07/07/17 23:52:33 FeoJuEQA
>>105
そうそう、やっぱし・・・腐女子だからって理由でイジメられた上に退学に
された生徒とか居てさ、さらにその生徒をイジメてた連中が魔女を退治した
聖騎士とか、全校生徒の前で表彰されるシーンとかもあったりするの？
カトリックだけにｗｗｗ
110:朝まで名無しさん
07/07/17 23:56:27 0+eoX1fT
>>109
あぁ、風紀委員がヘルシングの13課にソックリなんだ。
両スレがパクリ論争になって荒れるほどに。
カトリックだけに。
111:朝まで名無しさん
07/07/17 23:59:42 FeoJuEQA
>>110
マジか！？急に興味が涌いて来ちまったｗ
でも、腐女子（塚系？）に人気なんだよな？
112:朝まで名無しさん
07/07/18 00:08:15 axqEuMs5
>>91
113:朝まで名無しさん
07/07/18 00:09:32 axqEuMs5
>>91
メガストアは今もやってない？
114:朝まで名無しさん
07/07/18 00:10:25 X/ccZjGE
>>111
うん。ジョークなんだ。すまない。
でも、キミはこの数分間、言いようのない高揚感を得たことと思う。
その気持ちで今日を乗り切ってくれ。
115:朝まで名無しさん
07/07/18 00:29:13 H5RDvwJg
>>114
なんだ。考えてみりゃあ、塚腐女子御用達のブツがそんなカスパル推奨本な訳
ないわなｗ
すまん。すまん。いくらカトリックだからって偏見はイカンね。ウン。
いくら見渡す限りデンパの巣窟なカトリックでも、前法王みたいな人もいたんだから！
そう、“前”法王みたいな人も“いたんだ”だから・・・。ネ？
なんとかならねっかね？あの“現”法王。
116:朝まで名無しさん
07/07/18 00:29:44 DpuWFH+1
新虱ガンガレ。ガンガッて痔民票を少しでも割ってくれｗｗｗｗｗ
本来痔民支持しているバカなオタウヨの票を持っていってくれる新虱を俺は応援してるぜ！
俺は比例はゲーム店長にいれるけどな！ｗｗｗｗｗ
>>90
それ森岡正宏の発言。
117:朝まで名無しさん
07/07/18 01:08:01 dyKhLw3a
PSE法の顛末がこれ
著作権法改悪の際にも、言うべきはキッチリ言っておいた方がいいだろう
他山の石とすべきかと
・AV機器などの中古品販売に大混乱を起こしたPSE法について、経産省は「立法時、
本格施行時にそれぞれミスをしてしまった」と認め、「多くの事業者に迷惑をかけたことを
深くお詫びする」と謝罪した。秋にも改正法案を提出する予定だ。
PSE法は、安全基準を満たしたことを示す「PSEマーク」なしの電化製品は販売できないと
する法律で、昨年4月に本格施行された。立法時は新品だけを想定していたが、本格施行時は
中古品にも適用されたため、「古い中古品が売れなくなる」と混乱した。
業者の中には廃業に追い込まれたり、売り上げが減るなどの経済的打撃を受けた
ケースも多く、補償を含め国の責任を問う問題に発展する可能性もある。
PSE法は2001年に施行され、機器の種類によって5年、7年、10年の猶予期間が設けられていた。
最初の猶予期間が切れたのが昨年4月。PSEマークなしのテレビや電気洗濯機、シンセサイザー
などがマークなしでは販売できなくなった。
経産省は、新品を出荷・販売するメーカーなどにはPSE法について告知してきており、猶予期間は
新品の流通在庫を売り切るには十分だった。だが中古事業者への事前告知はなく、中古事業者が
2005年末から2006年初頭にかけて経産省に問い合わせて初めて、PSEマークなしの中古品も
販売できなくなることが発覚した。「中古事業者のみなさんには、寝耳に水だっただろう」（本庄審議官）
本庄審議官は「1999年に法律を制定した当時は中古品マーケットがそれほど大きくなかったため、
中古品を念頭に置かずに立法してしまった。これが失敗の出発点。もっと早くから問題に気づいて
調査していればよかったのだが、2001年の施行から2006年の猶予期間切れまでの5年の間に、
経産省の担当者もどんどん変わり、引き継ぎもできないまま2006年に大きな問題として浮上した。
1999年の立法当時の判断ミスと、昨年はじめの判断ミス、2重のミスだった」と失敗を認める。
（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
118:朝まで名無しさん
07/07/18 01:14:36 H5RDvwJg
>>117
過ちを自覚出来て欠点を修正出来る人ってカッコイイね！
当たり前の事なんだけどｗ
選挙の土壇場で自分の明後日ブリを自覚出来ない人も居るけど。
それでも、７年経っても自分のブチ挙げた法案のデンパさを理解出来ない人には敵わないけど・・・ｗ
119:朝まで名無しさん
07/07/18 01:46:38 gB+vICz7
>>117
知ってる中古ビンテージ・オーディオ機器を扱ってた業者が
ギリギリまで反対運動に参加していたのだが
去年、在庫を捨て値で処分、廃棄して廃業してしまった
当時、同じ経緯で廃業した業者がたくさんいたけど
経産省はどう責任取るつもりかね？
120:朝まで名無しさん
07/07/18 01:57:02 wAKnCMyB
顔文字的発想だな
【社会】 「あと５０万円集まれば、２ちゃんねるを閉鎖できます」 ２ｃｈ閉鎖募金、行われる★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
121:朝まで名無しさん
07/07/18 02:00:39 DpuWFH+1
参院選の期日前投票の出足が与野党の注目を集めている。選挙結果を左右する投票率を占う指標になりそうだからだ。
１３～１５日分の総務省の中間発表では投票者総数（選挙区）は６８万３０４６人。前回０４年の同時期に比べて１０．４６％
増えた。与党内では夏休みとなる２９日の投票日の前の投票を働きかけた成果と評価する見方がある一方、
「投票率が上がるとまずい」（公明党幹部）との声も漏れる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>「投票率が上がるとまずい」（公明党幹部）との声も漏れる。
>「投票率が上がるとまずい」（公明党幹部）との声も漏れる。
>「投票率が上がるとまずい」（公明党幹部）との声も漏れる。
>「投票率が上がるとまずい」（公明党幹部）との声も漏れる。
さすが犬作信者の発想は違う
122:朝まで名無しさん
07/07/18 02:32:51 DpuWFH+1
道徳派の保守派上院議員がＤＣマダムの売春顧客に
米政界で家族の価値を説くなど道徳派として知られる共和党のビター上院議員（４６）が、
首都ワシントンの売春組織の顧客だった疑いが発覚、１６日、夫人と一緒に記者会見を行い、
「私は罪を犯した」とする声明を発表し謝罪した。
ビター議員の電話番号が「ＤＣ（ワシントンの別称）マダム」と呼ばれる売春経営者の電話
番号簿に載っていることを先週、米メディアが報じたが、その後、議員は取材を避けていた。
議員が売春組織と関係を持ったのは数年前という。辞職の意向はないとしている。
議員はハーバード大を卒業、英オックスフォード大に留学したエリートで、「米議会で最も
保守的な議員の一人」とされ、ブッシュ政権の強い支持者として知られる。
この売春組織に関しては、顧客だったトビアス国務省外国援助局長兼国際開発局長が
４月下旬、辞任に追い込まれている。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
123:朝まで名無しさん
07/07/18 02:45:08 gB+vICz7
「PSE法をめぐる混乱で、店舗も従業員も財産も失った。
損害を賠償してほしい」という中古事業者からの声については
「償いができるなら、方法は検討したい」と前向きな姿勢を示した。
ただ、中古業者がPSEマークを自主添付するために購入した検査機器代金の補償については
「新たに創設する中古品安全・安心確保プログラムに参加してもらい、
その際の検査に活用していただければ」とし、買い取りなどの可能性は否定した。
こういう失策(どうせ安全性の事などはどうでもよく、自分達の天下り先や
規制利権を増やそうとした結果なのだが)の騒動によって生じた損害損失は
全部、税金によって支払われる
立案者、PSE法にかかわった役人、政治家の責任追及すべきでは
124:朝まで名無しさん
07/07/18 05:42:31 wAKnCMyB
【マスコミ】 「ゲーム機Ｗｉｉなどのせいか」 ゴールデンタイムの番組、全て視聴率９％未満に？…英タイムズ紙★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
テレビ死亡 おそらく自爆で。
125:朝まで名無しさん
07/07/18 07:15:02 X/ccZjGE
>>121
イット革命森も、無党派には選挙に来ないで欲しいって言ってたな。
ドイツもコイツも参政権すらも自分に都合よく解釈するクズだ。
自分達がなんの法によって、誰の権利で議員でいられるか分かってないらしい。
126:朝まで名無しさん
07/07/18 08:22:42 tKT94wVY
>103
フジはコバルト文庫だけでなく、マーガレットコミックスの漫画版まで出してた。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-10.fc2.com)
サンスポでは「紙封筒から少女向け小説を取り出して読んでた」に
抑えているが、論告読上の最中に弁護士にメモを見せてもいるから、
裁判中の態度がふざけていると伝えたかったんだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
127:朝まで名無しさん
07/07/18 08:33:17 tKT94wVY
>102
読売ウイークリーの編集長か副編集長が娘と一緒にマリみて作者のサイン会に行ったら、
男性客が多かったので娘が「変な人たちがいる」と言ったのをとがめもせず、
当時のオタ叩き記事の内容に合わせて肯定したんじゃないか。
「少女向け小説を男が読むのは気持ち悪い」という発想なら、
読売記者とフジのスーパーニュースのスタッフのスタンスは同じ。
128:朝まで名無しさん
07/07/18 09:20:24 ZAsL69hq
>>87
確かに二十九条ヤバい
法律だったら国民の自由を制限できるってことだろ
129:朝まで名無しさん
07/07/18 09:51:25 EBiC8O84
>>124
視聴率の低下をゲームのせいにしている時点で…ｗ
>>128
戦前の「法律の留保」そのまんまだな。
とっとと腹切って死ねばいいのに。
130:朝まで名無しさん
07/07/18 12:29:38 31KAk47w
>>128
まぁ道路作るからさっさと立ち退けと言うっているのに、自由を盾に意地でも立ち退かない迷惑かけまくりにバカとか普通にいますからね(-_-;)
ウチの近所にもそういう頑固ジジイがいました、結局死んで問題解決しましたが
131:朝まで名無しさん
07/07/18 12:35:07 RzjyecuR
>>130
スレ違いだけどそういうののために土地収用法(だったかな？)がある。
強制執行もできるけど成田空港のときにgdgdになったため今では強制執行はほとんどない。
こないだ圏央道でやったくらい？
132:朝まで名無しさん
07/07/18 13:05:00 mnMpaHoN
>>131
民事執行法
133:朝まで名無しさん
07/07/18 13:19:06 S/0nhCJz
【パリの屋根の下で】山口昌子 「ＭＡＮＧＡ」に熱狂
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
ただ、日本の若者よろしく会場で床に座りこんでＭＡＮＧＡを読んでいるフランス人を
みると、これで良いのか、という気もしてしまう。フランスで床に直に座っているのは
ホームレスか物ごいと決まっているからだ。
エクスポ会場を選挙集会に使った社会党のロワイヤル前大統領候補は日本のＭＡＮＧＡの
暴力性やポルノ的描写を、「女性蔑視（べっし）、不健全」と非難したことがある。
ま、健全なＭＡＮＧＡなんて魅力がないのだろうが、「女性蔑視、不健全」作品だけは
日本文化の名誉のためにも願い下げにしたい。
134:朝まで名無しさん
07/07/18 13:53:46 2r74B6ZR
>>133
｢女性蔑視で不健全な作品｣ってどんな漫画の事なのかな？エロ本の漫画を見たとも思えないし･･･
135:朝まで名無しさん
07/07/18 13:54:01 ogov+vHl
>122
イットの森元首相とは偉い違い棚
>133
>ブースで一番人気だった塩野干支郎次の「ユーベルブラット」は、３日間で１２００部を完売したという
「ブロッケンブラッド」じゃなくてよかった。本当に良かった
136:朝まで名無しさん
07/07/18 13:55:12 Nnp9iGZV
>>128
法律どころか「命令」とか書いてありますが・・・
137:朝まで名無しさん
07/07/18 13:56:36 wAKnCMyB
>>130
粘った方が高く売れるって常識が出来てるから、粘らないと損なんだよ。
138:朝まで名無しさん
07/07/18 13:59:24 9HCd/Tgk
ゲーラボで斎藤環が秋葉原デモ批判派を罵倒し倒しているね。中核派に金積まれてよいしょしたのだろう。
139:朝まで名無しさん
