07/07/20 19:56:12 xSEyHQhx
報道はおろか、司法も女性様には甘いからな。
308:訂正
07/07/20 20:00:24 MOu2hzFz
＞このスレや５月にやってたシンポジウムで話されてたようなことや
→このスレでよく話されてるようなことや、５月にやってたシンポジウムの話や
309:朝まで名無しさん
07/07/20 20:28:43 gNxwkJyD
ゲームラボ８月号、斉藤環コラム
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
＞デモをする側の論理と、デモを批判する側の論理。この2つをじっくりと比較してみて、
＞せんせいははっきりと、デモをした側の論理に分があると感じた。少なくともこちらのほうが
＞自由で、寛容で、多様性を受け入れている。いっぽう、デモを叩く側のしょくん。
＞あえて言おう。キミたちは不自由で、了見が狭くて、保守的だ。
＞叩く側の論理を抜き書きしながら、せんせいはぞっとしたね。あまりにも言葉が貧しすぎる。
＞スルー力（笑）ないのですか？これぞまさしく、「世間」の論理だ。目立ったり、人と違うことを
＞したりすると、とたんに難癖をつけてくる、あのうっとうしい「世間」のね。
＞キミたち自身が、そういう世間からの視線の被害者じゃなかったのか？
斉藤環はサヨク確定しますた
310:朝まで名無しさん
07/07/20 20:30:54 rUFNfbzS
>>307
上のほうにあったブログ（正論云々）の人もそうだね。
「アニメを見てるのに子供が五月蝿いので刺した」事件は、
「女性」が容疑者なのに、ブログ主は無知なのかコメント消してた。
（ツッコミコメがあったが後日そのコメントだけ丸々消えてた）
311:朝まで名無しさん
07/07/20 20:33:11 qvloFWR8
>>309
反論せずにサヨク認定だけして鼻高々な人間がデモ批判派の正体だとも確定したな
312:朝まで名無しさん
07/07/20 20:34:00 25mcR2C8
たとえ趣味が他者と一致したとしても趣味の観点、価値観が同じとは限らない
313:朝まで名無しさん
07/07/20 20:54:51 Xh4qrQtD
>>295
いや根本の法則は宇宙共通だから、
そこから考えれば>>214のように規制反対派の主張の方が理にかなってる。
でもそれを踏まえても人間が人間である時点ですでに論理的な生き方はしていない。
厳密に論理的な生き方をしても逆に危険だし。
ただ、現在は根本まで戻ることなくそこから育った善悪の概念からしか物事を教わらないので、
そこを義務教育にでも取り入れれば今は少しはましになるかもしれない。
あとは冷酷な宇宙の法則がそれを否定したときのための感情部分の配慮として、
自分が正しいのではなく、必ずしも正しくはないこと、
感情的非論理的でバカな人間だということを誰もが知っておくのが大事かもしれない。
二千年以上前にソクラテスが言ったことだが。
314:朝まで名無しさん
07/07/20 21:00:28 JbXvwdDk
>>313
教条主義に陥らない為にも「論理的正しさに根ざし感情にも配慮する」
と書いたのだけど
それと過去の清算について寛容さを持つことと現在行われている不義に
対応することは矛盾しないと思うがね
315:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/07/20 21:02:42 MOu2hzFz
>>309の考えるところのサヨクの基準が気になる
彼らを擁護しただけでサヨク認定なら、事前賛同しちゃってる俺はヤバイですか？
＞「赤ずきんチャチャを再アニメ化せよ」
「原作設定を忠実にエミュレートするべき」だと考えているなら俺の同士
316:朝まで名無しさん
07/07/20 21:06:50 NHvVKM9d
>>307
そういや女で死刑になったって話、国内外問わずあんま聞いたことないですね(-_-;)
317:朝まで名無しさん
07/07/20 21:09:23 qvloFWR8
>>315
アニメ設定を更に原作でパロディにしてたよな
しいねのお父さんとか
318:名無しさん＠恐縮です
07/07/20 21:12:08 drk1pAp2
反・男性差別blog
URLﾘﾝｸ(male-discrimination.cocolog-nifty.com)
スレ違いだけど話題がでたので。例えば
>男性の方が明らかに被害者なのに「男」と書かれ、女が明らかに加害者（殺人容疑者）なのに「女性」
319:朝まで名無しさん
07/07/20 21:12:34 Xh4qrQtD
>>314
米カトリック司祭4450人が少年に性的虐待
URLﾘﾝｸ(goldenbat.org)
現代の事件だが、この宗教自体は揺るがない。
これが小さな新宗教なら、被害が一人でも潰れるだろう。
人間は権威あるものには、相手が非論理的でも寛容になる。
320:朝まで名無しさん
07/07/20 21:13:52 fb6AeihV
>>309
これは右左の問題ではなく、現実に対して声を挙げられるかどうかだと思うんだが
ぶっちゃけデモなんてアプローチの一つでしかないし非難してる側は
ネット上で吼える以外に何かいい方法でもお持ちですか？、
と言う風にもなりかねんよ。
321:朝まで名無しさん
07/07/20 21:27:37 bdyBeEWX
その戦争の手段として６／３０にデモやったら「そんなことするから奇異な目で見られるんだ」とか言われてデモの主催者・賛同者・デモ支持を表明してる人が、向こうよりこちら側から叩かれ迫害されてるんだよな、今。
叩いている人は“おとなしくしていればいつか嵐は過ぎ去る”と本気で思っているのだろうか？
322:朝まで名無しさん
07/07/20 21:29:45 bdyBeEWX
＞321は＞296へのレス
323:朝まで名無しさん
07/07/20 21:30:54 JbXvwdDk
>>319
宗教の教えが犯罪を教唆したのかといえば違うだろう
個人が犯罪を犯しやすい環境にあるのか検証が必要だと思うが
権威に対して疑う気持ちは必要だが権威＝悪でも無い
324:朝まで名無しさん
07/07/20 21:34:15 JbXvwdDk
特定の宗教がカルト認定されるのは実際において反社会的活動や
犯罪行為を教唆するという点も忘れてはならないところだろう
325:朝まで名無しさん
07/07/20 21:35:23 Xh4qrQtD
>>323
新宗教だった場合はそんな言い訳は通用しない
326:朝まで名無しさん
07/07/20 21:39:31 JbXvwdDk
>>325
新宗教の場合は信者ではなくてほぼ教祖の犯罪の方が取り上げられる
教義が立派でも犯罪行為を犯せば社会的信頼が得られないのも当然
327:朝まで名無しさん
07/07/20 21:41:47 SBxGLPoo
>>321
オタ側から叩いてた人達の分析をすればいい
某掲示板でも叩く人が多く見受けられたが、それは主催者と
構成する人間が右翼的思想を強く持っている所だったからで
サヨク批判が全ての根底にある
328:朝まで名無しさん
07/07/20 21:44:06 Xh4qrQtD
ではハリーポッターを悪魔の誘惑として非難した教皇がいるカトリックは正しいわけだ。
329:朝まで名無しさん
07/07/20 21:48:27 JbXvwdDk
>>328
特定の本を発禁にする活動や執筆者に対して信者に犯罪教唆を
しなければ思想を語る自由はある
多様な文化に配慮するということは基本的人権に配慮しながらも
思想に対しての寛容さが必要だろう
330:朝まで名無しさん
07/07/20 21:50:29 Xh4qrQtD
数々のオタク批判を行っている創価学会は政党まで持って存続してるし、
イスラム教の聖戦の教えも現在まで継続されているが、
その宗教自体は無事なままだ。
331:朝まで名無しさん
07/07/20 21:54:59 JbXvwdDk
>>330
カルト的宗教をつぶせるだけの力をここの住人に求められても
困るんだが
規制問題に関わる部分には微力ながら力を割きたいがね
ちなみにカルトには滅んで欲しいがそれなりの数が居る勢力は
そう簡単には潰せないだろう、残念なことだが
332:朝まで名無しさん
07/07/20 22:06:27 Xh4qrQtD
だから感情で妥協しているところは誰しもあるということ。
何もそうした例は宗教だけではない。
現在の先進国の生活水準を全ての国が満たすことは地球上の資源では事実上不可能。
真の意味で人権を大切に思うなら、先進国は生活水準を大きく下げる必要がある。
そうすれば生きるのにそう必要ではない、オタク文化のような娯楽から捨てなければならなくなる。
333:朝まで名無しさん
07/07/20 22:10:14 JbXvwdDk
>>332
同じことを何回も言わせないでくれ
教条主義に陥らない為にも
「論理的正しさに根ざし 感 情 に も 配 慮 する」
これで分からないようなら今後はスルーする
334:朝まで名無しさん
07/07/20 22:14:45 Xh4qrQtD
論理的正しさに根ざすなら大多数の生活水準の向上が重視されるのだからそうなるだろう。
なにより、感情が優先されている宗教の問題をついさっき容認したばかりじゃないか。
335:名無しさん＠恐縮です
07/07/20 22:31:55 drk1pAp2
>>332
オタク文化よりもまず発展途上国から安く買い叩いてる食物が先になくなるだろ。アフリカや南米でゲームや漫画やアニメを作ってるわけじゃないだろうし。
336:朝まで名無しさん
07/07/20 22:41:24 HxSbD4UR
哲学議論は他所でやっとくれ。
337:朝まで名無しさん
07/07/20 22:43:35 iX8u6kE1
それ以前に冗談抜きに国家規模で人間の間引きが必要になる
338:朝まで名無しさん
07/07/20 22:43:41 JbXvwdDk
言葉の通じないID:Xh4qrQtDは今後スルーする
339:朝まで名無しさん
07/07/20 22:47:37 Xh4qrQtD
確かに発展途上国の問題で考えればまず食料か。
資源の問題は、地球規模の生態系の維持で考えた場合だな。
340:朝まで名無しさん
07/07/20 22:49:46 bdyBeEWX
ちょっとでもその兆候があれば全てを放り出してウヨク・サヨク論議や互いを叩きに走る連中に、表現の自由を議論し、守る事がほんとうに出来るのか？
341:朝まで名無しさん
07/07/20 22:53:36 FtZIVs6d
でもやるんだよ！
342:朝まで名無しさん
07/07/20 22:54:30 JbXvwdDk
>>340
規制に反対する部分だけ一致していれば法規制に対して
大事な処では協力出来る筈だ
たとえ嫌々でもね
それも多様性ゆえのことだし
343:朝まで名無しさん
07/07/20 23:06:08 Xh4qrQtD
少なくとも規制派と規制反対派を比較した場合には、規制反対派の方が>>214によって論理的に優位だろう。
でもそれに頼り過ぎると、ここまで感情の方が優先されてきた人類の歴史から見て、
一歩引いた場所からは、現在容認されているものが論理的には正しいといいきれないだろう。
そして非論理的なものが容認されてきた以上、規制派の価値観が非論理的であるにも拘わらず勝つ可能性もあるので注意が必要。
344:朝まで名無しさん
07/07/20 23:24:42 C0I3QByz
>>340
ここ最近は本当に酷い。
表現規制そっちのけで右左言ってる馬鹿が跳梁跋扈している。
表現規制に右左は関係ないことが分かってない。
345:朝まで名無しさん
07/07/20 23:31:19 HxSbD4UR
ウヨサヨ議論も哲学議論もウザイ事この上ない。
現実に起きつつある表現規制にどう対抗していくかを
話し合うスレじゃなかったのか？
346:朝まで名無しさん
07/07/21 01:04:55 FIYYVWfK
とりあえず、参議院選候補者で規制反対派の状況。
鈴木寛…ほぼ当確。
中村哲治…優位に進める。
樽井良和…当落線上やや優位か。
田中康夫…当落線上。やや微妙か。
こんなところかね？あと、選挙板を徘徊してたら長妻議員が前回の児ポ禁法改正時に、二次元規制反対の後方支援をしてくれたという話が。
このスレ住人の書き込みかもしれんけどねｗ
347:朝まで名無しさん
07/07/21 01:23:05 ECIC/W2o
>表現規制に右左は関係ないことが分かってない。
このスレでは右が規制賛成派のすくつだということは散々言われ続けてきたことのはずだが。
348:朝まで名無しさん
07/07/21 01:57:01 FIYYVWfK
>>347
左にも規制派はうじゃうじゃいる。
だから関係無し。
349:朝まで名無しさん
07/07/21 02:25:15 /hr0hY8W
>>348
規制の種類が違う
与党右翼は人民を苦しめて楽しむための規制
野党左派の規制は、あくまでもいきすぎた暴力などから子供を守るための規制
350:朝まで名無しさん
07/07/21 02:28:00 1e1lzcc+
右っつ～か、保守が規制を進めるのはまだ分かる そういう奴らだからな
取り付く島もない点では同じだが、単に頭がクソ固いだけとも言える
だが、そういう保守路線による本来国からの不当な人権抑圧に対抗するのが目的あったはずの
リラベルがこういう規制を訴えるのはどういうものか
自由と権利を守っていくはずが、関係なければ他の権利を蹂躙し、自由を抑圧しても構わないというわけだな
自分の権利しか見えなという点では左の規制派というのは本当にどうしようもない
351:朝まで名無しさん
07/07/21 02:36:48 /hr0hY8W
>>350
>>349を100万回音読してから出直してきてください
352:朝まで名無しさん
07/07/21 02:39:29 1e1lzcc+
>>349
まぁ、まて与党だって庶民イジメは趣味の一環みたいな感じで、やってるわけじゃないw
