07/07/26 21:19:30 KgO1F+j+
同じ毎日の記事だが
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
日本弁護士連合会主催のシンポジウムで、
メディア総研事務局長、日本ペンクラブ言論表現委員会委員長とかが
（２ちゃんねらのいう「プロ市民」って奴か？）が、
表現の自由の規制につながりかねないとして懸念の声を挙げてたみたいだね
728:37スレ924 ◆qE.dlNTkko
07/07/26 21:32:15 UrQkfRE2
>>708
＞新聞やテレビで言う通り、最近は子供の倫理観が低下しています。
だから、マスコミの言うことを鵜呑みにすんなよ…。
こういう手合いって、マスコミが「実はカラスは白かった！」と言えば、ホントにカラスは白いって信じそうだな。
で、「それなら、何故少年犯罪の発生率が’６５年前後に比べて各段に低くなってるのか」と聞きたいところだが、
＞それも、大人社会が「法律に触れなければ何をしても良い」という考えになっているからだと思います。
（「それは犯罪にカウントされてないだけで、実際には倫理観は低くなってんだろ？」と言いたいのだろうか）
と言われたら証明のしようがないからなぁ…。
個人的には、確かに２chは大阪（関西）叩きやオタク叩きが酷いなどの側面もあるけど、犯罪に対して厳しい態度を
見せるし、ルールやマナーにもうるさい側面もあると思うがな。
炎上するBlogって大体道義的にアレな発言をした（と見なされた）ところだしな。
あと、正論一喝って、自分は間違いを確認もしないままオタクを非難して、指摘されても認めないくせに、反発を
受けると「言論の自由を侵害するな」とかぬかすんだよな。誹謗中傷は言論とは言わないと思うのだが。
荒らすというやり方は問題なのだろうが（もっとも、あそこは正当な反論やソースつきの反論まで「荒らし」呼ばわり
しているから、「荒らし」と言われてもほんとに荒らしなのか怪しいけどな）、「間違いを元にオタクを叩くな」と
言われたのなら主張自体は正しいだろ？
>>723
「おたく族」ってのは「太陽族」・「みゆき族」・「竹の子族」あたりからの連想じゃないのかなぁ？
（ここ→URLﾘﾝｸ(tb.sanseido.co.jp)が詳しい）
「怪しからん最近の若者」は「～族」と呼ばわるものだ、という先入観があってさ。
729:37スレ924 ◆qE.dlNTkko
07/07/26 21:33:47 UrQkfRE2
あ、誤解を受けかねないので補足ね。
最初の引用は書き込みそのものじゃなくリンク先に対するものね。
730:朝まで名無しさん
07/07/26 21:34:20 t+QLEnXA
>>685
"未成年に有害な情報"を禁じる「COPA(児童オンライン保護法)」は違憲と判断
米自由人権協会(ACLU: American Civil Liberties Union)は、“未成年に有害な
情報” を配信する商用Webサイトの管理者側に対して、未成年者へのアクセス
制限を義務づける「児童オンライン保護法」(COPA: Child Online Protection
Act)は違憲として、同法の廃止などを求めていた訴訟において、ACLUの訴え
を認める最終的な判断が示されたことを明らかにした。
（略）
こうした調査段階を経て、今月22日(現地時間)に、米国ペンシルバニア州東部
地区連邦地方裁判所のLowell A. Reed Jr.判事は「これまで政府が実施した調
査の示すところによれば、よほど性能の悪いフィルタリングソフトを使用するの
でない限り、インターネット上の性的に露骨なコンテンツから子どもたちを保護
する上で、フィルタリングソフトを活用するほうがCOPAの法規制よりも極めて
効果的である」との最終判断を発表している。
（略）
ACLU代表のAnthony D. Romero氏は「約10年間の法的訴訟手続きを経て、つ
いに修正第1条(の保障する言論の自由)が勝利して、政府によるオンライン検
閲は違憲であることが示された」とコメント。また、未成年者のオンラインポルノ
へのアクセスを規制するのは、政府機関による検閲や法規制ではなく、保護者
の責任によるものであるとの見解も示した。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
米国連邦地裁がオンライン・ポルノ規制法に違憲判断
言論の自由と正当な法手続きを行使する権利を侵害
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
米最高裁：「オンラインポルノは技術で回避すべき」--小差で違憲判決
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
731:朝まで名無しさん
07/07/26 21:51:21 zS5+6rGK
おたく族を使ってるのってWikipediaで荒らしまくってた人間にも該当するんだよね
このスレ住人なら十分知ってると思うけど
732:朝まで名無しさん
07/07/26 21:55:24 DmU9OkD3
心配するな
フィルタリングで事足りる。
733:朝まで名無しさん
07/07/26 22:07:24 QdwQfu5s
毎日の記事は今まで出ていた情報を鬼の首を取ったかのように
騒ぎ立ててるだけだ心配するな、とりあえずパブコメに関しては
皆送っただろうし、今は選挙のことに専念した方がいい。
734:朝まで名無しさん
07/07/26 22:07:42 jJvUaR7s
>>720
いやそういうことじゃなくて、MSって確か国際的にも国内的にもネットでの
児ポ撲滅運動に技術の面から協力みたいなことしてたと思うんだけど
もしかして毎日がここまで露骨なのはそれが関係してるのかなって
だから、毎日から産経に乗り換えると同時に産経で
同じようなキャンペーンが実行されるのかなとか・・・
735:朝まで名無しさん
07/07/26 22:09:33 DmU9OkD3
罰則規定は除外されるだろう
まあ>>733のいう通りにしよう
736:朝まで名無しさん
07/07/26 22:22:04 OuN2Hs+4
>>734
関係無い。毎日のマスメディアの矜持をかなぐり棄てたとしか思えない論調は
最近15年ぐらい、MSN毎日を立ち上げる前から一貫してる。
737:朝まで名無しさん
07/07/26 22:23:40 zjOJ1PjF
既出だったらｽﾏｿだが、なぜ長妻議員は樽井候補を支援してるんだろう？
ゲーム議連絡み？
利権が絡んでるから？
738:朝まで名無しさん
07/07/26 22:25:52 q1GZeDgY
現在の規制反対派候補の状況
鈴木寛…ほぼ確定
中村哲治…やや優勢
樽井…当落線上、やや有利
田中康夫…当落線上、やや不利
739:朝まで名無しさん
07/07/26 22:26:15 fY3KoR1J
>>707
何っ？ >>53 に書いてあった、最終日＝アキバ は無し？
740:朝まで名無しさん
07/07/26 22:28:20 q1GZeDgY
>>737
樽井氏曰く、「兄貴のような存在」だとか。
個人的にも親しいみたいね。
長妻議員が応援してくれているのは頼もしい。
741:朝まで名無しさん
07/07/26 22:37:42 94VylouP
本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ！
２ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう！
[基本主張]
■教育の正常化
→日教組の解体／道徳教育の復活
■安心・安全な社会
→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
■在日特権の廃止
→特別永住資格付与制度の見直し
■人権擁護法案に反対
→部落解放同盟の同和利権阻止
■外国人参政権に反対
→国籍条項の完全徹底を図る
■「政教一致」問題
→公明党の政界からの追放！
■国家反逆罪の制定
→極左・総連・カルト宗教の解散
■国防体制の強化
→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
■偏向マスメディア
→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止
【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】
742:朝まで名無しさん
07/07/26 22:42:55 ZCijBTF2
>>641
マスゴミの十八番。告発者の名無しＡさんかw
イイカゲンこんなモンを金出して買ってる人は、一回病院行ったほうがイイねｗ
743:朝まで名無しさん
07/07/26 22:46:21 zjOJ1PjF
>>740
なるほど。個人的に親しい関係なんだ。
長妻議員の地元(中野区)に住んでるがそれは知らなかった。
ちなみに、総選挙では常に長妻氏に投票してます。
長妻氏も親ヲタ議員なのだろうか。
彼のスローガンの一つに、｢国民の財産を守る｣ってのがあったよな。
広い意味でこれも当てはまる気がするのだが…
あと>>707だけど、とりあえず確定分だけで、
池袋とかで追加遊説をやるって可能性はないかな？
744:名無しさん＠恐縮です
07/07/27 00:31:32 nwlOHJQe
>>708
>「アニメで満足できず、結局、実際の犯罪に向かう可能性が高い。アニメ大国の日本が、性犯罪を助長するアニメを発信して良いのか。必要悪ではすまされない」
こういう事を言う人って自分が犯罪したくなるから言ってるとしか思えない。
745:朝まで名無しさん
07/07/27 01:41:55 iraCK6NI
>>744
性犯罪者の何割がアニメを見ていたって言うんだよ！
746:朝まで名無しさん
07/07/27 01:46:29 4qW0Ycyb
これだけで新聞社のスタンスを測れるわけではないけど
ふとこの記事を思い出した（単なる紹介記事だからネガティブな記述は皆無）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
747:朝まで名無しさん
07/07/27 01:47:37 Od1Sb2sg
ぶっちゃけ、相手の見えない馬鹿の論理に反論しても仕方ないしなぁ。
毎日のネガティブキャンペーンやろうか？
748:室田雅史＠コミケのオフ会参加可能 ◆vZggDrCkws
07/07/27 02:23:27 b0HqljVP
うちの親御さんが野党統一候補に投票するっつってたので、
試しに比例区は樽井に入れてくれっつったらOKとのこと
で、なんで野党統一候補に入れるのか聞いてみたら、
「奥さんがきれいだから」だそうな
なんか素直に喜べない
>>727
日本ペンクラブは昔っから表現規制に熱心に反対してる、このスレ的には利害が一致する感じの団体
抗議運動だけで儲けてるわけじゃないから、N速＋でいうプロ市民とは若干違うかも
ちなみになぜか北朝鮮の核実験にも反対してたりするんで、
右とか左とかは関係ないらしい
749:朝まで名無しさん
07/07/27 05:13:55 cPwxVZGP
>>748
左右問わず、北の核実験に賛成してる政党なんているのか？
750:朝まで名無しさん
07/07/27 07:38:11 GDmFei+U
腐女子とセックスする方法なんて本が本当に出版されてしまった。
逆パターンでオタク男子とセックスする方法という女性向の本は
まず皆無だったのに。
URLﾘﾝｸ(akiba.kakaku.com)
751:朝まで名無しさん
07/07/27 07:43:35 uvh6KGAe
>>750
2行目からはネタだろ？ネタだと言ってくれｗ
752:朝まで名無しさん
07/07/27 08:10:22 uvh6KGAe
>>748
「若干違うかも」じゃなくて違うから。少しは調べろっつーの。どんだけ2ｃｈ脳なんだ、あんたｗ
753:朝まで名無しさん
07/07/27 09:27:20 aiXTArrO
「サブカル叩き表現」の自由を守れよ
754:朝まで名無しさん
07/07/27 09:29:03 vkXL0It6
２７日付毎日新聞本紙の「論壇」はテーマが「児童ポルノ規制について」。
登場したはエクパットの宮本、竹花豊、自民党の谷垣議員。
宮本は「単純所持も規制汁！」で、竹花は相変わらず「国が率先してコミックやアニメの規制をやるべき」。
谷垣議員まで「児ポ法に社会法益を加えてコミックなども規制する必要がある」とか言い出してるorz
詳しくは毎ゴミ読んでくれ。
755:朝まで名無しさん
07/07/27 09:47:25 aiXTArrO
そんなに子供を強姦したいか？
イメージだろうと、全ての子供に対する冒涜だ。
756:朝まで名無しさん
07/07/27 09:50:20 3YAf55cC
雅子様が祭祀を嫌う理由は？
7/24 二階堂ドットコム ＨＰ
■ ある宮内庁職員からの情報
なんと由々しき事態である。「雅子妃殿下の妹が、創価学会員である」という情報だ。
これは現役宮内庁職員からもたらされたものであり、一部の国会議員も確認している。
当サイトは確認はしていないが、事実であった場合日本の国家の礎をなす天皇家に邪教が入り込む危険性があるため、確認なしでお届けした。
・・・思い出した。あいまいな記憶だが、たしか、妹たちの旦那が学会員ではなかっただろうか？
妹本人も入信してしまっているのだろうか。いやはや、工作員はいろんなところにいるもんだ。
757:朝まで名無しさん
07/07/27 09:59:42 uvh6KGAe
画像ちゃんねる事件で８人を逮捕／神奈川県警
社会 2007/07/27 アダルト掲示板サイト「画像ちゃんねる」の事件に絡み、
同サイトに無修正のわいせつ画像を大量に投稿したとして、
県警生活保安課などは二十六日までに、わいせつ図画公然陳列の疑いで、
新たに富山市のアルバイト店員（33）や和歌山県の農業の男（40）ら
二十七～五十一歳の男八人を逮捕した。
ネット上のわいせつ画像を取り込んで投稿したケースも多く、
大半が「わいせつ画像を競うのが楽しくやめられなかった」と供述。
同事件での逮捕者はサイト運営会社社長（34）をはじめ二十一人となった。
調べでは、八人は今年一～二月に、無修正の男女のわいせつ画像を投稿した疑い。
元恋人の画像を投稿した山形県の派遣社員（42）は「腹いせにやった」、
静岡市の会社員の男（27）は「妻の姿をみんなに見せたかった」と供述しているという。
神奈川新聞
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
758:朝まで名無しさん
07/07/27 10:00:39 uvh6KGAe
>>754
谷垣も転向したか。これから図書館行って確認してくる
759:朝まで名無しさん
07/07/27 10:40:44 Od1Sb2sg
>>758
前あった会議に出た記事を見たとき、「こりゃ規制派になるわ」と思ったけどね。その時にロビイング受けたんだろう。
元々「普通の漫画も巻き込まれるんじゃね？」レベルの反対論だったわけだし、自民のマニフェストにも書いてあるわけだからそりゃこういう発言になるわ。
しかし、保護法益を変更とは気違いの発想だわ。
760:758
07/07/27 11:03:33 uvh6KGAe
読んだ。自民党内でもリベラルと呼ばれた谷垣ですらこのザマ。俺の中で自民党は完全に終了したｗ
毎日新聞が参院選前、コミケ前にこの記事を掲載したのも警察の意図を汲んだんだろうな。
谷垣発言のまとめ
・単純所持よりもコミックの方が深刻な問題
・コミックに刺激されて児童を狙った性犯罪が発生している
・コミックが抜け穴となっている以上、参院選後の児ポ法改正で法観点を「社会法益」に変更させる
竹花はいつも通りなんでまとめる必要ないのでパスｗｗ
761:朝まで名無しさん
07/07/27 11:10:33 qBztc2ps
樽井事務所に確認したところ>>707の日程に一部変更があるそうなので注意。
今日の18時は、会場が秋葉原から新橋・SL広場に変更とのこと。
762:朝まで名無しさん
07/07/27 11:39:58 A1/W/IZO
>>749
日本国内なら新風はやると言っているな
763:朝まで名無しさん
07/07/27 11:42:16 wQBCjdCU
谷垣規制派に転向か・・・ちょっと先行きが不安になってきた。
764:朝まで名無しさん
07/07/27 11:57:54 Od1Sb2sg
>>763
そもそも、谷垣は国会で「青少年の健全育成のために児童買春・児童ポルノ禁止法を成立していただきました」とか、社会法益前提で言っていたからな。
元々規制反対派というのが怪しかったと思われ。
765:朝まで名無しさん
07/07/27 12:14:17 gwsyTZ0n
てゆうか毎日不気味ですね
別に児ポ法系の情報を載せるのは別段不思議ではないのですが、何故に選挙前になってこの手の情報を率先して載せるんですかね?
