07/06/30 01:09:31 ykrziRW+
>>644
オモニ：ID:Y1sILr0jのお母さん（朝鮮の従軍慰安婦）
651:本村さんへ
07/06/30 01:28:04 f5FqGmRm
本村さんへ、本当に頑張って欲しい心より御健康とご活躍を祈りたい・・
本村さんを非難するバカが結構レス入れてるけど気にする事はない、バカ連中は
S学会か、朝日新聞の関係者しかいないから国民の大多数は糞福田の極刑を
心より望んでいるから安心して欲しい
でも、糞福田の親父のインタビューみてほんの少し蚤の心位は同情したよ、あの
父親じゃ、こうなるかと福田の母の自殺もあのバカ親父が原因だし、現在はフィリピンの
女と結婚して女癖は悪いらしいね・・
でも極刑は望む、ついでにキチガイ安田も一緒にお願いしたいね・・
652:朝まで名無しさん
07/06/30 03:54:53 VDBI8xfE
元少年の弁護団に懲戒請求した人はすぐに取り下げるべき
URLﾘﾝｸ(tail.s68.xrea.com)
653:朝まで名無しさん
07/06/30 04:01:17 rld/MdTF
>>572
確かに原則を書かないことで、俺の意見は意味不明になっていたかもしれないですね。
そっちから説明しても良かったですね。
俺は（法に触れない範囲で）被告人弁護人に全てを言わせ、そして検察官にも全てを言わせた上で
それらに基づいて裁判官が判断するってことに意味があると思うんですよ。
それで死刑なら死刑で説得力がありますよね。
今回は粛々と裁判を進め、粛々と判決を待てばいいんですよ（たぶん死刑じゃないですかね）。
本村さんに同情するのと裁判や弁護活動を否定するのは全く違う話です。
自分の感情が絶対だと思って火病る奴も湧いてるようですがｗ
あと話逸れますが、今回は死刑制度の話ともごっちゃになってますよね。
まぁ被告人は絶対に死刑にすべき、と思ってる人がこんなに多いんだから、
やはり日本の死刑制度が廃止されるには、
死刑になった後で冤罪とわかった人でも出てこない限り実現しないでしょうね。
絞首刑になった後で真犯人の供述が出てきたとかね。
ま、日本の検察の優秀さは圧倒的なので、そんなことはこれまでもこれからも無いと思いたいですけど。
654:朝まで名無しさん
07/06/30 04:35:21 OXh2M/fs
> 死刑になった後で冤罪とわかった人でも出てこない限り実現しないでしょうね。
日本では、帝銀事件のように、やばそうな事件は死刑が行なわれず、
事実上の終身刑になっている。
逆に宅間のような場合は、すぐに死刑になる。
655:朝まで名無しさん
07/06/30 04:41:17 rld/MdTF
>>549
いやー、どうなんでしょうね。
俺の勝手な感想なんだけど、やっぱり裁判官も世間の常識に合わない「法の運用」はできないと思うんですよ。
誤解を恐れずに言えば、国民が（国会を通じて）国民のために法律を作ってるわけですから。
ただ、国民の大多数が死刑にすべきと思ったら死刑になるのはまた違う。
例えば、福知山線の脱線事故。運転手がもし生きていても死刑にはならないはず。
俺が巻き込まれた人の家族だったら、殺してやりたいと思うかもしれないし、
国民の大多数も『100人以上殺したんだから、死んで償え』と言うかも知れないが、
それとこれとは違う話。
それで裁判官が事実を捻じ曲げて（殺意認定したり）、死刑にしたらおかしいでしょ。
ま、議員とか世間の風当たりを恐れてか、すぐ自分から首くくりますよねー。
やっぱ死ぬほど恥ずかしかったんだろうか。
収賄ぐらいで自殺することないと思うんだけど、それは俺の考えが甘いのかねぇ。
656:朝まで名無しさん
07/06/30 04:57:43 2PsQ8u8s
福田の獄中書簡
『誰が許し、誰が私を裁くのか・・・。そんな人物はこの世にはいないのだ。
神に成り代わりし、法廷の守護者達・・・裁判官、サツ、弁護士、検事達・・・。
私を裁ける物は、この世にはおらず・・・。二人は帰ってこないのだから・・・。
法廷に出てきてほしいものだ・・・何が神だろう・・・
サタン！ミカエル！ベリアル！ガブリエル！ただの馬鹿の集まりよ！』
『知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。私よりかしこい。
だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、
私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』
『犬がある日かわいい犬と出合った。
・・・そのまま「やっちゃった」、・・・これは罪でしょうか』
657:朝まで名無しさん
07/06/30 05:46:21 KI5eDIY5
司法試験なんか合格するもんじゃねーな
合格しなくて本当によかったと思うよ
658:
07/06/30 05:56:53 FwSU3Mxz
明らかに、判例を気にした弁護だろ。
「真剣に反省して、本当に反省したけど、死刑になりました」 という判例ができるのを避けたいんだよ、こいつらは。
アホなこといって、
反省ゼロに見せかければ、
「やっぱり反省してなかったので、死刑になりました」 という判例ができるだけだからな。
幾らなんでも、20人も集まって知恵を絞って、被告を助けるためにドラえもんなわけがない。
万一、支離滅裂な言い訳で、死刑回避できれば、もうけもの。
死刑になっても、それは反省してなかったから。
次に同じような犯罪者が出てきても、本気で反省してますと言えば、死刑回避の判断の余地がある。
こいつが、「本当に反省してるのに死刑になった」 という判例ができると困るわけ。
そういうこった。
659:朝まで名無しさん
07/06/30 06:02:30 VhW83/NJ
奴らの真の目的は弁護なんかじゃ無い。
被告が死刑になろうが最初からどうでも良いことなのだ。
奴らの真の目的は、日本の法秩序を内部から破壊することにある。
言わば、司法テロだ。
だからデタラメをやる。
デタラメな弁護をして、日本の裁判を、司法を内部から破壊する。
それが奴らの真の目的。
弁護士の皮を被ったテロリストであることを認識すべき。
であるから、本来は懲戒どころか、内乱罪で死刑にしても良いほどの重罪である。
660:朝まで名無しさん
07/06/30 06:55:16 w5PGerf+
被告も哀れというか惨めだな。最後は廃止運動家の道化で終わるんだから。
結局誰にも助けてもらえない、外道にふさわしい末路だ。
661:朝まで名無しさん
07/06/30 06:58:58 rld/MdTF
>>581
あなたが、504で「他のまともな弁護士は関係ないだろ？」と主張されたので、
俺は530で「本件と他の事件の間に違いはありません。」と理由を付して述べただけです。
その前提として、皆さんの懲戒請求の理由は「弁護人は嘘をついているから」と捉えています。
一行一行に細かく反応するのはどうなのかなと思います。
まぁ懲戒請求によらずに社会的信用を落とすべきだ、という考えには反対はしません。
弁護団について、少なくとも俺に判断する能力があるとは全く思いませんけど。
ニュースしか見てないし、俺はかなり無能ですからね。
662:朝まで名無しさん
07/06/30 07:50:11 QuUIV1P1
>>655
あのなぁ、それくらいの違いくらいわかるよ。この裁判はそれらとは明らかに違うだろ？
だから今の法律で出来ることをやるかやらないかの話してるわけだろ？
俺は本村さんには悪いけど、もうこの件はこの国の司法がどうなっていくのかの瀬戸際なんだと思う。
だから懲戒請求出したいやつはちゃんとしたルールにのっとって出すぶんには何ら問題ないと考えている。
俺は弁護士全員に問いたい、この弁護を本当に認めるべきだと思っているのかどうかを。
663:
07/06/30 07:54:57 FwSU3Mxz
>>530
横レスだが、こいつ、アホだな。
> 弁護人が嘘をついているとしても、その証拠はどこにあるんですか？
証言が荒唐無稽であること、
1審、2審で一言も言ってない証拠もない妄言を、今になって持ち出したこと、
こいつがドラえもんを信じていたというのが事実なら、友人、知人の証言なり、当時の日記なりを、証拠として提出しなければならないのにできてねーことだよ。
> 他の事件でも「皆が弁護人が嘘つきだと思ったから」、懲戒請求を出せるとすれば、
> 弁護人は「皆に嘘つきだと思われない弁護」をしなければなりません。
