07/08/12 11:03:06 05dE78D6
>>146
日本の警察にとってのフィルタリングって、理想としてはあくまでも根っこから
有害情報(環境)を撲滅(浄化)する、までの次善策でしかないんだろうね。
パターナリズムで社会風俗、道徳倫理の領域に徹底して介入するのが当然
みたいな、日本の警察の伝統的な意識や政策自体を根本から方向転換させるには、
結局上の政治が変わっていくことに望みを託すしかないのかな・・・・・。
149:朝まで名無しさん
07/08/12 11:05:02 05dE78D6
パターナリズムで社会風俗、道徳倫理の領域に徹底して介入するのが当然
↓
パターナリズムで社会風俗、道徳倫理の領域に徹底して介入して誘導するのが当然
150:朝まで名無しさん
07/08/12 11:06:36 NvlWlGSG
警察にびびった基地外の集まりか。ここはｗ
151:朝まで名無しさん
07/08/12 11:12:32 05dE78D6
でも、警察が手を引けば確実に規制は緩和されるでしょ？
過去の公式の政策や文書からしても、どう考えても表現規制が
強化される大元の大きな原因の内の一つは警察じゃん。
もしそれがなければ一々警察がどうこうなんて言うことも無いよ。
152:朝まで名無しさん
07/08/12 11:16:07 NvlWlGSG
ばかじゃねえの
工作活動してるスレは、ここか
153:朝まで名無しさん
07/08/12 11:18:12 05dE78D6
じゃあどうすりゃ規制は緩和されるの？
それから工作って何よ？
規制問題のスレで規制問題について語ったら工作なの？
154:朝まで名無しさん
07/08/12 11:27:51 2pM4Z5Gr
>>153
警察を悪玉に仕上げて終わり、なんて簡単なものなら誰も苦労しねぇよ。
>>151
>でも、警察が手を引けば確実に規制は緩和されるでしょ？
こう言うことを言うと馬鹿としか思われない。
国民の信託を受けて法に則った手続きによる結果でしかない。
研究会の萎縮効果云々についても、法律上の疑義事項に対する調査であり職務の一環。
文句があるなら根拠となる法を変える以外にない。
155:朝まで名無しさん
07/08/12 11:43:05 05dE78D6
>>154
だから、「上の政治が変わって方向転換すれば」って書いてあるじゃん。
信託ってのも筋違い、日本ではこの手の政策が国民の手の届きようもない
官僚の内輪だけであれこれ勝手に決まっていってしまうのが問題なんだから。
その官僚主導体勢の転換って意味も含めての「上の政治が変わって方向転換すれば」
156:朝まで名無しさん
07/08/12 11:44:29 /pQMYSWo
>>150>>152
警察の力を恐ろしいと思わないゆとりさんですかｗ
157:朝まで名無しさん
07/08/12 11:49:29 /pQMYSWo
>>155
自民議員が警察庁長官やっているうちはダメだろうね。
白川勝彦氏みたいな人ならともかく。
158:朝まで名無しさん
07/08/12 11:50:29 Te3w1Dq6
>>156
なにびびって吠えてんの？
いちいち反応するな
159:朝まで名無しさん
07/08/12 12:02:38 2pM4Z5Gr
>>155
>信託ってのも筋違い、日本ではこの手の政策が国民の手の届きようもない
>官僚の内輪だけであれこれ勝手に決まっていってしまうのが問題なんだから。
…なあ、その権限を与えているのは誰だ？結局のところ国民じゃねぇか。
その限りにおいて信託を受けているし、立法システムも建前上はそうなってる。
>「上の政治が変わって方向転換すれば」って書いてあるじゃん。
勝手に変わるもんじゃないんだよ、変えるものなの。
政治そのものを変えるってのは余りにハードルが高いので
サブカル規制関連の法規についての論理的不整合を何とかする(猥褻とか)必要があるだろうな。
その手段はいくらでもあるけど、団体を作って陳情・対外的主張をするとかがオーソドックスかな。
160:朝まで名無しさん
07/08/12 12:14:30 /pQMYSWo
>>158
誰にびびってるんだよｗ
まあ、レス付けたのは意味無いけどなｗ
161:朝まで名無しさん
07/08/12 12:17:25 05dE78D6
>>159
建前上そうなってるんだから、政府による国民に対する不利益は建前上
国民自身の責任だ。だから政府にあれこれ文句を言うのは控えろ。
ってのも、ものすごい暴論じゃないですかね？
例の研究会の報告書を全て読んだり竹花を見てて不信感を抱くように
なるのって、そんなにおかしなことですかね？不自然なことなんですかね？
少しでも警察批判的な方向に行くのは認めないという方が
不自然に見えるんですが。
162:朝まで名無しさん
07/08/12 12:22:50 05dE78D6
それから、陳情や対外的主張で有る程度表面的なブレーキはかかるかもしれないとしても、
結局最終的には上の政治＝議員をなんとかして挿げ替えなきゃ、圧倒的な力の差を
バックに、見えにくいところでごり押しされてしまうでしょ？
163:朝まで名無しさん
07/08/12 12:28:26 +5PCliGp
>>132
アグネスに、ドラマ版のゲンを判定してもらいたいね。
有罪か無罪かを。
164:朝まで名無しさん
07/08/12 12:31:59 D52xBgzj
>>154
つまり、警察がサブカルを滅殺しようとしてても、それは国民の意思を代行してるだけだから文句言うなってことですかね?(-_-#)
165:朝まで名無しさん
07/08/12 12:32:36 05dE78D6
例の研究会の報告書を全て読んだり
↓
例の研究会の議事録と報告書を全て読んだり
166:朝まで名無しさん
07/08/12 12:37:26 +5PCliGp
>>135
つか、まいまいのブログの更新、サボりすぎじゃね？
あそこ投稿してから、検閲→掲載 だから、更新されないと
実質、議論もクソも成り立たないんだが。。
やる気ねーのかね？
てめえらの記事だけは、しっかり都合のいい感じに仕上げて
掲載してるくせによ。
寂れて誰も来なくして、何時の間にか消滅って感じの逃げを
予定してるのかなぁ。
167:朝まで名無しさん
07/08/12 12:45:53 qpQ0KSuU
-_-
NGword推薦
168:朝まで名無しさん
07/08/12 13:05:48 Io1N3J2y
>>166
もうすぐMSとの契約切れだからやる気無いんじゃないの？
169:朝まで名無しさん
07/08/12 14:44:10 mmIfFpQg
>>166
あそこ6回コメ書いて、載ったの1回だけだわ
「そもそも前提が間違ってる」系のコメは載らない確率が高い
170:朝まで名無しさん
07/08/12 14:49:12 +5PCliGp
>>169
電波っぽく「ぼくは、反対です！！」みたいなのは、むしろ掲載される罠。
171:朝まで名無しさん
07/08/12 14:51:46 /pQMYSWo
>>169
俺、何回か投稿したけど一回を除いて全部載ったぞ？
172:朝まで名無しさん
07/08/12 15:02:17 mmIfFpQg
>>170
あるあるｗｗｗｗｗ
>>171
それはすげぇ
アグネスの時なんか3回投稿して全滅だったのに
173:朝まで名無しさん
07/08/12 17:07:18 Unl49nCW
お前ら結局コミケオフはスルーなのな
結局ネット弁慶とか言う戯言言うクズの説も間違いではないって事か
俺はそもそもコミケ行けないけど
次にあるなら行く
上手く行くのを願ってるよ＞室田さん
174:朝まで名無しさん
07/08/12 17:15:07 6P+9SqAn
>>173
一々ネット弁慶とかクズとか言う必要があるのか？
あぁ、自分は行動する人間でお前らよりも上ですってアピールしたいだけ？
室田さんへの私信なら別の場所でやったら？
175:朝まで名無しさん
07/08/12 17:23:36 D7CItx4H
>>173
参加する/しないは個人の自由だろ。
あと他人を馬鹿にしたいなら他へ行け。
176:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/12 17:30:19 NQqoVE0f
>>174
だから口が悪い程度でキレるなというのに、ピカタロウじゃあるまいし(- -;)
そういや例の放火事件の件、念のために警察に報告しておきました
まさか……とは思いますが、ヤツの仕業である可能性も否定できませんしね
一般的に「奇跡は自分の力で起こすものだ!!」と言われているように、仏罰とやらも彼の力で起こす気マンマンみたいですし(^ ^;)
177:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/12 17:35:37 NQqoVE0f
>>175
いやいや、個人が「個人の自由」を言い出すと統制が取れなくなるって、どっかの組織の首領が言っていましたし……(- -)
そういやウチの会社も、社員が「花火大会に行くから」と言って早退したり欠勤したりして統制が取れなくなっております(T-T)
178:朝まで名無しさん
07/08/12 17:53:10 uyQvsoZz
>>170
橋本忍の投稿だろ。キチガイの投稿を採用することで印象操作でもしているのかねｗ
179:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/12 18:13:47 NQqoVE0f
>>178
ある意味、生の感情が高く評価されているとも言えなくも無いですね(- -;)
規制反対派が基本的に嫌われてる理由の一つが、(論理的なのはともかく)ロボットが話しているかのように感情がまるでこもっていない点ですし
正論さえ言っていれば人の心が動かせるなら、営業マンは苦労しませんて(^ ^;)
180:朝まで名無しさん
07/08/12 18:13:54 +5PCliGp
>>176
脳内で勝手に「キレた」認定するのも如何なものかと。
あと、「ヤツの仕業」と思わせたい人物による工作という線も
普通に想像されうるから、君も気をつけなよ。
181:朝まで名無しさん
07/08/12 18:27:54 sh0Oun8E
>>106
とりあえず、明日のとくダネ！とスパモニで扱う様子。スパモニでは「内部犯行？」とかテレ欄に打ってるので、また犯人当て推理ショーとかやらかすかも。
あと、明日といえばＮＥＷＳ ＺＥＲＯの「夏フェス大人気、経済効果は」もちと気になる。まさか夏フェスって夏のワンフェスの略じゃあるまいな。まあ、今日は取材クルーらしき姿は見かけなったし、今更オタク市場の経済効果とか報じるとも思えないが・・・
182:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/12 18:32:34 NQqoVE0f
>>180
ピカタロウ如き小物をハメるためにあそこまでする物好きはそうそういないと思いますが(- -;)
183:朝まで名無しさん
07/08/12 19:17:38 2pM4Z5Gr
>>161
>国民自身の責任だ。だから政府にあれこれ文句を言うのは控えろ。
>ってのも、ものすごい暴論じゃないですかね？
>少しでも警察批判的な方向に行くのは認めないという方が
勝手に言ってもない事を捏造して結論されても困るぞ。
法を変えない限り、あんまり議論する意味がねぇから法とその運用を変えていくべきだと言うだけしか言ってない。
「萎縮効果が～」と言う意見は「法に則ってますので」で潰されるだけだから陰謀論以上の意味がない。
>>162
>結局最終的には上の政治＝議員をなんとかして挿げ替えなきゃ
ここが致命的に違う点かな。
議員を挿げ替えるよりも、ちゃんと立法の形で要求を飲ませるべきだろ。
寝技で何とかしても、それは一時しのぎでしかない。
>>173
人を馬鹿にする手間で地方オフもやってくれ。関東はキツイわ。
184:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/12 19:22:54 NQqoVE0f
とりあえず室田様の地元である富山でなら、私も参加できるんですけどね(^ ^;)
車でカッとばして3時間くらいですし
185:朝まで名無しさん
07/08/12 20:42:09 5fas7MSF
とりあえず朗報。
日本で開催中でも何もお咎めがないことから、児童ポルノ写真の定義が狭まる可能性が出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.tokinowasuremono.com)
URLﾘﾝｸ(www.tokinowasuremono.com)
URLﾘﾝｸ(www.tokinowasuremono.com)
186:朝まで名無しさん
07/08/12 20:52:12 XJutYcV9
>>185
でも今月の十八日までやってるんだよな？
テロ鼻一味が嗅ぎつけて襲撃したりしてｗ
187:朝まで名無しさん
07/08/12 20:58:43 HIiiRqm1
こういう見かたはあれかもなんだが・・・実写の乳首モロに出ちゃってるがこの場合いはおｋなのか
三次元の写真の定義が狭まれば結果的に二次元への拡大解釈も減るのかな?