今はどっちかというと地震と選挙の関係のほうが受けがいいと思うんですけどね。
それこそ参院終わって児ポ法の情報が出だしてから、この手の情報載せたほうが効率いいような気がするんだけどね
766:朝まで名無しさん
07/07/27 12:19:31 Od1Sb2sg
>>765
毎日にとってはネット規制と児ポ規制の方が優先度高いんじゃないの？
どっかの団体から金貰ってるとかｗ
767:朝まで名無しさん
07/07/27 12:22:40 mRY5ptum
今>>755が殺したいほどムカついている大人は、全て愛らしい子供の成れの果てでございますが(-_-;)
768:朝まで名無しさん
07/07/27 12:22:55 wQBCjdCU
>>764
次期総理は谷垣がベターかなと思ってたから、早めに気付いて良かったと思っておく。
769:朝まで名無しさん
07/07/27 12:30:25 A1/W/IZO
>>741
このスレの最初の方にある憲法草案の話と、以下を見よう
■新風について
◆統一協会によるマインド・コントロールの手口 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:293番)
◆維新政党・新風と統一協会などとの関係？
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:22-25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:62番)
◆新風・瀬戸弘幸と、ネオナチ国家社会主義日本労働者党との関係？！ ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:294番)
◆フランスの極右と、日本の極右は正反対 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:295番)
◆カルト反対なのに、カルトまみれの石原新太郎をマンセーする、新風・瀬戸弘幸氏 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:20番)
◆石原都知事、初めて公明党候補の応援…22日に都内で演説 URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
◆2ch管理人にウザがられるネトウヨ…2chでの工作活動とマルチコピペ規制経緯 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:64番)
■参考
◆ゴミウヨク焼却党本部 URLﾘﾝｸ(antigomi.exblog.jp)
◆左翼というのはプライドたりえるのだろうかの URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
770:朝まで名無しさん
07/07/27 12:42:39 gwsyTZ0n
>>759
会議って何の会議ですか?
771:朝まで名無しさん
07/07/27 12:46:22 ZMKy2OOS
参議院で与野党逆転できそうなのが、本当にホッとするよ
谷垣が転向したのは竹花のロビーの結果だろうな
772:朝まで名無しさん
07/07/27 12:53:32 mRY5ptum
ニート竹花は、再就職もせずにブラブラして一体何考えてるんですかね(-_-;)
773:朝まで名無しさん
07/07/27 12:55:07 Od1Sb2sg
>>770
どっかの皇太子が児ポ撲滅のために開いた会議、というか集まり。
野田が「アニメ大国のモラルがうんたら」言ったのと同じ。
774:朝まで名無しさん
07/07/27 12:55:49 EPZTQ5eV
またテロ花か
ヤクザの殺人事件は必死擁護するくせに
ありもしない問題を作ろうとするとか絶対頭おかいしわコイツラｗｗｗ
775:朝まで名無しさん
07/07/27 13:11:45 3rwl13Vx
自民党と共産党が、メディア規制を選挙公約に掲げました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
776:朝まで名無しさん
07/07/27 13:30:45 uvh6KGAe
>>775
早っ。毎日新聞の記事うぷしてるｗｗ
777:朝まで名無しさん
07/07/27 14:06:19 WZsm5FFj
共産党って規制派？
778:朝まで名無しさん
07/07/27 14:08:39 oqYCVGa3
>>769
「新風」の母体は、カルトの「平和神軍」、学位詐欺商法の「イオンド大学」ですよ。
779:朝まで名無しさん
07/07/27 14:11:30 ZMKy2OOS
毎日新聞の児ポ法記事をUPしたよ
でかいので三つに分割
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)（宮本）
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)（谷垣）
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)（竹花）
780:朝まで名無しさん
07/07/27 14:23:27 3kFIuIdN
URLﾘﾝｸ(www.netstar-inc.com)
ここ何気にすごいな。
781:朝まで名無しさん
07/07/27 14:28:38 uvh6KGAe
>>779
乙。しかし読み返すたびにその酷さに震えが来るｗ
宏池会の長である谷垣が規制派に回った以上、もう自民党の党内でこちらの声を汲んでくれる
規制反対派を探すのは不可能に近いな・・・・
782:朝まで名無しさん
07/07/27 14:32:39 uvh6KGAe
>>781
X＝宏池会の長である
○＝宏池会 (谷垣派)の会長
783:朝まで名無しさん
07/07/27 14:33:01 FCQ5Dujc
こうなったら参議院選では何が何でも民主党に大勝してもらい、法案が提出される前に
政局を起こしてもらうしかあるまい
784:朝まで名無しさん
07/07/27 14:34:34 VHEtwgt4
いいかげんにしろ！
子供がレイプされてる漫画が、そんなに見たいのか？！
785:朝まで名無しさん
07/07/27 14:36:06 Od1Sb2sg
>>781
２００５年末に自民が出した「子供は宝ナントカ」の中にも二次元規制論が入っていて、その担当者が谷垣の腹心逢沢一郎だったのも理由にあるかもね。
ま、自民は消えろってことでｗ
786:朝まで名無しさん
07/07/27 14:36:57 T7BzPfwz
比例たるいにしようか社民にしようか迷ってるよ
社民は死に票になっちゃうかね？
787:朝まで名無しさん
07/07/27 14:37:16 X4cqMT53
１８歳未満に見える漫画やアニメは全部規制され
顔にしわのあるエロ漫画しか存在しなくなるな
788:朝まで名無しさん
07/07/27 14:37:47 qBztc2ps
教育再生会議に批判的な当選1回・山内康一の所属派閥はどこ?
