07/07/18 21:46:15 luXtXm7b
自分でも言いたいことがよくわからんのだが、例えばオカルト否定派のオタク作家さんの山本弘さんが、
危険な終末カルトを論理的に論破したとするでしょ。
でも金目当ての教祖はともかく、そういう絶望的な考えに陥った信者の心理を無視してる。
彼らがそこに至ったのは、カルトとは別に現在の社会的な問題で人生に失望したせいかもしれない、
するとカルト宗教を論破したところで信者の絶望は行き場を失うだけでどうにもならない。
方向性が別なだけで、規制派の理屈展開はこういうもので、似てないかな。
なんというか、なぜ人を殺してはいけないか、と聞かれて現代人が困るようなことと同じ気がする。
本来は根本の哲学があって、そこから何が善であるべきか悪であるべきかを考えてきたんだけど、
価値観が全く別なまま規制派とオタクの常識が二股にわかれたまま成長して、
双方が分かれ目まで戻らないで、自分たちの理屈の途中から説明してるために、
お互いを理解できなくなっているのでは。
考え過ぎかもしれないけど。
193:朝まで名無しさん
07/07/18 22:01:46 luXtXm7b
まあスレ違いなんで終わるが、以下のような考えが必要だと思うんだ。
でもこれだと面倒くさくて余計に意味がわからない。
たぶん論理学とか応用してるんだろうけど自分も理解しきってない。
ネットで知らないことをある程度簡単に知識として得られる世代と、
そうでない世代にも何らかの溝ができたのかもしれないけど。
現代文明の限界なのかも。
脳に人類史全部が詰まった電子辞書チップでも埋め込むしかないのかもね。
317 虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc 2007/02/26(月) 23:27:55 ID:75Sd5r+5
オタクとは何か。
より多くの人びとはオタクという概念について混乱している。
それは、特定の種類の虚構作品の選好と総体的外見との間に因果的関係を見て取ったこと、ならびに感覚を即座に絶対化したことから始まった。
そろそろオタク概念の整備をしよう。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
したがって、「オタクは気持ち悪い」というのはトートロジーである（そもそも、気持ち悪い者にオタクという固有名を付けたのだから）。
一般人とは……（虚構世界内存在による使用法）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
194:朝まで名無しさん
07/07/18 22:06:30 lMZmf0Jt
>>192
まあオタク趣味を全部なくしてもオタクがみんな恋愛して結婚して子供をつくるとは思えないな。
195:朝まで名無しさん
07/07/18 22:10:51 KrDlUGZu
>>192
>カルト宗教を論破したところで信者の絶望は行き場を失うだけでどうにもならない。
カルトと関わったことが無い人ですか。
カルトに関わると絶望レベルでは無く身も心も破壊されるんだがね。
心に病を抱えている人は精神科医などのカウンセリングを受ければいい。
どうにも例えが合ってないんじゃないのかね。
>>193
ここにいる人達はオタクのネガティブイメージを払拭したくて集まっているのに
根本否定されて納得出来ると思ってるのかな。自称一般人さんには。
奴隷は奴隷らしくしてろってことですかね。
196:朝まで名無しさん
07/07/18 22:13:39 FZJC1fap
流れ無視して宣言。
>>53
最終日、アキバ行くぞ。
197:朝まで名無しさん
07/07/18 22:40:44 Qg14KtZ0
>>195
え？みんなはネガティブイメージ払拭したかったのか？
俺は「オタクは犯罪者予備軍」とかの濡れ衣以外は好きに言え、と思ってるぞ。
好き嫌いも口外できない世の中って嫌だしな。
時計オタは貧乏人には過ぎた趣味で、オーディオオタは無駄金使い、コンサート行く方が安上がり
アニオタ(俺)は幼児趣味とかオタク同士で皮肉言い合ってるのも楽しいものだが。
人それぞれじゃのう。
198:朝まで名無しさん
07/07/18 22:49:25 M640Zo4U
>>193
結局の所、ID:luXtXm7b自身はみんなと一緒の考えじゃなきゃとてつもなく不安だ
と言う事なんじゃないか？。今のオタクは個人主義が行き着いた一つの先だしな。
199:名無しさん＠恐縮です
07/07/18 22:58:30 lMZmf0Jt
>>198
>>193は透明な社会じゃないとだめなんだろうね。まわりの人のがどんな生き方や嗜好をしてるかわからない
不透明な社会だと多数派は怖いんだろうね。でも透明な社会って一歩まちがえると北朝鮮や戦前みたいな国
になる可能性もあるけどね。
200:朝まで名無しさん
07/07/18 23:00:44 ABOK1VYn
>>197
アホか。
どう考えても女どもは、俺らオタクをイケメンより上に見るべきだろうが。
俺らの方が知性高いぜ？
201:朝まで名無しさん
07/07/18 23:02:02 Np9rE6DS
>>197
払拭したいネガティブイメージってのが、その犯罪者予備軍扱いのことなんじゃないのか?
オタクカコイイとか本気で周囲に思わせたい奴がいるんだとした違い意味で問題だぞw
202:朝まで名無しさん
07/07/18 23:02:50 Np9rE6DS
>>197
ちょｗｗｗ
203:朝まで名無しさん
07/07/18 23:03:40 M640Zo4U
ついでに言うとID:luXtXm7bは何が言いたいのか前もって
きちんとまとめた方がいいとおもう。
人生の糧になる作品が欲しいのであれば人に言われてどうこうするのではなく
自分で観て感じたものから選び取るしかないし、カルトにしても現実社会と接点を
絶ってしまい悪い意味で暴走する危険性がある。
ネット上でもいいからふれあいを求める気持ちは判らないでもないが
ID:luXtXm7bはとりあえず然るべき所へ診て貰った方が彼にとって
一番いいのではないか？。
204:朝まで名無しさん
07/07/18 23:09:59 luXtXm7b
君らのレスのほうが意味がわからないよ。
悩みなんて誰だってあるだろ、やはりオタクにはないのかもしれないけど。
カルトは例えだし。
診てもらう、が特に意味不明。
哲学者とか心理学者とか論理学者とかと話たほうがいいってことか？
205:朝まで名無しさん
07/07/18 23:16:38 2RS6xxGt
話ぶった切るがコミケとかでオフだとかやらないのかい？
せっかく地方からも来る奴がいる機会なのに
ちなみに俺は2日目、3日目に行く
206:朝まで名無しさん
07/07/18 23:19:08 luXtXm7b
>>194、>>195
話が食い違ってることを言うためにどちらともとれる例えにしたのが悪かったけど。
カルトでもテロリストでもなんでもいいよ、
○○撲滅汁ってどっちも思ってるけど、そうである理由を無視してるってこと。
君たちもよく例えに使う、規制だけで特定嗜好の人がいなくなるわけじゃない、
というような意味合い。
207:朝まで名無しさん
07/07/18 23:21:43 Qg14KtZ0
>>201
オタクきんもー☆程度のマスコミのネガティブ報道や誤解は別に放っとけと思うだけ。
たまーに違う部署の人に「私オタクなんですよ」と言うと
「え、でも机にフィギィアとかないよね」とか「メイドとか好き？」とかトンデモな質問を受けるんだが
「いや、職場ですから私物は持ち込みませんて」とか「嫌いじゃありませんがむしろ女王様の方が好きですね」
と切り返せばそれで終わるし。
ゲーム脳や大谷まで行くと洒落にならんから見過ごせんが。
208:朝まで名無しさん
07/07/18 23:26:28 /wHisLWO
偏見を捨てさせ、女児をオタクに解放させるべきだろう。
このまま女児を拉致し、レイプし、妊娠させ、生まれた娘をまた犯す、そんなささやかな幸福を奪われていいのか？！
209:朝まで名無しさん
07/07/18 23:29:12 luXtXm7b
>>206
○○に入るのはオタクか規制派ね
210:朝まで名無しさん
07/07/18 23:30:25 M640Zo4U
>>204
やはりきちんとした所で診て貰った方がいいのではないか？
つかまとまりを欠く文章とか脳にチップ云々言ってる段階で
自分でもやばいと思わないんだろうか？。
実際、膨大な情報に対して頭の中でうまく処理しきれずに
オーバーフローを起こす人を知っているし。
>>207
趣味なんて人に迷惑をかけない範囲内で堂々とやればいいし、
オタク趣味持ってたところでコミュニケーションスキル次第で状況は
変わるからなあ･･･。
211:朝まで名無しさん
07/07/18 23:37:33 M640Zo4U
>>206
>○○撲滅汁ってどっちも思ってるけど、そうである理由を無視してるってこと。
基本的には双方に「私が正しい」と言うのがあるので
最終的にはどちらかがくたばるまで戦うしかないと言うのが
今の所正解なのかもしれないね。
212:朝まで名無しさん
07/07/18 23:46:43 luXtXm7b
どうも理解してないようだ。
実際、現代の膨大な情報は厳密に定義されてなどいないよ。
クローンの例えもそうだけど、
その医療への利用が論理的に有効であるにも関わらず積極的ではないのは、
倫理的、人間的な感情論に基づくところが大きい。
論理主義者の欠点は、こういうなあなあな人間的感情を認めていながら、
都合のいいところでだけ論理的正しさを重視すること。
相手もそうだったらおかしいことになるだろう。
●オタク
Ａには論理的正しさを用いるがＢには感情論を認める。
●規制派
Ａには感情論を用いるがＢには論理的正しさを用いる。
これだとどうしようもないだろう。
213:朝まで名無しさん
07/07/19 00:03:17 WO6C0MF8
>>204
私生活に支障をきたすほど精神的負荷が高いなら医者に行くことを
奨めただけなんだがね
心の病も病気なんだから治療が必要だろ
>>212
「論理的正しさに根ざし感情にも配慮する」のと
「感情を優先して後付けで論理を構築する」のでは違うだろ
規制反対派は上を規制派は下を基準にしているのだから
同一的に考えるレベルに無いだろう
214:朝まで名無しさん
07/07/19 00:22:39 oWauS2S7
だから根本を明確にすればいい、実はそうすると現在のとこれはオタクが有利だと思う。
・不完全性定理
この世に完全なものはない。絶対善も悪もない。
「正義だから相手を根絶」はおかしい。
・不確定性原理
何がどうなるかは予測しきれない。「○○は犯罪を犯す」と言い切るのはおかしい。
また、特定の思考がなくなることもないので、「○○思考は根絶」というのもおかしい。
・クオリア問題
人間の思考のメカニズムは解明しきれていない、同じものを違うように認識しているかもしれず、価値観が絶対的に共有されることはない。
「みんなが幸せであるためにこうであった方がいい」「全ての子供のためにこうであった方がいい」という理屈はおかしい。
・生物多様性
不確定性原理などによって特定の種の絶滅が生態系全体に及ぼす影響は計り知れない。
だから生態系を守るには生物の多様性が不可欠。
人間の場合は思想的遺伝子を持つので、当然これも多様な方がいい。
「○○思想はない方がいい」はおかしい。
こう整理した方がわかりやすく、理にかなっているのでは。
そしてだいたいにおいておかしい方の主張をしているのは規制派の方。
215:朝まで名無しさん
07/07/19 00:36:50 oWauS2S7
この根本は自然の法則だから揺るぐことがない。
ただし未開明な部分も多いので、そこが論理主義者のもうひとつの欠点になる。
例としてラプラスの魔、宇宙の全ての現象は算出できる、というもの。
確実な未来も予測できる可能性があるから、この理論が正しいまま科学が発展すれば、
生まればかりで犯罪者になることが確定したとして牢屋行きにされたかもしれない。
ただし、ラプラスの魔は量子論で否定された。
論理主義の危ないところは、自然の法則は人間の思想など気にもとめない冷酷なものだということ。
これに頼り過ぎると不都合な法則が発見されたとき、一気に立場が覆る。
だから哲学的問い掛けとか倫理的問題とかも軽視できないし、
そっちでも自分たちの正しさを説明する方法を考えておくことに意義があると思う。
216:朝まで名無しさん
07/07/19 00:39:12 WO6C0MF8
>>214
結局は人権を侵害しない範囲での思想と文化の多様性に配慮する
という特別新しくもない主張を繰り返すしかないんだ
規制派は思想の押しつけと文化の多様性への理解度が著しく低い
217:朝まで名無しさん
07/07/19 00:51:38 WO6C0MF8
>>215
科学的なことと倫理的なことは思考を分けて考える必要がある
科学はある程度判明した事柄を元に規制に根拠があるかを
推し量る尺度として
科学にも解明されずに複数の説があることも考慮する
倫理は人権に配慮しつつ思想や文化が持つ可能性の範囲を
吟味する尺度として
マナーも地域や文化圏によって全く異なることも考慮する
218:朝まで名無しさん
07/07/19 00:53:32 /v6Zp/zq
>>208
そうだそうだ！
219:朝まで名無しさん
07/07/19 00:54:35 wR2O3Fsl
>>214
理屈よりレッテルなんだよ、日本は。
>・不完全性定理
>この世に完全なものはない。絶対善も悪もない。
>「正義だから相手を根絶」はおかしい。
・だからといって
・議論の場で正義だの悪だのという言葉が吐けるのは漫画の悪影響だ。
>・不確定性原理
>何がどうなるかは予測しきれない。「○○は犯罪を犯す」と言い切るのはおかしい。
>また、特定の思考がなくなることもないので、「○○思考は根絶」というのもおかしい。
やってみなければわからない、やらなければ何時までもできない。
ってな感じで反撃されるのがパターンだ。
世間的には、オタク＝精神的に幼稚な人、まともな人はそもそもオタクにならないから「まともなオタク」など存在しない、
ということになっている。
だからオタクが何いっても子供の戯言としか受け止めちゃくれんよ。
オタクが信頼を得るにはオタクから卒業して真人間になってみせるしかない。それが現実。
