07/08/13 13:11:30 TF4ESxwe
>>183
「法とその運用を変えていくべき」「立法の形で要求を飲ませるべき」なのは確かだと思うよ。
でも、その法律を作ったり変えたりするのが他ならぬ議員でしょ・・・？なんで法律の方が
上位に来てるの？（＞議員を挿げ替えるよりも、ちゃんと立法の形で要求を飲ませるべきだろ。）
その時代の議員の勢力図次第で、立法の方向性や運用の方向性、行政機関の方向性なんて
なんとでも変わると思うんだけど、違う？だから、最終的には上部＝議会を変えてそれを
維持しつづけるように勤めなきゃなきゃ、なにもどうにもならないと思うよ。それは寝技どころか
一番根本的な部分だと思うんだけど。
まともに機能してるかどうかはともかく、警察庁の上に乗っかってる国家公安委員会
委員長（国務大臣）や委員（内閣総理大臣が衆参両院の同意を得て任命）を変えて
警察の方針を変えるのにしても、立法を変えるのにしても、既存の運用を変えるのにしても、
全て最終的には議員の勢力図を変えなきゃどうにもならないんじゃないの？
その議員の挿げ替えを単なる寝技だと言うのなら、先の参院選の結果だって無意味だって
ことになっちゃうよ・・・。
297:朝まで名無しさん
07/08/13 13:15:03 iT9aj396
>>295
煽ってたの毎日新聞だっけ？
つーことはゲーム脳が廃れたからサブカル叩きに走ったのか？
ついてる嘘が潰されると即座に他の嘘に鞍替えするのが規制厨の習性かも
298:朝まで名無しさん
07/08/13 13:17:57 +XQsf6GZ
>>290
大谷に生で直に質問ぶつけた奴もいたけど、大谷側の配慮で
適当に逃げられた例なら過去にあったな。
動画でも公開されて、見た人多いと思うけど。
そう言えば、あれ以来、大谷に生で質問出切るような機会って
1度も無いような気がしますね・・・(笑)
規制派人間は、1度でも反対派に生で質問されると、もう2度と
生で質問されるような場には、出てこなくなる、そういう生き物
なのかもしれません・・・。
299:朝まで名無しさん
07/08/13 13:23:27 4PQgaQhK
>>289
健全な育成のために健全なエロを提供すんだろ
児ポが健全かってこった
300:朝まで名無しさん
07/08/13 13:28:09 YUgJkywz
ゲーム脳が廃れたのってやっぱ、DSの脳トレの影響が大きいんかな。
301:朝まで名無しさん
07/08/13 13:31:44 +XQsf6GZ
>>300
教育現場にまでDSが持ち込まれた時点で、任天堂の完全勝利かと。。
悲惨だな ＞森
302:朝まで名無しさん
07/08/13 13:34:13 tdgu/6i7
>>289
>>299
このあいだ舛添がでていた番組みたいに
「児童ポルノ法」と「青少年健全育成法」をごちゃまぜにしないでくれ
論点がぼやけるから
303:朝まで名無しさん
07/08/13 13:37:05 6TyLItw9
>>300
脳トレ単体というよりは、それをうまくマスコミ使って広めさせることが出来たのが大きいと思う。
情報戦略の勝利じゃないかと。
感情論にずいぶんこだわってる人がいるみたいだけど、
結局、法律の根底が論理であれ感情であれ
一般人の「感情」をいかに自分達の側に引き込むかって言うのが大事なわけだろ
論理だててやるのも、感情に直に訴えるのもその手段でしかない
規制に関する攻防も情報戦であって、感情論も論理もそのための武器にすぎないと思うんだが
304:朝まで名無しさん
07/08/13 13:47:45 ov28huo2
どんな情報に接しようが柔軟に適切に対応できてこその大人
見たくないものだと判断して見ないようにするにしても、趣味と
判断するにしても、現実に繋がる線引きが適切に出来るかどうかとか
始めから隔離してりゃそんな能力はつきようも無い
ある程度段階を踏むにしても、個人によって差があるんだから
その段階については親と子が共同して判断していけばいい
健全育成の為に「健全なエロ」を提供しようとかいうことでなくて
純粋培養は対応能力が全く育たないままにあらゆる情報だらけの
大人社会にいきなり晒されるから危険ってことだろ
規制派は、ならば大人社会も浄化しろとか言いそうだが…
305:朝まで名無しさん
07/08/13 14:17:45 4PQgaQhK
>>302
アホか
子供大人を狂わせる不健全なエロだから規制されんだろ
体臭にそう思われてんだよ
そんな感情むき出しの大衆には「嫌なら見るな！」だ
大衆に媚びる必要などないっ
306:朝まで名無しさん
07/08/13 14:36:20 AeW8a2Xj
警察はある意味アンタッチャブルな聖域
議員さん個人にとっても警察に不都合な政策を掲げて
敵として認識されてしまうほど「恐い」ことはないしね
それが警察改革がなかなか進まない理由
>>296
とはいえ、自民が警察とぶつかるような政策を一切掲げない一方で
野党は民主でさえ不祥事対策や取調べの可視化や
公安委員会改革等、警察が煙たがるような政策を掲げてる
青少年健全育成や有害情報対策や有害環境浄化等の基本的な政策を
無くすのは無理だとしても、そのやり口をある程度穏健な方向に
持っていく事は流れによっては可能かもね
307:朝まで名無しさん
07/08/13 14:50:58 1EIHL3Ec
まあ、問題にならずに平穏なまま感情によって許されてる
映画や美術展を取り上げて、規制派の論理に従って叩き、敵を増やすような馬鹿げた真似をするなということだ。
308:朝まで名無しさん
07/08/13 15:09:27 WrFefo11
>>300とか>>301とか
森は自分の論説の拠点をネットや携帯に移行しようとしてた（つーか今もしてる）けど、
完全に墓穴を掘ってる。
しかし、ネットや携帯の分野での脳に関する似非科学じゃ、
岡田がまだ“脳内汚染”でデムパ出しまくりで、
それをゲームにも波及させようとしてるから気を許すことはできない。
309:朝まで名無しさん
07/08/13 15:26:55 q9oTRdeo
で？
この掲示板で吠えて何ができる？
310:朝まで名無しさん
07/08/13 15:27:58 tMunh3Q3
>>305
「不健全、有害」って言葉は一般的に、何もエロに限定された言葉じゃないんですが
エロ一般、暴力一般その他なんであれ未成年にとって「不健全、有害」とされるものは全て含みます
311:朝まで名無しさん
07/08/13 15:34:22 iajlLleB
>>307
誰が美術館や作者を叩いたんだ？
マスゴミや警察のダブルスタンダードを叩いてるんだろーがｗ
根本的な理解がおかしいらしいｗ
312:朝まで名無しさん
07/08/13 15:42:27 1EIHL3Ec
叩いた、とも言ってないがな、するな、と言ってるだけで。
313:朝まで名無しさん
07/08/13 15:46:59 tdgu/6i7
>>305
意味がわからん
誰が大衆に媚びているの？
少なくとも「児童ポルノ法」は不健全なエロだからという話とは
一切関係ないし、またそうすべきでない
健全だろうが不健全だろうが「児童」がポルノ出演されているような
児童の人権を無視したような事態は取り締まるべきだと思う
それに大衆がなぜ児童ポルノが問題なのかを
仮に「不健全なエロ」だからだと勘違いしているのなら（俺はそうは思わんが）
わいせつ性うんぬんではなく、人権の問題なのだと周知するべきだろ
更に言うなら
不健全だから「児童ポルノ」はけしからん、と思っているようなレベルの
“大衆”にはきっと「嫌なら見るな」なんて通用しないぞ
そういう輩はエロの「存在そのもの」が許せないんだから
314:朝まで名無しさん
07/08/13 15:53:58 PeFQ5j/d
>>309
しいていえば一人では限界のある現状把握と認識のすり合わせ？
完全なすり合わせは不可能にしても、全員が実際に
行動しやすかった選挙時なんかは大体一致できてたしね
315:朝まで名無しさん
07/08/13 16:00:43 6ceZhdqb
大衆だの常識だのの代弁者面する個人という自己肥大妄想に取り付かれた人と
ここで吼えてても何も出来ないとか言う別に何をした訳でもない人
こういう人達の相手もこのスレの管轄だったっけ？
316:朝まで名無しさん
07/08/13 16:06:57 oanm6wcK
>>315
実際一部マスコミは大衆の代弁者ヅラして規制を煽ってるし、いい模擬練習だよ。
スルーするなり反論するなりは当人次第だが。
317:朝まで名無しさん
07/08/13 16:07:58 Mkt2Wub0
>>313
そもそも児ポ法がヘンなんだよ。
児童の人権無視？
普通に犯罪じゃん。現行法で取り締まれよ。
318:朝まで名無しさん
07/08/13 16:33:03 iajlLleB
>>317
何法で？
319:朝まで名無しさん
07/08/13 16:37:57 6TyLItw9
相手の意思を無視しての性行為強要だったら普通に強姦・婦女暴行・脅迫辺りが適用されるはずだが
320:朝まで名無しさん
07/08/13 17:19:21 tdgu/6i7
>>319
素人なんでくわしい法律の運用はわからんが
児童の場合、例え同意でも
自己決定権が未熟のために認められない場合があるんでは？
だからこそ、18歳未満を性の自己決定権がないとするのはあまりにも
こどもを未熟扱いしていないか？という議論もあるわけで
個人的には義務教育を終了したら大人扱いでいいじゃんと思ってるけどね
（昔だったら元服だし）
ま、これはスレ違いだし別にどこでラインを引くかってのは
誰もが納得するベストなものはないから難しいだろうね
いずれにせよ、なぜ現行法で取り締まらないのかという問題は
けっきょく、子どもを普通の人間と見ていなくて
大人とは別の法律で守らなければならないという思想が根本にあるからでは？
321:朝まで名無しさん
07/08/13 17:36:30 6TyLItw9
>>320
確か女の子の方が14歳未満だと、同意の上でも強姦・強制わいせつ扱いとなったはず
理由は君の言うとおり、自己決定権が未熟という判断のため
で、それ以上の年齢、高校生くらいからは一応、同意の上であれば法律では禁止されてなかったと思う
しかし、エロ関連の18歳というラインに影響を受けてか、各都道府県で条例によって18歳未満は
不純異性交遊という扱いになる模様
いずれにしても、被害者が出るような児童への犯罪行為は児ポ法無しでもしょっ引けていなければおかしいんだけどね
婦女暴行や強制わいせつに大人も子供もないんだし
322:朝まで名無しさん
07/08/13 19:21:55 oanm6wcK
>>321
豊かな日本基準だとピンときにくいだろうが、親による児童買春なんかの禁止のため。
ちょくちょくACなんかで「電話一本で救える命がある」とかやってるだろ。
札びらで子供の横っ面をひっぱたく連中を取り締まる必要もある。
323:朝まで名無しさん
07/08/13 19:37:16 +XQsf6GZ
バカにも分りやすい目立つ旗を振りながらの規制が大好きなんだよ、規制派は。
だから、「児童ポルノ」が使えると分るや、なんでも児ポで片付けようとし始めるし、
漫画にしても、小説に比べて、「バカでも理解出来る」率が高いから、利用され
まくる。
単純明快で勧善懲悪な物語のような現実ってのは、誰から見ても「ごちそう」なんだよ。
2ちゃんでも度々「正義ごっこ」が繰り返されるでしょ。 規制派も同じだよ。
小難しい理屈なんて誰も聞かん。 みんなで気持ちよくなれる「標語」を唱えながら
正しいっぽい事を右へならえの流れ作業でこなしていって、それで世の中に貢献完了
ってのが日本人ウケのいい方法だわな。
今や「児童ポルノ」って文字は、スーパーの「大安売り！」の赤文字と同レベルだよ。
分りやすく、見栄え良く、バカでも分かる、合言葉。
人は、単純に、自分に不必要な物を大義名分しょって堂々と駆逐出切る「快感」に
酔いやすい生き物だから、規制派もそれを良く分かってるから、理屈よりも正義ごっこ
の快楽の提供を優先するんだよ。 マスコミもよく使う手法だよな。
324:朝まで名無しさん
07/08/13 19:50:55 iajlLleB
>>321
同意があっても強姦扱いになるのは１３歳未満。念のため。
325:朝まで名無しさん
07/08/13 21:00:06 4PQgaQhK
ロリペド自慢はもうそれくらいでいいでしょう。
ほんとにみなさんが心底ロリロリなのはよっくわかりました。
かんべんしてください。
326:朝まで名無しさん
07/08/13 21:15:11 6ceZhdqb