07/07/18 14:02:42 wAKnCMyB
>>134
原作者(女)の描くラムは良くて、原画マン(男)の描くラムは、女性蔑視という理屈じゃね？
140:朝まで名無しさん
07/07/18 14:04:59 X/ccZjGE
＞フランスで床に直に座っているのはホームレスか物ごいと決まっているからだ。
これ、ほんの数年前に日本でも盛んに言われてたなｗ
他の内容についてはテンプレ通りで反論するの面倒臭い
「文化」を何か上等なものと勘違いしてるらしいが下品も下劣も内包できない文化なんざ願い下げだ
141:朝まで名無しさん
07/07/18 14:07:29 X/ccZjGE
>>138
あのさ、脳内でちゃんと考えてから書き込んでる？
擁護は当人か金払っての工作
中立ならば批判が当たり前
って言い張るのが匿名掲示板論議の無敵タクティクスだと未だに信じ込んでるタイプ？
142:朝まで名無しさん
07/07/18 14:24:56 ZcXcfNSH
えてしてえらくて自分は知的と思い込んでいる人は視野が狭い。
文化が過去の骨とう品にならないとダメ。浮世絵しかり。
古くないといいものと思えない。
だから自分では文化を作れずに楽しめずにただの口うるさい批判家になってる。
というか古いものしか分からない。新しいものも感覚も理解できない。
前クラシックの解説本で萌えとかフィギュアには哲学も何もない、文化ではない！
こんなものが海外で有名など恥ずかしいみたいなことを書いていた人がいた。
俺はラノベも純文も読めば韓流ポップスもwクラシックも聞く。
どこにも必ず作り手がいて哲学があると感じる。
よくしりも見もせず、嫌いと言うだけで自分の偏見をスタンダードにしようとするなと言いたいよ。
その人の解説は今でも好きだが、その一言で買う気は失せた。
143:朝まで名無しさん
07/07/18 14:48:32 a8KpDIR1
アキバデモに関してはネット上で批判を叫べば叫ぶほど現実社会からのネット世論への風当たりが強くなっていくような気がするよ。
144:朝まで名無しさん
07/07/18 15:15:44 VEJ/5tfp
>>133
なんだ健全なＭＡＮＧＡって
わけわからん
145:朝まで名無しさん
07/07/18 15:28:17 EBiC8O84
>>133
産経が記事でロワイヤルを持ち出すとは気が触れたとしか思えんなｗｗ
146:朝まで名無しさん
07/07/18 15:37:43 gB+vICz7
>>144
ERO MANGAじゃないもの
147:朝まで名無しさん
07/07/18 16:00:00 axqEuMs5
新風が選挙違反
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
148:朝まで名無しさん
07/07/18 16:10:11 rWUAcs7y
>>145
右と左は極端になればなるほど似たようなものだからね
つか、気が触れたというよりは元々書いた本人が極端なフェミニストか
なんかなんだろう。BL文化も普及してるといわれたらどう言い出すのやら。
>>138
斉藤環氏が危惧したのはネット上だけで威勢のいい多様性を認めたくない輩に対する
ものだと思う、オタク叩きの要因の一つとしてネット上では声がでかくても堂々と表立って
言わなかったというのもあるし、一つの思考しか認めない事こそオタクとは相反する考え
だからねぇ。
149:朝まで名無しさん
07/07/18 17:13:55 gB+vICz7
>>148
オタクっちゅうか
ぶっちゃけネットウヨクだろ
150:朝まで名無しさん
07/07/18 17:14:42 nwcpq4nM
>>133
女性蔑視とか言ってるサルはあれだろ
「漫画を描いてるのは男性作家しかいない」
と思ってるんだろ
エロゲ批判のサルも同様でしょ
女性クリエイターいないと思い込んでる
前にmixiで見た大谷信者＆韓国信者の人もそうだった
（女性がエロを描いてるはずはない！と決め付け）
151:朝まで名無しさん
07/07/18 17:19:34 31KAk47w
>>150
男も女も、構造自体大して違わないんですけどね(-_-;)
二次オタ三次オタ共に、女性や子供を神聖化する変態が多くて困ります(+_+)
152:朝まで名無しさん
07/07/18 17:46:01 2r74B6ZR
マスコミが乙女ロードや腐女子をと知ったのは最近なんだろうな。801やBLがかなり昔からあった事も
知らないでしょ。
153:朝まで名無しさん
07/07/18 18:51:13 jJHQIxLg
山口昌子がどれだけの人物かはよく知らんが、
多数派の中でうまく立ち回ってきた自称知識人な
んてこの程度の考えしか持てないんだろ。
しかしフランスが地面に座る者は浮浪者と蔑視する
保守的な慣習が残った社会、という事を国外に広
めるのがフランスの為になるとは思えないんだがね。
もしかしてちょっと馬鹿なのか？
154:朝まで名無しさん
07/07/18 18:59:06 Qg14KtZ0
>>142
古代ギリシャの昔から哲学なんて暇人の道楽。
オナニーにせよ、エンターテイメントにせよ哲学なんて不要だと思うがな。
くどくて長いので、那須きのこの文体は個人的に嫌いだしあんなものを評価してる奴の気が知れん。
とまあ、こんな調子で偏見とそれを公言するのは自由であるべきだと思う。
何故なら、「公正な視点」なんて神しか持ち得ないから。
まして神ならぬ人間が、規制を叫ぶなんて現状は、まさに「事実は小説より奇なり」だ。
155:朝まで名無しさん
07/07/18 19:18:26 /7eokAq1
>>126
今朝のめざましテレビでは、大塚アナが「裁判の最中にあのような漫画を読むとは・・・・」と言ってたけど「あのような」って何だ？
読んでみてケシカラン内容だとでも思ったのか？？
156:朝まで名無しさん
07/07/18 19:29:31 luXtXm7b
>>142
そう思いたいが、萌え系の作品には確かに得るものが何もないように思う。
形で残るもののはずなのに、ただ消費するだけの食い物のような文化だ。
個人的に、
こういうのは幸せで何の悩みもない人のための趣味なんだろうな、
と思えてしまう。
何も得るものがなく、時間を消費して一時の快楽でごまかすだけ。
日々いろんなことで悩んでると、貴重な時間を費やすだけで、生きるヒントにもなってくれないから無駄なものに思える。
自分を悲劇のヒロイン扱いしたくはないが、貧乏人から見た金持ちの道楽のようなイラつきはある。
萌えに批判的な人たちもそう感じてそうな気がする。
煽りじゃなく正直な感想。
ついでに何か人生の糧になるような作品があるなら、お薦めを教えてほしい。
157:朝まで名無しさん
07/07/18 19:32:04 EBiC8O84
>>155
「罪と罰」とか「聖書」とかならまあ反省の念が受けとれるが…って意味じゃないの？
被害者を馬鹿にしてるって意味だろうから、あまり気にしなくてもよいかと。
158:朝まで名無しさん
07/07/18 19:33:26 nwcpq4nM
>>156
あんたも規制脳だねぇ…
萌え系といっても色々な種類はあるし、
人によって好みも千差万別
何？学生はみんな坊主やオンザ眉毛で同じ格好しなきゃイカン！
って思考の人？
159:朝まで名無しさん
07/07/18 19:35:42 lMZmf0Jt
>>155
一般人からすればドラえもんやサザエさんやドラゴンボールみたいなみんなが知ってる漫画以外はオタクが読むキモイ漫画なんでしょ。
内容なんて知ってるわけがない。知らないから叩く。
160:朝まで名無しさん
07/07/18 19:41:15 Qg14KtZ0
>>156
人生の糧となるかは知らんが、当座役に立つのなら
お前さんの仕事の資格書だろうな。
求職中か勤め人なら採用や資格手当てや活躍の幅の面で役に立つだろうし
個人事業主なら大体の場合、名刺に刷れる。
どちらにしても、対外的理論武装の役には立つ。
人生を豊かに、と言うなら価値基準にもよるが、孫子と五輪書
ある程度、自分のものにできれば必要以上に他人に食い物にされる事はなくなるだろう。
ただ、本を読むよりも尊敬できる人とプライベートの交流を持って研鑽に励む事を優先した方が
大抵の場合で効果的だと思うが。
161:朝まで名無しさん
07/07/18 19:48:48 lMZmf0Jt
>>156
>何も得るものがなく、時間を消費して一時の快楽でごまかすだけ
サッカーや野球観戦もライブに行くのも全部、興味がない人からすれば｢何も得るものがない趣味｣
本にしても興味がまったくない本を読んでもなにも得られないし。自分が嫌いな物を好きな人を低く
見るのはおかしい。
>人生の糧になるような作品
それは人によって違うあなたの糧になるかどうかは別。自分でさがせば？
どういう物が好きなのかわからなければ薦めようがない。
162:朝まで名無しさん
07/07/18 19:50:15 luXtXm7b
>>158
自分は不用意な視点で語る前に話を聞きたいと思ってきたんだ。
どこまでが萌えに入るのかわからないけど、思い付くのはデジキャラットやギャラクシーエンジェル。
ここら辺はまさに一時の快楽でしみしかないように思う。
まあコントとかスポーツとかもそうなのかも知れないけど、
たぶん萌えに批判的な視点の人からすると、こういうのは現実にそういうことをしてる人がいるから、
裏に苦労などを想像する余地がある、と思っている気がする。
しかしそうすると萌え系の作品にも創作者がいるわけだな、アニメーターの友人からも苦労話を聞いたことがある。
でもスタジオジブリの現場とかはかなり紹介してる気がする。
やはり、マスコミの偏向的な報道もあるのだろうか。
ただ自分の場合現代アートは萌え以上に無意味に見えるから、所詮は個人的な見方に過ぎないかもしれない。
逆に安易な批判をする人は現代アートのどこに意味を見いだしているのかもわからない。
ところで、自分が見たいいと思えるアニメで言うと、
宮崎アニメの、もののけ姫以降とか、寓話に満ちたワンピースとかなんだけど、
こういうのも萌え系の作品の範疇なのだろうか。
163:朝まで名無しさん
07/07/18 19:56:13 luXtXm7b
>>160
いや、その過程で悩むから趣味や何かで得るものが欲しいんでしょ。
やはり萌えは簡単に生きれる幸せな楽天家のための趣味じゃないかと思えてしまう。
それと薦めて欲しいのは萌え系の作品の何かだ。
164:朝まで名無しさん
07/07/18 20:08:10 lMZmf0Jt
>>162
もののけ姫以前のジブリが好きじゃないのはなんでなの？アニメ声優が出てるから？
俺は逆にジブリだと初期の方が好きだな。萌え以前にギャグ物が嫌いって事なの？
165:朝まで名無しさん
07/07/18 20:13:12 X/ccZjGE
>>162
だから、娯楽において「一時の快楽でしかないこと」自体
別に批判の対象じゃないんだから
的外れで手間勝手な作品論は別の板の管轄ですよ
166:朝まで名無しさん
07/07/18 20:14:29 lMZmf0Jt
>>164
連投になるけど複雑な内容の話がすきでギャグが嫌いだとすれば、萌え要素のあるアニメでも複雑な内容のアニメもないわけでもないと思う。
萌えアニメが全てギャグアニメというわけどもないし。
167:朝まで名無しさん
07/07/18 20:18:30 nwcpq4nM
というか萌えってのの定義も人それぞれなんだから、
「萌え系の作品教えろ」って言われてもな
ロボットに萌える人もいれば、男子キャラに萌える人もいるわけで
俺は元々スポーツオタなんで、スポーツのほうが一時どころか一瞬の快楽だと思ってる
アニメや漫画は作る過程や買う＆知る過程で苦労したりして、
視聴や購読して一瞬で消費
スポーツは日々練習して試合などで一瞬にして消費
どちらも根本は同じ
でも人によって感じ方も違う
とりあえずジブリならもののけ以前で高評価なラピュタあたりを見るといいよ
それとジブリの新人が作った海がきこえる
どちらも「萌え」の要素は感じ方しだいであるので
わかったことは>>156が若い人ってことか
168:朝まで名無しさん
07/07/18 20:19:38 Bh2h/hP3
んもーすぐまた変な子に構う～
169:朝まで名無しさん
07/07/18 20:20:39 M640Zo4U
>>168
それだけストレスがたまってるって事でしょ？
ここの住人にはスルー力が足りないんだから仕方がない
170:朝まで名無しさん
07/07/18 20:21:19 aY42a9n9
受け手を作品世界に没入させる、制約を課す事によって
一貫した美術表現ができる、という点ではテーマや思想性
を作品に盛り込んだほうがいいと思うが、それを嫌う
人間もいるからね。
それにこういう表現様式も広義の意味で娯楽性を出す為の
ものだし、人生の糧にしようとか考えない方がいいと思う
よ。
後萌え系の作品が好きな人間が単純な楽天家っていうのは
只の偏見だぜ？
171:朝まで名無しさん
07/07/18 20:25:29 X/ccZjGE
>>168-169
あまりにもアレなんでスルーしたヤツが議論の勝利者議長ヅラして居座る展開散々見てきたから
反論すら出来なかったって形作る訳にはいかないのよ・・・
172:朝まで名無しさん
07/07/18 20:26:56 CEBW+m4k
>>163紹介されなきゃ見つけられないの？
適当にソレ系の雑誌をチェックして、気になった物をチェックすればいいんじゃね？
とりあえず、ジャンルに拘らずに色々みれば？
そのうち「萌え」の感情がでてくるさ。