一応、可能な限り国が国民のコントロールを握りたいというがあちらさんの主張なわけで
で、やつらなりの主張として治安がよくなるとか、国家全体が強化されるとか、一応理屈はあるわけ
っても真面目にやってるのならまだしも、右の視線で見ても与党右翼はなんてのはもう話になってないのが現状
353:朝まで名無しさん
07/07/21 02:42:37 1e1lzcc+
>>351
言うと思ったよ
ま、煽りじゃないんならオレとは見解が違うってことにしとこう
354:朝まで名無しさん
07/07/21 02:44:27 FIYYVWfK
>>351
>>350が正論なわけだが。
本来、保守と革新というそれぞれの役割があるわけだが、現在のリベラル層の多数はその役割を忘れており、むしろ新しいものや若者に対する嫌悪感に於いて保守層と全く変わらない。
つまり、特に大谷を見ればよくわかることで、保守・革新の悪い所ばかりを集めた連中は害悪以外の何物でもない。
後藤田氏も指摘している。
355:朝まで名無しさん
07/07/21 03:06:34 Ayy4Vigh
そういうのって「自分が保守になってしまっている事に気付いていない元革新」なんだよな。
356:朝まで名無しさん
07/07/21 03:43:39 6m4HdZb/
>>349
正義と悪かの図式に持っていく時点で、人に説教できる立場じゃないな。
まあそんな事はさておき、左右関係なく規制問題は重要。
規制派の思惑通りに行くと「国家が道徳を規範し、異議申し立てをすればブタ箱行き」
と言う大層愉快な終着駅しか存在しないからな。
それなんて北朝鮮、だ。
357:朝まで名無しさん
07/07/21 04:13:26 Dqi/iCO9
>>347
左右の両方に規制派は存在するが
「現状の自民党政権が保守（右派）と認識されていること」
「現状の自民党政権が表現規制につながる施策を数多く行おうとしていること」
から「実効的に表現規制を実行し得るのが右派である事」と認識可能であり
現状では右派の規制論の方がより現実的危険であるというだけ
思想の左右自体なんざ正直どうでもよく
現象として起こる表現規制そのものが問題でしかない
より大きく言えば政治においては「思想から導き出される施策が有益か無益か有害か無害か」が常に重要なのであって
「思想そのものの価値」なんざ哲学者や宗教家の暇つぶしの為の酒の肴であって政治的には二義的なものでしかない
「国民と共に血と汗と涙を流しながら国民を困窮させる政治家」よりも
「国民を奴隷と蔑みながら腹いっぱい飯を食わせて雨風を凌げる家屋を与える政治家」の方が絶対的に貴い
そして「国民を奴隷と認識しながらどれだけ金を搾り取るかしか考えていない政治家」は前者に更に劣る
その中でも国民を「美しい」だの「健全」だの「愛」だのという腐臭を放つ言葉一つで口を開ける「べき」便利な財布だと思ってる輩は最低位だ
>>356
そもそもが国家などというのは企業と同じく既得の利益保護と見と未得の利益誘導の為のシステムに過ぎず
その現実を「道徳」と言う単語でコーティングするという不道徳を以って維持している点で
国家は道徳などという概念から最も遠い存在でしかない
358:朝まで名無しさん
07/07/21 04:35:18 znfHuOfN
>>285
> スレタイの人が出ているが・・・
むしろ今回は、大谷のいる前で、「捏造VTRで何かを叩くという行為」を問題にしてる所に
笑えるというか・・
今回の放送
＞肉まんの捏造VTRで叩き報道した他局を問題にした放送
大谷の前科
＞地方局で捏造VTR使って、エロゲ叩き番組を放送
テレビ朝日は、肉まんVTR捏造については、中国のテレビの競争の激化によるものとか
説明してたけど。要は、チャンネル数の多さからの視聴率争いが原因だとか。
大谷さんの捏造行為の原因も視聴率欲しさですか？
ウケ狙いで過激なVTR捏造したのかな？
テレビは、過去ログが残らない国民洗脳マシンだからって、やりたい放題ですね。
359:朝まで名無しさん
07/07/21 04:42:07 znfHuOfN
>>293
肉嫌いの偏屈女の方ですって
360:朝まで名無しさん
07/07/21 04:48:32 g29hEIfW
＞345
たしかにそうなんだけどね。
いざデモという形で声を上げ対抗していこうとしたら関係者が同類から表現規制とは全く関係ないウヨ・サヨ議論や、「デモのせいで規制が強まる」とか「おまえらは違う」とか言われて叩かれてるのも現実。
規制賛成派にどう対抗していくのかと言う以前に“対抗するのかしないのか”が問題になってきてる気がする。
361:朝まで名無しさん
07/07/21 05:23:23 znfHuOfN
>>319
日テレの、年配者に大人気の「はじめてのおつかい」という番組が
米では放送できないような内容だけど、未だに日本では、普通に
放送されてるのに似てるな。
幼い児童に無理難題をふっかけ、明らかに無理過ぎる事を強要して
困り果て、暗い夜道を泣いて帰る様子を大人達が見て楽しむ、子供を
使った精神的SM番組。
こんな番組が未だに普通に放送されてる国も、珍しいんじゃないか？
> 人間は権威あるものには、相手が非論理的でも寛容になる。
10数年続いた人気番組だとか、番組構成や出演者の面々で上手く
ソフトに誤魔化しても、子供を使った精神的なSM番組である事実は、
変わる事はない。
(撮影中に子供を見失った場面は、流石に呆れた。＞安全性確保のウソ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑日テレは、U15をこのように問題視して特集までしてるが、自分たちの
作り出すコンテンツもまた、変態趣味的に児童を利用してるという認識を
持つべきでは、ないだろうか。
幼い児童に無理を言い、尾行して隠し撮りして、その児童の様々な生態を
見て、特に困り果ててる様子とかに興奮して、中毒的に見入ってる大人達
のヘンタイっぷりは、U15作品見てる連中と何ら差がないと言える。
子供の成長が主体だとか、明るいBGMや主題歌を流してればソフトに
誤魔化せるって考え方も所詮は、誤魔化し。U15作品の誤魔化しと思想
的に同じだろ？ 「現実に実在する児童を利用してる」のだから。
362:朝まで名無しさん
07/07/21 05:48:21 te3ZP5YE
>>359
あの作品、はじめの方しか見た事ないんだよね、ついて行けなくてw
あんので驚いたのは、テレクラやってたやつだな
作品だけでも、もうじゅうぶんだったのに、病気だよ
363:朝まで名無しさん
07/07/21 05:50:28 g8Rbp82y
そんなことを言ったら幼稚園のお遊戯会も厳密には同じようなものだし、
学校主催で大人が観戦する運動会やもろもろの行事も同じものだが。
むしろ、子供には判断力がないという理屈を盲信している方こそ非論理的であろう。
滑り台やジャングルジムから落ちたり、ブランコから飛び降りたり回転遊具から振り落とされれば死の危険すらある。
生死を分かつ行動の判断を許されていながら、それ以下の危険性のものを禁じるのは、
それこそ大人の感情論的理由に根ざすものだろう。
364:朝まで名無しさん
07/07/21 09:33:09 5AOqk+pk
ホットラインセンターはじまった
動物虐待や死体画像も削除要請へ ホットラインセンター指針見直し
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
365:朝まで名無しさん
07/07/21 09:46:45 znfHuOfN
>>364
負傷者と死体のみきわめって、どういう方法なのかね？
366:朝まで名無しさん
07/07/21 09:51:29 znfHuOfN
>>364
【ネット】 動物虐待画像、人間の死体画像、ワンクリも削除要請へ…ネット・ホットライン
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
何の肉か分る程度の形のまま焼いて食ってる所の写真とかも、例えば、動物食うな団体が
抗議してきたら、削除ですか？
という流れになってるな。
367:朝まで名無しさん
07/07/21 10:12:53 6m4HdZb/
>>362
規制を伴わないオタク批判はワザワザこのスレで扱うような事じゃねぇだろ。
庵野にしてもデモにしても、平行線を辿る以外ないからウザイだけ。
「作品が面白かったんだから、余計なメッセージは無視できる作りだしいいじゃねぇか」(庵野)
「何言ってるか判らないキモイ仮装行列だった」(デモ)
と言う見方もまたある訳だ。
あと、作品も碌に見ずに話題にするなや。
368:朝まで名無しさん
07/07/21 10:19:18 AeFl3K0+
>>364
前者はともかく後者はおかしいだろ。
反戦サイトが死体写真載せても削除要請、反北朝鮮サイトが死体写真を載せても削除要請、何でも出来るじゃねーか。
369:朝まで名無しさん
07/07/21 10:22:14 18a0bxZq
>>366
確かに丸焼きとかどうなるんだろな。
370:朝まで名無しさん
07/07/21 10:33:11 5kCZdTT9
＞＞367
はいはい印象操作乙。バカな多くのオタクみたいにどうしてもアキバデモを失敗だったと捏造したいんですな。
371:朝まで名無しさん
07/07/21 11:32:42 6m4HdZb/
>>370
>バカな多くのオタク
随分手の込んだデモ否定の印象操作だな。
ま、どーでもいいや。
政治活動は反復継続して初めて意味のあるものなんで、あれだけじゃ失敗も成功もない。
ついでに言うと、反復継続することで失敗は取り返しが利く。逆に成功も失敗に変わるんだが。
本気で訴えたい事があるなら、最低限繰り返してやれ。
それが祭りとデモの違いだ。
372:朝まで名無しさん
07/07/21 11:35:55 aK2eQDFw
>>346
枝野議員、樽井元議員や長妻議員は民主のコンテンツ議連で繋がってるんだよな
著作権はエンタメ議連、表現規制はコンテンツ議連ってことになっていくのかな
>>357
＞思想の左右自体なんざ正直どうでもよく
＞現象として起こる表現規制そのものが問題でしかない
でも、必ずしも政治家の思想の性向は軽視できないよ
特に、憲法みたいに大きな問題になってくると
誤魔化しが効かずにもろに反映されてくるから
373:朝まで名無しさん
07/07/21 11:43:12 Dqi/iCO9
>>372
あ、うん。それは分かった上で
「もし万が一反映されなければ」問題ないって話で
まぁ言葉遊び以上の意味は込めてないからｗ
産経だと憲法を争点にしろ争点にしろって必死なんだが
身内の管理も出来ない安倍により大きな話をさせれば勝てるっていう幻想は笑える
374:朝まで名無しさん
07/07/21 12:09:30 5hOWi7C5
>>364
そりゃ削除せんといかんでしょう(-_-;)
遊び半分で死体画像をやりとりするのは、死者に対する冒涜ですし無論、二次は関係ないので無問題です
375:朝まで名無しさん
07/07/21 12:26:54 SGnPjYeb
日本の警察の善導主義的なパターナリズム意識ってのは
いつまでもなくならないもんだね
376:朝まで名無しさん
07/07/21 12:30:05 SGnPjYeb
このスレ的に問題なのは左右と言うよりも
全体主義は論外として権威主義、パターナリズムでしょう
そういうのは左右両方にいるから
377:朝まで名無しさん
07/07/21 12:31:58 5hOWi7C5
>>375
そりゃ>>375を始めとして誰も何もしてませんからね(^_^;)
ネットカフェ難民に限らず、皆さん、日々のおまんま代を稼ぐのに精一杯でそれどころではないですし
378:朝まで名無しさん
07/07/21 12:46:32 SGnPjYeb
？
マジレスするのもなんだけど
何をしてるとかしてないとかは関係ないよ
パターナリズムを廃した社会ってのは
個人の自己判断と本来の意味での自己責任に任せる
干渉の少ない自由社会って事なんだから
万が一が心配だからあれもこれも事前に善導しておこう
というのは単なる統制社会だし
そうしたくなる人ってのは、自由の為にかなりの猥雑さを
包括しうる自由社会ってものを理解してない
例えば典型的なのが、愚行権が認められてるか否かというのが
そこが自由社会かどうかの重大なメルクマールだったり
だから、警察が先頭に立って善導してるような日本はまだまだだねと
379:朝まで名無しさん
07/07/21 12:48:37 SGnPjYeb
あ、ごめん
正反対の意味に勘違いしてたかも
始めの三行は撤回しとく
380:朝まで名無しさん
07/07/21 13:54:25 6m4HdZb/
>>378
自由社会が善であるとも限らないけどな。
自由を盾にして臓器売買組織が消極的容認されちゃう社会だって訪れる可能性とかもある。
経済他・格差の是正を図らないと、愚行権は「強者の論理」でしかない。
381:朝まで名無しさん
07/07/21 14:27:13 T7zTnRHj
デモにすぐ成功とか失敗って言葉使いたがる奴は両方アホだろ。
長所がある＝成功でもないし、短所がある＝失敗でもない。
そして短所の方が大きい部分はどんどん改善すべきってだけ。
批判することを否定してる斉藤環のコメントはロクデモネェが、
書いた時期考えると単なる冷やかしのイナゴが多かっただろうしな。
あまりのサンドバッグぶりが不憫で助け舟出そうとしたのかもしれん。
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
つーかデモの話ならアキバデモスレあるんだからこっち使えばよくないか？
382:朝まで名無しさん
07/07/21 14:39:09 AeFl3K0+
デモそのものよりも叩いている側の薄ら寒さを感じた人は少なくないと思うけどね。
まんまオタ叩きと同じ構図なんだものｗｗｗ
383:朝まで名無しさん
07/07/21 14:59:25 TnHyjOpz
ネットでのオタ(デモ)批判のほとんどが、同族嫌悪と思えてしまう。