789:朝まで名無しさん
07/07/27 14:39:24 ZMKy2OOS
>>786
たるいにしとけ
790:朝まで名無しさん
07/07/27 14:41:30 FCQ5Dujc
>>788
無派閥らしいぞ。
無派閥の上に当選一回生がもはやひとりで自民党の方針をひっくり返す力は無いだろう。
791:朝まで名無しさん
07/07/27 14:42:57 ZMKy2OOS
Ｎ速+の総務省の規制法スレより
いい情報があったのでコピペ
ドイツは、「児童ポルノ」と定義したものの取締りは厳しいはずだけど、
児童ヌードは保護者の許可のもとの撮影なら児童ポルノにならない。
ドイツで数十万部発行のティーン誌BRAVO では、毎号、
10代の女の子やカップルのヌードとエロ系インタビューを
「性教育」の名目のコーナーで載せている。
大半が 16,7歳で、一番若いので14歳。
コーナー自体は30年以上前からある。
Spiegel誌国際版でも記事になっているけど、禁止という話はない。
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
Spiegelサイトに載ってる雑誌の写真は、アメリカ相手にそのままだとヤバいので
大きめにマスクかけてるけど、
スキャンかけてそのままうpしてるロリ系サイトはあちこちにあるよ。
そのほかにも、チャイルドモデル系サイトでドイツでヌードというのは、
いくつかある。昔はたくさんあったのが最近激減しているらしいんだけど、
法規制じゃなくて、アメリカ系のクレジット会社の規約が厳しくなった影響。
792:朝まで名無しさん
07/07/27 14:43:36 tIS37gfC
>>786
迷わず、躊躇わず、樽井に一票を
793:朝まで名無しさん
07/07/27 14:45:07 Di/UqMnS
>>786
保阪氏のように、はっきりと「サブカル規制反対」を唱えているのなら、
社民も一考の余地があるが、今回、それをはっきり打ち出した樽井氏がいる。
これ以上は公選法に触れる恐れがあるのでいわないが、この点を良く考えてくれ。
勿論、君にとって、サブカル以上に重要なことがあって、それに準拠した候補者に入れたいのなら、
止めないが・・・。
794:朝まで名無しさん
07/07/27 14:48:22 ajqd6xu8
>>779
フィルタリングの普及に全く努力しない連中が、フィルタリングが普及してない！と
批判的に言うなと思った ＞竹花
普及してないのを問題に感じるなら、それを言いたいなら、普及する方向で
努力しろよ。
今まで、意図的にフィルタリングを無視してきた感じの強い連中の口から、普及が
云々とか、マジで笑わせるぜ。
795:朝まで名無しさん
07/07/27 14:55:12 Di/UqMnS
>>791
よく、3次が「2次は3次を生贄にした」と言うけれど、エクパット関西は、「3次を残すことを前提に」
では「虐待の伴わない撮影方法をどうするか？」とか、極力、3次を無くさない方向で「児童虐待防止法」ともいうべき法で対処しようとしていた。
だから、3次も、主体的に動いて、関西と議論し、共同戦線を張れば残っていた可能性もあった。
勿論、エクパット関西を介して、２次と３次が共闘することもあり得たわけだ。
今からでも、遅くはないから、３次は上記のことをして欲しい。
我々は、３次の嗜好はないから「当事者適格」に欠ける。
基本は、「当事者が主体的に動く」ことにある。医者や弁護士は、患者や依頼人の依頼があってはじめて動けるように、
喩え、３次に同情的であったとしても、３次が主体的に動かなければ、只のお節介だから。
796:朝まで名無しさん
07/07/27 15:07:26 T7BzPfwz
>>789,792,3
うーん、民主の党内右派とか考えたら広く権利を守るという意味では社民も捨てがたくて。
で、比例改選3議席がぎりぎりと聞いたんだけど、そのくらい弱小だと死に票も出るのかなと思って。
入れたら入れるだけ有効になるかな。
797:朝まで名無しさん
07/07/27 15:21:36 Od1Sb2sg
>>796
というか、樽井もギリギリ。
彼にはいてもらわなくては困るのだよ。
798:朝まで名無しさん
07/07/27 15:28:48 JpjTpF//
>>772
今は松下電器にいますよ
つうか冷静に考えてみたらこれは天下りだな・・・
普段天下り叩いてる新聞もこういう時だけは叩かないんだなｗｗ
>>779
やっぱりというか竹花の意見は一番電波飛んでいますな
谷垣はまだ法律の観点とか言ってるけど、竹花は憲法なぞ関係ないの感情論一直線。
しっかし谷垣の外国の先例とか言うのはもしかして米最高裁の判決の事か？
確かあれはバーチャルポルノ規制に対して違憲が出たから、思惑とは正反対の結果と思うんだけどね
799:朝まで名無しさん
07/07/27 15:42:13 h/Wq4mNj
>>791 >>795
スレ違いという以前に、空気も読めないのかｗ
第一、撮影行為自体が虐待なんだから誰もそういった実在児童の人権を無視した主張を支持するわけないだろ？
800:朝まで名無しさん
07/07/27 15:49:13 uvh6KGAe
>>798
竹花は松下に天下ったのか・・・・
政界に出るという話はどうなったんだろ
801:朝まで名無しさん
07/07/27 15:58:33 vkXL0It6
>>798
児ポ法で「社会法益」とか言い出してるあたり、谷垣もかなりの電波だと思う。
802:朝まで名無しさん
07/07/27 16:02:35 y8CgUPIA
１７歳少女の低身長の定義は148センチｗｗｗ
803:朝まで名無しさん
07/07/27 16:04:39 YtGmFAxH
>>799
>>795だが、個人的には君と見解は同じ。ただ、時々沸いてくる「いけにえ君」に対する牽制の意味で書き込んだ。つまり、「まずは自分たちで動いて、議論の積み重ねをしてから来い」と。
804:朝まで名無しさん
07/07/27 16:31:25 GDmFei+U
>>798 >>800
『参与』だって。松下で何の仕事しているのかさっぱり検討つかない。
5月の講演会では子供にはフィルタリング付き携帯を持たせろ、
とは言っているが、PCサイトについては何も言っていないし、
ゲームは親が制限を与えろと言ったまで。
URLﾘﾝｸ(taniguchi-osamu.com)
805:朝まで名無しさん
07/07/27 16:42:13 uvh6KGAe
>>804
竹花が何故松下に天下ったのか知りたいなあｗ
＞松下電器温風機によるガス中毒死事件で蘇る、もう一つの欠陥商品隠蔽疑惑
●警視庁幹部も事件もみ消しに関与
この事件、とても複雑故、ここでは全容を説明できないが、本紙・山岡も人を通じて小林氏
から相談を受け、『噂の真相』で記事にしている（００年３月号。「遂に退陣した関口祐弘長官
も絡む警察幹部総ぐるみ接待づけの内幕」）。というのも、この事件もみ消しに若いころの
関口祐弘元警察庁長官まで関与していたからだ。同時期、フリーライター仲間の寺澤有氏も
「フライデー」で記事にしている。また、本紙・山岡が以前、編集長を務めていた「東京アウトローズ」
（休刊。０３年３月１６日号）でも一度、記事にしている。
松下の疑惑はひじょうに黒に近い灰色だったというのが本紙・山岡等、取材した者に共通する実感だ。
今回も、「毎日新聞」は松下が一時公表を見送ったとしているように、できれば、“欠陥商品”の発覚
を防ぎたいのは“天下の松下”といえど同様。
今回の事故発覚、ひょっとしたら、小林氏の強い怨念がそうさせたのかも知れない。合掌。
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
806:朝まで名無しさん
07/07/27 16:44:57 Od1Sb2sg
>>801
宮本にロビイングされたんじゃないの？以前共産党議員にも同じ事言ってたらしいから。
しかし、ハニートラップだけじゃ飽きたらず、また騙されたのかｗ
807:朝まで名無しさん
07/07/27 17:13:28 mRY5ptum
>>798
派遣を生ゴミみたく扱うことで(悪い意味で)有名な松下に天下りですか(-_-;)
類は友を呼ぶってヤツですかね
808:朝まで名無しさん
07/07/27 17:38:44 mRY5ptum
>>784が雌豚に逆レイプされてるのなら見てみたいです(^-^)
809:朝まで名無しさん
07/07/27 17:39:35 qBztc2ps
緊急
18時からの樽井街頭演説は新橋で場所が取れなかったため
当初の予定通り秋葉原・ヨドバシカメラ前（中央改札方面）に変更
810:朝まで名無しさん
07/07/27 17:41:47 ajqd6xu8
フジテレビで、らき☆すた報道 この後
811:朝まで名無しさん
07/07/27 17:43:48 wQBCjdCU
谷垣は、自民党の議員の中では、一番マシな議員だと思ってたがな。
もう選択が必要な時は、迷うことなく選べるか。
812:朝まで名無しさん
07/07/27 17:46:17 zYTZ2XGO
>>810
詳細よろしくお願いします。
813:朝まで名無しさん
07/07/27 17:47:43 VsYv9eGg
竹花が松下に天下りしたのは、傘下のhi-hoを皮切りにプロバイダーによるネット規制を推し進めようと企んでいるんじゃないかというのは考えすぎ？
しかし松下政経塾といい弘兼といい、ここの会社に関わってる連中で表現の自由を制限しようと平気で発言する奴らはろくなのがいない・・・
814:朝まで名無しさん
07/07/27 17:50:29 eTf6PcfV
フジのスパーニュースで例の神社の件（らきすた）
神主は「マナー守っててよいと思います」とのコメント。
つまり例のブログの人は妄想で書いてたこと判明。
815:朝まで名無しさん
07/07/27 17:51:09 uvh6KGAe
>>812
淡々と伝えただけ。でもシャアのコスプレしたヤツは不自然だなあ。らきすたファンがなぜシャアのコスプレ？
816:朝まで名無しさん
07/07/27 18:09:33 zYTZ2XGO
>>815㌧クス
まあ、後は変な誤解が広まらない事を祈るだけだが…
件の神社には、騒動を聞いた野次馬(オタか地元民かは判らんが)が集まりつつあると言う。
下らん騒ぎのせいで、作品まで悪く言われるのは辛い。
早く落ち着いて欲しいな。
しかし…シャアはないだろｗｗ
なんか、アキバのホコ天と勘違いしてるのか？もしや、普段着！？
817:朝まで名無しさん
07/07/27 18:10:00 eTf6PcfV
>>815
角川つながりｗ？
アレは仕込みっぽいな
818:朝まで名無しさん
07/07/27 18:14:17 uvh6KGAe
あと神主は「（巡礼オタは）マナーを守っている」とコメントしてた。
見る側は痛いと感じるだろうけどｗ それはまた別の話
819:朝まで名無しさん
07/07/27 18:20:18 uvh6KGAe
キャプ
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(puka-world.com)
820:朝まで名無しさん
07/07/27 18:51:30 fdmV5ZGL
竹花が松下の参与になったのって正確には何月からなのか誰か知らない？
821:朝まで名無しさん
07/07/27 18:54:54 fdmV5ZGL
>>813
ハイホーは6月1日付けで既に松下傘下を離れてる
822:朝まで名無しさん
07/07/27 19:06:40 bsrVgryq
>>792
つ[公選法]
気をつけよう
823:名無しさん＠恐縮です
07/07/27 19:14:34 0z8d+vtV
>>816
アニメのイベントの気分で行ってるだと思う。
824:朝まで名無しさん
07/07/27 19:18:45 r7gSUnNb
そのシャアのコスプレの人、
ブログなりが晒され始めた後に行ったのだったらわざとである可能性が。
825:朝まで名無しさん
07/07/27 19:22:00 tIS37gfC
>>822
サーセンｗｗｗ
ところで、樽井の秋葉原演説はどんな感じだった？
826:朝まで名無しさん
07/07/27 19:28:33 ajqd6xu8
>>804
パナ携帯部門でフィルタリング担当か？ｗｗ
827:朝まで名無しさん
07/07/27 19:33:29 GYQw0tmo
>>803
何でも俺一人のせいにすればいいと思ってるらしいな。
その言葉を多様してたのは俺だが、そういう発言をやめる宣言をして以来、そういうことは書いてない。
まあバカなロリコンの発言が一人のせいになるならそれもいいだろう。
現状の児童ヌードなどにおける「虐待」だという理屈なんて、厳密にはお遊戯会とかまで該当するんだがな。