173:朝まで名無しさん
07/07/18 20:29:27 luXtXm7b
>>164
嫌いなわけではない、純粋に娯楽作として楽しめると思う。
個人的に作者も娯楽色を強く作ってるように思う、
もののけ以降はメッセージ性を強めたように見える。ということ。
>>165
その通りなのだけど、たぶん萌え系のメディアは発展の段階が誤解を生むのかもしれない。
アニメや漫画の詳しい歴史は知らないが、だいたいの人は、
子供向けのものとして作られたと認識していると思う。
だから得るものがない娯楽だけ、とか大人向けの作品だと拒否感を持つのではないだろうか。
根本から理由を分析してこそ、いい対処方が思い付くのでは。
よく、二次元と三次元は関係ない、二次元の世界の方がいい、とかいう主張をするオタクの人がいるが、
自分のような視点からすると、あれは余計に何も得るものがないお幸せな人のためだけの道楽、
という印象を強めるだけで逆効果だと思う。
174:朝まで名無しさん
07/07/18 20:29:36 ZJ1cpA7M
ただ馬鹿にしに来ただけっぽいし、放置でよくね？
そこから規制論に繋がるってんなら話は別だけど
175:朝まで名無しさん
07/07/18 20:34:43 luXtXm7b
sageて暴言も使ってないのに第三者の立場でのレスまで荒らし扱いか。
そんなんではオタク以外には誰にも理解されないと思うが。
176:朝まで名無しさん
07/07/18 20:36:56 X/ccZjGE
結局「オタの外側の中立な第三者」という証明も不可能な安全な立場を設定して
捻じ曲がった価値観布教に来ただけか
付き合って損したな
177:朝まで名無しさん
07/07/18 20:39:10 luXtXm7b
では詳しく知らない人は、あなた方の主張をどうやって訊けば良かったの？
嘘をついて誉め殺しにして、現在どう見てるかも言わないでいったいどうやって印象を変えればいいんだよ。
178:朝まで名無しさん
07/07/18 20:40:24 Qg14KtZ0
>>163
あのな、「人生の糧になるオナニー」とか解答しようがないぞ。
萌えにしたって何にしたって娯楽ってのはつまるところオナニー自己満足だし。
他の人も言うように、ジブリとかの名作は話題つくりにもなるだろう。
女王様萌えなら、カレイドスターでも見とけば？後半ちょっとだれるけど。
ま、なんにせよ娯楽に教育性を求めるのはあまり効率的とは言えんな。
たいていの場合、そもそもの目的が違うんだから。
とは言っても、任天堂DSとかそっち方面に注力してる節があるが。
俺も「帝国ホテルの家庭料理」欲しい。
ま、萌えが楽天家向けかどうかはさておき、所詮限度があるわな。
身内の不幸なんぞの際には、一緒に悲しんでくれる人の方が万倍もありがたい。
ただ、それが萌え含む娯楽の劣位性というわけじゃないのには注意が必要だ。
179:朝まで名無しさん
07/07/18 20:40:31 DpuWFH+1
相変わらずスルー力が無い住民多いね、ここ・・・ｗ
180:朝まで名無しさん
07/07/18 20:42:31 lMZmf0Jt
｢オタクはみんな犯罪者 プギャー｣みたいなレスじゃないし反論してもいいんじゃないの？
181:朝まで名無しさん
07/07/18 20:44:41 CEBW+m4k
>>175
アンタが自称第三者の立場なのはわかったが、それで一体何が言いたい？
いわゆる「萌え系」を紹介してもらって、どうしたい？
いわゆる「萌え系」とやらをしらない「お幸せ」でない人は、あなたの中で何なの？
182:朝まで名無しさん
07/07/18 20:46:24 luXtXm7b
>>178
「少年」漫画とか区切らないで、初めから万人に向けた作品で、
どんなものでもあり得るという形で作られれば良かったのかもしれない。
でも手塚治虫の作品も不二子不二夫（字が違うかも）の作品は、
かなり大人向けの作品があるのに、やはりそういうのを紹介しない大衆メディアにも問題があるのかも。
183:朝まで名無しさん
07/07/18 20:49:22 DpuWFH+1
萌えアニメの定義2
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ここで思う存分やれば？
184:朝まで名無しさん
07/07/18 20:52:12 luXtXm7b
>>181
根本から考えてこそ物事の全貌がわかるんじゃないかなあ、と。
何だか専門的過ぎて一般の人にはわかりにくいのでは、
むしろ一般の人は根本から見方を間違ってるような気がする。
そこのところから追求した方が広く理解を得られるのではないかと思ったんで。
185:朝まで名無しさん
07/07/18 20:57:34 M640Zo4U
>>179
構う理由は>>171だってさ
負けず嫌いなのは判るんだがね
186:朝まで名無しさん
07/07/18 21:06:31 Qg14KtZ0
>>182
萌え限定で質問しておいてそりゃねぇだろう。
あとな、商業作品ってのは発行時に主要購買層を絞るのは鉄則中の鉄則。
大衆メディアもしかり。大衆向けなら知名度の高いものを優先するわ。
それ自体に問題があると思えない。
まあ、言いたい事はある程度共感できるんだけど、流石にここまでずれるとスレ違いだわ。
別に「萌え系の娯楽を楽しんでいるあいつは人間的に劣る」と言う人がいれば言わせておいて構わない。
その人の価値観・表現の自由だからな。
ただ、感情の発露を超えた仕打ちは、表現の自由や思想の自由を定めた憲法に触れるから
少なくとも憲法を変えるまでは、違法行為だから糾弾する事にも意味がある。
マスコミで言うと「コスプレオタキモッ」は只の不愉快な意見だが、大谷みたいに
「あいつらは犯罪者予備軍」とやらかすのは十分な証拠に基づいていない以上
高慢にも「社会の木鐸」を自称する人間のすることじゃない。
187:朝まで名無しさん
07/07/18 21:08:46 CEBW+m4k
>>184
俺は、アンタを荒しだとは思わない。
萌えの定義一つ取っても、当のオタですら理解しているか怪しい物さ。
まあ、別スレ紹介してくれてるからそっちも覗いてみれば？
一つ言えるのは、よくある「萌え＝メイド」って言うのは間違い。
見た人が感じなければ、「萌え」ではない
俺がノンケの人に伝えるなら、そう言うと思う。
188:朝まで名無しさん
07/07/18 21:11:37 luXtXm7b
別に個人的な感想だけで、だから規制した方がいい、とか、だからなくなった方がいい、とは言ってないから勝ち負けはない。
正直言うと、例えなんだろうけど、>>154の哲学批判が安易に見えたんで。
こういう根本への問い掛けも哲学に通じるけど、
人間は決して論理的な生き物ではないから、論理で善悪を語っても、その通りにはならない。
クローン医療とか。
だから人間心理も考えておくのは重要だと思うんだよ。
189:朝まで名無しさん
07/07/18 21:20:14 luXtXm7b
>>186
ごめん、しかし萌えアニメ、漫画は、その元の漫画、アニメからさらに生まれたものでしょ。
時代のせいかもしれない。
国際化によって世界的に善悪とか決めようとする時代に生まれたジャンルだから、
かつてなあなあで済まされて曖昧だったメディアを分類しようとするのかも。
新しいメディアほど批判される傾向にあるように見えるし。
あと、もう確かにスレ違いだな。
190:朝まで名無しさん
07/07/18 21:23:53 Qg14KtZ0
>>188
「過ぎたるはなお及ばざるが如し」と言うことわざを茶化して言っただけなんだが気に障ったら謝る。
でも、「生きていくため以上の哲学」っつーのは道楽か職業に属するものだぞ。
法に限定すると勝ち負けはあるんだわ。
法律が憲法を越えてはならない、と言うのは法の大原則。
ノンケの人相手に単純化するなら
「憲法違反はまずいっしょ。」
と
「オレ、オタクだけど犯罪者予備軍にみえるのかｗ」
とでも切り替えしておけばいい。
191:朝まで名無しさん
07/07/18 21:34:39 31KAk47w
>>159
まぁパンピーすらねじ伏せられないようでは、所詮その程度ということでしょうね(^_^;)
よくじっちゃんが「人様に通用する人間になれ」と言っていましたが、簡単なようで果てしなく難関なのです(-_-;)
192:朝まで名無しさん
07/07/18 21:46:15 luXtXm7b
自分でも言いたいことがよくわからんのだが、例えばオカルト否定派のオタク作家さんの山本弘さんが、
危険な終末カルトを論理的に論破したとするでしょ。
でも金目当ての教祖はともかく、そういう絶望的な考えに陥った信者の心理を無視してる。
彼らがそこに至ったのは、カルトとは別に現在の社会的な問題で人生に失望したせいかもしれない、
するとカルト宗教を論破したところで信者の絶望は行き場を失うだけでどうにもならない。
方向性が別なだけで、規制派の理屈展開はこういうもので、似てないかな。
なんというか、なぜ人を殺してはいけないか、と聞かれて現代人が困るようなことと同じ気がする。
本来は根本の哲学があって、そこから何が善であるべきか悪であるべきかを考えてきたんだけど、
価値観が全く別なまま規制派とオタクの常識が二股にわかれたまま成長して、
双方が分かれ目まで戻らないで、自分たちの理屈の途中から説明してるために、
お互いを理解できなくなっているのでは。
考え過ぎかもしれないけど。
193:朝まで名無しさん
07/07/18 22:01:46 luXtXm7b
まあスレ違いなんで終わるが、以下のような考えが必要だと思うんだ。
でもこれだと面倒くさくて余計に意味がわからない。
たぶん論理学とか応用してるんだろうけど自分も理解しきってない。
ネットで知らないことをある程度簡単に知識として得られる世代と、
そうでない世代にも何らかの溝ができたのかもしれないけど。
現代文明の限界なのかも。
脳に人類史全部が詰まった電子辞書チップでも埋め込むしかないのかもね。
317 虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc 2007/02/26(月) 23:27:55 ID:75Sd5r+5
オタクとは何か。
より多くの人びとはオタクという概念について混乱している。
それは、特定の種類の虚構作品の選好と総体的外見との間に因果的関係を見て取ったこと、ならびに感覚を即座に絶対化したことから始まった。
そろそろオタク概念の整備をしよう。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
したがって、「オタクは気持ち悪い」というのはトートロジーである（そもそも、気持ち悪い者にオタクという固有名を付けたのだから）。
一般人とは……（虚構世界内存在による使用法）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
194:朝まで名無しさん
07/07/18 22:06:30 lMZmf0Jt
>>192
まあオタク趣味を全部なくしてもオタクがみんな恋愛して結婚して子供をつくるとは思えないな。
195:朝まで名無しさん
07/07/18 22:10:51 KrDlUGZu
>>192
>カルト宗教を論破したところで信者の絶望は行き場を失うだけでどうにもならない。
カルトと関わったことが無い人ですか。
カルトに関わると絶望レベルでは無く身も心も破壊されるんだがね。
心に病を抱えている人は精神科医などのカウンセリングを受ければいい。
どうにも例えが合ってないんじゃないのかね。
>>193
ここにいる人達はオタクのネガティブイメージを払拭したくて集まっているのに
根本否定されて納得出来ると思ってるのかな。自称一般人さんには。
奴隷は奴隷らしくしてろってことですかね。
196:朝まで名無しさん
07/07/18 22:13:39 FZJC1fap
流れ無視して宣言。
>>53
最終日、アキバ行くぞ。
197:朝まで名無しさん
07/07/18 22:40:44 Qg14KtZ0
>>195
え？みんなはネガティブイメージ払拭したかったのか？
俺は「オタクは犯罪者予備軍」とかの濡れ衣以外は好きに言え、と思ってるぞ。
好き嫌いも口外できない世の中って嫌だしな。
時計オタは貧乏人には過ぎた趣味で、オーディオオタは無駄金使い、コンサート行く方が安上がり
アニオタ(俺)は幼児趣味とかオタク同士で皮肉言い合ってるのも楽しいものだが。
人それぞれじゃのう。
198:朝まで名無しさん
07/07/18 22:49:25 M640Zo4U
>>193
結局の所、ID:luXtXm7b自身はみんなと一緒の考えじゃなきゃとてつもなく不安だ
と言う事なんじゃないか？。今のオタクは個人主義が行き着いた一つの先だしな。
199:名無しさん＠恐縮です
07/07/18 22:58:30 lMZmf0Jt
>>198
>>193は透明な社会じゃないとだめなんだろうね。まわりの人のがどんな生き方や嗜好をしてるかわからない
不透明な社会だと多数派は怖いんだろうね。でも透明な社会って一歩まちがえると北朝鮮や戦前みたいな国
になる可能性もあるけどね。
200:朝まで名無しさん
07/07/18 23:00:44 ABOK1VYn
>>197
アホか。
どう考えても女どもは、俺らオタクをイケメンより上に見るべきだろうが。
俺らの方が知性高いぜ？
201:朝まで名無しさん
07/07/18 23:02:02 Np9rE6DS
>>197
払拭したいネガティブイメージってのが、その犯罪者予備軍扱いのことなんじゃないのか?