内にも外にも敵だらけｗｗｗ
384:朝まで名無しさん
07/07/21 16:07:51 DnHvZy7m
>>380
まあ、臓器売買はかなり微妙な問題だけど
愚行権て、「死と隣り合わせの超危険なスポーツでも本人が
望むなら規制の入る余地はなく自由だ」みたいな感じで
他人に直接迷惑をかけない前提の当事者で閉じてるものだから
「強者の論理」とかは関係ないよ？
普通に現代リベラリズムの範疇でも出てくる話
あえて自由と格差の問題に関して言えば
それはセーフティーネットを堅持することでバランスを
とるのが現実的だとかそういう方向の話だろう
385:朝まで名無しさん
07/07/21 16:20:12 djdfwORO
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こいつの日本語の嫁無さは異常
＞批判的な人の意見を見てると『デモ行動』と云うアクションそのものを否定しようとしている
＞んじゃなく、「なぜ秋葉原なんだ」とか「主張が全然わかんねぇよ」とか「過激派みたいな
＞スタイルはマズいだろ」てな具合に『デモの内容』に関するものばかり
内容を批判するために粘着してるらしい
＞よくよく読んでみれば、このヒト『デモ主催者』に対しては別に何も言ってないわ(笑)
＞「デモと云う出来事」は評価してるけど、だから主催者はエライって書き方はしてないね。
＞イタいって言ってるし。
斎藤環はデモの主催者に対してイタいと言っている、という風に読めるらしい。
386:朝まで名無しさん
07/07/21 17:08:13 AeFl3K0+
>>383
デモのアイタタな手法といい、その後巻き起こったヒステリックな非難といい、今回の件はオタクに潜在する
問題を炙り出したという意味で非常に面白い。規制反対運動を展開していく上でも参考になることは多いと思うｗ
>>385
大したアクセスもないつまらん個人ブログを晒す真似すんなよ。
387:朝まで名無しさん
07/07/21 17:17:33 o75YzQub
「デモのせいでかえって叩かれる・ひっそりとしている方がいい」という意見の人は、
樽井候補の存在や、彼を応援しようという行動（ただし、言い方によっては選挙違反）
も、キモイからやめた方がいいとでも言うのだろうか？
388:朝まで名無しさん
07/07/21 17:27:55 Dqi/iCO9
>>385
コレを斎藤の物言いよりも理にかなっていると思う人間は
それこそ「ネット上に転がっているマスコミに対して批判的な発言は真理」って
信じ込んでるネット至上原理主義者様でしょ
小物個人ブロガーなんざ無視だ
目の前に選挙が迫ってる状況ではね
389:朝まで名無しさん
07/07/21 17:39:10 kXYpL/zM
>>359
ああそっか
そう言えば庵野はベジタリアンだった
ナディアもベジタリアンということで・・・
390:朝まで名無しさん
07/07/21 18:19:41 OfS7mbR8
>>316
死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
391:朝まで名無しさん
07/07/21 18:55:49 6m4HdZb/
>>384
いや、そのりくつはおかしい
例示のスポーツの場合だって事故死したら後処理で必ず他人に迷惑をかける。
それと同様に、臓器売買だって売春だって自己決定権に基づいた愚行権だ。
ただ、そこまで突き詰めると最貧国からの臓器売買とかにも歯止めが効かなくなるから
(これを指して「強者の論理」と言った)
セーフティネットが必要(実際にはそこまでの愚行権を認めない)なんだろう。
ま、「リベラリズムは万能の善でなく、それ一本槍で行くのは弊害がある」程度の付帯意見だと思ってくれ。
>>382
唐沢的な「声を上げる事自体がまずい」と言う批判じゃないんで問題ないと思うが。
方法への批判は当然あるものだし。
むしろああ言う強烈なビジュアル活動に満場一致で賛成の方が怖いわ。
>>387
流石にそれはないだろ。
対外的主張も明確で他人の迷惑にもならず選挙法に違反しなければ社会的にも認められた
(むしろ投票率アップの為に時間延長までされるほどに推奨された)
方法で自分の意見を通す努力だからな。
392:朝まで名無しさん
07/07/21 18:58:35 DrRKXHCf
>>390
死憎こ極こそ元江応そ思均復
393:朝まで名無しさん
07/07/21 19:33:22 J6BcOYo4
>>391
言葉が悪かった
愚行権に関する「迷惑」は直接的な権利侵害という意味で使った
普通に考えたら分かるけど、死体処理による迷惑をそれと同列に扱って
危険だから規制とか言い出したら、死の危険性のあることが何もできなくなるし
実際日本でも危険なスポーツは規制されてない
言いたかったのは、自由社会なら事前規制は極力作らず
事後処理に委ねるのが基本って事
例えば、自由と自己責任の典型のアメリカなんかでは
社会面の規制が少ない代わりに、司法による
事後処理に委ねる＝訴訟社会ってことになってる
後、なんで愚行権の話を持ち出したかと言うと、
それは、社会への悪影響の可能性に基づいた
事前の表現規制なんかとも関連してくる話だから
愚行権に過度に抑制的な社会ってのは
同時に表現規制に積極的な場合が多い
394:朝まで名無しさん
07/07/21 19:40:38 J6BcOYo4
微妙にスレ違いだけど一応即席で書いておくと
自由放任なのは古典的リベラリズム
それだけじゃ問題が起こる事が多くなってきたから
ある程度の修正を加えようって事で出て来たのが「現代」リベラリズム
だから、現代リベラリズムは予めセーフティーネットを包括してるものだよ
ただ、現代リベラルの「面倒見」的なものをあまりにも重視しすぎると
容易に表現規制可な理論に繋がっていって、自由でもなんでもなくなってしまう
それでも、なんでもバランスだってのはもちろんよくわかってるつもり
395:朝まで名無しさん
07/07/21 19:50:05 J6BcOYo4
読み方によって誤解を生みかねないから少し修正
ただ、現代リベラルの「面倒見」的なものをあまりにも重視しすぎると
容易に表現規制可な理論に繋がっていって、自由でもなんでもなくなってしまう
それでも、なんでもバランスだってのはもちろんよくわかってるつもり
↓
全体的なバランスへの配慮が重要なのは十分分かってるつもり
ただ、現代リベラルの「面倒見」的なものをあまりにも重視しすぎると
容易に表現規制可な理論に繋がっていって、自由でもなんでも
なくなってしまう というのは十分気をつけなきゃならない
396:朝まで名無しさん
07/07/21 20:13:59 BgFBJ/K1
amiのアンケートまだかな、、、
397:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/07/21 20:36:28 zU1koVBH
>>94
デカくなるどころか解散しそうな勢いだよ
このスレに参加してる人で団体云々の話に乗ってこない人は
理由を書いて送ってください 参考にするから。
398:朝まで名無しさん
07/07/21 21:35:13 hpY4f+qd
>>391
迷惑どころか大喜びだと思いますが、なんせ死んでから埋葬するまでの作業はほとんど仕事が関わるわけですから(- -)
やることやらないとおまんま食えませんし、下手すりゃ属する会社そのものが潰れます
ぶっちゃけ誰も不幸にならなかったら、誰も幸せになれませんよ?
399:朝まで名無しさん
07/07/21 21:37:37 hpY4f+qd
>>397
え゛、そんなにヤクイんですか(- -;;)
ちなみに今メンバー何人ですか?
400:朝まで名無しさん
07/07/21 21:38:07 c5w9zmZS
>>388
お前さんも必死に決めつけで叩くわりに
理由とかまともに説明しないよな。
401:スレまとめwiki”管理”人
07/07/21 22:17:48 QNMFP6nN
避難所に、夏コミ合わせのオフ会を計画するスレを立ててみた。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
希望日時とかその他もろもろのご意見募集。
402:朝まで名無しさん
07/07/21 23:04:17 FIYYVWfK
>>397
「金が無い」「時間が無い」が主な理由。
で、「それでも何かできるかな？」と書き込んだがスルーされた。んでそれっきり。
403:朝まで名無しさん
07/07/21 23:31:26 sUTYnk3O
俺らオタクが貴族として君臨して愚民を善導してやるべきじゃね？
まず子どもへの強姦は合法にする。
404:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/07/21 23:35:24 zU1koVBH
最近の状況
親切な同郷の技術系の人にサーバ貸してもらったばっかなんだけど、
こういうのを使った経験がないんでアンケートとCGI掲示板くらいしか使い道が思いつかない…
>>399
前回から増えてない上に集まりが悪くなってきた
前者の状況は後からどうにでもなるけど、後者が心配
>>401
乙っす
>>402
ひょっとして69スレの>>297さんか？
もしそうなら返信してあるんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:464番)
間違ってたらごめん
405:朝まで名無しさん
07/07/21 23:35:49 FIYYVWfK
>>401
乙。
やはり一番集まりそうなのは三日目なのかねぇ。
406:朝まで名無しさん
07/07/21 23:38:08 FIYYVWfK
>>404
いや、俺はメール送ってないから違う人俺だと思う。
やはりみんな金や時間が無いんだろうねぇ。
407:朝まで名無しさん
07/07/21 23:39:12 FIYYVWfK
×違う人俺
○違う人
なにやってんよ、俺は…
408:スレまとめwiki”管理”人
07/07/21 23:52:36 QNMFP6nN
コミケカタログの巻末に
先日の「同人の～シンポジウム」と
コミティアで開催された米やんについてのトークライブの報告が掲載されていた。
409:朝まで名無しさん
07/07/22 00:05:59 prEnmwd+
前農水相問題で発言、撤回～山本農水副大
自殺した松岡前農水相の事務所費問題について、山本拓農水副大臣は２０日の講演で「本人から
芸者の花代として使ったと聞いた」と発言した。しかし、その後、不適切な発言だとして撤回している。
「前の松岡さんだってね、事務所５００万の使い道…たいした話じゃない。本人に聞いたが、もう
死んじゃったし。新聞記者がいるか知りませんが、死んじゃったから…『何に使ったの』と言ったら、
あの人、昔から『赤坂で大臣になったら飲ませる』と、赤坂の芸者に行く際に…２０万、３０万って
花代だけど…花代は領収書がくれんのですよ。それを事務所費で払っていたという話だった」－
これは山本副大臣が２０日、地元の福井・坂井市で開かれた演説会で述べたもの。
この発言の真意について、山本副大臣は２１日、「きのうの発言を含めて…ウソというか、ウソを
ついた覚えはないけども、発言は適切じゃなかったということで、誤解を受けるということで
取り消させていただきたい」と説明した。
日本テレビ
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
選挙前だというのに凄いなあｗｗｗｗ
410:朝まで名無しさん
07/07/22 00:07:44 2XTvn/vy
>>400
お前さんと言ってる当人が何処の誰か全く分からないという不思議
411:朝まで名無しさん
07/07/22 00:15:05 +HKYJ5wS
>>403
とっとと失せろ
412:室田雅史＠コミケ時入院中 ◆vZggDrCkws
07/07/22 00:47:24 +un29gQq
>>406
んー ま いいか 同じような話だったし
さしあたりヒマなときにでも、サイトに載ってる文章のダメだしとか
活動内容のダメだしとか情報提供とかお願いします＞「それでも何かできるかな？」
この文体はキモイとか、なんでこの話に言及してねえんだとか、そんなんでoK
やれることを見つけ次第なんかするんで、よろしく
413:朝まで名無しさん
07/07/22 01:06:01 lgWoSgVJ
>>409
高市の旦那もたいがいだな。
414:朝まで名無しさん
07/07/22 02:03:44 nAtAXm06
>>412
了解～。
できることをコツコツやりますわ。
415:朝まで名無しさん
07/07/22 03:43:29 tk3P47N5
盗聴・盗撮業界が被災地でまたやらかしたらしいね。
日テレ、避難所に集音マイク「隠す意図は…」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（7月21日22時17分配信 産経新聞）
新潟中越地震の時の関西ＴＶの不祥事なんざ忘れ去ったらしいな。
416:朝まで名無しさん
07/07/22 03:56:44 RyhVQ2ty
>>415
> 日テレ、避難所に集音マイク「隠す意図は…」
一々指摘されないと「盗聴行為」だという認識がもてないくらいに麻痺してるんだろ。
普段から当たり前に盗み撮り的な行為を繰り返してるから、完全に感覚が麻痺してる
って自覚もった方が身の為だね ＞マスコミ連中
417:朝まで名無しさん
07/07/22 04:15:51 tk3P47N5
>>416
バラエティ番組の収録スタジオと被災地の区別も付いてないで馬鹿へ、
そこら中にペタペタ、マイクやカメラを貼り付けちゃイケマセンて
躾しとけって話だね。
そのクセ↓コレだよ・・・。
＞現場の説明不足で誤解を受けたことは遺憾だ。
常識だボケ。ＢＰＯは全く機能してないな。
418:朝まで名無しさん
07/07/22 06:02:51 jE5mh82E
