07/07/11 23:45:52 +WpLMF8W
>>566
規制派か？反対派じゃね？空想規制はやり過ぎだけど、現実に子供を虐待する
児童ポルノはどうにかしたいっスタンスのさ。このスレにゃナンデモカンデモ
スーパーフリー！以外は規制反対派と認めないって奴が多い気がする・・・。
それにしても、冷静な人だね。このスレの自治委員気取りどもにも見習って欲しい。
>>580
＞そりゃもう普通の神経の人間には到底太刀打ちできなかったそうだ。
デンパ過ぎて周囲が相手にするのに疲れただけだろ。
重ねてスレチガイだが、人種差別なんざ表現規制以上にドコまで行っても
デンパ論なんだから。
>>601
この５原則をキッチリ護ると、ゾーニングだな。
そして既にソレは敷かれてるんだよ。高市。
626:朝まで名無しさん
07/07/11 23:48:30 lXuzX++j
>>604 いやな世の中だなぁ
627:朝まで名無しさん
07/07/11 23:53:51 lUqD8uHo
>>621
なんで表現規制派の連中はそんなに神経過敏なんだ？
暴力表現とか性表現とかでつたえなくちゃわからないっていうか、学べない事もあるだろうに
なぜこういった表現を悪影響って決めつけるのがわからない
628:朝まで名無しさん
07/07/11 23:55:20 EervC8/G
>>616に女性として同意。
ぶっちゃけ絡みナシのライトなBLが好物の私は規制歓迎したい。
629:朝まで名無しさん
07/07/11 23:56:18 ZadlkvL+
>>625
その「ゾーニングがネット上では無いに等しいから立法化」と言っているわけだな。
ネットには国籍はおろか都道府県の境も無いから、条令では不十分なんだと。
つーか、本当に立法化なんて可能なのかね？もちろん酒や煙草も範囲に入るだろうし、成人の権利を損ねないのが前提になるだろうから。
630:朝まで名無しさん
07/07/11 23:58:16 ZadlkvL+
>>616>>628
とっとと巣に帰れや、ボケ
631:朝まで名無しさん
07/07/11 23:59:46 MRo7x1Rr
>>627
決め付けることによって利益が得れるから必死になるんじゃね？
632:名無しさん＠恐縮です
07/07/12 00:02:28 XpmHzuNG
>>628
>男に都合のいい偶像化された女性像が嫌悪感を与える
恋愛がメインの話の少女漫画の男キャラなんてだいたい｢女に都合のいい偶像化された男性像｣じゃないの？
それに二次元の性表現が規制され始めたらライトでもBLなんてなくなるでしょ。
633:朝まで名無しさん
07/07/12 00:11:26 kTce7oBH
＞６２８
ハードなＢＬが好きな奴だっているんだよ。
自分の好きな表現様式が社会的に攻撃されて規制
受けたらどれだけ苦痛を被るか、と自分に置き換えて
想像する事はできないのか？
634:朝まで名無しさん
07/07/12 00:12:18 os6dSYo8
性表現なんていらないよ。
ちょっと濃いめの友情見せてくれるのがいい。
男にはわかんないかな？
635:朝まで名無しさん
07/07/12 00:15:15 inJ/DGMQ
なんかエロ同人サークルGが警察の事情聴取を受けたという噂が流れているけど確認できた人おる？
636:朝まで名無しさん
07/07/12 00:22:32 suRZ7Aum
女性の方は関係無いとか思っていそうですね。
以前にも同人などでそういった議論がありましたが
男の子で上半身が裸（絡みとか無い物）なども駄目なんです。
児童（18歳未満）の女子だけでは無いからです。
女性の見る少女漫画でもガンガンやられますよ。
637:朝まで名無しさん
07/07/12 00:25:24 poeFE/MY
>>634
お前さんが女性を代表して語るのは笑止だな。
>>635
できてれば印刷所スレに出てるだろ。
638:朝まで名無しさん
07/07/12 00:40:32 5XSEYIZo
漫画板からの荒しだろ。
639:朝まで名無しさん
07/07/12 00:48:28 inJ/DGMQ
なら良いんだけどね。2ch以外でこの噂を耳にしたもんだからちょっと不安になってさ。
印刷所が出したガイドラインで混乱している連中を釣る為のデマだとは思うけど、有害情報規制検討会
の初会合があった時期に出てきた話だから笑ってもいられなくてよ。
640:朝まで名無しさん
07/07/12 00:53:08 fw275oyz
別に金稼ぐ方法なんてそれこそ腐るほどあるのに、規制に執着するとは不思議なものです(-_-;)
とっとと会社興して商売始めりゃいいのに
641:朝まで名無しさん
07/07/12 00:57:20 fw275oyz
>>634
んなこと言われても、一人前の社会人なら皆ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝするのがほぼ義務ですし
あの小泉や安部でさえちゃんと裏でヤることはヤっているのですから、人生や物語にエロが入るのは必然と言えましょう(^-^)
642:朝まで名無しさん
07/07/12 00:59:45 xrVmK8uS
>>629
そうなると、未成年のネット使用はフィルタリングソフトインストの義務化
くらいだね。
ま、ソレも言論統制の問題が付き纏うワナなんだが・・・高市の頭にソレ
が入ってるかどうか怪しいね・・・。
スレチガいだけんども。
＞酒や煙草
コレはネットよりも、親父＞親戚のオッチャン＞部活の先輩・・・経由で
覚える方が多いだろ・・・ドンダケ規制派は未成年を解ってないんだかな。
ってか、奴らの青春時代がドンナだか知りたいわ・・・。
643:朝まで名無しさん
07/07/12 01:10:19 5XSEYIZo
経産省じゃなくて文科省だと思うんだがな。
644:朝まで名無しさん
07/07/12 01:11:00 poeFE/MY
親友ｗｗｗ
苦言出してるじゃんｗｗｗｗ