188:朝まで名無しさん
07/08/12 21:05:28 PhTwljnW
>>185
コレは芸術だからオケ。
しかし、ますます線引が解らん。
>>186
＞メトロポリタン美術館
＞ニューヨーク近代美術館
＞グッゲンハイム美術館
＞パリ国立図書館
＞フランクフルト現代美術館
コレらの大御所に、ジャップの元デンパ官僚天下りジジイ如きがケンカ売れると
は思えん・・・けど、空気と自分の立場と正気が読めないのが規制派だからなあ・・・。
都知事なんか、天下のグッチからワザワザ開館式に招かれたのに、スピーチで
「ヘンタイ美術館」呼ばわりしやがったし。
189:朝まで名無しさん
07/08/12 21:15:01 /pQMYSWo
>>188
んにゃ、日本の場合は芸術という観点よりも違法物という観点の方が優先される（猥褻罪しかり）。
どういう解釈なんだろ？
190:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/08/12 21:15:16 flCJmRmv
>>173
こっちが想像してたほどコミケ自体の参加者がそんなに多くなかったってことで。
でもオフ会の参加者も想像してたほど少なくないみたいなんで、そのへんで中和。
それはさておき発起人のスレまとめwiki管理人さんの存在が華麗にスルーされてる件
>>184
そっち新潟だったら現実的な話になるんだけどなあ
191:朝まで名無しさん
07/08/12 21:19:42 xGSBy1Lp
芸術うんぬん以前に
この家族らは普段からポリシーをもって
ヌーディスト生活をしているわけだろ？
これを児童ポルノというならまず、家族の責任じゃないかな
子どもの意志をどう判断しているのかよくわからないけど
写真家はある意味、自然物を撮っているだけで
そこに被写体への虐待など存在しないわけだから
どう考えても写真家は関係ないと俺は思う
本来、児童ポルノの定義に芸術性を持ち込むべきでないと思う
芸術という名目を隠れ蓑にして子どもを食い物にするビジネスだってありうるだろうし
この家族の生き方がその国で認められているのなら
日本がどうのこうのいう筋合いはないな
でも、この展覧会を日本で開くにあたって、
当然、日本の法律をあたってOKと判断したから開催できたんじゃないの？
いまさら問題になることはないだろう
なるなら、開催を日本でしたいという話が出たときだろうから
そういった写真を海外から国内に持ち込む時点で
税関チェックなんかも通っているんでしょ？
192:朝まで名無しさん
07/08/12 21:20:45 PhTwljnW
>>188
もう展示されてるし、公式サイトまで出来てるって事は既に許可取ってるだろ。
前に話題に出た、子供がスッポンポンで川遊びするシーンのあるフランスと同じ
ようにさ。
相変わらず、どんな審査をパスしたのか謎だけんどもよ・・・。
193:朝まで名無しさん
07/08/12 21:22:33 PhTwljnW
>>192
すまん脱字。
×フランスと同じ
○フランス映画と同じ
194:朝まで名無しさん
07/08/12 21:33:19 xGSBy1Lp
>>192
でも、どうしてこれはどういった審査をパスしたのか
どういった定義なのか、をしかるべきところに問い合わせてみるという手はありかね？
それともやぶ蛇になるかもしれんので控えたほうがいいかな？
というかそもそもどこに問い合わせるのかわからん……
195:朝まで名無しさん
07/08/12 21:36:07 6P+9SqAn
そもそも日本はわざわざ何処かの審査を通した後じゃなければ作品を発表できない国じゃないだろｗ
196:朝まで名無しさん
07/08/12 21:45:47 PhTwljnW
>>194
GTやAMIでも取り上げんからな。
オレら素人がやると、問い合わせ先から探さなアカンとは・・・orz
>>195
詳しく知らんがちゃんとした展示する以上、役所へ届け出は必要だよ。
とりあえず国際的な芸術家相手だから、文部科学省や外務省は必須？
むしろ、この写真家に「日本の手続きの手間は異常！」とか言い出されたら
哂えるな・・・ｗ
197:朝まで名無しさん
07/08/12 21:56:38 7AOXvabN
>>124は児童虐待教唆
198:朝まで名無しさん
07/08/12 22:25:50 nBaFaLP/
>>124
>こう言う手合いには、親が目から火花が出るくらいぶん殴って説教すればいい。
まあ、その親が生きていればの話だけどねｗ
199:朝まで名無しさん
07/08/12 22:55:29 gb6ZfTcX
なんで２次元オタクってこうもバカなんだ？
論理を基準にすることこそが不可能で非論理的だということがまだわからないのだろうか。
論理的に正しい生き物は本能に忠実に生きてる動植物だけ、
人間は非論理的であるが故に人間なんだよ。
２次元オタクの思考回路は規制派と全く同じだな。
そもそも日曜朝のアニメ見てないのかオタクのくせに。
女児の乳首が出てるＣＭなんて普通にやってるが。
200:朝まで名無しさん
07/08/12 22:58:57 /pQMYSWo
>>199
今はやってないと思うぞ？
十年や二十年前ならともかくｗ
201:朝まで名無しさん
07/08/12 23:01:57 XJutYcV9
取りあえず今週はテロ鼻一味の動きに要注意だｗ
202:朝まで名無しさん
07/08/12 23:02:23 gb6ZfTcX
プリキュアで毎回実況盛り上がってるの知らないのか？
今の五人組になってからは見てないが、
少なくともプリキュアになってからのＣＭで何種類か見たぞ。
203:朝まで名無しさん
07/08/12 23:05:46 N8XGehI/
芸術だからセーフ、ってチャタレイ夫人裁判の結果として生じたんだっけ?
>>199
そうはいっても論理的に話を進めるしかないでしょう
感情論だけで進めようとすれば平行線になるか数で押し切るかのどちらかでしょうし
あとオタクだからといって全員がアニメ見てるとは限らないかと
204:朝まで名無しさん
07/08/12 23:08:53 gb6ZfTcX
はっきり言っとくが、人間は感情的な生き物であって今までも常に感情が優先されてきた。
いくら論理が云々と言ったところで、最終的には心を動かすことができなければ、
まず敗北は確実と言っていい。
205:朝まで名無しさん
07/08/12 23:12:47 gb6ZfTcX
まさに数で押し切られるよ。
神を信じてる人間だけでも、アブラハムの宗教だけで３０億人以上だ。
人間は感情が前提の生き物なんだよ。
206:朝まで名無しさん
07/08/12 23:14:47 XJutYcV9
変なの湧いてきたｗｗｗｗｗｗｗ
207:朝まで名無しさん
07/08/12 23:17:01 gb6ZfTcX
ほらな、感情が優先なのを自覚したか？
208:朝まで名無しさん
07/08/12 23:17:10 N8XGehI/
それは分かっていますが、今までろくに話をしたことも無い相手がいきなり感情ぶちまけて話したところで耳を傾けてくれる人がいるかどうか…
まず話を聞いてもらわないとどうしようもありませんし、話を聞いてもらうためにはある程度論理も必要なはずですから
209:朝まで名無しさん
07/08/12 23:19:16 /pQMYSWo
>>202
知らんわ、そんなのｗ
具体的には何のＣＭなん？
210:朝まで名無しさん
07/08/12 23:21:58 2pM4Z5Gr
>>199
あのなー、論理を用いるのは利益交渉に必要だから。
感情以上に利益の方が大事なんだよ、人間は。
211:朝まで名無しさん
07/08/12 23:21:59 gb6ZfTcX
>>209
お風呂の玩具、
たぶんメルちゃんとかいう人形だったような気がする。
212:朝まで名無しさん
07/08/12 23:25:11 gb6ZfTcX
利益を感じるのは感情。
特に自然界では論理的にたいした意味もないことに利益を持たせてるのが人間社会なんだよ。
213:朝まで名無しさん
07/08/12 23:27:11 HIiiRqm1
規制派の感情は全てにおいて尊重されるべきだが、オタクの感情は無視して良いということか？
お互いの感情が納得できるラインを作るために「論理」って物があるんだろ
214:朝まで名無しさん
07/08/12 23:28:43 gb6ZfTcX
>>208
論理的に正しいと思われることに、感情を込めて力説するんだよ。
規制派の政策では、罪もない人がこんなに苦しむことになるのです、とか。
215:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/12 23:32:42 nkTv/uwW
明らかに釣りですが、議論板ですし言論・表現規制派の最大の泣き所、即ち言論・表現規制反対派最大の
武器に関する話ですので一応反論しておきます。
>>gb6ZfTcX
現代民主主義国家に於いて法令は原則として科学≒論理を前提として立法されます。
従って非科学的根拠を前提として規制を行うための立法は、現代民主主義国家としてあるまじき恥ずべき
行為であり、それによって被害を受ける側がその非論理性・非科学性を非難するのは当たり前のことです。
なお、言論・表現の自由規制派は“自分の嫌いなものを規制したい”、反対派は“自分の好きなものを護り
たい”という情緒≒個人的欲望を元に行動しています。
ここで論理や科学といったフィルタはその行動が『自然科学の観点からより合致するか否か？』の判定に
用いられているだけのことです。
個人的欲望がぶつかり合う事態に対し、それをより公平に裁こうとした場合、それが論理によって為される
ことは当然であり、それが納得できないのでしたら、そういった立法・司法・行政を認める宗教立国国家か
独裁国家にでも移住されることをお勧めします。
216:朝まで名無しさん
07/08/12 23:34:44 gb6ZfTcX
>>213
いや、そのオタクの感情が大事なんだが。
規制派の本心を仮定するが、本当は単に気に入らないものを規制したい、だったとする。
そこに皆の感情を引きつけるような「子供のため」という文言を付け加えるわけだ。
世間に対しては、共有できるオタクの感情部分をアピールすることがいいと思う、ということ。
論理＋感情。
217:朝まで名無しさん
07/08/12 23:37:03 D52xBgzj
>>214
まぁギレンの演説が今もなお人気があるのは、ちゃんと感情を込めて演説しているからなんですよね(-_-;)
安部ちゃんみたいな話し方で同じ内容話しても、ただのありふれた演説ということで見向きもされなかったでしょう
ちなみに営業マン育成ビデオでも似たようなことを言っているので、一度機会があったら見てみるといいかも(@_@)
218:朝まで名無しさん
07/08/12 23:42:21 gb6ZfTcX
>>215
俺が言ってることそのままにしか見えないのだが。
個人同士の感情がぶつかって、片方が論理的に間違っていても。
そいつの主張が第三者に共感するものなら必ずそっちが勝つ。
でなければヤクザやマフィアなんてとっくの昔に消えてるんだがな。
219:朝まで名無しさん
07/08/12 23:44:01 nkTv/uwW
>>216
》そこに皆の感情を引きつけるような「子供のため」という文言を付け加えるわけだ。
既に言論・表現規制の実行は、犯罪統計の精査によって“決して『子供の為には成らない』”むしろ言論・
表現の自由規制派の主張からすれば『子供を害することになる』ことが判明していますが何か？。
これは単純に論理的・科学手法で証明可能であり、実際にその証明は終了していますね。
情緒などというあやふやな価値基準を用いて主張を鈍らせる必要性など、どこにもありません。
220:朝まで名無しさん
07/08/12 23:45:00 /pQMYSWo
>>218
近代立憲主義を勉強してこいってことだよｗ
221:朝まで名無しさん
07/08/12 23:45:27 xGSBy1Lp
>>215
あえて、ID:gb6ZfTcXを弁護すると
国や法律のあり方はいったん、おいといて
世論を味方にするには理屈だけでは難しいということをいいたいだけなのでは
ただ、感情ｖｓ感情ではそれこそ俺は勝ち目がないんじゃないかと思う
論理＋感情というのもわからないでもないけど
その感情をどう相手にわかってもらうかという段階では
『論理』は大切になってくると思う
そんなにID:gb6ZfTcXが思うほど日本の国民は自分の感情優先な人ばかりとは思わない
論理とか科学的という字面に『冷たさ』を感じているのもしれないけど
ある立場の感情しか認めない感情論のほうが『冷たい』と俺は思う
要は血の通った論理的な議論を続けていくことなのでは
222:朝まで名無しさん
07/08/12 23:46:50 gb6ZfTcX
まずお前が哲学的ゾンビじゃないことを証明してから科学を根本から勉強してこいよ。
223:朝まで名無しさん
07/08/12 23:48:27 xGSBy1Lp
>>217
どうでもいいけど
顔文字さんって営業マンが好きだね
224:朝まで名無しさん
07/08/12 23:49:42 D52xBgzj
>>215
営業マン育成ビデオによると、難しい専門用語を羅列して説明しても大半のお客さんはついてこれないそうです(-_-;)
規制推進派の言動を聞いていると、その点を重視し簡単な言葉にして話していることがよく判ります
225:朝まで名無しさん
07/08/12 23:52:40 gb6ZfTcX
>>222は>>220へ
226:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/12 23:52:59 nkTv/uwW
>>218
