07/11/09 15:48:57 aMUTCP7q
「現代アート」とか「月刊歌謡曲」言ってる屑、↓の痛い信者と同一人物？
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)
ここでも「カラオケ行って歌え」とか言っちゃってるしさ。ほんと典型的な糞リテナーって感じだな。
お前には一生理解出来ないだろうけど、音楽家側と感覚が全くズレているんだよ。それこそ天文学的にな。
「月刊歌謡曲」にしろ「カラオケ」にしろ何でそんなに安っぽいというか根本的にズレた事を堂々と言えるんだか・・・
まあ、自分なり(笑)に考えたんだろうから仕方ないか。嘲笑されるから以後気を付けるようにしなさいｗ
あのさ、この程度の音域・音程跳躍のピッチ、この程度の譜割・テンポのリズムを正確に取る事に
大きな価値を見出す奴なんてほとんどいねえよｗそんな阿呆はお前みたいな糞リテナーだけ。
録音じゃピッチ・リズムが合うまで演奏すればいいだけの話だ。お前が思っている程この曲の歌唱に価値はない。
「カラオケ行って歌え。難しいから。」という本当にどうしようもない勘違い発言からは
お前には演奏の評価が出来ない・演奏の価値を量れない事が明確にわかるし、
難しいと感じるのはお前が歌唱に関しても音楽に関してもド素人だからだよ。素人レベルでものを語るなｗ
336:朝まで名無しさん
07/11/09 15:49:37 aMUTCP7q
そもそも演奏の評価においてはな、パッセージの難易度なんざ単に一項目でしかないんだよ。
音色（音質・個性 etc 音域によっても評価を分ける）アーティキュレーション（正確さ、個性 etc）
リズム（正確さ・グルーヴ・個性 etc）テクニック（機械的な運動能力、独創性は勿論、リズム・音色を一定に保つのも技術）
・・・もう腐るほどあるし、全部が密接に関わってる。
そもそも楽器奏者からしたら、たとえ「カエルの歌」のような単純なメロディを正確に歌唱出来なくても何も困らない。
頭の中で歌えれば十分だし、楽器で頭の中に鳴っている音を再現する事が全て。
ここら辺を無視というか全く理解していないから「カラオケ行って歌え」なんてキチガイ発想が出てくるんだよ。
糞リテナーたる所以だな。
あと、多くの人にとってラップなんて取るに足らない音楽だから。そこからして勘違い甚だしいんだよな。
ラップの視点（しかもかなり低レベルな）から音楽を見てるから、感覚的(笑)印象的(笑)鑑賞(笑)なんて事を言い出す。
サンプリング主体のトラックに毒されてるからかねｗどうでもいいけどｗ
もっとラップミュージック自体に批判的(笑)になりなさいｗ
337:朝まで名無しさん
07/11/10 13:07:47 byV4dnr3
>>328-330 >>334-336
なんつーか、もはやこのキチガイ電波にツッコミを入れるのも面倒だなｗ
ツッコミどころが多すぎて手がつけられん
とりあえず、
>こちとら「なんだかんだ言ってジャズ・クラシック最強、ラップなんざ屑」なもので
嘘つけｗ オマエ、ジャズもクラシックもろくに聴いてねーだろ。じゃなきゃ、
>平均律(笑) ←平均律はあくまで目安だｗ多くの楽器は平均律を奏していないｗ
こんな恥ずかしい間違いはバカでもいわんよ。合唱や弦楽合奏なら純正律だってやろうと思えばできるが（ただし開放弦の制約がある）
鍵盤楽器が多用されしかもオケ主体の現在のクラシックで平均律を使わないことは非常に困難だ。
ジャズに関してもコイツはブルーノートスケールの存在すら知らんだろうし、
ジャズ奏者たちが平均律の問題を克服するためにどれだけ努力してきたかも知らないのだろう。
そもそも楽譜と音律の関係を知らないからこういう発言を繰り返す。
頼むから音楽理論をほんの少しでも齧ってくれよ。
>多くの人は「影響が感じられる事」を『素直に』楽しんでいるんだけどな。
己の音楽への姿勢が間違っていることを指摘されて、コイツの自尊心は随分傷つけられたようだなｗ
オマエのように「元ネタの方が素晴らしいから元ネタを聴け『と作曲家が言ってる』」といった妄想をするのが、
「影響が感じられる事を素直に楽しむ」ことなのかね？
モーツァルトのレクィエムを「ミヒャエル・ハイドンのレクィエムのパクリだから、モツレクは駄作、元ネタを聴いたほうがいい」とか
抜かすバカが俺の友人にもいるが、そいつもオマエ同様、不幸な人生を送ってるよｗ
オマエ自身のためにも「もってけ！セーラーふく」を聴いてグラハムだ本田だとばかりわめく聴き方は猛省したほうがいい。
＞本田雅人の影響(笑) ←サックスの使い方(笑)にはもちろん、そんなものはないｗ
本田の弟子や本田の影響でサックスに転向したプロ奏者どもが聞いたら卒倒するだろうなｗ
ま、要するにコイツはラップが嫌いで声優が嫌い、歌詞にも興味なしなわけだ。
338:朝まで名無しさん
07/11/10 13:20:05 byV4dnr3
まずは「もってけ！セーラーふく」に関してバックだけに言及する穿った聴き方が、
特殊な聴き方だということも自覚してくれ。