645:朝まで名無しさん
07/07/12 01:11:31 gfIJ9Ir2
>>634
と言うか、その二つを同じ次元で考えられる事が理解出来ない
全くの別物を比較して何がしたいんだ？
646:朝まで名無しさん
07/07/12 01:11:51 poeFE/MY
誤爆った、スマソ
647:名無しさん＠恐縮です
07/07/12 01:12:09 rhe75szw
>>634
最近は少女漫画でも過剰な性表現が叩かれてるのに
｢女は性描写は見たくない。男はエロいから見たいんだろう｣な言い方はおかしい。
648:朝まで名無しさん
07/07/12 01:27:42 Q/vVmHbZ
>>628
ＢＬとかって要するに同性愛じゃん。
規制派にとったら、変態趣味としてロリゲーと同じカテゴリに放り込まれるだけだが。
規制関係の条例読んだ事ないだろ。
>>634
>濃いめの友情見せてくれるのがいい。
原哲夫でも読んでれば？
濃さとやらを追求するなら、少女漫画は捨てた方がいい。
作画的に無理じゃん。
649:朝まで名無しさん
07/07/12 01:37:38 2v+gbQsd
ネット言論の危機の裁判は他にもあったみたい
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:47-50番)
650:朝まで名無しさん
07/07/12 02:27:45 8EqGyARr
公示日になり文書配布規制に抵触する可能性がある
政党マスコミ、警察、もう皆目を光らせてると思う。
最新の注意が必要だと思う。
やってはいけないこと
・特定の候補者及び政党への投票を勧めること
・特定の候補者及び政党へ投票しないことを薦めること
651:朝まで名無しさん
07/07/12 02:43:44 2v+gbQsd
>>650
>>649 は、ネット言論の規制に繋がるかもしれない裁判についてなのだが。
それに元URLの書き込みは、12日以前。
652:朝まで名無しさん
07/07/12 03:11:47 poeFE/MY
>>651
>>650は>>649について言ったわけではないだろ。選挙が終わるまでの注意事項だ。
653:朝まで名無しさん
07/07/12 04:25:27 /e34aMuW
>>648はあふぉ。
濃いってのは絵が濃いって意味じゃないんだがw
愛情と友情のギリギリのところで、友情に踏みとどまってるぐらいがｲｲ!
654:朝まで名無しさん
07/07/12 04:47:42 Walrint+
>>653
お前さんの好みなんぞ知らねーよｗ
気に入りゃ買って、気に入らなきゃ買わなければいいだろwww
つかID違うしsageねーしお前誰だよｗｗ
655:朝まで名無しさん
07/07/12 05:40:25 oP9KBina
その日私は休日を返上し、某会館の会議室にてＳさんという方とお会いしていた。
一段落ついて、利用時間いっぱいまで一服してから解散しましょうという段になって、私は気になっていた事を切り出した。
私 「今日は何やら下の階には身だしなみのおかしい人々が集まっていますね」
Ｓさん「ああ、あれはおたく族の集まりですよ」
私 「おたく族・・・・・・いい若い者が屋内に集まって・・・・・・せっかくの休日なのだから、どうせ借りるなら運動場でも借りて、スポーツでもすればいいのに・・・・・・。
しかし、彼らは何をしてるんです？」
Ｓさん「ええ・・・・・・彼らはマンガやアニメーションのキャラクターを無断使用したポルノコミックを製作し、それを売買しているのですよ」
私 「ええっ？！それは、悪い事ではないのですか？」
Ｓさん「はい、著作権にも反しますし、わいせつ図画の販売にもあたる不法行為で、立派な悪事です。
ですが、おたく族にこれをやめさせようとすると、彼らは表現の自由だと騒ぎ立て、元の商品への不買運動などを起こすので、版元は見て見ぬふりをせざるを得ないのです」
私 「ううむ。表現の自由、そして消費者の権利の悪用ですね」
Ｓさん「その通りです。また数も多く、版元はこれら贋作ポルノの総数を把握し切れてもいません。
最近では小学館などの大手が、ポルノではないドラエモンの贋作を取り締まったようですがこんなものは氷山の一角です。
おたく族は自分たちの快楽を、事の善悪やモラルよりも上位に位置づけています。
そして恐るべき事に、これらのポルノコミックの半数以上が未成年の性行を扱うものなのです」
私 「なんという事だ・・・・・・おたく族による、子供たちを狙う犯罪が激増の一途を辿るわけだ。こんな事が許されていいのでしょうか！」
Ｓさん「ではどうか、このことを世間に訴えてください」
私 「はい！少しでも多くの人に、この不法行為の存在を知ってもらうために、発信していきます！」
私はＳさんとがっちり握手を交わした。
656:朝まで名無しさん
07/07/12 06:07:18 t5uFlEE6
>>655
URLﾘﾝｸ(weekryseiron.blog101.fc2.com)
657:朝まで名無しさん
07/07/12 06:13:38 BOQPQuwL
>>655-656
まさか乗り込んで荒らしてくださいってか？
むかつくのは判るがあほらしい。
658:朝まで名無しさん
07/07/12 07:03:13 ObJxDfJF
>>655
マジでこんなこと考えているのなら、一種の病気でしょうね(- -;)
普通ということに狂気の如く縛られる、ピカタロウと同じ精神緊縛マゾの類かと
659:朝まで名無しさん
07/07/12 07:06:01 jQCw5F7O
>>653
嫌味も理解できないのか。
規制となれば、ＢＬも規制対象だって事くらい理解しとけや。
ソースは各種条例。同性愛を変態枠にカテゴリしてるから。
660:朝まで名無しさん
07/07/12 07:27:13 Yfkk7W+5
>>656
コメントも凄いんだが、壮大な釣りなのかな?
ところで>>582に参加(応募)しようって人います?