前に某災害現場でレスキュー参加したことあるけど、
マスコミの傍観＆邪魔さは異常。
地盤ゆるくなっていて危ないってのに現場入ったりヘリ飛ばしたり。
こっちは命かけてやってる上、そんな馬鹿どもでも埋まったりしたら助けなきゃならん。
なんというか「現実味がマヒしてる”ヴァーチャル感覚”」なんだと思う。
もちろん悪い意味で。
単に偽善を正義と思い込んで「正義のために」とか思ってるカルト脳なんだろうけど。
もう目がカルトとかの人達と同じイッっちゃってるんだよね。
419:朝まで名無しさん
07/07/22 08:14:44 2XTvn/vy
何処がどう間違ってたのかなぁ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
↓
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
420:朝まで名無しさん
07/07/22 08:31:41 VeJ/iNUa
>>391
>方法への批判は当然あるものだし。
>むしろああ言う強烈なビジュアル活動に満場一致で賛成の方が怖いわ。
一番の問題は文句を言う「だけ」の人間が多い事だと思うんだが
「何もしたくないけど文句だけは言う」オタクの悪い面がもろに出てしまった感じ。
421:朝まで名無しさん
07/07/22 08:47:14 prEnmwd+
著作権の非親告罪化、断念の方向か
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
422:朝まで名無しさん
07/07/22 10:36:08 NP+X6OG1
>>420
何もしない奴らがどうだろうと大した影響は無いが、
実際に行動する奴らが「何でもいいから行動すれば正義」で
思考停止して暴走してることの方がヤバく感じるぞ。
唐沢にだって害になるだけならやらない方がましって判断があったんだろ。
状況を一番悪化させるのは無能な働き者だからな。
423:朝まで名無しさん
07/07/22 10:45:17 2XTvn/vy
>>422
行動したがってる人間を抑制したいんだったら全オタを管理統制出来る立場になってから言えとしか言えないね
まして、今回のデモがマイナスに働くっていう結論自体証明が為されてないんだから
あと、唐沢「如き」の言葉を今更持ち出してどうしたいんだ？
424:朝まで名無しさん
07/07/22 10:53:56 8jy0TpIk
唐沢を支持する奴は糞
伊藤剛を支持するのが賢者
425:朝まで名無しさん
07/07/22 11:02:55 ovcvMXJl
＞422
＞実際に行動する奴らが「何でもいいから行動すれば正義」で～
こっち側の行動の経験値が圧倒的なまでに無いことが原因。
＞思考停止して暴走してることの方がヤバく感じるぞ。
実際暴走したのはデモを叩く側だったが。
＞唐沢にだって害になるだけならやらない方がましって判断があったんだろ。
やらないことが結果、害になって現実に身に降り掛かりつつあるんだが。
規制反対の人たち、どうするんだ？ 現実に声を上げると規制賛成派とこっち側同類からの挟み撃ちに遭うであろう事が見えてきた訳だが。
426:朝まで名無しさん
07/07/22 11:14:15 XXBFu1nK
>>422
うむう、本当にそう思うなら力づくでも止めないといけないわけですが、なんでそうしないんです?(- -)
427:朝まで名無しさん
07/07/22 11:19:21 NP+X6OG1
>>423
立場に云々言ったら自分たちの首絞めちまうぞ。
全国民を管理統制できる立場でないオタが
それでもやるべきことを考えてるのがこのスレだろ。
プラスにもマイナスにも結論証明なんてそうそう出ないが
近付けるために喧々諤々やらなきゃならんのに
ごろごろ転がってるマイナス材料から目を逸らして
それをさせたくない輩がいるようにしか思えんのよ。
428:朝まで名無しさん
07/07/22 11:29:37 L1bck/Gs
ジャンルの違うオタ同士が仲悪いということを時々聞くが、ここにさらに
別の論件での対立で分裂するわけか。困ったものだ。
考え方がかなり違う者が作った寄り合い所帯が勢力を持っているのを見て
参考にしたいものだ。
429:朝まで名無しさん
07/07/22 11:32:11 mcD5E25p
やり方の問題に過ぎないんじゃねぇの?
一般人が引かないようなデモのやり方は普通に考えるべきだと思うし
430:朝まで名無しさん
07/07/22 11:33:00 2XTvn/vy
既出？
URLﾘﾝｸ(kuki-shimin.com)
絵馬の絵柄って市民様の管理下にあるんですね
＞美しくて素晴らしい社会
って常に非論理的な嫌悪感を全肯定した排斥と差別によって守られるって論理も異様ですが
431:朝まで名無しさん
07/07/22 11:34:12 JnSlHm9Y
>伊藤剛を支持するのが賢者
同人誌のシンポジウムで規制推進派に屈服するような発言したり、開催前に
規制反対の集会じゃないから余計な真似するなとブログで表明してた伊藤剛を
支持するバカ（伊藤はもともとバカくんかｗ）こそ同類の糞だと思われ。
432:朝まで名無しさん
07/07/22 11:47:24 NP+X6OG1
まあ唐沢にも三部の理、くらいのつもりで名前出したんだが
唐沢のことはその部分以外俺もどうでもいいよ。
＞やらないことが結果、害になって
＞現実に身に降り掛かりつつあるんだが。
だからって逆に「なんでもいいから行動」じゃ極端に走りすぎ。
結果として言えば「バカな行動をとらなかったからこの程度で済んでる」と
「正しい行動を実行してこなかったから事態は悪いままになってる」は両方正しい。
やり方考えて進めないと前者を覆すだけで終わっちまうぞ。
手法をきちんと是正したデモなら、
叩きの声は無くならないまでも相当減って加勢に回ってくれると思うんだが。
433:朝まで名無しさん
07/07/22 11:49:59 XXBFu1nK
>>430
しかし、社会や会社なんて何処もそんなものじゃないですかね?(^ ^;A)
まぁウチの会社みたいに、現場に金髪ピアスの兄ちゃんとかいる会社もありますが
434:朝まで名無しさん
07/07/22 12:26:30 ovcvMXJl
＞432
＞手法をきちんと是正したデモなら、
デモする事自体を批判されたのが事実かと、「そんなことするから奇異な目で見られるんだ。」とかね。 批判ばかりで手段の提示は無かったと見ていますが。
＞叩きの声は無くならないまでも相当減って加勢に回ってくれると思うんだが。
だからこそ考える事と平行して、何度も行動を起こし、声を上げていく事で経験値を上げてかないと。じゃないと手段の是正も出来ないかと。
そうやってかないと前段の“ だからって逆に「なんでもいいから行動」じゃ極端に走りすぎ。
結果として言えば「バカな行動をとらなかったからこの程度で済んでる」と
「正しい行動を実行してこなかったから事態は悪いままになってる」は両方正しい。
やり方考えて進めないと前者を覆すだけで終わっちまうぞ。”を良い方向にもっていけないと思ってるんですよ。
435:朝まで名無しさん
07/07/22 12:42:11 yE9p43rR
「批判されたから失敗した」は間違い
どんなにマトモにやっても悪口を言う奴はいる。
人気のアニメを悪く言っている奴らなんか山ほどいるだろう。
悪口を言われずに何かを行うことは不可能。
やりかたを是正すれば批判の声は減るかと言えばそんなことはない。
まともな批判なら多少そこから参考にすべきことはあるかもしれないが、
感情的な誹謗中傷であればノイズと割り切って切り捨てるのも正当な判断だよ
436:朝まで名無しさん
07/07/22 13:56:56 TeC/2q8/
>>230
比例、社民かたるいにするか迷ってたが、迷わずたるいにするわ
香山はもう規制派だろ
437:朝まで名無しさん
07/07/22 14:05:54 k/WrPpBI
まあ、それだけで福島や保坂が規制派に転向することはないと思うけどな…
438:朝まで名無しさん
07/07/22 14:22:41 VeJ/iNUa
>>435
結局の所、オタクによるデモなんざ前例がなかったからね。
良い方向に持っていくと言うのであれば、何を言われようが
デモを続けて経験を積み重ねていくほかないと言うことに
行き着くのでは？
439:朝まで名無しさん
07/07/22 14:30:36 59o4q26z
>434
>デモする事自体を批判されたのが事実かと
そのりくつはおかしい
>批判ばかりで手段の提示は無かったと見ていますが。
「主張を明確に、サヨクコスプレなどは周りが引くからやめろ」
と言う具体的な手段の提示はずっとなされてきたわけだが？
感情論だ～、ってヒステリーを起こされるキモイキモくないはさておくとして
主張が明確にならないと、「オタクがそこにいる」以上のことは世間に認知されないまま終わっちまう。
「認知された段階で目的達成だ」とするならそれはそれで構わないが
このスレはそこから一歩進んで、理不尽な規制に対して反対の声を上げるスレなんで
スレ違いになっちまうんだよな。
440:朝まで名無しさん
07/07/22 14:45:39 UQx6wjjm
>>431
永山薫も酷かった。同人誌と表現規制を考えるシンポジウムやサイゾーで、ただ反対
するより自主規制の実態をもっと外部にアピールしようなんて弱気な発言してるし、
そんなことしたところで警察は無視して、第二第三の松文館事件が起こることは明白
だし、世間もそんな自主規制では生ぬるいからより徹底した規制を要望するに決まっ
ている。どうも楽観的なのか油断させようとしてるのか怪しい発言が多すぎる。
441:朝まで名無しさん
07/07/22 15:32:08 anDTcV8s
>>429
いや、デモをした時点で一般人は引く。
この国ではデモをすること自体が悪だから。
442:朝まで名無しさん
07/07/22 16:05:41 VeJ/iNUa
>>440
現状では同人即売会側もきちんとやっている事をアピールするぐらいしか
手段が無い様な気がするんだが。それとも何かいい方法があるとでも？。
>>441
一般人にいやな目で観られるとかと言う理由でヤダと言う時点で
自分は叩かれて消えてもいいということになりはしないか？。
443:朝まで名無しさん
07/07/22 16:14:41 Io68hZAx
らきすた厨が発狂してコピペ祭り開催中 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
埼玉帝國にらきすた厨侵入 警戒レベル3
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
444:朝まで名無しさん
07/07/22 16:42:25 yyS7dVsh
>>430
【最凶】鷲宮神社は写真撮ると殴られる【暴力】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
鷲宮スレ PART14
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
【素晴らしくて】埼玉県久喜市総合スレッドpart38【美しい】
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
445:朝まで名無しさん
07/07/22 16:49:57 PMgjB47J
>>393
＞愚行権に過度に抑制的な社会ってのは
＞同時に表現規制に積極的な場合が多い
愚行権の規制はわいせつ規制と同じで道徳倫理秩序維持を根拠に行なわれる
ので、規制の根拠が同じで連動してて当たり前と言えば当たり前。
446:朝まで名無しさん
07/07/22 17:04:17 DeBRiOz8
>>444
そのうち、マスゴミが嗅ぎ付けて祭りはゼロヨン8秒台の勢いで加速するｗｗｗｗｗ
447:朝まで名無しさん
07/07/22 17:26:00 oBuhrkM0
>>430のリンク先の人はサイト全体見ただけで何かがおかしいのはすぐにわかるし
この手の騒動は確信犯（誤用だけど）的な煽らーが
定期的にネタを引っ張ってきて大規模に煽り立ててる節すらあるし
いちいち足突っ込むだけ時間の無駄だろ
448:朝まで名無しさん
07/07/22 17:56:41 DeBRiOz8
例のブログにカキコしている嫌オタは、どれくらいが地元民がわからんからね。
449:名無しさん＠恐縮です
07/07/22 18:19:50 ZZvHwGPh
らき☆すたのコミックスのちらしに神社公認で宣伝載せてるってうわさがあるけど本当？
450:朝まで名無しさん
07/07/22 18:32:42 qAqo/y1h
主要政党と、あなたの考えがどれだけ近いか「一致度」チェック。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
やってみて自民党と国民新党は40超えだったけど、他党は全て20以下だったｗ
451:名無しさん＠恐縮です
07/07/22 19:06:12 ZZvHwGPh
>>430
ZARDのED事件の時も思ったんだけど許可をとって使ったるはずなんだから、気に入らない
なら神社に抗議すればいいだけじゃないのかね？抗議がたくさんくれば考えを改めるだろ
うし。
452:朝まで名無しさん
07/07/22 19:17:46 n4MAxCwF
>>450
やってみた。
自民党が36もあるのが不本意だｗ
とはいえ、社共の半分の値だがなｗ
453:朝まで名無しさん
07/07/22 19:28:06 P+FGlBBt
>>450
やってみたけど野党の方が圧倒的でしたよ、
与党が不利なので必死になるのはわかるんですが･･･。
454:朝まで名無しさん
07/07/22 19:59:56 2XTvn/vy
>>450
その二つは下から数えた方が早かったな
的外れな政策に的外れな物言いばかりだと思ってるから当然だけど
公明党は新党と自民に挟まってた
