。
総務省は、ＩＣＴ（情報通信技術）の分野で世界の主導権を握ることを目標とする
「ジャパン・イニシアチブ・プロジェクト」の中核に新世代ネットワークの開発を位置付け、今秋にも産学官連携の組織を設立。
二○○八年度予算の概算要求に関連経費七十八億円を盛り込み、二○年の実用化を目指す方針だ。
現在のインターネット技術は、ブロードバンド（高速大容量）化の進展に伴い情報量が急増した半面、
通信速度の確保やセキュリティー（安全性）に問題があると指摘されている。
このため総務省は、新世代ネットワークが備える特徴として、利用者が求める一定の通信速度を必ず確保するとともに、
ネットワークが自律的に故障や災害時の通信途絶を復旧したり、有害情報やコンピューターウイルスの攻撃を遮断したりする機能を想定している。
菅氏は記者団に「残念だがインターネットは米国が進んでいて、何をやっても追いつかない。
日本がインターネットに代わる技術で主導権を回復したい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
総務省しつこすぎだろ
592:朝まで名無しさん
07/08/18 21:04:51 hgVXfkPA
そりゃあ遠く離れた全てを知れない現場を語るには推論が必要だよ。
しかしレスのやり取りをやってる現場はここなのに、書いてないことを読み取るのは脳内補完でしかないじゃんｗ
あと、荒らしだと思うならなんでレスしてんの？
テンプレに反してるじゃんｗ
まあすぐキレるオタクがスルーなんて出来るわけないと思うけど。
で次は・・・
えっ！？
話ながら話題を徐々に変えてくことは匿名でしかできないってｗ
そんな法則この世にないんだけどｗ
別に実名でもリアルでも普通にできることだが、
まさかホントにリアルで会話をしたことがないのかな。
面白いなあオタクはｗ
593:朝まで名無しさん
07/08/18 21:12:27 QaoYUXIh
＞話ながら話題を徐々に変えてくことは匿名でしかできないってｗ
＞そんな法則この世にないんだけどｗ
リアルで堂々とやりまくれば信用を失うがな
594:朝まで名無しさん
07/08/18 21:13:14 xCcITvgk
>>593
そろそろスルーすべき
595:スレまとめwiki”管理”人
07/08/18 22:03:01 Dt4SR4fN
明日は早いので取り急ぎ報告。
オフは無事開催・終了。
参加者の皆様乙でした。
596:朝まで名無しさん
07/08/18 22:15:53 yFYXjtdY
>>595
乙でした～。とりあえずは第一歩かな？
597:朝まで名無しさん
07/08/18 22:33:21 y32H8LKT
>>592
お前は、いつまでオナニーに酔ってるつもりだ？
598:朝まで名無しさん
07/08/18 23:32:36 lTlAZdzW
シュワちゃんを止めろ! ゲーム販売規制復活の動きにブーイング
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)
規制派はどこの国でもアレだが、あちらの反対派はパワフルだね。
599:朝まで名無しさん
07/08/18 23:53:42 9Oc5mu52
>>598
> ちなみに、VGVNは、米国のゲーム業界団体ESAが発足したサイトで、最近
> 政界で活発になっているゲーム規制の動きに反対する運動を展開中。
反対派がパワフルっつーより、業界団体が日本と違ってちゃんと活動してる
ってことでないかい？
うらやましいかぎりだな
600:朝まで名無しさん
07/08/19 00:12:05 O1EXOjNs
日本だって業界団体が動き出せば結構簡単に人が集まるだろうに勿体無い
601:朝まで名無しさん
07/08/19 00:20:03 OiSiQBSo
>>600
いや、CESAは中古撲滅キャンペーンとか一般客をゴミクズ呼ばわりした前科があるから
そんな簡単には行かんでしょ。
602:朝まで名無しさん
07/08/19 00:47:07 dfu2cxPp
>>601
＞＞一般客をゴミクズ呼ばわりした
これ本当？ソースは？
603:朝まで名無しさん
07/08/19 01:03:23 JLSCW824
日本の場合、そんな活動をしようものならメディアにボコボコにされるだろうがな。
604:朝まで名無しさん
07/08/19 01:07:55 rRD8pmWI
アメリカは規制攻勢も激しいが、反対派の反撃も激しいからな
日本も勿論反撃すべきなんだが、正直、裁判になったとき最高裁が規制を了承しそうな気がして怖い
605:朝まで名無しさん
07/08/19 01:33:03 /oAtSguF
【緊急】 コミケ参加者はご注意を 【コミケを襲撃？】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