情緒に訴えるということはその反対の感情を持っている相手に対してはマイナスにしか作用しません。
また、そもそも情緒≒個人的妄想に過ぎませんから、それ自体についていくらでも反論が可能となります。
一方、論理によって相手の主張を論破できる場合、少なくとも立法府においてそれを主張する立法行為は
個人的情緒≒個人的感情≒個人的信教・信条を他者に押し付ける行為であるため、違憲立法行為となり
よほど極端に強引な手法を用いない限り実行できません。
自身の主張が非論理的である場合は情緒に訴える、あるいは虚偽の数字を持ち出して己の妄想が科学的
である主張するといった、言論・表現の自由規制派のやり口そのものの手法でしか対応できません。
しかし、自身の主張が論理的・科学的知見からより正しいものであるならば、そこに情緒などという不明確な
フィルタを通して相手に付け入る隙を与える必要などありません。
以上を理解したうえで、それでも情緒に訴えるべきだ、と仰るならば、それこそその科学的・論理的根拠を
どうぞ。
227:朝まで名無しさん
07/08/12 23:54:48 D52xBgzj
>>223
いや、ちっと前まで営業やってたんで(+_+)
やっぱいくら論理的に正しいこと言って営業回りしても、やっぱ駄目なものは駄目なんですよ
日本の大半は人情を重んじる田舎者なので、やはり人情に訴えかけるやり方をしないと成果は挙げられますまい
228:朝まで名無しさん
07/08/12 23:57:26 0Nkk25kf
ID:xGSBy1Lpの人は、感情論を煽るのが有効な反撃方法であると主張しているっぽいけど
それでは木乃伊とりが木乃伊になるだけではないか
229:朝まで名無しさん
07/08/12 23:58:31 gb6ZfTcX
ああいいよ、科学は形而上学の概念を説明していない、よって論理的には全てにおいて仮説であり、
それ故に非論理的である。
科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
230:朝まで名無しさん
07/08/13 00:00:54 FGaez516
とりあえず顔文字ことモデルモラル君とgb6ZfTcXが表現規制派を論理ではなく
感情論での主張に持ち込みたいことは良くわかった
231:朝まで名無しさん
07/08/13 00:01:52 gb6ZfTcX
>>228
論理的に正しい主張を持った上でならいいじゃないか。
232:朝まで名無しさん
07/08/13 00:01:57 j+LVzNfE
>>227
そうですか、俺は最初から営業なんて向いてなかったからもっぱらデスクワークですわ
ところで、その鍛えられた営業技術をうまく規制反対運動に利用する方法を
伝授してもらえないかな
それこそサイトでもつくってよ『規制派に打ち勝つための使える営業交渉術』とかさ
俺も含めてリアルでの運動に弱い人間がやっぱり多いと思うんだよ
現実にロビイングとかできるオタがいないと厳しいでしょ
233:朝まで名無しさん
07/08/13 00:04:04 FGaez516
> 科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
> 科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
> 科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
> 科学自体が人間が感情で意味を与えることで成り立ってるからだよ。
‥‥‥‥‥‥( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ‥‥‥‥‥
そっか、夏休みだもんなぁ
234:朝まで名無しさん
07/08/13 00:06:03 1EIHL3Ec
人間が感情優先であり非論理的であるのに、
そこに論理のみで主張を通そうとする考えがすでに非論理的だな。
それとも負け戦なのを覚悟してやってるのか。
235:朝まで名無しさん
07/08/13 00:07:52 1EIHL3Ec
>>233
早く万有引力の法則がなぜ存在するのか教えてくれよニュートン以上の天才くん。
236:朝まで名無しさん
07/08/13 00:08:27 HAKeOlPV
>>230
いやいや、そもそも規制推進派と話し合うこと自体がナンセンスですて(-_-;)
実際、何を言っても反対側の耳から抜けていってますし
問題は、規制推進派に組していない世間様の大半をどう味方につけるかでございます
237:朝まで名無しさん
07/08/13 00:09:36 6sTTbjIE
>>215
>現代民主主義国家に於いて法令は原則として科学≒論理を前提として立法されます。
えーと、そりゃ嘘でしょ。
コモンローに限らず、社会的通念で立法されるのが通例。
具体例で挙げれば、選挙権の付与(厳密には禁止の解除)の為に大規模調査した
なんて例はない。
238:朝まで名無しさん
07/08/13 00:11:23 1EIHL3Ec
その社会的通念はまず感情で成り立ってるだろう
239:朝まで名無しさん
07/08/13 00:13:03 Oa1tzExA
>>188
わりい。
シンタローが開館式に招かれておいて、イチャモンつけた相手はカルティエ財団だった。
にしても、コレで奴が知事やってる間はカルティエのイベントに都の関係者は呼ばれなく
なるだろうな。コワイモノ知らずが一番恐いって例だ・・・orz
240:朝まで名無しさん
07/08/13 00:16:38 HAKeOlPV
>>232
すんません、今はしがないオペレーターなんですよ(T_T)
論理だけでシャバを渡ろうとして失敗した人間の末路でございます
241:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/13 00:17:12 oVt2MyW7
>>237
>>226 に記載したとおり（猥褻罪などの例外はありますが）原則として非科学的妄想を根拠とした立法行為は
それ自体が他者の信教・信条の自由を阻害するため、（衆院での強行採決など）よほどの強権が発動できる
状況でなければ成立しません。
それすらも参院で与党が少数と成ったため、プラスして寝技で野党を巻き込まなければ成立できない状況と
なっています。
242:朝まで名無しさん
07/08/13 00:22:02 HAKeOlPV
そういや最近森山ババアの姿が見えませんが、規制推進派辞めたんですか?(-_-)
243:朝まで名無しさん
07/08/13 00:25:31 1EIHL3Ec
寝たいから結論を言っとく。
ミクロ系の確実な予測は不可能でも天気予報が成り立つように、マクロ系の予測はできるから。
これから地球が秋になり、冬になるのはほぼ確実なのもわかる。天変地異でも起きない限りは。
だからこれが結論。
人間が人間である限り、論理のみで主張を通そうとするならば、規制反対派は規制派に１２０％確実に負ける。
予言と言ってもいいよ、それも確実に当たる予言。
笑いたければいくら笑ってもいい。
ただ規制派が費えることは今のままでは絶対にあり得ない。
もしそういう状況があって俺の発言を笑ってる奴らがいるとすれば、
それは人類とは違う生き物だから。
244:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/13 00:26:58 oVt2MyW7
>>241
少し言葉足らずでしたので補足します。
一方、言論・表現の自由規制派は『自分たちが嫌いだから規制する』という本音は決して主張しません。
必ず『子供を護る』ために『言論・表現の自由は規制す必然性』が有る、ゆえに『規制を実施する』との主張を
行います。
これは即ち、自身の主張が科学的・論理的であり、科学に基づいて表現規制を実施する、と主張しているの
です。
何のことは無い、主張の科学的・論理的正当性を最も欲しているのは言論・表現の自由規制派自身となる
訳です。
日本国民の民度がどの程度であるのか？といった定量的な計測結果は持ち合わせていませんが、日本は
普通に科学的・現代的な民主主義国家であり、『個人の感情を害するから』表現を規制したい、という我侭を
許さない程度の常識は持ち合わせていると、私は感じています。
従って、言論・表現の自由規制派の主張が単なる感情論であり、科学的・論理的には何の意味もないただの
我侭である、と論破し、それを広めることで規制は免れる可能性が十分に高いと判断できます。
245:朝まで名無しさん
07/08/13 00:27:24 j+LVzNfE
>>240
なんどもごめんね
えっと、つまり
もともと顔文字さんは論理で世の中を渡っていけると思って営業マンになったまではよかったけど
自分の論理がことごとく粉砕されて、営業マン失格となっていまい
今はしがないオペレータに費やしている身なので営業技術を伝授するほど
人の心を掌握できるような人間ではない、と？
その割にはなにかと“営業マン育成ビデオ”を見てみろとか、
わかっているかのようなレスが多いけど…
かつては論理の力を信じていたけど営業で失敗して論理だけじゃだめと気づいたのなら
その失敗談から今後の反対活動の道筋を教えて欲しいんだけど、だめですかね？
246:朝まで名無しさん
07/08/13 00:27:38 6sTTbjIE
>>241
全く反論になってないんだけど？
結論に不満はないが、法学の初歩レベルの嘘ないし間違いはいかんよ、そこから切り崩しを受けるから。
法の理想と実態は違う。
247:朝まで名無しさん
07/08/13 00:34:09 1EIHL3Ec
>>243
×これから地球が
○これから北半球が
248:朝まで名無しさん
07/08/13 00:36:28 iajlLleB
>>242
森山の婆さんは表現規制問題から手を引いた、みたいな話をどっかで見た覚えが。
後方支援はしてるかもしれんが、表だっては活動してないっぽい。
249:朝まで名無しさん
07/08/13 00:36:48 q0G2mEGE
主張が主張だけに、感情に訴えるのは逆効果だと思うんだがなぁ…
と言うか、うっかり感情的になって侮辱紛いの挑発されて、何を言っても不利になる状況は大体が多かれ少なかれ経験してるだろ
250:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/08/13 00:40:30 oVt2MyW7
>>246
コモン･ローに限らず、法がその成立過程において社会通念に影響を受けるのは当然のことです。
現在でも厳罰化が刑法の理念にとって合致するのか否かの科学的根拠を持ちえず、安易な世論喚起に
よって成立しているのは確かですね。
しかし、我が国は罪刑法定主義を持つ大陸法を基本とする以上、その制定に明確な意図とそれを実施する
ための“科学的”根拠がなければ成立しえないこともまた事実です。
上記刑法の例でも『厳罰化によって犯罪が減るから』と“科学的な”主張であると偽って制定されたのであり、
『厳罰化で利権が増えるから』といった本音で為されている訳ではありません。
法が科学を前提として制定されるか否か、と、実際に科学的に証明されているか否か、とは、完全に別の
パラメータです。
少なくとも言論・表現の自由の規制に関しては、その部分の証明が規制を是とした場合には負の効果と
して存在することが証明されているのですから、そこに論理以外の主張が入る余地はありません。
251:朝まで名無しさん
07/08/13 00:51:09 FEKrguvg
>186 まぁ、芸術という分野や学問は、人ぞれぞれの感性や個性や価値観などを表現するところだから、正確に言えば、ちゃんとしたこれといった線引きなどは存在しない。というか存在するわけが無い。
252:朝まで名無しさん
07/08/13 01:16:09 Iw9LiBmb
つまりこーゆーことだろ？
命題：表現規制を止めるにはどうすべきか
前提１：表現規制が行われるのは、感情論によるものである
前提２：法規制には科学のふりをして感情論が入り込むことがある
前提３：法による表現規制は建前上、科学的根拠が必要
前提４：科学的には表現規制を行う根拠はない
＞gb6ZfTcX/1EIHL3Ec 他顔文字
→前提１・２に対抗するため、反対派も感情論で攻めるべきである
＞24-589氏
→前提３・４の主張により、規制論の非科学的姿勢を指摘すべきである
で、24-589氏の主張は合理的だし単に相手が非科学的だと主張してそれを証明
するだけで済むんだから労力も少ないだろうし、AMIだのロビー活動をしてる
人たちも同じ手法を採ってる訳だろ？
逆に情緒だ感情だって、わざわざ規制派と同じ土俵に立ちたがってる人たち
ってのは、具体的に何を主張すべきだってのかがちーともワカラン
『ボクたちのズリネタを取らないでください！』って訴えろってか？アフォ
らしい‥
253:朝まで名無しさん
07/08/13 01:55:12 O096ZL8+
>>243
＞笑いたければいくら笑ってもいい。
＞ただ規制派が費えることは今のままでは絶対にあり得ない。
＞もしそういう状況があって俺の発言を笑ってる奴らがいるとすれば、
＞それは人類とは違う生き物だから。
心の底から笑わせてもらったｗ
もしキチガイを装っているならあんた文才あるよ。
そうでなければ早く病院行ったほうがいいｗｗｗ
254:朝まで名無しさん
07/08/13 02:10:10 Gq4EBNxB
警察の規制強化で震えてるなさけない連中が叫んでるスレはここですか
255:朝まで名無しさん
07/08/13 02:44:15 PhViDGdh
規制派が何故、科学的根拠やデータを示せないでいるか
警察白書(犯罪白書)による犯罪数データや犯罪傾向の分析にも