455:朝まで名無しさん
07/07/22 20:17:17 aC+rDOTt
一応地元周辺在住でまちBBSのスレもずっと見ていた立場から言っておく必要があると思うので。
>430のBlog主はまちBBSでも「既知害」認定されてる「アレな人」です。
過去発言の一部↓
79 名前：久喜市民 ◆jnvBJOGQO2[] 投稿日：2006/05/14(日) 12:45:56 ID:oFZFrsIA [ softbank219168046079.bbtec.net ]
さらに久喜市民を馬鹿にしている掲示板を見つけた。
このようなことを書くのは、鷲宮、菖蒲、白岡と幸手の小住民に違いない。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板)
我ら久喜市民は一致団結して、これらの掲示板を改善しよう。
81 名前：久喜市民 ◆jnvBJOGQO2[] 投稿日：2006/05/14(日) 22:50:11 ID:oFZFrsIA [ softbank219168046079.bbtec.net ]
最近、私の言論を弾圧しようとしている人がいる。
この行為は民主主義では許されない行為である。
我々久喜市民は、白岡、菖蒲、鷲宮、幸手に民主主義を教えてあげよう。
194 名前：久喜市民 ◆jnvBJOGQO2[] 投稿日：2006/06/11(日) 20:57:09 ID:hlx5ZVPk [ 221x253x187x148.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
私が来ない間にこのスレッドは幸手スレッドのようになってしまった。
本当に本当に残念である。
もう一度、素晴らしい我が久喜スレッドを取り戻そう。
そして、ナンバー1であり続けよう。
204 名前：久喜市民 ◆jnvBJOGQO2[] 投稿日：2006/06/13(火) 20:28:18 ID:60HeguC2 [ softbank220010141053.bbtec.net ]
>>201
私のブログに詳細を書かないだろう。私のブログをみている500人の
素晴らしい我が久喜市民達が、そんな情報を必要としているだろうか。
>>202
「あなた最高」とは非常にありがたい書き込みである。だが最高なものは
他にある。それは我が久喜市なのだ。これ以上のものはないのである。
書き込むのは数分あれば終わる。だが、もし君が久喜市民でなければ
4時間あっても足らないのである。
456:朝まで名無しさん
07/07/22 20:56:23 tk3P47N5
コミケカタログをチェックして見たら、自称子供を愛するロリコンにして
ロリコンスーフリに所属してた倉田いち朗のサークルは落選してた。
前回奴に席を貸してた同類のサークルも落選してる。一安心かな？
457:朝まで名無しさん
07/07/22 21:57:16 n4MAxCwF
>>456
ていうかどの面下げて申込書を送ったんだ？連中は。
458:朝まで名無しさん
07/07/22 22:05:32 XXBFu1nK
>>457
そりゃ、ちゃんとムショで罪を償ったら許してあげないといけないのが法治国家というものですから(^ ^;)
よくコンクリ事件の犯人の出所後の言動を見て「更正してないじゃん!!」とおっしゃる方がいますが、ぶっちゃけ再犯さえしなければ更正したことになるのですよ
たとえ、出所後の普段の行動がテレビ版ジャイアン&スネオより酷いとしても
459:朝まで名無しさん
07/07/22 22:33:23 zGYSxc0V
国民新党だっけか？
いかにもな若者像の役者出して「君たちが作るんだ！」云々っての
あれも偏見で見た若者（マスコミイメージ）の一部でしかないよなぁ
ある意味若者叩き？
まあ、あの政党は公明とは違ったカルト臭するので入れないけど
マシな政党どこだろ？
460:朝まで名無しさん
07/07/22 22:45:08 1IUbnFjE
>>458
倉田いち朗は、まだ執行猶予期間中。
461:朝まで名無しさん
07/07/22 22:48:57 XXBFu1nK
>>460
ゲゲ、これはマンモス失礼しましたm(_ _)m
まぁコミケで同人売ろうとすること自体は別に犯罪ではないので、無問題といえば無問題ですが(- -;)
462:朝まで名無しさん
07/07/22 23:43:07 tk3P47N5
>>458
アレだけの事やって、受かると思ってる辺りが奴の厚顔無恥さの証明だね。
前回スペース貸したサークルもトバッチリだな。自業自得だが。
>>461
準備会的に有問題。って判断だろ、適切だな。
ま、一般参加はする気だろうが…。
いっそ永久追放しろ・・・と米ヤンの意思を継いでる異常は言えないだろうな。
463:朝まで名無しさん
07/07/22 23:52:01 XXBFu1nK
>いっそ永久追放しろ・・・と米ヤンの意思を継いでる異常は言えないだろうな。
モリモトさんはコミケを永久追放(というか出入り禁止?)されたという噂を聞きましたが(- -;)
464:朝まで名無しさん
07/07/23 00:18:50 lucJCPJD
>>459
政党単位でこのスレ的に『マシな政党』てのは現状、なしに等しいと思う
ただ、政党自体ほぼNGならいまのところ、
自民、公明、国民新、新風
ではないかな
あと、個人的には共産も表現規制的には
あのマニフェストを見る限り、おすすめできない
個人レベルで表現規制の流れに対して慎重な人がいるのが
現実問題として民主と社民にしかいないことは押さえておくべきかも
かといって民主、社民という政党自体は表現規制に対して積極的だったりする面もあるわけで
痛し痒しといったところだけどね
ちなみに４－５年前までは自民、公明でも
谷垣とか漆原とか二次元規制には慎重な旨を発言している人もいたよ
個人的には自民より国民新なんかのほうが危険な気がするけどね
465:朝まで名無しさん
07/07/23 00:24:31 yJXZ7iYc
まぁ野田の執念深さからして、弱体化した自民を裏切って勢力が最も強くなった党に移籍くらいやらかしかねませんしね(-_-;)
466:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/07/23 00:39:17 dysooc/H
マイナス要素が少ないところを探して選ぶってのもネガティブで嫌な動機だな・・
by民主党国民新党推薦候補VS自民党所属公明党推薦日本会議と交流有な候補 という嫌な選挙区の住民
467:朝まで名無しさん
07/07/23 00:41:26 EoAQz26E
>>463
なんだ？前例あんのかよ？じゃあ奴も可能だな。
ってか、公式に無期限参加受付拒否宣言されて無いだけで、既に準備会じゃ
倉田は何度送って来ても落選って事になってのかもなwww
>>465
問題はソコが受入れてくれるかどうかだな、あの蝙蝠女をw
ってか、来期があるかどうかもヤバイだろ。郵政票はもう望めないし。
468:名無しさん＠恐縮です
07/07/23 01:17:20 /dEYBfi+
>>430
らき☆すたファンも神社で参拝して記念撮影くらいにしておけばいいのに･･･
ただこの文章にも少し問題はあるけどね。
469:朝まで名無しさん
07/07/23 03:57:19 SYBarKf2
>>466
そちらの無所属候補は医師でしたよね?
だったら、まともな疫学の知識を身に着けている可能性に
賭けてみてはいかがですか。選挙なんて所詮「ベスト」でなく
「ベター」を選択するしか無いのですから。
470:名無しさん＠恐縮です
07/07/23 04:09:01 WiHnf7jD
たった1年で一変したゲーム産業、E3は規模縮小
URLﾘﾝｸ(event.media.yahoo.co.jp)
これが香山がうらぎった理由なんだろうね。まあ一般向けお手軽ゲームブームが
どこまで続くかはわからないけど。
471:名無しさん＠恐縮です
07/07/23 04:45:11 WiHnf7jD
>>470
ごめん、少し訂正。｢うらぎった理由｣じゃなくて｢お手軽ゲームブーム｣なだけなのに若者叩きはおかしいって言う意味で
472:朝まで名無しさん
07/07/23 08:51:18 uQq1pv8B
なんだ昨日の群馬知事選わ
野党有利な報道がいっぱい出てるけど、どの調査でもある、
無回答者とかまだ投票先決めてない人らがどっと自公支持に流れ込むのかね
参院選怖くなってきた
473:朝まで名無しさん
07/07/23 09:39:27 t7x9JT/E
>>472
群馬は自民の超鉄板区なんだが。
むしろ、民主票と無党派票が分散してあの僅差じゃ自民にとってはキツイだろう。
474:朝まで名無しさん
07/07/23 09:42:10 9ntMqYI3
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 自民党の中川幹事長は２２日夜、群馬県知事選の結果を受け、
>「保守の底力を示したとともに、公明党の絶大なる支援があった結果だ」との談話を発表した。
＞当３０５，３５４ 大沢 正明 自新〈公〉
＞ ２９２，５５３ 小寺 弘之 無現
何をやったんだ公明党は
475:朝まで名無しさん
07/07/23 09:45:52 aZjuUoRs
:【速報】第３回拡大集会 夏コミの会場概況情報（１／３）
URLﾘﾝｸ(www.comike-news.info)
【速報】Ｃ７２サークル向拡大集会（２／３）
URLﾘﾝｸ(www.comike-news.info)
【速報】Ｃ７２第３回拡大集会レポ－質疑応答編（３／３）
URLﾘﾝｸ(www.comike-news.info)
476:朝まで名無しさん
07/07/23 12:16:31 wRNshHZ2
ネガティブかもしんないけど、よりベターな候補を選んで規制賛成の足を引っ張るってのが、今出来る実現可能性の高い手段だとおもうよ。
477:朝まで名無しさん
07/07/23 16:49:37 0iUmImC6
今NHKで乱歩の事やってるけど、その当時、殺人事件を乱歩の仕業だと
作品から勝手に連想して騒ぐ連中がいたとか、マスコミも乱歩を奇人の
ように書き立ててたとか、それで乱歩が大迷惑したとか言ってるな。
当時、自分をネタにバカ騒ぎしてる連中に、乱歩は、うんざりしてたって。
大昔の日本にも、フィクションから勝手に連想してバカ騒ぎする大谷とか
規制団体みたいなのは、存在してたんだなぁ・・・。
番組の終りの方で専門家らしい人が、ミステリー作品の発展度合いは、
その国の成熟度を表すとか言ってるね。
478:朝まで名無しさん
07/07/23 16:56:11 wJxsbVYf
結局、コミケのあとにオフやるってのはパタるのかい？
この時期で決まってないと賛否両論のデモと変わらんよ
地方から出てくる人間もいるんだから、予定立てなきゃ無理だろうし
せめて関東在住か都内在住の参加者が場所とか決めとかないと
できればサークル参加者も来てほしいし
そっちの人間の意見とかも聞いてみたい
479:朝まで名無しさん
07/07/23 17:11:45 t7x9JT/E
>>478
コミケ参加者は複数人で行くケースが多いからねぇ。
一人だけ抜けてオフ会に参加ってのも難しいんじゃない？
特に室田氏の団体へ参加する人の少なさといい、リアルで活動したくない（若しくはできない）人が多いのではないかと。
480:朝まで名無しさん
07/07/23 17:32:39 0iUmImC6
テレビ朝日
早速、今日の死亡原因不明の女児の事を「猟奇事件風味てんこもり」で
視聴者のイヤラシイ興味を引くように演出して、報道してるね。
ナレとかＢＧＭとか、なんかもう、事件を早速おもちゃにしてる感じで、吐き気が
しますね。
今回は、どこまでお祭り騒ぎするのでしょうか？ ＞マスコミ連中
とりあえずBGMくらい自粛すべきだと思うのですが。
本当に子供が死んでるんだし。
現実の子供の死をテレビコンテンツに加工し過ぎるのは、例のバカ教師と同列
だと思うのですが。 自覚不能なまでに麻痺してますか？
481:朝まで名無しさん
07/07/23 17:34:28 TMQ81ZdX
>>474
沖縄選挙と同じ住民票移転では？3ヵ月以内の知事選はこれくらいでは？
482:朝まで名無しさん
07/07/23 17:40:20 j/96jeS2
>>479
参加したために、精神を病んだ事例もありますしね。
某氏は、特撮関連で、表現規制問題を取り上げたら、特撮板の住人に叩かれ、
中傷メールが殺到して、オタクの中に敵がいることにショックを受けて、ノイローゼになりましたしね。
483:朝まで名無しさん
07/07/23 18:03:53 TMQ81ZdX
日本テレビで
裏ものの児童ポルノＤＶＤ特集
484:朝まで名無しさん
07/07/23 18:07:37 wJxsbVYf
いや、オフは別に堅苦しく考える必要ないと思うんだけど
複数で来るなら一緒に来ればいいし
別にマルチ商法とかカルトのセミナーやるわけじゃないんだし
485:朝まで名無しさん
07/07/23 18:08:06 QTiN/92P
実写の児童ポルノの話だったな。
486:朝まで名無しさん
07/07/23 18:12:31 cokn1lCM
野田聖子
流石に造反⇒復党⇒造反で野党入り
なんて馬鹿げたことはないよな・・・
野田は安倍に親しい（近い？）から（だったよな？）
野党が受け入れることはないと思いたい・・・
487:朝まで名無しさん
07/07/23 18:18:16 BIMmVTUj
ん～、どうも日テレが癌っぽいね
488:朝まで名無しさん
07/07/23 18:19:20 BIMmVTUj
何で日テレは児ポ関係を煽ろうとしてるの？
背後関係を分かる人いますか？
489:朝まで名無しさん
07/07/23 18:21:50 t7x9JT/E
>>486
それは無い。
野田は自民だからこそ意味があるのであって、野党に行っても居場所は無い。
490:朝まで名無しさん
07/07/23 18:23:27 t7x9JT/E