606:朝まで名無しさん
07/08/19 02:34:46 wbIkdZjZ
>>605
そんな捏造情報信じる方がアホ。
大体「週刊ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ」がどこから資金源受けてるか考えればすぐ捏造と分かること。
それにネタ元になってる「世界の中心で左右をヲチするケモノ」に貼られたmixiのスクリーンショットは
関係者なら捏造と分かるし（大体俺がコミュに入ってるから間違いないｗ）、
第一furukatsu氏は実際会ってみるといい人だよ、オタクの皆さんも一度面会するのを推奨する。
同じくアキバデモ叩きに走った「神聖マルチ王国」は秋葉原の警察によるオタク狩を警察擁護して刃物を
持ってるだけのオタクを攻撃しまくった奴だから、こいつらウヨブロガーが仕組んでアキバデモ関係者を
潰そうとしてるのがバレバレ。
一体こいつらどこから金もらってるんだろうね。
607:朝まで名無しさん
07/08/19 02:55:48 +6ecWi2V
>>606
あのデモは結局成功だったんじゃないのか？
本当に失敗だったのであれば、初めから取るに足らないものとして無視される筈。
もちろんバッシングなどありえない。
608:朝まで名無しさん
07/08/19 03:25:51 T5dLXLPV
>>606
捏造の範囲と内容についてkwsk
スクショの内容が全部創作なのか？
609:朝まで名無しさん
07/08/19 06:08:20 FOTEAO6U
>>606
「ネットのブログにはマスコミに報道されない真実が書かれる」
という「教義」に忠実な人のレスが連発ですな
情報源が曖昧で
デモ＝サヨクの短絡思考以外の何らの裏付けは何もないｗ
610:朝まで名無しさん
07/08/19 06:50:03 51Y4uArT
ネットの情報を、なんの疑いもなく信じる人も結構いるな。
そんなの、テレビや新聞の言うことはなんでも信じる人と変わらんがな。
ネットで真実を知ったこともあることは認めるけど。
611:朝まで名無しさん
07/08/19 08:18:39 tKSGZcNo
>>606
「資金源受けてる」ってｗ
それにfurukatsu氏はとっくにデモ側から弾き出されてるじゃん。
612:朝まで名無しさん
07/08/19 08:19:49 ZUlRJaPb
>>609
それは>>606にも当てはまるな
情報源があいまいで短絡思考。
613:朝まで名無しさん
07/08/19 08:21:58 /zPEt0Ue
>>607
単にオタクを複数人集めて動かす事が成功って言いたいならそうかもね。
でもそのレベルで成功なんていってる時点でガキの遊びなんだよ。
主張すべきことが無いんなら最初からデモなんてすんな。
614:朝まで名無しさん
07/08/19 08:24:32 5lZmxsqC
どう見ても>>606はつりです。ありがとうございました。
615:朝まで名無しさん
07/08/19 08:41:32 GVxhak1W
荒らしに反応するのも荒らし、だと言う事が理解できない一連の馬鹿どもの発言には
何の説得力もねぇよ。
レコード屋が扇動の邪魔されないのに必死だな、と言わせてもらうわ。
デモにしたってオリコン騒動にしたって、おおよそ嫌われこそすれオタクの地位向上に
繋がらないやりかた「だけ」を意図的に選んでやってるのはどうしてなのかね。
アンチ対抗を出汁にした宗教ビジネスなら理解できる。
自分たちの巣から出ればフルボッコだから、益々結束せざるを得ない事を見越してんだろうな。
ビジネスとしたら正しいんかも知らんが、真面目に規制問題の是非を論じようとする人達の邪魔だ。
616:朝まで名無しさん
07/08/19 09:10:25 Fn9x6pYW
>>606
そのいい人を「追放」しちまったのがデモの連中なわけだが。
つーかアキバデモはなんでもありとか阿呆なこと言ってる時点でなぁ…
既にこのスレの主旨とも関係ない遥か彼方まで逝っちゃってるから
わざわざここで触れるような価値は無いと思う。
617:朝まで名無しさん
07/08/19 09:16:30 tmHCB4jA
何でも荒らしにしたがるやつのレスが総じて低レベルな暴言である件について
618:朝まで名無しさん
07/08/19 09:17:42 GVxhak1W
あのデモなあ、運営サイドが内ゲバ中でどうにもならんよ。
違う意味で>>605が嘘だとわかる。そんな余力ある訳ない。
>主張がぼやけているというご指摘もありますが、「秋葉原再開発反対」とか「表現規制阻止」を
>全面に打ち出した場合、これだけの参加者はなかったでしょう。
参加人数を最優先ですか・・・
一連の流れ
「人数集めの邪魔だから、公式主張は抽象的に」→(何だかんだで終了)「自己批判の基に？粛清の嵐」