世の中には、箸やフォークのの持ち方に「正しい作法」が存在するように、
思想や価値観、生き方や生活習慣、ライフスタイル、人との付き合い方、喋り方やしぐさetcetcにも
「正しい作法」が存在するのだと思ってる人が大勢いる。
じゃあ彼らにとって憲法で定められた「自由」とは何かというと、「正しい作法を学び、実行し、真人間として生きる権利」だ。
「不自由」とは「正しい作法を学習することが認められず、真人間として生きることも許されない」ことだ。
こんなだから連中は特定の趣味や思想を糾弾することが自由の侵害であるとは欠片も思っていない。
なぜなら「真人間になるな」と命令してるわけじゃなく、むしろしてあげようとしているのだから。
220:朝まで名無しさん
07/07/19 00:55:13 wR2O3Fsl
>>214
理屈よりレッテルなんだよ、日本は。
>・不完全性定理
>この世に完全なものはない。絶対善も悪もない。
>「正義だから相手を根絶」はおかしい。
・だからといって
・議論の場で正義だの悪だのという言葉が吐けるのは漫画の悪影響だ。
>・不確定性原理
>何がどうなるかは予測しきれない。「○○は犯罪を犯す」と言い切るのはおかしい。
>また、特定の思考がなくなることもないので、「○○思考は根絶」というのもおかしい。
やってみなければわからない、やらなければ何時までもできない。
ってな感じで反撃されるのがパターンだ。
世間的には、オタク＝精神的に幼稚な人、まともな人はそもそもオタクにならないから「まともなオタク」など存在しない、
ということになっている。
だからオタクが何いっても子供の戯言としか受け止めちゃくれんよ。
オタクが信頼を得るにはオタクから卒業して真人間になってみせるしかない。それが現実。
世の中には、箸やフォークのの持ち方に「正しい作法」が存在するように、
思想や価値観、生き方や生活習慣、ライフスタイル、人との付き合い方、喋り方やしぐさetcetcにも
「正しい作法」が存在するのだと思ってる人が大勢いる。
じゃあ彼らにとって憲法で定められた「自由」とは何かというと、「正しい作法を学び、実行し、真人間として生きる権利」だ。
「不自由」とは「正しい作法を学習することが認められず、真人間として生きることも許されない」ことだ。
こんなだから連中は特定の趣味や思想を糾弾することが自由の侵害であるとは欠片も思っていない。
なぜなら「真人間になるな」と命令してるわけじゃなく、むしろしてあげようとしているのだから。
221:朝まで名無しさん
07/07/19 01:03:57 ter1+z7j
>>220
＞オタクが信頼を得るにはオタクから卒業して真人間になってみせるしかない。
オタクを卒業して、真人間になってみると、今まで自分がオタクだっただけに、
オタクのダメな所がよく見えるんだな。そしてオタクを叩く側に回ると。
222:名無しさん＠恐縮です
07/07/19 01:04:16 sDXQU7zL
>>220
マスコミが電車男をやたら｢オタクが恋愛のためオタクをやめた話｣みたいな取り上げ方をしていた気がするけど
それはマスコミがそういう考えを持ってるからなんだろうな。電車男=ヤンキ―更正話 あの話が本当の美談なの
はエルメスが電車男をオタクだと知っても振らなかったことなんだよね。
223:朝まで名無しさん
07/07/19 01:56:23 m1yIRjgC
>>220
身の回り調査で恐縮だが、自分も含めオタクであるだけで昇進の妨げになった事はないな。
「真人間として振舞える」なら社会人だとそんなに実害はないと思う。
たまに間違ったアキバ知識の質問に苦笑するくらいで。
「娯楽も許されない世の中って嫌ですねえ、何でもかんでも法律で決めれば良いってもんじゃない
と思いません？個人情報保護法とか滅茶苦茶息苦しいじゃないですか。」
と言うと、大抵の人は頷いてくれる。
まあ、なんて言うか余りにも逝っちゃった規制派ってのは勤め人は無理なんだろうな、と思う。
所謂「プロ市民」(ウヨサヨ問わず)になるしか食ってけないんだろうな。
224:朝まで名無しさん
07/07/19 03:01:50 kyKqsnGO
>>69
>>94
巣へお帰り下さい
225:朝まで名無しさん
07/07/19 03:07:57 iy8t+flw
タイ警察がバンコクののメイドカフェを摘発、日本のエロ漫画を押収
【バンコク１８日時事】
タイ警察当局は１８日、バンコクのメイドカフェ「アキバ」経営タワチャイ容疑者（２６）らタイ人２人をわいせつ図画販売
目的所持容疑などで逮捕、日本から輸入した漫画など２００冊以上を押収した。
同店は２００６年４月、東南アジア初のメイドカフェとしてオープン。
客は店内で飲食しながら漫画を読めるほか、購入することもでき、アニメや漫画ファンの若者らでにぎわっていた。
警察当局は「子供たちがメイドカフェに入り浸っているとの保護者グループからの申し立てに基づき店内を調べた。
漫画の中にわいせつな絵があった」と説明している。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
226:朝まで名無しさん
07/07/19 03:48:48 iy8t+flw
つかまだ下らない議論を続けてたのか・・・・。スレ無駄遣いすんなボケ。
2007/07/18-22:39 わいせつＤＶＤ６万枚押収＝複写工場の男ら逮捕－大阪府警など
わいせつＤＶＤを販売目的で所持していたとして、大阪府警と石川県警の合同捜査本部は１８日、わいせつ物頒布の現行犯
で製造工場責任者の野崎民夫容疑者（４６）＝大阪市住之江区北加賀屋＝ら５人を逮捕した。捜査本部は約６万４５００枚の
わいせつＤＶＤやビデオを押収。わいせつＤＶＤの押収量としては全国で過去２番目に多いという。
野崎容疑者らは４３都道府県の個人宅やビデオ店などにダイレクトメールを郵送し、１枚５００～１０００円でＤＶＤを販売して
いた。２００５年２月から今年６月までの売り上げは約３億２１００万円にのぼる
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日本国内における洋ポルノ（いわゆる日本人による逆輸入物も含む）の海賊版ソフトの流通は相当な量に及んでおり、
10年ぐらい前にFBIと米国ポルノ業界から対策を求められたこともある。
もちろん日本側は「ポルノだから」という理由で無視。
性器をモザイクで隠すという特殊な規制が結果的に海賊版の需要を生んでおり、この市場によって暴力団は
年間100億円以上の利益を上げていると言われている（もっとも最近はnyという万引きソフトの影響で売り上げが
若干下がっているらしい）。ちなみにヤクザの年間収入は１兆３０００億円だ。
URLﾘﾝｸ(www.fben.jp)
松文館裁判の判決は、国家ぐるみで海賊版市場を支えていくという意思表示でもある。
現実とそぐわない「わいせつ罪」が暴力団に莫大な利益をもたらしている実態を規制派はどう考えているのか
尋ねてみたいものだ。
227:朝まで名無しさん
07/07/19 03:59:32 SVGG/038
>>226
そんなん「見たいと思うのが悪い」とか言い出すに決まってるだろ
228:朝まで名無しさん
07/07/19 07:10:14 m1yIRjgC
>>226
>松文館裁判の判決は、国家ぐるみで海賊版市場を支えていくという意思表示でもある。
はい、ダウト。
カリビアンコムとかあるだろ。
このネット時代、海賊版でない正規ライセンスの無修正を見る方法なんて幾らでもある。
よってその結論は間違い。
229:朝まで名無しさん
07/07/19 08:56:33 jkwUc3yg
＞松文館裁判の判決は、国家ぐるみで海賊版市場を支えていくという意思表示でもある。
ごめん。この結論まったく意味不明だわ。
230:朝まで名無しさん
07/07/19 08:59:09 Xq1k9XHb
香山リカが社民党の政見放送で、瑞穂にいろいろ聞く立場で出ていた。
社民党に近いなら、表現規制に反対しないで欲しい
231:朝まで名無しさん
07/07/19 09:23:26 shuJaoz9
明日はいよいよネット全面規制法のパブコメ〆切だよ。
忘れずに。
「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」に対する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
３ 意見募集の対象及び意見提出の要領
意見募集の対象：「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
意見提出の要領については、意見公募要領を御覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
４ 意見募集の期限
平成１９年７月２０日（金）午後５時必着
（郵送の場合は、平成１９年７月２０日（金）必着とします。）
232:朝まで名無しさん
07/07/19 09:25:25 shuJaoz9
情報流通促進計画 by ヤメ記者弁護士（ヤメ蚊）さんによるまとめ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
まず、中間とりまとめがインターネットについてどう考えているかを再掲します。
【通信コンテンツと憲法上の「表現の自由」との関係では、表現活動の価値をも勘案した衡量の結果として
違法として分類されたコンテンツの流通は、表現の自由の保障の範囲外であり、規律することに問題はない。
また、有害コンテンツ流通に対する規制も、有害図書に関する青少年保護条例による認定基準が
最高裁で合憲とされていることを踏まえれば、規律の対象とする余地はあると考えられる】
（中間取りまとめ７頁＝１１／２６）】としたうえ、
【「公然性を有する通信」を「公然通信（仮称）」として違法・有害コンテンツ流通対応を制度化することを検討すべきである】
（中間取りまとめ１０頁＝１４／２６）
としています。
ここで、違法・有害コンテンツの防止は必要だって単純に思っている方が多いと思いますが、
何が違法・有害なのかを誰が決めようとしているのかが、問題なのです。いいですか、決めようとしているのは、政府です。
そうだとすると、政府に都合の悪い情報を発信するところについては、やれ、「内容に一部誤りがある」だの、
「引用の程度が度を過ぎており、著作権法に違反する」だのして規制をかけてくることは明白です。
こんなこともできます。①内容に虚偽がある場合は政府がそのサイトにイエローカードをマークします。
②有害サイト防止ソフトの中に、このイエローカードサイトについては接続される前に、
「いま見ようとしているサイトは、虚偽が含まれている可能性があり、有害である可能性があります」という表示が出るようにする。
③有害サイト防止ソフトを政府がカネを出してただ同然で、新発売される全てのパソコンにプレインストール（事前に入れておく）する…。
そうなれば、護憲サイト、教育基本法改悪反対サイト、人権擁護活動サイト、そういう政府にとって目障りなサイトについては、
細かい部分をあげつらって、イエローカードを軒並み付けたうえ、普通のパソコンからは見れなくする…ってことも
割と簡単にできてしまいます。
233: ◆LkMrP17b1M
07/07/19 10:39:44 GscJEkmO
>>230
JaneならNGExでNGAddrに「sage」を「含まない」
234:233 ◆LkMrP17b1M
07/07/19 10:43:34 GscJEkmO
派手に誤爆してしまった。ｽﾏｿ
235:朝まで名無しさん
07/07/19 11:51:05 sR6PdG3d
>>198
ネットの登場で、アニメ趣味の強制的個人主義時代が終ったという人もいますが。
もう今は、オタは、特別な感性の持ち主っていう幻想も崩壊してるしね。
236:朝まで名無しさん
07/07/19 12:10:12 jkwUc3yg
ネットの登場によってオタクは統合意思を共有するようになったってのもせいぜい新しいだけの幻想だがね
237:朝まで名無しさん
07/07/19 12:16:21 jkwUc3yg
>>219-220
他人の趣味をあげつらって異常視するような人間に従ってやる必要が無い
そんなヤツの社会観や常識に従ってやる必要はないな
だいたい、箸やフォークの使い方と個人が密室で楽しむ趣味を同列におくのはタダの詭弁だ
238:朝まで名無しさん
07/07/19 12:21:39 26j4CZKS
>>220
いやいや、仕事で実績を上げてそれ相応の地位につければ偏見なんて受けませんて(-_-)
問題は、規制反対派の大半が平社員か契約社員か派遣社員か学生かニートだということですが(-_-;)
239:朝まで名無しさん
07/07/19 12:28:35 26j4CZKS
私も関西の某大手建設会社の面接で社長から趣味を聞かれて「マニアックな漫画を読むことが趣味ですが、周囲の皆様に楽しんでいただける作品を日々求めております」と答えてもちゃんと採用していただけましたよ?(^-^)
ちなみに、私のスペックはさして高くございません
240:朝まで名無しさん
07/07/19 12:44:15 m4ZCdPiN
>>225
タイのオタも大変だなｗ
しかし、一部の漫画を揚げつらって逮捕なんて、やってられんよ。
「保護者連中がうるさいから、とりあえず難癖付けて引っ張りました」感がありありで笑える。
まあ、現地の人からすれば笑ってられんが。
241:朝まで名無しさん
07/07/19 12:50:42 +zGBYOVf
>>232
送るけど、どんな風に書けばいい？
ただ反対って書いてもダメだろうし。
242:朝まで名無しさん
07/07/19 13:10:11 SKVGU2aM
>>221
＞オタクを卒業して、真人間になってみると、今まで自分がオタクだっただけに、
＞オタクのダメな所がよく見えるんだな。そしてオタクを叩く側に回ると。
エヴァの庵野監督か
庵野はシンジにオナニーさせて何を表現したかったの
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
22 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/05/21(月) 00:21:30 ID:???