661:朝まで名無しさん
07/07/12 08:02:59 QHSOtTLp
>>616
実はわたしも女性です。
アニメとか見ていて、いかにもロリコン＆マザコンの男向きで、男の性欲というよりも支配欲・万能感のために
奉仕するようなキャラには違和感があります。時には吐き気ももよおす。
それを批判するのはいい。
問題は、国に十把ひとからげに表現規制をさせると、恣意的な乱用におちいる可能性があること。
日本みたいな権威主義の強い世界で誰が公権力の乱用を監視しようとするでしょうか？
もうひとつの問題点は、そうすると、自分たちもまた、オタク文化のなかの男尊女卑性を批評する自由を失う道だということ。
一度法律・政策で決まってしまったら、なかなか後戻りできない。
あえて禁を犯したとしても、一度違法をやれば、保守的な世間はオタクを批判するあなたをも
凶悪犯罪者予備軍として扱うだろう。ひとつの法に違反すれば、他の法律や常識や礼儀も守れない・守る気がないと
判断するかもしれない。
だったら、自分たちの批判する自由をも守るために、言論・表現の自由は、ぜひとも支持せねばならないのではないだろうか。
662:朝まで名無しさん
07/07/12 08:07:13 U901t8tI
このスレに荒らしが出てくるって事は、良くないことが起こる前触れかもな
663:朝まで名無しさん
07/07/12 08:09:19 QHSOtTLp
>>661のつづき。
保守反動的な世間は、家父長的な世界観でいろどられている。
子ども・女性・若者などが自主的にやっていることなら何でも間違いであり、犯罪の疑いがあると決めつける。本人の自己弁護は無視する。
みなが勝手に陪審員を気取って、あなたを裁こうとする。
検察官・裁判官・警察官の３つの役目を、彼ら彼女らからすればロクでもない女・子どもに対してやろうとする。
女性は無能・不幸であるべしと思っている連中は、時には男性の若者以上に女性の若者をキツくバッシングすることも忘れてはならない。
もし無視しているとしても、それは女性の若者をとことん軽視しているだけ。
ただし、近年のヒステリック＆エキセントリックなおたく文化バッシングを考えるに、無視してくれるためにかえって好きなことがやり放題という状況ではなくなっている。
664:朝まで名無しさん
07/07/12 08:11:34 0PeMSsW6
そのうち「女性は肌を見せてはいけません」とか
「１８歳未満は恋愛禁止」とか「結婚するまでセックスは駄目」
とか大真面目に言いそうだ。
665:朝まで名無しさん
07/07/12 08:12:32 QHSOtTLp
>>655
ばかげた話だ。
おたくが、元の表現への不買運動なんて、そう簡単にやるわけない。
ファンだから、好きだからやっていることなのに。
666:朝まで名無しさん
07/07/12 08:16:01 QHSOtTLp
>>627
同意します。
思うに、争いを起こしたくないのではないでしょうか。
誰かを敵だとみなしてはいけない、みたいな。
極端な平和主義者ゆえに、将来決して労総争議など起こさないし、
国家権力の横暴にも批判ひとつしない・できないような
攻撃性ゼロの人間を育成する。
それが、規制派のイメージする「青少年の健全育成」なのだと思いますが、どうでしょうか？
667:朝まで名無しさん
07/07/12 08:19:48 0PeMSsW6
>>666
それを全体主義と言う～。
668:朝まで名無しさん
07/07/12 08:27:08 QHSOtTLp
>>664
そうなんですよ。だから危ない。対決・反対しなきゃ。
田舎の保守的な世間では、いまだに女性がタンクトップ着るだけで白い目でみるようなところもある。
今は、新保守主義の流れによって、都市でもそういう空気が作られている。
安部政権成立の時期から、かなり戦前に戻ったような雰囲気になっている。
そのことを見落としてはいけない。
669:朝まで名無しさん
07/07/12 08:29:22 LZrLsoCb
いいからsageろや
670:朝まで名無しさん
07/07/12 09:34:42 A1Abqo7Y
★川や銭湯などで男児の裸盗撮、ネット提供の男５人逮捕
・インターネット掲示板で、幼い男の子の裸を盗撮できる場所などを情報交換し、わいせつ
画像を提供したとして、神奈川県警少年捜査課と港北署が、東京都江戸川区、会社員
（２９）ら男５人を児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕していたことが１１日、わかった。
同県座間市、塾講師（４７）ら男４人も同容疑で書類送検し、サイトを運営していた福岡県
久留米市、派遣社員の男（３３）も近く、同容疑で書類送検する。
サイトは１日平均約６０００件、３年間で６８４万件のアクセスがあり、男児ポルノサイトとしては、
国内最大級という。日本は、児童ポルノが野放しになっていると世界的に非難を受けており、
県警は取り締まりを進めていた。
調べによると、会社員らは、掲示板サイトで情報を交換し、メンバー数人と川や銭湯などで
男児の裸を撮影し、ＣＤ―ＲＯＭなどでわいせつ映像や静止画を交換していた疑い。サイト
運営者や塾講師らは、掲示板を通じて児童のわいせつ画像を入手し、ビデオテープや
ＣＤ―ＲＯＭなどでメンバーと交換していた疑い。
メンバーは、東京や千葉、埼玉などで、公衆浴場や公営のプールの脱衣所で盗み撮りしたり、
小学校の運動会に保護者になりすまして入り込んだりしていたという。県警はこれまでに
ＤＶＤなど約３０００枚、ビデオカメラなど約２０台、パソコン約１０台を押収した。サイトは
今月初めに閉鎖されている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
671:朝まで名無しさん
07/07/12 09:41:53 poeFE/MY
>>662
どっかの馬鹿がリンク貼ってるっぽいな。
ただそれだけ。
672:朝まで名無しさん
07/07/12 10:00:05 JeEaY25c
>>656のブログ
何が「正論一喝！」だよｗｗｗｗ
アホくせぇｗｗｗ
典型的な「昔は良かった」「嫌ゲームorネット」じゃんかｗｗ
まあ、規制派の頭の中身が垣間見えていいんじゃないか？
673:朝まで名無しさん
07/07/12 10:12:10 3J+EpwS+
589 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 01:03:24 ID:3u0jtsdm
>>571
理屈の上ではそう
当然形式的にはまったく検閲に当たらないようにするはず
だけど、現行の有害図書指定だって、建前上は「買わせない」方向に持っていくためのもの