親や親戚(身内)以外の第三者が性的虐待を行うケースの増加は
全く認められない
規制派が規制したがっている出版物や作品と
児童に対する性的虐待犯罪の犯行理由との相関関係が証明出来ない
ゆえに
(児童の性行為を記録した児童ポルノ以外の)出版物や作品を規制して
本当に児童に対する性的虐待が無くなるのか？
効果は期待できない上に、社会的デメリットが大きい
近年の児童に対する性的虐待犯罪件数の増加の内訳で目立つ物は
出会い系サイトでの援助交際の摘発が多い
出会い系サイトを利用する中高生の実態を把握する
若しくは出会い系サイトを規制する
児童に対する性的虐待犯罪を本当に少なくしたいなら
犯罪の温床である(問題のある)家庭に対する働きかけを強くする
児童相談所の機能を強化するなり人員を増やすなりする
256:朝まで名無しさん
07/08/13 02:56:19 PhViDGdh
表現規制を推進したがってる勢力を焚きつけてるのは
キリスト教プロテスタント右派の流れを汲む団体
彼等はかつてアメリカの禁酒法を日本に持ち込んだ事実がある
現行では未成年の禁酒に留まっているが
本当は飲酒を全面禁止したがっていたのだ
児童ポルノは非常に手を付け易い(賛同を得易い)対象だから
手始めに児ポから攻めているに過ぎない
児ポが済めば一般ポルノにまで規制の範囲を広げて行くに違いない
彼等は宗教的動機で動いているので説得は通用しないし執拗だ
257:朝まで名無しさん
07/08/13 03:16:40 Ty0J4ALI
>>252
わかりやすい纏め乙。なんか夏休みのせいか、変なのが湧いてるなぁｗ
258:朝まで名無しさん
07/08/13 03:56:06 6ceZhdqb
>>243
「結論」だのを身勝手に決められるアンタは神様か何か？
あぁ「常識」を振りかざせば相手の論理的反駁も無視できるっていう宗教の信者ね
勝利宣言だけを長文に変換する技術にも長けているね
大した文才だ
259:朝まで名無しさん
07/08/13 06:00:19 Kqbf3z8p
論理のみじゃあ動かない。
それは正しい。
ただ一つだけ、規制派と同じ土俵に立つべきものがある。
政治家へのロビー活動だ。権力者をまるめこむのが手っ取り早い。
規制派はこの面においては強い。
ただし、天下りとか外部団体やら新たな利権をつくられるとやっかいなので、
あまりくっつきすぎないことが大切だが。
260:朝まで名無しさん
07/08/13 06:41:33 4j9mcYlz
024-589は相変わらずトンデモと自演でスレ荒らしてんだな
何が彼をここまで粘着させんのか・・
261:朝まで名無しさん
07/08/13 06:53:50 HAKeOlPV
>>252
ズリネタ云々以前に、社会人として怒るべきことはたくさんあると思うんですが(-_-;)
性犯罪者よばわりされてることとか、仕事してない社会不適合者よばわりされてることとか
262:朝まで名無しさん
07/08/13 07:00:39 6sTTbjIE
>>250
ゴメン、氏の言う科学と俺の言う科学では何かが違うみたいだ。
>>215
>>現代民主主義国家に於いて法令は原則として科学≒論理を前提として立法されます。
で言う論理(による効果予測)なら異論はない。
法の利益衡量(政治の産物とも言う)のフレームに収まるし。
科学云々は同意できないんで、利益の比較で語らせてもらうと
規制をすれば犯罪は減る、と言う暗黙の前提に立つ規制派の意見は犯罪統計を見ても
証拠不十分で、かつ表現の自由を侵犯するリスクが高い、よって認められない。
とまあ、ほぼ同じ結論に達するなあ。
ただ、見たくない・見せたくない人のためのゾーニングとかは政治上必要になってくるだろうなあ。
例えば、お色気番組は深夜枠と言った不文律があるように。
それをどう言ったフレームで実装するかは難しいんだけど。
263:朝まで名無しさん
07/08/13 07:56:26 adhW+dx/
>>252
>単に相手が非科学的だと主張してそれを証明
>するだけで済むんだから労力も少ないだろうし、AMIだのロビー活動をしてる
>人たちも同じ手法を採ってる訳だろ？
まあ、実際その手法で中間派の議員を反対派に取り込むことに成功し、2次に手を出させないことに成功している。
我々の有利な点は、「論理で勝っている」こと。その有利さを捨て去るのは愚の骨頂。
勿論、話術などで「感情論的要素」を「スパイスとして」用いるのはありだが、
基本は論理だろう。
＞性犯罪者よばわりされてることとか、仕事してない社会不適合者よばわりされてることとか
これに対する抗議だって、論理的裏付けがなければ「只、キモオタが叫んでいる」で終わりだろう。
結局は、論理を捨て去れば、只、敗北に導くだけ。
264:朝まで名無しさん
07/08/13 08:24:49 RnggQH2r
警察にびびった基地外の集まりか。ここはｗ
工作活動してるスレは、ここか
警察の規制強化で震えてるなさけない連中が叫んでるスレはここですか
265:朝まで名無しさん
07/08/13 09:26:58 1EIHL3Ec
捏造が横行してるな、論理＋感情だと言ってるんだが。
ＤＶＤやレンタルビデオを家族や友達と見たことは？
赤信号を無視したことは？
それに対していちいち「お前は法律に従ってないから悪だ」
なんて言ってるヤツは間違いなく嫌われるんだが。
266:朝まで名無しさん
07/08/13 09:40:10 1EIHL3Ec
はっきり言っておくが規制派が厳密に児ポ法のようなものに従うわけがない。
いや、誰も厳密に法律になど従っていない。
単純所持が規制されたところで、
家族の子供の頃の写真で全員逮捕などないのはいくら何でもわかるだろう。
結局すべては感情を持った人間が運用してるから、時と場合に応じてなあなあで通ってる。
だからこそ都合のいい時だけ法を利用する別件逮捕などの危険性を論じてるんだろ？
そこに厳密に運用されることを前提で、普通の人は感情で見逃してるものまで「だったらこれも問題のはずだ」
といちいち言うやつらが、第三者から受け入れられるわけもないし。
受け入れられてはならない。
267:朝まで名無しさん
07/08/13 10:43:38 iajlLleB
必死だなぁｗ
268:朝まで名無しさん
07/08/13 10:51:26 iajlLleB
>>266
恣意的運用を批判してるのに、そこまで必死になれる理由がわからんよｗ
「感情で動いている」とするのであれば、別件逮捕に使われるのは火を見るより明らかだろ？
日本は罪刑法定主義なんでね。そんなアホな論理が通ってたまるかよｗ
269:朝まで名無しさん
07/08/13 10:57:34 1EIHL3Ec
アンチテーゼを無視してるんだからバカだねえ。
じゃあそもそもそんな非論理的な法案が通るわけないのに、なんで抵抗してるんだ？
また、通ったら非論理的なそんな法には当然従わないよな。
でなければ全く論理的ではないんだから。
270:朝まで名無しさん
07/08/13 11:01:59 q0G2mEGE
そろそろやめとけ、見るに堪えん
271:朝まで名無しさん
07/08/13 11:38:35 6sTTbjIE
>>265
>ＤＶＤやレンタルビデオを家族や友達と見たことは？
感情どうこう以前に、違法でもなんでもない例示をしても
「ああ馬鹿なんだなあ」としか判断しようがない。
落としどころとして面子を立てる程度の感情論は必要だけど
まず、利害関係ありきの状況では理詰めで相手を潰す事が優先する。
どうしても感情論を持ち込みたければ
「こんなつまらない事でも逮捕される可能性があるっておかしくね？」
的な政治的手法くらいだな。
それだって理詰めの産物だけどな。
272:朝まで名無しさん
07/08/13 11:46:37 gaTYdVyK
>>264
>>150
>>152
>>254
273:朝まで名無しさん
07/08/13 11:54:01 1EIHL3Ec
揚げ足とりはどうでもいいよ。
で、断言するが、あんたら自身が全てにおいて論理的に行動していることはない。
特別この問題に限りそれに拘ってるのは、自分たちの感情が根本にあるからだろう。
規制派も同じ、ただ、第三者の感情には「子供のため」やら何やら言って働きかけている。
あるいは都合よく見逃してる。
一方、あんたらは批判してるはずの冷酷な非論理であり論理的である運用手段に従って、
現状第三者も規制派も感情で見逃しているものをも、「これも違法だろ」と攻撃してる。
第三者の感情を蔑ろにした論理ばかり強調してるのに、誰められるずがない。
274:朝まで名無しさん
07/08/13 11:54:56 6l2ZLD7V
感情論は大衆を引き寄せ賛同者を増やすためのパフォーマンス。
論理がそれを通すための武装。
すでに規制派は「子供を性犯罪から守るため」という根拠のない建前を作り出した。
これは大衆受けしやすいものだと思われる。
でもこちらに規制派ほどに大衆を引き寄せられる建前がありますか？
大衆を引き寄せられないのなら論理で相手の多数の論理を潰さなければならない。
まぁ、 数でごり押しされたら終わりだが。
だから反対派は論理を主に戦うしかないわけよ。
こちらの建前とあちらの建前がぶつかったら勝ち目ないだろ？
と言うわけで感情論を主に戦うのはほぼ無理。
275:朝まで名無しさん
07/08/13 11:55:39 1EIHL3Ec
×誰められる
○認められる
276:朝まで名無しさん
07/08/13 12:02:43 Ty0J4ALI
>>273
いいから罪刑法定主義を理解しろよ、阿呆。
277:朝まで名無しさん
07/08/13 12:04:56 1EIHL3Ec
まず感情の方が強い。
なら論理的に理屈が通っていて感情にも訴えたほうがいいだろうに。
「子供のため」というのは規制派の本音ではないんだろ。
なにもエロを取り上げるな、という第一の本音を主張する必要はない。
論理的にあんたらの主張の方が子供を守ることになるなら、第三者も望むその感情に訴えればいいだろ。
わざわざ望まれない論理ばかり強調る連中だと印象ければ、負けるのは当たり前。
278:朝まで名無しさん
07/08/13 12:07:51 iajlLleB
>>277
…アホらしくて話にならんわ。
つーか、完全にスレ違い。
279:朝まで名無しさん
07/08/13 12:08:59 iT9aj396
よくわからんが感情論で戦うことを強要したくてたまらない香具師が沸いたことはわかった
280:朝まで名無しさん
07/08/13 12:12:31 1EIHL3Ec
法律自体が厳密には論理的でも科学的でもないんだがなあ。
で、論理的な反論はないのか。
281:朝まで名無しさん
07/08/13 12:14:44 HAKeOlPV
>>274
こちらも「未来の子供のために」と訴えればいいと思うのですが(-_-;)
なんせ18歳になるまで18禁に触れたことすらない変人なんてそうそういないのですから、世間様の理解は得易いでしょう(-_-)
282:朝まで名無しさん
07/08/13 12:15:24 f7LugCVz
つか感情的だろうが論理的だろうが、賛同者を募るのには、
それなりに納得させないとならないだろ。
感情論で納得させられるのは、この手の問題に関心のあるヤツか、
規制されようとしているものが無いと困るやつぐらいだろう。
逆に論理的に納得させられれば、この手の問題に関心のないやつも納得させられるし、
賛同してもらえる可能性だってある。
あと、感情論は暴走しやすいと思うんだが、
さっきから感情論感情論言ってるやつは、わざと無視してないか。
283:朝まで名無しさん
07/08/13 12:23:07 6l2ZLD7V
>>277
こちらにいい建前があるのか？ 「子供を守る」をも超えるものがあると？
俺はないと思う。 故にこの件でこちらから感情論対決に持ち込めば自滅する。
284:朝まで名無しさん
07/08/13 12:25:55 1EIHL3Ec
どうも感情に訴えるという言葉を、乱暴な感情論だという偏見を持って受け取ってるようだな。
感情に訴える、物語で感動させるような感情のことなんだが、普通わかるだろ。
しかも論理的に真実でそちらに都合がいい主張なら、何を躊躇するのかわからんな。
それに大多数が論理的な説明を納得できるなんて幻想でしかないんだが。
でなきゃ疑似科学なんてとっくに消え去ってる。
正しいものより正しく見えるものの方が優先されるんだよ。
285:朝まで名無しさん
07/08/13 12:29:48 lL2avn3h
>>284
賛同者増やすのに感情論は使えるかもしれんが、
規制派を切り崩すのには感情論は使えない。
あと、感情論を押してるみたいだが、具体的にどう主張すれば良いんだ？
具体例を提示してくれ。
286:朝まで名無しさん
07/08/13 12:30:31 RZsSVMGJ
自分で法律作って解釈して何になるんだ
ここは２ちゃんの仮想空間だろ
287:朝まで名無しさん
07/08/13 12:34:04 6l2ZLD7V
こちらの感情論で増やせるのは消極的な賛同者。
あちらの感情論で増やせるのは積極的な賛同者。
確かに感情論で集めるのも大事だが感情論では規制派にはかなわない。
288:朝まで名無しさん
07/08/13 12:41:32 1EIHL3Ec
いや、規制派にはこれまで通り論理でいいだろ。それに加えて第三者への対応。
例えば、あんたらの主張の方が子供を守ることになるんだろ、論理的にも。
ならそう言えばいい。
何もアダルト作品を出さなくてもいい、向こうだって不利な結果を出しはしないわけだし。
結果的にこっちのほうが安全性があるというのは事実なんだから。
誰も相手に不快感を与える感情まで丸出しで生きてるわけではないし。
でも結局それが第三者にとって望む結果になるなら、
自分たちがその結果をもたらす方であることを自信を持って言えばいいんじゃないのか。
