久間の前に昭和天皇も「原爆はしょうがない」って言ってる件at NEWS2
久間の前に昭和天皇も「原爆はしょうがない」って言ってる件 - 暇つぶし2ch711:革命的ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
07/08/29 17:22:59 aMmWEa0L BE:30177623-2BP(210)
■■■■■沖縄県は琉球府に名称変更せよ!■■■■■              
 近年、国連地名標準化会議において日本海を東海表記とする論争が続いている。
 その理由として、日本海は植民地時代に付けられたものであり不当であるとしたものである。
 もしこれが真実であるならば、沖縄県についても同様のことが言える。  
 沖縄という名称は日本の植民地化によって勝手につけられたものだからであり、皇室天皇制という名の軍事政権によって500年の歴史的重みを弾圧するためであった。
 そこで、沖縄県を琉球府として名称変更を求めるものである。      
 これにより沖縄は植民地支配における軍事拠点とその風評被害に対して、地域格差解消のための理由が明確に存在することとなる。
 ひいては、琉球府の主権を国際社会において尊重することとなり、国際社会と同調して日本政府及び米軍基地に対して歴史的根拠に根付く強い発言を期待できるのである。
 沖縄県は、500年の国際的な歴史に相応しく、連邦政府のような強い主権の相続権を有しているのであるから、決して軍事政権を踏襲する皇室天皇制のために主権放棄すべきではない。

712:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/08/30 02:33:09 PZrNk79k
>>696
>731部隊は天皇陛下お墨付きの部隊

なんで小汚い屁理屈を混ぜ込む?
731部隊の正式名は「関東軍防疫給水部本部」。

1936年4月、かねてから細菌戦の必要を考えていた関東軍参謀長板垣征四郎が、
陸軍次官にこれを新設することを要求し、
8月に天皇の軍隊に編入された(=正式の軍隊となった)というだけの話だろ。
昭和天皇が発案したわけでもないし、
実態について関知してたかとなると、まず知らないレベルと考えるのが自然だぞ。
関東軍が陸軍へ要求して設立された、というだけの話だろ。

それを「731部隊は天皇陛下お墨付きの部隊」などと、
確信犯的に悪意ある端折り方をするから、
共産党の理屈は誰からも信用されなくなってくんじゃ無いのか!
あしからず~。(w

>これを使って戦争に勝とうと思ってたんじゃないの?

大まかに言えるのは、ソ連を睨んでのものが、細菌兵器開発だったということ。

本土防衛で日本が用意していたのは、毒ガスだったのではないか?
「世界中の人間を殺戮できる量」(URLリンク(j.peopledaily.com.cn)
貯蔵していたという話だからね。

713:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/08/30 02:33:54 PZrNk79k
>>691
>アメリカ相手に本当に勝てると思っていた真性アホウの可能性はある。

陸軍大臣の東條が、対米非開戦の近衛文麿首相に頑迷に反抗したのをもって、
アメリカを征服しようとしていたと考えてしまうのは、少しお門違いじゃないだろうか?

東條は、戦争の勝敗、その不確定性を信じていたに留まる。
つまり、9月6日御前会議の翌日、対米戦の誤りを諭した東久邇宮に反論した言葉、
「戦は賭である。やってみなければわからない。あくまでも5分5分」が、
東條を貫いていた理屈だった。

その東條は、
「法隆寺かよ?、やっぱ幸福寺だよな!テメー独り」って領収証の偽造をしてた、
どっかの厚顔無恥な元大臣と違って、私腹を肥やそうと動いてたわけでもない。

ナチスを批判する極東ユダヤ人大会がハルビンで開催された時には(1937年)、
日本軍関係者がそれに出席したことを抗議するドイツについて敢然と無視し、
やがて迫害を逃れるユダヤ人が満州へ入国希望すれば、易々と受け入れながら、
それに執拗に抗議してきたドイツ外務省を、「当然の人道上の配慮」と一蹴してのけた、
という経歴さえある。

あくまで軍人であり、国民保護の観点を失っていなかった。
戦時中それが喪失したかに見えるのは、「戦時訓」と過剰なアメリカからの攻撃が、
あたかも自決を強いられたように一致(符号?)しちまってるからではないだろうか?


714:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/08/30 02:51:25 PZrNk79k
>>694-695 >>697
9月6日の御前会議でいったん戦争の決意をしたのは事実。

なのにそれを白紙還元したのが10月17日(「白紙還元の御諚」)。
それで青天の霹靂で東條へとお鉢がまわり、
東條もそれだけ強い意志で非開戦なのかと合点がいきながら、
首相の任務を果たしていたということ。

それまで東條の根底に主戦論はあったが、皇居に呼ばれて首相を拝命したとき、
一気に天皇の意思を遂行するべく、日米交渉に一縷の望みを託していたということ。

なので、
「誤解してはいかん。乙案は開戦の口実ではない。
 この案でなんとか妥結をはかりたいと神かけて祈っているのだ。それがわからんのか。」
の言葉にもなってくる。
URLリンク(www.c20.jp)

715:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/08/30 02:54:21 PZrNk79k
>>684
>東條を始め証言者は忠 皆、忠狂と呼ばれるまでに天皇を敬愛した連中ばかりなんだよな
>特に>>667の証言は信用出来ないんだがね。
>彼らのような天皇を敬愛する連中が公然と逆らえるだろうか?

昭和天皇に敵愾心をお燃やしのようだけど、
かつてのオイも、なにがしかの責任はあるに違いないと踏んでいた。
しかし歴史を知るにつけ、それを求めることは、
皮肉な話で天皇親政を、つまり独裁制を求める態度に他ならないと気づいた。
(それが端的に表れてんのうが、>>686ね。)w

東條は日米交渉に努力はした。
それを、軍や右翼から命を狙われながらやり遂げた。
(同じく暗殺の目標となった人物に、木戸幸一内大臣がいた。
 東條を推挙し、軍を非戦へと取り込んだと目されていたからだった。
 木戸や東條が右翼の標的となり、警護の警官まで物々しく付いていたのは、
 日本の国論がすでに対米開戦にあって、それ以外にはなかったことを物語っている。)

しかしハル・ノートという一方的な通告が相手では、
それを呑むわけにはいかなくなっていた。
そこには、確信犯的に日本を戦争へと向かわせようとしたルーズヴェルトがいる。
また、日本の軍隊は、石油が禁輸されては1年半しか持たないことも、
解りきったことだった。
そして同時に、1930年代中期に工業生産額の50%を超えるまでになっていた化学工業を
維持できないのも解りきったことだった。
(たぶん1941年レベルだと60~70%じゃないだろうか?)
帝国は、朝鮮半島でも満州でも重工業を開始し、
それが現地の手工業を発展させ、植民地における生活品は彩りを増していた。
手工業は特に現地の中国人が中心となって発達させていたことも史料から明らかだ。

716:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/08/30 02:58:05 PZrNk79k
占領を終え召還されたマッカーサーが、日本は1000万人の失業者をつくらないため、
自衛戦争を行ったと報告したのも、当然だった。
「座して死ぬよりは」は、開戦の年の誰かの言葉だが、
人間はやがて死ぬのだと言って今死のうとする者がいないのは、今も昔も同じだった。
日本は国家の生存権を賭けて、対米開戦へと踏み切ってしまった。

ここには、国民のことを考える上層部があった。
それが判っていたから、国民も耐乏に率先して耐えたのでしょうし、
天皇も不本意を言いながら(「開戦の詔勅」)従わざるを得なかったのでしょう。

つまり天皇を超えた国家のために、軍を率いる東條は開戦へと向かった。
『激動の昭和史・沖縄決戦』(岡本喜八監督)に出てくる洞窟の司令基地で、
「天皇のため、いや日本という御国のために」と、将校が兵隊に決死の突撃を呼びかけたのは、
ただ単に天皇の言葉が遣い古され陳腐になっていたから、だけではないでしょう。

さらに、この時の昭和天皇、木戸内大臣、東條首相、
それぞれの年齢を調べることをお薦めしたい。(できれば近衛文麿も。)
そうすれば、独断専横的に物事を進められなかった事由も自ずと明らかになる。
そうした内情を知っていたから、戦後の木戸幸一も、
天皇に責任を押しつけるという杜撰で無惨なことを強く忌避したのだでしょう。
有りもしない責任を一番若年の者に押しつけるわけにはいかなかったということ。

調べるのメンドなら、以下をご参考に。
東條英機は1884年、木戸幸一は1889年、昭和天皇は1901年、のそれぞれ生まれ。
ついでに近衛文麿は、1891年の生まれ。


717:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/08/30 03:00:44 PZrNk79k
>>686
>今からでも遅くないから本来在るべきスタイルに戻したらどうだ?
>統治者として民を率いて頂こうじゃないか?

あの~、いくらなんでも平安京初期までは戻したくないのすが!(w

>どうせ今だって国民に主権なんかありゃしねーんだから。

う~ん、言葉に急須でお茶いっぱい。
直接民主制ではないことをお怒りのようにもお見受けするけど、
住民投票があったり国民投票法案も通ったことし、
希望を捨て茶、だめだよ!