アンタの思考回路の意味不明さの自慢ももう結構だがな
327:朝まで名無しさん
07/08/13 22:44:47 +XQsf6GZ
【ネット】「お父さんはいつもやってる」・・違法ダウンロードを多くの子供が正当化「ＣＤやＤＶＤ高すぎ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
父娘でエロゲーとかのノリだな。
328:313
07/08/13 23:01:11 zQU2lhMr
>>325
なんだ、単なる荒らしかよ
まじめにレスして損した
それとも君はマジで『児童ポルノ』は“不健全なエロ”だから駄目なんだと思っているの？
そんな理由なら同性愛もSMもコスプレも、たとえお互いの同意であったとしても
不健全である！なんて誰かの主観で取り締まれる社会になってしまうだろうね
児童性愛は不健全だからではなく、一方的な性的略奪だからあってはならないの
他の特殊な性癖とはわけが違うの
そのぐらいはわかろうよ
329:朝まで名無しさん
07/08/13 23:51:35 SBhKznXW
最悪ジャーナリスト草薙厚子が中央公論に降臨してネット、ゲーム有害論で暴走。整合性の全くない論理展開でむちゃくちゃだった こんなのに論文依頼するなんて中央公論も墜ちたもんだ。
330:朝まで名無しさん
07/08/14 00:51:50 wraQMoNZ
<< 野田聖子議員 事務所放火事件と児童ポルノ >>
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
331:朝まで名無しさん
07/08/14 00:54:18 d6ADL9zY
とりあえず、表現規制派が
『 論理で反論されるのは確実に負けるから す っ ご く イ ヤ 』
とか
『 感情論での反論は声を荒げれば勝てるから と っ て も 楽 』
とか
そーゆー思惑で行動してるのは実によく判った
それだけでもスレが埋まったかいがあったなｗｗｗ
332:朝まで名無しさん
07/08/14 01:26:14 tZHM7lOR
>>328
マンガのキャラからなにを略奪するん？
333:朝まで名無しさん
07/08/14 02:11:45 Y6WRFkxf
>>332
ごめん、当然わかっていると思っていたけど言葉足らずか
もちろん、『現実の』児童への偏愛ゆえの現実における具体的な行動に限定している
架空のものは『児童』じゃないんだから虐待も略奪もないよ
俺は架空のマンガやアニメ、ゲームのキャラへの性愛は『児童性愛』とは考えていない
334:朝まで名無しさん
07/08/14 02:14:16 7ZKTQCda
だが架空の児童の人権とか訳分からんことを規制派は前に主張してたよね
335:朝まで名無しさん
07/08/14 02:22:59 Y6WRFkxf
>>334
その理屈は児童ポルノ以前にすべてのフィクションが現実問題、成立しなくなるからな
あまりにむちゃくちゃ
架空の児童の人権が認められるなら
当然、すべての空想上の人物は老若男女問わず、人権を認めなければならないわけで
実質、空想、表現の禁止だよ
ま、彼らはその辺は私達が許す許さないの基準を決めるからとでもいうのかもね
本当に傲慢極まりない話だよ
336:朝まで名無しさん
07/08/14 05:11:17 d6ADL9zY
>>334-335
仮想の人物に人権が存在するなら、その存在自体抹消しようとしてる規制派は
大量虐殺者ってことになるんじゃないか？
この程度の想像力がないってのが規制派の規制派たるゆえんだよなぁ
337:朝まで名無しさん
07/08/14 05:45:00 yVkjrIC0
そこで「概念に対しての人権侵害」ですよ
黒人差別と同レベルとか言って
338:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/14 09:19:11 POvIpDdg
とりあえず サブカル愛好者=社会不適合者 という認識を世間様に改めさせることが先であると思われます(^ ^;)
ちゃんと「俺達は仕事を通じて社会貢献してるし、ちゃんと納税もしてるのに、なぜ社会不適合者のレッテルを貼るんだ!!」とブチぎれるべきかと
339:朝まで名無しさん
07/08/14 10:24:42 E2Y+1xjX
架空の児童に対する人権って表現規制派が言ってるってマジかよ？
いや、 噂では聞いたことがあったんだが架空の人物なんて作者が生み出したもの。
作者の所有物以外の何者でもないだろ。
そんなことしたら全ての犯罪が作品に使えなくなるぞ。
340:朝まで名無しさん
07/08/14 10:59:48 J2bKpUBh
>>339
それが表現規制論者のヤヴァいところなんだろうが。今頃気づいたのか？
っていうか、架空の人権云々っていうのも後付設定だよな。
本来の目的は、エロ本の弾圧にある。これを正当化しようと色んな理由を付け足しては収集つかなくなってるｗｗ
341:朝まで名無しさん
07/08/14 11:00:37 9aKOMadj
悪い知らせか？取りあえず要注意
【内閣改造】官房長官に二階国対委員長の起用が浮上、谷垣前財務相の入閣も…福田氏は入閣しない模様
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
342:朝まで名無しさん
07/08/14 11:13:04 lEplEUt6
谷垣が入閣すれば児ポ法に関われなくなるから、あながち悪いとはいえない。
しかも沈む安倍内閣と心中だし。
どこのポストになるか次第ではあるけどね。
343:朝まで名無しさん
07/08/14 11:30:05 Y8bUl8xs
>>339
> そんなことしたら全ての犯罪が作品に使えなくなるぞ。
竹花とかいうおかしな人は本当にそうすべきだと言ってますよ(-_-)
344:朝まで名無しさん
07/08/14 11:52:21 C+2JmC0i
>>339
ソースは？
345:朝まで名無しさん
07/08/14 12:00:14 9aKOMadj
>>343
件の研究会の座長とかな…
346:朝まで名無しさん
07/08/14 12:04:45 ywGcbazh
>>336
豚肉の表面に人物を描くと、豚肉に人権が発生するという・・・
347:朝まで名無しさん
07/08/14 12:18:36 lEplEUt6
>>339
＞架空の児童に対する人権って表現規制派が言ってるってマジかよ？
ほい、ソース
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
348:朝まで名無しさん
07/08/14 12:21:53 C+2JmC0i
>>347
サンクス。ていうか2年前じゃん。
349:朝まで名無しさん
07/08/14 13:00:45 lEplEUt6
>>348
エクパット東京とかは1999年の児ポ法制定時から
ずーっと架空の児童に人権が発生するってほざいてる
児童の「集団的」人権とか言ってね
未だに続く規制派の主張の根幹のひとつだよ
350:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/14 13:43:27 POvIpDdg
あと数年持ちこたえれば近藤ババアは命のサイクルにお還りになられる可能性も飛躍的に上がりますので、がんばりたいところです(^ ^)
佐伯様と残りの不愉快な仲間達が、カスパルを維持できるとは思えませんし
351:朝まで名無しさん
07/08/14 14:13:25 QrHnyB1e
こういう人たちに対しては何を言っても無駄だから、それ以外の人たちが騙されないように
「絵を規制しても現実の少女たちを助けることにはならない」という事実を着実に広めていく努力が必要だな。
大事なのは規制派を黙らせることではなく、規制派に騙される一般人を減らすこと。
352:朝まで名無しさん
07/08/14 14:59:26 SpDLVHrl
黒人に対する差別を奨励するマンガはフィクションであるから黒人差別ではない。
ナチスを讃辞するマンガはフィクションであるからユダヤ人差別にはあたらない。
豚肉の表面にA氏の似顔絵を描き切り刻む、それはただの豚肉であり人権侵害にあたらない。
か？
353:朝まで名無しさん
07/08/14 15:10:21 /9pZG1mb
それは絵に人権があるとかの電波主張じゃなく、直接的な差別表現だろ
354:朝まで名無しさん
07/08/14 15:36:33 dmjJ2fJD
ユダヤ人でありながら、ユダヤ人を差別するような表現を、規制する事に反対した人もいたなあ
355:朝まで名無しさん
07/08/14 16:19:52 AZERlbNm
特定の宗教の神々を描写して思いっきり侮辱しても問題ない。
か？
356:朝まで名無しさん
07/08/14 16:25:02 ywGcbazh
>>355
某カルトで神と信じられてるオヤジをテレビで普通に犯罪者扱いとか
してるじゃん。
宗教なんか、大体、テロ攻撃の覚悟さえ出来てれば、いくらでも叩ける
ものさ。
法律で云々言う問題じゃねーよ。
357:朝まで名無しさん
07/08/14 16:25:33 /9pZG1mb
どうした、サウスパークでも見てブチ切れたのか？
358:朝まで名無しさん
07/08/14 17:08:02 SpDLVHrl
>>353
つまり一般的な差別表現は架空の登場人物ばかりで創作されたフィクションであっても
現実の黒人全般に対する人権侵害になり得る、ということだね。
これは集合的人権が存する例と言えないか？
359:朝まで名無しさん
07/08/14 17:29:14 E2Y+1xjX
>>358
でもそれって法律じゃなくて自主規制もしくは団体からの要望だと思う（少なくとも日本では）
それが法律になるのでは話が違う。
360:朝まで名無しさん
07/08/14 17:31:27 AZERlbNm
法で信仰の自由は保証されてんじゃん。
実際、ムハマンドの風刺画事件みたいなのもあったし。
国内にもイスラム教徒はいるんだから、何描いてもいいってもんじゃないなあ。
361:朝まで名無しさん
07/08/14 17:36:35 AZERlbNm
つまりオタクの差別描写も基本的にはいいってことだな。
362:朝まで名無しさん
07/08/14 17:55:26 vNSkBeY2
>>361
反論権と反論の場の確保ができていればな。
つまり、「差別発言をすれば、それに対する反撃を覚悟せよ」ということだ。
363:朝まで名無しさん
07/08/14 18:09:01 dmjJ2fJD
>>361
マスコミのように、影響力がありすぎる存在がするのでなければ一向に構わんよ
それに単なる差別と、批判の区別は難しいし
364:朝まで名無しさん
07/08/14 18:09:20 yVkjrIC0
>>348
そうだよ
でも引っ込めてもいない
>>358
電波主張の繰り返しでしかない
>>360
その風刺画事件でも一方的にイスラム教側の主張のみが取り上げられ
全ての風刺画が焼き捨てられたのかね？
違うよね？
>>361
で「事実に反する事への反論」と「差別表現の自由」とで後者を一方的に優越させる根拠は？
365:朝まで名無しさん
07/08/14 18:50:00 nJWB3txg
>>358
アホか。「差別的表現（仮）」と「現実に差別することを推奨するか」とでは全く別問題だ。
ＡＰＰ研みたいなキチガイ団体は混同して考えているが、具体性の無い集団としての人権、つまり抽象的違憲審査権自体が存在しない。
366:朝まで名無しさん
07/08/14 18:50:18 TK8IoRzj
>352
>豚肉の表面にA氏の似顔絵を描き切り刻む、それはただの豚肉であり人権侵害にあたらない
おおっぴらにやると、肖像権の侵害とか侮辱罪に抵触する可能性がある。
なんつっても実在であろう、A氏の似顔絵はフィクションじゃない。
367:朝まで名無しさん
07/08/14 19:13:42 SpDLVHrl
>>365
ほとんどの差別的表現はあからさまに差別へのアジテートなんて表明しないよ。
そう簡単に区別できるわけがない。
>>366
ではこれはどう？
豚肉の表面に「NIGGER」と書いて切り刻む。これは具体的な実在の個人の人権を侵害しない。
と言えるだろうか。
368:朝まで名無しさん
07/08/14 19:16:39 kgHnmSYI
作家が差別問題を取り上げようと思ったら、差別的なシーンは書かざるを得ない
問題提起をしている人間を差別者に仕立て上げることにもつながるんだが、それに対して疑問は持たないんだろうか・・?