> そうでないと懲戒されてしまうってことですから。
バカか。
最高裁の差し戻し理由を見ろ。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
「弁護人安田好弘、同足立修一の指摘は、他の動かし難い証拠との整合性を無視したもので失当」
こいつら、前回もすでに最高裁から、バカ言ってんじゃねえとダメだしされてるんだよ。
麻原んときとあわせて、行状の悪さが度をこしてるだろ。
どんな悪人でも弁護は必要だし、それを否定しているやつはいないだろ。
つーかこいつ麻原のときといい、、死刑廃止イデオロギーのために、正々堂々とやって死刑になるのを避けるために、わざと反則負けで
死刑にしちまおうとしているように見えるがね。
664:朝まで名無しさん
07/06/30 08:16:38 rld/MdTF
>>662
どこがどのようにどの程度違うのか。
あと、なんでそれが違うとあなたに言えるのか。
まずそれが疑問。
何回も書いてるけども、被告人＝犯罪者じゃないんで。
被告人が犯罪者かどうかを決めるのが裁判というプロセスなので。
どんなに犯罪者に見えようとも、まだ確定してないんで。
確定前なんだから、どんな内容の弁護をしようとそれに感情的に食って掛かるのは誤り。
俺が言いたいのは、
①「皆が弁護内容に口を出して、弁護人に圧力をかける」
②「弁護人は萎縮して満足な弁護ができなくなる」
③「裁判というプロセスが害され、誤った判決が出る虞がある」
ってことですよ。
そして、①の「皆が弁護“内容”に口を出して」という所が一番問題。
弁護内容を叩き潰すのは超優秀な検察官ですから！ｗ
マスゴミに踊らされがちな一般人が何をやっても、裁判の公正さが損なわれるだけ。
665:朝まで名無しさん
07/06/30 08:25:07 CwmCKqNY
>>664
確定してなくても殺人自体は本人も認めているわけなんだから
今回の件に関しては被告人＝犯罪者
今回の裁判は量刑に関する裁判だよ。
666:朝まで名無しさん
07/06/30 08:40:59 rld/MdTF
>>665
わかりやすく書いたつもりだったが、俺が説明下手だったかな。
「犯罪者」っていう曖昧な語を使うべきではなかったかも。
うーん、まだ決まってないですね。
事実を争ってて、事実が違えば全てが違うわけですから。
なんか「心神喪失」とか「故意が無かった」とか主張してなかったっけ。うろ覚えなんだけど。
まぁなんにせよ、まだ何にも最終的に決まってないってことを言いたい。
裁判が終わった時に決まるってことですよ。
>>663とかは一審二審や最高裁のことをうだうだ言ってますが、
663は「まだ裁判は終わってない」ってことを知った方がいい。
667:朝まで名無しさん
07/06/30 08:43:13 mOkCiAvL
弁護団の誰かが降臨しているような・・・
668:朝まで名無しさん
07/06/30 08:48:34 CwmCKqNY
>>666
じゃ､いっそのこと心神喪失で無罪にすればいい。
そして誰も社会的責任を取らなきゃいいんだよ。
669:572 ◆JMmE5ppk7Y
07/06/30 08:50:59 uy0CF2V9
＞ID:rld/MdTF
つまり「弁護士の活動を萎縮させてはいけないから、懲戒請求などすべきでない」と？
670:朝まで名無しさん
07/06/30 08:56:20 C1oZPhJl
>>651
自分自身の馬鹿ぶりを朝から晒すなんて素敵ｗ
671:朝まで名無しさん
07/06/30 08:56:39 rld/MdTF
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウィキペディアを貼るのもどうかと思ったが（信憑性の点で）、一応貼っておきます。
「報道・一般国民の感覚と無罪推定」のところが結構丁寧かと。
672:朝まで名無しさん
07/06/30 09:14:08 o0/uaoJf
弁護士改め便越し
673:朝まで名無しさん
07/06/30 09:14:29 rld/MdTF
>>669
そうですね。若干の語弊がありますが。
別に懲戒請求出しても全然良いと思うんですよ。ちゃんとした根拠があったら。