289:朝まで名無しさん
07/08/13 12:47:52 HAKeOlPV
>>283
私達って、本当の意味での子供の健全な育成のためにも反対していたような気がするのですが違うのですか?(-_-;)
エロ一切抜きで子供育てたらとんでもない人間に育つってのは、定説だと思うのですが
290:朝まで名無しさん
07/08/13 12:54:27 HAKeOlPV
>>287
そもそも、規制推進派と規制反対派が同じリングでガチンコ対決したことなんて今までにありましたっけ?(-_-;)
291:朝まで名無しさん
07/08/13 12:55:10 adhW+dx/
>>289
だから、それを理解させるために、「論理的な」説明が必要。
感情論丸出しで、それを納得させられると思う？
292:朝まで名無しさん
07/08/13 12:58:11 iT9aj396
>>289
いやそこまで深く踏み込んではないだろ。健全育成を口実にしたペテンじみた表現規制には反対してるけど
まあペテンを潰すためにまともな内容の対案なりが何なりが出てくることはあるかも知れんけど
293:朝まで名無しさん
07/08/13 12:59:41 HAKeOlPV
>>291
いやいや、ちゃんと両方使わないと駄目ですて、本村さんみたく(-_-)
294:朝まで名無しさん
07/08/13 13:06:58 TF4ESxwe
>>183
今まで、研究会や竹花やホットラインの運用法、オタク狩りなんかに絡んで、少しでも警察批判したら、
徹底してこまめにそれを批判してたのはあなたじゃなかったの？まあ、勘違いだったんなら謝るよ。
でも、「現場は建前上法に則って動いてるだけなんだから、その結果に対していちいち現場を
批判しても潰されて終わりだから、陰謀論以上の意味は無い、法に関することしか話すな。」と言えば、
建前上法に則って動いてる全ての行政機関への直接的な批判を封じてるのと同じじゃないの？
法とその運用の変更を主張するにしても、個別具体的な行政機関の問題点もセットにして
話さなきゃ無意味じゃないの？
295:朝まで名無しさん
07/08/13 13:07:11 +XQsf6GZ
>>284
> でなきゃ疑似科学なんてとっくに消え去ってる。
ゲーム脳、最近 元気ないなぁ・・・
296:朝まで名無しさん
07/08/13 13:11:30 TF4ESxwe
>>183
「法とその運用を変えていくべき」「立法の形で要求を飲ませるべき」なのは確かだと思うよ。
でも、その法律を作ったり変えたりするのが他ならぬ議員でしょ・・・？なんで法律の方が
上位に来てるの？（＞議員を挿げ替えるよりも、ちゃんと立法の形で要求を飲ませるべきだろ。）
その時代の議員の勢力図次第で、立法の方向性や運用の方向性、行政機関の方向性なんて
なんとでも変わると思うんだけど、違う？だから、最終的には上部＝議会を変えてそれを
維持しつづけるように勤めなきゃなきゃ、なにもどうにもならないと思うよ。それは寝技どころか
一番根本的な部分だと思うんだけど。
まともに機能してるかどうかはともかく、警察庁の上に乗っかってる国家公安委員会
委員長（国務大臣）や委員（内閣総理大臣が衆参両院の同意を得て任命）を変えて
警察の方針を変えるのにしても、立法を変えるのにしても、既存の運用を変えるのにしても、
全て最終的には議員の勢力図を変えなきゃどうにもならないんじゃないの？
その議員の挿げ替えを単なる寝技だと言うのなら、先の参院選の結果だって無意味だって
ことになっちゃうよ・・・。
297:朝まで名無しさん
07/08/13 13:15:03 iT9aj396
>>295
煽ってたの毎日新聞だっけ？
つーことはゲーム脳が廃れたからサブカル叩きに走ったのか？
ついてる嘘が潰されると即座に他の嘘に鞍替えするのが規制厨の習性かも
298:朝まで名無しさん
07/08/13 13:17:57 +XQsf6GZ
>>290
大谷に生で直に質問ぶつけた奴もいたけど、大谷側の配慮で
適当に逃げられた例なら過去にあったな。
動画でも公開されて、見た人多いと思うけど。
そう言えば、あれ以来、大谷に生で質問出切るような機会って
1度も無いような気がしますね・・・(笑)
規制派人間は、1度でも反対派に生で質問されると、もう2度と
生で質問されるような場には、出てこなくなる、そういう生き物
なのかもしれません・・・。
299:朝まで名無しさん
07/08/13 13:23:27 4PQgaQhK
>>289
健全な育成のために健全なエロを提供すんだろ
児ポが健全かってこった
300:朝まで名無しさん
07/08/13 13:28:09 YUgJkywz
ゲーム脳が廃れたのってやっぱ、DSの脳トレの影響が大きいんかな。
301:朝まで名無しさん
07/08/13 13:31:44 +XQsf6GZ
>>300
教育現場にまでDSが持ち込まれた時点で、任天堂の完全勝利かと。。
悲惨だな ＞森
302:朝まで名無しさん
07/08/13 13:34:13 tdgu/6i7
>>289
>>299
このあいだ舛添がでていた番組みたいに
「児童ポルノ法」と「青少年健全育成法」をごちゃまぜにしないでくれ
論点がぼやけるから
303:朝まで名無しさん
07/08/13 13:37:05 6TyLItw9
>>300
脳トレ単体というよりは、それをうまくマスコミ使って広めさせることが出来たのが大きいと思う。
情報戦略の勝利じゃないかと。
感情論にずいぶんこだわってる人がいるみたいだけど、
結局、法律の根底が論理であれ感情であれ
一般人の「感情」をいかに自分達の側に引き込むかって言うのが大事なわけだろ
論理だててやるのも、感情に直に訴えるのもその手段でしかない
規制に関する攻防も情報戦であって、感情論も論理もそのための武器にすぎないと思うんだが
304:朝まで名無しさん
07/08/13 13:47:45 ov28huo2
どんな情報に接しようが柔軟に適切に対応できてこその大人
見たくないものだと判断して見ないようにするにしても、趣味と
判断するにしても、現実に繋がる線引きが適切に出来るかどうかとか
始めから隔離してりゃそんな能力はつきようも無い
ある程度段階を踏むにしても、個人によって差があるんだから
その段階については親と子が共同して判断していけばいい
健全育成の為に「健全なエロ」を提供しようとかいうことでなくて
純粋培養は対応能力が全く育たないままにあらゆる情報だらけの
大人社会にいきなり晒されるから危険ってことだろ
規制派は、ならば大人社会も浄化しろとか言いそうだが…
305:朝まで名無しさん
07/08/13 14:17:45 4PQgaQhK
>>302
アホか
子供大人を狂わせる不健全なエロだから規制されんだろ
体臭にそう思われてんだよ
そんな感情むき出しの大衆には「嫌なら見るな！」だ
大衆に媚びる必要などないっ
306:朝まで名無しさん
07/08/13 14:36:20 AeW8a2Xj
警察はある意味アンタッチャブルな聖域
議員さん個人にとっても警察に不都合な政策を掲げて
敵として認識されてしまうほど「恐い」ことはないしね
それが警察改革がなかなか進まない理由
>>296
とはいえ、自民が警察とぶつかるような政策を一切掲げない一方で
野党は民主でさえ不祥事対策や取調べの可視化や
公安委員会改革等、警察が煙たがるような政策を掲げてる
青少年健全育成や有害情報対策や有害環境浄化等の基本的な政策を
無くすのは無理だとしても、そのやり口をある程度穏健な方向に
持っていく事は流れによっては可能かもね
307:朝まで名無しさん
07/08/13 14:50:58 1EIHL3Ec
まあ、問題にならずに平穏なまま感情によって許されてる
映画や美術展を取り上げて、規制派の論理に従って叩き、敵を増やすような馬鹿げた真似をするなということだ。
308:朝まで名無しさん
07/08/13 15:09:27 WrFefo11
>>300とか>>301とか
森は自分の論説の拠点をネットや携帯に移行しようとしてた（つーか今もしてる）けど、
完全に墓穴を掘ってる。
しかし、ネットや携帯の分野での脳に関する似非科学じゃ、
岡田がまだ“脳内汚染”でデムパ出しまくりで、
それをゲームにも波及させようとしてるから気を許すことはできない。
309:朝まで名無しさん
07/08/13 15:26:55 q9oTRdeo
で？
この掲示板で吠えて何ができる？
310:朝まで名無しさん
07/08/13 15:27:58 tMunh3Q3
>>305
「不健全、有害」って言葉は一般的に、何もエロに限定された言葉じゃないんですが
エロ一般、暴力一般その他なんであれ未成年にとって「不健全、有害」とされるものは全て含みます
311:朝まで名無しさん
07/08/13 15:34:22 iajlLleB
>>307
誰が美術館や作者を叩いたんだ？
マスゴミや警察のダブルスタンダードを叩いてるんだろーがｗ
根本的な理解がおかしいらしいｗ
312:朝まで名無しさん
07/08/13 15:42:27 1EIHL3Ec
叩いた、とも言ってないがな、するな、と言ってるだけで。
313:朝まで名無しさん
07/08/13 15:46:59 tdgu/6i7
>>305
意味がわからん
誰が大衆に媚びているの？
少なくとも「児童ポルノ法」は不健全なエロだからという話とは
一切関係ないし、またそうすべきでない
健全だろうが不健全だろうが「児童」がポルノ出演されているような
児童の人権を無視したような事態は取り締まるべきだと思う
それに大衆がなぜ児童ポルノが問題なのかを
仮に「不健全なエロ」だからだと勘違いしているのなら（俺はそうは思わんが）
わいせつ性うんぬんではなく、人権の問題なのだと周知するべきだろ
更に言うなら
不健全だから「児童ポルノ」はけしからん、と思っているようなレベルの
“大衆”にはきっと「嫌なら見るな」なんて通用しないぞ
そういう輩はエロの「存在そのもの」が許せないんだから
314:朝まで名無しさん
07/08/13 15:53:58 PeFQ5j/d
>>309
しいていえば一人では限界のある現状把握と認識のすり合わせ？
完全なすり合わせは不可能にしても、全員が実際に
行動しやすかった選挙時なんかは大体一致できてたしね
315:朝まで名無しさん
07/08/13 16:00:43 6ceZhdqb
大衆だの常識だのの代弁者面する個人という自己肥大妄想に取り付かれた人と
ここで吼えてても何も出来ないとか言う別に何をした訳でもない人
こういう人達の相手もこのスレの管轄だったっけ？
316:朝まで名無しさん
07/08/13 16:06:57 oanm6wcK
>>315
実際一部マスコミは大衆の代弁者ヅラして規制を煽ってるし、いい模擬練習だよ。
スルーするなり反論するなりは当人次第だが。
317:朝まで名無しさん
07/08/13 16:07:58 Mkt2Wub0
>>313
そもそも児ポ法がヘンなんだよ。
児童の人権無視？
普通に犯罪じゃん。現行法で取り締まれよ。
318:朝まで名無しさん
07/08/13 16:33:03 iajlLleB
>>317
何法で？
319:朝まで名無しさん
07/08/13 16:37:57 6TyLItw9
相手の意思を無視しての性行為強要だったら普通に強姦・婦女暴行・脅迫辺りが適用されるはずだが
320:朝まで名無しさん
07/08/13 17:19:21 tdgu/6i7
>>319
素人なんでくわしい法律の運用はわからんが
児童の場合、例え同意でも
自己決定権が未熟のために認められない場合があるんでは？
だからこそ、18歳未満を性の自己決定権がないとするのはあまりにも
こどもを未熟扱いしていないか？という議論もあるわけで
個人的には義務教育を終了したら大人扱いでいいじゃんと思ってるけどね
（昔だったら元服だし）
ま、これはスレ違いだし別にどこでラインを引くかってのは
誰もが納得するベストなものはないから難しいだろうね
いずれにせよ、なぜ現行法で取り締まらないのかという問題は
けっきょく、子どもを普通の人間と見ていなくて
大人とは別の法律で守らなければならないという思想が根本にあるからでは？
321:朝まで名無しさん
07/08/13 17:36:30 6TyLItw9
>>320
確か女の子の方が14歳未満だと、同意の上でも強姦・強制わいせつ扱いとなったはず
理由は君の言うとおり、自己決定権が未熟という判断のため
で、それ以上の年齢、高校生くらいからは一応、同意の上であれば法律では禁止されてなかったと思う
しかし、エロ関連の18歳というラインに影響を受けてか、各都道府県で条例によって18歳未満は
不純異性交遊という扱いになる模様
いずれにしても、被害者が出るような児童への犯罪行為は児ポ法無しでもしょっ引けていなければおかしいんだけどね
婦女暴行や強制わいせつに大人も子供もないんだし
322:朝まで名無しさん
07/08/13 19:21:55 oanm6wcK
>>321
豊かな日本基準だとピンときにくいだろうが、親による児童買春なんかの禁止のため。
ちょくちょくACなんかで「電話一本で救える命がある」とかやってるだろ。
札びらで子供の横っ面をひっぱたく連中を取り締まる必要もある。
323:朝まで名無しさん
07/08/13 19:37:16 +XQsf6GZ
バカにも分りやすい目立つ旗を振りながらの規制が大好きなんだよ、規制派は。
だから、「児童ポルノ」が使えると分るや、なんでも児ポで片付けようとし始めるし、
漫画にしても、小説に比べて、「バカでも理解出来る」率が高いから、利用され
まくる。
単純明快で勧善懲悪な物語のような現実ってのは、誰から見ても「ごちそう」なんだよ。
2ちゃんでも度々「正義ごっこ」が繰り返されるでしょ。 規制派も同じだよ。