オタクカコイイとか本気で周囲に思わせたい奴がいるんだとした違い意味で問題だぞw
202:朝まで名無しさん
07/07/18 23:02:50 Np9rE6DS
>>197
ちょｗｗｗ
203:朝まで名無しさん
07/07/18 23:03:40 M640Zo4U
ついでに言うとID:luXtXm7bは何が言いたいのか前もって
きちんとまとめた方がいいとおもう。
人生の糧になる作品が欲しいのであれば人に言われてどうこうするのではなく
自分で観て感じたものから選び取るしかないし、カルトにしても現実社会と接点を
絶ってしまい悪い意味で暴走する危険性がある。
ネット上でもいいからふれあいを求める気持ちは判らないでもないが
ID:luXtXm7bはとりあえず然るべき所へ診て貰った方が彼にとって
一番いいのではないか？。
204:朝まで名無しさん
07/07/18 23:09:59 luXtXm7b
君らのレスのほうが意味がわからないよ。
悩みなんて誰だってあるだろ、やはりオタクにはないのかもしれないけど。
カルトは例えだし。
診てもらう、が特に意味不明。
哲学者とか心理学者とか論理学者とかと話たほうがいいってことか？
205:朝まで名無しさん
07/07/18 23:16:38 2RS6xxGt
話ぶった切るがコミケとかでオフだとかやらないのかい？
せっかく地方からも来る奴がいる機会なのに
ちなみに俺は2日目、3日目に行く
206:朝まで名無しさん
07/07/18 23:19:08 luXtXm7b
>>194、>>195
話が食い違ってることを言うためにどちらともとれる例えにしたのが悪かったけど。
カルトでもテロリストでもなんでもいいよ、
○○撲滅汁ってどっちも思ってるけど、そうである理由を無視してるってこと。
君たちもよく例えに使う、規制だけで特定嗜好の人がいなくなるわけじゃない、
というような意味合い。
207:朝まで名無しさん
07/07/18 23:21:43 Qg14KtZ0
>>201
オタクきんもー☆程度のマスコミのネガティブ報道や誤解は別に放っとけと思うだけ。
たまーに違う部署の人に「私オタクなんですよ」と言うと
「え、でも机にフィギィアとかないよね」とか「メイドとか好き？」とかトンデモな質問を受けるんだが
「いや、職場ですから私物は持ち込みませんて」とか「嫌いじゃありませんがむしろ女王様の方が好きですね」
と切り返せばそれで終わるし。
ゲーム脳や大谷まで行くと洒落にならんから見過ごせんが。
208:朝まで名無しさん
07/07/18 23:26:28 /wHisLWO
偏見を捨てさせ、女児をオタクに解放させるべきだろう。
このまま女児を拉致し、レイプし、妊娠させ、生まれた娘をまた犯す、そんなささやかな幸福を奪われていいのか？！
209:朝まで名無しさん
07/07/18 23:29:12 luXtXm7b
>>206
○○に入るのはオタクか規制派ね
210:朝まで名無しさん
07/07/18 23:30:25 M640Zo4U
>>204
やはりきちんとした所で診て貰った方がいいのではないか？
つかまとまりを欠く文章とか脳にチップ云々言ってる段階で
自分でもやばいと思わないんだろうか？。
実際、膨大な情報に対して頭の中でうまく処理しきれずに
オーバーフローを起こす人を知っているし。
>>207
趣味なんて人に迷惑をかけない範囲内で堂々とやればいいし、
オタク趣味持ってたところでコミュニケーションスキル次第で状況は
変わるからなあ･･･。
211:朝まで名無しさん
07/07/18 23:37:33 M640Zo4U
>>206
>○○撲滅汁ってどっちも思ってるけど、そうである理由を無視してるってこと。
基本的には双方に「私が正しい」と言うのがあるので
最終的にはどちらかがくたばるまで戦うしかないと言うのが
今の所正解なのかもしれないね。
212:朝まで名無しさん
07/07/18 23:46:43 luXtXm7b
どうも理解してないようだ。
実際、現代の膨大な情報は厳密に定義されてなどいないよ。
クローンの例えもそうだけど、
その医療への利用が論理的に有効であるにも関わらず積極的ではないのは、
倫理的、人間的な感情論に基づくところが大きい。
論理主義者の欠点は、こういうなあなあな人間的感情を認めていながら、
都合のいいところでだけ論理的正しさを重視すること。
相手もそうだったらおかしいことになるだろう。
●オタク
Ａには論理的正しさを用いるがＢには感情論を認める。
●規制派
Ａには感情論を用いるがＢには論理的正しさを用いる。
これだとどうしようもないだろう。
213:朝まで名無しさん
07/07/19 00:03:17 WO6C0MF8
>>204
私生活に支障をきたすほど精神的負荷が高いなら医者に行くことを
奨めただけなんだがね
心の病も病気なんだから治療が必要だろ
>>212
「論理的正しさに根ざし感情にも配慮する」のと
「感情を優先して後付けで論理を構築する」のでは違うだろ
規制反対派は上を規制派は下を基準にしているのだから
同一的に考えるレベルに無いだろう
214:朝まで名無しさん
07/07/19 00:22:39 oWauS2S7
だから根本を明確にすればいい、実はそうすると現在のとこれはオタクが有利だと思う。
・不完全性定理
この世に完全なものはない。絶対善も悪もない。
「正義だから相手を根絶」はおかしい。
・不確定性原理
何がどうなるかは予測しきれない。「○○は犯罪を犯す」と言い切るのはおかしい。
また、特定の思考がなくなることもないので、「○○思考は根絶」というのもおかしい。
・クオリア問題
人間の思考のメカニズムは解明しきれていない、同じものを違うように認識しているかもしれず、価値観が絶対的に共有されることはない。
「みんなが幸せであるためにこうであった方がいい」「全ての子供のためにこうであった方がいい」という理屈はおかしい。
・生物多様性
不確定性原理などによって特定の種の絶滅が生態系全体に及ぼす影響は計り知れない。
だから生態系を守るには生物の多様性が不可欠。
人間の場合は思想的遺伝子を持つので、当然これも多様な方がいい。
「○○思想はない方がいい」はおかしい。
こう整理した方がわかりやすく、理にかなっているのでは。
そしてだいたいにおいておかしい方の主張をしているのは規制派の方。
215:朝まで名無しさん
07/07/19 00:36:50 oWauS2S7
この根本は自然の法則だから揺るぐことがない。
ただし未開明な部分も多いので、そこが論理主義者のもうひとつの欠点になる。
例としてラプラスの魔、宇宙の全ての現象は算出できる、というもの。
確実な未来も予測できる可能性があるから、この理論が正しいまま科学が発展すれば、
生まればかりで犯罪者になることが確定したとして牢屋行きにされたかもしれない。
ただし、ラプラスの魔は量子論で否定された。
論理主義の危ないところは、自然の法則は人間の思想など気にもとめない冷酷なものだということ。
これに頼り過ぎると不都合な法則が発見されたとき、一気に立場が覆る。
だから哲学的問い掛けとか倫理的問題とかも軽視できないし、
そっちでも自分たちの正しさを説明する方法を考えておくことに意義があると思う。
216:朝まで名無しさん
07/07/19 00:39:12 WO6C0MF8
>>214
結局は人権を侵害しない範囲での思想と文化の多様性に配慮する
という特別新しくもない主張を繰り返すしかないんだ
規制派は思想の押しつけと文化の多様性への理解度が著しく低い
217:朝まで名無しさん
07/07/19 00:51:38 WO6C0MF8
>>215
科学的なことと倫理的なことは思考を分けて考える必要がある
科学はある程度判明した事柄を元に規制に根拠があるかを
推し量る尺度として
科学にも解明されずに複数の説があることも考慮する
倫理は人権に配慮しつつ思想や文化が持つ可能性の範囲を
吟味する尺度として
マナーも地域や文化圏によって全く異なることも考慮する
218:朝まで名無しさん
07/07/19 00:53:32 /v6Zp/zq
>>208
そうだそうだ！
219:朝まで名無しさん
07/07/19 00:54:35 wR2O3Fsl
>>214
理屈よりレッテルなんだよ、日本は。
>・不完全性定理
>この世に完全なものはない。絶対善も悪もない。
>「正義だから相手を根絶」はおかしい。
・だからといって
・議論の場で正義だの悪だのという言葉が吐けるのは漫画の悪影響だ。
>・不確定性原理
>何がどうなるかは予測しきれない。「○○は犯罪を犯す」と言い切るのはおかしい。
>また、特定の思考がなくなることもないので、「○○思考は根絶」というのもおかしい。
やってみなければわからない、やらなければ何時までもできない。
ってな感じで反撃されるのがパターンだ。
世間的には、オタク＝精神的に幼稚な人、まともな人はそもそもオタクにならないから「まともなオタク」など存在しない、
ということになっている。
だからオタクが何いっても子供の戯言としか受け止めちゃくれんよ。
オタクが信頼を得るにはオタクから卒業して真人間になってみせるしかない。それが現実。
世の中には、箸やフォークのの持ち方に「正しい作法」が存在するように、
思想や価値観、生き方や生活習慣、ライフスタイル、人との付き合い方、喋り方やしぐさetcetcにも
「正しい作法」が存在するのだと思ってる人が大勢いる。
じゃあ彼らにとって憲法で定められた「自由」とは何かというと、「正しい作法を学び、実行し、真人間として生きる権利」だ。
「不自由」とは「正しい作法を学習することが認められず、真人間として生きることも許されない」ことだ。
こんなだから連中は特定の趣味や思想を糾弾することが自由の侵害であるとは欠片も思っていない。
なぜなら「真人間になるな」と命令してるわけじゃなく、むしろしてあげようとしているのだから。
220:朝まで名無しさん
07/07/19 00:55:13 wR2O3Fsl
>>214
理屈よりレッテルなんだよ、日本は。
>・不完全性定理
>この世に完全なものはない。絶対善も悪もない。
>「正義だから相手を根絶」はおかしい。
・だからといって
・議論の場で正義だの悪だのという言葉が吐けるのは漫画の悪影響だ。
>・不確定性原理
>何がどうなるかは予測しきれない。「○○は犯罪を犯す」と言い切るのはおかしい。
>また、特定の思考がなくなることもないので、「○○思考は根絶」というのもおかしい。
やってみなければわからない、やらなければ何時までもできない。
ってな感じで反撃されるのがパターンだ。
世間的には、オタク＝精神的に幼稚な人、まともな人はそもそもオタクにならないから「まともなオタク」など存在しない、
ということになっている。
だからオタクが何いっても子供の戯言としか受け止めちゃくれんよ。
オタクが信頼を得るにはオタクから卒業して真人間になってみせるしかない。それが現実。
世の中には、箸やフォークのの持ち方に「正しい作法」が存在するように、
思想や価値観、生き方や生活習慣、ライフスタイル、人との付き合い方、喋り方やしぐさetcetcにも
「正しい作法」が存在するのだと思ってる人が大勢いる。
じゃあ彼らにとって憲法で定められた「自由」とは何かというと、「正しい作法を学び、実行し、真人間として生きる権利」だ。
「不自由」とは「正しい作法を学習することが認められず、真人間として生きることも許されない」ことだ。
こんなだから連中は特定の趣味や思想を糾弾することが自由の侵害であるとは欠片も思っていない。
なぜなら「真人間になるな」と命令してるわけじゃなく、むしろしてあげようとしているのだから。
221:朝まで名無しさん
07/07/19 01:03:57 ter1+z7j
>>220
＞オタクが信頼を得るにはオタクから卒業して真人間になってみせるしかない。
オタクを卒業して、真人間になってみると、今まで自分がオタクだっただけに、
オタクのダメな所がよく見えるんだな。そしてオタクを叩く側に回ると。
222:名無しさん＠恐縮です
07/07/19 01:04:16 sDXQU7zL
>>220
マスコミが電車男をやたら｢オタクが恋愛のためオタクをやめた話｣みたいな取り上げ方をしていた気がするけど
それはマスコミがそういう考えを持ってるからなんだろうな。電車男=ヤンキ―更正話 あの話が本当の美談なの
はエルメスが電車男をオタクだと知っても振らなかったことなんだよね。
223:朝まで名無しさん
07/07/19 01:56:23 m1yIRjgC
>>220
身の回り調査で恐縮だが、自分も含めオタクであるだけで昇進の妨げになった事はないな。
「真人間として振舞える」なら社会人だとそんなに実害はないと思う。
