07/07/28 14:11:06 aQKa/ZSw
>>922
犯罪統計は警察庁が発表している情報なのですから、(警察庁が恣意的に数字を改竄していない限り)
立派な一次情報です。
表現の自由度に関しては証明が難しいですが、少なくともゲームやアニメ・漫画の“エロティックな”表現
に関してその取り扱い総量が増加していることは、それを扱う商業規模の増加を示す数字(業界団体の
示す統計や各企業の会計実績等)から確認可能であり、これもまた恣意的に改竄されていない限り一次
情報です。
流通量の増加がイコールで表現の自由度の大きさには結びつきませんが、それ以前にはほとんど流通
していなかった種類の情報が流通しだしているのですから、現状では自由度の増加とほぼ同義です。
“暴力的な”情報に関しては専門の業界や団体が存在しないため明確な数字が出ませんが、ゲームに
関してはある程度“暴力的”として槍玉に上がるゲームの販売日とその販売実績は確認できています
から、その時点での前後の犯罪発生率を比較すれば単純に確認できます。
実際、米国ではFBIの発表した犯罪統計と各種ゲームの発売日を組み合わせて検証した研究結果も
発表されおり、長期的傾向としての犯罪発生率の減少というデータのみが示されていますね。
一次情報と一次情報を単純に組み合わせただけの資料は、これもまた一次情報です。
※前田や岡田がやっているように、統計情報を恣意的に操作すれば二次情報となります。
従って犯罪発生率(犯罪者率)と表現の自由度との間に負の相関関係が存在する、という主張は単純に
一次情報から導き出された“事実”であり、これはどうやっても揺らぎません。
ここで、「だからエロゲーや暴力ゲーを義務化すべし」と主張するのであれば、それは上記相関関係から
因果関係を導く“別の検証と証明”が必要となります。
こんなことを主張しだせば、(事実に基づいている以上、比較にならないほどマシですが)表現規制派と
五十歩百歩に見られてしまう可能性はあります。
けれど、そんなひとはたぶんどこにも存在しないでしょうね。
926:朝まで名無しさん
07/07/28 14:48:58 6PvHztti
まあ、早い話が「表現と犯罪の因果関係は認められない」という証拠にはなっても、
「特定表現が犯罪を抑止している」という証拠にはならないということですな。
尤も、法治国家の原則は「疑わしきは罰せず」だから、「正の因果関係が証明」されない限りは、
これだけで充分、反対の論拠になりますが。
927:朝まで名無しさん
07/07/28 15:18:59 DdCxnXS3
いいじゃない。
エロマンガやエロゲームは全面禁止で。
漫画はサザエさんと鉄腕アトムとドラえもんがあれば。
性的な興味は少女にではなく、成人女性に向けるべき。
そして次代の労働力たる子供を作るために健全なSEXなさい。
こうすれば全てが上手くいく。
928:朝まで名無しさん
07/07/28 15:28:56 jOj/ypRc
>>927
そうなんですか佐伯様(- -)
929:朝まで名無しさん
07/07/28 15:32:39 9stvvg82
AMIのサイトにアンケート集計が出たぞ
URLリンク(picnic.to)
930:朝まで名無しさん
07/07/28 15:35:01 e9qAcWZF
>>925
「かき集められたら、かき集めてくる」は「自国のみでなく、他国の、またはより問題の根本にある統計の精査をして
より両者の関係に説得力を持たせる」という私自身の意志であって、「ここに出てきてるのはまだ一次情報でない」
としたものではありません。勘違いさせてしまったようです。
931:朝まで名無しさん
07/07/28 15:49:00 pkQeMlz9
>>929
見たけど殆ど共産党ばかりだな
932:朝まで名無しさん
07/07/28 15:59:22 jGImo10+
しかも主張が一貫してるな。あらかじめ用意してたのかもな。
しかし自民の解答は終ってるなwこの時代に純潔教育てw
933:朝まで名無しさん
07/07/28 16:04:16 Am9YILPy
>>925
一行辺りの文字数を5文字程度減らして下さい。
改行が崩れてしまします。
934:朝まで名無しさん
07/07/28 16:24:45 Am9YILPy
やるなら
「ポルノが犯罪抑止に役立つ」
ではなく
海外(創作物規制をしている国)での児童が被害者の事件数と、日本のそれを比較して
表現の規制が犯罪の抑止と無関係と証明した方が良いのでは?