369:朝まで名無しさん
07/08/14 19:25:35 nJWB3txg
>>367
「区別できない」
だから何？
370:朝まで名無しさん
07/08/14 19:37:07 J2bKpUBh
彼は、半紙に「女」という字を書いて、それを眺めてるだけで欲情してくる。
よって半紙は個人の人権を侵害している。
371:朝まで名無しさん
07/08/14 19:38:48 AZERlbNm
>>364
何で疑問形なの。自問自答みたいだな。
オタク側が正しいとは言い切れないことの表明じゃん。
372:朝まで名無しさん
07/08/14 19:40:04 nJWB3txg
とりあえず、>>367が人権擁護法（自民案）の熱烈な信望者であることはよくわかった
373:朝まで名無しさん
07/08/14 19:41:35 nJWB3txg
>>371もか。夏休みにご苦労なことでｗ
374:朝まで名無しさん
07/08/14 19:46:30 TK8IoRzj
>>367
>具体的な実在の個人の人権を侵害しない。
しないなあ、少なくとも特定個人じゃない。
ついでに言うと、人種差別表現に該当するとしてだ、動物虐待以外の理由でそれを法で禁止すべき根拠は？
表現は、受け手(賛同者)が居ないと目的を完遂できない。
眉をひそめる人が多ければ、困るのは表現者。
これが同じ差別でも、チャーリーでのレストランのウェイターの仕打ちなんかと違うところ。
あと、比較的最近だと思うが「Dr.ノグチ」だったかで幼少期の野口英世が
障害者である事を馬鹿にされていた描写があったが、伝記モノならわりとツキモノ。
375:朝まで名無しさん
07/08/14 19:49:55 J2bKpUBh
紙に描かれた女性にも人権はあると思います。
が、それは紙の中で完結すべき問題であって、
現実とフィクションの区別はつけろよ馬鹿野郎。
って感じでおｋ？
376:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/14 20:23:16 POvIpDdg
>>375
しかしそのことを佐伯様以外の規制推進派にハッキリ言ってやったことって無いですよね、何故か知りませんが(- -;)
377:朝まで名無しさん
07/08/14 20:31:47 J2bKpUBh
うぜーんだよ顔文字。おまえの論旨はメチャクチャで読みにくいんだよ。
もう少し言葉を大事にしろ。
378:朝まで名無しさん
07/08/14 20:48:41 QrHnyB1e
ペコちゃんの描かれたキャンデーを食べたらペコちゃんに対する殺人罪になるのだろうか？
少なくとも肖像権の侵害にはならんわな。
379:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/14 20:52:45 POvIpDdg
>>377
すんません、国語はイマイチ苦手なんですよ(^ ^;)>
380:朝まで名無しさん
07/08/14 22:01:53 7nelWQ1D
このスレ、議論してるといえるの？
381:朝まで名無しさん
07/08/14 22:09:36 naz960zq
>>380
お盆になると毎年こんな感じなので情報収集は他でやることにしてるｗｗｗ
382:朝まで名無しさん
07/08/14 22:15:07 d6ADL9zY
>>380
表現規制と犯罪の間に負の相関関係がある以上、どーやっても規制派の主張は
嘘八百か支離滅裂になる
だから判ってる規制派は議論に応じないし、それが理解できない程度の規制派
だと最初っから議論が成り立たない
つまり規制派は言いっぱなしで逃げるアラシか、トンデモ俺理論を展開して
フルボッコになって逃げるお子ちゃまか、顔文字みたいな愉快犯しか登場して
こないから、ディベートを展開するって意味での議論には成り立ちにくい
そーゆー意味では議論が少ないのは確かだが、規制派同士の間では十分に議論
されてるだろ
383:朝まで名無しさん
07/08/14 22:20:36 n+9qefm6
いるよね
ポルノは「女性全体」に対する人権侵害であるとか唱えてる人
そこから「児童全体」に対する人権侵害云々ってのが派生してくる
でも、何故か女性がポルノを楽しむのは男性差別にはならないんだよね
仮にそういうのを例示しても、実態は男性が楽しむためのものであるとか、
男性的意識に害された被害者であるとか屁理屈言って
思考停止してしまうんだよ
そもそも、女が男を一方的に陵辱してる表現があるからといって
それを「差別だ！規制しろ！」なんて言ったり思ったりする男なんて
皆無に等しいのにね
男の妄想によって女（男）を好き勝手に描く表現と
女の妄想によって男（女）を好き勝手に描く表現が
均衡すれば満足なんですかね？彼（彼女）らは？
384:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/14 22:26:42 POvIpDdg
>>382
なんかえらく嫌われてるみたいですけど、昔私が凹った人ですか?(- -;)
385:朝まで名無しさん
07/08/14 22:39:56 d6ADL9zY
>>382
あ、規制派同士じゃねー、規制反対派同士の間では、だな
ちょっと吊ってくるｗ
386:朝まで名無しさん
07/08/14 22:51:28 TK8IoRzj
>382
>表現規制と犯罪の間に負の相関関係がある以上、どーやっても規制派の主張は
>嘘八百か支離滅裂になる
これは、ちょっと違うぞ。
猥褻とその判例と言う視点を入れてみると判ると思うが、法律上必ずしも相関関係
を要求していない。
(この場合、弁護側がしばし馬鹿の見本のような弁護をしている。
猥褻か否かの事実確認に芸術か否かという全く関係ない主張をしていて馬鹿以外の
コメントのしようがない、2ｃｈの荒らしのテンプレ「全く関係のない事を～」状態。
せめて「芸術である有益性によって違法性は相殺される」(アメリカの判例)程度の
事を言って違法性阻却事由で争えばいいのに…)
だから「社会秩序」と言う建前で推し進められると単なる多数決で勝負になるんだよな…
せめて最高裁が憲法の番人として当てになるならいいんだが。
387:朝まで名無しさん
07/08/14 22:58:04 gRezbO62
>>139
175条の話、詳しく
388:朝まで名無しさん
07/08/14 23:06:43 nJWB3txg
>>387
つまり、猥褻罪のこと。
とはいえ、松文館事件判決で警察の思い通りにはならないことが明らかになったわけだが。
389:朝まで名無しさん
07/08/14 23:21:13 fx3y86Sh
>>383
ぶっちゃけ、その手の理論提唱者は何でもかんでも差別問題に
還元してしまうけど、実際の社会のおいてはエロ好き容認の男女と、
エロ嫌いの男女の対立でしかない。
何でもかんでも男女二項対立の差別問題に還元してしまうその短絡的な
態度に対しては、エロの複雑な奥深さをなめんな！とか言いたくなって来る。
390:朝まで名無しさん
07/08/14 23:37:47 3ikx82mK
>>386
そりゃわいせつ罪に関する議論だったら、わいせつ罪自体が社会通念に沿った共通倫理観の
体現そのものを目的とするみたいな仕組みなんだから相関関係は要求されないでしょ
24-589氏も指摘してるけど規制派が自分たちの倫理観に合わないから規制しろって本音で
主張するなら、ガキじみたワガママだけど主張の一つとしては有りは有りなんじゃね？
それを規制派は有害つまり医学的に問題あるから規制すれって主張することになるから、
それは嘘を並べたてるか論理がおかしい内容になるって話なんじゃねーの？
391:朝まで名無しさん
07/08/14 23:43:21 +BxMY8OM
>>383
「可能性があるから規制、抽象的概念について規制」
そういう人達は「理想社会実現の為の善意」的なものが行き過ぎるとファシストとなにも変わらなく
なって行くということが理解できないんでしょ
392:朝まで名無しさん
07/08/14 23:48:18 TK8IoRzj
>>390
>論理がおかしい内容になるって話なんじゃねーの？
PTAなんかのように論理より倫理を軸にしてる連中もいて
>社会通念に沿った共通倫理観の体現そのものを目的とする
から、この手で押してこられると只の多数決で勝負になるから困る。
393:朝まで名無しさん
07/08/15 00:18:12 jlcLPUhm
「ムハンマドの風刺画」はムハンマドを批判されたからイスラム教徒が怒っているのではなくて、
ムハンマドを「絵に描いたから」怒ってるのでは？
394:朝まで名無しさん
07/08/15 00:41:35 0271IPKJ
>>383
大勢の女に虐待されまくる男なんて表現は、昔から漫画・アニメ以外では
ほとんど目にしない表現だよな。
しかも、そういう作品を男が喜んで見て消費してる。
その手の漫画好きは、Ｍが多いのかね？
395:朝まで名無しさん
07/08/15 00:48:24 FfHFKUxw
>>199
最近やってた昼ドラの病院を舞台にしたやつでは幼女が胸出しで診てもらってたよ
396:朝まで名無しさん
07/08/15 00:54:47 jCWs38e5
わいせつ関係では、過去に何度も裁判があったみたいだけど
当時有罪とされたチャタレーなんか今では普通に出版出来てるよね
そういや、仮にだけど、今またチャタレーが訴えられたとして
昔と同じ判決が出たりするんだろうか？
ってか、ありえないよね？
今一法律の詳しいことについてはよくわからないんだけど
最高裁が将来的にわいせつ規制の合憲性判断や
わいせつの基準に変更を加える可能性って無いのかな？
397:朝まで名無しさん
07/08/15 01:28:11 OXw26nRS
>>394
つ[谷崎潤一郎]
398:朝まで名無しさん
07/08/15 02:39:27 4E5btL4u
>>396
当然ある。でも50年程度じゃ変わらんことがわかったので
100年とか200年かかるかも知れないし、憲法第12条で「この憲法が
国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない」と定められている通り努力を怠れば
状況はもっと悪くなる。まあ、その後に「又、国民は、これを濫用しては
ならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を
負ふ」とあるのを都合良く解釈して「性表現や暴力表現は表現の自由の
濫用」と主張するのもお決まりのパターンではあるけれども。
399:朝まで名無しさん
07/08/15 02:53:10 /t7A+ml4
しかし絵やネット等に影響されて人は犯罪を起こすから規制する
的なこと言ってる規制派ってさ
それ等のおかげでそういう欲望をそれ等にとどめることが出来るし
そんなのに影響されるような奴は何にでも影響されるって思わないのかね
エログロが存在すること自体が許せないのは何故なんだろう
400:朝まで名無しさん
07/08/15 02:57:45 ebubT9r8
性の関係の描写のパターンはいろいろある
男⇒男、男⇒女、女⇒男、女⇒女、それらの組み合わせ
男一人のみ、女一人のみ
しかも、それぞれの描写を受け取って見る側の視点にしても
単純に男なら男に感情移入、女なら女に感情移入するとも限らない
男が女に感情移入、女が男に感情移入というのも昨今では珍しくも無い
801やらふたなりやらTSやらややこしいものを含めればさらに切りがない
今時、男女対等な描写であろうが、女優位な描写であろうが、
男優位な描写であろうが、それらは多様性のうちの一つ
それでいて、今時多様な性の発露を差別問題に曲解して
「ポルノは女性差別だ！」なんて言い続けてる輩の
なんと短絡的で前時代的なことか
401:朝まで名無しさん
07/08/15 04:34:26 0D08iTuL
>>398
結局わいせつに限らず「公共の福祉」の解釈問題に行き着くんだよな
せめて最高裁が通説を厳格に採用するようになれば・・・
そのためには最高裁裁判官が適切に入れ替わっていかないと・・・
402:朝まで名無しさん
07/08/15 07:18:26 wMc1Tfc0
猥褻三要件や社会通念の話になるのなら、今度はアダルトビデオや写真週刊誌のヌードグラビア等は何故規制しないでいいのか
という話になりますね、だって漫画やアニメなんかよりずっとわいせつでしょう実写ですもの。
403:古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI
07/08/15 07:18:57 M4gdSQak
>>401
なので私は、最高裁判所裁判官国民審査の時は全員に×を書いています。
この制度にもっと関心を持つ人がいたら、ちゃんと一人一人について調べて
書くのですが。
404:古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI
07/08/15 07:21:16 M4gdSQak
大谷タン、終戦記念日の各紙の社説について、古巣の読売新聞の「静謐な日に」というのを、
大いに評価し、「終戦記念日に罵り合うべきではない。」とコメント。
三反園氏、「若い世代のゲーム感覚の戦争」と若者批判含みのコメント。
405:朝まで名無しさん
07/08/15 07:32:09 zp0GroC3
ちょっと話をぶった切ってしまうけど
通信・放送の総合的な法体系に関する研究会（第１３回）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料１ 第１２回会合議事要旨
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料２－１ 「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」に対するパブリックコメントの結果（概要）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料２－２ 「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」に対するパブリックコメントの結果（詳細）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料３ 今後の研究会審議の進め方について（案）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料４－１ 「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」中間取りまとめへの意見（社団法人日本経済団体連合会）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料４－２ 意見書（社団法人日本経済団体連合会）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料５ 意見書（社団法人日本新聞協会）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料６ 通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
406:朝まで名無しさん
07/08/15 07:33:41 zp0GroC3
で、ちょっと一言言いたい
ここの個人の意見のところで
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
「情報通信に関する有害情報規制は政府に任せずに
独立行政委員会に任せるべき」
みたいなのが良く出てくるんだが
こりゃいかんだろ
独立行政委員会も政府の一部で、特定の機関によって
絶大な影響力を持つ全国共通ルールが作られてしまうことには
変わりないんだが・・・
どの機関が実行しようが包括的なコンテンツ規制自体が
問題視されてるってことを見落としてないかこれ？
それに、諸外国で独立行政委員会が特別に放送行政を所管してるのは
あくまでも電波資源が限られているという特別な事情に関連してるんであって
特別な事情の無い情報通信に関してあえて独立行政委員会による
有害情報規制を持ち出すのはあまりにも「一言多すぎる」ぞ・・・
407:朝まで名無しさん
07/08/15 07:39:28 zp0GroC3
まあそれはともかく
部分部分で怪しい意見が含まれてることがあるにしても
↓一例
○ 事業者が自主的に行っている違法・有害コンテンツへの対応について、法的根拠や対応基準の明確化等の規律が必要。
（ＫＤＤＩ(株)、ソフトバンク）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
全体としてみれば主な業界団体、マスコミ、通信IT関連他、個人の殆どが反対意見
経団連の意見書にしても完璧ではないけど結構真っ当に論点押さえて書いてくれてる
408:朝まで名無しさん
07/08/15 07:43:40 zp0GroC3
×全体としてみれば主な業界団体、マスコミ、通信IT関連他、個人の殆どが反対意見
〇全体としてみれば主な業界団体、マスコミ、通信IT関連他、個人の殆どが反対寄り
409:朝まで名無しさん
07/08/15 08:30:49 +T+3GW5s
>>399
自分が正義の味方になるために、倒すべき悪が必要なのだろう。
410:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/15 08:43:14 nDSpZrXI
>>399
>エログロが存在すること自体が許せないのは何故なんだろう
まぁ自分の家の隣に、夜な夜な怪しげな外国人が出入りしているのと同じですからね(^ ^;)
いくら実害を被っていなくても、やはり気分のいいものではございますまい
そういやどっかで、ブラジル人が転居してくるというのを町内ぐるみで追っ払った町があったような
411:朝まで名無しさん
07/08/15 09:45:59 Sg3iOJip
>>407
携帯は特に風当たりが強いから「いい子ちゃん」で居たいのが
よくわかる一例だ罠。日本経団連はトップが奥田でなくなったのが関係してる?