本人の訴えじゃなく大人の決めつけを一方的に採用してるんだから。
それこそ子供の意思を無視し、できることを制限する虐待じゃないのか。
828:朝まで名無しさん
07/07/27 19:39:28 EPZTQ5eV
【社会】「ミニスカート見てムラムラ」 大阪府警の巡査長が盗撮[07/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
流石テロ鼻のお仲間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
829:朝まで名無しさん
07/07/27 20:06:19 2/0dvD8E
>824
鷲宮スレより
↓
271 名前：まちこさん[] 投稿日：2007/07/27(金) 12:22:06 ID:bUkEjQ3Q [ pl182.nas332.kuki.nttpc.ne.jp ]
現在、フジテレビが取材中。巡礼者がいなくて困ってる模様
近くの人は大至急いってやれ！
取材は今日だったようですね。
830:朝まで名無しさん
07/07/27 20:17:40 A1/W/IZO
>>778
ちゃんとそれはリンク先にあるよ
831:朝まで名無しさん
07/07/27 20:18:15 r7gSUnNb
>>829
分かりやすくて結構だなｗ
832:朝まで名無しさん
07/07/27 20:30:50 Od1Sb2sg
>>827
確かに>>803は余計だな。
わざわざあんたを名指し（？）する必要は無い。
気分を害したなら俺から謝る。
833:朝まで名無しさん
07/07/27 20:35:16 uvh6KGAe
また出たｗｗｗｗｗ
参院選／小池防衛相、家賃光熱費ナシ議員会館に事務所費４５４２万円
URLﾘﾝｸ(online.wgen.jp)
小池百合子防衛相にも「事務所費問題」が発覚か！「週刊現代」によると議員会館には家賃や光熱水費は
かからないはずなのに小池氏の「政治資金収支報告書」には計上されていたのだとか。政治家が「事務所費」の
領収書を全て公開することはできないのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
834:朝まで名無しさん
07/07/27 20:42:26 r7gSUnNb
凄いな
参院選前々日に赤城の新しいのと一緒にこんなのまで出るのかｗ
835:朝まで名無しさん
07/07/27 20:53:41 j21coQFg
竹花の天下り先の松下は、確かvisualart'sの親会社だよ。
keyの作品がリトルバスターズのように脱エロゲ化してるのはそれも原因なのだろうか･･･
836:朝まで名無しさん
07/07/27 20:59:48 ARyvtEME
>835
なら、他のvisualart's作品はどうなるんだよｗ
837:朝まで名無しさん
07/07/27 21:05:31 tNyK/Q9E
>>827
>現状の児童ヌードなどにおける「虐待」だという理屈なんて、厳密にはお遊戯会とかまで該当するんだがな。
そんな虐待かどうかの区別など一般人でも簡単に判断できるだろ、常識的に考えて･･･
838:朝まで名無しさん
07/07/27 21:12:12 tNyK/Q9E
>>835
リトバスはまだ発売前だが、製作発表自体は随分前からやってたぞ（非18禁作品というのも含めて）、天下りの時期と合わんだろ。
ていうか釣りか？そんなのに簡単に引っ掛かるのはエロゲ界の知識が全くなくホビボックスを規制推進の手先と妄言してたバカマヤンくらいのもんだぞｗ
839:朝まで名無しさん
07/07/27 21:15:05 VY0SI6jS
谷垣が規制派についたことについて
「失望しました」
とか、書きこんでやろうぜ。
例によってメアド必須だが、テキトーに書いても大丈夫。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
おそらく、あさっての選挙は惨敗となるであろう。
惨敗の原因の何％かは、この問題のネットでの不評のせいだと気付いてくれれば
めっけもの。
840:朝まで名無しさん
07/07/27 21:26:43 GYQw0tmo
>>837
そんなものは個人の主観に過ぎないのはさんざん言ったはずだが。
日本の児ポ法に厳密に従えば当然含まれる可能性がある。
だが現状、大人の主観を子供に押し付けてる。
事実、君らのなかで>>361のような主張があるだろ。
今だから言うし、この件では最初の頃、別な意味で君らに不快感を与えただろうが、
最近は論理的にとか哲学的にとかいろいろ言ってたのが俺だから。
現状の規制が正当だと主張したいなら、以後は>>11のスレにでもどうぞ。
841:朝まで名無しさん
07/07/27 22:08:37 3o8PDJLl
URLﾘﾝｸ(www.adultexpo.jp)
アダルトトレジャーエキスポ2007
これって行った人いる？
このスレ的には関係ないかな？
一応、二次元関係的なところも出ていたらしいんんだが
URLﾘﾝｸ(www.moeyo.com)
フィギュアだけかな
二次元エロもこういったエキスポに出て
アピールできれば面白いんじゃないかとは思うんだが
実写系にはやっぱ嫌われているのかね
842:朝まで名無しさん
07/07/27 22:23:15 Od1Sb2sg
>>841
実写がメインだったみたいね。
二次の方にも募集かけてたぞ、確か。
843:朝まで名無しさん
07/07/27 22:33:20 3o8PDJLl
>>842
＞二次の方にも募集かけてたぞ、確か。
そうなんだ
じゃあ、もったいないよな
商業的にうまみがないとほとんどのメーカーは判断したのかね
こういったところで自分達の表現の意義みたいのを外にアピールすれば
結果的に業界の発展にもつながるとおもうんだけどな
844:朝まで名無しさん
07/07/27 22:38:13 w9A6/a0G
谷垣さんを批難するよりも、我々のすべき事は竹花の魔の手によって暗黒面に
堕ちた彼を救う事じゃないかな？
なんか放置してた恋人を寝取られちゃった感じだね、アタシら。竹花はどんな
テクで誑し込んだんだろ？
ま、連絡先は解ってるんだ。彼を取り戻そうぜ！
URLﾘﾝｸ(www.tanigaki-s.net)
しっかし、どうしちゃったんの谷垣さん？別にサブカルなんかドウデモイイ
けど、社会法益に反するからで規制なんかしたら表現も言論もメチャクチャ
になっちゃうからって、民主主義国家の政治家として至極冷静な理由で反対
だった人の筈なんだけどねえ。コレがフォースダウンしたら、野田みたいな
ヒステリックデンパよりもタチ悪い。
ってか、既に児ポ法の存在だけで表現の自由にゃ穴空いちゃってるンだけどね。
コレだけでも、児童の保護法益という制限で強引に通してるのにさ。
>>765
自民が選挙でヤバイ今だからやるんだよ。与党惨敗した時の為に、今のうちに
世論作りしとかないと。
このやり口、毎日はマジにネタ目的でなくて、思想で規制派になったかね。
845:朝まで名無しさん
07/07/27 22:52:31 EPZTQ5eV
>>844
確かに一応捜査乱用はするべきでないとか書いてはいるわな
真横に恣意的規制論者の権化の記事が載ってるがｗ
846:朝まで名無しさん
07/07/27 23:02:36 w9A6/a0G
>>845
まだ微妙に竹花と主張ズレてて、その辺を冷静に考えられる辺り
まだ竹花を信頼した訳じゃないっぽいね。
利権をエサに釣られるような人じゃないことを祈りつつメール出すよ。
つーか、タケの野郎は念願の再就職を果たせたにの。
ま～～～だ講演会やらコメンテーターで小遣い稼ぎたいのかよ・・・。
847:朝まで名無しさん
07/07/27 23:03:10 vYao5Voa
社会利益のために表現規制とは
規制派の象徴のような言い方だな
ますますフォローのしようがなくなっていく自民は一体なにがしたいんだか
848:朝まで名無しさん
07/07/27 23:04:33 2/0dvD8E
夕方のらきすたネタ上がりました
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
叩きどころが見つけられなかった、って事でしょうかね。
849:朝まで名無しさん
07/07/27 23:08:27 3o8PDJLl
>>844
うーん、俺はそもそも谷垣がこっち側に近い人間だったのか
疑いはじめているんだよね
そもそも谷垣が児ポ法において慎重派らしいという根拠って
5年前の朝日新聞でのコメント（児ポ法改正で絵を含めるのは慎重であるべき）と
URLﾘﾝｸ(gameandpolitic.que.jp)
＞谷垣は有弁護士資格。児童ポルノ禁止法における表現規制推進派の支離滅裂な主張に辟易していたと伝えられる。
このGT調査のうわさだけでしょ？
おまけに『ユニセフ議員連盟会長』なんて肩書きでユニセフと関係が深いようだし
もともと、あまり深い考えもなく、普通のマンガも含まれるのは…
て、程度の認識だったんじゃないかと……
でも、その辺も含めて問いただして見る意味でも
メールは送っておくようにするよ
850:朝まで名無しさん
07/07/27 23:16:41 mVvq3883
谷垣はずっと慎重な規制派というべき立場だったと思う
自民だけに、こちらに引き込める可能性のある数少ない人なだけで
851:朝まで名無しさん
07/07/27 23:20:39 ajqd6xu8
2次元規制に関して。
・絵が上手い人の場合
大好きなアニメキャラのエロ絵を自分で描いて、単純に所持してて、それが
摘発されて、見た目で未成年だと判断されたら、実刑くらうって事だろ？
規制派が言ってる事は、そういう事だろ？
普通に危険すぎるだろ・・・。
想像のみで個人が一人でいくらでも作り出せて、所持できる物が違法って
絶対、危険度高すぎ。
例えば、刑務所に入れられても、その中でも壁とかに何とかして描く事も
可能なのが「絵」なんだから、それで実刑は、行き過ぎだよな。
852:朝まで名無しさん
07/07/27 23:22:13 w9A6/a0G
>>849
＞もともと、あまり深い考えもなく、普通のマンガも含まれるのは…
そう考えられるだけでもマシな方だよ。ニーメラー神父のお説教が理解出来る人は。
ま、ロリコン漫画は嫌いだし、悪影響もあるんじゃないか？ぐらいに考えてたんじゃないかな。
自分でヤバイ言ってた「社会法益で規制」を言い出しちゃったのは、ショックだけどね。
竹花からどんなオオボラを吹き込まれたのかが判れば、説得もしやすいんだけどな。
その辺も聞いてみたいよ。まだ、谷垣さんに耳が残っているならさ・・・。
853:朝まで名無しさん
07/07/27 23:25:35 ajqd6xu8
>>848
フジは、自分とこのアニメを使って、イベント開いて客よんで、お祭りやってる局ですよ。
でっかい海賊船とか、オタクの部屋まで再現するフジテレビが、何を言うかって所だよ。
854:朝まで名無しさん
07/07/27 23:34:48 EPZTQ5eV
>>想像のみで個人が一人でいくらでも作り出せて、所持できる物が違法って
思想統制そのもだな
今のお題目が「エロ」と言うだけで・・・
新興カルト宗教テロ鼻狂をよろしく！
855:朝まで名無しさん
07/07/27 23:39:40 1qC0mq5Y
>>839
メルアドどころか、記入欄があるなら実名書いて送ってやるぜ
こっちは生活がかかってるんだ
ほいほい規制されてたまるか
856:朝まで名無しさん
07/07/27 23:40:26 ajqd6xu8
>>854
紙と鉛筆の所持が許されるなら、例えば、裁判中にでも製造可能なのが「エロ絵」なんだよ。
それを違法扱いとかって、無茶言い過ぎなんだよ。
857:朝まで名無しさん
07/07/27 23:45:40 mVvq3883
せめてエロ絵を書く事さえ禁止である、カナダの驚異的な性犯罪発生率に、納得行く説明をしてから規制をお願いしたいな
お国柄で済むレベルじゃないから
858:朝まで名無しさん
07/07/27 23:52:27 kyfzGDSC
>>853
一応念のために言っておくと、アニメのらき☆すたとハルヒの
広告代理店を勤めたビッグショットはフジテレビの子会社で
フジサンケイグループ。
859:朝まで名無しさん
07/07/27 23:55:05 EPZTQ5eV
>>857
それは無理だろｗ
記事中で影響を受けたと言われているという文言があったが相変わらずソース不明だし
おそらく規制派お得意の脳内ソース事件簿をテロ鼻あたりに吹き込まれたんじゃね？
今回の記事で気になるのはいつもならエクパットやテロ鼻が率先して言いそうなことを
谷垣氏が主立って具体的に触れてるところだと思う。汚れ役を谷垣に押し付けたんじゃね？
実際のキティ度は エクパット≧テロ鼻>>>>>谷垣 くらいだろ
860:朝まで名無しさん