小難しい理屈なんて誰も聞かん。 みんなで気持ちよくなれる「標語」を唱えながら
正しいっぽい事を右へならえの流れ作業でこなしていって、それで世の中に貢献完了
ってのが日本人ウケのいい方法だわな。
今や「児童ポルノ」って文字は、スーパーの「大安売り！」の赤文字と同レベルだよ。
分りやすく、見栄え良く、バカでも分かる、合言葉。
人は、単純に、自分に不必要な物を大義名分しょって堂々と駆逐出切る「快感」に
酔いやすい生き物だから、規制派もそれを良く分かってるから、理屈よりも正義ごっこ
の快楽の提供を優先するんだよ。 マスコミもよく使う手法だよな。
324:朝まで名無しさん
07/08/13 19:50:55 iajlLleB
>>321
同意があっても強姦扱いになるのは１３歳未満。念のため。
325:朝まで名無しさん
07/08/13 21:00:06 4PQgaQhK
ロリペド自慢はもうそれくらいでいいでしょう。
ほんとにみなさんが心底ロリロリなのはよっくわかりました。
かんべんしてください。
326:朝まで名無しさん
07/08/13 21:15:11 6ceZhdqb
アンタの思考回路の意味不明さの自慢ももう結構だがな
327:朝まで名無しさん
07/08/13 22:44:47 +XQsf6GZ
【ネット】「お父さんはいつもやってる」・・違法ダウンロードを多くの子供が正当化「ＣＤやＤＶＤ高すぎ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
父娘でエロゲーとかのノリだな。
328:313
07/08/13 23:01:11 zQU2lhMr
>>325
なんだ、単なる荒らしかよ
まじめにレスして損した
それとも君はマジで『児童ポルノ』は“不健全なエロ”だから駄目なんだと思っているの？
そんな理由なら同性愛もSMもコスプレも、たとえお互いの同意であったとしても
不健全である！なんて誰かの主観で取り締まれる社会になってしまうだろうね
児童性愛は不健全だからではなく、一方的な性的略奪だからあってはならないの
他の特殊な性癖とはわけが違うの
そのぐらいはわかろうよ
329:朝まで名無しさん
07/08/13 23:51:35 SBhKznXW
最悪ジャーナリスト草薙厚子が中央公論に降臨してネット、ゲーム有害論で暴走。整合性の全くない論理展開でむちゃくちゃだった こんなのに論文依頼するなんて中央公論も墜ちたもんだ。
330:朝まで名無しさん
07/08/14 00:51:50 wraQMoNZ
<< 野田聖子議員 事務所放火事件と児童ポルノ >>
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
331:朝まで名無しさん
07/08/14 00:54:18 d6ADL9zY
とりあえず、表現規制派が
『 論理で反論されるのは確実に負けるから す っ ご く イ ヤ 』
とか
『 感情論での反論は声を荒げれば勝てるから と っ て も 楽 』
とか
そーゆー思惑で行動してるのは実によく判った
それだけでもスレが埋まったかいがあったなｗｗｗ
332:朝まで名無しさん
07/08/14 01:26:14 tZHM7lOR
>>328
マンガのキャラからなにを略奪するん？
333:朝まで名無しさん
07/08/14 02:11:45 Y6WRFkxf
>>332
ごめん、当然わかっていると思っていたけど言葉足らずか
もちろん、『現実の』児童への偏愛ゆえの現実における具体的な行動に限定している
架空のものは『児童』じゃないんだから虐待も略奪もないよ
俺は架空のマンガやアニメ、ゲームのキャラへの性愛は『児童性愛』とは考えていない
334:朝まで名無しさん
07/08/14 02:14:16 7ZKTQCda
だが架空の児童の人権とか訳分からんことを規制派は前に主張してたよね
335:朝まで名無しさん
07/08/14 02:22:59 Y6WRFkxf
>>334
その理屈は児童ポルノ以前にすべてのフィクションが現実問題、成立しなくなるからな
あまりにむちゃくちゃ
架空の児童の人権が認められるなら
当然、すべての空想上の人物は老若男女問わず、人権を認めなければならないわけで
実質、空想、表現の禁止だよ
ま、彼らはその辺は私達が許す許さないの基準を決めるからとでもいうのかもね
本当に傲慢極まりない話だよ
336:朝まで名無しさん
07/08/14 05:11:17 d6ADL9zY
>>334-335
仮想の人物に人権が存在するなら、その存在自体抹消しようとしてる規制派は
大量虐殺者ってことになるんじゃないか？
この程度の想像力がないってのが規制派の規制派たるゆえんだよなぁ
337:朝まで名無しさん
07/08/14 05:45:00 yVkjrIC0
そこで「概念に対しての人権侵害」ですよ
黒人差別と同レベルとか言って
338:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/14 09:19:11 POvIpDdg
とりあえず サブカル愛好者=社会不適合者 という認識を世間様に改めさせることが先であると思われます(^ ^;)
ちゃんと「俺達は仕事を通じて社会貢献してるし、ちゃんと納税もしてるのに、なぜ社会不適合者のレッテルを貼るんだ!!」とブチぎれるべきかと
339:朝まで名無しさん
07/08/14 10:24:42 E2Y+1xjX
架空の児童に対する人権って表現規制派が言ってるってマジかよ？
いや、 噂では聞いたことがあったんだが架空の人物なんて作者が生み出したもの。
作者の所有物以外の何者でもないだろ。
そんなことしたら全ての犯罪が作品に使えなくなるぞ。
340:朝まで名無しさん
07/08/14 10:59:48 J2bKpUBh
>>339
それが表現規制論者のヤヴァいところなんだろうが。今頃気づいたのか？
っていうか、架空の人権云々っていうのも後付設定だよな。
本来の目的は、エロ本の弾圧にある。これを正当化しようと色んな理由を付け足しては収集つかなくなってるｗｗ
341:朝まで名無しさん
07/08/14 11:00:37 9aKOMadj
悪い知らせか？取りあえず要注意
【内閣改造】官房長官に二階国対委員長の起用が浮上、谷垣前財務相の入閣も…福田氏は入閣しない模様
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
342:朝まで名無しさん
07/08/14 11:13:04 lEplEUt6
谷垣が入閣すれば児ポ法に関われなくなるから、あながち悪いとはいえない。
しかも沈む安倍内閣と心中だし。
どこのポストになるか次第ではあるけどね。
343:朝まで名無しさん
07/08/14 11:30:05 Y8bUl8xs
>>339
> そんなことしたら全ての犯罪が作品に使えなくなるぞ。
竹花とかいうおかしな人は本当にそうすべきだと言ってますよ(-_-)
344:朝まで名無しさん
07/08/14 11:52:21 C+2JmC0i
>>339
ソースは？
345:朝まで名無しさん
07/08/14 12:00:14 9aKOMadj
>>343
件の研究会の座長とかな…
346:朝まで名無しさん
07/08/14 12:04:45 ywGcbazh
>>336
豚肉の表面に人物を描くと、豚肉に人権が発生するという・・・
347:朝まで名無しさん
07/08/14 12:18:36 lEplEUt6
>>339
＞架空の児童に対する人権って表現規制派が言ってるってマジかよ？
ほい、ソース
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
348:朝まで名無しさん
07/08/14 12:21:53 C+2JmC0i
>>347
サンクス。ていうか2年前じゃん。
349:朝まで名無しさん
07/08/14 13:00:45 lEplEUt6
>>348
エクパット東京とかは1999年の児ポ法制定時から
ずーっと架空の児童に人権が発生するってほざいてる
児童の「集団的」人権とか言ってね
未だに続く規制派の主張の根幹のひとつだよ
350:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/14 13:43:27 POvIpDdg
あと数年持ちこたえれば近藤ババアは命のサイクルにお還りになられる可能性も飛躍的に上がりますので、がんばりたいところです(^ ^)
佐伯様と残りの不愉快な仲間達が、カスパルを維持できるとは思えませんし
351:朝まで名無しさん
07/08/14 14:13:25 QrHnyB1e
こういう人たちに対しては何を言っても無駄だから、それ以外の人たちが騙されないように
「絵を規制しても現実の少女たちを助けることにはならない」という事実を着実に広めていく努力が必要だな。
大事なのは規制派を黙らせることではなく、規制派に騙される一般人を減らすこと。
352:朝まで名無しさん
07/08/14 14:59:26 SpDLVHrl
黒人に対する差別を奨励するマンガはフィクションであるから黒人差別ではない。
ナチスを讃辞するマンガはフィクションであるからユダヤ人差別にはあたらない。
豚肉の表面にA氏の似顔絵を描き切り刻む、それはただの豚肉であり人権侵害にあたらない。
か？
353:朝まで名無しさん
07/08/14 15:10:21 /9pZG1mb
それは絵に人権があるとかの電波主張じゃなく、直接的な差別表現だろ
354:朝まで名無しさん
07/08/14 15:36:33 dmjJ2fJD
ユダヤ人でありながら、ユダヤ人を差別するような表現を、規制する事に反対した人もいたなあ
355:朝まで名無しさん
07/08/14 16:19:52 AZERlbNm
特定の宗教の神々を描写して思いっきり侮辱しても問題ない。
か？
356:朝まで名無しさん
07/08/14 16:25:02 ywGcbazh
>>355
某カルトで神と信じられてるオヤジをテレビで普通に犯罪者扱いとか
してるじゃん。
宗教なんか、大体、テロ攻撃の覚悟さえ出来てれば、いくらでも叩ける
ものさ。
法律で云々言う問題じゃねーよ。
357:朝まで名無しさん
07/08/14 16:25:33 /9pZG1mb
どうした、サウスパークでも見てブチ切れたのか？
358:朝まで名無しさん
07/08/14 17:08:02 SpDLVHrl
>>353
つまり一般的な差別表現は架空の登場人物ばかりで創作されたフィクションであっても
現実の黒人全般に対する人権侵害になり得る、ということだね。
これは集合的人権が存する例と言えないか？
359:朝まで名無しさん
07/08/14 17:29:14 E2Y+1xjX
>>358
でもそれって法律じゃなくて自主規制もしくは団体からの要望だと思う（少なくとも日本では）
それが法律になるのでは話が違う。
360:朝まで名無しさん
07/08/14 17:31:27 AZERlbNm
法で信仰の自由は保証されてんじゃん。
実際、ムハマンドの風刺画事件みたいなのもあったし。
国内にもイスラム教徒はいるんだから、何描いてもいいってもんじゃないなあ。
361:朝まで名無しさん
07/08/14 17:36:35 AZERlbNm
つまりオタクの差別描写も基本的にはいいってことだな。
362:朝まで名無しさん
07/08/14 17:55:26 vNSkBeY2
>>361
反論権と反論の場の確保ができていればな。
つまり、「差別発言をすれば、それに対する反撃を覚悟せよ」ということだ。
363:朝まで名無しさん
07/08/14 18:09:01 dmjJ2fJD
>>361
マスコミのように、影響力がありすぎる存在がするのでなければ一向に構わんよ
それに単なる差別と、批判の区別は難しいし
364:朝まで名無しさん
07/08/14 18:09:20 yVkjrIC0
>>348
そうだよ
でも引っ込めてもいない
>>358
電波主張の繰り返しでしかない
>>360
その風刺画事件でも一方的にイスラム教側の主張のみが取り上げられ
全ての風刺画が焼き捨てられたのかね？
違うよね？
>>361
で「事実に反する事への反論」と「差別表現の自由」とで後者を一方的に優越させる根拠は？
365:朝まで名無しさん
07/08/14 18:50:00 nJWB3txg
>>358
アホか。「差別的表現（仮）」と「現実に差別することを推奨するか」とでは全く別問題だ。
ＡＰＰ研みたいなキチガイ団体は混同して考えているが、具体性の無い集団としての人権、つまり抽象的違憲審査権自体が存在しない。
366:朝まで名無しさん
07/08/14 18:50:18 TK8IoRzj
>352
>豚肉の表面にA氏の似顔絵を描き切り刻む、それはただの豚肉であり人権侵害にあたらない
おおっぴらにやると、肖像権の侵害とか侮辱罪に抵触する可能性がある。
なんつっても実在であろう、A氏の似顔絵はフィクションじゃない。
367:朝まで名無しさん
07/08/14 19:13:42 SpDLVHrl
>>365
ほとんどの差別的表現はあからさまに差別へのアジテートなんて表明しないよ。
そう簡単に区別できるわけがない。
>>366
ではこれはどう？
豚肉の表面に「NIGGER」と書いて切り刻む。これは具体的な実在の個人の人権を侵害しない。
と言えるだろうか。
368:朝まで名無しさん
07/08/14 19:16:39 kgHnmSYI
作家が差別問題を取り上げようと思ったら、差別的なシーンは書かざるを得ない
問題提起をしている人間を差別者に仕立て上げることにもつながるんだが、それに対して疑問は持たないんだろうか・・?