412:朝まで名無しさん
07/08/15 10:19:46 3uKSz3TE
>>404
今日のテレ朝は、このあと10時半から毎年恒例となったアニメ特番、
『戦争童話』で東京代空襲前日にタイムスリップした少女の話をやるし、
深夜の『すくいず！』ではガンダムやエヴァが好きな芸能人に
クイズを出題させる企画になってる。
今日のやじプラの面々からしたら、『すくいず！』は到底看過できない
内容のような。（企画名は『世界一キモいクイズ』と題して、
格闘技や鉄道の話題、さらにはスイーツ好きで本まで出している
芝田山親方も出演するので、大谷らが全否定するのは無理でも）
413:朝まで名無しさん
07/08/15 11:07:39 jwJSNndk
>>399
強引に規制を推進してる団体の素性を調べれば分かる事だ
キリスト教プロテスタント右派、日本キリスト教婦人矯風会
宗教上の理由、教義思想の押し付けだよ
酒、煙草、薬(ドラッグ)、エロ、全てを排除したいのだ
414:朝まで名無しさん
07/08/15 13:34:05 G06URXiT
議員が規制推進派か反対派かわからない場合
キリスト教信者は避ける
とりあえず民主か社民。野党でも共産、国民新はできれば避ける
女性議員より男性議員
ベテランより若手
を選んだほうが良いと思うのだが。
415:朝まで名無しさん
07/08/15 13:34:54 G06URXiT
すまん、sageるの忘れた。
416:朝まで名無しさん
07/08/15 13:57:23 kGgLPM0Y
>>414
そういうのって本人の事務所とか後援会に電話でもして聞けないのかな？
417:朝まで名無しさん
07/08/15 14:14:28 OoX9VHCw
>>414
岐阜1区の柴橋は単立教会（プロテスタントの一宗派）だけど
相手が相手だけに消去法でチョイスするしか無いよな？
418:朝まで名無しさん
07/08/15 15:43:31 U0UXM/3v
>>417
仮に同じ選挙区で規制推進派しか立候補していない場合、
高度な状況判断が要求されるよな
同じレベルの推進派だったとしても
所属政党や会派、バックボーンのやばさの違いや
政治家としての立法能力や政策実行能力などで
“よりまし”な投票の仕方はあるはずなんだけど
それらの情報収集ったらかなり、大変なことは当然予想されるし
いつ、衆議院も解散するかわからないし
そういった微妙な選挙区はいまからでも
情報を集めておいた方がいいかもね
419:朝まで名無しさん
07/08/15 19:06:15 mazYWMYl
>>384
青木ヶ原樹海へお帰り下さい。
420:朝まで名無しさん
07/08/15 19:31:46 VCUkBXOq
>>414
そういう、必ずしも政治的スタンスを断定できない部分で
こうだったらきっとこうだろうみたいな
イメージに拠った選別法を予め確定させてしまうのはどうかと・・・
二行目に関しては、（場合によるが）大雑把に言って
民主社民を優先したほうが得策なのは確かだね
後、共産も候補によっては危ういところがあるにしても
あそこは党としては法規制には反対するはずの所なんで
国民新と同列ってことは無いだろう
421:朝まで名無しさん
07/08/15 19:57:42 mazYWMYl
「日本の、これから」
ＮＨＫ ８月１５日 １９時３０分～２２時
憲法９条は改正する必要がありますか？
422:朝まで名無しさん
07/08/15 20:07:16 E1HARnPQ
>>421
司会者のおっさんの顔を見ると、ネットの功罪の討論番組を思い出す。
（ 議論を深める」というより
「いままでに出た双方の言い分をおさらいする」というだけだろう。）
423:スレまとめwiki”管理”人
07/08/15 20:59:42 zDA23TFa
コミケ直前ということで再度告知する。
8月18日（土・コミケ７２二日目）にオフ会を行うので、参加者を募集中。
まずは顔合わせということで気軽に参加していただきたい。
詳細はこちらを参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
＊コミケに参加する方はくれぐれも体調にご注意を。
424:朝まで名無しさん
07/08/15 21:33:33 nUiFf9at
世界仰天ニュースで、
ドイツでは女子高生が卒業パーティーの資金調達のために、
半裸のカレンダー作って儲けたってさ。
学校もみんなも、欧米ではヌーディストへの理解があるから自己表現ということで容認。
いやあ寛大だなあ。
一般女子高生どころかジュニアアイドルの水着を叩く日本とは大違いだね。
425:朝まで名無しさん
07/08/15 22:53:21 /0fAWRL/
>>420
情報は正しくえるべきだし、党単位では目安や参考以上のものにはならないだろうな
414がマニフェストを気にしてるのは分かるが
国家による方規制派反対というのが党の方針、というのもちゃんとわかっておくべき
少なくても国民新党と同等はありえない、曲解しすぎ
議員単位ではましな奴も多いといえるんだから
こういう微妙なところで敵か味方か考えることをしないと、
谷垣みたいにいきなり、路線変換する政治家にまたころっとだまされることになるから危ない
426:朝まで名無しさん
07/08/15 22:58:34 nUiFf9at
ぶっちゃけブルセラショップとかも何が悪いかわからないけどね
論理的には何の問題もないじゃん
思いっきり感情的理由による批判でしょ
むしろ汚れて使い道がなくなった服とか下着とか買ってくれるなんて
地球環境に優しいし経済効果も上がるってもんだ
427:朝まで名無しさん
07/08/16 00:15:02 pqmAIbes
>>426
判断能力が未熟な年齢でもあり、金銭感覚の麻痺を招く危険性が高い。
性を売り物にする風俗嬢の金銭感覚の狂いっぷりはつとに有名。
そんなのが増殖したら、国民の勤労意欲が落ちるだろ。
賭博が法で建前上禁止されたり、射幸性の高いパチンコ台が禁止されたり。
まあ、「真面目に(長く続けられる)正業で働け」と言う国家経済上の問題。
428:朝まで名無しさん
07/08/16 00:56:20 ltKCrhen
まあ、ブルセラなんぞリアル女子（学生とは言わん）が使用した物なんて、
ほんとーーーーに初期だけだったんじゃなかったっけか？
段々所謂サクラみたいなのとかが（特に男）、使用した「使用済み」とかになって、
今じゃ衰退気味でしょ
それでも、まだひっそり営業してる店はあるようだけど
意見としては>>427に同意
バイトすらしない学生になるし、何より円光の温床になるどころか、
個々で「ああ、男ってこの程度だから何でも売れるんだとなるわけだ
実際、ある出会い系の掲示板見たら、未だにそういうブルセラまがいの行為してる女いるみたいよ
429:朝まで名無しさん
07/08/16 02:19:19 5U5jmuon
パンツ買う男は男として見てないからへーきだよ
つか、風嬢がとかいぅ名や
キモオタのくせに
430:朝まで名無しさん
07/08/16 02:34:27 DOqDtB9x
やっぱり感情論じゃん
431:朝まで名無しさん
07/08/16 02:52:05 v6tkq7aX
いくらこのスレで規制派の揚げ足をとっても
どうにもならないわけで
いい加減別の手法を考えたほうがいい。
432:朝まで名無しさん
07/08/16 06:43:39 /iQAQ9Wu
>>427
自己責任
433:朝まで名無しさん
07/08/16 07:43:31 SdRfqiit
別に俺は風俗関係も最大限自由化してしまって良いと思うけどね
と言っても普通の風俗でさえ自分が利用するつもりはないが
それはともかく、風俗絡みの規制自体の是非は別として
>「真面目に(長く続けられる)正業で働け」と言う国家経済上の問題
こういう根拠での規制を是とできるというのなら
それはちょっと危うい発言だぞ
434:朝まで名無しさん
07/08/16 08:04:27 neel212R
>「真面目に(長く続けられる)正業で働け」と言う国家経済上の問題
正規雇用労働者を派遣に振り分け直すのに熱心なお国がそんな事考えてるハズもないなｗ
435:朝まで名無しさん
07/08/16 08:21:02 URM8yjjR
>「真面目に(長く続けられる)正業で働け」
殆どのプロスポーツが真っ先に規制対象となりますね。
436:朝まで名無しさん
07/08/16 08:53:21 DOqDtB9x
やっぱりオタクと規制派には少女に純潔を求める純潔禁欲思想で被ってる人がいるんだな。
437:朝まで名無しさん
07/08/16 09:12:32 i0mV27Ir
ぶっちゃけ
日本の風俗、賭博、パチンコ規制って
もろに国家的利権にしか見えないんだが・・・
438:朝まで名無しさん
07/08/16 09:17:37 l3DmYVvS
スーパーモーニング
海の盗撮犯特集で以下の発言がありました。
盗撮犯は挙動不振、海に来る格好をしていない、
秋葉原に買い物に行くようなシャツを着ている。
439:朝まで名無しさん
07/08/16 09:22:23 i0mV27Ir
まーた総務省だけど
これは警戒するべき・・・？
やり様によってはかなり危うい気がするんだが・・・
ウイルス感染パソコン、ネット強制切断可能に・官民で指針
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
440:433
07/08/16 09:39:23 I3Jrrq4p
ちなみに
>>433
>普通の風俗でさえ自分が利用するつもりはないが
というのは、あくまでも個人的な趣味の問題ね
風俗関係者が風俗を選んでるのは全く自由だと思うし
それに対する反感も全くない
441:朝まで名無しさん
07/08/16 12:59:31 aKIC/3WE
野田事務所ビル１７年未登記 父の不動産管理会社が所有
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
442:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/16 13:00:15 hXInNJSD
>>440
そう言う人に限って、子供が風俗の道を選んだらグリニデ閣下みたいにブチギレそうですね(^ ^;A)
443:朝まで名無しさん
07/08/16 13:24:10 VcBvU4Y/
風俗や賭博などの規制てのは感情論もさることながら
経済の問題というか
お金の流れがあいまいになって経済基盤があやうくなる可能性があるってことじゃないの？
特に個人のブルセラや売春を自由化すると
お金が国に入りづらくなるんじゃないの？
あと、少なくとも業界に暴力団、ヤクザが関わっている限り
規制緩和てのは難しいでしょ
警察とヤクザのもちつもたれつの癒着をぶったぎって
“健全”な風俗、賭博業界を築ければいいんだろうけど
権力側もそんななんの得にもならないことなんてするとは思えない
逆に言えば、二次元風俗（？）も警察は自分の管轄に置きたいから
規制の流れを作ろうとしているわけで
デンパな団体とはまた、目的が違うんだよね
444:朝まで名無しさん
07/08/16 13:39:00 cxecePmM
そもそも日本の賭博規制って異常にきつい方じゃね？
売春にしても、実際外国に例があるんだしまず合法化した
上で諸制度を整えるとかいろいろやりようはあるかも？
と言っても、今の日本で言っても夢想論なのは確か。
445:440
07/08/16 14:27:38 Shn7yQ2C
>>442
なんでそういちいち揚げ足取りのような一方的な決め付けをしますかね
446:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/16 14:46:45 hXInNJSD
いやいや、人間立派なこと言うのは簡単ですが、なかなか実行に移せないものなんですよ(^ ^;A)
規制推進派も規制反対派も、憎い相手を完全滅殺したいとか言ってる割にはお互い今んとこ五体満足でいるのと同じことです
447:朝まで名無しさん
07/08/16 14:53:03 HS0CUbgg
>>444
その手の規制が日本で特別強い場合があるのは「公序良俗を害する」からでしょ
猥褻規制なんかと同列
448:朝まで名無しさん
07/08/16 15:19:10 9l/IYiEl
>>446
それが決めつけだっつうんだよ。何勝手に規制反対派を代表してんだ。
反対派は放っておいてほしいだけで相手が憎いわけじゃねーよ。
449:朝まで名無しさん
07/08/16 15:22:54 3By3fuTe
>>427
デイトレードや宝くじはいいのか？
>>437
893、半島系893、警察の利権の塊
450:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/16 15:36:54 hXInNJSD
>>448
うむ、放っておいて欲しいのに放っておいてくれないから憎しみが増すのです(- -;;)
野田も竹花も、いい加減あきらめればいいのに
451:朝まで名無しさん