イギリスでエロ漫画持ってただけで逮捕のニュースも以前、このスレで観たけれど
イギリスの方が日本より遙かに児童が被害者になる事件は多いでしょう?
これはアメリカでも同じ。
規制をしている国々が日本に「規制しろ」と要求しているが
その国々の方が日本より犯罪が多発している事実。
明らかに矛盾してるじゃありませんか、と主張した方が良いと思う。
935:朝まで名無しさん
07/07/28 16:25:59 jd369HlZ
>>931
でも同じ共産党でも温度差があるのが面白いな
比例区では
春名なおあきが
問3;漫画・アニメ・ゲームなどフィクションによるメディアと犯罪行為の因果関係において、
「メディアが主要因として犯罪を誘発させる」とする学説は科学的に実証された研究はありません。こうした事実はご存じでしょうか。
で思いっきり“知らない”と答えているぞw
あと山梨選挙区の花田仁は問4から7まで『必要である』『行政のネット政策を支持する』と答えていて
ほとんど自民党とかわらないとかw
東京選挙区では田村智子もひどいな
問3に『メディアが子どもに一定の影響を及ぼすことは事実だと考えます。』と言い切っているぞ
知らないって答えた春名よりも“事実”といってしまうこいつのほうがやばいかも
中村慶一郎の『大変申し訳ないことですが、私はアンケートが提起された問題について特に勉強する機会もなく、
率直にいって、特別大きな関心を持っては来ませんでした。』
も正直といえば正直で面白いw
ところで複数の共産党候補が
『新生児への陵辱を行うアニメなどきわめて悪質なものがインターネットで流され、誰もが見ることができる状態にあること』て
例をあげてんだけど、最近共産党内で話題にでもなったのかね?
ていうかそんなアニメってあんの?LOとかのマンガならまだわかるけど
アニメでネットで誰でも無料でって……聞いたことないんだけど
936:朝まで名無しさん
07/07/28 16:26:14 DmuVeH+O
>>932
そりゃ統一議員の巣窟ですから…
937:朝まで名無しさん
07/07/28 16:34:50 mbCulPmq
>>935
多分ゲームを全部ファミコンって言っちゃうような感じだろう
まぁ自主製作でもない限りあり得ないな、採算取れないだろうし
938:朝まで名無しさん
07/07/28 16:43:12 jd369HlZ
>>937
だよな~
こういうことを例としてあげる規制派って絶対、具体名はあげないんだよな
ところでアンケートの各結果をどう、投票にいかすかはそれぞれの判断するとして
問4-7までで『不要である』『支持しない』と回答した候補の整理をしてみる
比例区
山口たか(社民)
栗原きみ子(九条ネット)
尾辻かな子(民主)
たるい良和(民主)
選挙区
石川県 浜崎茂(無所属)
東京都 川田龍平(無所属)
秋田 松浦大悟(無所属)
広島 河野美代子(無所属)
選挙区は無所属しかいないな…
939:朝まで名無しさん
07/07/28 16:56:11 caTK6Ux/
>>938
川田氏は当選圏内らしいから、当選したら力になってくれるかも。
知名度も高いしね。
940:朝まで名無しさん
07/07/28 16:59:22 jd369HlZ
>>939
あと可能性があるのは秋田民主推薦の松浦か
この人、
>「法と道徳の分離」の原則からもゾーニングで対処すべき。
とか
>暴力的なメディアがあれば暴力的な人間が育ち、性的なメディアがあれば性的な人間が育つという「強力効果論」は、一度も実証されていない。
>なので、こうした「強力効果論」にもとづくメディア規制には実効性がない。
とか結構勉強しているんじゃないかって感じだよな
『強力効果論』なんて言葉、普通でてこないってw
941:朝まで名無しさん
07/07/28 17:05:01 jd369HlZ
>>938
書き忘れたけど、共産党候補は一応、除外しています。
>>935
であげた春名、田村、花田の3名以外は一応、全員
『不要である』『支持しない』と答えています。