718:朝まで名無しさん
07/08/30 07:28:44 DOPaXaWn
>>712
>>731部隊は天皇陛下お墨付きの部隊

>なんで小汚い屁理屈を混ぜ込む?
>731部隊の正式名は「関東軍防疫給水部本部」。

別に根拠なしで、「天皇陛下お墨付きの部隊」といってるわけじゃないよ。
大量の国家予算がつぎ込まれたことからも、天皇の許可なくして
そんなことができるわけないじゃん。最近のテレビプログラムでも紹介されてるから
見てごらんよ。

URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
■ 731部隊~封印された真実
731部隊~ペスト爆弾実践使用の実態

719:朝まで名無しさん
07/08/30 22:18:48 lO6zlsd/
>>713

>>「戦は賭である。やってみなければわからない。あくまでも5分5分」が、
東條を貫いていた理屈だった。

あのな、俺が一番アホかと思っている所がまさにそこな訳なのよ
「勝敗が五分五分というのは「博打(ばくち)」であり、決してやってはならない」
これも孫子の兵法だがホントどうして当時のアホウは兵法を尽く無視するかね?
もっとも、そもそも五分でもないんだがな。なんせ20:1なんで。
話半分としても10:1だ。自殺行為としか思えん。
ダメ元で戦争やられたらかなわんて。
もっとも国力が五分などというのは
現実を直視したくないが為に
脳が勝手に作り出した”言い訳”であると俺は思っているがね。

600年前じゃないんだぜ?
たかだか60年前よ?
サル軍曹や能天気な国民はともかく
高級将校や政府の中枢にいた者がわからない筈がないんだよ。
当のルーズベルトはもちろん、ヒトラーだってチャーチルだってスターリンだって
みんなアメリカの国力は十分過ぎるほど理解しているのだ
東條だけが本気で見誤っていたとは思えん。
ゆえに、考えられる可能性は99%負ける事を理解していながら
東條でさえ止められない圧力に屈しての開戦だったとしか思えん。
国家というより軍という組織を守る為に止められなかったというのが俺の見解だ。
もちろんこれは正解など無い話だ 歴史には限界がある。
所詮、人間の”本当の内面”までは書く事など出来ないのだから。

720:朝まで名無しさん
07/08/30 22:20:55 CgvuTi26
>>719
>東條だけが本気で見誤っていたとは思えん。
>ゆえに、考えられる可能性は99%負ける事を理解していながら
>東條でさえ止められない圧力に屈しての開戦だったとしか思えん。
それは買いかぶりすぎだろ。
日本軍人は日本人は大和魂があればご飯食べなくても大丈夫と本気で思っていたとしかおもれない連中だぞ。

721:朝まで名無しさん
07/08/30 22:54:03 lO6zlsd/
>>714

まず以前も言ったがアホの筆頭ではあるが東條だけの責任とは思っていない
一番アホが多かったとはいえ陸軍だけの責任とも思っていない 
逆に言えば一般的に開戦反対だったとされる海軍に責任がないというのも大間違いだ。
(海軍内にも開戦強硬派は多数いたがそれは置いといて)
当の海軍が出した結論を本気で主張していれば陸軍も引かざる得なかったかも知れない。
ただ虎の子の88艦隊まで持ちながら「とても戦えない」などと主張するのは存在意義を失い兼ねない。
また予算削減の口実になる。
つまり海軍もまた国民や国家ではなく”組織を守る”事に目が行ってしまっている。

軍隊というのは国民を守る為の存在なのだ。
しかし前時代のアホウな方々は国を思っての行動だったと言いながら
守りたかったのは今まで通りの自分達の居場所だったんだろ?としか思えんね。
軍隊が軍隊を守るためにアホな戦争をしでかしたってのが俺の見方だな。
お国の為に死ねと言いながら言った本人が最初に手本を示した例は少ないと
稀だと聞くね。
大西瀧治郎のようにアホではあったがそれなりに自らを罰したやつがどれ位いるだろうね?

>>717
日本は、国民が国のために犠牲になっても、
上に立つ人は後は知らぬふりをして何もしない国だという事
そしてそれは60年前も今も本質的には変わらないという事
ただ国民はアホな命令で犠牲になるのは二度とごめんだと悟っている
しかしその風潮は”使う側”には都合が悪い
だから”美しい国”という絵を描いて見せて愛国心という名の忠誠心を復活させようとしているのさ。
愛国心が必要なのは 守るべき国民に背を向けるオメーらだろって事。

722:朝まで名無しさん
07/08/30 23:14:41 lO6zlsd/
>>それを求めることは、
皮肉な話で天皇親政を、つまり独裁制を求める態度に他ならないと気づいた。
(それが端的に表れてんのうが、>>686ね。)w

これは俺の個人的見解だが
俺は独裁者というか独裁政治を完全否定はしてないのよ
もちろんお隣の基地外国家の将軍様などごめんなのは当たり前として
独裁政治が悪なのではなくて 王がアホだと国は滅ぶって事。

民主主義が必ずしも良いとは思えない側面も多々あるわけよ
もっともデメリットなのは議会制民主主義は個人の責任がわかり難い。
結論も出にくい、何事もとにかく遅い、判断も対策も。
特に利権や面子が絡むとこれはもうみんなほとんど平等なだけに
言い合いになり易い。ここの掲示板みたいにな。

つまり、国民経済と軍備のバランスを考えながら
外交交渉や総力戦の準備を指導する器であるなら独裁政治は良い側面も十分持っている
ただアホウが王の椅子に座った時のリスクが大きすぎるのが難点。

何が言いたいかっつーとね
この国は議会制民主主義ってのが向いてないよ。
では天皇主権なのか?って訳じゃない。
前述した通りアホが王になると悲惨極まるんでな
個人的には大統領制がいいと思っているがね
少なくとも責任がはっきりしていていいよ。
ブッシュの馬鹿息子見りゃわかるでしょ?
国民から大ブーイング お友達はひとり去り二人さり・・・


723:朝まで名無しさん
07/08/30 23:20:25 lO6zlsd/
ただ大統領制をやるには菊の一族に消えて頂くしかないんだよ
本当は敗戦時にGHQが処分してくれれば良かったんだが
それをしなかった理由は出来る
だがもう戦後復興も終わり 朝廷もその役割は終わっただろ?
そろそろもういいじゃねーの?って思うんだがなぁ。。
まぁ無理だろうけどな

724:朝まで名無しさん
07/08/30 23:37:21 lO6zlsd/
>>720
>>それは買いかぶりすぎだろ。
日本人は大和魂があれば
ご飯食べなくても大丈夫と本気で思っていたとしかおもれない連中だぞ

いやそれは使う側に都合の良い統制する為の言葉に過ぎない。
誰も本気で思える筈がない ただそれが”美しい”とされているので逆らえないだけ
つまりサル軍曹ならともかく
高級将校や国家の中枢にいる者が
それを本気で思っている者などいなかった筈と思うね

特攻がいい例だ
誰も天皇陛下やお国の為などと思っていない
ただそれをやらねば家族に被害が及ぶからだ
非国民のレッテルを貼られ
自分の事で恥をかかす訳には行かぬ気持ち
つまりは使う側が考えた言葉、便利な道具
ハメルンの笛のようなものだ

725:朝まで名無しさん
07/08/30 23:38:18 rX7w9SW5
ブッシュ見て大統領制いいと思うならアメリカに移民すりゃいーんじゃね?

日本では国会の全会一致で皇室支持決議してるし、与党はもちろん最大野党
の党首が「天皇は日本の国家元首」と明言しているくらいだから
民主主義を前提にする限り皇室制度が廃止されることはない。

726:朝まで名無しさん
07/08/30 23:47:55 lO6zlsd/
>>726

だろうな。
皇室廃止を口に出来る政党などいないよ。
世論より怖いのは菊の下僕だ
共産党は害が無いから無視されているだけだ。

手っ取り早くアメリカの51番目の州になる事がベターなんだがね。

727:朝まで名無しさん
07/08/30 23:51:01 lO6zlsd/

アンカーミスったが
アメリカとM&Aすれば
このスレタイも原爆投下はしょうがないじゃないか!に変わるぜ?

728:朝まで名無しさん
07/08/31 00:16:51 S/MIA1Vo
徳仁天皇。雅子皇后になれば世論は天皇制廃止に傾くかも知れん。

729:朝まで名無しさん
07/08/31 00:23:11 c/dWXpI3
>>718

悪名高き石井部隊だが
俺も天皇が知っていたとまでは思えないな
ただ知らなかった責任というのも本当はある筈なんだが
大統領ならともかく
一切の責任を放棄した無能な統治者にそれを求めるのは無理かもな

友軍機ですら部隊の敷地の上空は飛行禁止とされた秘密部隊だ
仮に部隊の存在を知る者がいたとしても
本当の活動内容まで知っていた者は極々少数とされているが
誰がどこまで知っていたか?は興味あるテーマだがな。
森村誠一もそこまでは書いてなかったと思ったな。

ただ1000万の予算は大量と言えるかな?
0.1%位だろ?
今でいう400億程度
まぁ切り札にしては安いと言えるのでは?

730:朝まで名無しさん
07/08/31 00:34:23 c/dWXpI3
>>728

無理だろうな
疲労骨折を理由に公務をさぼって中田とサッカーでもして
且つ、ヒキコーモリにでもならない限り脳天気な世論は動かん
仮にそうなってもNHKは同情的な世論インタビューばかり放送するだろう。
あれには笑った。どう考えてもそういう意見だけを抜き取ってるとしか思えん。
「早くモンゴルに帰してあげて静養して治してまた戻ってきて欲しい・・」
5~6人のインタビューを流してたけど 全てこういう内容のみ。
否定・批判意見無し! いやご立派。

731:朝まで名無しさん
07/08/31 00:43:16 S/MIA1Vo
>>730
ぃゃ、完全に話がずれているから。

732:朝まで名無しさん
07/08/31 02:55:08 wtnn2/O6
>>719
>東條でさえ止められない圧力に屈しての開戦だったとしか思えん。
>国家というより軍という組織を守る為に止められなかったというのが俺の見解だ。

東條が敗戦必至という認識ならば、軍という組織を守ることにならんだろ。
敗戦ともなれば相当数の軍人は戦死、組織は壊滅、敗戦後は解体、本人は処刑されるという覚悟がいる。
それでも止められない圧力とは?そこまで考えて、なぜ見えないんだ?