ポルポト小僧追い出される、信用がた落ち(←今ここ)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
デモのノウハウを学んだところの悪い面をそのまんま引き継いでるな。
619:朝まで名無しさん
07/08/19 09:28:22 tmHCB4jA
二次元オタクに主張したいことなんてあるわけない。
作品を見ても何も主張がないし。
620:朝まで名無しさん
07/08/19 09:28:55 F8RvUfot
>>606
＞大体俺がコミュに入ってるから間違いないｗ
そら当事者なら火消しに走るよな。
621:朝まで名無しさん
07/08/19 09:55:15 GVxhak1W
>619
作品に主張を持ち込むイタいアニメはガンダムだけにしてくれと。
それとは別に、「証拠もなしに、趣味を奪うな」 って主張がなされているのがこのスレ。
その中には二次オタだっているだろう。
622:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/19 10:03:30 SgWndd2z
>>619
ふむう、確かに萌えアニメやジャンプ・マガジン・サンデー系アニメを見ていると「一体、何のために表現したかったの?」と顔をしかめざるをえないのが多いですね(^ ^;A)
また、そういう作品に縛られているオタクの人生の指針というものもまったく見えてきませんし
本当に、適当に学校に行って、適当に就職して、適当に金もらって、死ぬまで適当にアニメオタクやるために生きているようにしか……(- -;)
623:朝まで名無しさん
07/08/19 10:11:37 tmHCB4jA
顔文字は大人だな
荒らし、と呼ばれるレスにもキレたりしないしオタクの欠点も冷静に見つめられる
まともなオタクがいるとしたらこういうやつなんだろうけど
ここにはそんな顔文字を荒らしみたいに扱うやつさえいるんだから話にならないｗｗ
624:朝まで名無しさん
07/08/19 10:21:12 RYFC97o2
デモの話は別の所でやれよ。
その話が出る度に荒らしがわいてきて話にならん。
625:朝まで名無しさん
07/08/19 10:35:45 0FLApUG5
現状、ネットでだべるしか能がない規制反対派にとって、例のデモについて議論するのも結構有益になると思うけど。
どうやってネット以外・現実に規制反対の声をあげるのか。必要な事だと思うよ。
626:朝まで名無しさん
07/08/19 10:39:40 RYFC97o2
>>625
実社会に訴える手段の是非と、今回のデモの主催達のイデオロギーは完全に別問題。
627:朝まで名無しさん
07/08/19 10:45:28 EGVXrIOD
>>626
全くその通りだが、今回のデモは「現実の行動に移せた」という意味では前進したと考えている。
で、次のステップとして、「主張の明確化」「効果的な行動」について議論し、行動に移すというステップに移るべきだと思っている。
デモの肯定派も否定派もこの側面を無視して議論している傾向にあるな。
デモの内容について批判しているつもりが、デモ自体の批判とこんどうしたり、
肯定派も、「現実の行動に移れた」ことに浮かれ、第3のステップに移るべきという議論を御座なりにしたり・・・。
628:朝まで名無しさん
07/08/19 10:46:44 GVxhak1W
>>624
だってこのスレ的にも古鳥羽氏や宝田氏も賛同人として名を連ねてるんだぜ。
表現規制に対抗する手段として彼らが認識したからこそだ。
その結果について振り返るのは当然。
でも、もはや主催者の信用ゼロどころかマイナスなので二回目はないだろうから
「一発屋」以上に語る意味なんてないな。
629:朝まで名無しさん
07/08/19 10:49:34 xjdQ4hwH
>>627
まぁ、功罪両方の側面があるって事だね。
どちらかの側面でしか語れない奴がダメってこった。
630:朝まで名無しさん
07/08/19 10:56:30 RYFC97o2
>>627-628
ああ、俺が言いたかったのは「デモ主催者のイデオロギーにこだわってデモの是非を語るのは別でやれ」ってことな。
コテの人達にしても、主催者の人格云々でデモの是非を主張してるわけでもないし。
631:朝まで名無しさん
07/08/19 11:11:56 GVxhak1W
>>630
イデオロギーなんてどうでもいいが、今後この団体とつるむ意味があるのか、って事。
もはや死に体じゃん。
632:朝まで名無しさん
07/08/19 11:24:01 97Cfv8t6
>>321
中川翔子がハルヒのコスプレやって、芸人までもがドン引き
633:朝まで名無しさん
07/08/19 11:25:36 97Cfv8t6
ごめん誤爆った
634:朝まで名無しさん
07/08/19 12:05:08 FBawXGPH
>>605
コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
参考：
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l100
635:朝まで名無しさん
07/08/19 12:13:31 imOSszbn
警察OBが病院に天下ってるそうだ
ソースは読売。
636:朝まで名無しさん
07/08/19 12:25:10 RYFC97o2
>>634
わざわざ共謀罪の話を持ち出してくるのが胡散臭すぎる。
まさに蛇足。
637:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/19 12:25:23 SgWndd2z
>>635
そんなに天下りしてまで働きたいものなんですかね?(- -;;)
私は、定年迎えたらとっとと子供夫婦に任せて隠居しますが
だってしんどいんですもの
638:朝まで名無しさん
07/08/19 12:28:47 ijLA5GPW
大して仕事がしんどくない上に、お給料と退職金がたくさんもらえるからです
639:朝まで名無しさん
07/08/19 12:28:58 VbFAGEh+
>>637
フルタイムで仕事せずとも、嘱託や非常勤で週数回顔を出すだけでかなりの小遣いがもらえる。
640:朝まで名無しさん
07/08/19 12:40:20 +6ecWi2V
>>634
そんなのおとりに決まってるだろ、真の実行犯は逮捕時に群がった野次馬の中にいる。
641:朝まで名無しさん
07/08/19 13:13:23 NlGz00n5
情報が全て事実なのなら、はっきり言って擁護しようにもとても擁護しきれん
結局素人がイデオロギー性の高いところに接触してもろくな事にならんということで
642:朝まで名無しさん
07/08/19 13:20:41 JSC3HAGg
奈良県警がネットカフェに風俗営業指定と個室全廃を要求して
圧力かけまくってるらしい。「補導条例でクソガキ共を今までの3倍
しょっ引ける」と読んでたのに前年比3割減だったから
未成年者が1人でネットカフェ利用してたら
片っ端から「有害図書・有害サイト閲覧」と難癖付けて
しょっ引いて点数稼ぐつもりなんだろう。
643:朝まで名無しさん
07/08/19 13:25:50 GVxhak1W
>>635
で、規制問題にどういう関係が？
>>641
このスレにも関係者いるんだろうなあ。
他のスレやブログでは批判一色だったのに、このスレだけ擁護も熱心だったし。
>642
ソースは？
644:朝まで名無しさん
07/08/19 13:26:32 +6ecWi2V
>>641
＞はっきり言って擁護しようにもとても擁護しきれん
「事実であれば」ね。
645:朝まで名無しさん
07/08/19 13:29:22 JSC3HAGg
>>643
>>642 はそのうち複数のソースが出るので
もう少し待って欲しい。待てない場合は明日にでも奈良県警に
電凸すればあっさり認めるだろう、としか今は言えない。
646:朝まで名無しさん
07/08/19 13:35:10 oYCtpHHx
>>644
つながりのなさそうなところまで似たような情報流れてるからほぼ確定じゃね？
647:朝まで名無しさん
07/08/19 13:41:26 VbFAGEh+
JSF氏ブログの記事ログを見ていたら
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
の引用元ブログに面白い記事があったよ。
648:朝まで名無しさん
07/08/19 13:42:45 ilcj2NSr
>>606
つか、『週刊ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ』って何？
『週刊オブイェクト』なた知ってるけど
649:朝まで名無しさん
07/08/19 13:43:41 ilcj2NSr
あ・・・なたになってた
650:朝まで名無しさん
07/08/19 14:14:28 zwJFxKdW
これでアキハバラ解放デモの連中は殲滅されたか・・・もう後は一人残らず仕留められるだけだな。
651:朝まで名無しさん
07/08/19 14:39:40 9tpZgeiJ
>>650
さらに地下に潜って先鋭化するだけだと思うが
652:朝まで名無しさん
07/08/19 14:42:32 aIwdwmBi
改善の必要はあるだろうという前提でデモそのものには反対ではなかったが
何でこういうコミケに大迷惑かけるようなことをするかね・・・
いくら相手がデモに反対だったからと言って、そういうことするのは筋違いだろう
結局イデオロギー絡みだと裏でいろいろ画策するみたいな発想になってしまうのか
どっちにしろ今後の方向性に関しては注意が必要だな