でも、その「不十分」な有害図書指定でさえ恣意的な運用で事実上の事後検閲、
間接的な実質規制圧力になってしまうことがある以上
法規制で中央が一方的に有害基準認定すればどうなってしまうかは想像に難くない
天下りも問題だけど、仮にそれがまったくない中立機関であっても
法規制で個人の価値観に関わる問題に勝手に基準を設けて、検閲によらずとも
法律の力をバックに巧妙に圧力をかけることができてしまうこと自体が問題
彼らの今までの手法からして、建前としてだけ形式的な表現の自由を確保した上で
本音としては実質的に規制圧力になるような方法を模索してるんだろう
当然そんなものは認められないし
実質的な表現の自由が確保できなければ何も意味が無い
ゾーニング「法」規制の問題点再掲。
法規制されて無い現状ですら有害指定やら
ホットラインセンターやらで好き勝手に
先走った事やってるのに、これで法規制されたら
一体どうなる事か…。
674:朝まで名無しさん
07/07/12 11:00:31 0PeMSsW6
あと、いったん法律が作られてしまえば、
お墨付きができるだけじゃなく
どんどん改正しておかしな方向に持って行ける。
主観で法律が作られるって前提が出来る。
なんかもうほんと日本って酷い国だ。
監査が全然機能していないんだもの。
675:朝まで名無しさん
07/07/12 12:22:37 iBzr8S5s
>>655-656
フクス？の一派っぽいな
おたく族って造語好んで使ってるのは彼らに多かった
Wikipedia荒らすだけじゃあき足らずブログまで書き始めたんだねｗ
676:朝まで名無しさん
07/07/12 12:26:53 inJ/DGMQ
>>670
こんなケースも児童ポルノとカウントするのかと戸惑うわ。
児童虐待の記録＝児童ポルノじゃなかったんか？川で泳いでいる児童を撮影したものを
児童ポルノと判断するのはいくらなんでも逸脱してる気がする。
銭湯での盗撮は児ポ法以前に迷惑行為防止条例違反でﾀｲｰﾎするべきでは？
こんな調子で野田聖子やアグネスらが求める二次規制なんかされたらスターリン時代の
ソ連以上の恐怖社会の到来だな・・・・。
677:朝まで名無しさん
07/07/12 12:53:10 4FL/WI1U
>>676
三次側に対する児ポの判断は概ねそんな感じで
非常に大雑把、広範囲、恣意的に解釈されるのが現状
実際、児ポ法で検挙される犯罪の大半は援助交際関係の事件
本来なら、出会い系サイトや高校生の性意識を何とかすべきなのに
何故か表現規制の方向ばかりがクローズアップされる
要するに現実の問題点はどうでもよく、単に表現規制やりたいだけ
678:朝まで名無しさん
07/07/12 13:06:30 inJ/DGMQ
>>677
というか児ポ法はそもそも東南アジアの児童買春ツアーに行った日本人を国内法で処罰することを
第一義として作られたはずなのに、それでﾀｲｰﾎされたという事例を聞かないね。
結局保守派のヒヒオヤジが求めた援交規制法としか機能して無いじゃんｗ
アグネスがこの点をスルーして毎日新聞で二次規制を求めていたのだから笑っちまうな。
URLﾘﾝｸ(my-mai.mainichi.co.jp)
またピカタロウが投稿してるし。しかも同じ内容のものを2回も。
679:朝まで名無しさん
07/07/12 13:07:01 poeFE/MY
>>676
アホか。盗撮なんかどう考えても人権侵害だろーが。
むしろ、盗撮が単純製造罪に問われない方が遥かに問題だろ。
680:朝まで名無しさん
07/07/12 13:32:31 4FL/WI1U
>>678
CDの輸入権問題(輸入盤の規制)の時も
そもそもは環流盤(販売価格差がある国から逆輸入した物)
(いわゆる海賊版ではなくオフィシャル盤)を規制するという名目で
作られたが、結局タワレコで扱ってたような日本版より安い
オフィシャルな輸入盤を丸ごと規制する形になった(罰則規定あり)
児ポ法も元々は児童を対象とした売春斡旋業者(親を含む)や
当時、社会現象(問題)になったブルセラショップを処罰する目的で
作られたのが、いつの間にか・・・
>>679
それは本来、児ポ法とは別の迷惑防止条例で取り締まるのがスジ
681:朝まで名無しさん
07/07/12 13:37:47 EmzmI1Gh
子供に欲情する変態は気持ち悪いんで規制すべき
682:朝まで名無しさん
07/07/12 13:43:32 4FL/WI1U
>>680
の輸入権の説明が分かり難かったので追記
その頃、にわかに問題視されはじめた、ドンキホーテなどの
安売り量販店で扱ってた日本の新発CD(アジアで同時発売される)の
例えば韓国盤(日本のレコード会社の韓国支社が発売する物)を逆輸入し
低価格で販売する行為を規制する名目だった
が結局、上記のように従来からあった洋盤にまで規制が及ぶ形になった
日本発売の予定がある物が全て規制対象になった
その発売予定というのはレコード会社の作成するリストが判断材料
要するに実際、発売しなくても予定表さえ出せば規制おｋ
683:朝まで名無しさん
07/07/12 13:45:32 poeFE/MY
>>680
何がどう筋なのか詳しく。
児童の人権侵害という考えであれば「姿態をとらせて撮影」よりも悪質だろう。
684:朝まで名無しさん
07/07/12 13:54:15 0LgwoOzi
でもオタクって隙あらば子供をさらってレイプして殺すじゃん。
規制しないと危険だよ。
685:朝まで名無しさん
07/07/12 13:55:16 4FL/WI1U
>>683
児童ポルノでも性的虐待でもないから
盗撮は迷惑防止条例で処罰が妥当だろ
686:朝まで名無しさん
07/07/12 13:59:03 inJ/DGMQ
>>682
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これか。この問題についてはよく知らなかった。
>《公明党》
>音楽議連メンバーである斉藤鉄夫（文部科学委員会理事）はいち早く政府案賛成を表明。
しかし著作権問題になるとこの政党は自民党以上に電波を垂れ流すな・・・・
>>683
問う!十八歳未満のヌード Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
687:朝まで名無しさん
07/07/12 14:20:53 poeFE/MY
>>685
なんだ、馬鹿か。
相手した俺が間違いだった。
688:朝まで名無しさん
07/07/12 14:37:47 4FL/WI1U
>>687
リフレク
689:朝まで名無しさん
07/07/12 14:41:47 0PeMSsW6
