07/07/12 23:49:54 msBcKbQO
>>727
「最大限」って横暴通り越して無理だろ。
嫌いなものを好きになれ、と言うに等しい。
不干渉以上の事は望むべきじゃないな。
それですら、高望みかも知れない。
「萌え」系の恋愛落伍者専用コンテンツとしか形容しようのない物について
「ああ言うものを楽しめるような負け犬に育てない教育」を親が実践しちゃった場合
「しつけ」として、親の裁量もあるだろうし。
別に萌えに限定しなくてもいいんだが、行き過ぎた趣味って種類を問わず社会人として不利だし。
一例を挙げると、服オタなんて、それ自体は「お洒落」で良い事だが
給料の安い新人の頃から、2、３万はするシャツ(ヒルデッチやルイジボレリとか)を毎日着てきてる
馬鹿なんか、あらゆる意味で「矯正」の対象だったな。
730:朝まで名無しさん
07/07/13 00:29:51 cctlMfnU
>>729
数万する服くらい、別に無問題だと思うんですが(-_-;)
オタク御用達のユニクロの価格を基準に考えたらいけませんて
731:朝まで名無しさん
07/07/13 00:34:34 o3aiRXZJ
>>729
>「萌え」系の恋愛落伍者専用コンテンツとしか形容しようのない物
こういう高い所から物言ってる時点で、既に貴方の物言いは客観的批評でもなんでもないよ。
732:朝まで名無しさん
07/07/13 00:36:51 o3aiRXZJ
あぁ、ひょっとしてアレか
世間様に認めていただく為に作品の内容を善導しようとしてる>>501あたりかｗ
で、どうしてオタ側だけが「最低限認めていただく」なんてわざわざ低い位置からものを言おうとしてるんだ？
そこの家庭の教育方針を社会全体に敷衍させないとダメなのか？
妄言も詭弁も聞き飽きてるんだが
733:朝まで名無しさん
07/07/13 00:40:59 cctlMfnU
>>731
んー、こっちが異様に低いだけだと思うんですが(^_^;)
言うなれば、陸地が川の水位より低い某県海津町みたいなものですし
734:朝まで名無しさん
07/07/13 00:44:40 rsnioAsn
>>730
初任給の相場を知ってて言ってる、わけないよな。
2×5として10万、スーツもそれなりネクタイもそれなり
・・・普通に楽勝で初任給超えるじゃねーか。
それで浪費を心配しない先輩が居たら見てみたいわ。
服が汚れるのを嫌がって、整理作業に非協力的だったし。
「分相応のおしゃれをしなさい」という当たり前すぎる指導だけで
どれだけ苦労したか・・・
735:朝まで名無しさん
07/07/13 00:52:13 rsnioAsn
>>732
>「最低限認めていただく」なんてわざわざ低い位置からものを言おうとしてるんだ？
逆に聞くが、「最大限認める」ってどういうことだ？
>妄言も詭弁も聞き飽きてるんだが
飽きたかどうかでどうこうするようなもんでもねぇだろ。
生活に支障のない範囲で楽しんでいれば、赤の他人からの不干渉を得られればそれで十分じゃねぇか。
家族友人などがそれぞれの価値観や立場で発言行動するのはどうしようもない。
個々人間で解決すべき問題。
そう言う意味での最低限。
736:朝まで名無しさん
07/07/13 00:53:07 o3aiRXZJ
>>735
じゃあ最低限認めるってのは何だ？
737:朝まで名無しさん
07/07/13 00:54:39 o3aiRXZJ
あぁ、書いてあったか。
それが最大限だろ。
で「恋愛落伍者用コンテンツ」だのの評価の客観性は何処から拾ってきた？
「オレ様がそう思ってるから」か？
「世間の皆様がそう言っているから」か？
証明出来なかった場合のそれが前提となった発言の撤回は？
さぁ
738:朝まで名無しさん
07/07/13 00:59:31 cctlMfnU
>>734
それこそ余計なお世話というものではないでしょうか?(-_-;)
人によって生き方とか生き甲斐とか趣味なんて千差万別なのですから、あまり口を出すべきではないでしょう(他人に迷惑をかけない程度なら)
ちなみに私は、目の前に死にたがっている人がいても止めません(^_^;)
無理矢理地獄に繋ぎ止めるというのも相当酷でしょうし
739:朝まで名無しさん
07/07/13 01:01:34 SaLgsuf7
>>734
> 整理作業に非協力的
これが業務の内なんだったら、問題点はこれ「だけ」だな。
問題は公と私の切り分けであって、趣味は問題じゃない。
過剰に偏った〇〇狂みたいなタイプの人間はいたっていい。
他者の権利を侵害しない限り愚行権だってある。人様に介入される謂れは無い。
740:朝まで名無しさん
07/07/13 01:02:05 cctlMfnU
>>737
＞ あぁ、書いてあったか。
＞ それが最大限だろ。
＞
＞ で「恋愛落伍者用コンテンツ」だのの評価の客観性は何処から拾ってきた？
＞ 「オレ様がそう思ってるから」か？
＞ 「世間の皆様がそう言っているから」か？
＞
＞ 証明出来なかった場合のそれが前提となった発言の撤回は？
＞ さぁ
741:朝まで名無しさん
07/07/13 01:05:02 DAPrGWKS
アキバデモ、色々バレました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こういう形態のデモをやるからには、「政治でも何でもあり」じゃなくて、「政治色は一切排除」で臨むべき。