直接的にはアメリカという圧力しかないだろ。
その背景にある、幕末の日本が開国せざるをえなかったのと同じ
欧米植民地主義という圧力だよ。






733:朝まで名無しさん
07/08/31 06:00:17 4iSulMjk
>悪名高き石井部隊だが
>俺も天皇が知っていたとまでは思えないな

俺は知っていたと思うな。少なくとも弟の三笠宮殿下は知っていたから、
家族の会話で出てきただろう。
>>718
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
■ 731部隊~封印された真実
731部隊~ペスト爆弾実践使用の実態
の5分27秒あたりに映し出される集合写真の中央に映ってるのは、
三笠宮殿下だと思う。ピンファンの731部隊を視察なさった際の
記念写真らしい。


734:朝まで名無しさん
07/08/31 20:04:34 5ZgDHDoW
ジンギスカンage

735:朝まで名無しさん
07/09/01 01:16:26 A7d23Pqv
>>732

東條というか、中枢にいた連中は頭の中では理解していたと思うよ
99%勝てない事を。ただ回避するには余りにもハードルが高くなりすぎて
全てを呑んで仮に米国との戦争を回避出来たとしても軍を抑えきれるか?という問題だ
もう理屈じゃない弩級馬鹿な強硬派ってのはいつの時代のどこの国でもいるものだ。
特にその影響をもろに受ける関東軍は絶対に黙ってなどいないだろう?
いつの世も肥大した軍隊の軍縮など難しい。(JFKの暗殺はなぜ起きた?)
増やすのは簡単だが減らすというのは難しいものだ。
失う事は最初から得られなかった事より遥かに苦痛を感じるものである。
連中に取っては戦う前から失う位なら
0%じゃない限り戦って死んだ方がマシだと感じるのは理解出来ない事ではない。
無謀な賭けでも自分達だけで挑戦して自分達だけで勝手に死んでくれるならそれでもいいが
国民はたまったもんじゃない。挙句の果てにはお前達も戦って死ねとまで言ってくれる。
だがそういう奴らに限って自分は死なずに生きようとする。
責任も取らずにな。

736:朝まで名無しさん
07/09/01 01:21:53 OerdZw5B
東条は必敗の予測結果を「大和魂があれば大丈夫」と突っぱねたと聞いたが。

737:朝まで名無しさん
07/09/01 01:29:22 A7d23Pqv
ただな、例えば松岡の構想したソ連も含めた4国同盟が成立していたなら
おそらくああはならないし、アメリカにも退かずにアジアの利権も地位も狙えたかも知れない。
だが結果はご存知の通りだ。
つまり想定していた事が崩れた。そして最悪のシナリオが動き出した
それがアメリカの経済制裁。
4国同盟が成立して初めてアメリカと渡り合えるという構想だった筈
であるなら、それが失敗したなら退くべきだ。
想定外のマイナス要因が発生したのに、
だったら戦うしかないだろう!というのはどう考えても間違っている。
失敗したら中止する、方向転換する、被害を最小限に留めるというのが兵法じゃないか?
こうなったら一か八かで突き進め!ってのが理解出来ないが
東條などは心の深層ではそうは思っていなかったと思っている
ただ立場がものを言わすってとこじゃないか?
アホウどもの筆頭であるという立場がさ。

738:朝まで名無しさん
07/09/01 01:34:30 OerdZw5B
台湾沖航空戦では大本営の敵軍に大打撃と言う事実とは真逆な嘘情報に踊らされ作戦を立てるが、
開始前にそれが嘘だと判明しても今更中止できるかとそのまま実行。
当然大敗北。
それが日本軍のクオリティ。
単なる猪武者なんだよ。

739:朝まで名無しさん
07/09/01 01:39:49 3eIExMCb
>>735
前のレスの理由が「軍という組織を守る為に止められなかった」
それが「軍を抑えきれなかったから」に変わったのか?

どちらも違うんじゃないかな。


740:朝まで名無しさん
07/09/01 01:41:41 A7d23Pqv
>>736
>東条は必敗の予測結果を「大和魂があれば大丈夫」と突っぱねたと聞いたが。

そう それが言葉の裏というか譲れないが為に 脳が作り出した言葉
大丈夫じゃ無い事がわかっていたからこそ
東條も戦争回避に満州の即時完全撤退以外の事であれば
最大限譲歩の姿勢は確かに示している。
つまりアメリカとなどやりたくない事が如実に現れており
それはやれば負ける事を理解はしていたと言う事。
ただそれを(負ける事)認めるわけに行かなかったという事では?
理解しても納得は出来ない、いや納得するわけにはいかないって事。


741:朝まで名無しさん
07/09/01 01:45:00 A7d23Pqv
>>739

いやどちらも大して変わらんつもりなんだが?


742:朝まで名無しさん
07/09/01 01:47:55 OerdZw5B
>>740
随分東条を高く買ってるんだな。。
日本軍の作戦の杜撰さを見ればそれは買いかぶりだろう。
やれば負けると理解しているのなら満州の即時撤退すら受け入れるだろ。

743:朝まで名無しさん
07/09/01 02:05:08 A7d23Pqv
>>742
>>やれば負けると理解しているのなら満州の即時撤退すら受け入れるだろ。

確率0%ならな。以前ちゃれば100%負けるとは言ったが比喩だ。
勝率1%位はあったろうよ。
ただこれにすがるのは末期のパチンコ中毒患者と同じレベルだと思うがね。

それと高く評価した憶えなどない。
ただ、たかが60年前の時代において
言われているような 他国の国力を全く認識出来ないとか気合さえあれば勝てるなどと
本気で思っていたとは思えないと言う事。
操作された情報を受け取る側ではないのだ。
多少のずれや認識不足はあったかも知れないが
本気で5分などと思っていたとは思えない。
単に譲れないが為に、使っていた嘘としか思えん。

744:朝まで名無しさん
07/09/01 02:13:24 OerdZw5B
>>743
>他国の国力を全く認識出来ないとか気合さえあれば勝てるなどと
>本気で思っていたとは思えないと言う事。
それが高く評価しすぎてるんだよ。
当時の人間の頭の中など読めなどしないが、
奴等の実際に取った行動を見ればそう本気で思っていただろうと見るべきだ。

745:朝まで名無しさん
07/09/01 02:19:48 A7d23Pqv
>>736
>東条は必敗の予測結果を「大和魂があれば大丈夫」と突っぱねたと聞いたが。

言い換えればこういう事
「大丈夫と思えないのは大和魂がないからだ」となる
黙るしかないだろ?さすがにあの時代じゃ。

「精神力では勝っているから、五分五分で戦える」
「それとも君は精神力も劣っているというのかね?」
これも言い返せないものがあるわね?
まぁ便利だよな。こういう環境は。

746:朝まで名無しさん
07/09/01 02:53:47 A7d23Pqv
>>744

そうかねぇ?
日本のリーダーだけが ま正確にはNO2だけど
アメリカを過小評価し本気で勝てると思っていたのかねぇ???
400年前なら似たようなアホがいたけどな
百姓上がりのサルが周りの反対意見に全く耳を貸さずに
朝鮮に出兵したんだったか?アホな上司を持つと部下は大変だよな。



>>奴等の実際に取った行動を見ればそう本気で思っていただろうと見るべきだ

例えばどんな?
特攻とか?竹やり攻撃の事?
インパール作戦?それともガ島?
大和特攻作戦?(あれって作戦て言うか?

747:朝まで名無しさん
07/09/01 03:06:23 OerdZw5B
戦闘死よりも餓死病死の数が上回っている辺りとか。
現場によっては一発の銃弾も撃つことも無く撃たれることも無く3000人近く全滅したとかしないとか。

748:朝まで名無しさん
07/09/01 03:31:00 uDl3V/Hq
>他国の国力を全く認識出来ないとか気合さえあれば勝てるなどと
>本気で思っていたとは思えないと言う事。
君は常識家だからそう思えないのだろうけど、一種のキチガイ
だと思えば理解できるよ。
原爆落とされても、なおかつ戦争継続を主張して、
玉音放送を流さないように、天皇陛下を拉致しようとまで
考えたんだから、一種のキチガイでしょ。そういうのが
国政を握っていたのだし、天皇も乗せられていたのだから、
おぞましいの一言に尽きる。
オウムがサリン蒔いたのと一緒の感覚だからね。


749:朝まで名無しさん
07/09/01 03:40:30 A7d23Pqv
>>747
それは俺も思う所。
よくまぁあそこまで兵法を無視出来るよなと思う
諸外国でも兵法無視のアホな作戦はあるけど旧日本は大杉
700年前の蒙古襲来じゃあるまいし神風が吹いても 船は沈まん。
もっとも指揮官がアホだと兵隊はたまらんのは世界共通だがな
マーケットガーデンを立案したアホはモントゴメリーだったか?
バルバロッサも兵法無視で失敗している。
どちらも補給線の確保を甘く見ており兵力も分散している
やってはならない愚行を犯している 兵法を守れば勝てるとは言わんが
歴史上 大失敗している作戦は大抵の場合
守るべき事を守っておらず、やってはならない事をやっている。
しかも退くという英断が出来ずさらに泥沼に落ちいる。
ほんと末期のパチンコ中毒患者が失った金に執着する余り
損を取り戻そうと もがく程さらに深みにはまり
気が付けばとんでもない地点まで連れて行かれるのと同じように。