07/08/16 15:50:13 VcBvU4Y/
>>450
向こうもきっとそう、思っているよ
オタどももいい加減あきらめればいいのに
お前らそんなに絵のエロがなきゃだめなのか？ってね
この戦いは一生、かかる長期戦と覚悟を決めた方がいい
どっちかがあきらめない限り、どっちの勝ちも負けもないよ
いずれにせよ、完全滅殺だのそんなぶっそうな感情でなく
もうちょっと楽な感じでやらないと自滅するぞ
452:朝まで名無しさん
07/08/16 16:14:46 pmgoIswG
キチガイ規制派が全滅することはあり得ないから。
だから人の権利を守るための憲法、それに立脚した法律が必要なのよ。
453:朝まで名無しさん
07/08/16 16:48:45 ltKCrhen
夏休みだな…
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
アキバで恐喝
454:440
07/08/16 18:02:51 NCup2vpD
>>446
>>433の文脈上誤解を生むかもしれなかったので
補足的にした価値観の表明から
なんでそんな頓珍漢な話にまで広がっていくんですかね？
風俗に対する賎業扱いを、自分はオタクに対するものと
重ねて見てしまうので、無闇に風俗を叩く感情は無い、
というような意味合いで言っただけなんですが
455:朝まで名無しさん
07/08/16 18:21:52 KVDdyrwj
>>454
つ URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
456:朝まで名無しさん
07/08/16 19:08:44 Dd21Y2KP
吉野紗香さんのブログ炎上 「攻殻」絶賛がアダに
タレント、吉野紗香さん（２５）が自らのブログ「吉野紗香の黄色いお家」で人気映画「ＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬ／
攻殻機動隊」について書き込みをしたところ、批判的なコメントが殺到。謝罪に追い込まれたことが１５日、分かった。
炎上したのは、８月５日の書き込み。１９９５年公開の同映画を最近観たという吉野さんが、「こんなに魅了された映画は
初めてでした。
（中略）本当に本当にかっこいい！！本当に本当におもしろい！！そして芸術的で奥が深くて繊細で完璧でした。。」と
大絶賛した。しかし、その後に続けて「もし実写で映画化される事なんてあったら、是非是非、主人公の草薙素子を私が
やりたいです！！その為にも今から肉体と精神を鍛えねば！！」とコメント。女優としての素直な意気込みを語ったよう
にも見えるが、これがネット上で集中砲火を浴びた。
批判の主は、大半が同作品や登場人物を高く評価する“アニヲタ”や熱心な「攻殻ファン」とみられ、「オタクに媚びて
仕事を得ようという魂胆が見え見えです。自分が素子を演じられるキャラかどうかぐらい分かるはず。ふざけるなと言い
たいですね」「自分のことを何もわかってないんですね。驚きました」と、吉野さんに演じる資格がないとばかりに言いたい
放題。また、吉野さんが同作品を「アニメーションですが、あえて映画と言わせて下さい」と紹介したことも、「アニメを見下
してる感がプンプンします」などと火に油を注ぐ結果となった。
一方で、「個人のブログで、夢を語るのもいけませんか？」「大半のオタはこんなことしないのに、オマエラのせいでオタクが
嫌われる対象になってんだよ」と吉野さんを擁護する立場からのコメントも書き込まれた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この炎上の様子を見ていたけど、同じオタながら本当にキモいと思ったｗ
グレンラガンのブログ炎上やアキバデモのコミュ炎上でも感じたけど、何か最近のオタってすぐ煽動されるね。
以前はもっと斜に構えている人が多かったような気がするんだが。
457:朝まで名無しさん
07/08/16 19:20:37 bYJBMMPH
>>439
ネット使わずにウイルス駆除って、ＯＳ入れ直せって事か？
ありえないぜ。 マジありえないぜ。
458:朝まで名無しさん
07/08/16 19:33:10 bYJBMMPH
>>424
欧米だと、人の体を設計したのは、神様だから、性行為なしの単なる裸を
「わいせつ」だとか、考える事自体が、神への冒涜って考えになるんじゃね？
日本では、人の体を作ったのは神だとか微塵も考えないから、単なる裸でも
「わいせつ」だとか平気で言えると。
神の造形物に対して、いやらしいとか、わいせつだとか、国家レベルで主張
してる日本は、欧米諸国に対して宗教戦争挑んでるとしか思えませんね。(笑
あと、その番組のヌーディストの紹介で映像も使われてたけど、あと、高校生の
セミヌード映像も。あれ、ボカシ入れてても日本では児童ポルノの放送行為に
該当すると思うんだけど、セーフなのかね？
459:朝まで名無しさん
07/08/16 19:34:49 DOqDtB9x
ここには甲子園のスレ見てるやつもいるようだけど、
二次元オタクは何かと言うとスポーツもろもろや、とにかく自分の趣味以外のあらゆるものを叩く。
ほんとオタクは許容性が規制派の次に最悪だよ。
460:朝まで名無しさん
07/08/16 19:40:35 ltKCrhen
>>459
悪いが俺は少なくともスポーツは叩いた覚えが無い
スポーツ脳や体育会系脳の人種は批判したことはあるが
上のアキバ恐喝の大学生もそれだろうな
461:朝まで名無しさん
07/08/16 19:45:18 Dd21Y2KP
>>459
430 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 02:34:27 ID:DOqDtB9x
やっぱり感情論じゃん
462:朝まで名無しさん
07/08/16 19:46:29 OMO+FZ3A
叩く気は無いのは分かっているが、俺もすぐ他の物を例や引き合いに出すのはやめて欲しい
関係ない第三者や、反対派であっても引き合いに出された物が好きなから奴から見ると、叩く気の有る無し関わらず不愉快
463:朝まで名無しさん
07/08/16 20:00:30 Pibj0zvD
>>456
叩いてたのはにわかだからね
そいつらをしてオタの代表とか思っちゃう阿呆が多いからクマるよ
464:朝まで名無しさん
07/08/16 20:05:56 DOqDtB9x
こういう言い訳もオタク特有だよな
変なオタクが取り上げられると何の証拠もなくてもやらせ扱いだし
それはオタクじゃないだの工作員だの
全く反省をしないし何も学ばない
そんなにオタクは完璧なわけ？
むしろ最悪だよ
他の趣味のスレではオタクは嫌われるけど
その他の趣味にはそんなに噛みつかないよね
その理由がよくわかった気がする
465:朝まで名無しさん
07/08/16 20:21:35 NxbUbGe4
>>464はどうしてオタクを一枚板扱いしたがるんだろう？
オタク全員が同じ価値観に基づいてるとでも思ってるんだろうか？
466:朝まで名無しさん
07/08/16 20:25:02 DOqDtB9x
オタクが他のあらゆる趣味に対してとってる態度だし
「そんなヤツらはオタクじゃない」って言い訳で
「オタクはみんな理想的だ」と言うのもオタクの方でしょ
467:朝まで名無しさん
07/08/16 20:39:08 SGML6cjN
俺は、スポーツを叩いたことはある。
その側から言わしてもらうと、スポーツ等を叩くのは
「あらゆる趣味嗜好を持つの人間のグループに、それぞれ、ある割合で
犯罪者が出現する」
ということに気付いてもらうためだ。
468:朝まで名無しさん
07/08/16 20:40:00 Pibj0zvD
オレはね、若い時のえっちゃんにやってほしいわけよ＞少佐
ハニーなんて、もうアレだったし
キャシャーンに射たっては・・
やっぱ、尾藤イサオでジョー
469:朝まで名無しさん
07/08/16 20:44:01 pmgoIswG
>>465
こういう現象は、外集団同質性バイアス・確証バイアスで説明できるらしいぜ
470:朝まで名無しさん
07/08/16 20:46:37 xm+hNyCR
>>433
>こういう根拠での規制を是とできるというのなら
>それはちょっと危うい発言だぞ
俺の判断は混ぜてないぞ
法律の運用上そうなっているとしか判断できないだけ。
まあお上の発想は今も昔も「生かさず殺さず」って感じだな。>>434
>>435
なぜ「プロ」なのか理解できてる？
監督だとか周辺の人間も食えるから産業として成り立つ。
>>449
例えが不適切すぎる。
規制に対しては、反論材料として憲法を持ち出す立場としてはもう少し法律全般を勉強してくれと言いたい。
「宝くじの違法性阻却事由」程度は踏まえて提示した方がいい。
刑法の基礎で「罪刑法定主義」(こっちは憲法でも習うかも)とほぼ同時期に習うような基本中の基本で
「こんな事も知らずに法律論を打つか」と呆れられる危険性がある。
あと、デイトレーダーは博打打ちではやっていけない。
博打と勘違いした馬鹿は早晩潰れる。
これもマスコミのセンセーショナルな報道のおかげで極端な例しか知らない弊害だろうけど。
>>459
種ガンの時のL字テロップへの抗議とか規制派に攻撃材料を与えかねんかったな。
ハピマテだのハルヒだののオリコン操作運動とか死んで欲しかった。
規制派が情報に疎いんで助かってるけど。
471:朝まで名無しさん
07/08/16 20:47:12 AlUlfCbH
>>467
速い話が「お前の論法を使ったらこうなる」という喩えを示しただけと言うわけですな。
これを叩きとしか受け取れないようでは国語力のなさを証明しているだけ。
私だったら恥ずかしくてできませんな。
472:朝まで名無しさん
07/08/16 20:54:55 xm+hNyCR
>>458
>神の造形物に対して、いやらしいとか、わいせつだとか、国家レベルで主張
>してる日本は、欧米諸国に対して宗教戦争挑んでるとしか思えませんね。(笑
コムストック法程度知った上で文化論は展開すべきだ。
473:朝まで名無しさん
07/08/16 20:59:50 Dd21Y2KP
>>463
叩いていたのがにわかオタだなんて、そういう揚げ足取られる発言は控えたほうが良いと思う。
しかし「あかね色に染まる坂」の公式ＢＢＳ炎上もそうだったけど、気にいらないという理由のみで
暴徒と化す一部オタの傍若無人な振る舞いには慄然とするよ。
474:朝まで名無しさん
07/08/16 21:02:56 pmgoIswG
>>470
＞種ガンの時のL字テロップへの抗議とか規制派に攻撃材料を与えかねんかったな。
＞ハピマテだのハルヒだののオリコン操作運動とか死んで欲しかった。
この発言はどうかと思う。
悪いのは規制の運動家であって、ハピマテの運動は悪くないだろ
475:朝まで名無しさん
07/08/16 21:03:47 B7D96RtX
>何か最近のオタってすぐ煽動されるね。
>以前はもっと斜に構えている人が多かったような気がするんだが。
草の根BBSやニフのフォーラムで頻発した丁々発止をリアルで知ってる俺から見ればブログで炎上なんて
甘い甘いｗ
まあ、以前は「ネチケット」というのを各自がかろうじて弁えてたんで、ちょっとでも仲裁に入る人が
いればすぐにこういったトラブルというのは収まったもんなんだが。
やはりネットの匿名性の負の面ばかり強調されるんで、それを真に受けた新参者や考えの足りない奴で
自分もネットでやりたい放題できるんだと勘違いする連中が増えたのは否めないがな（勿論こいつらも
自己責任を負うべき）。
476:朝まで名無しさん
07/08/16 21:04:14 c0iYfSlk
>>456
うむ、たかがアニメごときのために怒り狂うようでは、とてもシャバで生きて行けるとは思えません(-_-;)
なんか「今週忙しいから、申し訳ないが今度の土曜日出勤してくれないか?」と上司や先輩に言われてもブチギレてそうで怖いです
477:朝まで名無しさん
07/08/16 21:10:20 /41IBz82
規制反対なんて興味持たずに、ブログを炎上みたいに他人のあら捜しばかりしてるオタクは死んでしまえと思う。
478:朝まで名無しさん
07/08/16 21:20:36 xm+hNyCR
>>474
>ハピマテの運動は悪くないだろ
いや、悪い悪くないは価値観によるが「こんなすばらしい曲が埋もれていて勿体無い」
と言う理由ならともかく
「オタクの財力を誇示しようぜ」っつー成金趣味の親戚みたいな行動を恥と思わないなら
多分、俺と君の価値観は違うので話し合いにならん。
俺は「他者の評価がどうであれ自分がいいと思ったものに金を払うのがオタクであり一つの境界線」だと
思うんで、好きでもなく聞きもしないでも良いからCD(珍盤だったか)を複数買おう的な運動は侮蔑すべきものでしかない。
聞くなら一枚で十分なのに何で複数？と思ったものだ。
479:朝まで名無しさん
07/08/16 21:25:01 Dd21Y2KP
>>474
確かに悪くはないけど、煽動されやすいという資質は露呈したよな・・・
480:朝まで名無しさん