庶民からカネを搾り取って自由を奪い、
言論統制して自分はエロ三昧でぬくぬく暮らす。
それが目的なんだな。
690:朝まで名無しさん
07/07/12 14:51:07 poeFE/MY
>>687
そんな考えだから盗撮防止法の立法を検討されるんだよ。
他人の人権を無視しすぎだ。
691:朝まで名無しさん
07/07/12 14:58:53 inJ/DGMQ
>>690
はいはい誤爆好きなあなたはこっちで思う存分吼えて下さいｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
692:朝まで名無しさん
07/07/12 14:59:27 7bG8OSjR
盗撮も子供に欲情も犯罪だ。
取り締まる法を作ったり改正することの何が悪い。
693:朝まで名無しさん
07/07/12 15:05:47 poeFE/MY
>>691
他人の人権はどうでもよいわけか。
そんな奴と一緒にされたらたまらんわ。
ま、確かに実写についてはスレ違いだから止めておく。
694:朝まで名無しさん
07/07/12 15:08:01 4FL/WI1U
せっかく有意義な話し合いをしてたのに
宗教ファシストが乱入してきたな
695:朝まで名無しさん
07/07/12 15:21:51 H5qWsL/a
つーか昨日あたりからいまいち流れがつかめないんだが。
696:朝まで名無しさん
07/07/12 16:07:22 inJ/DGMQ
>>695
政府が「有害情報から子どもを守るための検討会」を実施
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本同人誌印刷業組合が奥付、18禁表記の徹底を要請
URLﾘﾝｸ(www.doujin.gr.jp)
とかそれなりに動きがあったけど、情報があまり出てこないのでいつも通りグダグダになってる。
参院選の情報とかなんか無いかね。
697:朝まで名無しさん
07/07/12 16:19:05 N/P9GX/Y
>>682
タワレコやHMV行けば今でも輸入盤が棚に並んで販売されてますが何か？
698:朝まで名無しさん
07/07/12 16:34:17 inJ/DGMQ
>>697
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
>当該国外頒布目的商業用レコードが国内で頒布されることにより当該国内頒布目的商業用レコード
>の発行により当該著作権者又は著作隣接権者の得ることが見込まれる利益が不当に害されることと
>なる場合に限り、それらの著作権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
日本盤の販売権利を持っているレーベルから訴えられたら販売禁止。
何か？なんて書いて得意ぶる前にソースぐらい読め馬鹿たれ
699:朝まで名無しさん
07/07/12 16:49:55 iBzr8S5s
ああ、なんか煽りっぽいクズが紛れ込んでると思ったら、
学生さんは夏休みか
結構、教授に洗脳される能無し学生とか多いから（ゲーム脳とかね）
ここに来ても論破されるだけなのにｗ
700:朝まで名無しさん
07/07/12 16:58:10 a9slrQ8Z
ポルノは全女性に対する広義のレイプ
漫画といえど同じ事
子供を扱うのは子供を強姦するのも同然
この事実から目を背けて誹謗中傷で逃げるな
701:朝まで名無しさん
07/07/12 16:58:19 EO/27opF
ロリコンを治したい part6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
702:朝まで名無しさん
07/07/12 17:05:00 e4ZSstA9
>696
URLﾘﾝｸ(www.doujin.gr.jp)
こっちの方はコミケの拡大集会で話が出てくるんじゃないかと思ってる
703:朝まで名無しさん
07/07/12 17:06:10 2v+gbQsd
>>696
子供のための表現規制や、マスコミ監視を唱える党（マスコミ監視以上に行くのか二次元表現はどうするのかは一切言っていない）はあっても、逆はないから、全くわからないよね。
あっ、どこに投票しようとは呼びかけていないからね。事実を書いただけ。
704:朝まで名無しさん
07/07/12 18:12:07 IUgBHlf4
>>700
あえて、荒らしにレス（どっかに貼られて工作員がまぎれこんでるようだね）
「事実」という言葉は正しく使おう
殺人をあつかったドラマや小説は広義の殺人罪でしょうか？
フィクション上で扱う犯罪を現実と同様に取り締まることになりますが？
ていうかなんでポルノ全否定の話になってんの？
統一教会ですか？
705:朝まで名無しさん
07/07/12 18:14:21 fw275oyz
>>700
その理屈ですと、誰も子作りできなくなってしまいますが(-_-;)
なんせ、妻が夫に脅されて無理矢理……なんて可能性も十二分にありますし
ちなみに妻の証言は一切信用できません、脅されているかもしれないので
706:朝まで名無しさん
07/07/12 18:15:59 JeEaY25c
>>700
>ポルノは全女性に対する広義のレイプ
自ら風俗や、AV女優の面接を受けに来る女性様は、レイプされてもOKだと？
AV女優(男優も)に至っては、養成所もあるとか。
アダルト産業に関わるすべての女性様に謝れ。
>漫画といえど同じ事
子供を扱うのは子供を強姦するのも同然
漫画の登場人物を、現実と同じように見れるその頭が羨ましいよ。
単発IDの荒しに釣られてスマソｗｗｗｗ
707:朝まで名無しさん
07/07/12 18:35:17 QWFg3lF/
やっぱり何度見ても現実とフィクションの区別が付かないのは
規制を唄っている連中の方だとつくづく思った
708:朝まで名無しさん
07/07/12 18:39:00 a9slrQ8Z
「（実在する企業、団体名）の社女子社員強姦シリーズ」なんてアダルトビデオがでたら、
内容がフィクションであってもその会社や団体は法的措置をしますよね。
子供を犯すような漫画に子を持つ親や識者が措置するのは当たり前。
709:朝まで名無しさん
07/07/12 18:41:00 ObJxDfJF
>>690
そういや皆さん、子供の人権はキチガイみたく守りたがりますけど大人の人権は「なにそれ?」に等しいですよね(^ ^;)
低賃金でブラック企業でコキ使われたりするワーキングプアや就職できないニートなどの元・子供が大勢いるのに、完全に放置プレイですし
ちなみに今の子供も、数年後には見捨てるおつもりですか?