ちなみに、正直個人的にはオタクの地位向上とかはいらん
規制阻止という本筋さえあればそれでいい
653:朝まで名無しさん
07/08/19 14:47:34 zwJFxKdW
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
このカテゴリ「コミケ72襲撃事件」の記事一覧です。（10件毎表示）
（2007/08/19）コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み
（2007/08/18）6.30アキハバラ解放デモ内部作戦会議の情報リーク
654:朝まで名無しさん
07/08/19 15:00:00 aIwdwmBi
>>615
>レコード屋が扇動の邪魔されないのに必死だな、と言わせてもらうわ。
そんなにハピマテ祭りを否定的に見ないオタクがいる事がいけないのかね？
先のらきすた鷲宮神社騒動と同じで、肯定派否定派含めて
良くも悪も騒いでいたのはオタクだけ
結局そういうのは商業アニメの商業主義とそれに乗ることが許せるか
どうかの価値観の問題で、要はビリーズブートキャンプと同列で
大してこのスレの遡上に上げるべき話題でもないだろう
655:朝まで名無しさん
07/08/19 15:11:29 qfU6LgGU
>>653
ソースとしてそこは怪しいんじゃないか。
656:朝まで名無しさん
07/08/19 15:12:55 oYCtpHHx
>>655
どう怪しいの？
657:朝まで名無しさん
07/08/19 15:23:06 zwJFxKdW
>653
数ヶ月前にもプロ作家の林信吾を誘き寄せて殲滅したり、この手の壮絶な論戦では名うての
戦争屋だ、其処は。今までハッタリをかました事が無い。狙った獲物は全て仕留めている。
今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。
658:朝まで名無しさん
07/08/19 15:23:14 qfU6LgGU
>>656
共謀罪がどうのとか言ってるからある程度バイアスがかかってるんじゃないかと。
あとそこ以外に一次ソースになってるところを見かけない、
の二点。
659:朝まで名無しさん
07/08/19 15:26:48 zwJFxKdW
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
一次ソースはコレでは。
660:朝まで名無しさん
07/08/19 15:28:28 +6ecWi2V
まあ公安が主催者をガサ入れしたら信じてやるよ。
（公安がこんな美味しい事案をほうっておくわけがない品）
661:朝まで名無しさん
07/08/19 15:30:46 qfU6LgGU
>>659
そこは「物騒な発言」のソースではあるけども、
「本当に襲撃があった」かどうかのソースにはならないと思う。
662:朝まで名無しさん
07/08/19 15:33:18 +6ecWi2V
>>661
むしろ共謀罪の危険性を身をもって体現しているともいえるな。「週刊ナンタラ」は。
663:朝まで名無しさん
07/08/19 15:34:03 zwJFxKdW
＞661
取り押さえ現場の目撃者自体は大勢居るから、そういう人たちの証言を拾っていけば
いいんじゃないかな。ニュー速のスレでも「俺も取り押さえ現場見た」というレスは
幾つかあったよ。
それと、“解放デモ自体が法政大学の中核派から技術指導を受けている”という件に
関しては、革命的非モテ同盟の主催者、furukatuが実際に認めている。彼は既に別件の
内ゲバで粛清されているので、今回の襲撃には関わっていないが。
664:朝まで名無しさん
07/08/19 15:34:11 oYCtpHHx
>>658
んー、過去ログ漁ってもデモに対してなんかバイアスがかかってるようには見えないけどなぁ
一次ソースは659だろ
あと神聖マルチ王国の新記事で匂わせる事書いてるな
否定材料としては弱くねぇ？
665:朝まで名無しさん
07/08/19 15:36:42 +6ecWi2V
＞ニュー速のスレでも「俺も取り押さえ現場見た」というレスは
＞幾つかあったよ。
何とでも書けますよ。見てようが見てまいが。
666:朝まで名無しさん
07/08/19 15:39:06 oYCtpHHx
2ちゃんがソース～なんてのは論外だな
でもブログ持ちまで疑りだしたら切が無いぞ
現場写真だせよって話に発展しかねない
667:朝まで名無しさん
07/08/19 15:43:05 +6ecWi2V
＞2ちゃんがソース～なんてのは論外だな
＞でもブログ持ちまで疑りだしたら切が無いぞ
＞現場写真だせよって話に発展しかねない
「偽証が許されない場以外での『証言』は信じられない。」
かつてそんなことを主張していた団体があったよなｗ