>>487-488
わかるわけないっしょ。
で、どんな内容だったん？
491:朝まで名無しさん
07/07/23 18:25:12 LD7+B5D4
日テレは児童ポルノ法制定前に、芸術的少女ヌードを児童ポルノだとレッテル貼りして
日本を児童ポルノ大国だと捏造した前科があるからな。
492:朝まで名無しさん
07/07/23 18:55:42 5mvDCEV6
>>480
俺はフジで見ていたんだが、なんか実況では母親が犯人みたいな流れだったなｗ
母親の顔を映していなかったからみたいだが。
493:朝まで名無しさん
07/07/23 19:06:51 yJXZ7iYc
>>492
まぁ結局、人間なんて男だろうが女だろうが子供だろうが味噌っカスだということですね(^_^;)
皆さんの勤めている会社の経営者や経営者の家族などを見ていると、なんとなく判るとは思いますが
494:朝まで名無しさん
07/07/23 19:28:46 seqjXdpH
875 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:07:50.98 ID:LlF7Fjhg0
今日の日テレの感想
最初の３０分の無駄な特集（雷親父）は急遽つくったモノだと思う
親父の会が出ていたがあの組織の代表が竹花だから
たぶん、前回の電凸で怖じ気づいた日テレが竹花の顔を立てながら
差し替えをしたのだろう
特集のタイトルに秋葉原と入れていながらほとんど出てこなかったのは
削った３０分にたくさん入っていたと推測される
しかし、差し替えで冒頭の部分にしか入れなかったためにタイトルと
ちぐはぐな感じになり余計に違和感が出ることになった
更にショップは普通のアダルトショップと思われ、違法として紹介された
実写児童ポルノというのも擬似モノといって成人がロリっぽい格好を
したものであった
マンガ、ゲームと並べてこれを違法と紹介した日テレは明らかに虚偽の
放送をしており、このことは糾弾されてしかるべきであろう
877 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:09:39.50 ID:FPtUwipg0
>>868
どうでもいいがシナモロールが写ってるのが面白かった。
あと、インタビューで「見ているうちに犯罪を犯したくなる」と言ってるけど
そう思わない俺たちが異常なのかな？
879 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:12:44.58 ID:LlF7Fjhg0
>>877
一部の愛好家を今にも犯罪を犯すという印象を植え付けようと
つくったVTRであることは明白
これも抗議すべき部分だろう
495:朝まで名無しさん
07/07/23 19:29:33 seqjXdpH
819 ：朝まで名無しさん ：2006/04/23(日) 01:21:39 ID:XChWwGuq
日テレの録画見た。
こいつら児ポ法成立以前からやる事全然変わってねーな。
ここはニュースプラス1やきょうの出来事で、で「ALICECLUB」が単なる少女ヌードをグラビアに載せてただけなのに一方的に「児童ポルノ雑誌」と決めつけて日本が児童ポルノの発信源になっている（これもねつ造）とさんざん煽っていた。
そんなに問題視しているくせに、西村理香の無修正画像を全国のお茶の間に流してたわけだがwwwwww
そういや井田由美といえば、「きょうの出来事」でその特集の時にキャスターやってたな。
496:朝まで名無しさん
07/07/23 19:55:17 wJxsbVYf
＞日テレ
つ ねずみっ娘クラブ
つ エロカワ（幼女版）
日テレは何がやりたいんだろうか？
日曜早朝にやってる「あなたと日テレ」あてに送ったらいいんじゃないか？
一応BPO関連の番組だけど
497:朝まで名無しさん
07/07/23 20:20:40 njbUzbTz
>>465
それと逆方向のことをやってのけたのが山谷えり子。
自民が強くなったとばかりに自民に鞍替えして、
今じゃ首相補佐官の立場で細かいところで漏れらを脅かしている。
498:朝まで名無しさん
07/07/23 20:41:50 KYuH/3mP
日本テレビと言えば昨日このような番組を放送していました
7月22日午後8：00～ 「世界の果てまで行ってQ」
（参考画像リンク）
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:407番)
子供たちが無人島でサバイバル体験をすると言う企画でドラム缶で沸かしたお風呂に入る場面です。
男児は裸にされるのを嫌がり抵抗していたのに女性タレントにタオルを取り上げられ
周囲に性器を見られたのみならず全国放送で放映されてしまいました。
これは性的な虐待であり少年の人権を損なう事になったのでは無いでしょうか？
また前レスで日本テレビは単なる少女ヌードや水着DVDを児童ポルノだとして批判していますが
男児の裸及び性器を放映する事は児童ポルノ頒布或は猥褻物陳列罪に当たらないのでしょうか？
499:朝まで名無しさん
07/07/23 21:05:27 5mvDCEV6
>>498
これは酷い
500:朝まで名無しさん
07/07/23 21:07:56 D408wc6M
>>498
間違いなく違法だろ。
といっても女が男にするセクハラで起訴して
取れる額は女に比べたら微々たる物だから厳重注意とかで終わるだろうけど。
501:朝まで名無しさん
07/07/23 21:11:37 u7Atq5l7
>>498
ちょっくら奈良県警に通報してくる
502:朝まで名無しさん
07/07/23 21:15:26 O8oJQn5S
>>498
事実ならアウトだな
503:朝まで名無しさん
07/07/23 21:33:03 dyfsdAcn
証拠画像があるから事実だろう。
はっきり言ってしまえば論理的正しさが勝つことはない。
人間が他の生物と違うのは非論理的であるところが大きい。
全人類が論理的に生きることができるというこそ、自然界の法則に反する最も非論理的な主張だろう。
だから君たちは論理的には優位だが、それ故に不利だ。
また、自分も感情優先の人間であることを認めずに、
自分は論理的に正しいと主張しきるなら、逆にそれこそが最も非論理的な主張ともなりえる。
504:朝まで名無しさん
07/07/23 21:47:11 dyfsdAcn
２ｃｈで批判される元DQN少年などは実にうまく生きてるとも言えるな。
法で守られているときに好きなことをやっておき、大人になったら更正する。
そこに他社が罪にならなかった少年時代の行いをいくら批判しても、それは感情論なわけだ。
505:朝まで名無しさん
07/07/23 22:14:47 ZO7KFels
>>498
>児童ポルノ頒布或は猥褻物陳列罪に当たらないのでしょうか？
なあ、これがやらしいか？猥褻か？
少なくともポルノにも猥褻にも該当しないだろ。
プライバシー権の侵害など別の法益を侵犯している可能性は高いが。
まあ、タオル引っぺがすのは入浴時の教育の一環としても
(やがて来る修学旅行では大勢の前で脱衣せざるを得ない)
全国放送でチンコ写したのはまずいよな、編集してやれよ。
506:朝まで名無しさん
07/07/23 22:32:20 1JGan6mQ
>>505
>(やがて来る修学旅行では大勢の前で脱衣せざるを得ない)
風邪ひいてるからとか、嫌なら適当な理由つけて入らないことは可能にござる(- -)
507:朝まで名無しさん
07/07/23 22:37:59 D408wc6M
＞なあ、これがやらしいか？猥褻か？
これが女の子だったら普通に罪になってると思うが？
＞(やがて来る修学旅行では大勢の前で脱衣せざるを得ない)
男風呂という場所だから簡単に脱衣できるんだろ。
女のいる前で、しかもテレビで放送されるなら出来ないだろ。
それに嫌がってたのを無理やりはがしたんだろ？ なら違法だろ。
ってスレ違いか……。
508:朝まで名無しさん
07/07/23 22:40:49 dyfsdAcn
相手が女児だった場合を考えてみればいい。
児童という括りでは同じなのだから。
509:朝まで名無しさん
07/07/23 22:51:48 dyfsdAcn
旧約聖書によれば、神は人間が知恵をつけて恥ずかしがり、裸を隠したことに怒っているが。
何故に裸体が責められるのだろうか。
聖書では同性愛がはっきりと批判されているにも関わらず、
キリスト教国では同性愛が認められつつあり、特に言及のない小児性愛は悪とされ責められるあたり、
宗教ですらさらなる人間の感情によっていくらでも上書きされていくということか。
510:朝まで名無しさん
07/07/23 22:58:13 KYuH/3mP
>>505
いやらしいと思うか、猥褻か否かは個人によって感じ方が違いますのでここでは言及しませんが
日テレはこれを数百万人単位の視聴者の目に触れうる日曜のゴールデンタイムで放送した一方で
少女の水着DVDを児童ポルノや倫理的に問題ありとして批判的に取り上げており
報道とバラエティの部署の違いがあるとは言えダブルスタンダードではないかと感じたのです
511:朝まで名無しさん
07/07/23 22:59:15 xoWnj9Lo
小児性愛が批判されるのは宗教と関係ないだろ。
人権思想の発達によって否定されるようになったと
考える方が不自然でないと思うが。
ヴィクトリア時代のイギリスは宗教道徳による
抑圧が凄まじかったが、10代前半、下手すると年齢
一桁の売春婦がいたぞ。
512:朝まで名無しさん
07/07/23 23:02:14 dyfsdAcn
倫理的な問題と言うなら、そりゃあいい加減なんじゃないのか。
所詮感情論なんだし。
513:朝まで名無しさん
07/07/23 23:03:18 ZO7KFels
>507>>510
ダブスタという点に異論は挟んでない。
ポルノや猥褻とは違うだろうが、裸を全国に晒されると言う点で本人の意思に反して
プライバシーの侵害に関して違法行為をしている疑いは極めて濃厚。
514:朝まで名無しさん
07/07/23 23:11:57 dyfsdAcn
>>511だが悪ではない。
でも最近は悪とした批判が目につくように思うな。こうした批判は非論理的だ。
感情論での批判でないなら、いずれは科学技術などの発達によって許されるだろうから。
そして確かに宗教とは無関係かな、こんな記述もあるし。
申命記２２章 ２８－２９節
「ある男がまだ婚約していない処女の娘に出会い、これを捕らえ、共に寝たところを
見つけられたならば、共に寝た男はその娘の父親に銀五十シェケルを支払って、
彼女を妻としなければならない。彼女を辱めたのであるから、生涯彼女を離縁することはできない」
515:朝まで名無しさん
07/07/23 23:23:09 EoAQz26E
>>507
児ポ法に、保護されるのは女子だけなんて書いてねえんだが・・・。
つか、こないだ男子の盗撮ヌードサイトが摘発くらったばっかじゃね？
516:朝まで名無しさん
07/07/23 23:23:43 dyfsdAcn
いや、感情的理由が育っている段階か。
そしてクローン医療のように論理的に問題のない方法が見つかったとき、
感情によって許されない可能性があるのかも。
517:朝まで名無しさん
07/07/23 23:30:51 t7x9JT/E
>>505
残念だが、０歳児でも児童ポルノになるんだよ。判例も出てる。
518:朝まで名無しさん
07/07/23 23:39:16 ZO7KFels
>>517
判例を持ち出す以前に、ポルノたる要件を具備していると言えると思うか？
519:朝まで名無しさん
07/07/23 23:42:47 dyfsdAcn
こうやって、なぜ悪としたのかは忘れられ、とにかく○○は悪だという概念が育ってしまうんだよな。
520:朝まで名無しさん
07/07/23 23:50:52 RMhNL7or
>>498
これ児ポ法違反じゃないの？
521:朝まで名無しさん
07/07/23 23:52:29 EoAQz26E
>>518
以前にも議論になったが「衣服の全て、または一部を身に付けていない描写で
性的興奮を誘う物は児童ポルノだからアウト、性的興奮を誘わない物は芸術
作品だからセーフ」て訳じゃなかったったけ？実際に今でも後者と判断されて
子供のヌードがあっても発表されてる写真集や映画があるそうな。
ま、ノーマルな社会人なら、男子の入浴姿なんざなんとも思わんワナ。
ってか、見る奴がロリコンじゃなきゃ当たり前なんだが・・・なんとも
オカシナ基準だね。ロリコンを審査者にしたらオールアウトだが、ノーマル
審査者にしたらオールセーフじゃん・・・？
ホント・・・穴だらけな法律だな、児童を保護する法律なのに、被害者が居ない
空想物を規制しようなんてデンパな事ヌカス前にこういう所はハッキリさせろよ。
522:朝まで名無しさん
07/07/23 23:54:01 RMhD42oP
Windows 100% 8月号
日本のネット、終了！！
10Ｐ
URLﾘﾝｸ(ddo-jp.ddo.jp)
DL key netkisei
11Ｐ
URLﾘﾝｸ(ddo-jp.ddo.jp)
DL key netkisei1
523:朝まで名無しさん
07/07/24 00:04:34 PfndECrb
禁欲主義の始まりは古代ギリシャのストア派に行き着くようだ。
人間は理性を持ってるから本能のみで生きる他の動物とは違う、
よって理性によって本能的欲求を抑えた生き方こそが高等で幸福、善だ。
というものかな。
これをどう覆すか。ストア派の発想はキリスト教の禁欲思想とも繋がっていったようだが、
ニーチェはこれを本来の善は快楽であり、それを強者によって抑えつけられた弱者たちが、
妬みによって道徳上の奴隷一揆を起こし、自分たち弱者が置かれている状況こそ善だ。
と価値観を逆転させたに過ぎないとして批判したらしいが。
524:朝まで名無しさん
07/07/24 00:13:43 E015zfZ3
>>521
ロリコンはこんなにも反応するに違いない!