750:朝まで名無しさん
07/09/01 03:57:04 OerdZw5B
>>749
その辺は大和魂や根性でカバー可能と本気で思ってたんでしょ。
小銃の改良より日本刀の復権や使用法の改良に力いれたし。

751:朝まで名無しさん
07/09/01 05:59:35 ZjPu0e10
天皇陛下は、原爆投下は非道の行いだと非難もしてるけどね
玉音放送の時に

752:朝まで名無しさん
07/09/01 06:05:35 3eIExMCb
ハルノート後、開戦やむなしに傾いたのは東條一人ではないわけで、
日米の国力差を認識していた上層部は、みんな「キチガイ」ですか。

日露の国力差もかなりあったのに日露戦争を決めたのも「キチガイ」、
圧倒的な国力のアメリカが参戦しても交戦し続けた北ベトナムも「キチガイ」。

理解できないことは「キチガイ」「愚行」ということにして納得するというのは、
いかがなものか。


753:朝まで名無しさん
07/09/01 10:23:34 HxtNSP+B
日米戦争の遠因を日露戦争に求める考え方もあるみたいだね
ロシアに勝っちゃったから日米戦争は避けられなくなったっていう

754:朝まで名無しさん
07/09/01 11:06:15 A7d23Pqv
原因は関東軍じゃね?
アホウの巣窟が余りにも肥大しすぎた。
シビリアンコントロールなどあったものじゃない
したい放題やりたい放題 
守備隊とは名ばかりのやる気マンマンな暴走した組織に
撤退するなどとは口が裂けても言えなかったんじゃないか?


755:朝まで名無しさん
07/09/01 12:42:48 HxtNSP+B
関東軍の「暴走」による満州事変は1933年には一応解決してるわけで、
直接大東亜戦争に繋がる支那事変は関東軍ではなく支那駐屯軍が起こしたわけだから、関東軍だけの問題じゃないと思うんだけど
原因が関東軍に帰結するとしても、その関東軍は日露戦争に日本が勝利して関東州や南満州鉄道を手に入れたから編成、派遣されたわけで、
日露戦争に負けていたら関東軍そのものが存在してなかったということを考えると日露戦争の勝利が遠因にあるという説にも一理あるかなって思うけどどうだろう?

756:朝まで名無しさん
07/09/01 13:09:14 q2it+lEc
>>753
そこまで広げていくと最後には生まれてきてごめんなさいになる件

757:朝まで名無しさん
07/09/01 14:55:00 A7d23Pqv
マジレすするなら3国同盟だよ。
日本の運命が決まったシナリオ分岐点はあそこだろうな。
あれがなければ少なくともドイツへの参戦に日本を利用するという
アメリカのシナリオは在り得なかった筈だ。
もちろんドイツが片付いた後 どうなったか?とかはきりが無くなるがな。

758:朝まで名無しさん
07/09/01 15:05:41 A7d23Pqv
誤解の無いよう言っておくが
三国同盟がなくてもアメリカは日本への経済制裁はしていたと思うよ。
欧米に取って中国は今も昔も変わらぬ美味しい市場としか見ていない。
だから経済制裁は同じく受けたかもしれない。
ただハルノートは無かったかの可能性がある。
多少の譲歩は必要だしても最終的に和解した可能性が高い。
チャーチルや蒋介石など付随的な理由でしかない。
ヨーロッパへの参戦理由が無ければ日米は戦争までは行かなかった可能性が高い。
ただ軍部が今の北朝鮮やナチスドイツのように約束しても破る繰り返しをすれば
いずれは同じ結果になったかも知れないがWW2が終わればすぐに冷戦が始まる
この時代の波にうまく乗れば負けずに今の繁栄があったかも知れない。と俺は思うね。

759:朝まで名無しさん
07/09/01 15:12:33 A7d23Pqv
おまけ
日米開戦が無ければ当然日本に原爆など落ちない
つまりこのスレッドは存在していない
どこかかの国には落ちていたかも知れないが
誰が何言おうが所詮は対岸の火事
海外ニュースでよく耳にする
「尚、日本人の死傷者はいませんでした」という事故と同じレベルの話になるってとこさ


760:朝まで名無しさん
07/09/01 17:49:41 6DUQCUUT
>>758
三国同盟が成立した後でも対米開戦を回避するチャンスはあったでしょ。
特に1941年4月の米国側提案の日米諒解案。
これには政府も軍部も賛成してたのに松岡一人の反対でダメになった。
まあ、三国同盟もそうだし、松岡の責任はすごく重いと思うね。

>>759
>三国同盟がなくてもアメリカは日本への経済制裁はしていたと思うよ。

そりゃ事実米国は三国同盟成立前から日本に対して経済制裁開始してるし。
むしろ米国の経済制裁開始が三国同盟をさらに後押ししたって言えるぐらいじゃないの。

761:朝まで名無しさん
07/09/01 18:14:56 3eIExMCb
昭和天皇も松岡を名指しで批判しているな。
日本人が大東亜戦争を総括するとすれば、個人では東條ではなく松岡が戦犯になると思う。



762:朝まで名無しさん
07/09/01 19:14:34 A7d23Pqv
>>760

1940/1月に通商条約の期限切れに伴いスクラップや航空機燃料の輸出量に制限を加えている
確かに日中戦争に対する制裁的意味で行われているが
決定的な全面輸出禁止や資産凍結などは3国同盟締結以後だ
あれで完全に日本はアメリカの敵国になったのだから。
まぁドイツを選んだのは日本の歴史で最大の失策だとは思うが
1940のドイツと言えば日の出の勢いだ 
-その速き事風の如く攻める事火の如く-というバルバロッサまでは
お手本のような戦闘であっという間に周辺国を制圧して行ったからな
之を利用して夢を見たのは仕方ない部分も感じはするが
所詮小国にとっては過ぎた野心だったな。 

763:朝まで名無しさん
07/09/01 21:46:30 5oqL9h1V
ところで、tooo氏って元総督府のtooo氏?

あんまり歴史板にはいかないんで、何があったのかよく分かりませんが、
オレは氏のスレッドは好きだったよ~


764:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/02 16:01:23 JToG0ubV
>>763
ありゃ、サンクスです。
・・・・・オイのへたっぴな文章読んでてくれてる人おったんだとしばし感慨。

思想傾向はないつもりなんだけど(極力排除)、
右傾化してると診られがちなんだよね、最近つとに。(w

ま、今回は、必ずしも東條独りの責任に帰趨させられない戦前の国民の志向の全体性と、
経済論的にみたアメリカの失敗と第二次世界大戦の必要性(必然性)、
ここにまで踏み込めれば御の字と思い、
アンド731部隊についてはこっちがかなり勉強させてもらってる状態(しんどい);;。

765:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/02 16:56:49 JToG0ubV
>>718
>大量の国家予算がつぎ込まれたことからも、天皇の許可なくして
>そんなことができるわけないじゃん。最近のテレビプログラムでも紹介されてるから
>見てごらんよ。
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
>■ 731部隊~封印された真実

国家予算といっても、軍内部の予算なわけだから、天皇の裁可までは必要じゃないでしょ。
予算権は議会にあって、天皇が予算がないと突っぱねたのは、事変の初期段階だよ。
てか、ホントの話は、
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)の「良回答10pt『天皇の異例発言』」みたい。

引用してくれたHPでも、明確にしてるのは陸軍中央の指示で行われたってことまででしょ。
内藤良一が書いた組織図(Emperorが陸軍と海軍の頂点)を根拠としてそうだけど、
これは、石井の腹心だった内藤が731部隊の戦犯免責を狙って、
調査のため来日していたマレー・サンダース軍医中佐に提示したもんでしょ。
証拠にならないですよ。

>>733
>俺は(天皇が石井部隊を)知っていたと思うな。少なくとも弟の三笠宮殿下は知っていたから、
>家族の会話で出てきただろう。
>集合写真の中央に映ってるのは、
>三笠宮殿下だと 思 う 。ピンファンの731部隊を視察なさった際の
>記念写真らしい。

もしも視察してたと仮定しても、それが部隊の実態、
特に人体実験を行っていたことを承知していた、という証拠にはならないよ。

陸軍中央のお墨付きだったのは確かだから、
貢献していると言いくるめられ、接見させられたってのもあり得るじゃん?
と、石井以下も国家が認知してくれてるって、拍車掛けちまう構図にはなってたかも知れないけど。

766:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/02 21:43:08 JToG0ubV
>>719
>「勝敗が五分五分というのは「博打(ばくち)」であり、決してやってはならない」

それはそうだが、それって結果論じゃないかな?
結果論からは次世代へと伝えるべき反省が生まれるだろうけど、
なぜその時歴史が生成されたか、そこに至る経緯が醸成されてきたか、
ってことの証明には、永遠に成らんでしょ。
つまり本質を言い当て、回避を絶対化することが出来ない。
(そこに留まる限り、9条維持という拙い結論にしか成らないわけだ。)

また、アテネ連合軍=デロス同盟とスパルタ連合軍のペロポネソス戦争もあったでしょ。
金持ちはアテネ連合側だけど、清廉潔白なスパルタの前に敗れ去った。
精神論が支配してた日本(や、ちとドイツ)は、スパルタに近いとも思える。
(ただ、たぶん兵力がわりかし均衡してたかどうか?が、
 ペロポネソス戦争と太平洋戦争の違いだけどね。
 ま、貧しい側が精神論もちだすのは、世の常なわけだが。)