ラップも歌詞も無視してこの曲を語りたがる奴が世の中にそんなにいるとは思えんね。
（コイツの場合、本田もグラハムも知らない癖に言及していたクズだけどな）
しかしよ、ラップは嫌いだから言及できない、声優声は嫌いだから言及できない、歌詞にはまったく興味なし……
これでよく
＞全部が密接に関わってる。
などと言えるなｗ まったく人間のクズとはコイツのことだ。そろそろいい加減自覚しろよ。
無知なバカが勝手にプライドを傷つけられて火病になるのは構わんが粘着してスレを荒らすな
339:朝まで名無しさん
07/11/10 19:11:24 IXPK7pCe
完璧に論破とか・・・ねーよｗ糞信者君ｗ
あ、でもベースの音色に関して述べてたのは良い傾向だ。またググった(笑)のかな？
機会があったら是非ベースを５年位一生懸命弾いてみましょう。打ち込みが途端にチープに聴こえるから。
でも、打ち込みを馬鹿にしてはいないからな。打ち込みには打ち込みの良さがある。
喜ぶ人もいるし、嫌悪する人もいる。前に書いてあるから、よく読みなさい。
それから、チープってのは褒め言葉としても使うという事をいい加減認識してくれ。
話を戻すと、カラオケ君のこの曲の評価が「優れたアート」な訳。
で、その要件が「心に残ったかどうか」なんだってさｗ
事後評価なんだな。自分の意見をまるで持っていない。
百歩譲って音楽的評価としては「この曲はとてもキャッチーでインパクトがあります」と言っているだけだ。
そりゃそうでしょうよ、そうじゃなきゃ売れねえよｗ
では、カラオケ君が最も重視する「日本語ラップ(笑)」が考察の通り良く練られているからこの曲はキャッチーなのか。
そんな訳ないｗサビが覚えやすいからに決まってんだろｗAメロはあくまで補助的なものだ。
340:朝まで名無しさん
07/11/10 19:13:43 IXPK7pCe
お話になってないってｗそれこそ嘲笑の対象だよｗ
そもそも現代アート(笑)なんてまた話がデカイ・・・ろくに理解していない言葉を無理して使うものじゃないよｗ
こんな色んな事象を包括した概念でモノを語るっていう感覚がもう失笑もの。
しかも、楽理を全く理解してないし楽器もろくに弾いてないのは明らかで
たとえ音楽史を学んだところで、素養ゼロでは何も理解出来やしない。
ま、本人は愚かにも理解した気になっているんだろうｗ
少なくともアカデミックには向いていないだろうな。どうぞ感覚・印象的に生きて欲しいｗ
でだ、解ってんだか解ってないんだか知らないけどカラオケ君も認めているようにこの曲、
パロディ・ナンセンスだらけです。解らないなら色んな音楽聴いて勉強してくださいね。
九割はパロディ・ナンセンスで出来てるよ。
パロディ・ナンセンスの便利な言い換えは前に書いてあるから、このスレ読み直せ。
あと一割は何だろな、「売れればいいな」位の気持ちでできてるんじゃねえのｗどうでもいいよｗ
341:朝まで名無しさん
07/11/10 21:19:20 byV4dnr3
>>339-340
オマエ真性のマゾなんだなｗ ま、
250 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:24:03 ID:k+KnLzvX
>>246
＞う～む……まあこのスレには複数人の長文好きがいるようだしｗ、
バレバレでしたねｗ アホみたいに罵ってすみませんでしたｗ
↑こんな投稿しといて厚顔無恥にも粘着荒らしする奴はマゾに決まってるんだがｗ
ちなみに、
>これだけ芸術が多様化している現代において「もってけ！セーラーふく」に
>一分も芸術性を見出せないのであれば、それは著しい感性の減退ではないでしょうか。
これ、オマエの意見なんだぜ？（>>242）
自分の書き込みぐらい覚えてろよ。
342:朝まで名無しさん
07/11/10 21:25:33 byV4dnr3
>>339-340
>九割はパロディ・ナンセンスで出来てるよ。
>パロディ・ナンセンスの便利な言い換えは前に書いてあるから、このスレ読み直せ。
>あと一割は何だろな、「売れればいいな」位の気持ちでできてるんじゃねえのｗどうでもいいよｗ
あ～あ、オマエが泣きじゃくってわめいた最後の意見がそれかよｗ
その御託はすでに>>271-272で論破している。
>要するにアンタは、アンタ自身が好きな類の音楽を、この曲を通して布教したいだけじゃないか。
>それも、「作曲家がそう言っているんだ！」ということにして強引に。
>そのためには、そりゃ日本語ラップとしての評価や作詞家の評価は邪魔だろうなあｗ
これにレスを返せず逃げた分際が、いまさら「九割はパロディ･ナンセンス」とかｗ
で、論破されたらまた逃げる気かよ。
俺はすでに、>>276で結論を出しているし、
>>251の
>お疲れのところ申し訳ありませんがｗ、もうしばらく意見交換していただけませんか？
に対して、
>>271-274で低脳キチガイの妄想を完膚なきまでに論破しているから、
この低脳につきあうのもこれで最後にしたいねｗ
343:朝まで名無しさん
07/11/10 21:39:56 byV4dnr3