二次元にしがみついてオナニーするお前らの姿だ と見せ付けた
「強姦は確かに善くないことだが、女を口説けないひきこもりよりは
まだ気概があるだけマシだ」
243:朝まで名無しさん
07/07/19 13:40:16 pyH3Pzpy
>>205
やるなら行きたいけど
どうせコミケ行くし
仮にやるとしてどうやって集まるかが問題になるね
244:朝まで名無しさん
07/07/19 16:19:36 v2Izl3kT
>>242
それの何処が悪いのかが理解できないな。
このストレス社会では、精神の安定を得るためには、ストレス解消のためのオナニーも重要な要素。
本質的には、「サブカル」の部分が、野球や音楽鑑賞などになったって変わりない。
そのオナニーによって、精神の安定が得られるからこそ、「苦痛ともいえる仕事」にも集中できるし、
現実社会での苦痛にも耐え、実績も残せる。
むしろ、「サブカル」などの趣味を活用して精神の安定を保つ術を持たない方が、社会的には未熟だと思うのだが。
245:朝まで名無しさん
07/07/19 16:59:04 pyH3Pzpy
>>244
勉強だって楽しんでるやつは苦労を感じず成績あがるしな。
オナニー＝悪いこと、恥ずかしいことと未だに言ってる人間（団体）もいるから、
今も昔も子供が性の部分で暴走して妊娠中絶したり、
違う方向でキレる子供とかになったりするんじゃないか？
というのが俺の説。
温室で育てるのは構わん（寧ろもっとやればいい）が、
その温室の中しかしらない隔離された子供として育てたらイケナイ。
246:朝まで名無しさん
07/07/19 17:53:47 5oe8HVpw
332 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 14:45:07 ID:???
二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと
そんんあ感じじゃないかな
だからオタクの自己満足で終わらせないように
最後でシンジに現実を向けさせヲタクどもに鏡を向けて自分のキモさに赤面させ
ヲタクも現実と向き合うように心理誘導させようとしたんだろう
247:朝まで名無しさん
07/07/19 18:39:27 v2Izl3kT
>>246
むしろ、庵野監督こそ、現実を見るべきだということを実感させられますね。
オタクは、年がら年中、オタク趣味にふけっているわけではなく、現実には
普通に働いている時間の方が長い。
いつか、このスレでも話題になったが、「オタク趣味を続けるためには、現実社会で収入を得なければならない」
このことは、マーチャンダイジングの基本。このことが分かっていないなら、普通の会社なら解雇モノ。
また、現実に向かい合うためには、自己満足だろうが何だろうが「精神的に安定しなければならなく」そのために、
オタクメディアが必要不可欠。
それが分かっていないことこそ「現実と向き合っていない」証拠と言えよう。
248:朝まで名無しさん
07/07/19 18:41:31 HJyimUVn
人付き合いが苦手なのは認めるが、盛りに任せて人を襲うような気概なんざ欲しくもない
249:朝まで名無しさん
07/07/19 19:04:52 1YlsLGNE
>>248
昔の田舎じゃ外部の血を入れるために夜這いOKカモーン状態だったんですがね(- -)
つまるところ女性からしたら、相手はよほどヘンなのじゃない限り誰でもいいと
250:朝まで名無しさん
07/07/19 19:09:46 1YlsLGNE
>>244
まぁオナニーにもレベルがございますしね(- -)
僧侶の"仏門に入って修行し、人々のために仏の教えを～"というのも、ぶっちゃけ自分の願望を叶えるためのオナニーですし(親に押しつけられたりしてない限り)
251:朝まで名無しさん
07/07/19 19:21:52 m1yIRjgC
>>247
>オタクメディアが必要不可欠。
ここで意見が別れるんだろう。
「健全な」方法で持って精神の安定を図るべし、とすれば不健全の代名詞のような
オタクメディアに拠るべきでないので間違い、となる。
まあ、庵野氏は自分がボッタクリ産業の尖兵だと言う負い目もあるのだろう。
どっちにしても大きなお世話なんだが、これもまた一つの意見。
252:朝まで名無しさん
07/07/19 19:46:36 HJyimUVn
>>249
現代日本じゃすでに滅び去った上に悪習といわれても仕方のない事例を持ち出して君は何が言いたいんだ?
ついで言うと、夜這いだったら一応は女が同意済みって事だろうが
しかも強姦する気概とか言う庵野の寝ぼけた発言に対するツッコミだったのだが
253:朝まで名無しさん
07/07/19 20:38:56 m1yIRjgC
>>232
理論的に可能な事と実際に可能な事の区別ができていない段階で馬鹿か扇動目的かのどっちか。
いずれにせよ、碌なもんじゃねぇな。
個人PCソフトの売り上げで常に上位をキープするセキュリティソフトをそんな条件で出したら
「不公正な方法での民業圧迫だ」との声が上がるのは必至。
ついでに言うと、その分野の大手企業シマンテックは外資。
負けることが判っている貿易戦争やるほど政府も馬鹿じゃない、と言うか外圧に強くない。
254:朝まで名無しさん
07/07/19 20:46:24 m4ZCdPiN
そう言えば、早稲田のレイプサークルに対して「元気があってよろしい」等とのたまった議員は誰だったかな？
レイプ肯定とも取れる発言は、柳沢議員の「産む機械発言」ぐらい叩かれてもおかしくないのにな。
255:朝まで名無しさん
07/07/19 20:48:28 1YlsLGNE
しかし政府が物事を判断して規制することに反発する割には、既に警察が物事を判断して容疑者を逮捕していることには全く反対してしない不思議(- -;)
256:朝まで名無しさん
07/07/19 21:10:17 UCXc2s75
だいたい、庵のは真人間じゃないだろ
あいつがやってるのは、オタクVSオタクのケンカ
問題はそれに、普通の人間を巻き込んだ事だ
流行りに乗じて見た人は、更にオタクの印象を悪くしただろう
257:朝まで名無しさん
07/07/19 21:12:56 gadeBjIi
>>256
庵に限らず最近のアニメーターはどうしてハリウッド的な結末を
頑ななまでに拒絶するんだろう…。
258:名無しさん＠恐縮です
07/07/19 21:18:30 Ii1qZBpG
>>257
ハリウッド的な結末ってどんな終わり方なの？
259:朝まで名無しさん
07/07/19 21:21:34 1YlsLGNE
>>258
やっとこさバケモノ退治したと思ったら、別のバケモノが背後から(略)ってヤツじゃないですかね?(^ ^;)
260:朝まで名無しさん
07/07/19 21:22:56 gadeBjIi
>>258
「ハッピーエンド」
261:朝まで名無しさん
07/07/19 21:40:20 Cl0ylrQ0
>>260
そういう問題じゃないだろ。
そんな事言ったら、テレビ版は超キモイハッピーエンドだったぞ。
テレビはオタクが自己啓発されておめでとう！ハッピーエンド。
映画はオタクが女子にキモイって言われる、バッドエンド。
どっちもおかしい、病気だよ。
262:朝まで名無しさん
07/07/19 21:46:58 1YlsLGNE
>>261
シンジ君はオタクというより単なるネクラだと思うんですが(- -;)
263:朝まで名無しさん
07/07/19 21:58:21 g9MyB6BO
>>261
エヴァに関しては主人公の成長を描けなかったと言うのはあるからなあ
成長をきちんと描けなかったというものではＺガンダムが先なんだけど
（話の中でカミーユが次第に崩壊していく様は当時のアニメファンに
対する警告だったらしい、エヴァと変わらんな）後につくられた劇場3部作は
ものの見方を変えるだけできちんとした成長物語に昇華しちゃったからね。
264:朝まで名無しさん
07/07/19 22:10:29 Cl0ylrQ0
シンジは庵野なんだよ
265:朝まで名無しさん
07/07/19 22:15:22 kMw6TTJx
●自民党マニフェスト
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
＞009. 青少年の健全な育成
＞ 健全な青少年を育成する社会の構築をめざし、「青少年育成施策大綱」等
＞に基づき、青少年の育成に係る施策を総合的・効果的に推進し、若年層の職
＞業観・勤労観及び職業に関する知識・技能の育成等を図るためキャリア教育
＞等を一層推進する。また、非行や犯罪被害、有害情報から子供たちを守るた
＞め、「子ども安全・安心加速化プラン」に基づく関連施策を一層推進する。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
●「子ども安全・安心加速化プラン」
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
６ページ。
＞子どもを性の対象とする画像等のもたらす弊害への対策…
バーチャル(略)研究会では、「研究を継続する」というのが結論だったはず
だが、いつの間にか、そのような弊害は存在するという前提で話が進んでいる。
266:朝まで名無しさん
07/07/19 22:42:16 TW0esSky
>>232
おいおい、
>②インターネットの規制をするために、政府から独立した行政委員会を設置せよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
独立行政委員会案は総務省の恣意を廃するって意味では良いけど
インターネットの規制とか言っちゃったら意味ねーだろ・・・
大体、独立行政委員会ってのは多分日本版FCCのことを言ってるんだろうけど
あれは確か主に「電波」をくじで公平に割り当てたりするためにあるんであって
電波とは関係のないインターネットの規制機能なんてのはまったくなかったはず
アメリカはネットについては現状現行法だけで対応してて、
未成年に不適切な情報については、司法判断では
個人の自主フィルタリング推奨って方向に向かってるし
267:朝まで名無しさん
07/07/19 22:49:02 dQYlDMYA
ところで、誰か比例の政見のスケジュール知らない？
番組表見ただけでは全然分からないから困る
268:朝まで名無しさん
07/07/19 23:10:21 gqRRGDc7
野田聖子のコンテンツグローバル戦略研究会の委員に、
朝鮮総連幹部の息子のシネカノン李鳳宇が入ってる
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
こういう日本のコンテンツ戦略を考える場に、野田みたいなのを委員として入れること自体異常なじゃないか？
しかも、議事要旨には、ちゃっかり
”（３）日本のグローバル展開での遅れが心配されること。日本がグローバル展開する上では、
中国・韓国と一緒にやっていくというアプローチが有効と思う。”
とかいう寄生虫言動がしっかりはいってやがる
269:朝まで名無しさん
07/07/19 23:20:48 zQ3VtN/b
最近になってこのスレ来たのはいいが、過去ログ多すぎなんで
読まずに質問するのを許して欲しい。あと流れに逆らってるのも謝る。
―いつもいつも思ってるんだけど、規制派はなんで「モノ」が悪い理論で来るの？
例えば「殺人のススメ」みたいに製作者が意図して犯罪を促すようなものなら、
規制をするってのは理解できる。やるべき。
でも「水着すらゆるせねぇ、これは性犯罪を増やす恐れがある」と、言うのは論理の飛躍だよね？
ダイナマイトで有名な「ノーベル」だってダイナマイトを軍事目的で開発したわけではなく、
工事現場で使うために開発した。それが悪用されてしまっただけ。
「モノ」である以上それの使用責任は個人が負うものであって、
規制（罰則）を受けるのは「人」で「モノ」じゃないはず。
これ規制派に言うとどんな風に逆切れされますかね？
270:名無しさん＠恐縮です
07/07/19 23:27:02 Ii1qZBpG
>>269