07/07/27 23:58:21 vYao5Voa
>>850。>>844
俺もそう思うよ
規制派にキチガイが多すぎるからまともに見えただけで基本は慎重な規制派なんじゃないの
比較的まともな線で折り合いはつけられるかもしれないけど
表現の自由の味方というわけではないだろう
むしろそれによって侵害される女性や子供の人権とかを守る方がメインなんじゃ
861:朝まで名無しさん
07/07/28 00:02:15 Fi6BwSYj
保護法益って何？
862:朝まで名無しさん
07/07/28 00:10:02 jd369HlZ
>>860
＞侵害される女性や子供の人権とかを守る方がメイン
いや、それ自体はいいことだと思うよ
ただ、こちらが言いたいことは
フィクションを規制することが人権を守ることにはならない……
というかまったく関係がないだろってことで
谷垣はどうも『社会的秩序』を守ることが子どもの社会的人権を守ることになると
触れ込まれた可能性があるね
『そういうコミックに刺激された部分があるとも言われている』
これが具体的にどういった事例なのか（やはり奈良のやつかな）
どういった根拠でその話を信じたのか
“言われている”なんてあいまいな判断で決めつけていいのか、など
いいたいことはやまほどあるな
863:朝まで名無しさん
07/07/28 00:10:38 zh7p7LsK
異常に谷垣擁護の発言が増えてるが、これは谷垣の本性が現れただけのこと。
所詮こいつも自民党にいる以上、推進派の手先。これでオタクが自民党支持する理由はなくなった。
エクパットや竹花に洗脳されたとか無理がありすぎる擁護に必死なのは自民党の工作員。
オタクを自民党に繋げ止めておく最後の切り札までなくなって、選挙前日のせいもあって必死だねえｗ
864:朝まで名無しさん
07/07/28 00:22:20 iaLTKTyt
>>863
一応与党だから、交渉窓口も居ないとな。
交渉の余地なく数で押し切られたら負けるし。
865:朝まで名無しさん
07/07/28 00:22:43 syC6+TXQ
ところで、>>346に挙げられている人達以外に、
規制反対派の候補者はいないのでしょうか？
俺の調査能力ではよく分からなくて。
スミマセン。
866:朝まで名無しさん
07/07/28 00:27:20 +JkQYdmR
>>864
多毛鼻と同レベルのクズだと判明したのに交渉窓口とか言ってんじゃねえよ。
所詮は糞自民の糞議員だったっててこった。
必死に擁護する奴らキモすぎ。
867:朝まで名無しさん
07/07/28 00:27:48 jd369HlZ
>>863
工作員って…
谷垣に見切りをつけるかつけないかは個人の判断としても
このスレ」住人が
谷垣は洗脳されたんだ！って仮に信じたとしても
今度の選挙でじゃあ、自民に投票しよう、なんて頭のねじが外れていない限り
あるわけないだろ
そもそも谷垣は衆議院議員で今回立候補していないんだし
谷垣以外に自民で慎重派に見られていた人間なんて皆無じゃん
いくらなんでも谷垣擁護レス=選挙対策の工作員てのは
陰謀脳にしてもほどがあるんじゃないか？
868:朝まで名無しさん
07/07/28 00:31:06 +JkQYdmR
>>867
まだ性懲りもなく谷垣の擁護してやがんのか。
消え失せろや自民の犬。
目障りだ。
869:860
07/07/28 00:33:40 8oN3U8bj
>>862
俺もそこに異論はない
ただ、人権屋の言うことを鵜呑みにしたり
社会的不安をオタクやサブカルに押し付けるの見当違い
この辺りも含めた「社会的秩序」が最初から谷垣の主張だったのではないかな
規制派どうしでも過激な奴をけん制して現実的な要求をメインにするのは
向こうとしても本来当然の戦略に過ぎなかっただけ
それすら出来ない過激派は狂いすぎだけど
870:朝まで名無しさん
07/07/28 00:35:59 jd369HlZ
>>868
頭に血が上っているようだからまともなレスがくるかわからんが
俺の
>>867の書き込みのどのへんが『谷垣の擁護』なのか教えてくれないか？
ちなみに俺は選挙では
たるい良和氏に入れるつもりだがそれでも自民の犬なのか？
871:朝まで名無しさん
07/07/28 00:38:38 5jH9j4UY
>>870
スルーすべきだ
872:朝まで名無しさん
07/07/28 00:40:15 8oN3U8bj
>>870
煽りだ、気にすんな
谷垣擁護ではないだろ
谷垣が規制派ってところでは一致してるんだし
無理に過激派認定する方がおかしい
873:朝まで名無しさん
07/07/28 00:43:41 jd369HlZ
>>871
>>872
すまん、以後スルーするわ
俺のほうが逆に頭に血が上ってたかもw
874:朝まで名無しさん
07/07/28 01:31:57 wZV11eD7
>>858
大手だけでなく中小まで含めた、広告代理店の資本関係（どこそこの子会社だとか、出資があるとか）や、アニメ会社の資本関係
がわかるサイトかブログがある？
あると何かと助かりますから。
875:朝まで名無しさん
07/07/28 01:38:18 wZV11eD7
>>836
智代アフターを出してから18禁は出していないのでは
876:朝まで名無しさん
07/07/28 02:11:42 niBdcoqK
>>875
バリバリ出しまくってるよw
9月にはこんなのも出るぜ
URLﾘﾝｸ(frill.product.co.jp)
（このサイトには書いてないが、ビジュアルアーツ傘下）
877:朝まで名無しさん
07/07/28 02:17:30 ulz35BnM
問題は竹花病が国会に蔓延しつつあることだろ
記事を見る限り谷垣もそれにやられたっぽいし
878:朝まで名無しさん
07/07/28 02:27:43 qyUikWvy
>>877
コッチもアプローチを積極的にすべきだね。
ＡＭＩとかＧＴとか以前に個人レベルでやれる事やろうや。
谷垣さんも、数が来れば少しは冷めるだろ。反対派になるかどうかはともかく、
以前のスタンスに戻ってもらわにゃ困るわ。
つーか、個人だの団体だの以前に、日本が業界がトント動かないねえ・・・。
879:朝まで名無しさん
07/07/28 02:29:53 0aFEifOB
>>875
keyはvisualartsの一部門に過ぎんよ？
880:朝まで名無しさん
07/07/28 02:36:33 q0/JBSUQ
オタどうしでエロゲの出所議論か
スレ違いもたいがいにしろ
881:朝まで名無しさん
07/07/28 02:41:43 DmuVeH+O
>>877
あれは竹花ではなく、宮本の論理。
竹花は児ポ禁法での規制が事実上不可能なのを知っており、新規立法を主張している（前田と同じ）。
保護法益の変更という電波論はエクパット東京の主張。
882:朝まで名無しさん
07/07/28 03:04:25 niBdcoqK
>>881
新規立法ねぇ…何を考えてるんだか…
何をやろうとしても、エロ絵「だけ」を都合よく規制するなんて出来るわけなかろうに…
883:朝まで名無しさん
07/07/28 03:13:40 fMCEAHIZ
アンケートは２８日の夜までに更新だってさ
> 皆さん、お盆進行や夏コミなどの原稿、お仕事お疲れ様です。
> 非常に忙しい時期ではありますが日曜日は参議院選挙の投票日です。忘れずに投票
> しに行きましょう。
>
> ここ最近、規制の問題が立て続きニュースになっていますが、このたびNGO-AMIでは
> 日曜日に行われる参議院選挙に伴い表現規制に対するアンケートを実施いたしま
> した。対象者は参院選の候補者の中で連絡先が判明した約２７０名です。
>
> URLﾘﾝｸ(picnic.to)
>
> 投票される皆さんには投票前のぎりぎりになってしまい申し訳ありませんが、土曜日
> の夜までにアンケート結果を更新する予定になっております。投票直前にでも見て
> 頂ければ皆さんが投票する際の、判断する参考にして頂けると幸いです。
> なお、比例区であっても名前を記入すると候補者個人に票としてカウントされます。
> 投票したい候補者が比例区にいる場合は是非、候補者記名投票を行って下さい。
> また、地区によっては投票時間が短縮され、早めに終了する地区もあるという話し
> ですのでご注意下さい。
>
> 今後の表現問題において、表現規制法案における議員の動向が大きく作用する
> 局面になってきました。今年の児童ポルノ法改正、総務省のインターネット上の
> ポルノ画像や残虐映像など青少年に有害な情報を法律で初めて規制する方針の
> 「情報通信法（仮称）」、政府与党による法案「青少年健全育成推進基本法」
> など重要案件が並んでいる状態です。これらに自らの意志を反映するには、皆さん
> の選挙の投票によってより良い候補者に当選して頂くのが何より重要です。
>
> 最後に、この忙しい最中にアンケート実施にご努力、ご協力してくださった皆さんに
> 感謝致します。本当にありがとうございました。
>
> NGO-AMI
884:朝まで名無しさん
07/07/28 03:17:55 qyUikWvy
>>882
そう。
そんな事を言ったら○○の社会法益の為～～～で、ドンドン言論も表現も規制されてっちゃう。
たとえ規制よりでも、その辺のヤバさを解ってる人が谷垣さんだったンだけどねえ・・・。
いや、どうあがいても、ロリコンエロ漫画表現「だけ」を都合よく禁止なんて不可能だから、
この際毒を喰らわば皿までも！でヤッチャイましょう！とかなんとか、竹花に言われたのかねえ？
もしそうなら「ハンコをちょっと押すだけだから・・・」で詐欺に遭うタイプだよ。
885:朝まで名無しさん
07/07/28 05:04:35 0aFEifOB
>>880
「visualartsが18禁作品を出していないのは竹花が天下った影響」という事実誤認の為の指摘がなぜいけないのですか？
完全にスレの流れに沿った話でしかありませんが？
話の流れも読めずにオタ呼ばわりで話題を止める貴方は何者ですか？
886:朝まで名無しさん
07/07/28 05:53:34 wZV11eD7
>>879 >>876
ありがとう
887:朝まで名無しさん
07/07/28 06:06:07 bm3ccS9K
スレ違いだがU15板の規制反対派スレは特撮板どころじゃない酷さだ
あれじゃ規制されてもしかたないかも
888:朝まで名無しさん
07/07/28 07:05:26 pkQeMlz9
ビジュアルアーツに関しては現状様々なセクションの集合体でしかないし
KeyにしてもKanonやAIRみたいに保険と言う形でエロを入れなくとも売れるようになった
と言うのが正解なのでは？、随分前から家庭用移植の前段階として全年齢版を出していたし
なにより、Kanonが出た当時はギャルゲーと言うジャンル自体壊滅寸前だった。
それに最近ではエロゲメーカー自身が家庭用移植や一般向けコンテンツに
乗り出すと言うケースも増えてきた。
結局の所、ビジュアルアーツの戦略は竹花とは関係がないということで
889:朝まで名無しさん
07/07/28 07:06:11 tg6boyaF
流れをぶった切ってしまって申し訳ないです。
自分はメンタルで非常にヤバイ状況なんで、
また代わりにテレビをチェックしてくれるように頼むところです。
いつものように一応録画だけはしておきますが。
今日の新聞テレビ欄でウェークアップ＋のところを見てたら、
「新たな病“依存症”」とか書いてあったんですが、
依存症といっても新たな病と書いてあるぐらいですから、
アルコール依存（酒）とかニコチン依存（たばこ）じゃないとすれば、
ネット依存、ゲーム依存、携帯電話依存とかが
槍玉に挙げられそうな不安があるんです。
890:朝まで名無しさん
07/07/28 07:20:43 pkQeMlz9
>>889
あれ、題名は「シリーズ医療 新たな病・依存症とは・・・」で
予告だと中国は若者を中心にネット依存症が蔓延している、
一方日本では団塊世代を中心にある異変が・・・、だったような。
ちなみにコメンテーターは小林良彰、宮崎哲弥、見城美枝子
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
891:朝まで名無しさん
07/07/28 07:52:57 jOj/ypRc
>>846
今までは警察という職業だったからこそ仕事の一環で規制推進できたわけですが、一般企業の松下に入ったとなるとそうそう規制推進運動なんてできないんじゃないですかね?(- -)
松下とて遊ばせるために雇ったわけではないのですから、文字通りボロボロになるまでコキ使ってくれるでしょう
892:朝まで名無しさん
07/07/28 08:11:48 s+67Kbie
ツボカビの生えた毒饅頭をたっぷり食わせるのが永田町の流行か?