710:朝まで名無しさん
07/07/12 18:41:32 JeEaY25c
>>705
裁判では、女性側の証言が有利になる事が多いようで。
でなければ、痴漢冤罪なんて起きませんし。
中○幸○のように、証言が二転三転するような人間が有罪を勝ち取って
賠償金で悠々暮らしている例も多い。
小学校時代に体験した「女の子エコ贔屓」は、社会に出ても変わらない面があるね。
711:朝まで名無しさん
07/07/12 18:41:55 a9slrQ8Z
女性という実在の存在に属するという設定であれば架空のキャラクターであっても、女性という存在全てを辱めているのです。
この「女性」は子供、そして人類に置き換えられます。
ポルノは明らかに悪なんです。
712:朝まで名無しさん
07/07/12 18:44:12 ObJxDfJF
>>708
うーん、それは名誉毀損の問題ですから何とも言えないですよ(^ ^)
例えば、SONYじゃなくてSOMYだったらSONYは一切手出し出来ないわけですから
713:朝まで名無しさん
07/07/12 18:45:59 JeEaY25c
>>711
うわ！超個人的嫌悪感ｗｗｗｗ
誰かが言った見たいに、ロクな流れにならんようになったな。
714:朝まで名無しさん
07/07/12 18:50:49 H5qWsL/a
もうそろそろ単発っぽいのはスルーしたほうがいいんじゃない？
715:朝まで名無しさん
07/07/12 18:55:09 JeEaY25c
スルーしたら、勝手に勝利宣言するぜ？この手のデンパは。
適当に相手してやらんと、欲求不満でいつまでも荒すよ。
まあ、議論しても何時までも平行線だからなぁ～。
そろそろ別の燃料をｗｗｗ
716:朝まで名無しさん
07/07/12 19:01:13 8AyFWKxv
さっきちょろっとニュースで見たんだけど、ここで度々名前が上がる草薙氏のこの著書が、少年の供述調書の内容そのまま掲載したとかでプライバシー侵害という事で警告（どこから？）された模様。
この本でも少年犯罪とＴＶゲームを結びつけた珍説飛ばしてたりするんだろうか？？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
717:朝まで名無しさん
07/07/12 19:02:00 xrVmK8uS
群馬県知事はどうしようかね？オレは無難に小寺に続投させたい思ってるんだが・・・。
新人の連中は人気取りで、神奈川、埼玉、都から変な病気移されそうで恐いわ。
公明のイシンくんとか論外。
718:朝まで名無しさん
07/07/12 19:05:10 jQCw5F7O
>>708
適用される法律が違うし。
法律の知識なしに法律を語るなや。
719:朝まで名無しさん
07/07/12 19:05:52 3J+EpwS+
>>711
架空の自動車会社Aを辱めるような内容の小説を書くと
トヨタや日産やホンダに訴えられるんですね
720:朝まで名無しさん
07/07/12 19:06:23 IUgBHlf4
>>715
最初にかまってしまった俺がいうのもなんだが
勝手に勝利宣言させておけば？
「表現の自由」の意味を自分たちが好きな表現『だけ』を
守ることだと盲信している人間が
なんで、わざわざ
このスレに来てポルノは絶対悪とわめいているのかを考えれば、
とるに足らない人間だよ
ポルノそのものを糾弾したけりゃ
そういったスレにいけばいいわけで
逆に俺らがそういうスレに行って、サブカル叩きはやめろと
騒いでいたらどう思われるか？って話だろ
俺がかまってしまったばかりにすまん
今後も、しばらくこういった手合いがきそうだけど
俺も含めてとるに足らないと判断したら
勝利宣言しようがどうだろうがスルーすることにしようよ
721:朝まで名無しさん
07/07/12 19:07:09 poeFE/MY
>>716
法務省から注意勧告受けたらしいですな。
ザマミソｗ
>>717
公示されているので進言できないが、お前さんが良いと思うなら大丈夫じゃないか？
722:朝まで名無しさん
07/07/12 19:07:42 QWFg3lF/
つーか自演じゃまいか？ｗ
723:朝まで名無しさん
07/07/12 19:19:31 xrVmK8uS
>>721
オレ今回の選挙とコイツどう思う。
オレは今回ダレに入れたい。
オケじゃん？
コイツに入れるな！
コイツに入れろ！
はＮＧだけんども。
724:朝まで名無しさん
07/07/12 19:36:36 jQCw5F7O
>>720
>逆に俺らがそういうスレに行って、サブカル叩きはやめろと
>騒いでいたらどう思われるか？って話だろ
スレ内部で済めば平和だよな。
規制問題はスレ単位で収まってくれないから困ったものだ。
一部オタク向け商品はフォローのしようがないほどの幼児性に立脚しているんで
時折「システム的になんとかしたいな」と自分は思うが、その運用を国家に任せても
民間に任せても、ろくな事にならない事は目に見えてるんで
その弊害と不愉快さを秤に載せると、不愉快ながらも生暖かく見守るしかないんだよな。
725:名無しさん＠恐縮です
07/07/12 20:26:26 AsDhCbnJ
>>724
それが一番いい考え方だろうね。犯罪行為でない限りはちがう趣味や嗜好も最低限はみとめる。
そのかわり自分の趣味や嗜好も最低限はみとめてもらう。
726:朝まで名無しさん
07/07/12 20:36:13 2v+gbQsd
>>716
1ヵ月くらい前じゃなかった？
最初のニュースは
727:朝まで名無しさん
07/07/12 23:17:49 gjDFfqbl
>>725
他者の趣味に対して「最低限」じゃ足りないよ
「最大限」に認め、認めさせないといけない
728:報告男
07/07/12 23:23:41 eCTsB6iL
ヤンキー先生のアキバ演説を見てきた。
比例区候補５～６人を紹介するうちの一人、という扱いだった。