たまに間違ったアキバ知識の質問に苦笑するくらいで。
「娯楽も許されない世の中って嫌ですねえ、何でもかんでも法律で決めれば良いってもんじゃない
と思いません？個人情報保護法とか滅茶苦茶息苦しいじゃないですか。」
と言うと、大抵の人は頷いてくれる。
まあ、なんて言うか余りにも逝っちゃった規制派ってのは勤め人は無理なんだろうな、と思う。
所謂「プロ市民」(ウヨサヨ問わず)になるしか食ってけないんだろうな。
224:朝まで名無しさん
07/07/19 03:01:50 kyKqsnGO
>>69
>>94
巣へお帰り下さい
225:朝まで名無しさん
07/07/19 03:07:57 iy8t+flw
タイ警察がバンコクののメイドカフェを摘発、日本のエロ漫画を押収
【バンコク１８日時事】
タイ警察当局は１８日、バンコクのメイドカフェ「アキバ」経営タワチャイ容疑者（２６）らタイ人２人をわいせつ図画販売
目的所持容疑などで逮捕、日本から輸入した漫画など２００冊以上を押収した。
同店は２００６年４月、東南アジア初のメイドカフェとしてオープン。
客は店内で飲食しながら漫画を読めるほか、購入することもでき、アニメや漫画ファンの若者らでにぎわっていた。
警察当局は「子供たちがメイドカフェに入り浸っているとの保護者グループからの申し立てに基づき店内を調べた。
漫画の中にわいせつな絵があった」と説明している。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
226:朝まで名無しさん
07/07/19 03:48:48 iy8t+flw
つかまだ下らない議論を続けてたのか・・・・。スレ無駄遣いすんなボケ。
2007/07/18-22:39 わいせつＤＶＤ６万枚押収＝複写工場の男ら逮捕－大阪府警など
わいせつＤＶＤを販売目的で所持していたとして、大阪府警と石川県警の合同捜査本部は１８日、わいせつ物頒布の現行犯
で製造工場責任者の野崎民夫容疑者（４６）＝大阪市住之江区北加賀屋＝ら５人を逮捕した。捜査本部は約６万４５００枚の
わいせつＤＶＤやビデオを押収。わいせつＤＶＤの押収量としては全国で過去２番目に多いという。
野崎容疑者らは４３都道府県の個人宅やビデオ店などにダイレクトメールを郵送し、１枚５００～１０００円でＤＶＤを販売して
いた。２００５年２月から今年６月までの売り上げは約３億２１００万円にのぼる
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日本国内における洋ポルノ（いわゆる日本人による逆輸入物も含む）の海賊版ソフトの流通は相当な量に及んでおり、
10年ぐらい前にFBIと米国ポルノ業界から対策を求められたこともある。
もちろん日本側は「ポルノだから」という理由で無視。
性器をモザイクで隠すという特殊な規制が結果的に海賊版の需要を生んでおり、この市場によって暴力団は
年間100億円以上の利益を上げていると言われている（もっとも最近はnyという万引きソフトの影響で売り上げが
若干下がっているらしい）。ちなみにヤクザの年間収入は１兆３０００億円だ。
URLﾘﾝｸ(www.fben.jp)
松文館裁判の判決は、国家ぐるみで海賊版市場を支えていくという意思表示でもある。
現実とそぐわない「わいせつ罪」が暴力団に莫大な利益をもたらしている実態を規制派はどう考えているのか
尋ねてみたいものだ。
227:朝まで名無しさん
07/07/19 03:59:32 SVGG/038
>>226
そんなん「見たいと思うのが悪い」とか言い出すに決まってるだろ
228:朝まで名無しさん
07/07/19 07:10:14 m1yIRjgC
>>226
>松文館裁判の判決は、国家ぐるみで海賊版市場を支えていくという意思表示でもある。
はい、ダウト。
カリビアンコムとかあるだろ。
このネット時代、海賊版でない正規ライセンスの無修正を見る方法なんて幾らでもある。
よってその結論は間違い。
229:朝まで名無しさん
07/07/19 08:56:33 jkwUc3yg
＞松文館裁判の判決は、国家ぐるみで海賊版市場を支えていくという意思表示でもある。
ごめん。この結論まったく意味不明だわ。
230:朝まで名無しさん
07/07/19 08:59:09 Xq1k9XHb
香山リカが社民党の政見放送で、瑞穂にいろいろ聞く立場で出ていた。
社民党に近いなら、表現規制に反対しないで欲しい
231:朝まで名無しさん
07/07/19 09:23:26 shuJaoz9
明日はいよいよネット全面規制法のパブコメ〆切だよ。
忘れずに。
「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」に対する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
３ 意見募集の対象及び意見提出の要領
意見募集の対象：「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
意見提出の要領については、意見公募要領を御覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
４ 意見募集の期限
平成１９年７月２０日（金）午後５時必着
（郵送の場合は、平成１９年７月２０日（金）必着とします。）
232:朝まで名無しさん
07/07/19 09:25:25 shuJaoz9
情報流通促進計画 by ヤメ記者弁護士（ヤメ蚊）さんによるまとめ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
まず、中間とりまとめがインターネットについてどう考えているかを再掲します。
【通信コンテンツと憲法上の「表現の自由」との関係では、表現活動の価値をも勘案した衡量の結果として
違法として分類されたコンテンツの流通は、表現の自由の保障の範囲外であり、規律することに問題はない。
また、有害コンテンツ流通に対する規制も、有害図書に関する青少年保護条例による認定基準が
最高裁で合憲とされていることを踏まえれば、規律の対象とする余地はあると考えられる】
（中間取りまとめ７頁＝１１／２６）】としたうえ、
【「公然性を有する通信」を「公然通信（仮称）」として違法・有害コンテンツ流通対応を制度化することを検討すべきである】
（中間取りまとめ１０頁＝１４／２６）
としています。
ここで、違法・有害コンテンツの防止は必要だって単純に思っている方が多いと思いますが、
何が違法・有害なのかを誰が決めようとしているのかが、問題なのです。いいですか、決めようとしているのは、政府です。
そうだとすると、政府に都合の悪い情報を発信するところについては、やれ、「内容に一部誤りがある」だの、
「引用の程度が度を過ぎており、著作権法に違反する」だのして規制をかけてくることは明白です。
こんなこともできます。①内容に虚偽がある場合は政府がそのサイトにイエローカードをマークします。
②有害サイト防止ソフトの中に、このイエローカードサイトについては接続される前に、
「いま見ようとしているサイトは、虚偽が含まれている可能性があり、有害である可能性があります」という表示が出るようにする。
③有害サイト防止ソフトを政府がカネを出してただ同然で、新発売される全てのパソコンにプレインストール（事前に入れておく）する…。
そうなれば、護憲サイト、教育基本法改悪反対サイト、人権擁護活動サイト、そういう政府にとって目障りなサイトについては、
細かい部分をあげつらって、イエローカードを軒並み付けたうえ、普通のパソコンからは見れなくする…ってことも
割と簡単にできてしまいます。
233: ◆LkMrP17b1M
07/07/19 10:39:44 GscJEkmO
>>230
JaneならNGExでNGAddrに「sage」を「含まない」
234:233 ◆LkMrP17b1M
07/07/19 10:43:34 GscJEkmO
派手に誤爆してしまった。ｽﾏｿ
235:朝まで名無しさん
07/07/19 11:51:05 sR6PdG3d
>>198
ネットの登場で、アニメ趣味の強制的個人主義時代が終ったという人もいますが。
もう今は、オタは、特別な感性の持ち主っていう幻想も崩壊してるしね。
236:朝まで名無しさん
07/07/19 12:10:12 jkwUc3yg
ネットの登場によってオタクは統合意思を共有するようになったってのもせいぜい新しいだけの幻想だがね
237:朝まで名無しさん
07/07/19 12:16:21 jkwUc3yg
>>219-220
他人の趣味をあげつらって異常視するような人間に従ってやる必要が無い
そんなヤツの社会観や常識に従ってやる必要はないな
だいたい、箸やフォークの使い方と個人が密室で楽しむ趣味を同列におくのはタダの詭弁だ
238:朝まで名無しさん
07/07/19 12:21:39 26j4CZKS
>>220
いやいや、仕事で実績を上げてそれ相応の地位につければ偏見なんて受けませんて(-_-)
問題は、規制反対派の大半が平社員か契約社員か派遣社員か学生かニートだということですが(-_-;)
239:朝まで名無しさん
07/07/19 12:28:35 26j4CZKS
私も関西の某大手建設会社の面接で社長から趣味を聞かれて「マニアックな漫画を読むことが趣味ですが、周囲の皆様に楽しんでいただける作品を日々求めております」と答えてもちゃんと採用していただけましたよ?(^-^)
ちなみに、私のスペックはさして高くございません
240:朝まで名無しさん
07/07/19 12:44:15 m4ZCdPiN
>>225
タイのオタも大変だなｗ
しかし、一部の漫画を揚げつらって逮捕なんて、やってられんよ。
「保護者連中がうるさいから、とりあえず難癖付けて引っ張りました」感がありありで笑える。
まあ、現地の人からすれば笑ってられんが。
241:朝まで名無しさん
07/07/19 12:50:42 +zGBYOVf
>>232
送るけど、どんな風に書けばいい？
ただ反対って書いてもダメだろうし。
242:朝まで名無しさん
07/07/19 13:10:11 SKVGU2aM
>>221
＞オタクを卒業して、真人間になってみると、今まで自分がオタクだっただけに、
＞オタクのダメな所がよく見えるんだな。そしてオタクを叩く側に回ると。
エヴァの庵野監督か
庵野はシンジにオナニーさせて何を表現したかったの
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
22 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/05/21(月) 00:21:30 ID:???
二次元にしがみついてオナニーするお前らの姿だ と見せ付けた
「強姦は確かに善くないことだが、女を口説けないひきこもりよりは
まだ気概があるだけマシだ」
243:朝まで名無しさん
07/07/19 13:40:16 pyH3Pzpy
>>205
やるなら行きたいけど
どうせコミケ行くし
仮にやるとしてどうやって集まるかが問題になるね
244:朝まで名無しさん
07/07/19 16:19:36 v2Izl3kT
>>242
それの何処が悪いのかが理解できないな。
このストレス社会では、精神の安定を得るためには、ストレス解消のためのオナニーも重要な要素。
本質的には、「サブカル」の部分が、野球や音楽鑑賞などになったって変わりない。
そのオナニーによって、精神の安定が得られるからこそ、「苦痛ともいえる仕事」にも集中できるし、
現実社会での苦痛にも耐え、実績も残せる。
むしろ、「サブカル」などの趣味を活用して精神の安定を保つ術を持たない方が、社会的には未熟だと思うのだが。
245:朝まで名無しさん
07/07/19 16:59:04 pyH3Pzpy
>>244
勉強だって楽しんでるやつは苦労を感じず成績あがるしな。
オナニー＝悪いこと、恥ずかしいことと未だに言ってる人間（団体）もいるから、
今も昔も子供が性の部分で暴走して妊娠中絶したり、
違う方向でキレる子供とかになったりするんじゃないか？
というのが俺の説。
温室で育てるのは構わん（寧ろもっとやればいい）が、
その温室の中しかしらない隔離された子供として育てたらイケナイ。
246:朝まで名無しさん
07/07/19 17:53:47 5oe8HVpw
332 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 14:45:07 ID:???