そうそう、>>2-5の面白い意見に対してだが、
>>2と>>3はその通りと思う。
「もってけ！セーラーふく」が、
英語型の日本語ラップに対して別の可能性を提示してみせた、とも言えるだろうし、
ラップと語りとサビをうまく繋いだ部分は見事といえる。
ただ、>>226で穴だらけと書いたように
>>4と>>5は問題あり。
>>4はコピペなのか文が抜けてる？のか知らんが、
多分、促音、撥音、拗音、長母音は省略可能（モーラとして数えない）
ということなのだろうが、モーラの概念を拡張しすぎの感がある。
（いいかげんにしなさい→いー,か,げん,に,し,な,さぃ
で7モーラなのか？）
あと>>5の
>ここでは導音→主音の解決のために「あ」をE♭、「せ」をFに
のくだりは書き手の誤りか勘違い。導音はEでなければならない。
344:朝まで名無しさん
07/11/11 03:06:00 J6RpIr50
ここでずっと議論してる人って、専門用語っぽいのを多用して
単に理屈をこねくり回すことに快感を覚えてるだけなんだよね？
人に自分の考え押しつけても、結局平行線になっちゃうだけだよ。
あとどうでも良いけど、「あせ」の発音は、関東と関西で違うよね。
曲の「あせ」の部分は関西のイントネーションだよ。
別に日本語として間違ってるわけじゃない。
345:朝まで名無しさん
07/11/11 23:29:53 izM0c0m0
この曲の歌詞が知りたくて調べていて、ここに来た者です。
かなり専門的なことが書かれていて、正直、音楽的なことはよくわからず、
歌詞についてだけ。長文は読むの疲れる・・・。
結局、歌詞を見ても意味が分からなかったんですが、分かりやすい日本語に
訳している書き込みを見て「あぁ、こういうことを歌っている曲か」と理解できました。
日本語の曲を日本語に訳すっていうのも不思議な話ですが・・・。
歌詞の内容は、間単に言ってしまうと、好きな男の子がいるんだけどライバルが
いて、でも最後に勝つのは私である、という感じのようです。ただ、微妙な
言い回しと性的なニュアンスが多少含まれていて、そこで嫌悪感を
覚えるというのも分かる、かな。
私は、こういう曲はこういう曲で楽しみ方があるんだろうと思うし、こういう曲が
あってもいいという底の広さが、聴く側にあってもいいんじゃないかと思うん
ですが、どんなもんでしょう。
346:朝まで名無しさん
07/11/12 01:53:48 EBHfRbRu
でこびっちの親の力
347:朝まで名無しさん
07/11/17 19:58:12 ppovq2h6
>345
>歌詞の内容は、間単に言ってしまうと、好きな男の子がいるんだけどライバルが
>いて、でも最後に勝つのは私である、という感じのようです。
へー、そんな内容だったんすか。
・・らきすたと全然関係ない．．
348:朝まで名無しさん
07/11/17 20:52:02 GVgEdC4t
「女子高生」っぽければなんでもいいのよ
349:朝まで名無しさん
07/11/18 06:30:57 lDGPbLcn
●2007 各女性アーティスト最高売上シングル●
*1 644,259 Flavor Of Life / 宇多田ヒカル
*2 195,322 FREAKY / 倖田來未
*3 169,277 Rolling Star / YUI
*4 166,545 PEACH/HEART / 大塚愛
*5 166,203 glitter/fated / 浜崎あゆみ
*6 160,759 もってけ！セーラーふく / 泉こなた(平野綾)ほか
*7 152,927 ア・イ・シ・テ・ルのサイン/ DREAMS COME TRUE
*8 144,081 Baby Don't Cry / 安室奈美恵
*9 129,252 LIFE / 中島美嘉
10 119,817 FREE / ERIKA
もってけのデータソース
URLﾘﾝｸ(kamovsky.com)
350:朝まで名無しさん
07/11/27 16:59:43 C4OtCWTn
>>323
エロ杉
351:朝まで名無しさん
07/11/27 17:04:14 a1j8nPhC
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
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と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
352:朝まで名無しさん
07/12/01 01:39:01 Y3rH5ukn
>>6こんなに語ってるんだなｗ
353:朝まで名無しさん
07/12/01 01:41:37 Y3rH5ukn
ていうか歌謡曲にラップの何のという以前は日本語らしい高低アクセントに合わせた曲のはやった時代もあるよな
単なる揺り戻しとかじゃないの
354:朝まで名無しさん
07/12/02 12:58:35 gQu9jy4m
うー
355:朝まで名無しさん
07/12/03 01:22:33 ZgdRvWS5
曖昧３cm