でも、今回、懲戒請求出すと言ってる人は、ほとんど根拠のない決め付けに基づいているから、どうなのかなぁと。
今回の懲戒請求について、詳しく分析しているところがありましたので、貼っておきます。も
もうご覧になった方も多いかと思いますが。
URLﾘﾝｸ(sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com)
そういえば572の「もし弁護士に懲戒請求出すとしたら」の質問に答えてなかったですね。
俺は…まぁ実際に除名処分とかなっている事例等と同じ醜聞を探しますね。
なんか最近、議員が名義貸しかなんかで弁護士資格剥奪されてませんでしたっけ。うろ覚えなんですがｗ
674:朝まで名無しさん
07/06/30 09:15:24 ZISH/Wpt
本当にこの弁護団は被告人のために弁護してんの？
逆に被告人の悪質さを露呈しておとしめようとしてるとしか思えん
だいたい罪を軽くすることが弁護人の仕事とか思ってそうだな
675:朝まで名無しさん
07/06/30 09:42:31 CwmCKqNY
>>674
本当に被告人のために活動しているなら
心神喪失で無罪を目指すはずだよね。
減刑にとどめているところに疑問がある。
676:朝まで名無しさん
07/06/30 09:46:57 hXMwUK0y
◆死刑執行当日のプロセス
・朝９時､処遇部門職員、警備隊員数名が独房の扉開け告示
・暴れるもの、腰を抜かすものは刑務官に抱えられて刑場に連行
・刑場では読経が流れてる
・仏間で拘置所長が死刑執行命令書を受刑者に伝える
・希望があれば遺書、菓子、喫煙を許可
・白装束に着替えさせられる
・隣接する絞首刑台に進む
・目隠し、後ろ手錠をされ首にロープ
・5つのボタンを刑務官が押す（ボタン1つだけが刑場の床と連動）
・受刑者の体が割れた穴に落ちる
・約15分後、医師と検事によって死亡確認
・遺体の糞尿など清掃、安置室へ行く
・刑務官の執行手当は2万でその日の仕事はない
・執行にかかる時間は1時間程度
677:朝まで名無しさん
07/06/30 09:47:46 6Ica+GZb
安田こそ弁護士倫理の手本みたいな人間だろう。
倫理がおかしいから懲戒請求だなんて話にもならないな。
678:朝まで名無しさん
07/06/30 09:57:25 uy0CF2V9
>>673
そうなぁ…たしかになんでもかんでも懲戒請求するってのは問題ある。
ただ困ったことに「口先商売（よくも悪くも、ね）」なヒトタチだからねぇ。
今回「司法の死をまねくのではないかと思って集まった。」としているけども、これって昔の言い方をすれば「司法闘争」とか「法廷闘争」ってやつだよね。
してみると上告審やオウム裁判での遅延行為や、安田自身前歴のある公判ボイコットなんてサボタージュもしかねない。
いまのところ裁判所も「とりあえず話しは聞きましょう」という姿勢だからそこまでする気配はないが、
結集した理由が理由だけに「裁判をつうじて死刑廃止運動をしている」という批判も、あながち間違いとはいえない。
そういった行為に対して市民が批判するには、実際のところ他に有効な手段がまったくない。
感情的に短絡的なところは否めないが、合法的に抗議するにはやはり「懲戒制度」に縋るしかないんじゃないかな。
それからそのブログにある最判平19.4.24については散々ｶﾞｲｼｭﾂなので省略するが、あとの判例について検証した+住民がいて、内二件はどうも関係なさげ。
いまだに今回の請求が不法行為を構成するかどうかは、全く証明されていないよ。
679:朝まで名無しさん
07/06/30 10:08:17 sNmudoH6
弁護団の弁護方針に文句があるなら、
懲戒請求なんていう多少なりとはいえリスクがある方法なんてとらずに
ほかの方法をとればいいのにね。
橋下さんがテレビで言ったのがこれ（懲戒）だったから仕方ないのかも
しれないが。
単に「抗議をしたい」レベルの人は特に他の方法がいいと思うけどね。
その方法が知りたければ、自分で調べてください。すぐに分かるから。
680:朝まで名無しさん
07/06/30 10:09:58 9cq+CaST
最高裁自身が所属弁護士会に安田の懲戒請求している。
不法行為もヘチマもない。懲戒請求したら損害賠償云々は根拠のない脅し。