共産党のあのマニフェストはけっきょく、彼らの言う
『社会的自主規制』にもとづくものなんでしょうね(棒読み)
942:朝まで名無しさん
07/07/28 17:07:42 caTK6Ux/
>>940
調べてみた。
>松浦 大悟(まつうら だいご 1969年10月3日 -、広島県出身、血液型:B型)は、元秋田放送のアナウンサー。
>神戸学院大学卒業後、1992年秋田放送に入社。2006年12月に2007年7月の参議院選挙立候補のため退職。秋田選挙区より、民主党、社民党の推薦を受け無所属で出馬。
アナウンサー出身か。マスコミ関係者=敵と思っちゃ駄目だね。
943:朝まで名無しさん
07/07/28 17:08:01 b7SX0luP
共産党は赤旗で漫画の規制を呼び掛けたからね。
944:朝まで名無しさん
07/07/28 17:15:21 jd369HlZ
>>942
乙
へぇ、今回のアンケートで初めて知ったんだけど
アナウンサーなのか
地元で知名度はありそうかも
>>943
昔、実家が赤旗とっていたんであの機関紙の電波ぶりは
肌で感じて知っているw
ただ、共産党は少なくとも自民公明が出す規制法案には
必ず、反対するだろうから(今回の回答を見る限りだけどね)
今の与党先導による規制の流れへのカウンターとしてはありかなとは思う
でも、田村智子の『事実だと考えます』はないよな~
事実という言葉の使い方を間違っているよ…
945:朝まで名無しさん
07/07/28 17:16:28 caTK6Ux/
とりあえず、川田龍平、尾辻かな子、栗原きみ子といったマイノリティー達は規制反対を明確にしてるね。
特に、栗原は凄いw
946:朝まで名無しさん
07/07/28 17:17:41 LmzhRqOF
共産党は法規制でなくPTA的な活動で対応していこうって事なんだろうね
やっぱ基本的にはだめだな
>>944
まあ、純潔教育候補と対決するようなケースに限ればまだ「マシ」な
カウンターになりうるということで
947:朝まで名無しさん
07/07/28 17:20:49 DmuVeH+O
東京都民は川田に入れた方が良いかもね。
鈴木寛は鉄板らしいから。
948:朝まで名無しさん
07/07/28 17:25:07 8oN3U8bj
>>946
う~ん、そうか?基本的にダメとまでいわれるほど酷いとは思えないけどなぁ。
法規制への警戒という点で考えれば、見方にもなりえるだろ
口うるさいPTAなんてのもせいぜい高校生くらいまでしか通じないと思うし
949:朝まで名無しさん
07/07/28 17:26:36 LmzhRqOF
>>948
確かに、断言するのはちょっと言い過ぎたかも
法規制へのカウンターとしてはかなり大きいものがあるしね
950:朝まで名無しさん
07/07/28 17:30:41 McDaAnrp
>>945
この人たちも規制には反対なんだ、知らなかった。
有意義なアンケートだったな。
951:朝まで名無しさん
07/07/28 17:33:02 fMCEAHIZ
山口貴士は福島で森雅子を応援している
URLリンク(yama-ben.cocolog-nifty.com)
福島選挙区から自民で出ているがAMIの山口弁護士が押しているから間違いないだろう
952:朝まで名無しさん
07/07/28 17:49:37 LmzhRqOF
>秋田の松浦(民主社民推薦)
この人もいい感じだね
優勢みたいだから心配することもなさそう
953:朝まで名無しさん
07/07/28 17:51:30 LmzhRqOF
>>947に同意
反対派はできるだけ多く通ってくれた方がいい
954:朝まで名無しさん
07/07/28 17:52:53 WHa5D+AP
とりあえずAMI、GJだな
955:朝まで名無しさん
07/07/28 17:59:26 LmzhRqOF
>>938の中で
比例 栗原きみ子(九条ネット)は残念ながら不可能
石川県 浜崎茂(無所属) も同様
ってところかな?