こんなのもロリコンなら・・・ロリコンならきっと何かするに違いない
ロリコンの価値観ならきっとこれもアウトな気がする
と自称良識人の皆様が、判定をなさるさいに、分かりもしないのに勝手に妄想を加速させてるから
どんどん意味不明になってきてる
525:朝まで名無しさん
07/07/24 00:24:04 iNDR1/PY
>>498の件は、まずBPOに通報
ここでグダグダ言う前にそれ
確実に触れてるし、BPOで取り上げるのに十分な話題だ
それと「あなたと日テレ」にも送っといたほうがいい
日曜早朝五時半なので視聴率なぞないも同然だが、
実況見る限り見てる人間、問題視する人間はいる
526:朝まで名無しさん
07/07/24 00:29:10 PfndECrb
何がもともと批判されてたかを理解した上でないと、
「これがダメなら向こうもダメだろ」とそれぞれの感情的な批判が拡大して、
悪の定義が巨大になって規制が進む結果になりかねないのは注意が必要。
もともとの批判がおかしい場合は「これがいいならこっちもいいだろ」と言った方が結果はいいかもしれない。
527:朝まで名無しさん
07/07/24 00:38:03 E2zPFKlU
ＢＰＯも悪の組織だから連中のやることを支持しちゃダメじゃね？
528:朝まで名無しさん
07/07/24 00:44:51 oGq0eI7l
>>527
ん？
BPOに通報することが、BPOを支持することになるってこと？
よく意味がわからないんだが
529:朝まで名無しさん
07/07/24 01:08:12 E2zPFKlU
>>528
ＢＰＯに通報するってことは、ＢＰＯの超法規的な実力行使を期待してるんだろ？
支持してることと同じだろ
530:朝まで名無しさん
07/07/24 01:18:26 pEFDoHSc
>>529
超法規的な実力行使って、BPOごときにそんな力ねえだろがｗ
BPOが真っ白だとは思っちゃいねえが日テレの悪事を放置しておくよりはいくらかマシ。
白か黒かの善悪二元論でしか物事を判断できない低能は失せろ。
531:朝まで名無しさん
07/07/24 01:31:50 3WFoBlXy
>>525
こうやって規制は加速していくのですね
矯風会の宮本となんらかわらん
532:朝まで名無しさん
07/07/24 01:55:37 MV9dl5bG
525は正論言ってるようだが？
何が加速させるのか？
スレのテンプレにもあることじゃん
533:朝まで名無しさん
07/07/24 02:19:50 tf7pnkYr
そもそも昔は子供の裸などありふれた物でさほど気にも留められていなかったと思うんだよね。
それを犯罪と結びつけ何やらけしからん物だという風潮を作り出して、
児ポ法の成立を推進し、今更に強化すべく世論操作にやっきなのが日テレ含むマスコミなわけで。
そう考えるとここで過剰反応して抗議するのはマスコミの思うツボだとも思えるね。
子供の安全と表現の自由を守るという趣旨のこのスレとしては
番組の演出で裸を強要されたと言う点に対し抗議し、最近の児ポ報道の矛盾点も指摘すると言う形が良いのかな？
534:朝まで名無しさん
07/07/24 02:24:58 PD2/J3Mf
BPOなんざＴＶ屋が「自主規制してます」ってポーズでしかないでしょ。
規制派にも反対派にも、文句の掃き溜めくらいしか期待できね。
こういうの>>416-418も放置プレイだし。っていうか、BPOにゃ改善しなさい！って
注意する位の権限しかないだろ。連中に都合のイイ「表現の自由」侵害になるから。
こんな恥知らずのインチキ業界に自主規制しろ言われてるサブカル業界ってどーなのよ？
既にしてるっつーの。オマエらん所よりは。
535:朝まで名無しさん
07/07/24 02:27:01 PD2/J3Mf
>>533
スゲエ！キレイにマトメてくれたな！他の人はどうだか知らんがオレはベター
だと思うぜえ？
536:朝まで名無しさん
07/07/24 03:41:21 pgKGBbZn
>>514
本来的な教義には無関係かも知れないが
裏で煽って一気に規制に持ち込もうとしてる勢力には
宗教系の団体がいる訳だから無関係じゃないね
日テレには
児童ポルノではないジュニアタレントのDVDをダシにして
メインの視聴者である主婦層、子供を持つ母親たちに対して
感情的な嫌悪感を煽る意図がある！
これは明らかに悪意に満ちた偏向報道である！
実際に児童に対しての性的虐待を行っている一番の加害者は
親なのだ！(実父、内縁の夫、母親の恋人、親戚、教師などなど)
第三者的な不審者、ロリコンなどでは決してないのだ！
537:朝まで名無しさん
07/07/24 05:09:31 PfndECrb
宗教を都合よく利用してるだけじゃないのかな。
金儲けカルトが本当は神など信じておらずに金を信じてるみたいに。
時と場合に応じて聖典から都合のいい記述を抜き出して都合よく解釈したり、無視したりしてるようだし、
感情論を通すために神すら利用するのが人間ということか。
まあ禁欲主義のストア派の創始者がゼノンというのはわかる気がする。
彼は有名なアキレスと亀のパラドックスを考えた人だから、
無限に自由に思考する人間がどこまでもいきかねないのを恐れたのかも。
道の反対側にはいけない。なぜなら道の反対側に行くには半分を通過せねばならない、
しかしそこまで行くにはさらにその半分の半分を通過せねば、
その半分の半分までいくには…
と、実際歩けば簡単にいけるのに、人間の思考では無限の距離が必要になる。
淡々と物理法則に従う宇宙の中で有り得ない非論理を内包し、
ある意味では物理法則を超越してる人間に恐怖したのかも。
538:朝まで名無しさん
07/07/24 05:25:41 PfndECrb
ここら辺を考えるとゼノンのパラドックスで人間は実際に経験で知らないものに無限を作り出す危険性もあるのかね。
例えば禁じられてるが故に知ることができなくなったものがあり、
実はそれに危険性はないんだけど誰かが感情論で禁じたとしたらどうだろう。
事実とは違う危険性の過程の上に過程を積み重ねたり、
あるいは正当なところを見いだして見直そうとしても、
無限の壁に阻まれて誰も真実を知れないかも。
あるいはこれが仮想現実が批判される理由だろうか。
こんなことを規制派が考えられるとも思えないが。
539:朝まで名無しさん
07/07/24 05:59:31 FmOoG8Tt
>>505
俺の中学の時の修学旅行の時は、男子が風呂に入ってるのを
ずっと女教師が監視してたぜｗｗｗ
下半身、見られ放題だったぜｗｗｗ
540:朝まで名無しさん
07/07/24 06:18:54 FmOoG8Tt
>>510
そう言えば以前、日テレの法律番組で、『部活のみんなで銭湯行った時に
男性教師が無理やりに嫌がる男子児童の下半身の露出を強要して泣かせた
場合は、罪になるのか？』 というのをやってたけど、VTRでは、子供の親が
怒って訴えるという状況でしたが、番組の弁護士たちの判断では、銭湯では
裸になるのが当たり前だとかで、無罪っぽい判定だったよ。
↑これは、男性教師と男児児童の場合ね。
男児の側に、人前で全裸になる習慣がなくて、それを無理に強要されても
銭湯なら罪にならないって事ですね。
でも男性教師がショタだとバレタ場合は、例の死体サイトの教師同様に、
罪に問われる可能性がありそうだと、個人的には思いますが・・・。
541:朝まで名無しさん
07/07/24 06:34:29 R1iX6lAT
>>540
それは脱がせただけで撮影・録画した訳じゃないだろ。
>>498の番組はしっかり録画してるから製造罪に当たる恐れが（完全に
クロとは言わないまでも）有るのではないか、ってのが現在の議論。
ちなみに、カルト教団・摂理の教祖（5月に中国で身柄拘束）が去年の夏に
女性信者の全裸ブロンズ像を作らせてたことを日テレを含む複数の
ワイドショーで報道し、ブロンズ像の現物を無修正のまま撮影・放送していたが
あれも（15歳のモデルもいるとのナレーションを信用する限り）思いっ切り
日本の児ポ法基準ではアウト。
542:朝まで名無しさん
07/07/24 06:45:19 PfndECrb
向こうが感情論で作ったいいかげんな概念を、やっぱり都合よくいいかげんに運用してるのに、
わざわざそれを真に受けて君らだけ従ったとしても、
やはり君らだけ従ういいかげんな概念が新たに作られるだけで、
彼らが得するものが増えるだけな気がするが。
543:朝まで名無しさん
07/07/24 06:54:43 PfndECrb
オタクは感情論を用いる箇所で損をしてるのかもしれない。
544:朝まで名無しさん
07/07/24 08:01:35 KI3V99ly
話豚切りだけど、北芝健って1984年には週刊漫画TIMESで漫画原作やってたのな。
同時に伊東恒久が原作やってた漫画もあった。
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
北芝がテレンス・リーと一緒に子供の安全を守るとかいう本出してて、
宮崎勤はアニメの話をして少女に接近して殺したと書いてた。
このスレではもうすでに相手にされてない奴だけど参考までに。
545:朝まで名無しさん
07/07/24 08:26:20 iNDR1/PY
しかしコツコツやろうって人間減ったんだなぁ
BPO批判の人間が出てきたってことは、
「俺たちはもう待てない！一足飛びに何とかしたいよ（楽して）」
としか聞こえないんだけど（BPO批判の人間限定）
ゴミみたいな規制厨ってのはそれなりに地位も金もあるから、
一足飛びにどうのってのができるんだけど（全てではないが）
こっちは地位も名誉も金すらないんだから、
人脈を使ったり利用できるものを使うしかないんだが
ましてや反対団体作ったり参加したりしてないんだろうからさ
このスレでもでてるけど、参加者・賛同者少ないってのはそういうことでしょ？
ミクシのオタク嫌いコミュの人間の心境わかった気がするわ…嫌だけどさ
546:朝まで名無しさん
07/07/24 09:53:16 kY48TdCO
＞545
＞人脈を使ったり利用できるものを使うしかないんだが
＞ましてや反対団体作ったり参加したりしてないんだろうからさ
このスレでもでてるけど、参加者・賛同者少ないってのはそういうことでしょ？
実際やったら同類からも叩かれるってのを皆が見ちゃったからねぇ・・・。今後はなおさらな気がするよ。
ネットだけでの活動が全くもって無力だとも判っちゃったし、どうしようかな？
547:朝まで名無しさん
07/07/24 10:00:40 HmFMg3mX
高橋がなり「オタクっていう人は、自分の感情を最優先にする人のことだと思っている」 を思い出した。
548:朝まで名無しさん
07/07/24 10:05:10 9ViAjK0V
>>546
＞ネットだけでの活動が全くもって無力だとも判っちゃったし、どうしようかな？
知財計画2006へのパブコメは一定の効果があったぞ
著作権の非親告罪化反対意見がかなり来たようで、現場も俺たちの危惧をちゃんと受け取っているぞ
あとホットラインセンターへのパブコメもな
意見を送る事は無駄ではなく、むしろ効果的。
●愚直なまでも著作権 著作権法の非親告罪化と捜査の実情
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
↑ＡＣＣＳ久保田裕氏のブログ記事を読めばわかる
無駄なのは意見も送らず、スレでうだうだやってるだけの行為だ
549:朝まで名無しさん
07/07/24 10:07:11 3ffdRkTO
毎日テレビ（TBS系近畿圏の局）14：00～17：50の番組「ちちんぷいぷい」」で
「外圧がないと進まない？児童ポルノ規制」
なる内容
毎日テレビの地方放送パートからTBSの報道に乗り入れる形の番組なので
どのあたりで放送されるか分からない
550:朝まで名無しさん
07/07/24 11:09:55 cjjcEa3k
ちちんぷいぷいは、FAX扱ってたっけ？
突っ込み所があれば、送ってみようかとｵﾓ。
扱ってればねｗ
相手にする価値もないかもしれんが…
最近の流れで気になった。
日テレ22:00 探偵学園Q「ネットの恐怖からメグを救え」
原作にもあるエピソード？
551:朝まで名無しさん
07/07/24 12:33:48 VqwFZP9o
>>530
＞ >>529
＞ 超法規的な実力行使って、BPOごときにそんな力ねえだろがｗ
＞ BPOが真っ白だとは思っちゃいねえが日テレの悪事を放置しておくよりはいくらかマシ。
＞ 白か黒かの善悪二元論でしか物事を判断できない低能は失せろ。
552:朝まで名無しさん
07/07/24 12:36:45 VqwFZP9o
>>530
まぁPTAとどっこいどっこいですね(-_-;)
そういやなんでPTAにビビっている人多いんですか?