893:朝まで名無しさん
07/07/28 08:45:44 VvRBx2kA
樽井事務所から最新日程もらって来た。長妻議員の合流は10:00の浅草から。
08:45 築地・場外市場（鈴木寛候補・中山義活前衆議院議員他）
09:30 錦糸町南口（吉田明江東区議）
10:00 浅草・雷門（長妻昭衆議院議員、以下、17時まで共同行動）
11:15 巣鴨・地蔵通り入口（大谷祥子豊島区議）
12:45 池袋駅西口
13:55 新宿アルタ前（喜納昌吉参議院議員）
15:00 中野駅北口
16:30 恵比寿駅、またはガーデンプレイス前
18:30 渋谷・ハチ公前（地球まつり隊）
19:30 中野駅北口（菅直人代表代行、長妻昭衆議院議員他）
894:朝まで名無しさん
07/07/28 08:58:31 Sw6WPlai
>>890
大谷昭宏さんも依存症の代表扱いな特集だったね。＞ニコチン
脳の快楽がどうとか・・
895:朝まで名無しさん
07/07/28 10:21:05 juluDIcC
■上智大新聞学科で取材班記者が授業
◇子ども守る体制作りを／実名登録制導入に賛否／情報見極める力が大切
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
議論は漫画やアニメの「児童ポルノ」の是非にも及んだ。
ある学生は「児童性愛者の関心をバーチャル（仮想）な世界へそらす効果があるのでは」と話し、
実写とは区別する考えだった。一方で、「アニメで満足できず、結局、実際の犯罪に向かう
可能性が高い。アニメ大国の日本が、性犯罪を助長するアニメを発信して良いのか。
必要悪ではすまされない」と考える学生もいた。
＞アニメ大国の日本が、性犯罪を助長するアニメを発信して良いのか。
この論理、今後持ち出して来るだろうね。
自分達は何もせず、嘲る存在にしていたのに海外で受けていると聞き付けるや
日本を代表する文化の様に扱い「アニメ大国なのだから、それに相応しい内容の作品を作れ！」と言い出す。
野田もこの論法使っていたな。
896:朝まで名無しさん
07/07/28 10:40:59 6PvHztti
＞アニメ大国の日本が、性犯罪を助長するアニメを発信して良いのか。
そのアニメ大国は、世界一性犯罪が少ないと言う事実をどう説明するのか・・・。
これだから、現実と妄想の区別のつかない人間は困る・・・。
897:朝まで名無しさん
07/07/28 10:45:05 8oN3U8bj
やり口が定番過ぎるなー、テンプレが作れそうだw
相応しい内容の作品って奴が大多数なんだけどなー・・
わざわざ、強烈な奴を持ってきてそれが大多数であるかのように・・あれ、オタクを犯罪者認定する時とやり方が同じ
しかも、いまだに立証出来てないのに『犯罪を誘発する』ことが確定した前提で話を進めてる。
歴史問題と同じで嘘で塗り固めて、真実にしてしまおうという作戦に出たか？
898:朝まで名無しさん
07/07/28 10:52:12 pkQeMlz9
選挙が終わったら毎日新聞へのネガティブキャンペーンをやった方がいいと思う
と言うかやろう
899:朝まで名無しさん
07/07/28 10:57:17 jd369HlZ
>>895
○○を助長する××という言い草は
定番だね
『助長』するというこの“論理？”が認められると
あらゆるすべての表現方法は死ぬと思うのだが
（実際、一般的なドラマや小説、マンガでもそういうクレームはくるわけで）
たとえば、殺人を描いた推理小説はなぜ犯罪を助長しなくて
アニメだけが助長するという論理がまかりとおるのか説明してもらいたいね
900:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/07/28 10:58:35 aQKa/ZSw
ご無沙汰してますorz
＞毎日新聞
電波記事はいつもの事としても、参院選直前のこの時期にわざわざ谷垣まで引っ張り出してきた以上、
自民系表現規制派≒毎日ネット取材班に参院選に対する何らかの影響を期待していることは確かでは
ないかと思われます。
表現の自由度と犯罪発生率との間に負の相関関係があることを私たちは“自明のこと”として常識的に
認識しており、それは自動的に『明確なエビデンス無しに表現規制を主張する行為』が『犯罪者・犯罪
被害者が増加しても構わないから表現の規制を優先すべきであると主張する行』であることを私たちは
よく理解しています。
しかし、毎日新聞は自身の購読者はそういったレベルのメディアリテラシを身に着けておらず、児ポに
かこつけて自民系表現規制派≒毎日新聞が表現規制を打ち出している姿勢を顕にすれば、それが
評価されて自民・公明票の増加に結びつく、と期待しているのかもしれません。
馬鹿馬鹿しいかぎりの話ですが毎日や読売、表現規制派諸氏の電波っぷりからすると、ありえなくも
ないかも・・・と思えてしまうのが怖いところですね（苦笑。
901:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/07/28 11:04:56 aQKa/ZSw
＞谷垣について
谷垣は“子供向けポルノコミック撲滅の法制化に関する請願”でも賛成に回っているようですし、元々
規制派なのは確かではないかと思われます。しかし竹花や宮本、前田らと違って一応専門職出身
ですから、憲法違反を数えるだけで二桁近くなる児ポの単純規制法案の異常性も理解しており、それ
故にあまり表立って単純規制に賛成できない、といったあたりが正鵠に近いのではないでしょうか。
また、影響云々については『影響が完全にゼロである』関係は物理的にすらほとんどあり得ません。
当然エロや児ポにしても同様です。
しかし本当に問題のあるほど強い影響があるのであれば、酒や薬物と同様、その影響下での犯罪に
対する免責と対象の規制がセットになることは元専門職である谷垣が理解していないはずはなく、そう
いった部分への言及がない以上、谷垣の主張する“影響”は極めて弱い種類のものを指しています。
ある程度知識がある人であれば「影響がないとは言い切れない」といった表現に成らざるを得ませんし、
それが毎日フィルタを通せば「影響がある」になったとしても不思議はありませんから、その辺が正解
なのではないか、と感じますね。
いずれにせよマトモに論理を認識できる可能性のある規制派はある意味で貴重ですから、闇雲に叩く
よりもその“論理の破綻”と“倫理での規制が禁じられている”ことを根拠として真っ当から批判した方が
得なのではないか、と思います。
ともあれ参院選の結果如何ではこの辺の電波主張も法令化されかねない危険もあり、逆にこの状況が
一気に打破できる可能性もある訳です。
ぶっちゃけほんの数パーセントでも投票率が上がれば私たちには有利になる稀有な状況なのですから、
皆さんも友人・家族といった身近な人々に投票を促してみる、といった対応が有効ではないでしょうか。
902:朝まで名無しさん
07/07/28 11:11:25 pkQeMlz9
たしか、今回の夏コミも毎日新聞は企業ブースとして参加しているんだけど
この状況ではそのブース内で暴動が起きるなんて事はないよなあ？
903:朝まで名無しさん
07/07/28 11:15:06 juluDIcC
>>902
そんな事起こる筈が無い。
それより個人的に気になるのは『ドラえもんの最終回』についてのリアクションだな。
各サークルがどんな意見を述べるのか。
904:朝まで名無しさん
07/07/28 11:35:15 LTCY1YzR
今年の夏コミは、他にもアキバデモのアホ首謀者や、盗作したくせに逆に被害者を名誉棄損で法的手段に訴えると脅したバ唐沢俊一とか
香ばしい連中が一杯で、おらぁワワクがとまんねえぞ！ｗ
905:朝まで名無しさん
07/07/28 11:39:36 jd369HlZ
34 名前：鳥山仁 投稿日： 2007/07/28(土) 03:55:54
> 新聞記事が事実だとしたら完全にアウトですね。
> 自民内部にも正気の関係者はいると思いますけど、
> キリスト教関係者が矯風会を止められないのと同じように規制派を止めることは難しいでしょう。
> 一定の期間内に谷垣の発言が虚偽であると分かるか、前言を撤回しない限り敵認定でＯＫだと思います。
35 名前：鳥山仁 投稿日： 2007/07/28(土) 04:02:29
> あ。書き忘れた。
> 個人的には、矯風会の虚偽発言の一覧を谷垣陣営に対して執拗に送り続ければ、
> 前言をひっくり返せる可能性は多少なりともあると思います。
> 記事の文面を読む限り、谷垣は捜査当局の恣意的な運用を警戒していますから、
> 竹花の発言は全面的に信用していないでしょう。
> となると、問題は矯風会です。
やはり、谷垣に問いただしのメールなり手紙なりは
したほうがいいみたい
> 矯風会の虚偽発言の一覧
これがわかりやすくまとめているところ、ないかな
906:朝まで名無しさん
07/07/28 11:47:48 juluDIcC
>>905
鳥山氏に聞いた方が早いんじゃないの。
907:朝まで名無しさん
07/07/28 11:57:42 jd369HlZ
>>906
それもそうか
ま、鳥山氏は選挙などででまだ忙しいだろうし
とりあえず、今は自分で探してみるよ
908:朝まで名無しさん
07/07/28 11:57:54 R7MT1dt2
オフ会をやるとか勉強会をやるとかいう話があったけど、
谷垣陣営に反論を送る勉強会とか開くのはどうだろう。
これならweb上でも出来る。
909:朝まで名無しさん
07/07/28 12:15:28 5mQUheU5
>>900
”私たち”って言葉を安易に使うのは危険
「ポルノが犯罪抑制に役立つ」という理論には
規制反対派の中にも懐疑的な意見を持っている人がいるってことを忘れてはいけないと思う
910:朝まで名無しさん
07/07/28 12:18:36 juluDIcC
『ポルノが犯罪抑止に役立つ』の論理は、自分が犯罪者予備軍と宣言しているのと同じ。
自分を貶める主張は絶対にしてはならない。
911:朝まで名無しさん
07/07/28 12:19:55 s+67Kbie
昨日、地元議員が谷垣派の議員だという知人が言ってた話では
「谷垣氏は一種の強迫観念に捕われやすい所（消費税上げに固執するとか）
が有り、派閥内でも人望がまるで無い」らしい。
912:朝まで名無しさん
07/07/28 12:39:38 DmuVeH+O
>>910
別にそうとは限らないんだけどね。
結局のところ、どういう影響を受けるかなんて受け手側次第なんだから「～の影響で犯罪を起こした」という論が通用するのであれば「～の影響で犯罪行為を止めた」ということもあるわけで。
確かに率先して使うべき論理ではないが、カウンターとしては十分だろう。
>>911
典型的な官僚タイプだからねぇ。
913:朝まで名無しさん
07/07/28 12:45:19 mbCulPmq
>>910
それ言う奴多いけど、なんで「自分がやる」と「データから判断する」の区別が付かんのかね
914:朝まで名無しさん
07/07/28 12:45:22 juluDIcC
>>912
＞カウンターとしては十分だろう。
カウンターにならなし。
言った途端、赤っ恥だよ。
自分で自分の顔面にパンチ喰らわしてる様。
915:朝まで名無しさん
07/07/28 12:50:37 juluDIcC
>>913
『自分の事言ってるんじゃないの』と思われると思った方が良いよ。
「自分の事言ってるの？」と直に言葉で問われるなら弁明の機会が与えられるので
まだマシだけど、心の中で思われるのは止めようが無いよ。
916:朝まで名無しさん
07/07/28 13:12:17 DmuVeH+O
>>914-915
言い方次第。
少なくとも、抑止効果については同意する男性はそれなりにいる。
917:朝まで名無しさん
07/07/28 13:16:48 PuklitLq
たるい当落ギリギリなの？入れても落選なら死票？
918:朝まで名無しさん
07/07/28 13:20:08 R7MT1dt2
>>917
分からん。
もしｋしたら>>917の一票が当落を決めるかもしれんよ。
919:朝まで名無しさん
07/07/28 13:26:04 PuklitLq
ごめん、よく仕組みが分かってない
たるいと書いて、規定数？に届かなかったら、たるいは落ちて、かつ死票？
ほかの候補者や民主に入った票がたるいに回ることもあるんだよね？
たるいに回す分が余ってなくて、かつたるいが規定数に届かなかったら、完全に死票なの？
民主自体の比例票としては数えてもらえないの？
920:朝まで名無しさん
07/07/28 13:35:42 KdtGgDxC
>>919
＞民主自体の比例票としては数えてもらえないの？
大丈夫。そうなる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
921:朝まで名無しさん
07/07/28 13:36:21 s+67Kbie
>>919
個人名の票も全て党の票にカウントされる。
922:朝まで名無しさん
07/07/28 13:36:36 e9qAcWZF
なにはともあれ不確実な論理を言い切ると、自分で自分の首を絞めかねない。
相手の煽った感情論に興奮せず、静かにデータを精査して足場を固めたほうがいいのではないか。
犯罪抑止効果の証明は、複合的な原因が必然的に絡み、難しい（「○○をなくしたら犯罪が増え
○○を増やしたら犯罪がへった」というのは、同じ側の行動の基準とするまではよくても、
関係ないと思っている第三者や、ましてや敵対者を説得するには不十分。）
ので、ともかくデータをかき集め、なるべく説得力を持たせるように構成すべき。
規制推進側はほとんど殿上人。
私は仲間を増やしたいし、その時に今より強力な武器があると頼もしい。
ってことで色んな一次情報、公式情報をかき集められたら、かき集めてくる。
これは押し付けのようですまないが、一次情報から遠い情報は
私達に有利なものでもウソがあると思って掛かった方がいい。
923:920
07/07/28 13:38:13 KdtGgDxC
こっちの方が分かりやすいかな？
URLﾘﾝｸ(www.town.nanae.hokkaido.jp)
これの２項目目。
924:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/07/28 13:47:30 aQKa/ZSw
＞影響論について