｢ダイナマイトは工事現場で役にたつけど漫画やアニメは役にたたない！｣
じゃないの？その論理で説得は難しいと思う。
271:朝まで名無しさん
07/07/19 23:39:31 zQ3VtN/b
>>270
規制派の連中は「子供の安全」を守るのを盾に騒いでるんですよね？
中には漫画・ゲームには感動がなく、時間の浪費とか言う人もいるけど看板は安全。
役に立たないはそれこそ「自分が嫌いだから規制」としか思えないのですが……。
272:朝まで名無しさん
07/07/19 23:50:30 o9jImGUe
説得っていう考えが間違ってるよ、逆に自分がその趣味やめろっていわれてやめられるか？
人の価値観なんてそう簡単に変わるわけがない、言われてコロコロ変わる方がおかしい
お互いがお互いの領域を侵さないようにする事が望ましい
273:朝まで名無しさん
07/07/20 00:07:00 FtZIVs6d
昔はプレステージって番組かなんかで規制おばちゃん団体と反対派が
やりあったりしてたなあ。内田春菊が涙流しながら反論してた。
またテレビであーゆーのを変な誘導無しにやってほしいなあ。
274:朝まで名無しさん
07/07/20 00:09:58 mugmvMzd
オタクの自由を奪うなー
子供を自由に強姦させろ－
275:朝まで名無しさん
07/07/20 00:22:21 4rhxfikB
オタクという分類も大雑把過ぎないの？
ただのアニオタ、ゲーオタと、>>274みたいなのが同じでいいの？
276:朝まで名無しさん
07/07/20 00:26:29 LUv4q7bw
嵐虫汁
277:朝まで名無しさん
07/07/20 00:35:47 xSEyHQhx
オタの皮を被ったペド野郎はスルーしろよ。
278:朝まで名無しさん
07/07/20 00:38:55 Wsv6R8vz
悪意まんまんの煽りレスにマジレスしても意味ねーだろ
279:朝まで名無しさん
07/07/20 00:48:04 Wsv6R8vz
>>268
それは野田とは関係ないんじゃないか？
野田のはこっちだろう
自民党デジタルアーカイブ小委員会
URLﾘﾝｸ(www.pppf.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pppf.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pppf.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pppf.jp)
ポップカルチャー政策フォーラム
URLﾘﾝｸ(pppf.cocolog-nifty.com)
280:朝まで名無しさん
07/07/20 00:50:29 Me33oNpe
>>271
大抵の規制派は突き詰めればそこに行き着くよ
見た事無いけど例外もいるかもしれないから、一応「大抵」にしとく
281:朝まで名無しさん
07/07/20 05:41:43 F2+LPeHl
>>264
ナディアも庵野だという噂が
282:朝まで名無しさん
07/07/20 06:02:49 Xh4qrQtD
>>213
＞同一的に考えるレベルに無いだろう
同じだよ。
例えば、厳密に論理的思考をすれば、現在正当として認められてる宗教の方が遥かに、
そこらのカルトより根深い虐殺の歴史、犯罪の歴史がある。
が、君らはそれを許してる。最低でもそこは自覚しておくべきだと思う。
山本弘氏はここら辺を厳密に論理的に批判するために敵を増やしている。
君らも敵を増やしたくない、という感情によって妥協しているところがある。
自分の対応が正しいなどとは言い切らないことだな。
>>280
それは根本まで遡ってはいないな。本来の禁欲主義者の根本にあったのは無限の自由への恐れだろう。
ただ、現在はそれすら忘れた、君のいうような規制派が増えてるだろうな。
ここは彼らが、自分の感情を優先してることを認めたがらない部分だろうな。
283:朝まで名無しさん
07/07/20 07:18:23 H8X9VhLM
>>282
＞ここは彼らが、自分の感情を優先してること
「自らの感情を優先する」事をやったら世間から理解されない事は
大多数の人間は十分に理解しているし、それこそ、とにかく感情論的な
暴力で押し通そうとする規制派と変わらないし事態はさらに泥沼化する。
何もできない理解されないからと言って自分からキレればどうなるかって
事ぐらい君でもわかるだろう？。
時間が無いでこれまで。
284:朝まで名無しさん
07/07/20 07:22:58 8/DXA3F3
>>281
ナディアってあの黒い女？女キャラにまで自己投影しちゃうの？
それともメガネの男の方かな？
285:朝まで名無しさん
07/07/20 08:10:48 CqmVN0or
スーパーモーニング、ストーカー殺人事件の犯人について、電話で証言した人が「オタクっぽい」
スレタイの人が出ているが・・・
286:朝まで名無しさん
07/07/20 08:12:15 F2+LPeHl
>>270
娯楽のない人生って、そもそもどうなんだ？
この世に娯楽が不必要なら、先ずその理由を説明してもらおうか。
また、娯楽の選択を自由にさせないというなら、その理由を答えてもらおうか。
って所かね。 こちらの言い分は。
>>274
いい加減にしねーと通報するぞ、タコ。
287:朝まで名無しさん
07/07/20 08:14:44 CqmVN0or
あ、殺人ではなくて障害ですね。
スレタイの人、「家に入れずに警察に連絡するべき」「基本的には大人と大人で解決する事。全て法律で対処するのは幼稚」
との事。
288:朝まで名無しさん
07/07/20 08:33:26 CqmVN0or
小学6年生の女児が刺される事件が発生。一応、ワイドショーでの続報に注意を。
289:朝まで名無しさん
07/07/20 09:57:38 qvloFWR8
>>284
少なくとも「キャラを考える人間の想像出来る範囲の人間」しかフィクションには出てこないからな
その意味では全員と言ってもいいという
290:朝まで名無しさん
07/07/20 10:04:54 Xh4qrQtD
>>283
その引用部分の彼らは規制派のことだから、なんか自分が書いたことを繰り返してるように見えるんだが。
誤解されたのか自分に読解力がないのか。
まあ、事実として誰しもが感情優先の生き方をしてるよ。
真の意味で論理的に生きてる人は皆無だろう。むしろ完全に論理的に生きてる人間なんていたら危険人物だけど。
291:朝まで名無しさん
07/07/20 10:57:46 D92kVhzF
>288
女児は重傷だけど命に別状無し、
捕まったのは五十代の統合失調症の男性だったそうだが。
292:朝まで名無しさん
07/07/20 11:17:19 kVWrF9gx
>>284
>ナディアってあの黒い女？女キャラにまで自己投影しちゃうの？
ヲタならそう珍しくないと思われ
293:朝まで名無しさん
07/07/20 11:23:19 kVWrF9gx
あ、でもこの場合は普通に考えればジャンの方か
294:朝まで名無しさん
07/07/20 12:11:33 NHvVKM9d
>>293
炉利だったマリーをゲットしたサンソンだと思いますが(^_^;)
295:朝まで名無しさん
07/07/20 13:02:58 D9ojim5B
少し前、イスラム教徒と駆け落ちした少女が家族に撲殺される動画が話題になったが、規制派が抱く猥褻表現、とりわけマイノリティで
反社会的、非道徳的な表現への感情は、我々が撲殺される少女を見て感じた「天変地異が起きても変わらない絶対的な拒否反応」
と同じなのかもしれない。
少女を撲殺し、それを容認したマイノリティ（撲殺したのはイスラム教徒ではない）が、遠くの国に居て、我々になんら影響
を与えないということに安心するとともに、もし彼らがコミュニティを日本に構築したら、と考える。もちろん彼ら（のような集団）が日本に
居るとしても、我々に悪い影響を与える根拠はない。だが影響を与えないとも限らない。
彼らは「得体の知れない」信仰が内在した集団。論理的に説明をすることはできても、物事に対する観念が根っから違いすぎて
周囲の人間はそれを理解できない。むしろ逆に、「得体の知れない」信仰が、確実に奇異に見え、敬遠と排斥の念を本能的に覚える。
彼らが正しいと思っていることを述べれば述べるほど、周囲には見えもしない信仰が黒くなっていく。
規制派は「天変地異が起きても変わらない絶対的な拒否反応」を覚える「得体の知れない」マイノリティを、既に内部に見いだした感覚
なのかもしれない。
と、突貫工事を書いたところでタイムオーバー。
296:朝まで名無しさん
07/07/20 15:41:56 SBxGLPoo
>>295
理解し合えない上に
向こうから迫害されるのなら
戦争しかないな
297:朝まで名無しさん
07/07/20 15:58:42 vRDZSZLy
規制派はファシストと一緒だな。
根本の思想が面白いほど似通ってる。
298:朝まで名無しさん
07/07/20 16:07:36 JbXvwdDk
AMIで参議院選アンケートをやるようだ
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
299:朝まで名無しさん
07/07/20 16:57:13 uB0TXhL2
オタク関連の統合機関としての役割を期待されていたAMIが表面上は機能していなかったことは、
少なからず、オタク層に対し動揺を与えてきたが、キチンと機能していたことが証明されたことは高く評価できるな。
いつかの都議選で、「この候補者のボランティアをお願いします」といったように具体的な方向性を示し、オタク層に具体的に何をすべきかを示すのが、
AMIの役割だと思っていただけに、ほっとしています。
300:朝まで名無しさん
07/07/20 17:14:19 HDmXkZPq
AMI大丈夫だな。
301:朝まで名無しさん
07/07/20 17:20:04 NHvVKM9d
>>296
問題は、正面からドンパチやれるのかということですよね(-_-;)
合法ドラック界は、業界改善する間もドンパチやる間もなく潰されましたし
302:朝まで名無しさん
07/07/20 18:05:02 fb6AeihV
>>288
残念ながら近所に住んでいたキチガイの犯行だったみたいだね
小６女児刺され重傷 正門前、５６歳男を逮捕 宮城
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞２０日午前７時３５分ごろ、宮城県大郷町の町立大松沢小学校の正門近くの路上で、
＞登校中の同町大松沢築館屋敷の会社員、安部広信さん（４３）の三女で同小６年の
＞瑠利香さん（１１）が男に背中を刃物で刺された。瑠利香さんは校内に逃げ込み、
＞仙台市内の病院に搬送された。重傷だが、意識はあり命に別条はないという。
＞ 大和署は同日、殺人未遂の現行犯で、現場近くに住む無職の男（５６）を逮捕。
＞男は精神科の通院歴があったといい、調べに対し、「目の前に子供が来たから刺した」
＞「おれの悪口を言っている奴がいる」などと話しているという。
＞ 男の自宅近くの住民によると、男は排泄（はいせつ）物を排水路に捨てるなど
＞以前からトラブルを起こしていたという。
303:朝まで名無しさん
07/07/20 18:46:00 8nlf4rtD
いちいち反応するのはどうなんだ？
あんまり関係無い話題だったらスルーしろよ。
304:朝まで名無しさん
07/07/20 18:50:13 SBxGLPoo
>>303
いや、表現の自由に関わる話題ならば細大漏らさず議論すべきだろ
302の事件の場合でもキチガイの仕業だが、どっかのコメンティターが
無理矢理オタクにこじつける事もあり得る
305:朝まで名無しさん
07/07/20 19:19:38 PXGA/BEV
被害者が子供だと、マスコミは話題にしたがるからねえ
前にあった、漫画家志望の奴が子供をハンマーで殴って重傷を負わせた事件と同時期に、
同年齢の女子高生が50のオバサンを刺した事件があったんだが、とり上げられ方に凄まじい差があったな
306:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/07/20 19:55:22 MOu2hzFz
サイゾーの８月号かってきた
このスレや５月にやってたシンポジウムで話されてたようなことや
「昔は良かったとか言ってるジジイってキモイよね！」みたいなことが
ズラーっと書かれてたんだけど、この雑誌ってどういう層の人間が買ってんだ？
>>243
オフ会希望者が一人でもいるなら、避難所かwikiを待ち合わせ用の
連絡手段として使ったらよいと思うよ mixiのコミュもあるし。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
307:朝まで名無しさん
07/07/20 19:56:12 xSEyHQhx
報道はおろか、司法も女性様には甘いからな。
308:訂正
07/07/20 20:00:24 MOu2hzFz
＞このスレや５月にやってたシンポジウムで話されてたようなことや
→このスレでよく話されてるようなことや、５月にやってたシンポジウムの話や
309:朝まで名無しさん
07/07/20 20:28:43 gNxwkJyD
ゲームラボ８月号、斉藤環コラム
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
＞デモをする側の論理と、デモを批判する側の論理。この2つをじっくりと比較してみて、
＞せんせいははっきりと、デモをした側の論理に分があると感じた。少なくともこちらのほうが
＞自由で、寛容で、多様性を受け入れている。いっぽう、デモを叩く側のしょくん。
＞あえて言おう。キミたちは不自由で、了見が狭くて、保守的だ。
＞叩く側の論理を抜き書きしながら、せんせいはぞっとしたね。あまりにも言葉が貧しすぎる。
＞スルー力（笑）ないのですか？これぞまさしく、「世間」の論理だ。目立ったり、人と違うことを
＞したりすると、とたんに難癖をつけてくる、あのうっとうしい「世間」のね。
＞キミたち自身が、そういう世間からの視線の被害者じゃなかったのか？
斉藤環はサヨク確定しますた
310:朝まで名無しさん
07/07/20 20:30:54 rUFNfbzS
>>307
上のほうにあったブログ（正論云々）の人もそうだね。
「アニメを見てるのに子供が五月蝿いので刺した」事件は、
「女性」が容疑者なのに、ブログ主は無知なのかコメント消してた。
（ツッコミコメがあったが後日そのコメントだけ丸々消えてた）
311:朝まで名無しさん
07/07/20 20:33:11 qvloFWR8
>>309
反論せずにサヨク認定だけして鼻高々な人間がデモ批判派の正体だとも確定したな
312:朝まで名無しさん
07/07/20 20:34:00 25mcR2C8
たとえ趣味が他者と一致したとしても趣味の観点、価値観が同じとは限らない
313:朝まで名無しさん
07/07/20 20:54:51 Xh4qrQtD
>>295
いや根本の法則は宇宙共通だから、
そこから考えれば>>214のように規制反対派の主張の方が理にかなってる。
でもそれを踏まえても人間が人間である時点ですでに論理的な生き方はしていない。
厳密に論理的な生き方をしても逆に危険だし。
ただ、現在は根本まで戻ることなくそこから育った善悪の概念からしか物事を教わらないので、
そこを義務教育にでも取り入れれば今は少しはましになるかもしれない。
あとは冷酷な宇宙の法則がそれを否定したときのための感情部分の配慮として、
自分が正しいのではなく、必ずしも正しくはないこと、
感情的非論理的でバカな人間だということを誰もが知っておくのが大事かもしれない。
二千年以上前にソクラテスが言ったことだが。
314:朝まで名無しさん
07/07/20 21:00:28 JbXvwdDk
>>313
教条主義に陥らない為にも「論理的正しさに根ざし感情にも配慮する」
と書いたのだけど
それと過去の清算について寛容さを持つことと現在行われている不義に
対応することは矛盾しないと思うがね
315:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/07/20 21:02:42 MOu2hzFz
>>309の考えるところのサヨクの基準が気になる
彼らを擁護しただけでサヨク認定なら、事前賛同しちゃってる俺はヤバイですか？
＞「赤ずきんチャチャを再アニメ化せよ」
「原作設定を忠実にエミュレートするべき」だと考えているなら俺の同士
316:朝まで名無しさん
07/07/20 21:06:50 NHvVKM9d
>>307
そういや女で死刑になったって話、国内外問わずあんま聞いたことないですね(-_-;)
317:朝まで名無しさん
07/07/20 21:09:23 qvloFWR8
>>315
アニメ設定を更に原作でパロディにしてたよな
しいねのお父さんとか
318:名無しさん＠恐縮です
07/07/20 21:12:08 drk1pAp2
反・男性差別blog
URLﾘﾝｸ(male-discrimination.cocolog-nifty.com)
スレ違いだけど話題がでたので。例えば
>男性の方が明らかに被害者なのに「男」と書かれ、女が明らかに加害者（殺人容疑者）なのに「女性」
319:朝まで名無しさん
07/07/20 21:12:34 Xh4qrQtD
>>314
米カトリック司祭4450人が少年に性的虐待
URLﾘﾝｸ(goldenbat.org)
現代の事件だが、この宗教自体は揺るがない。
これが小さな新宗教なら、被害が一人でも潰れるだろう。
人間は権威あるものには、相手が非論理的でも寛容になる。
320:朝まで名無しさん
07/07/20 21:13:52 fb6AeihV
>>309
これは右左の問題ではなく、現実に対して声を挙げられるかどうかだと思うんだが
ぶっちゃけデモなんてアプローチの一つでしかないし非難してる側は
ネット上で吼える以外に何かいい方法でもお持ちですか？、
と言う風にもなりかねんよ。
321:朝まで名無しさん
07/07/20 21:27:37 bdyBeEWX
その戦争の手段として６／３０にデモやったら「そんなことするから奇異な目で見られるんだ」とか言われてデモの主催者・賛同者・デモ支持を表明してる人が、向こうよりこちら側から叩かれ迫害されてるんだよな、今。
叩いている人は“おとなしくしていればいつか嵐は過ぎ去る”と本気で思っているのだろうか？
322:朝まで名無しさん
07/07/20 21:29:45 bdyBeEWX
＞321は＞296へのレス
323:朝まで名無しさん
07/07/20 21:30:54 JbXvwdDk
>>319
宗教の教えが犯罪を教唆したのかといえば違うだろう
個人が犯罪を犯しやすい環境にあるのか検証が必要だと思うが
権威に対して疑う気持ちは必要だが権威＝悪でも無い
324:朝まで名無しさん
07/07/20 21:34:15 JbXvwdDk
特定の宗教がカルト認定されるのは実際において反社会的活動や
犯罪行為を教唆するという点も忘れてはならないところだろう
325:朝まで名無しさん
07/07/20 21:35:23 Xh4qrQtD
>>323
新宗教だった場合はそんな言い訳は通用しない
326:朝まで名無しさん
07/07/20 21:39:31 JbXvwdDk
>>325
新宗教の場合は信者ではなくてほぼ教祖の犯罪の方が取り上げられる
教義が立派でも犯罪行為を犯せば社会的信頼が得られないのも当然
327:朝まで名無しさん
07/07/20 21:41:47 SBxGLPoo
>>321
オタ側から叩いてた人達の分析をすればいい
某掲示板でも叩く人が多く見受けられたが、それは主催者と
構成する人間が右翼的思想を強く持っている所だったからで
サヨク批判が全ての根底にある
328:朝まで名無しさん
07/07/20 21:44:06 Xh4qrQtD
ではハリーポッターを悪魔の誘惑として非難した教皇がいるカトリックは正しいわけだ。
329:朝まで名無しさん
07/07/20 21:48:27 JbXvwdDk
>>328
特定の本を発禁にする活動や執筆者に対して信者に犯罪教唆を
しなければ思想を語る自由はある
多様な文化に配慮するということは基本的人権に配慮しながらも
思想に対しての寛容さが必要だろう
330:朝まで名無しさん
07/07/20 21:50:29 Xh4qrQtD
数々のオタク批判を行っている創価学会は政党まで持って存続してるし、
イスラム教の聖戦の教えも現在まで継続されているが、
その宗教自体は無事なままだ。
331:朝まで名無しさん
07/07/20 21:54:59 JbXvwdDk
>>330
カルト的宗教をつぶせるだけの力をここの住人に求められても
困るんだが
規制問題に関わる部分には微力ながら力を割きたいがね
ちなみにカルトには滅んで欲しいがそれなりの数が居る勢力は
そう簡単には潰せないだろう、残念なことだが
332:朝まで名無しさん
07/07/20 22:06:27 Xh4qrQtD
だから感情で妥協しているところは誰しもあるということ。
何もそうした例は宗教だけではない。
現在の先進国の生活水準を全ての国が満たすことは地球上の資源では事実上不可能。
真の意味で人権を大切に思うなら、先進国は生活水準を大きく下げる必要がある。
そうすれば生きるのにそう必要ではない、オタク文化のような娯楽から捨てなければならなくなる。
333:朝まで名無しさん
07/07/20 22:10:14 JbXvwdDk
>>332
同じことを何回も言わせないでくれ
教条主義に陥らない為にも
「論理的正しさに根ざし 感 情 に も 配 慮 する」
これで分からないようなら今後はスルーする
334:朝まで名無しさん
07/07/20 22:14:45 Xh4qrQtD
論理的正しさに根ざすなら大多数の生活水準の向上が重視されるのだからそうなるだろう。
なにより、感情が優先されている宗教の問題をついさっき容認したばかりじゃないか。
335:名無しさん＠恐縮です
07/07/20 22:31:55 drk1pAp2
>>332
オタク文化よりもまず発展途上国から安く買い叩いてる食物が先になくなるだろ。アフリカや南米でゲームや漫画やアニメを作ってるわけじゃないだろうし。
336:朝まで名無しさん
07/07/20 22:41:24 HxSbD4UR
哲学議論は他所でやっとくれ。
337:朝まで名無しさん
07/07/20 22:43:35 iX8u6kE1
それ以前に冗談抜きに国家規模で人間の間引きが必要になる
338:朝まで名無しさん
07/07/20 22:43:41 JbXvwdDk
言葉の通じないID:Xh4qrQtDは今後スルーする
339:朝まで名無しさん
07/07/20 22:47:37 Xh4qrQtD
確かに発展途上国の問題で考えればまず食料か。
資源の問題は、地球規模の生態系の維持で考えた場合だな。
340:朝まで名無しさん
07/07/20 22:49:46 bdyBeEWX
ちょっとでもその兆候があれば全てを放り出してウヨク・サヨク論議や互いを叩きに走る連中に、表現の自由を議論し、守る事がほんとうに出来るのか？
341:朝まで名無しさん
07/07/20 22:53:36 FtZIVs6d
でもやるんだよ！
342:朝まで名無しさん
07/07/20 22:54:30 JbXvwdDk
>>340
規制に反対する部分だけ一致していれば法規制に対して
大事な処では協力出来る筈だ
たとえ嫌々でもね
それも多様性ゆえのことだし
343:朝まで名無しさん
07/07/20 23:06:08 Xh4qrQtD
少なくとも規制派と規制反対派を比較した場合には、規制反対派の方が>>214によって論理的に優位だろう。
でもそれに頼り過ぎると、ここまで感情の方が優先されてきた人類の歴史から見て、
一歩引いた場所からは、現在容認されているものが論理的には正しいといいきれないだろう。
そして非論理的なものが容認されてきた以上、規制派の価値観が非論理的であるにも拘わらず勝つ可能性もあるので注意が必要。
344:朝まで名無しさん