369:朝まで名無しさん
07/08/14 19:25:35 nJWB3txg
>>367
「区別できない」
だから何？
370:朝まで名無しさん
07/08/14 19:37:07 J2bKpUBh
彼は、半紙に「女」という字を書いて、それを眺めてるだけで欲情してくる。
よって半紙は個人の人権を侵害している。
371:朝まで名無しさん
07/08/14 19:38:48 AZERlbNm
>>364
何で疑問形なの。自問自答みたいだな。
オタク側が正しいとは言い切れないことの表明じゃん。
372:朝まで名無しさん
07/08/14 19:40:04 nJWB3txg
とりあえず、>>367が人権擁護法（自民案）の熱烈な信望者であることはよくわかった
373:朝まで名無しさん
07/08/14 19:41:35 nJWB3txg
>>371もか。夏休みにご苦労なことでｗ
374:朝まで名無しさん
07/08/14 19:46:30 TK8IoRzj
>>367
>具体的な実在の個人の人権を侵害しない。
しないなあ、少なくとも特定個人じゃない。
ついでに言うと、人種差別表現に該当するとしてだ、動物虐待以外の理由でそれを法で禁止すべき根拠は？
表現は、受け手(賛同者)が居ないと目的を完遂できない。
眉をひそめる人が多ければ、困るのは表現者。
これが同じ差別でも、チャーリーでのレストランのウェイターの仕打ちなんかと違うところ。
あと、比較的最近だと思うが「Dr.ノグチ」だったかで幼少期の野口英世が
障害者である事を馬鹿にされていた描写があったが、伝記モノならわりとツキモノ。
375:朝まで名無しさん
07/08/14 19:49:55 J2bKpUBh
紙に描かれた女性にも人権はあると思います。
が、それは紙の中で完結すべき問題であって、
現実とフィクションの区別はつけろよ馬鹿野郎。
って感じでおｋ？
376:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/14 20:23:16 POvIpDdg
>>375
しかしそのことを佐伯様以外の規制推進派にハッキリ言ってやったことって無いですよね、何故か知りませんが(- -;)
377:朝まで名無しさん
07/08/14 20:31:47 J2bKpUBh
うぜーんだよ顔文字。おまえの論旨はメチャクチャで読みにくいんだよ。
もう少し言葉を大事にしろ。
378:朝まで名無しさん
07/08/14 20:48:41 QrHnyB1e
ペコちゃんの描かれたキャンデーを食べたらペコちゃんに対する殺人罪になるのだろうか？
少なくとも肖像権の侵害にはならんわな。
379:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/14 20:52:45 POvIpDdg
>>377
すんません、国語はイマイチ苦手なんですよ(^ ^;)>
380:朝まで名無しさん
07/08/14 22:01:53 7nelWQ1D
このスレ、議論してるといえるの？
381:朝まで名無しさん
07/08/14 22:09:36 naz960zq
>>380
お盆になると毎年こんな感じなので情報収集は他でやることにしてるｗｗｗ
382:朝まで名無しさん
07/08/14 22:15:07 d6ADL9zY
>>380
表現規制と犯罪の間に負の相関関係がある以上、どーやっても規制派の主張は
嘘八百か支離滅裂になる
だから判ってる規制派は議論に応じないし、それが理解できない程度の規制派
だと最初っから議論が成り立たない
つまり規制派は言いっぱなしで逃げるアラシか、トンデモ俺理論を展開して
フルボッコになって逃げるお子ちゃまか、顔文字みたいな愉快犯しか登場して
こないから、ディベートを展開するって意味での議論には成り立ちにくい
そーゆー意味では議論が少ないのは確かだが、規制派同士の間では十分に議論
されてるだろ
383:朝まで名無しさん
07/08/14 22:20:36 n+9qefm6
いるよね
ポルノは「女性全体」に対する人権侵害であるとか唱えてる人
そこから「児童全体」に対する人権侵害云々ってのが派生してくる
でも、何故か女性がポルノを楽しむのは男性差別にはならないんだよね
仮にそういうのを例示しても、実態は男性が楽しむためのものであるとか、
男性的意識に害された被害者であるとか屁理屈言って
思考停止してしまうんだよ
そもそも、女が男を一方的に陵辱してる表現があるからといって
それを「差別だ！規制しろ！」なんて言ったり思ったりする男なんて
皆無に等しいのにね
男の妄想によって女（男）を好き勝手に描く表現と
女の妄想によって男（女）を好き勝手に描く表現が
均衡すれば満足なんですかね？彼（彼女）らは？
384:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/14 22:26:42 POvIpDdg
>>382
なんかえらく嫌われてるみたいですけど、昔私が凹った人ですか?(- -;)
385:朝まで名無しさん
07/08/14 22:39:56 d6ADL9zY
>>382
あ、規制派同士じゃねー、規制反対派同士の間では、だな
ちょっと吊ってくるｗ
386:朝まで名無しさん
07/08/14 22:51:28 TK8IoRzj
>382
>表現規制と犯罪の間に負の相関関係がある以上、どーやっても規制派の主張は
>嘘八百か支離滅裂になる
これは、ちょっと違うぞ。
猥褻とその判例と言う視点を入れてみると判ると思うが、法律上必ずしも相関関係
を要求していない。
(この場合、弁護側がしばし馬鹿の見本のような弁護をしている。
猥褻か否かの事実確認に芸術か否かという全く関係ない主張をしていて馬鹿以外の
コメントのしようがない、2ｃｈの荒らしのテンプレ「全く関係のない事を～」状態。
せめて「芸術である有益性によって違法性は相殺される」(アメリカの判例)程度の
事を言って違法性阻却事由で争えばいいのに…)
だから「社会秩序」と言う建前で推し進められると単なる多数決で勝負になるんだよな…
せめて最高裁が憲法の番人として当てになるならいいんだが。
387:朝まで名無しさん
07/08/14 22:58:04 gRezbO62
>>139
175条の話、詳しく
388:朝まで名無しさん
07/08/14 23:06:43 nJWB3txg
>>387
つまり、猥褻罪のこと。
とはいえ、松文館事件判決で警察の思い通りにはならないことが明らかになったわけだが。
389:朝まで名無しさん
07/08/14 23:21:13 fx3y86Sh
>>383
ぶっちゃけ、その手の理論提唱者は何でもかんでも差別問題に
還元してしまうけど、実際の社会のおいてはエロ好き容認の男女と、
エロ嫌いの男女の対立でしかない。
何でもかんでも男女二項対立の差別問題に還元してしまうその短絡的な
態度に対しては、エロの複雑な奥深さをなめんな！とか言いたくなって来る。
390:朝まで名無しさん
07/08/14 23:37:47 3ikx82mK
>>386
そりゃわいせつ罪に関する議論だったら、わいせつ罪自体が社会通念に沿った共通倫理観の
体現そのものを目的とするみたいな仕組みなんだから相関関係は要求されないでしょ
24-589氏も指摘してるけど規制派が自分たちの倫理観に合わないから規制しろって本音で
主張するなら、ガキじみたワガママだけど主張の一つとしては有りは有りなんじゃね？
それを規制派は有害つまり医学的に問題あるから規制すれって主張することになるから、
それは嘘を並べたてるか論理がおかしい内容になるって話なんじゃねーの？
391:朝まで名無しさん
07/08/14 23:43:21 +BxMY8OM
>>383
「可能性があるから規制、抽象的概念について規制」
そういう人達は「理想社会実現の為の善意」的なものが行き過ぎるとファシストとなにも変わらなく
なって行くということが理解できないんでしょ
392:朝まで名無しさん
07/08/14 23:48:18 TK8IoRzj
>>390
>論理がおかしい内容になるって話なんじゃねーの？
PTAなんかのように論理より倫理を軸にしてる連中もいて
>社会通念に沿った共通倫理観の体現そのものを目的とする
から、この手で押してこられると只の多数決で勝負になるから困る。
393:朝まで名無しさん
07/08/15 00:18:12 jlcLPUhm
「ムハンマドの風刺画」はムハンマドを批判されたからイスラム教徒が怒っているのではなくて、
ムハンマドを「絵に描いたから」怒ってるのでは？
394:朝まで名無しさん
07/08/15 00:41:35 0271IPKJ
>>383
大勢の女に虐待されまくる男なんて表現は、昔から漫画・アニメ以外では
ほとんど目にしない表現だよな。
しかも、そういう作品を男が喜んで見て消費してる。
その手の漫画好きは、Ｍが多いのかね？
395:朝まで名無しさん
07/08/15 00:48:24 FfHFKUxw
>>199
最近やってた昼ドラの病院を舞台にしたやつでは幼女が胸出しで診てもらってたよ
396:朝まで名無しさん
07/08/15 00:54:47 jCWs38e5
わいせつ関係では、過去に何度も裁判があったみたいだけど
当時有罪とされたチャタレーなんか今では普通に出版出来てるよね
そういや、仮にだけど、今またチャタレーが訴えられたとして
昔と同じ判決が出たりするんだろうか？
ってか、ありえないよね？
今一法律の詳しいことについてはよくわからないんだけど
最高裁が将来的にわいせつ規制の合憲性判断や
わいせつの基準に変更を加える可能性って無いのかな？
397:朝まで名無しさん
07/08/15 01:28:11 OXw26nRS
>>394
つ[谷崎潤一郎]
398:朝まで名無しさん
07/08/15 02:39:27 4E5btL4u
>>396
当然ある。でも50年程度じゃ変わらんことがわかったので
100年とか200年かかるかも知れないし、憲法第12条で「この憲法が
国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない」と定められている通り努力を怠れば
状況はもっと悪くなる。まあ、その後に「又、国民は、これを濫用しては
ならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を
負ふ」とあるのを都合良く解釈して「性表現や暴力表現は表現の自由の
濫用」と主張するのもお決まりのパターンではあるけれども。
399:朝まで名無しさん
07/08/15 02:53:10 /t7A+ml4
しかし絵やネット等に影響されて人は犯罪を起こすから規制する
的なこと言ってる規制派ってさ
それ等のおかげでそういう欲望をそれ等にとどめることが出来るし
そんなのに影響されるような奴は何にでも影響されるって思わないのかね
エログロが存在すること自体が許せないのは何故なんだろう
400:朝まで名無しさん
07/08/15 02:57:45 ebubT9r8
性の関係の描写のパターンはいろいろある
男⇒男、男⇒女、女⇒男、女⇒女、それらの組み合わせ
男一人のみ、女一人のみ
しかも、それぞれの描写を受け取って見る側の視点にしても
単純に男なら男に感情移入、女なら女に感情移入するとも限らない
男が女に感情移入、女が男に感情移入というのも昨今では珍しくも無い
801やらふたなりやらTSやらややこしいものを含めればさらに切りがない
今時、男女対等な描写であろうが、女優位な描写であろうが、
男優位な描写であろうが、それらは多様性のうちの一つ
それでいて、今時多様な性の発露を差別問題に曲解して
「ポルノは女性差別だ！」なんて言い続けてる輩の
なんと短絡的で前時代的なことか
401:朝まで名無しさん
07/08/15 04:34:26 0D08iTuL
>>398
結局わいせつに限らず「公共の福祉」の解釈問題に行き着くんだよな
せめて最高裁が通説を厳格に採用するようになれば・・・
そのためには最高裁裁判官が適切に入れ替わっていかないと・・・
402:朝まで名無しさん
07/08/15 07:18:26 wMc1Tfc0
猥褻三要件や社会通念の話になるのなら、今度はアダルトビデオや写真週刊誌のヌードグラビア等は何故規制しないでいいのか
という話になりますね、だって漫画やアニメなんかよりずっとわいせつでしょう実写ですもの。
403:古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI
07/08/15 07:18:57 M4gdSQak
>>401
なので私は、最高裁判所裁判官国民審査の時は全員に×を書いています。
この制度にもっと関心を持つ人がいたら、ちゃんと一人一人について調べて
書くのですが。
404:古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI
07/08/15 07:21:16 M4gdSQak