668:朝まで名無しさん
07/08/19 15:43:15 qfU6LgGU
>>664
何かがあったのは事実だと思う。
ただそれがどういう感じだったのか、実際のところはどうなっていたのか、
ってところが良く分からない。
「ソースとして怪しい」っていうのは言い方がアレだったかもしれないけど、
そこに書かれている事が本当に事実である、って言い切ることは出来ないな、
という感じ。
669:朝まで名無しさん
07/08/19 15:45:31 qfU6LgGU
>>666
半信半疑って所が正直なところ。だから他のソースが欲しい。
事が事だから、ソース一箇所だけでどうのこうの言える問題じゃないと思ってる。
670:朝まで名無しさん
07/08/19 15:49:58 oYCtpHHx
>>668
>>669
そりゃどのブログでも言える事だな
まぁ被害者っぽい神聖マルチ王国が釈明でもなんでも出せば判るだろ
653と659は繋がりが見て取れるが神聖マルチ王国とはぱっと見繋がりなさそうだ
671:朝まで名無しさん
07/08/19 16:39:41 A7ZTDe0F
ドラ○もん最終回の人が普通に新刊出してたのでホっとしたというかなんというか
俺的には嬉しかったけど
672:朝まで名無しさん
07/08/19 17:21:44 ys1kUQi3
ν速から来ました
相変わらず愉快な人の多い板だね
673:朝まで名無しさん
07/08/19 17:33:36 dB+o0I8G
襲撃、の内容によりますよね
常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
流石にゲバ棒振り回して火炎瓶を投げつけたりする予定だったとは思えません。
今の段階だとまるで中核派の関連団体がコミケにテロをしかけようとしていた、のような語調になっており、
普通に考えればそれはないのではないかと思うわけです。
674:朝まで名無しさん
07/08/19 17:36:11 +6ecWi2V
＞今の段階だとまるで中核派の関連団体がコミケにテロをしかけようとしていた、のような語調になっており、
狙ってやってることだよ。「週刊オブジェクト」が。
675:朝まで名無しさん
07/08/19 17:40:40 lDRVrFBC
>>673
それには賛成しない
彼らの行動はダブルスタンダードというか
規制には反対だが自分らへの批判は実力で排除するという
本来の規制反対をするにあたってのロジックというか精神とは
まったく、かけ離れているものだからだ
あのデモに対して批判をした人物の出展ブースに対して
言論で反論するのではなく、コミケという大勢の人たちが
集まるイベントにおいて混乱することを意図して
一方的になにか行動をおかしたのなら
ここのスレ的には『規制反対運動』への敵対行為と見てもいいぐらいだと思う
676:朝まで名無しさん
07/08/19 17:42:03 lDRVrFBC
＞ID:+6ecWi2V
なんでずっとageてんの？
ニュー速とかからへんなのが来るだろ
677:朝まで名無しさん
07/08/19 17:42:40 FOTEAO6U
>>634
「わざと伏せていた」とか幾らでもウソ付けるって事だな
本当につかまったのかすらソースが無いわけだが
それを事実として延々続くコメント
>>641>>643
そもそもの「全てが事実であれば」っていう前提の証明もないのに
「このスレだけ擁護も熱心だったし」もクソもなかろう？
この個人ブログの方が正しいという確信を何処から得たんだ？
で、そのソース不明のブログの信者様がこのスレにいない証明もないのに
関係者もいるはずって言ってどうなるんだ？
>>657
「仕留めている」とか言う発想がすでにおかしいとは思わんのかね？
はいはい
これでオレも関係者ね
678:朝まで名無しさん
07/08/19 17:44:20 FOTEAO6U
>>675
そもそもその「襲撃」とやらがあった事実がないのならば
＞規制には反対だが自分らへの批判は実力で排除するという
これすら成立していないな
679:朝まで名無しさん
07/08/19 17:48:09 lDRVrFBC
>>678
もちろん、そう
誤解を招いたかな、あのブログであることが『事実』であること想定してのレス
俺はデモに対して賛成でも反対でもなかったし
当然、参加もしていない
もちろん関係者でもないんでネット上の情報でしか判断できない
ソースのブログがあやしいという点には同意する
いずれにせよ、もうちょっと他の情報が欲しいね
680:朝まで名無しさん
07/08/19 17:48:55 GVxhak1W
>>654
スレ違いの荒らしだと思うなら何度も相手にするなって事だよ。
荒らしにかまうのも荒らし、だ。
君が言ってる事は概ね正しいので挑発に乗らないで欲しい。
それはそうと、この一件は神聖マルチ王国の対応からも結構信憑性が高いと思う