実際に彼らに潰されたなんて話は聞いたことがありませんが
553:朝まで名無しさん
07/07/24 13:34:21 /K3iWyoz
>>546
> 実際やったら同類からも叩かれるってのを皆が見ちゃったからねぇ・・・。
> 今後はなおさらな気がするよ。
2chは誰でも書き込めるから本当に同類が叩いたかっていうのは分からないと思うけどね。
もっとも、叩くだけの連中の意見なんて聞く必要なんてないし、そういった連中は無視するしかない。
それと室田さんの団体にしろ、コミケ後のOFF会にしろ、
参加者が集まらないのはなんとか出来ないかなぁ。
このままだと「あなたの趣味を犯罪です」見たいな洗脳探偵になりかねないんだが。
554:朝まで名無しさん
07/07/24 13:51:28 s/A7isDi
ちょっと質問
民主党の憲法草案てまだでてないんですよね？
つうか民主党も改憲派だよね？
555:朝まで名無しさん
07/07/24 13:54:01 iNDR1/PY
>>553
＞それと室田さんの団体にしろ、コミケ後のOFF会にしろ、
＞参加者が集まらないのはなんとか出来ないかなぁ。
もしかしてレス読まない子が増えてるのかもね
実際スルー気味でレスつけてすらいないし
OFFの方は集合時間と場所決めて、あとは幹事が大体の会場考えておけばいいんじゃない？
別に予約とか入れるわけでもないでしょ？
だったら丁度よさそうな場所の候補挙げて参加者にアンケ取ったり、
その時に応じて動けばいいだけだろうからね
やるなら微力ながら協力するよ
（地方からの参加なので主催は無理＆コミケ自体の参加も浅い）
556:朝まで名無しさん
07/07/24 14:04:51 /K3iWyoz
>>555
自分はコミケ参加しないんだけど、
OFF会については出来ることがあれば協力したいと思う。
あと、室田さんの団体には参加できないかな？
557:朝まで名無しさん
07/07/24 14:05:08 pgVgSQUJ
サブカル禁止法作ればいい
作る理由はキモイオタクを困らせてやりたいで十分
民衆はそれで十分支持する
558:朝まで名無しさん
07/07/24 14:13:33 Z3GliqFH
>>554
どの項目を指しているのかは知らんが、改憲派といえば改憲派。
559:朝まで名無しさん
07/07/24 14:15:25 ifODK5DO
>>546
やり方だけが叩かれてたり、背後だけが叩かれてたりしたケースも多いだろ
そういう全ての批判を許さない的な姿勢は、このスレ的にもどうなのよ？
560:朝まで名無しさん
07/07/24 14:24:30 /K3iWyoz
>>559
叩くのと批判するのとでは別のことだと思うんだが。
まあでも、確かに最近排他的な書き込みが多いのには同意。
561:朝まで名無しさん
07/07/24 14:25:00 yBSwLvwl
>>559
やり方だけ、背後関係に問題があるといったように、合理的理由のある叩きなら、
まだ、我慢できますし、受忍義務の範囲内でしょう。
問題は、やったことそのものに対する叩きや、「叩きのための叩き」（出る杭は打たれる）と言った具合に
理不尽な叩きが多いから二の足を踏む人が多いのです。
562:朝まで名無しさん
07/07/24 15:04:16 3ffdRkTO
>>554
改憲派ではあるね
でも、このまま「衆参両院自民のまま」よりも
「参議院だけ民主党第一党」になった方が何らかの形の改憲が通る可能性は低い
ここで参院で自民与党が継続すると、安倍がまたあのクソ自民憲法草案をそのまま出してくるぞ
任期中の改憲に執着してるから内容の吟味なんてロクに行われないのも分かりきってる
563:朝まで名無しさん
07/07/24 15:20:08 FmOoG8Tt
【社会】 “近所の学校もアニメファン警戒？” 普通の神社に「オタク」集まり、大変なことに★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ハハハ・・ (オタ＝不審者ってのは、マスコミのCM効果だろｗ)
564:朝まで名無しさん
07/07/24 15:56:24 cjjcEa3k
ああ…オタもヤンキーやら、ヤクザ並みに恐れられる存在かｗｗｗ
何か不気味・大人やコワモテが強く出たら引くor屁理屈で反論
何故か、子供を襲う可能性アリ
まあ、治安が悪くなるってのは被害妄想に過ぎないんだけどな。
自作キャラの絵馬を飾る・わめく等、空気読めない行動は痛いが
まだ、これと言った事件は無いんだろ？(これからも起こらないのを祈る)
これ以上問題を煽ってオタ側と、地元民とで小競り合いにでもなれば最悪だよ。
565:朝まで名無しさん
07/07/24 16:03:03 b14OMRGS
211 名前： まちこさん 投稿日： 2007/07/23(月) 20:41:08 ID:RFQWsMDs [ w173217.ppp.asahi-net.or.jp ]
こちらでは大して話題にもなってない話を、
自分に都合のいい部分だけ抜き出して、誇張した上で話題に使ってるだけでしょ
俺の周りではオタクによる被害なんてのは耳にしないし
それと、イラスト入りの絵馬に関しては、
漫画家志望のヤツとか、腐女子の書いたものが昔からあったし、多少増えても一過性だろうから気にならん
それよりも、人の絵馬を勝手に撮影して、世にさらす行為の方がよっぽど常識が無いと思う
217 名前： まちこさん 投稿日： 2007/07/24(火) 06:59:17 ID:/H6/HDgE [ IP1A1138.stm.mesh.ad.jp ]
>>213
実際に鷲宮神社に行って来たけど言われてるほど酷い状況にはなっていないし
いかにもそれっぽい方々にも遭遇しているけどそれなりに節度を持って
行動していた。
久喜市民の嘘・デタラメも大概にしろって感じ。
566:朝まで名無しさん
07/07/24 16:22:41 7K8Kwzjr
>>554
このスレ的に重要なのは、護憲派か改憲派かということよりも
立憲主義を重んじるか軽んじるかということのような気がする
567:朝まで名無しさん
07/07/24 16:23:58 FFe2W9Sd
>>565
信憑性は兎も角として、基本的にこういう事態は極端なとり上げ方されるからなあ
まあ、思ったよりは酷くない可能性は十分あるな
568:朝まで名無しさん
07/07/24 16:24:30 cjjcEa3k
ぷいぷいキター
小林某の話を持ち出して、奈良県の条例を持ち出して
単純所持処罰の話をしている
569:朝まで名無しさん
07/07/24 16:26:16 SYlwDBZ4
>>563-564
それ情報元のブログの管理人=久喜市民からしてローカルでは有名な
電波らしいから＞ URLﾘﾝｸ(kuki-shimin.com) まともに取り合うだけ時間の無駄。
570:朝まで名無しさん
07/07/24 16:46:20 LgBHLm7K
>>564-565
>>455
元ネタのブログの管理人がどうも
アレな人だという話もあるし
あんまり、まじめに取り上げる必要もないような感じがするけどね
地元と巡礼者の相互理解を
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
わりとまともな論調なところ
571:朝まで名無しさん
07/07/24 16:50:33 cjjcEa3k
選挙が終わったら、本格的にアメリカから児ポ規制の話が出て来るってさ。
奥村弁護士にインタビューしたらしく…
日本政府は児ポに予算を割いていない。
児ポ規制に熱心な議員(森山・野田)も過去に居た。
コメンテーターの一人が、「野田はアニメを規制しようとしてネットで叩かれて失敗した」と発言した所から、ネット(匿名)批判・反論してるのはオタ・野田聖子擁護発言の嵐ｗｗｗ
ちちんぷいぷい…ネイサンズやクレしん海賊版が思い出されますな。
今度の児ポネタは続くかも。
572:朝まで名無しさん
07/07/24 16:54:13 Z3GliqFH
>>571
「ちちんぷいぷいは馬鹿が見る番組」と聞いたことがあるが、本当だったんだなｗ
573:朝まで名無しさん
07/07/24 16:57:37 eRYNj51X
これそもそもが角川が企画して神社が乗ってる話なんでしょ？
現場にさえ行ってない外野だけがヒステリックになってる空気に
企画を潰す誘導があるんじゃないかと思いたくなるほど
ものすごい違和感を感じる。
574:朝まで名無しさん
07/07/24 16:59:15 FmOoG8Tt
速報 テレビ朝日
母子殺害・元少年裁判の報道
「ゲーム感覚で犯行クリア！」という発言があった模様。。
今度は、ゲームの影響で犯行というシナリオか？
マスコミが普段から世間に刷り込んでる「ゲーム感覚説」なわけだが、、今回は
殺人犯が、それを利用した形ですね。
575:朝まで名無しさん
07/07/24 17:02:28 Z3GliqFH
>>574
さて、これを報道がどう扱うかだな。
これまでドラえもん等を「理由づけ」「弁護士の責任転嫁」と言ってきたわけだからなｗ
576:朝まで名無しさん
07/07/24 17:07:02 FmOoG8Tt
>>575
流石の大谷さんも、あきれ口調でコメントでしたな。
ま、当然か。
ちなみに、ゲーム感覚→ＲＰＧ感覚 らしいです。
577:朝まで名無しさん
07/07/24 17:09:13 LgBHLm7K
>>576
あきれ口調って
『ゲームのせいにするかな～』的な？
それとも
やっぱこういうやつはゲーム感覚で犯罪をするんだなー的な感じ？
578:朝まで名無しさん
07/07/24 17:11:05 FmOoG8Tt
>>571
野田は、散々ネットで指摘されたお陰で、元エロゲー屋の利権闘争から
運良く縁を切れたという過去があるのに、そこだけは、都合良くスルーですか？
579:朝まで名無しさん
07/07/24 17:15:05 LgBHLm7K
サヨクに言わせると
秋葉系というのは「日本の恥」で当選させてはいけないらしい？
URLﾘﾝｸ(sengosekinin.peacefully.jp)
※たるい良和氏の備考欄参照
＞秋葉系。改憲派。
でも「護憲／改憲」で護憲になってるし
なんかいいかげんなリストだけどね…
どうでもいいけど
すずきかんって「日本会議」系で民主右派ということで
左から警戒されてんのね
（まぁ、民主の教育基本法作ったり櫻井よしこ氏と仲良かったりするしな）