681:朝まで名無しさん
07/06/30 10:25:11 sNmudoH6
>>680
最高裁が出していた？
処置請求のことかと思うが，それって東京高裁の別の弁護士じゃなかったかな？
オレが知らないだけかもしれないが。
682:朝まで名無しさん
07/06/30 10:27:23 uy0CF2V9
脅しかどうかは実際にやってみないとわからんけど、
最判平19.4.24にしたところで50万取ったはいいが費用も自分（勝訴した上告人）持ちだからなぁ…
まぁハナシの種にはなるな。
683:朝まで名無しさん
07/06/30 10:34:39 uy0CF2V9
>>681
安田のは知らないが、足立の分は本村氏ともども棄却済。
（携帯なのでソース提示できんｽﾏｿ）
東京高裁のはオウムで松井武（他一名）に、のはず。
684:朝まで名無しさん
07/06/30 10:35:48 vaqHEMA4
匿名の２ちゃんで 一生懸命 威し(のつもり)の文句を並べているが、
新しいほうの懲戒請求のまとめとテンプレートのサイトを、
未だに潰せないところをみると、
大したこと無いんだな。
やはり、再三書かれているように、
この、必死な嫌がらせに連中のビビリ具合がよく現れている、
と読むべきなのかな。
685:朝まで名無しさん
07/06/30 10:44:58 sNmudoH6
>>683
ありがと。オウムの方は知ってたけど。
足立さんは終って安田さんの方だけは終っていないの？
不思議な感じがするね。あの二人は共同でしてたでしょ？最高裁で。
なのに一方だけが終ってるの？
686:朝まで名無しさん
07/06/30 10:46:38 VfHZsG4V
>>684
ビビってなんか無いけどね。
秩序が変な形で壊されるのがイヤなだけ。
687:朝まで名無しさん
07/06/30 10:56:20 sNmudoH6
>>684
オレは、懲戒請求は権利なので出したい人は出せばいいと思ってる。
もちろん懲戒請求をしたことで、不利益が伴うの「かも」しれないけれど、
それを考慮に入れた上で懲戒請求をするのだったら、他人があれこれ言う必要は
ないと思っている。
ただ軽いノリで「あいつら気にくわないから抗議のつもりでだしてやれ」と
いう人たちは、自分がしたこととはいえ、ちょっと気の毒かなとは思う。
これなんか見るとね。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
688:朝まで名無しさん
07/06/30 11:05:31 cAuMN+Zm
をれ、脅されても絶対民主党にだけは入れないって決めた>>610
理由云々の前に政治業者が被害者遺族を脅迫する言動を
すること自体許されない行為だって何で判らん。だから吉害だって言うんだよ。
689:朝まで名無しさん
07/06/30 12:02:39 QuUIV1P1
今日はとある地方の放送局で極左ジャーナリスト大ダニ昭弘が
レギュラー出演しているニュースモドキを見ていた。
いわく「取調べの可視化を実現していたら被害者はこんなに苦しむ事はなかった！」
ということだ。
何度も言うがそれなら福田と安田の接見内容もＤＶＤ等に保存し、証拠として提出
しなければ誰があのような荒唐無稽な主張を弁護士と被告の創作ではないと信じる
ことが出来るのか。
クソ人権屋弁護士どもが裁判員制度にあわせ、一方的に有利な情報操作を企んでいる。
腐った司法を改革し、法廷を本当の真実を追究する場にしていくためにも
何人にも認められている懲戒請求を出すことにためらってはいけないという
思いを強くした。その点では極左ジャーナリスト大ダニ昭弘には感謝する。
690:朝まで名無しさん
07/06/30 12:09:42 eKEwUiac
これは２９日に報道されたテレビ番組での法務大臣と子供を殺された母親とのやりとり
で視聴者が感じた事です。
山口県光市母子殺害事件 Part4 スレ
919 ：少年法により名無し：2007/06/30(土) 11:45:46 0
>>912
ほんとにそうだよな。
見ていて被害者のお母さんがとても気の毒だった。
子供を殺された悲しみの上に責められる悲しみと苦しみ。