1.同人誌買ってね
2.「新刊落としました、すいません。後日無償公開します」
って流れは、同人に携わるものとしては結構身を切るような思いがなければできない事だからな。
信用なくすし、心血を注いだものを無償公開とは、察するに余りある。
いくらなんでも、同人やってる人間が相手をはめるためだけにできる事とは思えない。
共謀罪云々については、ここまで具体的に行動を起こしてたら共同正犯理論を準用すれば
未遂罪に持っていけるだろうし敢えて触れるような話題ではないと言うのは同感。
ところで
>要はビリーズブートキャンプと同列で
ってフレーズの意味がわからん。気になって仕方ないので教えて。
681:朝まで名無しさん
07/08/19 17:50:28 lDRVrFBC
さらに付け加えるなら
>>673
の『襲撃の内容による』という考えに対する疑問が>>675
内容でなく、その考え方が矛盾していないかってこと
（自分らの自由は認めろ、反論は許さんという）
682:朝まで名無しさん
07/08/19 17:52:32 FOTEAO6U
>>657
＞今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。
コレかね？
URLﾘﾝｸ(betanode.ddo.jp)
全く「この件のソースが確かかどうか」とも
「この件のソースが確かと信じるに足る経緯」にも繋がらない別件なんだが
釣っただの釣られただので殲滅だの論破だの言い始める
ネット越しの匿名論争術以外の何がここから読み取れるんだ？
で、アンタがこのブログの関係者なり信者ではない証明は(ry
683:朝まで名無しさん
07/08/19 17:59:59 dB+o0I8G
>>681
>（自分らの自由は認めろ、反論は許さんという）
それも襲撃の内容によるのではないですかね、
飽く迄実際に会って抗議の念をあらわにするという形だったのかもしれないですし、
結局襲撃っていうのが何をしたかったかによると思います、
個人的にはどうせまた革命闘争ごっこジョークの延長をやりたかっただけなんじゃないかなと思うのですが。
まあ、憶測で話をしても余り意味はないですね。
さらに言えば彼らの行動が批判に値するかどうかをここで議論する意味もよくわかりませんし。
ただ、「あるオタク団体が左翼の革命主義に感化され、コミケにテロ行為をしかけようとして警察沙汰になった」
ということが事実無根であるにも関わらず面白おかしく吹聴され、
またワイドショー等で取り上げられたりするようだとコレはかなり問題ですので、
その点は注意して見守っておきたいなと思っているわけです。
（因みに事実無根かどうかは知りません、もしかしたら万が一鍵括弧内のようなことが起こっていたのかもしれませんし）
684:朝まで名無しさん
07/08/19 18:08:15 +6ecWi2V
来週の今ぐらいまでしばらく様子を見るか・・・。
685:朝まで名無しさん
07/08/19 18:09:16 lDRVrFBC
>>683
個人的にはコミケという大規模なイベント会場において
＞革命闘争ごっこジョークの延長
なるものを実行しようとすること自体が賛同できないし、危険だと思う
本人はジョークのつもりでも相手や周囲の人はそうとは思わないかもしれない
コミケでなにかまたやりそう、とネット界隈で噂になっている現状において
そういった誤解をまねかねないことをしでかして
ジョークでは済まないと思うけどね
少なくとも、俺がその相手の『神聖マルチ王国』の中の人だったら
身の危険を感じるよ、たとえジョークだよなんて後から言われてもさ
あと、
既存のマスコミへの警戒については同意
そのためにも本当に『事実』だったのか追加情報は欲しい
686:朝まで名無しさん
07/08/19 18:11:26 FOTEAO6U
どうせ事実であろうがなかろうが
2chでは襲撃があったというのが事実化されて
あのデモを少しでも擁護すれば関係者扱い
あのブログはその頃にはそ知らぬフリで何処か別の「サヨク」を叩くネタを書き散らしてコメントには絶賛の嵐
どうせそんな流れしか予測が出来ませんがね
687:朝まで名無しさん
07/08/19 18:13:23 ys1kUQi3
ID:FOTEAO6Uのかまって臭がきつすぎます！
688:朝まで名無しさん
07/08/19 18:16:07 GVxhak1W
>>683
>個人的にはどうせまた革命闘争ごっこジョークの延長をやりたかっただけなんじゃないかなと思うのですが。
あの混雑したコミケの場でそう言うパフォーマンスをやらかそうとしただけでも迷惑行為で批判に値すると思うけど。
正面から面会を申し込めば済む話だと思うが。
ところで、俺はコミケに参加してないんで「コミケで倒れた人が８００人超」っつーのはマジなん？
ネタ元が色々とアレなんで純粋に疑問として聞くんだが。