それで、広島の河野美代子(無所属)は
広島は二人区で
朝日では
民主─自民─河野(河野が懸命に追い上げ)
URLリンク(www2.asahi.com)
読売では
民主─自民(河野は言及なし)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
ってなってるから、ぎりぎりの懸けってこともあり得るか
956:朝まで名無しさん
07/07/28 18:03:01 fMCEAHIZ
とりあえず鉄板で表現規制反対してくれる候補リスト
ソース
URLリンク(picnic.to)
URLリンク(otaku.rulez.jp)
URLリンク(yama-ben.cocolog-nifty.com)
比例区
山口たか(社民)
栗原きみ子(九条ネット)
尾辻かな子(民主)
たるい良和(民主)
田中康夫(新党日本)
選挙区
秋田県 松浦大悟(無所属)
福島県 森雅子(自民)
石川県 浜崎茂(無所属)
東京都 川田龍平(無所属)
東京都 すずきかん(民主)
千葉県 浅野ふみ子(共産)
埼玉県 あやべ澄子(共産)
愛知県 八田ひろ子(共産)
三重県 中野たけし(共産)
奈良県 中村てつじ(民主)
広島県 河野美代子(無所属)
957:朝まで名無しさん
07/07/28 18:18:26 wZV11eD7
>>943
ネットの赤旗はまともだけど…
958:朝まで名無しさん
07/07/28 18:22:30 fMCEAHIZ
鉄板で表現規制推進する候補
比例区
青山丘(国民新党)
選挙区
山崎力(自民党)青森県
愛知治郎(自民党)宮城県
吉田ひろみ(自民党) 長野県
花田仁(共産党)山梨県
鈴木政二(自民党)愛知県
山下英利(自民党)滋賀県
谷川秀善(自民党)大阪府
林よしまさ(自民党) 山口県
北岡秀二(自民党)徳島県
鴻池祥肇 (自民党)兵庫県
長峯基(無所属)宮崎県
後藤ひろこ(国民新党)大分県
微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう
959:朝まで名無しさん
07/07/28 18:26:51 0aFEifOB
AMIアンケート、やっぱり好意的な人の方が回答を寄せやすいってのは分かるなぁ
性教育で
A;安全のための性教育は必要である
B;純潔教育が必要である
と、両極端な選択肢しかない設問なのも気になる
960:朝まで名無しさん
07/07/28 18:31:01 +pIWT5IU
>>935
>新生児への陵辱を行うアニメなどきわめて悪質なものがインターネットで流され、誰もが見ることができる状態にあること
アニメではなく、おそらく目●健一の単行本のことだろう。赤ちゃんとナニする話があるんだよ。
でもこれは悪趣味ギャグの範疇だろ。あんなのじゃロリ属性でも更に極少数の猛者しか抜けないっつーのwww
あと「誰もが見られる」というのは、winnyで万引きしたデータをサイトにアップするアフィ目当ての海賊本サイトを
指しているのだろうな。でもこれは著作権法違反の観点で語るべき問題。規制するしない以前の話だ。
そもそも赤ちゃんファックなんて漫画は目●ぐらいしか描いてないよ。
極端な例を出してそれがスタンダードであると宣伝するのは、まあ共産主義者がよくやる手法だな。
って同じことを自民党のウンコ議員もやってるんだけどなwwwww
961:朝まで名無しさん
07/07/28 18:31:45 ZJyhEDIx
>>951
森は紀藤弁護士(山口弁護士の事務所の上司)と仲が良いみたい
962:朝まで名無しさん
07/07/28 18:34:54 8isghFYA
>>897
次スレはテンプレ作ろうぜw
どう見てもエロ漫画・アニメを見てない奴らばかりが性犯罪起こしてるっていうのに。
その主張には「エロ漫画・アニメ発生犯罪の助長とは関係ありません」とはっきり言うべきなんだ。
因果関係は今のところ(多分これからも)存在しないんだから。
しかし毎日が「ポルノが犯罪抑制に役立つ」という理論しか出さないのは
明らかに恣意的なものを感じるよ。汚いよなぁ。
963:朝まで名無しさん
07/07/28 18:38:23 fMCEAHIZ
>>959
確実に味方になる候補に入れる必要があるんだから
是々非々で良いよ
964:朝まで名無しさん
07/07/28 18:39:06 +pIWT5IU
>>958
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
神奈川の松あきら(公明党)や比例区の米田建三(自民党)、大石尚子(民主党) とかはっきりと
規制するって明言しているやつはまだおるだろ。
965:朝まで名無しさん
07/07/28 18:41:25 cDSs0JCc
>>960
なるほど、著作権無視のアップロードサイトか
それをフリーのアニメだというなんて
あまりに知識がなさすぎるな
なんで、生半可な知識しかないくせにそういう極端な例にファビョって
騒ぐのかね…
共産党の候補にはこの辺をつっこみたいところだな
ネットの世界を根本的にあまり理解できていないのかね?