ローマを危うく破る寸前までいった、ハンニバル将軍が率いるカルタゴの例もある。
滅亡させられたカルタゴは、5万人が奴隷とされた以外、総虐殺の憂き目にあってる。
これはカルタゴとしては戦わざるを得なかった戦争で、ローマ軍からの先制攻撃で幕を開けている。

アメリカからの事実上の宣戦布告だったハル・ノートが呑めるというなら、
呑んだ後の国内への波及効果を推測してないことになると思いますよ。
なんせ、日本が日独伊三国同盟から離脱し、日本軍を中国から撤退させたところで、
それが石油の供給を約束してたってわけじゃないんだから。(交渉の再開までだよ)

767:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/02 21:43:47 JToG0ubV
>サル軍曹や能天気な国民はともかく
>高級将校や政府の中枢にいた者がわからない筈がないんだよ。

とどのつまりが、ここでしょう。
昭和初期から普選法を開始した日本は、国民の意思が反映されやすい状況が生じていた。

それが井上本(反天皇を標榜する共産主義方面からの歴史観)でも、
「やがて国際連盟脱退のころには、国民の圧倒的多数は、熱烈な戦争支持者となっていた。」
と結論づける話になってくる。
もちろん、
「戦争開始とともにそれまでの緊縮財政はインフレ政策に転換され、
 軍需産業を先頭に、産業活動がかっぱつになり、32年はじめには、
 日本だけが列国に先がけて恐慌から脱出し、33年には好景気にさえ向ったが、
 このことが、大衆に戦争を支持させる条件ともなった。」
という分析を付けることも忘れてないけど。

それが太平洋戦争に帰結したのも、この時の国民の勢いが続行中だったからとも言える。
南京陥落が大大例だけど、戦勝報告のたびに、こぞって提灯行列してた有様なんだし、
国民が歓びをひとしおのようにしていたってことが、大きすぎる。


768:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/02 21:44:56 JToG0ubV
なので、敗戦してなお正義の日本が負けるはずはないという感覚が続行しながら、
在日の力道山がアメリカ人を打ち負かすプロレスが一世を風靡した。

それは、敗戦による日本人の心の傷をいやす効果も予測される反面、
大東亜戦争が戦前から生き延びた日本人にとっては正義の戦争だった、
そこでくじかれたナショナリズムを再確認する手だてでもあった、のではないでしょうか?

今は、サッカーや野球や相撲、ゴルフやテニス、果ては大食い競争やクイズ、
多方面な娯楽、その折々に話題を集中させ、負けてはしょぼん、
勝ってはザマーみろとか高をくくってられるけど、
国家間競争が即戦争を意味していた時代には、
一国のプライドを多くの人が共有してしまうという時代でもあったのでしょう。

皮肉な話、それは今なお、発展途上国に発展の原動力を与え続けています。
回避の手段を、人類総出で本格的に考えなければならない段階だと思います。

769:朝まで名無しさん
07/09/03 14:01:18 bY9s65ol
>特に人体実験を行っていたことを承知していた、という証拠にはならないよ。
三笠宮は、人体実験を行ってる映像をごらんになったし、
旧皇族の最近本書いてる人の爺さんも同じ記録映画を観たらしいよ。
爺さんの方は、もっと頻繁にピンファンの施設を訪問して、
施設を視察できる人のより分けのような仕事もやってたらしい。

770:朝まで名無しさん
07/09/03 14:04:39 bY9s65ol
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に
赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の
残虐行為を知らされました。……ある青年将校―私の陸士時代の
同期生だったからショックも大きかったのです―から、兵隊の肝力を
養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、
毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に
参加したある高級軍医はかつて満州事変を調査するために国際連盟から
派遣されたリットン卿の一行に、コレラ菌を付けた果物を出したが
成功しなかった。と語っていました。『聖戦』のかげに、じつは
こんなことがあったのでした」
(三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』学生社 1984年刊より)

URLリンク(ja.wikipedia.org)

石井四郎の横に座らされて、記念撮影なんて、三笠宮さまもお嫌だった
だろうね。この記述にある、リットン卿の一行にコレラ菌を盛った
「ある高級軍医」って、石井四郎のことじゃね?


771:朝まで名無しさん
07/09/03 14:55:28 xaNsy/nN
>>石井四郎の横に座らされて、記念撮影なんて、三笠宮さまもお嫌だった

証拠を残しておくなど よほどの間抜けか
さもなきゃ抜け目のないやつのどっちかだよ。
おそらく前者だろうけどな

>>、兵隊の肝力を 養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました

どこの国もやってる事は大差ないな。
ナチスもヒトラーユーゲントの生徒に似たような事やらせていたと聞いた事あるし。
日本は民族虐殺こそしなかったとはいえ、731の生体実験はナチスと共通の認識だ
”どうせ処刑するのだから”という使い捨ての道具感覚。だからマルタと呼んでいたんだろうけど
マッドサイエンティストってのはどこにでもいるもんだ。
南京の総司令部にいたというなら知っていた可能性はあるな。
公式に関わっていたかどうかは別として。


772:朝まで名無しさん
07/09/03 15:19:48 xaNsy/nN
そうそう
ちょっと関係ない話ですまんが中国が日本に恨み言を言う場合
南京虐殺を持ち出す場合が多いが
731部隊の方がよほど問題だと思うんだが、これに関してはほとんど口にしないのはなぜ?
ひどいのになると スパイでもなんでもない民間人がある日突然拉致されて
健康体の人間から生きたまま内臓を摘出 人間は何%の内臓を失うと死に至るか?とかやってたらしいし。
メンゲレと石井はいい勝負だな。
それにしても中国が731がハルピンで行ったこの行為を余り大きな問題にしないのはなぜなんだろう?
追うと戦後知っていながら不問にし 実験データを持ち去ったアメリカに行き着くからか?


773:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/04 02:00:37 nt8aaTjM
>>772
>中国が日本に恨み言を言う場合
>南京虐殺を持ち出す場合が多いが
>731部隊の方がよほど問題だと思うんだが

オイも同様に思います。戦後のどさくさの中で、
世界戦を想定しながらBC級兵器の情報を欲してたアメリカからは
毒ガス兵器開発者や実行者ともども赦されてしまっている格好の細菌兵器だけど、
直接に人間を実験台とするなど、やらかしたことの反人間性の重大さから考えたら、
たとえ日本の司法だけでも敢然と裁くべきだった問題。

特に、満州国の警察官だった帝国に貢献していた中国人まで連行し、
いたぶるように殺したなど、卑劣も残酷度も極まっているわけだし、
日本が大義名分とした五族協和などの正当性を根本からくつがえす行為。

いよいよ満州が無くなるとなったとき、
真っ先に日本本国に逃げ帰ってきてることからも、
万死に値する犯罪性を自覚してたことはありありだし、
満州で防衛に当たっていた兵士や一般人の無念を思えば、
中国に再送還してでも、裁いてもらうのが筋だったように強く感じる。


774:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/04 02:01:15 nt8aaTjM
>中国が731がハルピンで行ったこの行為を余り大きな問題にしないのはなぜなんだろう?
>追うと戦後知っていながら不問にし 実験データを持ち去ったアメリカに行き着くからか?

たぶんそうなんでしょう。
毒ガスなど中国の国民党政府は、戦時中かなりの痛手だったので、
実行者等を戦犯として訴追するように求めた。
(731はどうなんだろ? 最後まで卑劣で、生き証人が抹殺された状態。)
ソ連に捕らえられた方面は、ソ連国内で刑罰が下されたみたいだ。
しかしアメリカは、それを訴追しないことを本国レベルで決めていた。

アメリカが提示した最終理由としては、
日本がジュネーブ条約を批准してないからだ、という。
(少し調べたら、捕虜への待遇への条約=全97条に最後まで入らなかったらしい。
 ただ南方すなわち東南アジア方面では、捕虜の虐待でBC級戦犯が裁かれてたはずなので、
 かなり腑に落ちない説明ではある。)
いかにアメリカがなりふり構わず、日本の手にしていた軍事技術の関連情報を
欲していたかが判る。

すでに、1942年からアメリカも毒ガス兵器の開発に乗り出していた。
1945年の7月1日(8月だっけ?)には、九州上陸作戦向けの毒ガス(イペリットらしい)
を大量に用意させるアメリカ政府文書に署名が為されていた。
穴蔵などへの毒ガス投下実験は、アメリカ国内でも実施されていた。
日本が降伏しなかったら、日本人殲滅計画が発動されてたこと必至だった。
(以上 NHK ETV特集「裁かれなかった毒ガス作戦」:9/3(月)チラ見から)

しかし右派のwebの多くが、このNHKの報道を反日と決めつけてて、超ブキミ。
冷静に戦争を見つめないで、いったい何が得られると言うんだろう?

775:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/04 02:01:49 nt8aaTjM
>>769-770
情報サンクス!