一つのイベントでこれだけの人が倒れたら一大ニュースになりそうなものだが、一般紙の話題にすらならないあたり
オタクの地位って低いんだな、と悲しくなる。
689:朝まで名無しさん
07/08/19 18:17:33 FOTEAO6U
>>687
かまって臭？関係者呼ばわりでもするか？
そもそも>>672のアンタのレスがかまってレス以外の何なんだ？
690:朝まで名無しさん
07/08/19 18:19:50 ixDbDFg+
>>673
オブイェクトに誇張が入ってる可能性があるにしても、
＞常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
それでさえまずいだろ。
そういうのをリアルで個人に対してやってしまうのは何か違うだろうと言うか
糾弾活動となにが違うんだよってか、ましてや、コミケでそんな諍いに
発展しかねないことをやろうとするのは御法度だと思うんだが。
691:朝まで名無しさん
07/08/19 18:26:09 dB+o0I8G
>>690
>それでさえまずいだろ。
そうですね、
でもその場合は、ああバカな人がバカなことをやってるなぁ、
程度で済むマズさだと思います。
（まあここは異論もあるでしょうが）
しかし少なくとも共謀罪だとか警察だとか中核派だとかいう単語が出てくる類のマズさとはかなり違うんじゃないかと思うのです。
692:朝まで名無しさん
07/08/19 18:32:23 ys1kUQi3
「○○と考えるには早計じゃないか」という類の言説は落としどころが難しいよNE
というかするだけ無駄よね
693:朝まで名無しさん
07/08/19 18:33:43 2cbD9G1q
>>690
＞ >>673
＞ オブイェクトに誇張が入ってる可能性があるにしても、
＞
＞ ＞常識的に考えれば大勢で押し寄せて抗議のシュプレヒコールを上げるくらいのものなんじゃないですか？
＞
＞ それでさえまずいだろ。
＞ そういうのをリアルで個人に対してやってしまうのは何か違うだろうと言うか
＞ 糾弾活動となにが違うんだよってか、ましてや、コミケでそんな諍いに
＞ 発展しかねないことをやろうとするのは御法度だと思うんだが。
694:朝まで名無しさん
07/08/19 18:36:58 2cbD9G1q
>>690
個人に押し掛けて抗議なんて、それこそ日本全国で日々何処かで繰り広げられている光景だと思うのですが(-_-;)
警察も、よほどのこと(刃物持参とか)でない限り止めないようですし
695:朝まで名無しさん
07/08/19 18:42:05 ixDbDFg+
警察沙汰というのが相当な出来事だったのか？
という疑問は確かにあるにしても、
事実が今一不明なんで、何かがあったらしという前提で話すとして、
>>691
んー、それは例え相手がデモ反対なんだったとしても
糾弾される側の視点が欠けてると思う。
それに上で言ったとおり、コミケ内では物理的な行動に関して
結構マナーの遵守が求められるのは周知の事実。
696:朝まで名無しさん
07/08/19 18:45:03 lDRVrFBC
>>688
「コミケで倒れた人が８００人超」
コミケ実況スレの反省会の実況によると
一日目 250人超
二日目 快適
三日目 150人超
とあるね
あわせて約400人程度
今回、三日目は実質20万人越えた（公称は19万）というし
それだけの人間がこの至上最高の酷暑日本の一箇所に集まって
三日あわせて400人というのはむしろ、快挙といっていいのでは？
他のイベントならたぶん、大勢の死者が出かねない暑さだったらしいよ
697:朝まで名無しさん
07/08/19 18:46:02 ixDbDFg+
>>694
そもそもコミケ内では諍いに繋がりかねない行動は忌避される。
それにコミケと関係のない一般論として、個人に対する抗議があると言っても、
相手が政治活動してる公人だとか言うのならまだわかるけどさ、完全な一般人でしょ？
698:朝まで名無しさん
07/08/19 18:49:20 lDRVrFBC
反省会実況スレにて
＞取材一覧
＞フジ プレミアムAととくだね だそうです。
＞日本テレビ
＞NHK ETV特集
＞海外の取材も多いみたい
明日以降の監視をよろしく
とくだねあたりが特にあやしいかな？
699:朝まで名無しさん
07/08/19 19:25:57 GVxhak1W
>>696
なるほど、ありがとう。
数字から見るとそうなんだけれど、危険になって行ってるなあ。
俺は毎年、死者が出ない事を祈ってるよ。
700:朝まで名無しさん
07/08/19 19:26:03 oYCtpHHx
仮に週刊オブジェクトの内容が全て嘘だったとしてもだ
神聖マルチ王国に同人誌どころではない事が実際に発生したのはほぼ間違いない
659の資料とか見るとこれがらみだろうね。時期的に重なりすぎ