二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと
そんんあ感じじゃないかな
だからオタクの自己満足で終わらせないように
最後でシンジに現実を向けさせヲタクどもに鏡を向けて自分のキモさに赤面させ
ヲタクも現実と向き合うように心理誘導させようとしたんだろう
247:朝まで名無しさん
07/07/19 18:39:27 v2Izl3kT
>>246
むしろ、庵野監督こそ、現実を見るべきだということを実感させられますね。
オタクは、年がら年中、オタク趣味にふけっているわけではなく、現実には
普通に働いている時間の方が長い。
いつか、このスレでも話題になったが、「オタク趣味を続けるためには、現実社会で収入を得なければならない」
このことは、マーチャンダイジングの基本。このことが分かっていないなら、普通の会社なら解雇モノ。
また、現実に向かい合うためには、自己満足だろうが何だろうが「精神的に安定しなければならなく」そのために、
オタクメディアが必要不可欠。
それが分かっていないことこそ「現実と向き合っていない」証拠と言えよう。
248:朝まで名無しさん
07/07/19 18:41:31 HJyimUVn
人付き合いが苦手なのは認めるが、盛りに任せて人を襲うような気概なんざ欲しくもない
249:朝まで名無しさん
07/07/19 19:04:52 1YlsLGNE
>>248
昔の田舎じゃ外部の血を入れるために夜這いOKカモーン状態だったんですがね(- -)
つまるところ女性からしたら、相手はよほどヘンなのじゃない限り誰でもいいと
250:朝まで名無しさん
07/07/19 19:09:46 1YlsLGNE
>>244
まぁオナニーにもレベルがございますしね(- -)
僧侶の"仏門に入って修行し、人々のために仏の教えを～"というのも、ぶっちゃけ自分の願望を叶えるためのオナニーですし(親に押しつけられたりしてない限り)
251:朝まで名無しさん
07/07/19 19:21:52 m1yIRjgC
>>247
>オタクメディアが必要不可欠。
ここで意見が別れるんだろう。
「健全な」方法で持って精神の安定を図るべし、とすれば不健全の代名詞のような
オタクメディアに拠るべきでないので間違い、となる。
まあ、庵野氏は自分がボッタクリ産業の尖兵だと言う負い目もあるのだろう。
どっちにしても大きなお世話なんだが、これもまた一つの意見。
252:朝まで名無しさん
07/07/19 19:46:36 HJyimUVn
>>249
現代日本じゃすでに滅び去った上に悪習といわれても仕方のない事例を持ち出して君は何が言いたいんだ?
ついで言うと、夜這いだったら一応は女が同意済みって事だろうが
しかも強姦する気概とか言う庵野の寝ぼけた発言に対するツッコミだったのだが
253:朝まで名無しさん
07/07/19 20:38:56 m1yIRjgC
>>232
理論的に可能な事と実際に可能な事の区別ができていない段階で馬鹿か扇動目的かのどっちか。
いずれにせよ、碌なもんじゃねぇな。
個人PCソフトの売り上げで常に上位をキープするセキュリティソフトをそんな条件で出したら
「不公正な方法での民業圧迫だ」との声が上がるのは必至。
ついでに言うと、その分野の大手企業シマンテックは外資。
負けることが判っている貿易戦争やるほど政府も馬鹿じゃない、と言うか外圧に強くない。
254:朝まで名無しさん
07/07/19 20:46:24 m4ZCdPiN
そう言えば、早稲田のレイプサークルに対して「元気があってよろしい」等とのたまった議員は誰だったかな？
レイプ肯定とも取れる発言は、柳沢議員の「産む機械発言」ぐらい叩かれてもおかしくないのにな。
255:朝まで名無しさん
07/07/19 20:48:28 1YlsLGNE
しかし政府が物事を判断して規制することに反発する割には、既に警察が物事を判断して容疑者を逮捕していることには全く反対してしない不思議(- -;)
256:朝まで名無しさん
07/07/19 21:10:17 UCXc2s75
だいたい、庵のは真人間じゃないだろ
あいつがやってるのは、オタクVSオタクのケンカ
問題はそれに、普通の人間を巻き込んだ事だ
流行りに乗じて見た人は、更にオタクの印象を悪くしただろう
257:朝まで名無しさん
07/07/19 21:12:56 gadeBjIi
>>256
庵に限らず最近のアニメーターはどうしてハリウッド的な結末を
頑ななまでに拒絶するんだろう…。
258:名無しさん＠恐縮です
07/07/19 21:18:30 Ii1qZBpG
>>257
ハリウッド的な結末ってどんな終わり方なの？
259:朝まで名無しさん
07/07/19 21:21:34 1YlsLGNE
>>258
やっとこさバケモノ退治したと思ったら、別のバケモノが背後から(略)ってヤツじゃないですかね?(^ ^;)
260:朝まで名無しさん
07/07/19 21:22:56 gadeBjIi
>>258
「ハッピーエンド」
261:朝まで名無しさん
07/07/19 21:40:20 Cl0ylrQ0
>>260
そういう問題じゃないだろ。
そんな事言ったら、テレビ版は超キモイハッピーエンドだったぞ。
テレビはオタクが自己啓発されておめでとう！ハッピーエンド。
映画はオタクが女子にキモイって言われる、バッドエンド。
どっちもおかしい、病気だよ。
262:朝まで名無しさん
07/07/19 21:46:58 1YlsLGNE
>>261
シンジ君はオタクというより単なるネクラだと思うんですが(- -;)
263:朝まで名無しさん
07/07/19 21:58:21 g9MyB6BO
>>261
エヴァに関しては主人公の成長を描けなかったと言うのはあるからなあ
成長をきちんと描けなかったというものではＺガンダムが先なんだけど
（話の中でカミーユが次第に崩壊していく様は当時のアニメファンに
対する警告だったらしい、エヴァと変わらんな）後につくられた劇場3部作は
ものの見方を変えるだけできちんとした成長物語に昇華しちゃったからね。
264:朝まで名無しさん
07/07/19 22:10:29 Cl0ylrQ0
シンジは庵野なんだよ
265:朝まで名無しさん
07/07/19 22:15:22 kMw6TTJx
●自民党マニフェスト
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
＞009. 青少年の健全な育成
＞ 健全な青少年を育成する社会の構築をめざし、「青少年育成施策大綱」等
＞に基づき、青少年の育成に係る施策を総合的・効果的に推進し、若年層の職
＞業観・勤労観及び職業に関する知識・技能の育成等を図るためキャリア教育
＞等を一層推進する。また、非行や犯罪被害、有害情報から子供たちを守るた
＞め、「子ども安全・安心加速化プラン」に基づく関連施策を一層推進する。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
●「子ども安全・安心加速化プラン」
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
６ページ。
＞子どもを性の対象とする画像等のもたらす弊害への対策…
バーチャル(略)研究会では、「研究を継続する」というのが結論だったはず
だが、いつの間にか、そのような弊害は存在するという前提で話が進んでいる。
266:朝まで名無しさん
07/07/19 22:42:16 TW0esSky
>>232
おいおい、
>②インターネットの規制をするために、政府から独立した行政委員会を設置せよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
独立行政委員会案は総務省の恣意を廃するって意味では良いけど
インターネットの規制とか言っちゃったら意味ねーだろ・・・
大体、独立行政委員会ってのは多分日本版FCCのことを言ってるんだろうけど
あれは確か主に「電波」をくじで公平に割り当てたりするためにあるんであって
電波とは関係のないインターネットの規制機能なんてのはまったくなかったはず
アメリカはネットについては現状現行法だけで対応してて、
未成年に不適切な情報については、司法判断では
個人の自主フィルタリング推奨って方向に向かってるし
267:朝まで名無しさん
07/07/19 22:49:02 dQYlDMYA
ところで、誰か比例の政見のスケジュール知らない？
番組表見ただけでは全然分からないから困る
268:朝まで名無しさん
07/07/19 23:10:21 gqRRGDc7
野田聖子のコンテンツグローバル戦略研究会の委員に、
朝鮮総連幹部の息子のシネカノン李鳳宇が入ってる
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
こういう日本のコンテンツ戦略を考える場に、野田みたいなのを委員として入れること自体異常なじゃないか？
しかも、議事要旨には、ちゃっかり
”（３）日本のグローバル展開での遅れが心配されること。日本がグローバル展開する上では、
中国・韓国と一緒にやっていくというアプローチが有効と思う。”
とかいう寄生虫言動がしっかりはいってやがる
269:朝まで名無しさん
07/07/19 23:20:48 zQ3VtN/b
最近になってこのスレ来たのはいいが、過去ログ多すぎなんで
読まずに質問するのを許して欲しい。あと流れに逆らってるのも謝る。
―いつもいつも思ってるんだけど、規制派はなんで「モノ」が悪い理論で来るの？
例えば「殺人のススメ」みたいに製作者が意図して犯罪を促すようなものなら、
規制をするってのは理解できる。やるべき。
でも「水着すらゆるせねぇ、これは性犯罪を増やす恐れがある」と、言うのは論理の飛躍だよね？
ダイナマイトで有名な「ノーベル」だってダイナマイトを軍事目的で開発したわけではなく、
工事現場で使うために開発した。それが悪用されてしまっただけ。
「モノ」である以上それの使用責任は個人が負うものであって、
規制（罰則）を受けるのは「人」で「モノ」じゃないはず。
これ規制派に言うとどんな風に逆切れされますかね？
270:名無しさん＠恐縮です
07/07/19 23:27:02 Ii1qZBpG
>>269
｢ダイナマイトは工事現場で役にたつけど漫画やアニメは役にたたない！｣
じゃないの？その論理で説得は難しいと思う。
271:朝まで名無しさん
07/07/19 23:39:31 zQ3VtN/b
>>270
規制派の連中は「子供の安全」を守るのを盾に騒いでるんですよね？
中には漫画・ゲームには感動がなく、時間の浪費とか言う人もいるけど看板は安全。
役に立たないはそれこそ「自分が嫌いだから規制」としか思えないのですが……。
272:朝まで名無しさん
07/07/19 23:50:30 o9jImGUe
説得っていう考えが間違ってるよ、逆に自分がその趣味やめろっていわれてやめられるか？
人の価値観なんてそう簡単に変わるわけがない、言われてコロコロ変わる方がおかしい
お互いがお互いの領域を侵さないようにする事が望ましい
273:朝まで名無しさん
07/07/20 00:07:00 FtZIVs6d
昔はプレステージって番組かなんかで規制おばちゃん団体と反対派が
やりあったりしてたなあ。内田春菊が涙流しながら反論してた。
またテレビであーゆーのを変な誘導無しにやってほしいなあ。
274:朝まで名無しさん
07/07/20 00:09:58 mugmvMzd
オタクの自由を奪うなー
子供を自由に強姦させろ－
275:朝まで名無しさん
07/07/20 00:22:21 4rhxfikB
オタクという分類も大雑把過ぎないの？
ただのアニオタ、ゲーオタと、>>274みたいなのが同じでいいの？
276:朝まで名無しさん
07/07/20 00:26:29 LUv4q7bw
嵐虫汁
277:朝まで名無しさん
07/07/20 00:35:47 xSEyHQhx
オタの皮を被ったペド野郎はスルーしろよ。
278:朝まで名無しさん
07/07/20 00:38:55 Wsv6R8vz
悪意まんまんの煽りレスにマジレスしても意味ねーだろ
279:朝まで名無しさん
07/07/20 00:48:04 Wsv6R8vz
>>268
それは野田とは関係ないんじゃないか？
野田のはこっちだろう
自民党デジタルアーカイブ小委員会
URLﾘﾝｸ(www.pppf.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pppf.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pppf.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pppf.jp)
ポップカルチャー政策フォーラム
URLﾘﾝｸ(pppf.cocolog-nifty.com)
280:朝まで名無しさん
07/07/20 00:50:29 Me33oNpe
>>271
大抵の規制派は突き詰めればそこに行き着くよ
見た事無いけど例外もいるかもしれないから、一応「大抵」にしとく
281:朝まで名無しさん
07/07/20 05:41:43 F2+LPeHl
>>264
ナディアも庵野だという噂が
282:朝まで名無しさん
07/07/20 06:02:49 Xh4qrQtD
>>213
＞同一的に考えるレベルに無いだろう
同じだよ。
例えば、厳密に論理的思考をすれば、現在正当として認められてる宗教の方が遥かに、
そこらのカルトより根深い虐殺の歴史、犯罪の歴史がある。
が、君らはそれを許してる。最低でもそこは自覚しておくべきだと思う。