07/08/16 21:28:07 pmgoIswG
>>478
「攻撃される口実を与えるから」死んでほしい？
「恥だから」死んでほしい？
どっちなんだろうか。どっちでもナニだけど。
481:朝まで名無しさん
07/08/16 21:33:35 c0iYfSlk
>>478
そりゃ1枚だけだと何か起きたらヤクイからですよ(-_-;)
ちなみに私も、今は亡きエロゲーブランドの作品をカビさせたことがあります
カビた時期がブランド消滅後すぐだったので買い直せましたが、さすがに10年後とかだったらシャレにならないことになっていましたね(^ ^;A)
予備は、たくさん持っておくにこしたことはございません
482:朝まで名無しさん
07/08/16 21:43:10 xm+hNyCR
>>480
思想の自由の悪い例。
少なくとも、俺は死ねと発言してない、ただ思っただけ。
俺から見たら偽者のオタク(にしか見えない)連中が「オタクのために」と煽ったものに
乗ってる怪しい新興宗教状態だったからなあ。
「お前らがオタクと名乗るな、偽者めが。」って感じで嫌で堪らない。
おまけに対外的に「扇動しやすい人種」と取られたら自分からマイナスイメージ振りまいてるようなものだ。
BOXセット商法の昔から扇動しやすい人種ではあったのだろうが、あくまでファン活動の域を出なかったのに残念だ。
483:朝まで名無しさん
07/08/16 21:46:19 Q12088Rf
>>478
あの運動の是非はさておき、オタクなら使う用保存用布教用と複数買いそのものは別に珍しくないと思うぞ
まぁ、それはあくまで自発的なものであるって大きな違いはあるにしても
484:朝まで名無しさん
07/08/16 22:08:34 Dd21Y2KP
大連立 民主党も「政権責任」を分担せよ（8月16日付・読売社説）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
話の流れをぶった切るがここまで読売が狂ってるとは思わなかったｗｗｗｗ
社説で大政翼賛会を作れってどんだけー
485:朝まで名無しさん
07/08/16 22:43:07 xm+hNyCR
>>483
複数買い自体は普通普通。
ただし、昔のは自身と親友(だと思っている人)の為のものだからなあ。
シングルって今1000円だっけ？
そんだけあったら、気になる作品を何本レンタルチェックできるのかと、社員食堂で何日(ｒｙ
それはさておき、「衆愚政治」と言う言葉があるように扇動に乗りやすい人間と言うのは
馬鹿だとみなされるから、こう言う扇動にのっちゃった人にはせめて自分からオタクと名乗らないで欲しいよ。
他人から言われるのは止めようがないけど。
あとは、オタクも差別利権化しつつあるのかなと言うのが心配だな。
ハルヒだのデモだのもそう言うフレーズで扇動してたし。
486:朝まで名無しさん
07/08/16 23:14:40 NxbUbGe4
>>485
オタクの地位向上とかイメージアップとかを目指すんだったら別スレ立ててそういう運動を
起こすべきだと思うな。
487:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/16 23:15:17 Q9bSKIvB
“オタク”も母集団として大きな言葉（NRI推計で延べ数百万単位）ですから、それは自分と合わない思想・
信条のひとも居ることでしょう。
数からすれば、実に殺人者ですら毎年数十人単位で発生することになります。
そういった人の行動について、（それが違法な行為でなければ）“やらないでほしい”と思うことは自由ですが、
表明するのは個人の信条を他者に押し付けようとする行為であり、それは規制派の方法論と一致していまい
ます。
分断工作とも取られかねませんので、（場合によって気持ちは判りますが）自重されることを期待します。
なお、規制派の揚足取りに成りかねない、といった懸念に対しては上述のとおり「オタクも数が多いんだから
それは多少変わった人もいるでしょうけれど、なにか？」で済む話でしょうし、それを規制論の根拠に挙げる
人物が居たならば、逆に規制派のおかしな人（ex. 近藤美津枝・野田聖子等）を指摘すれば済む話かと。
もっとも、規制論自体が論理的に破綻していますから、その必要すらないのが実情ではありますね。
488:朝まで名無しさん
07/08/16 23:56:25 xm+hNyCR
>>486
イメージアップは別に望まないが、イメージダウンは困ると思う。
例示したケースだと「偏向報道」との反論もしにくいしな。
>>487
>表明するのは個人の信条を他者に押し付けようとする行為であり
表明するだけで押し付け、はいいすぎでは？
表明して、どうとるかが受け手の自由意志に任されているから表現の自由なのに。
そうじゃなければ、只の脅迫。
>分断工作とも取られかねませんので、（場合によって気持ちは判りますが）自重されることを期待します
うん、でそれを表明されても俺は従う義務も必要性もない。
そう言う意味であなたの表明が、意見を押し付けられているとは言えない。
意見として、心に留めておくけれども。
>「オタクも数が多いんだからそれは多少変わった人もいるでしょうけれど、なにか？」で済む話でしょうし
ん～、どうだろうね。
CD購入運動にしてもデモにしてもそれ自体が集団として意味を持つ程度には「大勢」であったと思う。
>規制論自体が論理的に破綻していますから、その必要すらないのが実情ではありますね。
俺も当分は杞憂だと思うので述べた部分はあるけれど、いずれ問題になってくるだろうから警鐘は鳴らしておかないとね。
489:朝まで名無しさん
07/08/17 00:06:33 77EEMbgX
>>488
つーか個人的な気分に捉われすぎだろ
>>486氏の指摘のとおりオタのイメージアップだダウンだってのは明らかにスレ違い
024-589氏の指摘にしたってごく当たり前の内容だと思うぞ？
スレと関係ないんだから、やりたきゃ他所でやってくれ、てのが両氏の書き込みの
主旨なんじゃねーの？
490:朝まで名無しさん
07/08/17 00:08:57 0xZrhGw4
>>488
具体的に規制派はこういった事象をどう、規制論にからめてくると考えているの？
オタがこういった非常識な行動に出るのは
アニメやゲームがあるからだ！ってこと？
それでハルヒやネギま！が放送禁止になりうるって感じ？
まさか、そこまで煽っているわけではないんだろうけど
具体的にどういった動きを心配しているのかイマイチよくわからないんだ
だって今の時代、こういった行動起こすのはオタに限らんでしょ
オタ特有の行動とは思えないんだ
驚くようなクレームをつけてくる一般人なんて普通にいるし
491:朝まで名無しさん
07/08/17 00:41:50 VVTjI54G
何？この「おたく嫌いコミュ」状態？
もしかしてあのオオタニ脳コミュ住人、このスレにいるの？
492:朝まで名無しさん
07/08/17 00:41:54 Ew0NFWDo
>>456
これは、テレビでオタクを知った芸人か、それとも自身がどっぷりオタクしてる芸人かで
全く状況が違ってくると思うね。
まぁ、こういう展開を予想できてて、こういうコメ出したんなら、釣り上手と言える。
今後、逆にこういうコメで話題になってやろうという芸人も出てくるんじゃねーかな。
問題があるとしたら、遊びの釣り目的でも、炎上記事になってしまう事かな。
遊びレベルで釣り炎上をやっても、それが芸人とかだと、マスコミは、面白がって
記事にするから、そうなると、遊びの「釣り炎上」が事実上不可能になるから、これは
実にツマラナイ事だと思うんですよ。
意図的な仕組まれた釣り炎上と、天然が無意識に炎上被害者になるとでは、同じ
炎上でも全然意味が違いますからね。 意図的な炎上は、仕掛け人の娯楽に過ぎま
せんから、被害者なんて存在しませんし。
あと、こういう炎上って、コメントのほとんどが、「痛いオタ風のコメント」を演じて書く
というノリが強いってのを理解出来てると、ブログ主のダメージも少なく済むよね。
オタ同士なら、うっかり火が付いても、炎上は炎上で楽しもうというのもあるし、炎上
したら漏れなく被害者なんて、マスコミの作ったルールでしかない。
493:朝まで名無しさん
07/08/17 00:41:58 vPwYEEco
>>489
>イメージアップだダウンだってのは明らかにスレ違い
アップはともかく、ダウンは結構関連してくるぞ。
宅八郎がオタクの代表ヅラして出ていた頃を知ってれば判ると思うが。
>490
うん、まあなんつーの？
「いい年してアニメを見てるようなのは、精神的未熟さの証左。例えばハルヒCD騒動とか」
ってな感じで、議論ではなく「政治」にシフトされてしまう事の怖さ。
極端に言うと、「やーい、ミヤザキだ」ってな感じの社会差別になってしまう事の怖さ。
上の方に出てきた研究会の萎縮効果みたいな、ね。
494:朝まで名無しさん
07/08/17 00:42:24 kia+NdTl
ネガティブな煽り炎上がまずいというのならまだしも
ネギまみたいに特にネガティブでないものをどうこう言うのは
（確かに商業色まるだしのところがあったにしても、「商業」アニメ
なんだからある意味当たり前、ってか、ああいうのは昔から
続けられてきた宣伝（と気づかなかったかもしれないもの）が
形を変えただけだろう）
オタクは安易に流行に乗らないものである、みたいな個人的な
主流アンチというか流行アンチ信条の表明にしか見えないんだが・・・
それを公的なレベルに引き上げてしまうのはどうかと
495:朝まで名無しさん
07/08/17 01:00:29 vPwYEEco
>>494
>主流アンチというか流行アンチ信条の表明にしか見えないんだが・・・
流行がどうとかではなく「お前ら、それ本当に欲しいのか？」と言うレベルで
疑問符がつくやりかたを「これがオタクの地位向上に役立つのだ」ってな
煽りをやってる連中と、それに安易に乗ってしまうオタク層の一部は
体のいいオタク叩きの材料にされてしまうんじゃないか、と言う不安。
496:朝まで名無しさん
07/08/17 01:01:35 Ew0NFWDo
ID:DOqDtB9x
↑
ネット上で、オタクに粘着ストーカーするのだけが楽しみの人か？
オタでさえ、同じオタに粘着とかキモくて普通は、やらんのに (笑
キモいけど近くに感じていたい系って所かね？
オタの分析で飯食ってる風にも思えないし、趣味なら随分アレだな。
497:朝まで名無しさん
07/08/17 01:04:49 lmqeEqEu
>>493
規制派がイチャモンつけてくるから、それをオタ側で矯正しようての？
そりゃ相手がおかしいのであって被害者側がどうこうって問題じゃねーだろ…
その理屈で言うなら規制派が文句つけてくるから事前にエロは禁止するべきだ
ってことになるんじゃねーのと思うんだけど
>>487で規制派の方法論と同じって指摘されてる意味がようやく納得できたわ
ちょっと前に沸いてた感情論で規制派と対抗すべきだって主張してた人と同じ
人なのかもしれないけど、なんでそう相手と同じ土俵で勝負したがるの？
498:朝まで名無しさん
07/08/17 01:05:19 St91AgYc
>>493
いや、その程度のオタ差別感情なんて
ことさらこんな例（ブログ炎上、ダンスOFFなど）あげなくても
すでにマスコミをはじめとして昔からあるじゃん
その差別感情を政治が利用するなんてことあるか？
例えばアニメは１８歳以上は視聴禁止とか
具体的にアニメ業界に政治家が圧力をかけて
『大きなお友達』向けのアニメはやめさせるとか？
いくらなんでもありえないでしょ？
ちょっと神経過敏になっていないか？
いずれにせよ、そういった『政治』的反動を心配して
だからお前らそんなことは自重しろっていったって
逆効果だと思うぞ
それこそ、やつらはそういった言論にかみついてきて
ここのスレが炎上しかねん
彼らの行動を苦々しく思うのはわかるけど
規制論にからめると、まじめに捉えてもらえなくなるので
一般的なマナー論で諭して言ったほうがいいよ
499:朝まで名無しさん
07/08/17 01:18:51 CEr2nF03
DQNが起こした犯罪の件数＞＞＞＞(ヒマラヤ山脈）＞＞＞＞一般人が起こした犯罪の件数＞＞＞＞（グリーンモンスター）＞＞＞＞オタクが起こした犯罪の件数
オタクへの誹謗中傷の全てはこれで簡単に論破できる。
500:朝まで名無しさん
07/08/17 01:29:29 St91AgYc
どういった人種がオタクなのかってことを考えると
そのときそのときで都合のいい定義にはめられちゃうからなぁ
極端にいえば
スレタイのひととか『犯罪を犯す人間』=オタクと考えているかもしれないから
DQNだろうが一般人だろうが
犯罪を犯した時点でオタクだからこうなったとこじつけそう
501:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/17 01:30:01 eNb+AsaG
>>497
少し前まで、規制推進派が上から一方的に爆撃してくるから同じ土俵で勝負できないってお嘆きになっていませんでしたっけ?