どんな面白発言を語録に加えてくれるかと期待していたが、約１分の持ち時間で
「教育再生に全力で取り組む」と無難に言っただけ。
マイクの扱いに慣れていないか、それとも失言を聞く人が１人でも少なくて済む
ようにとスタッフが音量を絞ったか、声が小さかった。
聴衆は、後援会で動員されたらしいオジサンオバサンとＵＤＸに用がある人達ば
っかり。平日のこの時間に "いわゆる" アキバ系がいるわけ無いか。
オジサンオバサンたちは、大物議員の演説の始まりと終わりには日の丸を振って
声援を送っていたが、ヤンキーを含め新人候補のときはさほどでも無かった。
（固定層に、そんなに人気ないか？）
===================================================================
『野田聖子だって担ぐという小沢一郎最後の戦い』
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
「政党ごとに信用しちゃダメ」という指摘がいよいよ重みを増すかと思って
読んでみたら、中身は
「ウソかマコトか、野田聖子だった担ぐと小沢代表が言ったという情報が
一人歩きしている」。
吊り広告は "釣り" だった。
ネカフェで読んで正解だった（カネ払わずに済んだ）
729:朝まで名無しさん
07/07/12 23:49:54 msBcKbQO
>>727
「最大限」って横暴通り越して無理だろ。
嫌いなものを好きになれ、と言うに等しい。
不干渉以上の事は望むべきじゃないな。
それですら、高望みかも知れない。
「萌え」系の恋愛落伍者専用コンテンツとしか形容しようのない物について
「ああ言うものを楽しめるような負け犬に育てない教育」を親が実践しちゃった場合
「しつけ」として、親の裁量もあるだろうし。
別に萌えに限定しなくてもいいんだが、行き過ぎた趣味って種類を問わず社会人として不利だし。
一例を挙げると、服オタなんて、それ自体は「お洒落」で良い事だが
給料の安い新人の頃から、2、３万はするシャツ(ヒルデッチやルイジボレリとか)を毎日着てきてる
馬鹿なんか、あらゆる意味で「矯正」の対象だったな。
730:朝まで名無しさん
07/07/13 00:29:51 cctlMfnU
>>729
数万する服くらい、別に無問題だと思うんですが(-_-;)
オタク御用達のユニクロの価格を基準に考えたらいけませんて
731:朝まで名無しさん
07/07/13 00:34:34 o3aiRXZJ
>>729
>「萌え」系の恋愛落伍者専用コンテンツとしか形容しようのない物
こういう高い所から物言ってる時点で、既に貴方の物言いは客観的批評でもなんでもないよ。
732:朝まで名無しさん
07/07/13 00:36:51 o3aiRXZJ
あぁ、ひょっとしてアレか
世間様に認めていただく為に作品の内容を善導しようとしてる>>501あたりかｗ
で、どうしてオタ側だけが「最低限認めていただく」なんてわざわざ低い位置からものを言おうとしてるんだ？
そこの家庭の教育方針を社会全体に敷衍させないとダメなのか？
妄言も詭弁も聞き飽きてるんだが
733:朝まで名無しさん
07/07/13 00:40:59 cctlMfnU
>>731
んー、こっちが異様に低いだけだと思うんですが(^_^;)
言うなれば、陸地が川の水位より低い某県海津町みたいなものですし
734:朝まで名無しさん
07/07/13 00:44:40 rsnioAsn
>>730
初任給の相場を知ってて言ってる、わけないよな。
2×5として10万、スーツもそれなりネクタイもそれなり
・・・普通に楽勝で初任給超えるじゃねーか。
それで浪費を心配しない先輩が居たら見てみたいわ。
服が汚れるのを嫌がって、整理作業に非協力的だったし。
「分相応のおしゃれをしなさい」という当たり前すぎる指導だけで
どれだけ苦労したか・・・
735:朝まで名無しさん
07/07/13 00:52:13 rsnioAsn
>>732
>「最低限認めていただく」なんてわざわざ低い位置からものを言おうとしてるんだ？
逆に聞くが、「最大限認める」ってどういうことだ？
>妄言も詭弁も聞き飽きてるんだが
飽きたかどうかでどうこうするようなもんでもねぇだろ。
生活に支障のない範囲で楽しんでいれば、赤の他人からの不干渉を得られればそれで十分じゃねぇか。
家族友人などがそれぞれの価値観や立場で発言行動するのはどうしようもない。
個々人間で解決すべき問題。
そう言う意味での最低限。
736:朝まで名無しさん
07/07/13 00:53:07 o3aiRXZJ
>>735
じゃあ最低限認めるってのは何だ？
737:朝まで名無しさん
07/07/13 00:54:39 o3aiRXZJ
あぁ、書いてあったか。
それが最大限だろ。
で「恋愛落伍者用コンテンツ」だのの評価の客観性は何処から拾ってきた？
「オレ様がそう思ってるから」か？
「世間の皆様がそう言っているから」か？
証明出来なかった場合のそれが前提となった発言の撤回は？
さぁ
738:朝まで名無しさん
07/07/13 00:59:31 cctlMfnU
>>734
それこそ余計なお世話というものではないでしょうか?(-_-;)
人によって生き方とか生き甲斐とか趣味なんて千差万別なのですから、あまり口を出すべきではないでしょう(他人に迷惑をかけない程度なら)
ちなみに私は、目の前に死にたがっている人がいても止めません(^_^;)
無理矢理地獄に繋ぎ止めるというのも相当酷でしょうし
739:朝まで名無しさん
07/07/13 01:01:34 SaLgsuf7
>>734
> 整理作業に非協力的
これが業務の内なんだったら、問題点はこれ「だけ」だな。
問題は公と私の切り分けであって、趣味は問題じゃない。
過剰に偏った〇〇狂みたいなタイプの人間はいたっていい。
他者の権利を侵害しない限り愚行権だってある。人様に介入される謂れは無い。
740:朝まで名無しさん