山本弘氏はここら辺を厳密に論理的に批判するために敵を増やしている。
君らも敵を増やしたくない、という感情によって妥協しているところがある。
自分の対応が正しいなどとは言い切らないことだな。
>>280
それは根本まで遡ってはいないな。本来の禁欲主義者の根本にあったのは無限の自由への恐れだろう。
ただ、現在はそれすら忘れた、君のいうような規制派が増えてるだろうな。
ここは彼らが、自分の感情を優先してることを認めたがらない部分だろうな。
283:朝まで名無しさん
07/07/20 07:18:23 H8X9VhLM
>>282
＞ここは彼らが、自分の感情を優先してること
「自らの感情を優先する」事をやったら世間から理解されない事は
大多数の人間は十分に理解しているし、それこそ、とにかく感情論的な
暴力で押し通そうとする規制派と変わらないし事態はさらに泥沼化する。
何もできない理解されないからと言って自分からキレればどうなるかって
事ぐらい君でもわかるだろう？。
時間が無いでこれまで。
284:朝まで名無しさん
07/07/20 07:22:58 8/DXA3F3
>>281
ナディアってあの黒い女？女キャラにまで自己投影しちゃうの？
それともメガネの男の方かな？
285:朝まで名無しさん
07/07/20 08:10:48 CqmVN0or
スーパーモーニング、ストーカー殺人事件の犯人について、電話で証言した人が「オタクっぽい」
スレタイの人が出ているが・・・
286:朝まで名無しさん
07/07/20 08:12:15 F2+LPeHl
>>270
娯楽のない人生って、そもそもどうなんだ？
この世に娯楽が不必要なら、先ずその理由を説明してもらおうか。
また、娯楽の選択を自由にさせないというなら、その理由を答えてもらおうか。
って所かね。 こちらの言い分は。
>>274
いい加減にしねーと通報するぞ、タコ。
287:朝まで名無しさん
07/07/20 08:14:44 CqmVN0or
あ、殺人ではなくて障害ですね。
スレタイの人、「家に入れずに警察に連絡するべき」「基本的には大人と大人で解決する事。全て法律で対処するのは幼稚」
との事。
288:朝まで名無しさん
07/07/20 08:33:26 CqmVN0or
小学6年生の女児が刺される事件が発生。一応、ワイドショーでの続報に注意を。
289:朝まで名無しさん
07/07/20 09:57:38 qvloFWR8
>>284
少なくとも「キャラを考える人間の想像出来る範囲の人間」しかフィクションには出てこないからな
その意味では全員と言ってもいいという
290:朝まで名無しさん
07/07/20 10:04:54 Xh4qrQtD
>>283
その引用部分の彼らは規制派のことだから、なんか自分が書いたことを繰り返してるように見えるんだが。
誤解されたのか自分に読解力がないのか。
まあ、事実として誰しもが感情優先の生き方をしてるよ。
真の意味で論理的に生きてる人は皆無だろう。むしろ完全に論理的に生きてる人間なんていたら危険人物だけど。
291:朝まで名無しさん
07/07/20 10:57:46 D92kVhzF
>288
女児は重傷だけど命に別状無し、
捕まったのは五十代の統合失調症の男性だったそうだが。
292:朝まで名無しさん
07/07/20 11:17:19 kVWrF9gx
>>284
>ナディアってあの黒い女？女キャラにまで自己投影しちゃうの？
ヲタならそう珍しくないと思われ
293:朝まで名無しさん
07/07/20 11:23:19 kVWrF9gx
あ、でもこの場合は普通に考えればジャンの方か
294:朝まで名無しさん
07/07/20 12:11:33 NHvVKM9d
>>293
炉利だったマリーをゲットしたサンソンだと思いますが(^_^;)
295:朝まで名無しさん
07/07/20 13:02:58 D9ojim5B
少し前、イスラム教徒と駆け落ちした少女が家族に撲殺される動画が話題になったが、規制派が抱く猥褻表現、とりわけマイノリティで
反社会的、非道徳的な表現への感情は、我々が撲殺される少女を見て感じた「天変地異が起きても変わらない絶対的な拒否反応」
と同じなのかもしれない。
少女を撲殺し、それを容認したマイノリティ（撲殺したのはイスラム教徒ではない）が、遠くの国に居て、我々になんら影響
を与えないということに安心するとともに、もし彼らがコミュニティを日本に構築したら、と考える。もちろん彼ら（のような集団）が日本に
居るとしても、我々に悪い影響を与える根拠はない。だが影響を与えないとも限らない。
彼らは「得体の知れない」信仰が内在した集団。論理的に説明をすることはできても、物事に対する観念が根っから違いすぎて
周囲の人間はそれを理解できない。むしろ逆に、「得体の知れない」信仰が、確実に奇異に見え、敬遠と排斥の念を本能的に覚える。
彼らが正しいと思っていることを述べれば述べるほど、周囲には見えもしない信仰が黒くなっていく。
規制派は「天変地異が起きても変わらない絶対的な拒否反応」を覚える「得体の知れない」マイノリティを、既に内部に見いだした感覚
なのかもしれない。
と、突貫工事を書いたところでタイムオーバー。
296:朝まで名無しさん
07/07/20 15:41:56 SBxGLPoo
>>295
理解し合えない上に
向こうから迫害されるのなら
戦争しかないな
297:朝まで名無しさん
07/07/20 15:58:42 vRDZSZLy
規制派はファシストと一緒だな。
根本の思想が面白いほど似通ってる。
298:朝まで名無しさん
07/07/20 16:07:36 JbXvwdDk
AMIで参議院選アンケートをやるようだ
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
299:朝まで名無しさん
07/07/20 16:57:13 uB0TXhL2
オタク関連の統合機関としての役割を期待されていたAMIが表面上は機能していなかったことは、
少なからず、オタク層に対し動揺を与えてきたが、キチンと機能していたことが証明されたことは高く評価できるな。
いつかの都議選で、「この候補者のボランティアをお願いします」といったように具体的な方向性を示し、オタク層に具体的に何をすべきかを示すのが、
AMIの役割だと思っていただけに、ほっとしています。
300:朝まで名無しさん
07/07/20 17:14:19 HDmXkZPq
AMI大丈夫だな。
301:朝まで名無しさん
07/07/20 17:20:04 NHvVKM9d
>>296
問題は、正面からドンパチやれるのかということですよね(-_-;)
合法ドラック界は、業界改善する間もドンパチやる間もなく潰されましたし
302:朝まで名無しさん
07/07/20 18:05:02 fb6AeihV
>>288
残念ながら近所に住んでいたキチガイの犯行だったみたいだね
小６女児刺され重傷 正門前、５６歳男を逮捕 宮城
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞２０日午前７時３５分ごろ、宮城県大郷町の町立大松沢小学校の正門近くの路上で、
＞登校中の同町大松沢築館屋敷の会社員、安部広信さん（４３）の三女で同小６年の
＞瑠利香さん（１１）が男に背中を刃物で刺された。瑠利香さんは校内に逃げ込み、
＞仙台市内の病院に搬送された。重傷だが、意識はあり命に別条はないという。
＞ 大和署は同日、殺人未遂の現行犯で、現場近くに住む無職の男（５６）を逮捕。
＞男は精神科の通院歴があったといい、調べに対し、「目の前に子供が来たから刺した」
＞「おれの悪口を言っている奴がいる」などと話しているという。
＞ 男の自宅近くの住民によると、男は排泄（はいせつ）物を排水路に捨てるなど
＞以前からトラブルを起こしていたという。
303:朝まで名無しさん
07/07/20 18:46:00 8nlf4rtD
いちいち反応するのはどうなんだ？
あんまり関係無い話題だったらスルーしろよ。
304:朝まで名無しさん
07/07/20 18:50:13 SBxGLPoo
>>303
いや、表現の自由に関わる話題ならば細大漏らさず議論すべきだろ
302の事件の場合でもキチガイの仕業だが、どっかのコメンティターが
無理矢理オタクにこじつける事もあり得る
305:朝まで名無しさん
07/07/20 19:19:38 PXGA/BEV
被害者が子供だと、マスコミは話題にしたがるからねえ
前にあった、漫画家志望の奴が子供をハンマーで殴って重傷を負わせた事件と同時期に、
同年齢の女子高生が50のオバサンを刺した事件があったんだが、とり上げられ方に凄まじい差があったな
306:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/07/20 19:55:22 MOu2hzFz
サイゾーの８月号かってきた
このスレや５月にやってたシンポジウムで話されてたようなことや
「昔は良かったとか言ってるジジイってキモイよね！」みたいなことが
ズラーっと書かれてたんだけど、この雑誌ってどういう層の人間が買ってんだ？
>>243
オフ会希望者が一人でもいるなら、避難所かwikiを待ち合わせ用の
連絡手段として使ったらよいと思うよ mixiのコミュもあるし。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
307:朝まで名無しさん
07/07/20 19:56:12 xSEyHQhx
報道はおろか、司法も女性様には甘いからな。
308:訂正
07/07/20 20:00:24 MOu2hzFz
＞このスレや５月にやってたシンポジウムで話されてたようなことや
→このスレでよく話されてるようなことや、５月にやってたシンポジウムの話や
309:朝まで名無しさん
07/07/20 20:28:43 gNxwkJyD
ゲームラボ８月号、斉藤環コラム
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
＞デモをする側の論理と、デモを批判する側の論理。この2つをじっくりと比較してみて、
＞せんせいははっきりと、デモをした側の論理に分があると感じた。少なくともこちらのほうが
＞自由で、寛容で、多様性を受け入れている。いっぽう、デモを叩く側のしょくん。
＞あえて言おう。キミたちは不自由で、了見が狭くて、保守的だ。
＞叩く側の論理を抜き書きしながら、せんせいはぞっとしたね。あまりにも言葉が貧しすぎる。
＞スルー力（笑）ないのですか？これぞまさしく、「世間」の論理だ。目立ったり、人と違うことを
＞したりすると、とたんに難癖をつけてくる、あのうっとうしい「世間」のね。
＞キミたち自身が、そういう世間からの視線の被害者じゃなかったのか？
斉藤環はサヨク確定しますた
310:朝まで名無しさん
07/07/20 20:30:54 rUFNfbzS
>>307
上のほうにあったブログ（正論云々）の人もそうだね。
「アニメを見てるのに子供が五月蝿いので刺した」事件は、
「女性」が容疑者なのに、ブログ主は無知なのかコメント消してた。
（ツッコミコメがあったが後日そのコメントだけ丸々消えてた）
311:朝まで名無しさん
07/07/20 20:33:11 qvloFWR8
>>309
反論せずにサヨク認定だけして鼻高々な人間がデモ批判派の正体だとも確定したな
312:朝まで名無しさん
07/07/20 20:34:00 25mcR2C8
たとえ趣味が他者と一致したとしても趣味の観点、価値観が同じとは限らない
313:朝まで名無しさん
07/07/20 20:54:51 Xh4qrQtD
>>295
いや根本の法則は宇宙共通だから、
そこから考えれば>>214のように規制反対派の主張の方が理にかなってる。
でもそれを踏まえても人間が人間である時点ですでに論理的な生き方はしていない。
厳密に論理的な生き方をしても逆に危険だし。
ただ、現在は根本まで戻ることなくそこから育った善悪の概念からしか物事を教わらないので、
そこを義務教育にでも取り入れれば今は少しはましになるかもしれない。
あとは冷酷な宇宙の法則がそれを否定したときのための感情部分の配慮として、
自分が正しいのではなく、必ずしも正しくはないこと、
感情的非論理的でバカな人間だということを誰もが知っておくのが大事かもしれない。
二千年以上前にソクラテスが言ったことだが。
314:朝まで名無しさん
07/07/20 21:00:28 JbXvwdDk
>>313
教条主義に陥らない為にも「論理的正しさに根ざし感情にも配慮する」
と書いたのだけど
それと過去の清算について寛容さを持つことと現在行われている不義に
対応することは矛盾しないと思うがね
315:室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws
07/07/20 21:02:42 MOu2hzFz
>>309の考えるところのサヨクの基準が気になる
彼らを擁護しただけでサヨク認定なら、事前賛同しちゃってる俺はヤバイですか？
＞「赤ずきんチャチャを再アニメ化せよ」
「原作設定を忠実にエミュレートするべき」だと考えているなら俺の同士
316:朝まで名無しさん
07/07/20 21:06:50 NHvVKM9d
>>307
そういや女で死刑になったって話、国内外問わずあんま聞いたことないですね(-_-;)
317:朝まで名無しさん
07/07/20 21:09:23 qvloFWR8
>>315
アニメ設定を更に原作でパロディにしてたよな
しいねのお父さんとか
318:名無しさん＠恐縮です
07/07/20 21:12:08 drk1pAp2