お母さんは矛盾していると前置きし、少年刑務所で更正を望む公演をしている反面、
子供を殺した者には死んでもらいたいと言っていた。
被害者側を責めるのも人間ならば加害者に死んで欲しいと思うのも人間。
被害者側にとっては未成年と言う事など関係ない。
リハビリを乗り越え懸命に生きてきた子供が殴り殺されてしまったのだから。
死んで貰い、あの世に神がいたなら子供に謝罪させ子供が味わった痛み苦しみを
少しでも味わって償って欲しいと思うのはどの親でも同じだと思う。
自分の中で苦しみあがき錯誤する気持ちがよく分かる。
加害者は法と弁護士により擁護され、責められ屈辱を与えられても法廷では何も言
えない。
子供を殺された悲しみと悔しさの被害者がなぜ、その上に加害者側の法や弁護士に
責められ苦しみを味わわなければならないのか。
あのやりとりを見ただけで被害者側がどれだけ傷つき理不尽な思いに苦しんできた
かがよくわかった。
これは今裁判になっている本村さんにも言える事だ。
彼も気丈にはふるまっているが悲しみの上にそうとう屈辱と苦しみを味わってきた
事だろう。
かなり勉強もし毅然とした態度で２１人の弁護士を相手に一人で戦っている彼には
頭が下がる思いです。
691:朝まで名無しさん
07/06/30 12:43:06 uy0CF2V9
>>684
さぁ…なんともねぇ。
「緊急アピール」とやらの断片すらJ-CASTソース以上には出てこないし、電凸しても埒あかないし…
つまり そ う い う こ と なんじゃないかなｗ
>>685
単位会ごとに審査するからだろうな。
それに二弁は広島よりも、相当忙しいだろうし。
（いろんな意味でｗ）
一応説明しとくと実際に聞き取りするにしても、そんなに法知識を求められるものでもない。
請求事由に書いたことを述べればいいだけ。
それに「弁護団が嘘を(ry」は受理されても棄却される可能性がかなり高い。
まぁ、呼ばれたら社会見学のつもりで行ってみるのもいいかもね。
692:朝まで名無しさん
07/06/30 12:46:46 QuUIV1P1
>>690
それ「ミンス党ネクスト法務大臣」と正確に書かないと誤解されるぞw
693:
07/06/30 12:50:21 FwSU3Mxz
>>666
お前は、根本的に勘違いしているよ。
牧畜のプロが、草食の家畜に肉骨粉を食わせて育てるのをオカシイと思わなかったように、
社保庁のプロが、てきとーな名前入力をさせてもオカシイと思わなかったように、
法律家の意識が、明らかにオカシイことを分からないくらい
麻痺してるんだよ。
法のベースにはコモンセンスがあるわけで、
日本社会で、日本人の共通理解や常識から、かけはなれた判決など認められないし、
法が正義を作るわけではなく、日本人にとっての正義感、共通認識が法にも反映されなければならないわけだが、
それは、こいつを死刑にしてしまえという意識の話で、
この弁護士たちが叩かれているのは理由が違う。
凶悪犯を弁護することではなく、弁護のやりかたのあまりの酷さが叩かれてるんだよ。
精神異常でもなく、冤罪かどうかも争われていない。
争点は量刑だけだった訳だが、そら妥当そうな仮説であれば、被告を守るためにいくらでも主張すればいいよ。
裁判が終わっていないのは確かで、これから、ドラえもんが真実だと証明される可能性がなくはないのは確かだ。
だから、多くの人間が、まだ我慢して聞いている。
しかし、あんな話が、あとづけではないと本気で思ってるなら、人間としての判断能力が著しく欠如しているよ。
人間は、あんな動機で殺さないし、死姦しないし、死体を隠さないし、カルトにでもハマってやってたとしても最初からそう言う。
普通は、その判断がつく。
魔界転生だ？
そんな時代小説を読める知能が備わっているなら、こいつの責任能力を裏付けるだけだろうが。
下手すりゃ、それも誰かの入れ知恵じゃねえかと疑うぜ。
時代小説なんか、まともに読めるタマなのかも疑わしいわ。
ガキの頃に読んだ本で、そこまで覚えているならば、他に印象に残った場面を他に聞いてみたらいい。
694:693
07/06/30 13:02:55 FwSU3Mxz
つーか、長文を書いても、まだ書き足らんくらいだ。
検察が、いかなる手段をつかっても有罪を立証しようとして、荒唐無稽な作り話で、