“影響を受ける”という言葉は極端に範囲が広く、観測問題を持ち出すまでもなく物理的に“完全に影響がない”
関係を作り出すことは、（SF的な概念を持ち出さない限り）極めて困難であると言えます。
※三次元連続時空間を認識する人間の感覚の範疇ではほぼ不可能だと思われます。
まして精神的な“影響”まで持ち出せば、人間の精神に対する影響など完全に定量的な計測など不可能です
から、数字はあいまいかつ恣意的なものになりがちです。
一応、限定効果論の範疇での短期的影響は“ある”とする考え方が支配的ですが、それですら「絶対に」と
断言できる研究者は（まじめな専門家であればあるほど）僅少でしょうし、「ない」と断言できる研究者もまた
同様でしょう。
私が >>900-901 で述べているのは（日米の犯罪統計と社会的歴史から確認できる範囲に於いて）
『表現の自由度と犯罪発生率には明確な負の相関関係が存在する』
という相関関係に対する指摘であり、これは厳然たる“事実”です。そしてこれを覆すだけのエビデンスは
一切示されていません。・・・以前にも似たようなこと書いた気がしますね（苦笑。
この板でも再三表明していますが、私個人は“たかが情報”程度に人間の精神に対して強力に作用し、弾丸
効果論的な影響を及ぼすほどの力が存在するとは、これっぽっちも思っていません。
しかし、表現規制派が“影響論”を理由に規制を口にする場合、この手の『情報に強い影響力が存在する』と
表明していることになり、その“影響”は統計から単純に“犯罪を減少させる”効果があることになります。
∴表現規制派＝犯罪増加を期待している or 犯罪増加より表現規制が優先である人間、という結論至ります。
・・・どっちに転んでも反社会的存在ですね（苦笑。
上述の竹花・宮本・谷垣らの発言が影響論を是とする前提の下に成されている以上、上記の反社会的目的
のために表現規制を求めている人間である、という結論は覆らないことになってしまう訳です。
逆に言えば、私は情報の影響力をそこまで認めていない以上、表現規制をしてもしなくても犯罪数は大きく
変化することはないだろう、と思っています。
よって、表現規制をする合理的理由も存在しないと認識しています。
925:024-589 ◆Yp/NehmCeI
07/07/28 14:11:06 aQKa/ZSw
>>922
犯罪統計は警察庁が発表している情報なのですから、（警察庁が恣意的に数字を改竄していない限り）
立派な一次情報です。
表現の自由度に関しては証明が難しいですが、少なくともゲームやアニメ・漫画の“エロティックな”表現
に関してその取り扱い総量が増加していることは、それを扱う商業規模の増加を示す数字（業界団体の
示す統計や各企業の会計実績等）から確認可能であり、これもまた恣意的に改竄されていない限り一次
情報です。
流通量の増加がイコールで表現の自由度の大きさには結びつきませんが、それ以前にはほとんど流通
していなかった種類の情報が流通しだしているのですから、現状では自由度の増加とほぼ同義です。
“暴力的な”情報に関しては専門の業界や団体が存在しないため明確な数字が出ませんが、ゲームに
関してはある程度“暴力的”として槍玉に上がるゲームの販売日とその販売実績は確認できています
から、その時点での前後の犯罪発生率を比較すれば単純に確認できます。
実際、米国ではFBIの発表した犯罪統計と各種ゲームの発売日を組み合わせて検証した研究結果も
発表されおり、長期的傾向としての犯罪発生率の減少というデータのみが示されていますね。
一次情報と一次情報を単純に組み合わせただけの資料は、これもまた一次情報です。
※前田や岡田がやっているように、統計情報を恣意的に操作すれば二次情報となります。
従って犯罪発生率（犯罪者率）と表現の自由度との間に負の相関関係が存在する、という主張は単純に
一次情報から導き出された“事実”であり、これはどうやっても揺らぎません。
ここで、「だからエロゲーや暴力ゲーを義務化すべし」と主張するのであれば、それは上記相関関係から
因果関係を導く“別の検証と証明”が必要となります。
こんなことを主張しだせば、（事実に基づいている以上、比較にならないほどマシですが）表現規制派と
五十歩百歩に見られてしまう可能性はあります。
けれど、そんなひとはたぶんどこにも存在しないでしょうね。
926:朝まで名無しさん
07/07/28 14:48:58 6PvHztti
まあ、早い話が「表現と犯罪の因果関係は認められない」という証拠にはなっても、
「特定表現が犯罪を抑止している」という証拠にはならないということですな。
尤も、法治国家の原則は「疑わしきは罰せず」だから、「正の因果関係が証明」されない限りは、
これだけで充分、反対の論拠になりますが。
927:朝まで名無しさん
07/07/28 15:18:59 DdCxnXS3
いいじゃない。
エロマンガやエロゲームは全面禁止で。
漫画はサザエさんと鉄腕アトムとドラえもんがあれば。
性的な興味は少女にではなく、成人女性に向けるべき。
そして次代の労働力たる子供を作るために健全なSEXなさい。
こうすれば全てが上手くいく。
928:朝まで名無しさん
07/07/28 15:28:56 jOj/ypRc
>>927
そうなんですか佐伯様(- -)
929:朝まで名無しさん
07/07/28 15:32:39 9stvvg82
AMIのサイトにアンケート集計が出たぞ
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
930:朝まで名無しさん
07/07/28 15:35:01 e9qAcWZF
>>925
「かき集められたら、かき集めてくる」は「自国のみでなく、他国の、またはより問題の根本にある統計の精査をして
より両者の関係に説得力を持たせる」という私自身の意志であって、「ここに出てきてるのはまだ一次情報でない」
としたものではありません。勘違いさせてしまったようです。
931:朝まで名無しさん
07/07/28 15:49:00 pkQeMlz9
>>929
見たけど殆ど共産党ばかりだな
932:朝まで名無しさん
07/07/28 15:59:22 jGImo10+
しかも主張が一貫してるな。あらかじめ用意してたのかもな。
しかし自民の解答は終ってるなｗこの時代に純潔教育てｗ
933:朝まで名無しさん
07/07/28 16:04:16 Am9YILPy
>>925
一行辺りの文字数を5文字程度減らして下さい。
改行が崩れてしまします。
934:朝まで名無しさん
07/07/28 16:24:45 Am9YILPy
やるなら
「ポルノが犯罪抑止に役立つ」
ではなく
海外（創作物規制をしている国）での児童が被害者の事件数と、日本のそれを比較して
表現の規制が犯罪の抑止と無関係と証明した方が良いのでは？
イギリスでエロ漫画持ってただけで逮捕のニュースも以前、このスレで観たけれど
イギリスの方が日本より遙かに児童が被害者になる事件は多いでしょう？
これはアメリカでも同じ。
規制をしている国々が日本に「規制しろ」と要求しているが
その国々の方が日本より犯罪が多発している事実。
明らかに矛盾してるじゃありませんか、と主張した方が良いと思う。
935:朝まで名無しさん
07/07/28 16:25:59 jd369HlZ
>>931
でも同じ共産党でも温度差があるのが面白いな
比例区では
春名なおあきが
問３；漫画・アニメ・ゲームなどフィクションによるメディアと犯罪行為の因果関係において、
「メディアが主要因として犯罪を誘発させる」とする学説は科学的に実証された研究はありません。こうした事実はご存じでしょうか。
で思いっきり“知らない”と答えているぞw
あと山梨選挙区の花田仁は問４から７まで『必要である』『行政のネット政策を支持する』と答えていて
ほとんど自民党とかわらないとかw
東京選挙区では田村智子もひどいな
問３に『メディアが子どもに一定の影響を及ぼすことは事実だと考えます。』と言い切っているぞ
知らないって答えた春名よりも“事実”といってしまうこいつのほうがやばいかも
中村慶一郎の『大変申し訳ないことですが、私はアンケートが提起された問題について特に勉強する機会もなく、
率直にいって、特別大きな関心を持っては来ませんでした。』
も正直といえば正直で面白いw
ところで複数の共産党候補が
『新生児への陵辱を行うアニメなどきわめて悪質なものがインターネットで流され、誰もが見ることができる状態にあること』て
例をあげてんだけど、最近共産党内で話題にでもなったのかね？
ていうかそんなアニメってあんの？LOとかのマンガならまだわかるけど
アニメでネットで誰でも無料でって……聞いたことないんだけど
936:朝まで名無しさん
07/07/28 16:26:14 DmuVeH+O
>>932
そりゃ統一議員の巣窟ですから…
937:朝まで名無しさん
07/07/28 16:34:50 mbCulPmq
>>935
多分ゲームを全部ファミコンって言っちゃうような感じだろう
まぁ自主製作でもない限りあり得ないな、採算取れないだろうし
938:朝まで名無しさん
07/07/28 16:43:12 jd369HlZ
>>937
だよな～
こういうことを例としてあげる規制派って絶対、具体名はあげないんだよな
ところでアンケートの各結果をどう、投票にいかすかはそれぞれの判断するとして
問４－７までで『不要である』『支持しない』と回答した候補の整理をしてみる
比例区
山口たか（社民）
栗原きみ子（九条ネット）
尾辻かな子（民主）
たるい良和（民主）
選挙区
石川県 浜崎茂（無所属）
東京都 川田龍平（無所属）
秋田 松浦大悟（無所属）
広島 河野美代子（無所属）
選挙区は無所属しかいないな…
939:朝まで名無しさん
07/07/28 16:56:11 caTK6Ux/
>>938
川田氏は当選圏内らしいから、当選したら力になってくれるかも。
知名度も高いしね。
940:朝まで名無しさん
07/07/28 16:59:22 jd369HlZ
>>939
あと可能性があるのは秋田民主推薦の松浦か
この人、
＞「法と道徳の分離」の原則からもゾーニングで対処すべき。
とか
＞暴力的なメディアがあれば暴力的な人間が育ち、性的なメディアがあれば性的な人間が育つという「強力効果論」は、一度も実証されていない。
＞なので、こうした「強力効果論」にもとづくメディア規制には実効性がない。
とか結構勉強しているんじゃないかって感じだよな
『強力効果論』なんて言葉、普通でてこないってw
941:朝まで名無しさん
07/07/28 17:05:01 jd369HlZ
>>938
書き忘れたけど、共産党候補は一応、除外しています。
>>935
であげた春名、田村、花田の３名以外は一応、全員
『不要である』『支持しない』と答えています。
共産党のあのマニフェストはけっきょく、彼らの言う
『社会的自主規制』にもとづくものなんでしょうね（棒読み）
942:朝まで名無しさん
07/07/28 17:07:42 caTK6Ux/
>>940
調べてみた。
＞松浦 大悟（まつうら だいご 1969年10月3日 -、広島県出身、血液型：B型）は、元秋田放送のアナウンサー。
＞神戸学院大学卒業後、1992年秋田放送に入社。2006年12月に2007年7月の参議院選挙立候補のため退職。秋田選挙区より、民主党、社民党の推薦を受け無所属で出馬。
アナウンサー出身か。マスコミ関係者＝敵と思っちゃ駄目だね。
943:朝まで名無しさん
07/07/28 17:08:01 b7SX0luP
共産党は赤旗で漫画の規制を呼び掛けたからね。
944:朝まで名無しさん
07/07/28 17:15:21 jd369HlZ
>>942
乙
へぇ、今回のアンケートで初めて知ったんだけど
アナウンサーなのか
地元で知名度はありそうかも
>>943
昔、実家が赤旗とっていたんであの機関紙の電波ぶりは
肌で感じて知っているw
ただ、共産党は少なくとも自民公明が出す規制法案には
必ず、反対するだろうから（今回の回答を見る限りだけどね）
今の与党先導による規制の流れへのカウンターとしてはありかなとは思う
でも、田村智子の『事実だと考えます』はないよな～
事実という言葉の使い方を間違っているよ…
945:朝まで名無しさん
07/07/28 17:16:28 caTK6Ux/
とりあえず、川田龍平、尾辻かな子、栗原きみ子といったマイノリティー達は規制反対を明確にしてるね。
特に、栗原は凄いｗ
946:朝まで名無しさん
07/07/28 17:17:41 LmzhRqOF
共産党は法規制でなくPTA的な活動で対応していこうって事なんだろうね
やっぱ基本的にはだめだな
>>944
まあ、純潔教育候補と対決するようなケースに限ればまだ「マシ」な
カウンターになりうるということで
947:朝まで名無しさん
07/07/28 17:20:49 DmuVeH+O
東京都民は川田に入れた方が良いかもね。
鈴木寛は鉄板らしいから。
948:朝まで名無しさん
07/07/28 17:25:07 8oN3U8bj
>>946
う～ん、そうか？基本的にダメとまでいわれるほど酷いとは思えないけどなぁ。
法規制への警戒という点で考えれば、見方にもなりえるだろ
口うるさいPTAなんてのもせいぜい高校生くらいまでしか通じないと思うし
949:朝まで名無しさん
07/07/28 17:26:36 LmzhRqOF
>>948
確かに、断言するのはちょっと言い過ぎたかも
法規制へのカウンターとしてはかなり大きいものがあるしね
950:朝まで名無しさん
07/07/28 17:30:41 McDaAnrp
>>945
この人たちも規制には反対なんだ、知らなかった。
有意義なアンケートだったな。
951:朝まで名無しさん
07/07/28 17:33:02 fMCEAHIZ
山口貴士は福島で森雅子を応援している
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
福島選挙区から自民で出ているがAMIの山口弁護士が押しているから間違いないだろう
952:朝まで名無しさん
07/07/28 17:49:37 LmzhRqOF
＞秋田の松浦（民主社民推薦）
この人もいい感じだね
優勢みたいだから心配することもなさそう
953:朝まで名無しさん
07/07/28 17:51:30 LmzhRqOF
>>947に同意
反対派はできるだけ多く通ってくれた方がいい
954:朝まで名無しさん