これをオウムや他の宗教に置き換えればどうなるか、主催者がまともなら分かるんだけど。
この騒動を聞いた当初は弁護気味だったけど、政治色を排除しないなら擁護する理由はないな。
趣味者として、この騒動も生暖かくヲチするとしようｗ
オルグ被害者とかが出てくると面白いんだけど、今のところそれはなさそうなのが残念ｗ
742:朝まで名無しさん
07/07/13 01:08:14 rsnioAsn
>>737
なんで無闇やたらと好戦的なんだ？
>証明出来なかった場合のそれが前提となった発言の撤回は？
何を言っても認めない事が目に見えてる人間相手に証明とか不可能。
エロゲーの二、三本やってみろ。
それで言わんとすることが理解できなかったら、さようなら。
勝ち負けとか成立せず、只延々と平行線たどるだけだからな。
いずれにせよ、強制力を伴うサブカル規制には反対だからそれでいいじゃん。
世間に聞こえる「オタクキモイ」とかは、只の不愉快な表現の自由。
勝手に言わせとけ。
743:朝まで名無しさん
07/07/13 01:12:03 rsnioAsn
>>739
給料相応の暮らしを指導するのも業務の一環なんで。
「金遣いが荒い」と噂が立てば、業務や将来性に支障も出るしな。
744:朝まで名無しさん
07/07/13 01:14:06 PDCTiwq9
金太郎飴のような社会がお望みですか？
天の上から地の底まで、猥雑、両極端
ありとあらゆるもの含めての多様な社会
全般平均的な無難な価値観、ジェネラリストによって
純化された社会はいざというときに脆い
一個人の価値判断によって
プラス（マイナス）とされたものがプラス（マイナス）の結果をもたらすことも
マイナス（プラス）とされたものがプラス（マイナス）の結果をもたらすこともある
自分にとって屈折マイナス的に見えるものが
他人にとっては直球プラス的に見えたり
自分にとっての意識しすぎる劣等感の根源が
他人にとってはいちいち意識するまでもない普通の存在だったり
逆もまた然り
そんな例は枚挙に暇が無い
自分と他人は違うし他人と自分は違う
今まで積み重ねてきた経験も
同じ出来事に対して抱く感情行動も
必ず可換だとは限らない
他人の心の中は窺い知れないし
自分の推測を簡単に他人に当てはめて
それが出来ていると思うのは単なる錯覚かもしれない
745:朝まで名無しさん
07/07/13 01:21:28 gAdxiod7
>>741
最初からデモ主催者を左翼のレッテルを張り付けて粘着したバカどもを擁護する気か？
このデモがAERAや読売で好意的に取り上げられたり、中核派がソフトイメージ路線に転向して
オタクと協力できると証明されたのに水を差すだけでなく運動そのものを否定して500人もの
多くの参加者の努力をあざ笑うだけしかできない卑怯者だぞ、お前もその一員だ。
こいつらネトウヨどもは自分たちのせいで今後オタクが社会に対し声を挙げなくなるという
危険性も想像できないのだろうな。
他人をバカにして批判するのは簡単だけど、折角オタクが社会的活動をしようとしてるのに
咲こうとしてる蕾を摘むバカな真似をするようでは、規制推進派と同じ穴のムジナだ。
746:朝まで名無しさん
07/07/13 01:34:48 N+6n6PjS
まぁなんだ。「デモのせいでオタクの印象が悪くなった」と主張したいんだったら
一般人相手にした全国規模のアンケートでもとってからにして欲しいな。
「俺の周りではみんな悪口を言ってる」みたいなご近所リサーチなんて何の参考にもならん。
747:朝まで名無しさん
07/07/13 01:43:51 rsnioAsn
>>745
>中核派がソフトイメージ路線に転向して
これはないだろ・・・彼らの過去の悪行を考えると。
しかもイメージて何？中身は変わってないの？
>折角オタクが社会的活動をしようとしてるのに咲こうとしてる蕾を摘むバカな真似をするようでは
それは同意。
ただし、その実行方法に色々な意見があるのも当然。
>>746
>一般人相手にした全国規模のアンケートでもとってからにして欲しいな。
不可能な事を証明の要件にするなよ。
一応言っておくと、デモだけでなく対外アクションを起こす事自体には賛成。
手際の悪さは今後の課題だと思うけどな。
748:朝まで名無しさん
07/07/13 01:57:26 80cIFLOw
中核派=危険分子としか連想できない単細胞が大杉。
そんな事言ったらコミケ創立メンバーのイワエモンだって元はバリバリの全共闘メンバーだった。
そういった多様な主張を認め合うこそオタクが成立することも視野の狭いネトウヨには判らんのか？
749:朝まで名無しさん
07/07/13 01:59:40 evP3ZsoD
>>670
> 塾講師（４７）ら男４人も同容疑で書類送検し、
子供の身近な人物ってやつだね。
いわゆる子供好きの仮面を付けた子供好き。
盗撮行為は、犯罪。何を撮ったかは、関係無い。
男児なら、下半身写ってれば当然アウトでしょ。
テレビ局は、営利目的で一般人を「風景」と称して無断で撮影・放送に利用しますが
こういった営利目的のための無断撮影・無断放送も、もうそろそろ規制されても
おかしくない流れになりつつありますね。