07/07/20 23:24:42 C0I3QByz
>>340
ここ最近は本当に酷い。
表現規制そっちのけで右左言ってる馬鹿が跳梁跋扈している。
表現規制に右左は関係ないことが分かってない。
345:朝まで名無しさん
07/07/20 23:31:19 HxSbD4UR
ウヨサヨ議論も哲学議論もウザイ事この上ない。
現実に起きつつある表現規制にどう対抗していくかを
話し合うスレじゃなかったのか？
346:朝まで名無しさん
07/07/21 01:04:55 FIYYVWfK
とりあえず、参議院選候補者で規制反対派の状況。
鈴木寛…ほぼ当確。
中村哲治…優位に進める。
樽井良和…当落線上やや優位か。
田中康夫…当落線上。やや微妙か。
こんなところかね？あと、選挙板を徘徊してたら長妻議員が前回の児ポ禁法改正時に、二次元規制反対の後方支援をしてくれたという話が。
このスレ住人の書き込みかもしれんけどねｗ
347:朝まで名無しさん
07/07/21 01:23:05 ECIC/W2o
>表現規制に右左は関係ないことが分かってない。
このスレでは右が規制賛成派のすくつだということは散々言われ続けてきたことのはずだが。
348:朝まで名無しさん
07/07/21 01:57:01 FIYYVWfK
>>347
左にも規制派はうじゃうじゃいる。
だから関係無し。
349:朝まで名無しさん
07/07/21 02:25:15 /hr0hY8W
>>348
規制の種類が違う
与党右翼は人民を苦しめて楽しむための規制
野党左派の規制は、あくまでもいきすぎた暴力などから子供を守るための規制
350:朝まで名無しさん
07/07/21 02:28:00 1e1lzcc+
右っつ～か、保守が規制を進めるのはまだ分かる そういう奴らだからな
取り付く島もない点では同じだが、単に頭がクソ固いだけとも言える
だが、そういう保守路線による本来国からの不当な人権抑圧に対抗するのが目的あったはずの
リラベルがこういう規制を訴えるのはどういうものか
自由と権利を守っていくはずが、関係なければ他の権利を蹂躙し、自由を抑圧しても構わないというわけだな
自分の権利しか見えなという点では左の規制派というのは本当にどうしようもない
351:朝まで名無しさん
07/07/21 02:36:48 /hr0hY8W
>>350
>>349を100万回音読してから出直してきてください
352:朝まで名無しさん
07/07/21 02:39:29 1e1lzcc+
>>349
まぁ、まて与党だって庶民イジメは趣味の一環みたいな感じで、やってるわけじゃないw
一応、可能な限り国が国民のコントロールを握りたいというがあちらさんの主張なわけで
で、やつらなりの主張として治安がよくなるとか、国家全体が強化されるとか、一応理屈はあるわけ
っても真面目にやってるのならまだしも、右の視線で見ても与党右翼はなんてのはもう話になってないのが現状
353:朝まで名無しさん
07/07/21 02:42:37 1e1lzcc+
>>351
言うと思ったよ
ま、煽りじゃないんならオレとは見解が違うってことにしとこう
354:朝まで名無しさん
07/07/21 02:44:27 FIYYVWfK
>>351
>>350が正論なわけだが。
本来、保守と革新というそれぞれの役割があるわけだが、現在のリベラル層の多数はその役割を忘れており、むしろ新しいものや若者に対する嫌悪感に於いて保守層と全く変わらない。
つまり、特に大谷を見ればよくわかることで、保守・革新の悪い所ばかりを集めた連中は害悪以外の何物でもない。
後藤田氏も指摘している。
355:朝まで名無しさん
07/07/21 03:06:34 Ayy4Vigh
そういうのって「自分が保守になってしまっている事に気付いていない元革新」なんだよな。
356:朝まで名無しさん
07/07/21 03:43:39 6m4HdZb/
>>349
正義と悪かの図式に持っていく時点で、人に説教できる立場じゃないな。
まあそんな事はさておき、左右関係なく規制問題は重要。
規制派の思惑通りに行くと「国家が道徳を規範し、異議申し立てをすればブタ箱行き」
と言う大層愉快な終着駅しか存在しないからな。
それなんて北朝鮮、だ。
357:朝まで名無しさん
07/07/21 04:13:26 Dqi/iCO9
>>347
左右の両方に規制派は存在するが
「現状の自民党政権が保守（右派）と認識されていること」
「現状の自民党政権が表現規制につながる施策を数多く行おうとしていること」
から「実効的に表現規制を実行し得るのが右派である事」と認識可能であり
現状では右派の規制論の方がより現実的危険であるというだけ
思想の左右自体なんざ正直どうでもよく
現象として起こる表現規制そのものが問題でしかない
より大きく言えば政治においては「思想から導き出される施策が有益か無益か有害か無害か」が常に重要なのであって
「思想そのものの価値」なんざ哲学者や宗教家の暇つぶしの為の酒の肴であって政治的には二義的なものでしかない
「国民と共に血と汗と涙を流しながら国民を困窮させる政治家」よりも
「国民を奴隷と蔑みながら腹いっぱい飯を食わせて雨風を凌げる家屋を与える政治家」の方が絶対的に貴い
そして「国民を奴隷と認識しながらどれだけ金を搾り取るかしか考えていない政治家」は前者に更に劣る
その中でも国民を「美しい」だの「健全」だの「愛」だのという腐臭を放つ言葉一つで口を開ける「べき」便利な財布だと思ってる輩は最低位だ
>>356
そもそもが国家などというのは企業と同じく既得の利益保護と見と未得の利益誘導の為のシステムに過ぎず
その現実を「道徳」と言う単語でコーティングするという不道徳を以って維持している点で
国家は道徳などという概念から最も遠い存在でしかない
358:朝まで名無しさん
07/07/21 04:35:18 znfHuOfN
>>285
> スレタイの人が出ているが・・・
むしろ今回は、大谷のいる前で、「捏造VTRで何かを叩くという行為」を問題にしてる所に
笑えるというか・・
今回の放送
＞肉まんの捏造VTRで叩き報道した他局を問題にした放送
大谷の前科
＞地方局で捏造VTR使って、エロゲ叩き番組を放送
テレビ朝日は、肉まんVTR捏造については、中国のテレビの競争の激化によるものとか
説明してたけど。要は、チャンネル数の多さからの視聴率争いが原因だとか。
大谷さんの捏造行為の原因も視聴率欲しさですか？
ウケ狙いで過激なVTR捏造したのかな？
テレビは、過去ログが残らない国民洗脳マシンだからって、やりたい放題ですね。
359:朝まで名無しさん
07/07/21 04:42:07 znfHuOfN
>>293
肉嫌いの偏屈女の方ですって
360:朝まで名無しさん
07/07/21 04:48:32 g29hEIfW
＞345
たしかにそうなんだけどね。
いざデモという形で声を上げ対抗していこうとしたら関係者が同類から表現規制とは全く関係ないウヨ・サヨ議論や、「デモのせいで規制が強まる」とか「おまえらは違う」とか言われて叩かれてるのも現実。
規制賛成派にどう対抗していくのかと言う以前に“対抗するのかしないのか”が問題になってきてる気がする。
361:朝まで名無しさん
07/07/21 05:23:23 znfHuOfN
>>319
日テレの、年配者に大人気の「はじめてのおつかい」という番組が
米では放送できないような内容だけど、未だに日本では、普通に
放送されてるのに似てるな。
幼い児童に無理難題をふっかけ、明らかに無理過ぎる事を強要して
困り果て、暗い夜道を泣いて帰る様子を大人達が見て楽しむ、子供を
使った精神的SM番組。
こんな番組が未だに普通に放送されてる国も、珍しいんじゃないか？
> 人間は権威あるものには、相手が非論理的でも寛容になる。
10数年続いた人気番組だとか、番組構成や出演者の面々で上手く
ソフトに誤魔化しても、子供を使った精神的なSM番組である事実は、
変わる事はない。
(撮影中に子供を見失った場面は、流石に呆れた。＞安全性確保のウソ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑日テレは、U15をこのように問題視して特集までしてるが、自分たちの
作り出すコンテンツもまた、変態趣味的に児童を利用してるという認識を
持つべきでは、ないだろうか。
幼い児童に無理を言い、尾行して隠し撮りして、その児童の様々な生態を
見て、特に困り果ててる様子とかに興奮して、中毒的に見入ってる大人達
のヘンタイっぷりは、U15作品見てる連中と何ら差がないと言える。
子供の成長が主体だとか、明るいBGMや主題歌を流してればソフトに
誤魔化せるって考え方も所詮は、誤魔化し。U15作品の誤魔化しと思想
的に同じだろ？ 「現実に実在する児童を利用してる」のだから。
362:朝まで名無しさん
07/07/21 05:48:21 te3ZP5YE
>>359
あの作品、はじめの方しか見た事ないんだよね、ついて行けなくてw
あんので驚いたのは、テレクラやってたやつだな
作品だけでも、もうじゅうぶんだったのに、病気だよ
363:朝まで名無しさん
07/07/21 05:50:28 g8Rbp82y
そんなことを言ったら幼稚園のお遊戯会も厳密には同じようなものだし、
学校主催で大人が観戦する運動会やもろもろの行事も同じものだが。
むしろ、子供には判断力がないという理屈を盲信している方こそ非論理的であろう。
滑り台やジャングルジムから落ちたり、ブランコから飛び降りたり回転遊具から振り落とされれば死の危険すらある。
生死を分かつ行動の判断を許されていながら、それ以下の危険性のものを禁じるのは、
それこそ大人の感情論的理由に根ざすものだろう。
364:朝まで名無しさん
07/07/21 09:33:09 5AOqk+pk
ホットラインセンターはじまった
動物虐待や死体画像も削除要請へ ホットラインセンター指針見直し
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
365:朝まで名無しさん
07/07/21 09:46:45 znfHuOfN
>>364
負傷者と死体のみきわめって、どういう方法なのかね？
366:朝まで名無しさん
07/07/21 09:51:29 znfHuOfN
>>364
【ネット】 動物虐待画像、人間の死体画像、ワンクリも削除要請へ…ネット・ホットライン
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
何の肉か分る程度の形のまま焼いて食ってる所の写真とかも、例えば、動物食うな団体が
抗議してきたら、削除ですか？
という流れになってるな。
367:朝まで名無しさん
07/07/21 10:12:53 6m4HdZb/
>>362
規制を伴わないオタク批判はワザワザこのスレで扱うような事じゃねぇだろ。
庵野にしてもデモにしても、平行線を辿る以外ないからウザイだけ。
「作品が面白かったんだから、余計なメッセージは無視できる作りだしいいじゃねぇか」(庵野)
「何言ってるか判らないキモイ仮装行列だった」(デモ)
と言う見方もまたある訳だ。
あと、作品も碌に見ずに話題にするなや。
368:朝まで名無しさん
07/07/21 10:19:18 AeFl3K0+
>>364
前者はともかく後者はおかしいだろ。
反戦サイトが死体写真載せても削除要請、反北朝鮮サイトが死体写真を載せても削除要請、何でも出来るじゃねーか。
369:朝まで名無しさん
07/07/21 10:22:14 18a0bxZq
>>366
確かに丸焼きとかどうなるんだろな。
370:朝まで名無しさん
07/07/21 10:33:11 5kCZdTT9
＞＞367
はいはい印象操作乙。バカな多くのオタクみたいにどうしてもアキバデモを失敗だったと捏造したいんですな。
371:朝まで名無しさん
07/07/21 11:32:42 6m4HdZb/
>>370
>バカな多くのオタク
随分手の込んだデモ否定の印象操作だな。
ま、どーでもいいや。
政治活動は反復継続して初めて意味のあるものなんで、あれだけじゃ失敗も成功もない。