オイも昭和天皇が確実に細菌兵器開発を知ってた事実としては、
1944年のサイパン陥落を受けた上奏の時があると思ってます。
この時サイパン島を奪還するべく、服部卓四郎作戦課長が天皇に細菌兵器の使用を上奏した。
しかし不裁可だったので、服部はかなりガッカリしていたという。

三笠宮崇仁の本は読んだことがないけど、
>一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に
>赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の
>残虐行為を知らされました。……
となると、皇族方の一部も1943年中には知ってたことになるね。

ただ、1941年末から対米戦まで始まってしまってるわけで、
陸軍の支配も一段と強まってるわけだから、
膠着するだけだった日中戦の事情まで勘案すると、
三笠宮が不快感を表してやめさせるという、絵に描いたような展開も想像しにくいよ。
逆に、三笠宮に対して情報が小出しにされながら、
1943年内にようやく事実を把握したってことを証明するだけで、
同時に、皇室の権威でも戦争を制止できなかったことの証明にしか成ってないよ。

776:朝まで名無しさん
07/09/05 01:01:11 3+mMtRtp
>>773

本当は国を挙げて虐殺はしたけど人体実験については組織的関与はしていなかったナチスより
組織的に行った日本の方が遥かに問題だという気もするんだがね。
ナチスは”虐殺のついで”に収容所で人体実験を黙認したという感じだが
旧日本の場合 731はそもそも収容所って訳じゃない。
BC兵器開発・向上の為に最初からそういう目的で設立され行われたという点において
ナチス・ドクターより遥かにタチが悪いと言える。
ほんと日本の為にもきっちり清算しておくべきだったんだろうが・・・
皇族関与の可能性となると だめだわ とても無理。
皇族、更にアメリカ。
クレイ・ショーを有罪にするより難しいかもな。 





777:朝まで名無しさん
07/09/05 01:15:09 3+mMtRtp
アメリカも似たような事はやったけどな
有名なおはMK・ULTRAやBLUEBIRDプロジェクトか?
ある意味もっと凄いけどね
なんせモルモットは自国民なんで想像するとかなりガクブルもんだが
内容は石井部隊よりは遥かにソフトではあるがね。
ただ思うのは 崇高な目的?の為なら、それは個人の権利に勝るというのは共通の認識かもな。
いったいどこが人権重視の国なんだろうね?と思う事があるが
それでも世界から比べりゃこの国もアメリカも遥かにマシではあるがね。

778:朝まで名無しさん
07/09/05 22:16:17 M+bMKCLq

玉音放送で、しっかり非道な行いと非難してるよ


779:朝まで名無しさん
07/09/06 05:47:15 u/PczVfa
1945年と1975年では持ってる情報も違うだろう。

780:朝まで名無しさん
07/09/06 18:45:23 ziwQbJso
あいつなりに30年間よくよく考えてみると
「しようがない」ということだったんだろ

781:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/07 02:56:42 YyRH3gM4
>>776-777
>旧日本の場合 731はそもそも収容所って訳じゃない。

まぁ、アウシュビッツでは入所前にいきなり死の選別があったわけだし、
ユダヤ人を標的にした民族浄化策の発動だったことは、とんでもない大問題。
なので、ドイツの謝罪も未だに続くんでしょう。
(アメリカ映画の影響も強いけど。)
731も卑劣さは、そのドイツやアメリカ
(原爆ならびに冷戦時に自国兵士へ下した爆心地突入実験)と人後に落ちるわけもなく、
ただ対象は、中国人、反日朝鮮人、モンゴル兵、ソ連兵、イギリス兵、オーストラリア兵、アメリカ兵と
やたら手広く、戦後アメリカがこれを許容してしまった(戦犯として裁かなかった)ことが、
特にアメリカ方面において、戦争の正当性など鼻から無かったことを明らかにしてるだけ。

>ほんと日本の為にもきっちり清算しておくべきだったんだろうが・・・

これを清算しきれないと、輸入食品に遅延性の毒物混入って心配が発生する。
遡ってでも必罰を徹底しないと、報復に巻き込まれるのは名も無き日本の一般市民、
または中国から日本に来てる留学生たちという最悪の構図が生じかねない。

(もちろん貿易封鎖措置などを回避したい発展途上の中国は、
 欧米日のスタンダードに合わせながら、衛生面での向上を掌中としていくわけだし、
 たとえ紆余曲折はあってもその方向は揺るがないわけで、
 もうまったく要らぬ心配というか杞憂に過ぎないのかも知れないが、
 加害者としての日本が率先してでも自らの身を律して見せなければ、
 下らな過ぎることの発生もあり得るってお話。
 すでにFM放送あたりでは、唾ペッペが混入させられてるって話も聞こえてきちゃったりするんだし。
 ・・・・・ま、こいった低劣なのは、
 初期型資本主義に現れる、サボタージュ型プロレタリアートの特性なのかも知れないが。)w

782:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/07 02:57:17 YyRH3gM4
>皇族関与の可能性となると

これは、>>770で三笠宮自身が明らかにしたように、
43年内のある日時点までは、虐殺の事実をまったく知らなかった可能性が高い。
「関東軍防疫給水部本部」の呼称も、どちらかといえば実態を誤魔化すための表札だったわけで、
昭和天皇が虐殺に関して直接の命令や関与してたかとなると、かなり疑わしい。

(左翼のwebを拝見しても、陸軍の統帥権に根拠を求め、
 731部隊の存在事実そのものを天皇の責に帰着させようとしてる感じが強い。
 つまり天皇が発する軍令によって創設されたものだという論拠が、数多くのwebに拝見できる。
 しかし関東軍参謀長板垣征四郎が本国日本の陸軍中央へ要求した結果ということは明らかだし(>>712)、
 それ以前に、
 「七三一部隊は天皇の承認を得る前から、半ば公的に活動していた・・・・・
  石井らの出張は軍医学校の公式のものであり、天皇の承認は受けてはいないが、
  実質的には陸軍として公的なものだった・・・・・」。
 URLリンク(www.ne.jp)

 また、現実に行使された対中細菌戦、その指示が参謀の発する「大陸指」に基づくこと、
 その「大陸指」は天皇の発する形式の
 「大陸命(大本営陸軍部命令)」に基づくことを、細菌戦に天皇が関与した根拠とするが、
 これは1941年の中国・常徳への細菌攻撃に関してのことであって、
 虐殺を伴った731部隊の創設にまつわる根拠とするには、あまりにも薄弱。
 さらに、具体的な指示内容まで「大陸命」に含まれてたかとなると、はなはだ疑問。
 ここでは、日中戦争で細菌戦を実行したという事実についてだけは、
 それが大本営決定なだけに、昭和天皇にも一定の関与があったと推定できるのみ。

783:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/07 02:57:50 YyRH3gM4
 ただ皇族方では天皇の従兄である竹田宮恒徳が、関東軍作戦主任かつ731部隊を担当している。
 細菌戦の信奉者ということであり、関東軍の首席主計官も務めていた。
 ただしこれは1943年8月以降のことで、
 すでに731部隊による虐殺が開始されていたことを考えると、
 やはり個別的な虐殺を指示していたとまでは考えにくい。
 ・・・・・看過した責任、莫大な助成を施した責任までは回避できないが。
 これと三笠宮の述懐を符合させると、やはり三笠宮が731部隊を知ったのも、
 8月近辺ではなかったか?と推測できる。)

ただし、731部隊そのものが、あたかも天皇にすべての責任が帰着するかのように
吹聴した人物が、歴史上2名だけ存在する。
一人は内藤、もう一人はその内藤を追求しきれなかったサンダース軍医中佐。
(もちろん終戦間際の731部隊上層部にも、細菌戦実行の事実が露見することが、
 戦後の国体破棄に向かいかねないという自覚はあったようだが。)

URLリンク(homepage.mac.com)
旧関東軍細菌部隊の人体実験  米で批判再燃 TV、フィルム放映 1985年12月7日(朝日新聞)

 フロリダ州から病気を押して駆けつけたサンダース博士(元コロンビア大教授=細菌学。元軍医中佐)が同席。
 「731部隊の人体実験は、天皇も知っていたと思う」と発言。
 軍医中佐として同部隊の研究調査に当たった際、
 日本側の説明役だった故内藤良一氏(731部隊長の参謀格といわれた。ミドリ十字会長となり、82年7月に死去)から
 再三にわたり「人体実験は絶対にやっていない」と言われたのを信じて免責を決めた、といきさつを説明。
 「しかし、その後人体実験の事実が判明し、免責は全くの誤りだった」と語った。

784:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/07 02:58:21 YyRH3gM4
サンダース陸軍中佐の調査は、1945年9月20日に始まった。
しかし通訳として付き添った内藤良一は、かつて731部隊に所属し石井の腹心でもあった。
執拗に追求された内藤は、あくまでも人体実験はなかったと虚偽供述をしながら、
石井以下自分たちへの戦犯追及をかわすことにのみ腐心し、
Emperorが陸軍と海軍の頂点となる組織系統図を見せるに留めるなどしたため、
上のような「731部隊の人体実験は、天皇も知っていたと思う」という発言に結びついたように思える。
(また、サンダースご当人にとっても、
 アメリカ市民から為される、任務未遂行の自分への追求をかわす便利な口実だったことだろう。)

731部隊全体には、国際法(ハーグ陸戦条約とジュネーブ議定書)違反への自覚があり、
内藤はそこに便乗する格好で、人体実験の行使という卑劣で残酷な集団的犯罪に封印することを
企図したと考えられる。
すなわち、国際法違反の細菌攻撃を仕掛けた日本の責任に、
731部隊による戦慄の殺人行為という重大な加害事実まで忍び込ませた。

それを許容してしまったのが実験データ欲しさのアメリカで、
本国へ召還されたサンダース軍医中佐の後釜は、免責と引き替えにデータ入手の目的を達成した。

1990年代中期、戦争を想定した細菌研究所の閉鎖を求める議会提案を
クリントン前大統領は拒絶した。(?・・・ちと事実関係が不明。
 テレ朝サイトのチラ見なため。または、廃止を求めたのは国連だっけか?)
フォートデトリック研究所のこと。
そのクリントン前大統領は、
「ときどき、細菌戦争の恐怖のために、夜眠れないことがある」(1999年1月)という。

785:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/07 02:59:44 YyRH3gM4
URLリンク(www.sankei.co.jp)(2007/01/18 10:26)
旧日本軍「細菌戦研究」 米が機密文書公開

 米国立公文書館(メリーランド州)は、
 旧日本軍が当時の満州(現中国東北部)で行った細菌戦研究などに関する米情報機関の
 対日機密文書10万ページ分を公開した。
 今月12日に公開された機密文書は、ナチス・ドイツと日本の「戦争犯罪」を調査するため、
 クリントン政権当時の99年に米政府の関係機関で構成された記録作業部会(IWG)が、
 米中央情報局(CIA)や前身の戦略情報局(OSS)、日本を占領した連合国軍総司令部(GHQ)などの
 情報文書を分析し、機密解除分をまとめて公開した。

情報を出しながら、あくまでも細菌兵器研究と開発はやめない姿勢のアメリカなのであった。
もちろんアメリカは人体実験などもうやらないだろう。(>>777以後は。)

日本は、犯罪の個人性を集団性の中に埋没させておくべきレベルじゃなくなってる。
当時の日本人一般でさえあずかり知らない卑劣な犯罪だったと言える731部隊への追求も、
細菌戦の被害中国人への補償も、まだ済んではいない。

世界平和を希求するためにも
清算してでも前に進まなければならないのが今の日本じゃないのか?

786:朝まで名無しさん
07/09/07 19:41:16 /+wtvfQZ

武力で日本を侵略した朝鮮人が1500年間も嘘で日本人を騙し続けて来た天皇制の歴史。
日本の神話は全て盗作。
ギリシャ神話のパクリで構成されている。
聖徳太子が馬屋で産まれたと言うのは聖書のパクリ。
モーゼの出エジプトのパクリまである。
チョン公は昔から盗みを得意としていたのだ。
日本の歴史の恥部だ。
昔は公地公民といって、土地、人民は天皇の物として、重税を課し、
日本国民の財産を略奪していた。
朝鮮人は日本に人殺しと盗みの文化を持ち込んだ。
つい最近まで、国民は臣民と言われ、天皇の下僕同然であった。
マッカーサーの押し付けで、処刑を免れ、ただの飾りとなった今でも、
天皇は国家元首で、日本の君主で、国民の代表内閣総理大臣は天皇の家臣で、
国民は臣民だなどと言ってる者がいる。
民主主義を否定するこの様な危険思想が蔓延しない内に、
災いの種は取り除いておいた方が良い。
俗に大正デモクラシーなどと言うが、その後日本がどうなったか。
今はまさに平成デモクラシーだ。
二度と日本の自由と民主主義を侵さないように我々の時代に反民主的天皇制は廃棄しましょう。


787:朝まで名無しさん
07/09/08 00:08:43 0ybijyqw
>>786
花瓶w

788:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/09/09 02:47:05 gbM6T6Qe
やはり昭和天皇が731部隊の残虐性を知っていたかとなると
知らなかったと結論づけざるを得ない。
以下の資料をサク見しても、具体的にはまったく知らなかったという公算が高い。

URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)
731部隊・細菌戦資料集成

 1947年1月、ソ連は東京裁判の国際検察局を通じてアメリカ軍に
 旧日本陸軍細菌戦部隊幹部3人の尋問を要求してきた。
 提出された証拠資料によって初めてアメリカ側は
 731部隊による人体実験・中国への細菌戦の事実を知る。
 本国より派遣された専門家による密かな追及、
 同時に進められるGHQ・法務局の戦犯容疑者の捜査、
 天皇の戦犯訴追を懸命に回避しようと詭弁を弄する政府高官たち、
 緊張をはらんだ米ソの冷戦を巧みに利用しながら
 石井四郎隊長は戦犯免責を条件に研究成果の提供を申し出る。
 はたしてこれを受け入れるべきかどうか、
 マッカーサー司令部と本国3省調整委員会とで
 数ヶ月に及んで繰り広げられた激しい応酬の内容や、
 取引成立の結果どのような研究データがアメリカ側の手に渡ったかを
 本書収録の文書がつまびらかにしている。

中国における細菌戦の展開は、大本営指令に基づくことから昭和天皇も既知の可能性は高い。
(ただし、確証はない。)
しかし731の具体となると、昭和天皇はあずかり知らないところに置かれていた、
現段階では以上のようにしか結論づけられない。

>>769
1943年8月以降に、三笠宮から具体的な説明を受けていたと考える論拠を上げて欲しい。
それが無ければ、証拠とならないでしょ。


789:朝まで名無しさん
07/09/09 03:04:42 NKAyx7gZ
戦争しようぜ!

790:朝まで名無しさん
07/09/12 17:32:09 3cs1eVvv
         ,,-―-ヘ    敗 戦 記 念 ♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ URLリンク(upload.wikimedia.org)
        | |    . | |  マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
        | |━- -━| |  URLリンク(en.wikipedia.org)
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓|
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|   |   丶  ━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |   |    \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~| . )   /| ̄ ̄ ̄|\
. \  \ .|___|・____/  /  /\| ̄▼ ̄|/\
  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 |  ▼  | ヒロヒト |
      /            | . |      ̄~|~ ̄      |
      |      i      | . |  |    | o  . |   |
      |      |      |  |  |   . | o     |   |
      |      |      |  |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
    .  |     ||      |   | |   /  | .\   ||
       |    . | |     |.  .巛|u  /. / |  ヽ  u|》》
     . |    | |     |      |/  /  |   \|
       |   . |  |    |  .  . |    | . |    |
     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
     .  |___|  |_.__|    .  |__| |___|
       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"

791:朝まで名無しさん
07/09/17 19:34:25 +HfF0EHV
久間の遥か前に言っちゃってたんだよな~wでも人間味があっていいね~。
天皇家がまた好きになったよw

792:朝まで名無しさん
07/09/20 04:39:12 diQygzbb
マスコミでは久間さんの発言は完全に失言にされちゃっているけど
実際、戦争経験者に話しを聞いてみればわかる
身内が戦争で死んだ人の多くは
「戦争だから仕方ない」と語る
これを失言と感じるのは戦争を知らない世代

793:朝まで名無しさん
07/09/20 07:27:30 n+1Wgzrw
>>792
実際に原爆被害に逢った人たちか久間発言を完全に失言扱いしてるんだがw

794:朝まで名無しさん
07/09/20 12:51:32 diQygzbb
実際は原爆被害に逢った人たちの多くが「しょうがない」と言っているんだよ
これだからマスコミに洗脳されやすい人はおそろしい

795:天皇のアホ
07/09/20 16:43:50 9lI2FMxj
原爆を「しょうがない」とは、正に悪天皇だ

796:朝まで名無しさん
07/09/21 12:27:34 lJtDf/Wo
政治家語録 
山崎拓「北朝鮮は核実験やって良かった」動画あり
スレリンク(manifesto板)

YouTube 自民党・山崎氏「核実験やって良かった」
URLリンク(www.youtube.com)

山崎拓の発言
「10月には(北朝鮮は)核実験をやった。あれは、私はやらせて良かった。」
「核兵器を持っているのか持っていないのか、いろいろと憶測が乱れ飛ぶ限りでございましたが、
はっきりした。そういう意味で良かった。」


797:朝まで名無しさん
07/09/21 12:45:37 bFa1FTnz
>791 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2007/09/17(月) 19:34:25 ID:+HfF0EHV
>久間の遥か前に言っちゃってたんだよな~wでも人間味があっていいね~。

 人間味がないから、こんな人ごとみたいな発言できるんじゃね?
 あと「国民が賛成していたからしょうがない」とか、完全に
 自分ひとりが被害者みてーな発言とかなw

798:朝まで名無しさん
07/09/21 17:14:47 RR4h3KQM
うちの婆ちゃんも兄弟を戦争で亡くしたようだが
しょうがないと言ってるなあ
戦争体験者は悟るのだろう

799:朝まで名無しさん
07/09/21 18:09:19 9BIbqZJg
じゃぁそれを被爆者や他の遺族の前で言ってこい 
悟ってるっておまえはネ申か?