07/07/28 17:52:53 WHa5D+AP
とりあえずAMI、GJだな
955:朝まで名無しさん
07/07/28 17:59:26 LmzhRqOF
>>938の中で
比例 栗原きみ子（九条ネット）は残念ながら不可能
石川県 浜崎茂（無所属） も同様
ってところかな？
それで、広島の河野美代子（無所属）は
広島は二人区で
朝日では
民主─自民─河野（河野が懸命に追い上げ）
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
読売では
民主─自民（河野は言及なし）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ってなってるから、ぎりぎりの懸けってこともあり得るか
956:朝まで名無しさん
07/07/28 18:03:01 fMCEAHIZ
とりあえず鉄板で表現規制反対してくれる候補リスト
ソース
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
比例区
山口たか（社民）
栗原きみ子（九条ネット）
尾辻かな子（民主）
たるい良和（民主）
田中康夫（新党日本）
選挙区
秋田県 松浦大悟（無所属）
福島県 森雅子（自民）
石川県 浜崎茂（無所属）
東京都 川田龍平（無所属）
東京都 すずきかん（民主）
千葉県 浅野ふみ子（共産）
埼玉県 あやべ澄子（共産）
愛知県 八田ひろ子（共産）
三重県 中野たけし（共産）
奈良県 中村てつじ（民主）
広島県 河野美代子（無所属）
957:朝まで名無しさん
07/07/28 18:18:26 wZV11eD7
>>943
ネットの赤旗はまともだけど…
958:朝まで名無しさん
07/07/28 18:22:30 fMCEAHIZ
鉄板で表現規制推進する候補
比例区
青山丘（国民新党）
選挙区
山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県
吉田ひろみ（自民党） 長野県
花田仁（共産党）山梨県
鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県
谷川秀善（自民党）大阪府
林よしまさ（自民党） 山口県
北岡秀二（自民党）徳島県
鴻池祥肇 （自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県
後藤ひろこ（国民新党）大分県
微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう
959:朝まで名無しさん
07/07/28 18:26:51 0aFEifOB
AMIアンケート、やっぱり好意的な人の方が回答を寄せやすいってのは分かるなぁ
性教育で
A；安全のための性教育は必要である
B；純潔教育が必要である
と、両極端な選択肢しかない設問なのも気になる
960:朝まで名無しさん
07/07/28 18:31:01 +pIWT5IU
>>935
>新生児への陵辱を行うアニメなどきわめて悪質なものがインターネットで流され、誰もが見ることができる状態にあること
アニメではなく、おそらく目●健一の単行本のことだろう。赤ちゃんとナニする話があるんだよ。
でもこれは悪趣味ギャグの範疇だろ。あんなのじゃロリ属性でも更に極少数の猛者しか抜けないっつーのｗｗｗ
あと「誰もが見られる」というのは、winnyで万引きしたデータをサイトにアップするアフィ目当ての海賊本サイトを
指しているのだろうな。でもこれは著作権法違反の観点で語るべき問題。規制するしない以前の話だ。
そもそも赤ちゃんファックなんて漫画は目●ぐらいしか描いてないよ。
極端な例を出してそれがスタンダードであると宣伝するのは、まあ共産主義者がよくやる手法だな。
って同じことを自民党のウンコ議員もやってるんだけどなｗｗｗｗｗ
961:朝まで名無しさん
07/07/28 18:31:45 ZJyhEDIx
>>951
森は紀藤弁護士(山口弁護士の事務所の上司)と仲が良いみたい
962:朝まで名無しさん
07/07/28 18:34:54 8isghFYA
>>897
次スレはテンプレ作ろうぜw
どう見てもエロ漫画・アニメを見てない奴らばかりが性犯罪起こしてるっていうのに。
その主張には「エロ漫画・アニメ発生犯罪の助長とは関係ありません」とはっきり言うべきなんだ。
因果関係は今のところ（多分これからも）存在しないんだから。
しかし毎日が「ポルノが犯罪抑制に役立つ」という理論しか出さないのは
明らかに恣意的なものを感じるよ。汚いよなぁ。
963:朝まで名無しさん
07/07/28 18:38:23 fMCEAHIZ
>>959
確実に味方になる候補に入れる必要があるんだから
是々非々で良いよ
964:朝まで名無しさん
07/07/28 18:39:06 +pIWT5IU
>>958
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
神奈川の松あきら（公明党）や比例区の米田建三（自民党）、大石尚子（民主党） とかはっきりと
規制するって明言しているやつはまだおるだろ。
965:朝まで名無しさん
07/07/28 18:41:25 cDSs0JCc
>>960
なるほど、著作権無視のアップロードサイトか
それをフリーのアニメだというなんて
あまりに知識がなさすぎるな
なんで、生半可な知識しかないくせにそういう極端な例にファビョって
騒ぐのかね…
共産党の候補にはこの辺をつっこみたいところだな
ネットの世界を根本的にあまり理解できていないのかね？
966:朝まで名無しさん
07/07/28 18:49:13 S7Jko05F
>>959
・セックスの快楽を謳歌するための性教育が必要である
・社会的性差をなくすための性教育が必要である
の項目が無いのはおかしいわな。片手落ち
967:朝まで名無しさん
07/07/28 18:52:42 +pIWT5IU
＞セックスの快楽を謳歌するための性教育が必要である
まだ7時なのにもう酔っ払ってるのか？
968:朝まで名無しさん
07/07/28 18:57:03 S7Jko05F
別にあってもいいじゃない。
なんで安全のために」みたいな受身の姿勢だけなんだろうなって。
攻めの姿勢があってもいいだろ。
969:朝まで名無しさん
07/07/28 18:58:11 McDaAnrp
>>956
共産党の中野は以前、衆院選に出馬した時、中日新聞の三重版で、少年犯罪はゲームや漫画が原因、
きちんと規制しないといけないと言ってたことあるぞ。今はどう思ってるのか知らないけど。
970:朝まで名無しさん
07/07/28 18:59:06 fMCEAHIZ
>>964
あぁ、すまん
わかりづらいんで見落としてたよ
追加しておく
971:朝まで名無しさん
07/07/28 19:00:35 DmuVeH+O
>>964
松あきらは当落線を自民候補と争ってる状態。
972:朝まで名無しさん
07/07/28 19:02:04 fMCEAHIZ
>>969
アンケートの内容を取ると規制反対にしか取れないんだよ
中日新聞の三重版のソースくれ
973:朝まで名無しさん
07/07/28 19:07:48 +pIWT5IU
>>971
松あきら
「行き過ぎた内容の漫画は、例えばそれがコミックであっても、やっぱり青少年の健全育成というものに
対して悪影響を与えないわけがないと。私は、憲法で保障された表現の自由が無制限に認められるわけ
ではないというふうに考えます」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞当落線を自民候補と争ってる状態。
自民頑張れｗｗｗｗ
974:朝まで名無しさん
07/07/28 19:10:35 bGfb329p
>>958で落選させることが出来そうなのは誰だ？
975:朝まで名無しさん
07/07/28 19:12:12 bGfb329p
>>971
公明党の松あきらは、民主党の水戸まさしと3位争いらしい。
自民候補の小林は2位当選が濃厚。
976:朝まで名無しさん
07/07/28 19:12:26 McDaAnrp
>>972
今PC修理に出しててソースは出せない、スマン。
一昨年の衆院選の時から2年経ってるから、気が変わったのかな。
977:朝まで名無しさん
07/07/28 19:18:15 cYwZ1XZX
福島の森雅子（自民、公明）ってどうなの？
山口弁護士が推薦してるのはあくまでも消費者問題に関してであって
表現規制反対派の可能性が高いと判断するのは早計な気がする
まあ、今回の選挙に関しては福島は民主、自民の順で確定みたいだから
あまり細かいことを気にする必要は無いんだろうけど
978:朝まで名無しさん
07/07/28 19:18:15 fMCEAHIZ
鉄板で表現規制推進する候補リスト（改訂）
選挙区
小川勝也（民主党）北海道
山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県
森ゆうこ（民主党）新潟県
羽田雄一郎 （民主党）長野県
吉田ひろみ（自民党）長野県
保坂さんぞう（自民党）東京都
松あきら（公明党）神奈川県
花田仁（共産党）山梨県
鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県
山本保（公明党）愛知県
世耕弘成 （自民党）和歌山県
谷川秀善（自民党）大阪府
松井正剛（自民党）奈良県
林よしまさ（自民党）山口県
北岡秀二（自民党）徳島県
鴻池祥肇 （自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県
後藤ひろこ（国民新党）大分県
979:朝まで名無しさん
07/07/28 19:18:53 fMCEAHIZ
鉄板で表現規制推進する候補リスト（改訂）
比例区
青山丘（国民新党）
米田建三（自民党）
義家弘介（自民党）
ますぞえ要一 （自民党）
武見敬三 （自民党）
山本かなえ（公明党）
草川昭三（公明党）
大石尚子（民主党）
微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう
980:朝まで名無しさん
07/07/28 19:21:13 fMCEAHIZ
>>977
表現問題に理解が無ければ、いくら紀藤が押しても
山口が納得して推薦はしないだろう
981:朝まで名無しさん
07/07/28 19:21:26 YwZx16zi
>>958
山梨は民主の米長が優勢、自民の入倉が次点なので
花田が当選するのは難しい。
982:朝まで名無しさん
07/07/28 19:26:16 PuklitLq
>978>979
大杉わろた
983:朝まで名無しさん
07/07/28 19:28:39 DmuVeH+O
>>978
森ゆうこは落選っぽい、ざまみそｗ
984:朝まで名無しさん
07/07/28 19:29:27 uH+1KylE
自公・国民の三党の所属はほぼ問答無用で落選狙いだな
985:朝まで名無しさん
07/07/28 19:30:13 PuklitLq
>>920>921
ﾄﾝｸｽ
986:朝まで名無しさん
07/07/28 19:30:41 bGfb329p
>>979
規制に反対するなら比例代表は民主党のたるい良和かな・・
私は期日前投票でたるい良和に投票して来た。
誰に入れるかは個人の自由だが。
987:朝まで名無しさん
07/07/28 19:32:48 cYwZ1XZX
>>980
そうなのかな・・・
まあ、そこん所はちょっとはっきり知りたいところ
988:朝まで名無しさん
07/07/28 19:34:21 cYwZ1XZX
>>971 >>973
神奈川
朝日
牧山（民主）─小林（自民）─松あきら（公明、規制派）と水戸将史（民主）が当落線上で三位争い
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
読売
小林（自民）─牧山（民主）─水戸将史（民主）と松あきら（公明、規制派）が当落線上で三位争い
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
989:朝まで名無しさん
07/07/28 19:37:01 DmuVeH+O
長妻議員、東京での応援演説で樽井氏の支持を改めて公言してくれたらしい。
これは嬉しい。
990:朝まで名無しさん
07/07/28 19:41:14 +pIWT5IU
>>988
㌧クス。学会員で規制派はマジヤバなんで、水戸にｶﾞﾝｶﾞｯﾃほしいな。
どんな立場かは知らんけど、仮に規制派だとしても松より電波ってことはないだろ。
991:朝まで名無しさん
07/07/28 19:47:30 bGfb329p
>>990
昨日、水戸まさしはたるい良和と共同で演説していたとの情報あり。
992:朝まで名無しさん
07/07/28 19:49:37 0aFEifOB
>>974
滋賀県在住だが、自民と民主は拮抗って聞いた。
まぁ、余程の人じゃないと自民って時点で入れないけどな。
993:朝まで名無しさん
07/07/28 20:14:49 gTiI0yfD
>974
青森、滋賀、徳島の自民党候補者は落とせる可能性があり。
994:朝まで名無しさん
07/07/28 20:26:06 McDaAnrp
あとは明日投票のみか。さぁどうなるか・・・
995:朝まで名無しさん
07/07/28 20:29:48 KdtGgDxC
夕方の天気は大荒れだってね。
暑い中、ガマンして投票に行くしかない。
996:朝まで名無しさん
07/07/28 20:38:33 jOj/ypRc
福井県は誰がベターですかね?(- -;)
997:朝まで名無しさん
07/07/28 20:48:34 KdtGgDxC
>>996
これはもう、見ましたか？
URLﾘﾝｸ(gameandpolitic.que.jp)
998:スレまとめwiki”管理”人
07/07/28 21:33:55 OLlXxIBV
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏72】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
取り急ぎ新スレを立てたのでみなさんよろしく。
テンプレが途中なのでどなたか続きを書き込んでいただけるとありがたい。