ついでに言うと、反復継続することで失敗は取り返しが利く。逆に成功も失敗に変わるんだが。
本気で訴えたい事があるなら、最低限繰り返してやれ。
それが祭りとデモの違いだ。
372:朝まで名無しさん
07/07/21 11:35:55 aK2eQDFw
>>346
枝野議員、樽井元議員や長妻議員は民主のコンテンツ議連で繋がってるんだよな
著作権はエンタメ議連、表現規制はコンテンツ議連ってことになっていくのかな
>>357
＞思想の左右自体なんざ正直どうでもよく
＞現象として起こる表現規制そのものが問題でしかない
でも、必ずしも政治家の思想の性向は軽視できないよ
特に、憲法みたいに大きな問題になってくると
誤魔化しが効かずにもろに反映されてくるから
373:朝まで名無しさん
07/07/21 11:43:12 Dqi/iCO9
>>372
あ、うん。それは分かった上で
「もし万が一反映されなければ」問題ないって話で
まぁ言葉遊び以上の意味は込めてないからｗ
産経だと憲法を争点にしろ争点にしろって必死なんだが
身内の管理も出来ない安倍により大きな話をさせれば勝てるっていう幻想は笑える
374:朝まで名無しさん
07/07/21 12:09:30 5hOWi7C5
>>364
そりゃ削除せんといかんでしょう(-_-;)
遊び半分で死体画像をやりとりするのは、死者に対する冒涜ですし無論、二次は関係ないので無問題です
375:朝まで名無しさん
07/07/21 12:26:54 SGnPjYeb
日本の警察の善導主義的なパターナリズム意識ってのは
いつまでもなくならないもんだね
376:朝まで名無しさん
07/07/21 12:30:05 SGnPjYeb
このスレ的に問題なのは左右と言うよりも
全体主義は論外として権威主義、パターナリズムでしょう
そういうのは左右両方にいるから
377:朝まで名無しさん
07/07/21 12:31:58 5hOWi7C5
>>375
そりゃ>>375を始めとして誰も何もしてませんからね(^_^;)
ネットカフェ難民に限らず、皆さん、日々のおまんま代を稼ぐのに精一杯でそれどころではないですし
378:朝まで名無しさん
07/07/21 12:46:32 SGnPjYeb
？
マジレスするのもなんだけど
何をしてるとかしてないとかは関係ないよ
パターナリズムを廃した社会ってのは
個人の自己判断と本来の意味での自己責任に任せる
干渉の少ない自由社会って事なんだから
万が一が心配だからあれもこれも事前に善導しておこう
というのは単なる統制社会だし
そうしたくなる人ってのは、自由の為にかなりの猥雑さを
包括しうる自由社会ってものを理解してない
例えば典型的なのが、愚行権が認められてるか否かというのが
そこが自由社会かどうかの重大なメルクマールだったり
だから、警察が先頭に立って善導してるような日本はまだまだだねと
379:朝まで名無しさん
07/07/21 12:48:37 SGnPjYeb
あ、ごめん
正反対の意味に勘違いしてたかも
始めの三行は撤回しとく
380:朝まで名無しさん
07/07/21 13:54:25 6m4HdZb/
>>378
自由社会が善であるとも限らないけどな。
自由を盾にして臓器売買組織が消極的容認されちゃう社会だって訪れる可能性とかもある。
経済他・格差の是正を図らないと、愚行権は「強者の論理」でしかない。
381:朝まで名無しさん
07/07/21 14:27:13 T7zTnRHj
デモにすぐ成功とか失敗って言葉使いたがる奴は両方アホだろ。
長所がある＝成功でもないし、短所がある＝失敗でもない。
そして短所の方が大きい部分はどんどん改善すべきってだけ。
批判することを否定してる斉藤環のコメントはロクデモネェが、
書いた時期考えると単なる冷やかしのイナゴが多かっただろうしな。
あまりのサンドバッグぶりが不憫で助け舟出そうとしたのかもしれん。
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
つーかデモの話ならアキバデモスレあるんだからこっち使えばよくないか？
382:朝まで名無しさん
07/07/21 14:39:09 AeFl3K0+
デモそのものよりも叩いている側の薄ら寒さを感じた人は少なくないと思うけどね。
まんまオタ叩きと同じ構図なんだものｗｗｗ
383:朝まで名無しさん
07/07/21 14:59:25 TnHyjOpz
ネットでのオタ(デモ)批判のほとんどが、同族嫌悪と思えてしまう。
内にも外にも敵だらけｗｗｗ
384:朝まで名無しさん
07/07/21 16:07:51 DnHvZy7m
>>380
まあ、臓器売買はかなり微妙な問題だけど
愚行権て、「死と隣り合わせの超危険なスポーツでも本人が
望むなら規制の入る余地はなく自由だ」みたいな感じで
他人に直接迷惑をかけない前提の当事者で閉じてるものだから
「強者の論理」とかは関係ないよ？
普通に現代リベラリズムの範疇でも出てくる話
あえて自由と格差の問題に関して言えば
それはセーフティーネットを堅持することでバランスを
とるのが現実的だとかそういう方向の話だろう
385:朝まで名無しさん
07/07/21 16:20:12 djdfwORO
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こいつの日本語の嫁無さは異常
＞批判的な人の意見を見てると『デモ行動』と云うアクションそのものを否定しようとしている
＞んじゃなく、「なぜ秋葉原なんだ」とか「主張が全然わかんねぇよ」とか「過激派みたいな
＞スタイルはマズいだろ」てな具合に『デモの内容』に関するものばかり
内容を批判するために粘着してるらしい
＞よくよく読んでみれば、このヒト『デモ主催者』に対しては別に何も言ってないわ(笑)
＞「デモと云う出来事」は評価してるけど、だから主催者はエライって書き方はしてないね。
＞イタいって言ってるし。
斎藤環はデモの主催者に対してイタいと言っている、という風に読めるらしい。
386:朝まで名無しさん
07/07/21 17:08:13 AeFl3K0+
>>383
デモのアイタタな手法といい、その後巻き起こったヒステリックな非難といい、今回の件はオタクに潜在する
問題を炙り出したという意味で非常に面白い。規制反対運動を展開していく上でも参考になることは多いと思うｗ
>>385
大したアクセスもないつまらん個人ブログを晒す真似すんなよ。
387:朝まで名無しさん
07/07/21 17:17:33 o75YzQub
「デモのせいでかえって叩かれる・ひっそりとしている方がいい」という意見の人は、
樽井候補の存在や、彼を応援しようという行動（ただし、言い方によっては選挙違反）
も、キモイからやめた方がいいとでも言うのだろうか？
388:朝まで名無しさん
07/07/21 17:27:55 Dqi/iCO9
>>385
コレを斎藤の物言いよりも理にかなっていると思う人間は
それこそ「ネット上に転がっているマスコミに対して批判的な発言は真理」って
信じ込んでるネット至上原理主義者様でしょ
小物個人ブロガーなんざ無視だ
目の前に選挙が迫ってる状況ではね
389:朝まで名無しさん
07/07/21 17:39:10 kXYpL/zM
>>359
ああそっか
そう言えば庵野はベジタリアンだった
ナディアもベジタリアンということで・・・
390:朝まで名無しさん
07/07/21 18:19:41 OfS7mbR8
>>316
死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
391:朝まで名無しさん
07/07/21 18:55:49 6m4HdZb/
>>384
いや、そのりくつはおかしい
例示のスポーツの場合だって事故死したら後処理で必ず他人に迷惑をかける。
それと同様に、臓器売買だって売春だって自己決定権に基づいた愚行権だ。
ただ、そこまで突き詰めると最貧国からの臓器売買とかにも歯止めが効かなくなるから
(これを指して「強者の論理」と言った)
セーフティネットが必要(実際にはそこまでの愚行権を認めない)なんだろう。
ま、「リベラリズムは万能の善でなく、それ一本槍で行くのは弊害がある」程度の付帯意見だと思ってくれ。
>>382
唐沢的な「声を上げる事自体がまずい」と言う批判じゃないんで問題ないと思うが。
方法への批判は当然あるものだし。
むしろああ言う強烈なビジュアル活動に満場一致で賛成の方が怖いわ。
>>387
流石にそれはないだろ。
対外的主張も明確で他人の迷惑にもならず選挙法に違反しなければ社会的にも認められた
(むしろ投票率アップの為に時間延長までされるほどに推奨された)
方法で自分の意見を通す努力だからな。
392:朝まで名無しさん
07/07/21 18:58:35 DrRKXHCf
>>390
死憎こ極こそ元江応そ思均復
393:朝まで名無しさん
07/07/21 19:33:22 J6BcOYo4
>>391
言葉が悪かった
愚行権に関する「迷惑」は直接的な権利侵害という意味で使った
普通に考えたら分かるけど、死体処理による迷惑をそれと同列に扱って
危険だから規制とか言い出したら、死の危険性のあることが何もできなくなるし
実際日本でも危険なスポーツは規制されてない
言いたかったのは、自由社会なら事前規制は極力作らず
事後処理に委ねるのが基本って事
例えば、自由と自己責任の典型のアメリカなんかでは
社会面の規制が少ない代わりに、司法による
事後処理に委ねる＝訴訟社会ってことになってる
後、なんで愚行権の話を持ち出したかと言うと、
それは、社会への悪影響の可能性に基づいた
事前の表現規制なんかとも関連してくる話だから
愚行権に過度に抑制的な社会ってのは
同時に表現規制に積極的な場合が多い
394:朝まで名無しさん
07/07/21 19:40:38 J6BcOYo4
微妙にスレ違いだけど一応即席で書いておくと
自由放任なのは古典的リベラリズム
それだけじゃ問題が起こる事が多くなってきたから
ある程度の修正を加えようって事で出て来たのが「現代」リベラリズム
だから、現代リベラリズムは予めセーフティーネットを包括してるものだよ
ただ、現代リベラルの「面倒見」的なものをあまりにも重視しすぎると
容易に表現規制可な理論に繋がっていって、自由でもなんでもなくなってしまう
それでも、なんでもバランスだってのはもちろんよくわかってるつもり
395:朝まで名無しさん
07/07/21 19:50:05 J6BcOYo4
読み方によって誤解を生みかねないから少し修正
ただ、現代リベラルの「面倒見」的なものをあまりにも重視しすぎると
容易に表現規制可な理論に繋がっていって、自由でもなんでもなくなってしまう
それでも、なんでもバランスだってのはもちろんよくわかってるつもり
↓
全体的なバランスへの配慮が重要なのは十分分かってるつもり
ただ、現代リベラルの「面倒見」的なものをあまりにも重視しすぎると
容易に表現規制可な理論に繋がっていって、自由でもなんでも
なくなってしまう というのは十分気をつけなきゃならない
396:朝まで名無しさん
07/07/21 20:13:59 BgFBJ/K1
amiのアンケートまだかな、、、
397:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/07/21 20:36:28 zU1koVBH
>>94
デカくなるどころか解散しそうな勢いだよ
このスレに参加してる人で団体云々の話に乗ってこない人は
理由を書いて送ってください 参考にするから。
398:朝まで名無しさん
07/07/21 21:35:13 hpY4f+qd
>>391
迷惑どころか大喜びだと思いますが、なんせ死んでから埋葬するまでの作業はほとんど仕事が関わるわけですから(- -)
やることやらないとおまんま食えませんし、下手すりゃ属する会社そのものが潰れます
ぶっちゃけ誰も不幸にならなかったら、誰も幸せになれませんよ?
399:朝まで名無しさん
07/07/21 21:37:37 hpY4f+qd
>>397
え゛、そんなにヤクイんですか(- -;;)
ちなみに今メンバー何人ですか?