07/07/13 01:02:05 cctlMfnU
>>737
＞ あぁ、書いてあったか。
＞ それが最大限だろ。
＞
＞ で「恋愛落伍者用コンテンツ」だのの評価の客観性は何処から拾ってきた？
＞ 「オレ様がそう思ってるから」か？
＞ 「世間の皆様がそう言っているから」か？
＞
＞ 証明出来なかった場合のそれが前提となった発言の撤回は？
＞ さぁ
741:朝まで名無しさん
07/07/13 01:05:02 DAPrGWKS
アキバデモ、色々バレました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こういう形態のデモをやるからには、「政治でも何でもあり」じゃなくて、「政治色は一切排除」で臨むべき。
これをオウムや他の宗教に置き換えればどうなるか、主催者がまともなら分かるんだけど。
この騒動を聞いた当初は弁護気味だったけど、政治色を排除しないなら擁護する理由はないな。
趣味者として、この騒動も生暖かくヲチするとしようｗ
オルグ被害者とかが出てくると面白いんだけど、今のところそれはなさそうなのが残念ｗ
742:朝まで名無しさん
07/07/13 01:08:14 rsnioAsn
>>737
なんで無闇やたらと好戦的なんだ？
>証明出来なかった場合のそれが前提となった発言の撤回は？
何を言っても認めない事が目に見えてる人間相手に証明とか不可能。
エロゲーの二、三本やってみろ。
それで言わんとすることが理解できなかったら、さようなら。
勝ち負けとか成立せず、只延々と平行線たどるだけだからな。
いずれにせよ、強制力を伴うサブカル規制には反対だからそれでいいじゃん。
世間に聞こえる「オタクキモイ」とかは、只の不愉快な表現の自由。
勝手に言わせとけ。
743:朝まで名無しさん
07/07/13 01:12:03 rsnioAsn
>>739
給料相応の暮らしを指導するのも業務の一環なんで。
「金遣いが荒い」と噂が立てば、業務や将来性に支障も出るしな。
744:朝まで名無しさん
07/07/13 01:14:06 PDCTiwq9
金太郎飴のような社会がお望みですか？
天の上から地の底まで、猥雑、両極端
ありとあらゆるもの含めての多様な社会
全般平均的な無難な価値観、ジェネラリストによって
純化された社会はいざというときに脆い
一個人の価値判断によって
プラス（マイナス）とされたものがプラス（マイナス）の結果をもたらすことも
マイナス（プラス）とされたものがプラス（マイナス）の結果をもたらすこともある
自分にとって屈折マイナス的に見えるものが
他人にとっては直球プラス的に見えたり
自分にとっての意識しすぎる劣等感の根源が
他人にとってはいちいち意識するまでもない普通の存在だったり
逆もまた然り
そんな例は枚挙に暇が無い
自分と他人は違うし他人と自分は違う
今まで積み重ねてきた経験も
同じ出来事に対して抱く感情行動も
必ず可換だとは限らない
他人の心の中は窺い知れないし
自分の推測を簡単に他人に当てはめて
それが出来ていると思うのは単なる錯覚かもしれない
745:朝まで名無しさん
07/07/13 01:21:28 gAdxiod7
>>741
最初からデモ主催者を左翼のレッテルを張り付けて粘着したバカどもを擁護する気か？
このデモがAERAや読売で好意的に取り上げられたり、中核派がソフトイメージ路線に転向して
オタクと協力できると証明されたのに水を差すだけでなく運動そのものを否定して500人もの
多くの参加者の努力をあざ笑うだけしかできない卑怯者だぞ、お前もその一員だ。
こいつらネトウヨどもは自分たちのせいで今後オタクが社会に対し声を挙げなくなるという
危険性も想像できないのだろうな。
他人をバカにして批判するのは簡単だけど、折角オタクが社会的活動をしようとしてるのに
咲こうとしてる蕾を摘むバカな真似をするようでは、規制推進派と同じ穴のムジナだ。
746:朝まで名無しさん
07/07/13 01:34:48 N+6n6PjS
まぁなんだ。「デモのせいでオタクの印象が悪くなった」と主張したいんだったら
一般人相手にした全国規模のアンケートでもとってからにして欲しいな。
「俺の周りではみんな悪口を言ってる」みたいなご近所リサーチなんて何の参考にもならん。
747:朝まで名無しさん
07/07/13 01:43:51 rsnioAsn
>>745
>中核派がソフトイメージ路線に転向して
これはないだろ・・・彼らの過去の悪行を考えると。
しかもイメージて何？中身は変わってないの？
>折角オタクが社会的活動をしようとしてるのに咲こうとしてる蕾を摘むバカな真似をするようでは
それは同意。
ただし、その実行方法に色々な意見があるのも当然。
>>746
>一般人相手にした全国規模のアンケートでもとってからにして欲しいな。
不可能な事を証明の要件にするなよ。
一応言っておくと、デモだけでなく対外アクションを起こす事自体には賛成。
手際の悪さは今後の課題だと思うけどな。
748:朝まで名無しさん
07/07/13 01:57:26 80cIFLOw
中核派=危険分子としか連想できない単細胞が大杉。
そんな事言ったらコミケ創立メンバーのイワエモンだって元はバリバリの全共闘メンバーだった。
そういった多様な主張を認め合うこそオタクが成立することも視野の狭いネトウヨには判らんのか？
749:朝まで名無しさん
07/07/13 01:59:40 evP3ZsoD
>>670
> 塾講師（４７）ら男４人も同容疑で書類送検し、
子供の身近な人物ってやつだね。
いわゆる子供好きの仮面を付けた子供好き。
盗撮行為は、犯罪。何を撮ったかは、関係無い。
男児なら、下半身写ってれば当然アウトでしょ。
テレビ局は、営利目的で一般人を「風景」と称して無断で撮影・放送に利用しますが
こういった営利目的のための無断撮影・無断放送も、もうそろそろ規制されても
おかしくない流れになりつつありますね。