800:朝まで名無しさん
07/09/22 05:34:47 sa+ouLWR
お前、被爆者や他の遺族と話したことないだろう。
しょうがないと語る人は沢山いるぞ。
おそらく被爆者や遺族など戦争体験者に限定すれば
「しょうがない」に反感を覚える人より共感する人のほうが多数派だろうね。

801:朝まで名無しさん
07/09/22 05:54:57 sa+ouLWR
まあ、でも、「じゃぁそれを被爆者や他の遺族の前で言ってこい」
なんていう程度の低い見識と浅はかな感情しかもてない人と比べれば、

>>798のおばあさんや昭和天皇のように実際に戦争を経験し
肉親や仲間の死と真剣に向き合い
様々な心理的な葛藤を経験し悟るレベルに達し「しょうがない」という
深みのある言葉を言える人たちは神の領域にいるのかもしれないが。

802:暴露
07/09/26 02:26:50 j/z01LtG
ハンナングループ浅田会長の逮捕劇は浅田会長の知人と血縁関係者の北朝鮮旧朝銀信用組合青年会杞●が「建物の外から盗撮」リーク!!
マスコミ関係者も「ハンナングループ浅田会長逮捕には疑問が残る。」と証言。
URLリンク(www.)ふりーぺ.com/i.cgi?kiyamataiho


803:自由の具現者ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
07/10/03 15:50:02 fkvdcOUX BE:201180858-2BP(210)
■■■■沖縄は自由を享受せよ、その皇室概論。■■■■       
 1.皇室天皇制は、軍事経済を主体とした沖縄には適しておらず、むしろ自由主義に対する阻害要因である。
 2.日本の伝統文化と単一民族主義を標榜しているが、その実態は植民地侵略のイデオロギーとして異民族を圧殺する強烈な脅迫観念を形成するものであり、今上天皇もまたそれを継承したものに過ぎない。
 3.沖縄に日本皇室思想文化を植え付ける国家計画は、大東亜戦争の誘因となり20万人もの戦死者を招いた沖縄戦の結果により中断された経歴がある。
 さらに、過度の言論統制と反米プロパガンダにより集団自決が誘導されたり、指令に従わなかったため殺されたという証言記録が刻銘に残されていることから、この計画の達成は困難であり、若干の修正を要すべきものである。
 4.皇室の権威は、本土の日本国民に対して成り立つものであって、世界的な立場から見れば、到底、神聖な存在とは認められない。
 日本国民は思想破綻者であり、これに対して日本政府は沖縄戦の具体的事実を意図的に歪曲している。また、沖縄の義務教育はニライカナイ神話を組み込むべきであり、暴力的な日本史や日本神話は不必要である。
 5.沖縄の赤化を阻止し、実質的に高尚なる自由主義を享受するためには、その活性化を支援する国立図書館の建設整備が必要不可欠である。

804:自由の具現者ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
07/10/04 06:04:05 ggYQNzMC BE:160944948-2BP(210)
            、             
           ) |  ■■■■■■■■日本政府に告ぐ。■■■■■■■■
         ( ノノ   我々の要求は沖縄県における皇室放送コードの廃止だ。
       , --" - 、  歴史歪曲工作という退廃したイデオロギーに対して沖縄は
スチャ    / 〃.,、   ヽ 爆発寸前のマグマであるから、自由主義革命を執行する。
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i   
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  ▽琉球の伝統文化を尊重して皇民化政策を廃止する事。
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从   ▽大東亜戦争を誘因したことに対してお詫びする事。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \     ▽沖縄県を昇格して名称を琉球府と変更する事。
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/  ▽共栄圏を尊重して国立大図書館を建設する事。
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__ ▽日米両軍事施設を本土移転する事。
   [ニニ〉\/____/      
    
    


805:tooo ◆s/lQJB6p9w
07/10/07 04:18:31 37XHjRoB
>>803-804
>1.皇室天皇制は、軍事経済を主体とした沖縄には適しておらず
      ↓↑
>▽日米両軍事施設を本土移転する事。

なんか、矛盾してねーか?(w

>実態は植民地侵略のイデオロギーとして異民族を圧殺する強烈な脅迫観念を形成するもの

別に皇室批判も自由な現代において、「強烈な強迫観念」を抱いちまうやつのほーが馬鹿だろ!

なんで国立図書館の創設にこだわってるかが不明だが(土建屋さん?)、
民族的な中心地を作りたいのだとしたら、蓄積された文物が存在してるって地でもないわけで、
誰もが訪れられる文化センターを創ったほうが早いんじゃないかと思える。

としても、すでに沖縄の各所に観光的だが沖縄の歴史と風俗に触れられる施設はあるわけで、
(沖縄ワールド  URLリンク(www.gyokusendo.co.jp)
 琉球村     URLリンク(www.ryukyumura.co.jp)
 沖縄の世界遺産 URLリンク(www.chample.tv)
金払ってでも既存の施設を利用したほうが、沖縄に貢献するだろ。

と、何を勘違いしてるかシラネーが、沖縄の神社の数は1万世帯に1社。
全国平均は1万世帯あたり19社で、東京が6社だそう。
(沖縄ベスト&ワースト URLリンク(www.okinawajoho.net)
 URLリンク(www.okinawajoho.net)から行ったほうが良いかもしれない。)


806:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/07 09:07:32 PAKRr9oh

72年沖縄返還時、「核密約」示す米公文書を発見
10月7日3時8分配信 読売新聞


 1972年の沖縄返還後に、米軍が有事に際し核を持ち込むことを認めた「密約」が、
69年11月に当時の佐藤栄作首相とニクソン米大統領の間で行われた首脳会談で
取り交わされていたことを裏付ける米政府の公文書が6日、見つかった。


URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

807:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/07 09:11:45 PAKRr9oh
239 :幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E :2007/09/15(土) 17:11:21 ID:qG/tM1kT
愛子が発達障害なのは間違いないんだよね。
雅子が適応障害になったのはコイツの(大正天皇由来+正田家の同和由来)
血統のせいだね。


URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
 同庁によると、来春の学習院幼稚園入園が決まっている愛子さまの楽しみは、
今春から週に2回通っている児童施設「こどもの城」(東京・渋谷区)で、
友だちと音楽遊びなどをして過ごすこと。集団生活にも慣れ、
風邪で休む子どもがいると、「来週来れるかなあ」などと心配するという。

こどもの城 発達障害 - Google 検索
URLリンク(www.google.co.jp)

808:朝まで名無しさん
07/10/21 11:59:57 g57Ld+5n
                  ▲
                ▲▼▲
               ▲▼ ▼▲
              ▲▼   ▼▲
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            ▲▼       ▼▲
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
 ▼▲       ▲▼           ▼▲       ▲▼
  ▼▲     ▲▼             ▼▲     ▲▼
   ▼▲   ▲▼   いいから早く  ▼▲   ▲▼
    ▼▲ ▲▼                 ▼▲ ▲▼
     ▼▲▼        統一        ▼▲▼
     ▲▼▲        教会        ▲▼▲
    ▲▼ ▼▲                 ▲▼ ▼▲
   ▲▼   ▼▲   給油しるユダ   ▲▼   ▼▲
  ▲▼     ▼▲             ▲▼     ▼▲
 ▲▼       ▼▲           ▲▼       ▼▲
▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
            ▼▲       ▲▼
             ▼▲     ▲▼
              ▼▲   ▲▼
               ▼▲ ▲▼
                ▼▲▼
                  ▼


809:朝まで名無しさん
07/11/03 08:15:55 sS3MBix1
は・・はよ給油せえよ 猿ども  てめえら原爆落とされて虐殺されてもしょうがないクソ民族なんだよw
ニダヤ支配から独立だなんて寝言言ってないでオトナシク搾取されてろw
                  /\
                /U ⌒ \ <wikiよく削除してくれたな、ありがとう
              /  <●>  \     あやうくバレルとこだったぜwww
            /       U    \     日本をチョンに支配させてたってことをwww
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ___________           まぁこれからが本物の虐殺の時代でつけどww
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ お前ら小池と片山と小泉・竹中でぬいてりゃいいんだよ!
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ <じゅ・・住宅不良債権株安なんかなんともないぜっ!!
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
【安倍改悪】 外国人登録者数、過去最高208万人…1位は韓国・朝鮮、2位の中国は1位に迫る勢い
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小泉時代の朝銀系公的資金投入 「ハナ信組」に公的資金4400億円
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【経済】世界同時株安で米FRBが異例の緊急声明、欧州中央銀行とあわせ2日間で32兆円を資金供給 [08/11]
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810:朝まで名無しさん
07/11/03 16:26:32 1C10OITI
デジタル紙の爆弾
現金300万を要求し、受け取った久間元防衛大臣スキャンダル その1
URLリンク(kamibakunews.cocolog-nifty.com)
守屋氏に続き、久間元防衛大臣に新たなスキャンダル
URLリンク(kamibakunews.cocolog-nifty.com)

811:朝まで名無しさん
07/11/17 11:22:57 FzUlMVe2

久間 仮病逃亡中



812:朝まで名無しさん
07/11/17 11:34:21 wUdzoBEQ
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
スレリンク(ff板)




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ


813:朝まで名無しさん
07/11/17 13:48:41 yujAbwGu
>>1
このビデオを見たよ。「遺憾には思っているけど、戦争中だから、広島、長崎の人には気の毒だけど、しょうがない。」って言っているね。
まあどうなんだろうね。
昭和天皇は、発言なんかを聞いていると、そんなに変なことは言っていないよね。
けど、この原子爆弾のことは、まさにこの人の言うとおりで、しようがないよね。どうしようもないことだよ。
いやなら、最初から戦争しないか、さっさと降伏するなりすればよかったのに、結局、どちらもしなかったんだからね。どうしようもないよ。
日本人はまずこのアホさ加減から、直したほうがよいね。



814:朝まで名無しさん
07/11/21 03:07:32 yA9Q/5Lo
原爆で被害者として主張しすぎたから
従軍慰安婦だとか南京虐殺だとか、未だに謝罪してないとか、保障しろ!保障しろ!
となってるんだが。

国に責任を求めるのも自由だが、賠償金や社会的コストを支払わせられるのは全く関係の無い子供たちってか曾孫の代。


815:朝まで名無しさん
07/11/21 04:27:12 FAyyJbdw
日本語でおk

816:朝まで名無しさん
07/11/21 05:00:11 2j3REcnH
>このビデオを見たよ
>しょうがない。」って言っているね。

言ってねえじゃねえかバカw

このデタラメ野郎w

日本語も聞き取れないチョン野郎w

>日本人はまずこのアホさ加減から、直したほうがよいね。

デタラメ書いてるてめえのアホさ加減を先に直せ
このバカチョンがw





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