400:朝まで名無しさん
07/07/21 21:38:07 c5w9zmZS
>>388
お前さんも必死に決めつけで叩くわりに
理由とかまともに説明しないよな。
401:スレまとめwiki”管理”人
07/07/21 22:17:48 QNMFP6nN
避難所に、夏コミ合わせのオフ会を計画するスレを立ててみた。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
希望日時とかその他もろもろのご意見募集。
402:朝まで名無しさん
07/07/21 23:04:17 FIYYVWfK
>>397
「金が無い」「時間が無い」が主な理由。
で、「それでも何かできるかな？」と書き込んだがスルーされた。んでそれっきり。
403:朝まで名無しさん
07/07/21 23:31:26 sUTYnk3O
俺らオタクが貴族として君臨して愚民を善導してやるべきじゃね？
まず子どもへの強姦は合法にする。
404:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/07/21 23:35:24 zU1koVBH
最近の状況
親切な同郷の技術系の人にサーバ貸してもらったばっかなんだけど、
こういうのを使った経験がないんでアンケートとCGI掲示板くらいしか使い道が思いつかない…
>>399
前回から増えてない上に集まりが悪くなってきた
前者の状況は後からどうにでもなるけど、後者が心配
>>401
乙っす
>>402
ひょっとして69スレの>>297さんか？
もしそうなら返信してあるんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:464番)
間違ってたらごめん
405:朝まで名無しさん
07/07/21 23:35:49 FIYYVWfK
>>401
乙。
やはり一番集まりそうなのは三日目なのかねぇ。
406:朝まで名無しさん
07/07/21 23:38:08 FIYYVWfK
>>404
いや、俺はメール送ってないから違う人俺だと思う。
やはりみんな金や時間が無いんだろうねぇ。
407:朝まで名無しさん
07/07/21 23:39:12 FIYYVWfK
×違う人俺
○違う人
なにやってんよ、俺は…
408:スレまとめwiki”管理”人
07/07/21 23:52:36 QNMFP6nN
コミケカタログの巻末に
先日の「同人の～シンポジウム」と
コミティアで開催された米やんについてのトークライブの報告が掲載されていた。
409:朝まで名無しさん
07/07/22 00:05:59 prEnmwd+
前農水相問題で発言、撤回～山本農水副大
自殺した松岡前農水相の事務所費問題について、山本拓農水副大臣は２０日の講演で「本人から
芸者の花代として使ったと聞いた」と発言した。しかし、その後、不適切な発言だとして撤回している。
「前の松岡さんだってね、事務所５００万の使い道…たいした話じゃない。本人に聞いたが、もう
死んじゃったし。新聞記者がいるか知りませんが、死んじゃったから…『何に使ったの』と言ったら、
あの人、昔から『赤坂で大臣になったら飲ませる』と、赤坂の芸者に行く際に…２０万、３０万って
花代だけど…花代は領収書がくれんのですよ。それを事務所費で払っていたという話だった」－
これは山本副大臣が２０日、地元の福井・坂井市で開かれた演説会で述べたもの。
この発言の真意について、山本副大臣は２１日、「きのうの発言を含めて…ウソというか、ウソを
ついた覚えはないけども、発言は適切じゃなかったということで、誤解を受けるということで
取り消させていただきたい」と説明した。
日本テレビ
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
選挙前だというのに凄いなあｗｗｗｗ
410:朝まで名無しさん
07/07/22 00:07:44 2XTvn/vy
>>400
お前さんと言ってる当人が何処の誰か全く分からないという不思議
411:朝まで名無しさん
07/07/22 00:15:05 +HKYJ5wS
>>403
とっとと失せろ
412:室田雅史＠コミケ時入院中 ◆vZggDrCkws
07/07/22 00:47:24 +un29gQq
>>406
んー ま いいか 同じような話だったし
さしあたりヒマなときにでも、サイトに載ってる文章のダメだしとか
活動内容のダメだしとか情報提供とかお願いします＞「それでも何かできるかな？」
この文体はキモイとか、なんでこの話に言及してねえんだとか、そんなんでoK
やれることを見つけ次第なんかするんで、よろしく
413:朝まで名無しさん
07/07/22 01:06:01 lgWoSgVJ
>>409
高市の旦那もたいがいだな。
414:朝まで名無しさん
07/07/22 02:03:44 nAtAXm06
>>412
了解～。
できることをコツコツやりますわ。
415:朝まで名無しさん
07/07/22 03:43:29 tk3P47N5
盗聴・盗撮業界が被災地でまたやらかしたらしいね。
日テレ、避難所に集音マイク「隠す意図は…」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（7月21日22時17分配信 産経新聞）
新潟中越地震の時の関西ＴＶの不祥事なんざ忘れ去ったらしいな。
416:朝まで名無しさん
07/07/22 03:56:44 RyhVQ2ty
>>415
> 日テレ、避難所に集音マイク「隠す意図は…」
一々指摘されないと「盗聴行為」だという認識がもてないくらいに麻痺してるんだろ。
普段から当たり前に盗み撮り的な行為を繰り返してるから、完全に感覚が麻痺してる
って自覚もった方が身の為だね ＞マスコミ連中
417:朝まで名無しさん
07/07/22 04:15:51 tk3P47N5
>>416
バラエティ番組の収録スタジオと被災地の区別も付いてないで馬鹿へ、
そこら中にペタペタ、マイクやカメラを貼り付けちゃイケマセンて
躾しとけって話だね。
そのクセ↓コレだよ・・・。
＞現場の説明不足で誤解を受けたことは遺憾だ。
常識だボケ。ＢＰＯは全く機能してないな。
418:朝まで名無しさん
07/07/22 06:02:51 jE5mh82E
前に某災害現場でレスキュー参加したことあるけど、
マスコミの傍観＆邪魔さは異常。
地盤ゆるくなっていて危ないってのに現場入ったりヘリ飛ばしたり。
こっちは命かけてやってる上、そんな馬鹿どもでも埋まったりしたら助けなきゃならん。
なんというか「現実味がマヒしてる”ヴァーチャル感覚”」なんだと思う。
もちろん悪い意味で。
単に偽善を正義と思い込んで「正義のために」とか思ってるカルト脳なんだろうけど。
もう目がカルトとかの人達と同じイッっちゃってるんだよね。
419:朝まで名無しさん
07/07/22 08:14:44 2XTvn/vy
何処がどう間違ってたのかなぁ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
↓
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
420:朝まで名無しさん
07/07/22 08:31:41 VeJ/iNUa
>>391
>方法への批判は当然あるものだし。
>むしろああ言う強烈なビジュアル活動に満場一致で賛成の方が怖いわ。
一番の問題は文句を言う「だけ」の人間が多い事だと思うんだが
「何もしたくないけど文句だけは言う」オタクの悪い面がもろに出てしまった感じ。
421:朝まで名無しさん
07/07/22 08:47:14 prEnmwd+
著作権の非親告罪化、断念の方向か
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
422:朝まで名無しさん
07/07/22 10:36:08 NP+X6OG1
>>420
何もしない奴らがどうだろうと大した影響は無いが、
実際に行動する奴らが「何でもいいから行動すれば正義」で
思考停止して暴走してることの方がヤバく感じるぞ。
唐沢にだって害になるだけならやらない方がましって判断があったんだろ。
状況を一番悪化させるのは無能な働き者だからな。
423:朝まで名無しさん
07/07/22 10:45:17 2XTvn/vy
>>422
行動したがってる人間を抑制したいんだったら全オタを管理統制出来る立場になってから言えとしか言えないね
まして、今回のデモがマイナスに働くっていう結論自体証明が為されてないんだから
あと、唐沢「如き」の言葉を今更持ち出してどうしたいんだ？
424:朝まで名無しさん
07/07/22 10:53:56 8jy0TpIk
唐沢を支持する奴は糞
伊藤剛を支持するのが賢者
425:朝まで名無しさん
07/07/22 11:02:55 ovcvMXJl
＞422
＞実際に行動する奴らが「何でもいいから行動すれば正義」で～
こっち側の行動の経験値が圧倒的なまでに無いことが原因。
＞思考停止して暴走してることの方がヤバく感じるぞ。
実際暴走したのはデモを叩く側だったが。
＞唐沢にだって害になるだけならやらない方がましって判断があったんだろ。
やらないことが結果、害になって現実に身に降り掛かりつつあるんだが。
規制反対の人たち、どうするんだ？ 現実に声を上げると規制賛成派とこっち側同類からの挟み撃ちに遭うであろう事が見えてきた訳だが。
426:朝まで名無しさん
07/07/22 11:14:15 XXBFu1nK
>>422
うむう、本当にそう思うなら力づくでも止めないといけないわけですが、なんでそうしないんです?(- -)
427:朝まで名無しさん
07/07/22 11:19:21 NP+X6OG1
>>423
立場に云々言ったら自分たちの首絞めちまうぞ。
全国民を管理統制できる立場でないオタが
それでもやるべきことを考えてるのがこのスレだろ。
プラスにもマイナスにも結論証明なんてそうそう出ないが
近付けるために喧々諤々やらなきゃならんのに
ごろごろ転がってるマイナス材料から目を逸らして
それをさせたくない輩がいるようにしか思えんのよ。
428:朝まで名無しさん
07/07/22 11:29:37 L1bck/Gs
ジャンルの違うオタ同士が仲悪いということを時々聞くが、ここにさらに
別の論件での対立で分裂するわけか。困ったものだ。
考え方がかなり違う者が作った寄り合い所帯が勢力を持っているのを見て
参考にしたいものだ。
429:朝まで名無しさん
07/07/22 11:32:11 mcD5E25p
やり方の問題に過ぎないんじゃねぇの?
一般人が引かないようなデモのやり方は普通に考えるべきだと思うし
430:朝まで名無しさん
07/07/22 11:33:00 2XTvn/vy
既出？
URLﾘﾝｸ(kuki-shimin.com)
絵馬の絵柄って市民様の管理下にあるんですね
＞美しくて素晴らしい社会
って常に非論理的な嫌悪感を全肯定した排斥と差別によって守られるって論理も異様ですが
431:朝まで名無しさん
07/07/22 11:34:12 JnSlHm9Y
>伊藤剛を支持するのが賢者
同人誌のシンポジウムで規制推進派に屈服するような発言したり、開催前に
規制反対の集会じゃないから余計な真似するなとブログで表明してた伊藤剛を
支持するバカ（伊藤はもともとバカくんかｗ）こそ同類の糞だと思われ。
432:朝まで名無しさん
07/07/22 11:47:24 NP+X6OG1
まあ唐沢にも三部の理、くらいのつもりで名前出したんだが
唐沢のことはその部分以外俺もどうでもいいよ。
＞やらないことが結果、害になって
＞現実に身に降り掛かりつつあるんだが。
だからって逆に「なんでもいいから行動」じゃ極端に走りすぎ。
結果として言えば「バカな行動をとらなかったからこの程度で済んでる」と
「正しい行動を実行してこなかったから事態は悪いままになってる」は両方正しい。
やり方考えて進めないと前者を覆すだけで終わっちまうぞ。
手法をきちんと是正したデモなら、
叩きの声は無くならないまでも相当減って加勢に回ってくれると思うんだが。
433:朝まで名無しさん
07/07/22 11:49:59 XXBFu1nK
>>430
しかし、社会や会社なんて何処もそんなものじゃないですかね?(^ ^;A)
まぁウチの会社みたいに、現場に金髪ピアスの兄ちゃんとかいる会社もありますが
434:朝まで名無しさん
07/07/22 12:26:30 ovcvMXJl
＞432
＞手法をきちんと是正したデモなら、
デモする事自体を批判されたのが事実かと、「そんなことするから奇異な目で見られるんだ。」とかね。 批判ばかりで手段の提示は無かったと見ていますが。
＞叩きの声は無くならないまでも相当減って加勢に回ってくれると思うんだが。
だからこそ考える事と平行して、何度も行動を起こし、声を上げていく事で経験値を上げてかないと。じゃないと手段の是正も出来ないかと。
そうやってかないと前段の“ だからって逆に「なんでもいいから行動」じゃ極端に走りすぎ。
結果として言えば「バカな行動をとらなかったからこの程度で済んでる」と
「正しい行動を実行してこなかったから事態は悪いままになってる」は両方正しい。
やり方考えて進めないと前者を覆すだけで終わっちまうぞ。”を良い方向にもっていけないと思ってるんですよ。
435:朝まで名無しさん
07/07/22 12:42:11 yE9p43rR
「批判されたから失敗した」は間違い
どんなにマトモにやっても悪口を言う奴はいる。
人気のアニメを悪く言っている奴らなんか山ほどいるだろう。
悪口を言われずに何かを行うことは不可能。
やりかたを是正すれば批判の声は減るかと言えばそんなことはない。
まともな批判なら多少そこから参考にすべきことはあるかもしれないが、
感情的な誹謗中傷であればノイズと割り切って切り捨てるのも正当な判断だよ
436:朝まで名無しさん
07/07/22 13:56:56 TeC/2q8/
>>230
比例、社民かたるいにするか迷ってたが、迷わずたるいにするわ
香山はもう規制派だろ
437:朝まで名無しさん
07/07/22 14:05:54 k/WrPpBI
まあ、それだけで福島や保坂が規制派に転向することはないと思うけどな…
438:朝まで名無しさん
07/07/22 14:22:41 VeJ/iNUa
>>435
結局の所、オタクによるデモなんざ前例がなかったからね。
良い方向に持っていくと言うのであれば、何を言われようが
デモを続けて経験を積み重ねていくほかないと言うことに
行き着くのでは？
439:朝まで名無しさん
07/07/22 14:30:36 59o4q26z
>434
>デモする事自体を批判されたのが事実かと
そのりくつはおかしい
>批判ばかりで手段の提示は無かったと見ていますが。
「主張を明確に、サヨクコスプレなどは周りが引くからやめろ」
と言う具体的な手段の提示はずっとなされてきたわけだが？
感情論だ～、ってヒステリーを起こされるキモイキモくないはさておくとして
主張が明確にならないと、「オタクがそこにいる」以上のことは世間に認知されないまま終わっちまう。
「認知された段階で目的達成だ」とするならそれはそれで構わないが
このスレはそこから一歩進んで、理不尽な規制に対して反対の声を上げるスレなんで
スレ違いになっちまうんだよな。
440:朝まで名無しさん
07/07/22 14:45:39 UQx6wjjm
>>431
永山薫も酷かった。同人誌と表現規制を考えるシンポジウムやサイゾーで、ただ反対
するより自主規制の実態をもっと外部にアピールしようなんて弱気な発言してるし、
そんなことしたところで警察は無視して、第二第三の松文館事件が起こることは明白
だし、世間もそんな自主規制では生ぬるいからより徹底した規制を要望するに決まっ
ている。どうも楽観的なのか油断させようとしてるのか怪しい発言が多すぎる。
441:朝まで名無しさん
07/07/22 15:32:08 anDTcV8s
>>429
いや、デモをした時点で一般人は引く。
この国ではデモをすること自体が悪だから。
442:朝まで名無しさん
07/07/22 16:05:41 VeJ/iNUa
>>440
現状では同人即売会側もきちんとやっている事をアピールするぐらいしか
手段が無い様な気がするんだが。それとも何かいい方法があるとでも？。
>>441
一般人にいやな目で観られるとかと言う理由でヤダと言う時点で
自分は叩かれて消えてもいいということになりはしないか？。