反・男性差別blog
URLﾘﾝｸ(male-discrimination.cocolog-nifty.com)
スレ違いだけど話題がでたので。例えば
>男性の方が明らかに被害者なのに「男」と書かれ、女が明らかに加害者（殺人容疑者）なのに「女性」
319:朝まで名無しさん
07/07/20 21:12:34 Xh4qrQtD
>>314
米カトリック司祭4450人が少年に性的虐待
URLﾘﾝｸ(goldenbat.org)
現代の事件だが、この宗教自体は揺るがない。
これが小さな新宗教なら、被害が一人でも潰れるだろう。
人間は権威あるものには、相手が非論理的でも寛容になる。
320:朝まで名無しさん
07/07/20 21:13:52 fb6AeihV
>>309
これは右左の問題ではなく、現実に対して声を挙げられるかどうかだと思うんだが
ぶっちゃけデモなんてアプローチの一つでしかないし非難してる側は
ネット上で吼える以外に何かいい方法でもお持ちですか？、
と言う風にもなりかねんよ。
321:朝まで名無しさん
07/07/20 21:27:37 bdyBeEWX
その戦争の手段として６／３０にデモやったら「そんなことするから奇異な目で見られるんだ」とか言われてデモの主催者・賛同者・デモ支持を表明してる人が、向こうよりこちら側から叩かれ迫害されてるんだよな、今。
叩いている人は“おとなしくしていればいつか嵐は過ぎ去る”と本気で思っているのだろうか？
322:朝まで名無しさん
07/07/20 21:29:45 bdyBeEWX
＞321は＞296へのレス
323:朝まで名無しさん
07/07/20 21:30:54 JbXvwdDk
>>319
宗教の教えが犯罪を教唆したのかといえば違うだろう
個人が犯罪を犯しやすい環境にあるのか検証が必要だと思うが
権威に対して疑う気持ちは必要だが権威＝悪でも無い
324:朝まで名無しさん
07/07/20 21:34:15 JbXvwdDk
特定の宗教がカルト認定されるのは実際において反社会的活動や
犯罪行為を教唆するという点も忘れてはならないところだろう
325:朝まで名無しさん
07/07/20 21:35:23 Xh4qrQtD
>>323
新宗教だった場合はそんな言い訳は通用しない
326:朝まで名無しさん
07/07/20 21:39:31 JbXvwdDk
>>325
新宗教の場合は信者ではなくてほぼ教祖の犯罪の方が取り上げられる
教義が立派でも犯罪行為を犯せば社会的信頼が得られないのも当然
327:朝まで名無しさん
07/07/20 21:41:47 SBxGLPoo
>>321
オタ側から叩いてた人達の分析をすればいい
某掲示板でも叩く人が多く見受けられたが、それは主催者と
構成する人間が右翼的思想を強く持っている所だったからで
サヨク批判が全ての根底にある
328:朝まで名無しさん
07/07/20 21:44:06 Xh4qrQtD
ではハリーポッターを悪魔の誘惑として非難した教皇がいるカトリックは正しいわけだ。
329:朝まで名無しさん
07/07/20 21:48:27 JbXvwdDk
>>328
特定の本を発禁にする活動や執筆者に対して信者に犯罪教唆を
しなければ思想を語る自由はある
多様な文化に配慮するということは基本的人権に配慮しながらも
思想に対しての寛容さが必要だろう
330:朝まで名無しさん
07/07/20 21:50:29 Xh4qrQtD
数々のオタク批判を行っている創価学会は政党まで持って存続してるし、
イスラム教の聖戦の教えも現在まで継続されているが、
その宗教自体は無事なままだ。
331:朝まで名無しさん
07/07/20 21:54:59 JbXvwdDk
>>330
カルト的宗教をつぶせるだけの力をここの住人に求められても
困るんだが
規制問題に関わる部分には微力ながら力を割きたいがね
ちなみにカルトには滅んで欲しいがそれなりの数が居る勢力は
そう簡単には潰せないだろう、残念なことだが
332:朝まで名無しさん
07/07/20 22:06:27 Xh4qrQtD
だから感情で妥協しているところは誰しもあるということ。
何もそうした例は宗教だけではない。
現在の先進国の生活水準を全ての国が満たすことは地球上の資源では事実上不可能。
真の意味で人権を大切に思うなら、先進国は生活水準を大きく下げる必要がある。
そうすれば生きるのにそう必要ではない、オタク文化のような娯楽から捨てなければならなくなる。
333:朝まで名無しさん
07/07/20 22:10:14 JbXvwdDk
>>332
同じことを何回も言わせないでくれ
教条主義に陥らない為にも
「論理的正しさに根ざし 感 情 に も 配 慮 する」
これで分からないようなら今後はスルーする
334:朝まで名無しさん
07/07/20 22:14:45 Xh4qrQtD
論理的正しさに根ざすなら大多数の生活水準の向上が重視されるのだからそうなるだろう。
なにより、感情が優先されている宗教の問題をついさっき容認したばかりじゃないか。
335:名無しさん＠恐縮です
07/07/20 22:31:55 drk1pAp2
>>332
オタク文化よりもまず発展途上国から安く買い叩いてる食物が先になくなるだろ。アフリカや南米でゲームや漫画やアニメを作ってるわけじゃないだろうし。
336:朝まで名無しさん
07/07/20 22:41:24 HxSbD4UR
哲学議論は他所でやっとくれ。
337:朝まで名無しさん
07/07/20 22:43:35 iX8u6kE1
それ以前に冗談抜きに国家規模で人間の間引きが必要になる
338:朝まで名無しさん
07/07/20 22:43:41 JbXvwdDk
言葉の通じないID:Xh4qrQtDは今後スルーする
339:朝まで名無しさん
07/07/20 22:47:37 Xh4qrQtD
確かに発展途上国の問題で考えればまず食料か。
資源の問題は、地球規模の生態系の維持で考えた場合だな。
340:朝まで名無しさん
07/07/20 22:49:46 bdyBeEWX
ちょっとでもその兆候があれば全てを放り出してウヨク・サヨク論議や互いを叩きに走る連中に、表現の自由を議論し、守る事がほんとうに出来るのか？
341:朝まで名無しさん
07/07/20 22:53:36 FtZIVs6d
でもやるんだよ！
342:朝まで名無しさん
07/07/20 22:54:30 JbXvwdDk
>>340
規制に反対する部分だけ一致していれば法規制に対して
大事な処では協力出来る筈だ
たとえ嫌々でもね
それも多様性ゆえのことだし
343:朝まで名無しさん
07/07/20 23:06:08 Xh4qrQtD
少なくとも規制派と規制反対派を比較した場合には、規制反対派の方が>>214によって論理的に優位だろう。
でもそれに頼り過ぎると、ここまで感情の方が優先されてきた人類の歴史から見て、
一歩引いた場所からは、現在容認されているものが論理的には正しいといいきれないだろう。
そして非論理的なものが容認されてきた以上、規制派の価値観が非論理的であるにも拘わらず勝つ可能性もあるので注意が必要。
344:朝まで名無しさん
07/07/20 23:24:42 C0I3QByz
>>340
ここ最近は本当に酷い。
表現規制そっちのけで右左言ってる馬鹿が跳梁跋扈している。
表現規制に右左は関係ないことが分かってない。
345:朝まで名無しさん
07/07/20 23:31:19 HxSbD4UR
ウヨサヨ議論も哲学議論もウザイ事この上ない。
現実に起きつつある表現規制にどう対抗していくかを
話し合うスレじゃなかったのか？
346:朝まで名無しさん
07/07/21 01:04:55 FIYYVWfK
とりあえず、参議院選候補者で規制反対派の状況。
鈴木寛…ほぼ当確。
中村哲治…優位に進める。
樽井良和…当落線上やや優位か。
田中康夫…当落線上。やや微妙か。
こんなところかね？あと、選挙板を徘徊してたら長妻議員が前回の児ポ禁法改正時に、二次元規制反対の後方支援をしてくれたという話が。
このスレ住人の書き込みかもしれんけどねｗ
347:朝まで名無しさん
07/07/21 01:23:05 ECIC/W2o
>表現規制に右左は関係ないことが分かってない。
このスレでは右が規制賛成派のすくつだということは散々言われ続けてきたことのはずだが。
348:朝まで名無しさん
07/07/21 01:57:01 FIYYVWfK
>>347
左にも規制派はうじゃうじゃいる。
だから関係無し。
349:朝まで名無しさん
07/07/21 02:25:15 /hr0hY8W
>>348
規制の種類が違う
与党右翼は人民を苦しめて楽しむための規制
野党左派の規制は、あくまでもいきすぎた暴力などから子供を守るための規制
350:朝まで名無しさん
07/07/21 02:28:00 1e1lzcc+
右っつ～か、保守が規制を進めるのはまだ分かる そういう奴らだからな
取り付く島もない点では同じだが、単に頭がクソ固いだけとも言える
だが、そういう保守路線による本来国からの不当な人権抑圧に対抗するのが目的あったはずの
リラベルがこういう規制を訴えるのはどういうものか
自由と権利を守っていくはずが、関係なければ他の権利を蹂躙し、自由を抑圧しても構わないというわけだな
自分の権利しか見えなという点では左の規制派というのは本当にどうしようもない
351:朝まで名無しさん
07/07/21 02:36:48 /hr0hY8W
>>350
>>349を100万回音読してから出直してきてください
352:朝まで名無しさん
07/07/21 02:39:29 1e1lzcc+
>>349
まぁ、まて与党だって庶民イジメは趣味の一環みたいな感じで、やってるわけじゃないw
一応、可能な限り国が国民のコントロールを握りたいというがあちらさんの主張なわけで
で、やつらなりの主張として治安がよくなるとか、国家全体が強化されるとか、一応理屈はあるわけ
っても真面目にやってるのならまだしも、右の視線で見ても与党右翼はなんてのはもう話になってないのが現状
353:朝まで名無しさん
07/07/21 02:42:37 1e1lzcc+
>>351
言うと思ったよ
ま、煽りじゃないんならオレとは見解が違うってことにしとこう
354:朝まで名無しさん
07/07/21 02:44:27 FIYYVWfK
>>351
>>350が正論なわけだが。
本来、保守と革新というそれぞれの役割があるわけだが、現在のリベラル層の多数はその役割を忘れており、むしろ新しいものや若者に対する嫌悪感に於いて保守層と全く変わらない。
つまり、特に大谷を見ればよくわかることで、保守・革新の悪い所ばかりを集めた連中は害悪以外の何物でもない。
後藤田氏も指摘している。
355:朝まで名無しさん
07/07/21 03:06:34 Ayy4Vigh
そういうのって「自分が保守になってしまっている事に気付いていない元革新」なんだよな。
356:朝まで名無しさん
07/07/21 03:43:39 6m4HdZb/
>>349
正義と悪かの図式に持っていく時点で、人に説教できる立場じゃないな。
まあそんな事はさておき、左右関係なく規制問題は重要。
規制派の思惑通りに行くと「国家が道徳を規範し、異議申し立てをすればブタ箱行き」
と言う大層愉快な終着駅しか存在しないからな。
それなんて北朝鮮、だ。
357:朝まで名無しさん
07/07/21 04:13:26 Dqi/iCO9
>>347
左右の両方に規制派は存在するが
「現状の自民党政権が保守（右派）と認識されていること」
「現状の自民党政権が表現規制につながる施策を数多く行おうとしていること」
から「実効的に表現規制を実行し得るのが右派である事」と認識可能であり
現状では右派の規制論の方がより現実的危険であるというだけ
思想の左右自体なんざ正直どうでもよく
現象として起こる表現規制そのものが問題でしかない
より大きく言えば政治においては「思想から導き出される施策が有益か無益か有害か無害か」が常に重要なのであって
「思想そのものの価値」なんざ哲学者や宗教家の暇つぶしの為の酒の肴であって政治的には二義的なものでしかない
「国民と共に血と汗と涙を流しながら国民を困窮させる政治家」よりも
「国民を奴隷と蔑みながら腹いっぱい飯を食わせて雨風を凌げる家屋を与える政治家」の方が絶対的に貴い
そして「国民を奴隷と認識しながらどれだけ金を搾り取るかしか考えていない政治家」は前者に更に劣る
その中でも国民を「美しい」だの「健全」だの「愛」だのという腐臭を放つ言葉一つで口を開ける「べき」便利な財布だと思ってる輩は最低位だ
>>356
そもそもが国家などというのは企業と同じく既得の利益保護と見と未得の利益誘導の為のシステムに過ぎず
その現実を「道徳」と言う単語でコーティングするという不道徳を以って維持している点で
国家は道徳などという概念から最も遠い存在でしかない
358:朝まで名無しさん
07/07/21 04:35:18 znfHuOfN
>>285
> スレタイの人が出ているが・・・
むしろ今回は、大谷のいる前で、「捏造VTRで何かを叩くという行為」を問題にしてる所に
笑えるというか・・
今回の放送
＞肉まんの捏造VTRで叩き報道した他局を問題にした放送
大谷の前科
＞地方局で捏造VTR使って、エロゲ叩き番組を放送
テレビ朝日は、肉まんVTR捏造については、中国のテレビの競争の激化によるものとか
説明してたけど。要は、チャンネル数の多さからの視聴率争いが原因だとか。
大谷さんの捏造行為の原因も視聴率欲しさですか？
ウケ狙いで過激なVTR捏造したのかな？
テレビは、過去ログが残らない国民洗脳マシンだからって、やりたい放題ですね。