大谷タン、終戦記念日の各紙の社説について、古巣の読売新聞の「静謐な日に」というのを、
大いに評価し、「終戦記念日に罵り合うべきではない。」とコメント。
三反園氏、「若い世代のゲーム感覚の戦争」と若者批判含みのコメント。
405:朝まで名無しさん
07/08/15 07:32:09 zp0GroC3
ちょっと話をぶった切ってしまうけど
通信・放送の総合的な法体系に関する研究会（第１３回）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料１ 第１２回会合議事要旨
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料２－１ 「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」に対するパブリックコメントの結果（概要）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料２－２ 「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」に対するパブリックコメントの結果（詳細）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料３ 今後の研究会審議の進め方について（案）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料４－１ 「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」中間取りまとめへの意見（社団法人日本経済団体連合会）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料４－２ 意見書（社団法人日本経済団体連合会）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料５ 意見書（社団法人日本新聞協会）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
資料６ 通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
406:朝まで名無しさん
07/08/15 07:33:41 zp0GroC3
で、ちょっと一言言いたい
ここの個人の意見のところで
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
「情報通信に関する有害情報規制は政府に任せずに
独立行政委員会に任せるべき」
みたいなのが良く出てくるんだが
こりゃいかんだろ
独立行政委員会も政府の一部で、特定の機関によって
絶大な影響力を持つ全国共通ルールが作られてしまうことには
変わりないんだが・・・
どの機関が実行しようが包括的なコンテンツ規制自体が
問題視されてるってことを見落としてないかこれ？
それに、諸外国で独立行政委員会が特別に放送行政を所管してるのは
あくまでも電波資源が限られているという特別な事情に関連してるんであって
特別な事情の無い情報通信に関してあえて独立行政委員会による
有害情報規制を持ち出すのはあまりにも「一言多すぎる」ぞ・・・
407:朝まで名無しさん
07/08/15 07:39:28 zp0GroC3
まあそれはともかく
部分部分で怪しい意見が含まれてることがあるにしても
↓一例
○ 事業者が自主的に行っている違法・有害コンテンツへの対応について、法的根拠や対応基準の明確化等の規律が必要。
（ＫＤＤＩ(株)、ソフトバンク）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
全体としてみれば主な業界団体、マスコミ、通信IT関連他、個人の殆どが反対意見
経団連の意見書にしても完璧ではないけど結構真っ当に論点押さえて書いてくれてる
408:朝まで名無しさん
07/08/15 07:43:40 zp0GroC3
×全体としてみれば主な業界団体、マスコミ、通信IT関連他、個人の殆どが反対意見
〇全体としてみれば主な業界団体、マスコミ、通信IT関連他、個人の殆どが反対寄り
409:朝まで名無しさん
07/08/15 08:30:49 +T+3GW5s
>>399
自分が正義の味方になるために、倒すべき悪が必要なのだろう。
410:端元シノヴ(^～^) ◆xRcGF1SRQQ
07/08/15 08:43:14 nDSpZrXI
>>399
>エログロが存在すること自体が許せないのは何故なんだろう
まぁ自分の家の隣に、夜な夜な怪しげな外国人が出入りしているのと同じですからね(^ ^;)
いくら実害を被っていなくても、やはり気分のいいものではございますまい
そういやどっかで、ブラジル人が転居してくるというのを町内ぐるみで追っ払った町があったような
411:朝まで名無しさん
07/08/15 09:45:59 Sg3iOJip
>>407
携帯は特に風当たりが強いから「いい子ちゃん」で居たいのが
よくわかる一例だ罠。日本経団連はトップが奥田でなくなったのが関係してる?
412:朝まで名無しさん
07/08/15 10:19:46 3uKSz3TE
>>404
今日のテレ朝は、このあと10時半から毎年恒例となったアニメ特番、
『戦争童話』で東京代空襲前日にタイムスリップした少女の話をやるし、
深夜の『すくいず！』ではガンダムやエヴァが好きな芸能人に
クイズを出題させる企画になってる。
今日のやじプラの面々からしたら、『すくいず！』は到底看過できない
内容のような。（企画名は『世界一キモいクイズ』と題して、
格闘技や鉄道の話題、さらにはスイーツ好きで本まで出している
芝田山親方も出演するので、大谷らが全否定するのは無理でも）
413:朝まで名無しさん
07/08/15 11:07:39 jwJSNndk
>>399
強引に規制を推進してる団体の素性を調べれば分かる事だ
キリスト教プロテスタント右派、日本キリスト教婦人矯風会
宗教上の理由、教義思想の押し付けだよ
酒、煙草、薬(ドラッグ)、エロ、全てを排除したいのだ
414:朝まで名無しさん
07/08/15 13:34:05 G06URXiT
議員が規制推進派か反対派かわからない場合
キリスト教信者は避ける
とりあえず民主か社民。野党でも共産、国民新はできれば避ける
女性議員より男性議員
ベテランより若手
を選んだほうが良いと思うのだが。
415:朝まで名無しさん
07/08/15 13:34:54 G06URXiT
すまん、sageるの忘れた。
416:朝まで名無しさん
07/08/15 13:57:23 kGgLPM0Y
>>414
そういうのって本人の事務所とか後援会に電話でもして聞けないのかな？
417:朝まで名無しさん
07/08/15 14:14:28 OoX9VHCw
>>414
岐阜1区の柴橋は単立教会（プロテスタントの一宗派）だけど
相手が相手だけに消去法でチョイスするしか無いよな？
418:朝まで名無しさん
07/08/15 15:43:31 U0UXM/3v
>>417
仮に同じ選挙区で規制推進派しか立候補していない場合、
高度な状況判断が要求されるよな
同じレベルの推進派だったとしても
所属政党や会派、バックボーンのやばさの違いや
政治家としての立法能力や政策実行能力などで
“よりまし”な投票の仕方はあるはずなんだけど
それらの情報収集ったらかなり、大変なことは当然予想されるし
いつ、衆議院も解散するかわからないし
そういった微妙な選挙区はいまからでも
情報を集めておいた方がいいかもね
419:朝まで名無しさん
07/08/15 19:06:15 mazYWMYl
>>384
青木ヶ原樹海へお帰り下さい。
420:朝まで名無しさん
07/08/15 19:31:46 VCUkBXOq
>>414
そういう、必ずしも政治的スタンスを断定できない部分で
こうだったらきっとこうだろうみたいな
イメージに拠った選別法を予め確定させてしまうのはどうかと・・・
二行目に関しては、（場合によるが）大雑把に言って
民主社民を優先したほうが得策なのは確かだね
後、共産も候補によっては危ういところがあるにしても
あそこは党としては法規制には反対するはずの所なんで
国民新と同列ってことは無いだろう
421:朝まで名無しさん
07/08/15 19:57:42 mazYWMYl
「日本の、これから」
ＮＨＫ ８月１５日 １９時３０分～２２時
憲法９条は改正する必要がありますか？
422:朝まで名無しさん
07/08/15 20:07:16 E1HARnPQ
>>421
司会者のおっさんの顔を見ると、ネットの功罪の討論番組を思い出す。
（ 議論を深める」というより
「いままでに出た双方の言い分をおさらいする」というだけだろう。）
423:スレまとめwiki”管理”人
07/08/15 20:59:42 zDA23TFa
コミケ直前ということで再度告知する。
8月18日（土・コミケ７２二日目）にオフ会を行うので、参加者を募集中。
まずは顔合わせということで気軽に参加していただきたい。
詳細はこちらを参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
＊コミケに参加する方はくれぐれも体調にご注意を。
424:朝まで名無しさん
07/08/15 21:33:33 nUiFf9at
世界仰天ニュースで、
ドイツでは女子高生が卒業パーティーの資金調達のために、
半裸のカレンダー作って儲けたってさ。
学校もみんなも、欧米ではヌーディストへの理解があるから自己表現ということで容認。
いやあ寛大だなあ。
一般女子高生どころかジュニアアイドルの水着を叩く日本とは大違いだね。
425:朝まで名無しさん
07/08/15 22:53:21 /0fAWRL/
>>420
情報は正しくえるべきだし、党単位では目安や参考以上のものにはならないだろうな
414がマニフェストを気にしてるのは分かるが
国家による方規制派反対というのが党の方針、というのもちゃんとわかっておくべき
少なくても国民新党と同等はありえない、曲解しすぎ
議員単位ではましな奴も多いといえるんだから
こういう微妙なところで敵か味方か考えることをしないと、
谷垣みたいにいきなり、路線変換する政治家にまたころっとだまされることになるから危ない
426:朝まで名無しさん
07/08/15 22:58:34 nUiFf9at
ぶっちゃけブルセラショップとかも何が悪いかわからないけどね
論理的には何の問題もないじゃん
思いっきり感情的理由による批判でしょ
むしろ汚れて使い道がなくなった服とか下着とか買ってくれるなんて
地球環境に優しいし経済効果も上がるってもんだ
427:朝まで名無しさん
07/08/16 00:15:02 pqmAIbes
>>426
判断能力が未熟な年齢でもあり、金銭感覚の麻痺を招く危険性が高い。
性を売り物にする風俗嬢の金銭感覚の狂いっぷりはつとに有名。
そんなのが増殖したら、国民の勤労意欲が落ちるだろ。
賭博が法で建前上禁止されたり、射幸性の高いパチンコ台が禁止されたり。
まあ、「真面目に(長く続けられる)正業で働け」と言う国家経済上の問題。
428:朝まで名無しさん
07/08/16 00:56:20 ltKCrhen
まあ、ブルセラなんぞリアル女子（学生とは言わん）が使用した物なんて、
ほんとーーーーに初期だけだったんじゃなかったっけか？
段々所謂サクラみたいなのとかが（特に男）、使用した「使用済み」とかになって、
今じゃ衰退気味でしょ
それでも、まだひっそり営業してる店はあるようだけど
意見としては>>427に同意
バイトすらしない学生になるし、何より円光の温床になるどころか、
個々で「ああ、男ってこの程度だから何でも売れるんだとなるわけだ
実際、ある出会い系の掲示板見たら、未だにそういうブルセラまがいの行為してる女いるみたいよ
429:朝まで名無しさん
07/08/16 02:19:19 5U5jmuon
パンツ買う男は男として見てないからへーきだよ
つか、風嬢がとかいぅ名や
キモオタのくせに
430:朝まで名無しさん
07/08/16 02:34:27 DOqDtB9x
やっぱり感情論じゃん
431:朝まで名無しさん
07/08/16 02:52:05 v6tkq7aX
いくらこのスレで規制派の揚げ足をとっても
どうにもならないわけで
いい加減別の手法を考えたほうがいい。
432:朝まで名無しさん
07/08/16 06:43:39 /iQAQ9Wu
>>427
自己責任
433:朝まで名無しさん
07/08/16 07:43:31 SdRfqiit
別に俺は風俗関係も最大限自由化してしまって良いと思うけどね
と言っても普通の風俗でさえ自分が利用するつもりはないが
それはともかく、風俗絡みの規制自体の是非は別として
>「真面目に(長く続けられる)正業で働け」と言う国家経済上の問題
こういう根拠での規制を是とできるというのなら
それはちょっと危うい発言だぞ