502:朝まで名無しさん
07/08/17 01:34:37 Ew0NFWDo
>>485
集団的なお祭り事を楽しむために数千円支払ったくらいで、集団バカ扱いって
これも、オタクの場合にのみ適用される愚考だよね。
一般的な連中って言い方もなんだが、普通人だってバカなお祭りに数万円とか
当たり前に投資して、集団的な意識に自分が取り込まれる事で快楽を得るとか、
日常的に行われてる事なんだし。
オタの集団的意識のための浪費だけを集団バカってのも暴論だわなー。
特に、ネットの影響がモロに出やすい昨今では、いわゆる集団化は、むしろ
避けられない現象の一つだよ。方向性が楽しいだけなら、特に問題ねーっての。
同類を見つけやすい時代に、俺だけ特別、俺だけの価値観、なんて方が余程
どうかと思うし。
503:朝まで名無しさん
07/08/17 02:13:12 vPwYEEco
>>497
別人。
>その差別感情を政治が利用するなんてことあるか？
あっても不思議ではないな。政治の世界は伏魔殿だからな。
例えば、自公の蜜月なんてちょっと前までは考えられんかった。
(公明党は自民をバイキン呼ばわりしてた)
>なんでそう相手と同じ土俵で勝負したがるの？
一部のオタクは土俵に自分から上がりこんでないか？と言う懸念なんだが。
>規制論にからめると、まじめに捉えてもらえなくなるので
>一般的なマナー論で諭して言ったほうがいいよ
まあ、そうは思うが「オタクは矯正すべき悪癖」としての規制にシフトする事の怖さがある。
谷垣の変節？とかを見ていて、規制派が「公序良俗」あたりを保護法益にすえた場合
そもそも「表現の自由」前提が違うので、論議が成り立たなくて数で負ける可能性もある。
杞憂で済めばそれに越した事はない。
まあ、オタクとか抜きに扇動されない自分で考える人が増えて欲しいな。
>>502
>これも、オタクの場合にのみ適用される愚考だよね。
普通のお祭りは、ちゃんと「○○祭り」と名乗るよ。
オタク救済活動を自称したりしない。
504:朝まで名無しさん
07/08/17 02:39:01 Ew0NFWDo
>>503
そういえば最近は、祭りに893が紛れ込むから、祭り自体の存続がやべーらしいな。
505:朝まで名無しさん
07/08/17 02:39:17 85vBheDX
あいつらはみんな躍動されてるバカであって
俺は自分で考えてるから分かってる
みたいな思考が透けて見えるんだが
そもそも、単に自分の価値観にそぐわないだけのことを、
わざわざ規制派による批判の危険性に摩り替えて、
「悪癖」の矯正の必要性を公的なものに摩り替えて
主張してるのは他ならぬあなたじゃ？
506:朝まで名無しさん
07/08/17 02:39:55 85vBheDX
>>505
>>503
507:朝まで名無しさん
07/08/17 02:45:02 +XdpdQ0A
この人の思考はキティガイじみた規制派のそれと酷似したアレなのですか
508:朝まで名無しさん
07/08/17 02:50:01 85vBheDX
>>503
>>なんでそう相手と同じ土俵で勝負したがるの？
>一部のオタクは土俵に自分から上がりこんでないか？と言う懸念なんだが。
>>497
>規制派がイチャモンつけてくるから、それをオタ側で矯正しようての？
>そりゃ相手がおかしいのであって被害者側がどうこうって問題じゃねーだろ…
>その理屈で言うなら規制派が文句つけてくるから事前にエロは禁止するべきだ
>ってことになるんじゃねーのと思うんだけど
509:朝まで名無しさん
07/08/17 02:55:16 EI/ICGV8
みんなのニュース：世界最大のマンガの祭典 今年の注目は腐女子
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
毎日にコミケ記事きてた。内容は善良。
510:朝まで名無しさん
07/08/17 03:02:22 4uYOmJxa
>>501
相手の土俵に乗る必要が無いのは議論の前提であって
「同じ土俵で勝負できない」って場合は「場」そのものの話だろ。
上の「場」には規制派ばかりが集まって
勝手に話を進めていって反対派は蚊帳の外という。
とマジレス。
511:朝まで名無しさん
07/08/17 03:09:02 4uYOmJxa
もしかして、矯正がどうこう言ってるのは、萌えや801趣味etcの
矯正議論の喚起も将来的には必要じゃないかとか言ってた人？
512:朝まで名無しさん
07/08/17 03:57:39 2P43TgTS
こんなところで勝負してもなんにもならんのだがｗ
513:名無しさん＠恐縮です
07/08/17 03:58:38 fOrNhvQO
>>456
吉野紗香のブログ炎上させた奴って典型的な一般人に嫌われるオタクだろうな。
1 オタクである事を必要以上にほこりをもつ
2 知識を人に押し付ける
3 自分の趣味を理解しない人を見下す
4 その分野のオタクである自分が偉いと思い込んでる
514:朝まで名無しさん
07/08/17 04:38:48 N9J3qxhL
>>503
＞普通のお祭りは、ちゃんと「○○祭り」と名乗るよ。
＞オタク救済活動を自称したりしない。
502の流れから言っても完全に論点そらしだろそれ。
何々はこうあるべきみたいなこまごまとした個人の感情の問題を、なんでそう公の
問題に持って行きたがるんよ。というか、そんな2ch標準的なこと言い出すと、ネギまの
あれだって完全に祭りだったんじゃ。
515:朝まで名無しさん
07/08/17 04:41:36 YD4ZSM1q
話は変わるが、
・保坂(展)に東京8区鞍替えの噂
・長妻に東京10区鞍替えの噂、その穴埋めで樽井が東京7区から出馬の噂
・小川(敏)の衆院鞍替えの噂(東京9区)
今のところ、どれが信憑性が高いんだろう…
516:朝まで名無しさん
07/08/17 06:03:31 Ew0NFWDo
>>513
炎上を楽しむ奴らだけが炎上を持続させてるようにしか思えないけどね
最近は。
どういうオタとか、特に関係ねーって感じ。
名無しなら、オタだろうが、野球ファンだろうが、とにかく痛いキャラ演じて
書き込めるしな。
痛い擁護書いて、痛い罵倒書いて、2ちゃんでも暴れて～みたいな、お祭り
自体に酔ってる奴って、普通にいるでしょ。
でも、それが記事だと、オタｖｓ○○っていう構図しか書かれないから余計に
ムカツクんだよな。
つか、名無し同然の煽りコメなんかに謝罪なんて、そもそも必要ないと言い
たいね。 炎上なんて持続させてるのは、明らかに荒らしだろーが。
517:朝まで名無しさん
07/08/17 06:08:43 /VcsPCF3
宗教じみた「オタクかくあるべし」論もいい加減見飽きたな
扇動されやすいって言い放った挙句が結局唐澤レベル静観論や
オタク側に誤解される素因があるから服装を変えろだののドレスコード論にオチを付けるのも目に見えてるが
>>478
>「オタクの財力を誇示しようぜ」っつー成金趣味の親戚みたいな行動を恥と思わないなら
価値観以前に「こういう動機である」と言う論拠から話したら？
>>484
「政党間の政策対立」を否定って
これ、本当に民主主義国で一番売れてる新聞の社説か？
518:朝まで名無しさん
07/08/17 06:56:45 938pcYzI
>>509
その記事、801板や同人板のスレでは叩かれてる。
カタログは自由購入制なのに強制のように書いていたり（もっとも、
カタログを買わないとサークル参加費の値上げにつながるけれど）、
特定ジャンルを強調することで記事を読んだマスコミがそこを狙い
押し掛けてくると不安がる声もあった。
それに、たぶん種について指しているつもりでも『機動戦士ガンダム』
だけではどう考えてもファーストとしか思えない。
夏コミ取材自体は、TBSが一昨年・昨年と朝ズバッでやったし
（来週月曜はみのもんた休暇明け初日）、サンデージャポンで
本日1日目に仕込みを用意したVTRを撮るという情報もある。
フジテレビは昨年、1日目夕方に801同人誌も強調して放送したが、
他局もこれに並ぶ可能性も高いだろう。
519:朝まで名無しさん
07/08/17 07:25:01 vPwYEEco
>517
ID抽出くらいしろよ。
520:朝まで名無しさん
07/08/17 09:50:49 6kl/zsxN
>>518
今日からコミケがはじまるから
そろそろマスコミ監視も厳戒態勢にはいったほうがいいのかもね
例年だと今日の夕方あたりがやばいの？
521:朝まで名無しさん
07/08/17 10:05:06 3AGOuhWk
>>518
おいおい、カタログ購入は参加者の義務だぞ？
一般参加者がカタログを購入するという前提で住み分けされてるんだから。
そうじゃないと、「こういうふうにしっかりとゾーニングされてますよ」と言えなくなる。
522:朝まで名無しさん
07/08/17 10:11:19 3AGOuhWk
>>515
その中では小川（敏）氏の転出が可能性としては一番高いかと。
523:朝まで名無しさん
07/08/17 10:22:29 HUYNVpCB
内閣府所管の（社）青少年育成国民会議のサイトに偶然たどり着いて
軽く流し読みしててちょっと気になったんだけど
「青少年対策振興国会議員懇談会」って一体どういう組織なんだ？
誰がメンバーなのか調べようとしても懇談会の情報自体が
ネット上にはほぼ皆無・・・
平成１９年度 青少年育成国民会議事業計画
青少年育成国民会議は、平成１９年度青少年育成国民運動の活動方針に基づき、都道府県
民会議、市町村民会議、青少年関係団体等及び関係機関と連携・協力して、次のような事業
を実施する。
Ⅴ 運動の活性化と充実強化の促進
４．運動の基盤整備事業
＊「青少年対策振興国会議員懇談会」の運営に協力するとともに、青少年関係行政機関
等との日常的な連携に努め、「青少年健全育成基本法」の制定に努める
URLﾘﾝｸ(www.nayd.or.jp)
青少年育成国民運動 ～４０年の主な歩み～
昭和45年度
（1970） 青少年対策振興国会議員懇談会発足・事務局を担当
URLﾘﾝｸ(www.nayd.or.jp)
524:朝まで名無しさん
07/08/17 12:01:11 qECRbcc+
コミケにカタログなんてあるんだなｗｗｗ
腐女子とやらを引っ掛けれたらそれでよしｗｗｗｗ
525:朝まで名無しさん
07/08/17 12:28:08 VVTjI54G
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>524
hayashida乙
マジでくたばっとけ
吉野の件はブギーポップ実写版とか、ｹｺｰﾝの件で逆恨みしたアフォだろ
（今の基準のオタクと）関係ある率は低いぞ
寧ろドルオタ寄りなんじゃないか？
あとオシイ信者（海外で評価されたら尻尾振ってハマった奴等が大多数）
まあ、押井信者でも相当古いタイプのオタもいるだろうけど
それこそ80年代辺りの
526:朝まで名無しさん
07/08/17 12:30:18 3AGOuhWk
>>523
全くもって不明だな。
イメージだけは十分過ぎる程伝わってくるが。
527:朝まで名無しさん
07/08/17 12:36:16 XNtPLwOU
>>518
みのもんたは15日にすでに復帰して、16日には不二家発言の謝罪してる。
>>520
今のところコミケ会場自体を映したテレビ番組は、昨日のテレ東・WBSにて、
TOKYO POPの上場にからんで企業ブースを出すことを取り上げたぐらい。
今日の夕方に取り上げるとしたら、今のところフジが濃厚。
528:朝まで名無しさん
07/08/17 16:23:13 /VcsPCF3
>>524が知識不足をアピールしに来る真意が分からない
529:朝まで名無しさん
07/08/17 17:08:11 6kl/zsxN
>>528
真意なんてわかるだろ
荒れるようなレスでここを機能不能にしようとしているんだよ
よって、そういった意図にだまされないようにスルーしようぜ
530:朝まで名無しさん
07/08/17 17:41:30 GGgh+14Z
>>524
派遣の仕事も大変でしょう、よりによってこういうのは(-_-;)
手遅れになる前に、ちゃんと最低100人以上の会社の正社員を目指してください(^ー^)
531:朝まで名無しさん