966:朝まで名無しさん
07/07/28 18:49:13 S7Jko05F
>>959
・セックスの快楽を謳歌するための性教育が必要である
・社会的性差をなくすための性教育が必要である
の項目が無いのはおかしいわな。片手落ち
967:朝まで名無しさん
07/07/28 18:52:42 +pIWT5IU
>セックスの快楽を謳歌するための性教育が必要である
まだ7時なのにもう酔っ払ってるのか?
968:朝まで名無しさん
07/07/28 18:57:03 S7Jko05F
別にあってもいいじゃない。
なんで安全のために」みたいな受身の姿勢だけなんだろうなって。
攻めの姿勢があってもいいだろ。
969:朝まで名無しさん
07/07/28 18:58:11 McDaAnrp
>>956
共産党の中野は以前、衆院選に出馬した時、中日新聞の三重版で、少年犯罪はゲームや漫画が原因、
きちんと規制しないといけないと言ってたことあるぞ。今はどう思ってるのか知らないけど。
970:朝まで名無しさん
07/07/28 18:59:06 fMCEAHIZ
>>964
あぁ、すまん
わかりづらいんで見落としてたよ
追加しておく
971:朝まで名無しさん
07/07/28 19:00:35 DmuVeH+O
>>964
松あきらは当落線を自民候補と争ってる状態。
972:朝まで名無しさん
07/07/28 19:02:04 fMCEAHIZ
>>969
アンケートの内容を取ると規制反対にしか取れないんだよ
中日新聞の三重版のソースくれ
973:朝まで名無しさん
07/07/28 19:07:48 +pIWT5IU
>>971
松あきら
「行き過ぎた内容の漫画は、例えばそれがコミックであっても、やっぱり青少年の健全育成というものに
対して悪影響を与えないわけがないと。私は、憲法で保障された表現の自由が無制限に認められるわけ
ではないというふうに考えます」
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>当落線を自民候補と争ってる状態。
自民頑張れwwww
974:朝まで名無しさん
07/07/28 19:10:35 bGfb329p
>>958で落選させることが出来そうなのは誰だ?
975:朝まで名無しさん
07/07/28 19:12:12 bGfb329p
>>971
公明党の松あきらは、民主党の水戸まさしと3位争いらしい。
自民候補の小林は2位当選が濃厚。
976:朝まで名無しさん
07/07/28 19:12:26 McDaAnrp
>>972
今PC修理に出しててソースは出せない、スマン。
一昨年の衆院選の時から2年経ってるから、気が変わったのかな。
977:朝まで名無しさん
07/07/28 19:18:15 cYwZ1XZX
福島の森雅子(自民、公明)ってどうなの?
山口弁護士が推薦してるのはあくまでも消費者問題に関してであって
表現規制反対派の可能性が高いと判断するのは早計な気がする
まあ、今回の選挙に関しては福島は民主、自民の順で確定みたいだから
あまり細かいことを気にする必要は無いんだろうけど
978:朝まで名無しさん
07/07/28 19:18:15 fMCEAHIZ
鉄板で表現規制推進する候補リスト(改訂)
選挙区
小川勝也(民主党)北海道
山崎力(自民党)青森県
愛知治郎(自民党)宮城県
森ゆうこ(民主党)新潟県
羽田雄一郎 (民主党)長野県
吉田ひろみ(自民党)長野県
保坂さんぞう(自民党)東京都
松あきら(公明党)神奈川県
花田仁(共産党)山梨県
鈴木政二(自民党)愛知県
山下英利(自民党)滋賀県
山本保(公明党)愛知県
世耕弘成 (自民党)和歌山県
谷川秀善(自民党)大阪府
松井正剛(自民党)奈良県
林よしまさ(自民党)山口県
北岡秀二(自民党)徳島県
鴻池祥肇 (自民党)兵庫県
長峯基(無所属)宮崎県
後藤ひろこ(国民新党)大分県
979:朝まで名無しさん
07/07/28 19:18:53 fMCEAHIZ
鉄板で表現規制推進する候補リスト(改訂)
比例区
青山丘(国民新党)
米田建三(自民党)
義家弘介(自民党)
ますぞえ要一 (自民党)
武見敬三 (自民党)
山本かなえ(公明党)
草川昭三(公明党)
大石尚子(民主党)
微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう
980:朝まで名無しさん
07/07/28 19:21:13 fMCEAHIZ
>>977
表現問題に理解が無ければ、いくら紀藤が押しても
山口が納得して推薦はしないだろう
981:朝まで名無しさん
07/07/28 19:21:26 YwZx16zi
>>958
山梨は民主の米長が優勢、自民の入倉が次点なので
花田が当選するのは難しい。
982:朝まで名無しさん
07/07/28 19:26:16 PuklitLq
>978>979
大杉わろた
983:朝まで名無しさん
07/07/28 19:28:39 DmuVeH+O
>>978
森ゆうこは落選っぽい、ざまみそw
984:朝まで名無しさん
07/07/28 19:29:27 uH+1KylE
自公・国民の三党の所属はほぼ問答無用で落選狙いだな
985:朝まで名無しさん
07/07/28 19:30:13 PuklitLq
>>920>921
トンクス
986:朝まで名無しさん
07/07/28 19:30:41 bGfb329p
>>979
規制に反対するなら比例代表は民主党のたるい良和かな・・
私は期日前投票でたるい良和に投票して来た。
誰に入れるかは個人の自由だが。
987:朝まで名無しさん
07/07/28 19:32:48 cYwZ1XZX
>>980
そうなのかな・・・
まあ、そこん所はちょっとはっきり知りたいところ
988:朝まで名無しさん
07/07/28 19:34:21 cYwZ1XZX
>>971 >>973
神奈川
朝日
牧山(民主)─小林(自民)─松あきら(公明、規制派)と水戸将史(民主)が当落線上で三位争い
URLリンク(www2.asahi.com)
読売
小林(自民)─牧山(民主)─水戸将史(民主)と松あきら(公明、規制派)が当落線上で三位争い
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
989:朝まで名無しさん
07/07/28 19:37:01 DmuVeH+O
長妻議員、東京での応援演説で樽井氏の支持を改めて公言してくれたらしい。
これは嬉しい。
990:朝まで名無しさん
07/07/28 19:41:14 +pIWT5IU
>>988
㌧クス。学会員で規制派はマジヤバなんで、水戸にガンガッテほしいな。
どんな立場かは知らんけど、仮に規制派だとしても松より電波ってことはないだろ。
991:朝まで名無しさん
07/07/28 19:47:30 bGfb329p
>>990
昨日、水戸まさしはたるい良和と共同で演説していたとの情報あり。
992:朝まで名無しさん
07/07/28 19:49:37 0aFEifOB
>>974
滋賀県在住だが、自民と民主は拮抗って聞いた。
まぁ、余程の人じゃないと自民って時点で入れないけどな。
993:朝まで名無しさん
07/07/28 20:14:49 gTiI0yfD
>974
青森、滋賀、徳島の自民党候補者は落とせる可能性があり。
994:朝まで名無しさん
07/07/28 20:26:06 McDaAnrp
あとは明日投票のみか。さぁどうなるか・・・
995:朝まで名無しさん
07/07/28 20:29:48 KdtGgDxC
夕方の天気は大荒れだってね。
暑い中、ガマンして投票に行くしかない。
996:朝まで名無しさん
07/07/28 20:38:33 jOj/ypRc
福井県は誰がベターですかね?(- -;)
997:朝まで名無しさん
07/07/28 20:48:34 KdtGgDxC
>>996
これはもう、見ましたか?
URLリンク(gameandpolitic.que.jp)
998:スレまとめwiki”管理”人
07/07/28 21:33:55 OLlXxIBV
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏72】
スレリンク(news2板)
取り急ぎ新スレを立てたのでみなさんよろしく。
テンプレが途中なのでどなたか続きを書き込んでいただけるとありがたい。
999:朝まで名無しさん
07/07/28 21:39:22 NihnA0K/
うめ
1000:朝まで名無しさん
07/07/28 21:39:32 YVnwFmlz
1000だったら自民大勝
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。