07/08/17 17:49:02 DzMWgDJH
>>525
誰かと思えば「ボクはヲタクじゃないよ、ガンダム君だよ」の、あのハゲかｗ
はてな日記やめてネットから消えたと思ったら、ライブドアでブログ再開していたか
532:朝まで名無しさん
07/08/17 18:01:02 Ew0NFWDo
>>527
今朝の日テレは、↓こんな感じでした。
sm860554
sm860119
※ニコ動
533:朝まで名無しさん
07/08/17 19:36:00 xJ5WG93v
>>523
1970年代と言えばこれまた規制論が過熱してた頃か
534:朝まで名無しさん
07/08/17 20:09:06 QOPPKeoH
>>523
参加してる議員は壺売りオールスターズの悪寒
535:朝まで名無しさん
07/08/17 20:53:42 vPwYEEco
>>517
>宗教じみた「オタクかくあるべし」論もいい加減見飽きたな
飽きた飽きないで片がつくなら、とっくに規制派は絶滅してるわい。
536:朝まで名無しさん
07/08/17 21:00:56 XNtPLwOU
>>532のスッキリは、秋葉原での恐喝事件と、メイドへの強盗事件の話題か。
ここは月曜日にコミケをネタにするかもしれない。
>>518 >>527
フジのスーパーニュース、去年ならコミケを取り上げた時間帯は海岸ネタで、
その他の時間も完全にスルーしてた。
1日目で腐女子狙ったところで、3日目ほどに面白くないから捨てたか。
537:朝まで名無しさん
07/08/17 21:36:28 Uf7b30nV
マスコミも表現規制には反対のはずだろ？？？
どこか1社でも親オタク的な報道してくれるところは無いか？？？
対等な立場で冷静に議論すれば、偏った宗教的価値観の押し付けや利権がらみでない人なら規制反対側が正論だと思う人のほうが多いと思うのだが。
有害コミック騒動の時は、テレ朝のニュースステーションで出演者の1人がコミック側を擁護する発言していたのを今でも覚えている。
538:朝まで名無しさん
07/08/17 22:05:15 /VcsPCF3
Wikipediaの執筆者を暴露するツールが登場
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
wikipediaの「萌え」やら「萌えフォビア」やらで
「公安からの情報だから確実です」だの「被害者から聞いたので事実です」だの
「萌えオタク側に偏りすぎた記述です」だのとやたらオタバッシングしてた人がいたんですが
これで背後関係が分かるかなｗ
539:朝まで名無しさん
07/08/17 22:22:39 Ew0NFWDo
【文化】太宰治「人間失格」、人気漫画家のイラストを表紙にしたら売れて売れて… [08/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
漫画の力で文学が売れる・・・ｗ
また嫌な反動が起きそうな話題だな。
540:朝まで名無しさん
07/08/17 22:46:40 PUjSzO/m
>>531
久々に見たらズイブンと真人間になってるなあ。去年の火病具合が
ウソのようだ。
病気って治るんだね・・・。
541:朝まで名無しさん
07/08/17 22:52:38 dIr+Lsfy
>>535
話をすり替えるなよ。
「オタクかくあるべし」論はここでやるべき議論じゃないから飽きたって言われてんだよ。
ここは規制派の情報について語る場所であってオタクが自戒を語る場所じゃない。
542:朝まで名無しさん
07/08/17 23:05:08 /VcsPCF3
>>535
あぁ、レス付いてたのか
オタクかくあるべし論そのものがここで論じるべき問題じゃないし
「かくあるべき」なんてビジョンで括られるのが幸せだって勘違いしてるならば
品格だの美しいだのの商品化されてベストセラーになってる価値観にとっくに頭を垂れてるよ
「スレ違いだけど論破だのと言い始めると面倒だから仕方なく相手してやっていた」けど
「見」飽きたんだ
必要性のある議論に飽きたのと同じに扱われては困るな
543:朝まで名無しさん
07/08/17 23:11:17 TjOsKJoC
スルーできないバカがいるから「オタクかくあるべし」っつうレスがなくならないんだろう。
544:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/17 23:18:42 v4Ubn5KV
>>543
そりゃスルーすればいいってものでもないですからね(^ ^;)
相手にするのも無視するのも攻撃するのも無視するのも、法の範囲内であれば各々の自由でございますしね
そこが法治国家日本のいいところでございましょう
北朝鮮ではこうはいきません
545:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/17 23:19:52 v4Ubn5KV
あ、しまったΣ(- -||)
無視を二回も書いてしまいました、スンマセンm(_ _)m
546:朝まで名無しさん
07/08/17 23:55:59 eSIAIUl0
>>544
>>545
地獄・餓鬼・畜生界へお帰り下さい。
547:朝まで名無しさん
07/08/17 23:58:11 eSIAIUl0
>>544
>>545
東尋坊へお帰り下さい。
548:朝まで名無しさん
07/08/18 00:13:22 qPsmcPNF
>>541
>>1
>>ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
とあるので、その趣旨に沿って発言してるだけですが何か？
>542
>「スレ違いだけど論破だのと言い始めると面倒だから仕方なく相手してやっていた」けど
頼んでねえし。 勝手に相手して飽きたら失せろか。
懸けてもいいが、そんな中途半端なやり方じゃ規制派を止められる訳がない。
相手するなら徹底しなきゃ。面倒なら最初から放置。
地味ーで嫌ーな消耗戦になった時に「宗教がかった信念」+「利権」+「一定規模の組織力」を持つ規制派に
勝てると思うのか？
549:朝まで名無しさん
07/08/18 00:20:45 9Oc5mu52
>>PsmcPNF
あんた以外の誰もこのスレで取り扱うべき内容だと思ってない
むしろ、あんたがスレを無駄に消費させて反対派のやる気を削ぐための工作を
してるようにしか俺には見えない
防衛がどうだって言うなら具体的に有力な規制派（特に政治家）がオタの生活
態度だ行動だってのを理由にして規制をかける行動を見せたら、また話は別に
なるんだろうけどな
何にせよ、フルボッコになってるんだからいい加減スレ違いだって指摘を受け
止めるべきじゃねーの？
550:朝まで名無しさん
07/08/18 00:37:02 XjMhOXYR
>>546
きのこハウスにお帰り下さい
あ゛、そういや勤務態度劣悪につき解雇されたんでしたっけ?(^ー^)
551:朝まで名無しさん
07/08/18 00:42:33 ZeQX9dtG
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
johanne
僕は今こそ、野党陣営だけではなく自民党の一部等にも働きかける好機だと思うのですが、kocteauさんのご意見もお聞きしたい。
僕はとりあえず、K民新党の「あの人」に面会してみようかと考えているのですが。』
552:朝まで名無しさん
07/08/18 00:44:54 rg8KzvKA
>>548
「ロビー活動などの」っつうのは「具体的なサブカル防衛策」って意味だと思うがな。
あんたの言ってることはちっとも具体的じゃない。
真面目に相手して欲しかったら何をどうするべきなのか明確に語ってくれ。
553:朝まで名無しさん
07/08/18 01:13:17 hyMaV+cV
kocteau 『半分くらい頭に陽が入りながらの作業が続き、ずっと書き込み出来ませんでした。
果たして好機なのか・・・番組内、原口議員の「小説や放送での言葉の規制も強化すべき」という発言にむかっ腹が立つとともに、逆に民主と自民の議員が協力して、一気に押し切られてしまうのでは、という可能性を感じました。
どうも民主党の若手は、自民の案をより過激化したものを推進して、自分たちの手柄とする傾向がある様に思えてしまうのです。
原口議員も「こうした法案はもともと俺たちが出したもので 自民党がそれを否決したんじゃないか」と言ってましたし・・・。
大敗という事態は、自民党に聞く耳を待たせたでしょうか?
政権維持に血眼になっている現状で、大きな業界も無く、組織力もない者の声を聞く余裕があることを祈りたいですが。
ビデオの酷さにたいして、コメンテイターに未だ冷静さがあることのみが、せめてもの救いです。』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この原口の発言はどういう意図でなされたものなんだ？
554:朝まで名無しさん
07/08/18 01:22:31 km7HzMSW
原口がそんなこと言ってたらこのスレで、話題になってたと思うが。
555:朝まで名無しさん
07/08/18 01:28:26 qPsmcPNF
>>549
>むしろ、あんたがスレを無駄に消費させて反対派のやる気を削ぐための工作を
>してるようにしか俺には見えない
この程度で削げるなら、規制派は楽でいいだろうなあ。
>何にせよ、フルボッコ
全然なってねえって、ただ何人かに反論されてるだけ。
こんなものは単なる意見の相違。
ガチの論争だと本気で笑えない状態になってるから。
何にせよ、簡単に挑発に乗っちまう小利口さんを減らさないとただスレで管巻いてるだけ
以上の事はできない。
俺を諌める君の気持ちは人間としてはすごく正しいと思うが政治的に間違ってる。
俺にレスつけてる連中に「スレ違いだと思うなら、レスするなよ」と言うべき。
レスがつく限り消耗戦が続けられるから、もし俺が工作員ならこの流れは大歓迎だ。
>具体的に有力な規制派（特に政治家）がオタの生活態度だ行動だってのを理由にして規制をかける行動を
>見せたら、また話は別になるんだろうけどな
こう言う提示案ができる人相手だと、引き際も出来る。
俺は大谷とかのオタクの行動批判の流れから予防として警戒すべきだと思うが、君の言い分も納得できる。
つくづく思うんだが、交渉はどこかで引き際を作らないと不毛な消耗戦になるな。
この一連の応酬は、激しく不毛ながらも模擬訓練的に有意義な流れだと思う。
あくまで訓練なんで、俺も打ち止めにしたいし助かったよ。望んで振った話題でもないし。
556:朝まで名無しさん
07/08/18 02:05:16 /2mM9lPk
>>549
> 防衛がどうだって言うなら具体的に有力な規制派（特に政治家）がオタの生活
> 態度だ行動だってのを理由にして規制をかける行動を見せたら、また話は別に
> なるんだろうけどな
ちょっと待ってくれ
>>497
> >>493
> 規制派がイチャモンつけてくるから、それをオタ側で矯正しようての？
> そりゃ相手がおかしいのであって被害者側がどうこうって問題じゃねーだろ…
> その理屈で言うなら規制派が文句つけてくるから事前にエロは禁止するべきだ
> ってことになるんじゃねーのと思うんだけど
> >>487で規制派の方法論と同じって指摘されてる意味がようやく納得できたわ
は一体どうなるんだ？
557:朝まで名無しさん
07/08/18 02:54:26 pLTU/UxP
>>552
>>511が図星かも
558:朝まで名無しさん
07/08/18 03:17:26 qPsmcPNF
>>557
その人とは、違うと言うに。
自分の思想・趣味の自由は守るべきだから矯正もくそもない。
第一、そこに他者はいない。
俺が批判の俎上に上げたのは、他人の評価をどうこうしようとする連中とそれに乗ってしまう連中。
その手段がオリコン操作の呼びかけとかとかダーティなのでそう言う連中にオタク代表を自称されるのは
不利益だろうからどうにかならないか、と言う話。
規制派の情報収集能力の低さで助かっているが、あの一件だってオリコンが「集計操作の疑いがあるので」と
集計対象から外すとか正面切って対応してたらもっとややこしい事になっていた危険性もある。