証拠を捏造したら怒るだろ？
弁護士だって、荒唐無稽な作り話で証拠を捏造したらダメなんだっつーの。
鹿児島県警の冤罪事件があったが、あんなことをやらかしたら、叩かれて辞めさせられて当然だわな。
こんなもんを放置しようとする社会は、健全なわけがないんだよ。
695:朝まで名無しさん
07/06/30 13:20:34 g2nLn5eG
東アジア反日武装戦線
URLﾘﾝｸ(share.dip.jp)
↑
１９７０年代の反日無差別テロ組織の後継組織やら支援団体やららしい。
死刑判決が出ているので、これを阻止しようと死刑反対運動とかやってるみたい。
リンクにある関係団体のリスト
URLﾘﾝｸ(share.dip.jp)
■運動団体・研究会
落書き反戦救援会／山谷労働者福祉会館／ 渋谷・野宿者の生活と居住権をかちとる自由連合(のじれん)
「脱ゴー宣」裁判を楽しむ会／日の丸君が代法制化反対署名／ 全国一般連帯支部三菱長船労組／ 美浜の会
LabourNet Japan ／ Japan Association for the Study of Yoseba (JASY)／三池炭じん爆発事件研究会
・戦争責任
「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン／半月城通信／映画「侵略」上映委員会／ＮＨＫに対する「見解と要望」
・人権
監獄人権センター／人権110番／ オウム裁判対策協議会／アムネスティ・インターナショナル日本支部
アムネスティ死刑廃止ネットワークセンター／Free Mumia Home Page Japan ／ 死刑廃止フォーラム
全国精労協のホームページ ／ 「死刑」から高橋さんを取り戻す
696:朝まで名無しさん
07/06/30 13:21:33 Bug3QBm8
弁護士の家族が今回の件で惨殺・死姦されネットでその画像が配信されても
同情する奴は居る？
おれは指さして笑うかも知れない 「 ざまぁみろ 」 って。
697:朝まで名無しさん
07/06/30 13:28:02 X3GGvoYF
>>694
鹿児島、富山の冤罪とも、警察検察は叩かれてるだけで辞めさせられたやつはいない。
698:朝まで名無しさん
07/06/30 13:42:54 6Ica+GZb
>>693
証拠を捏造なんかしてるっけ？
だとしたら犯罪なんじゃない？
699:朝まで名無しさん
07/06/30 16:49:22 hAYVho/J
こんなのをいちいち長々と裁判してる時点で頭悪いし、
それをのんきに眺めていられる俺達はどこかおかしくなってる気がするよw
国も人も、もうダメだねw
700:朝まで名無しさん
07/06/30 16:56:58 kY57ZuzN
もし自分の家族が、同じように殺されたら、日本の司法では、これだけ年月
がかかるんだから、俺の手で犯人を八つ裂きにして、家族のもとにいくかも
701:朝まで名無しさん
07/06/30 17:19:44 trBVt9s2
>>699
だから司法は、裁判の迅速化やら裁判員制度やら
始めようとしてるんだろ? 長期化し過ぎなのは確かだろうし
日本の裁判方法や判決が、全て正しい結果を導くことは無いだろうが
少なくとも陪審員制度よりゃマシだと思うがな。
>>700
自分は計画殺人として下った判決を甘受すれば
現在の理不尽な矛盾が浮き彫りになるがな。
702:朝まで名無しさん
07/06/30 17:20:36 3wrWag9b
>>700
あせって家族の元へは行く必要ないだろ。相手が悪いんだし。
刑に服してから、家族を供養するほうがいいとおもうな。
703:朝まで名無しさん
07/06/30 17:24:50 mXFZmr4b
相手の家族が復讐するよ
そして終わらぬ殺し合い
704:朝まで名無しさん
07/06/30 17:35:22 sNmudoH6
つうか，警察もしくは拘置所に勾留されてる人間を
殺すこと自体が至難の業だが。
ああ法廷があるか。
そういえば遠い昔にそんな事件があったな。
法廷内殺人。
705:朝まで名無しさん
07/06/30 17:35:52 hAYVho/J
>>701
いや、そういう意味じゃなく裁判以前の問題だと思うのさ
通じなきゃ別にいいけど
706:朝まで名無しさん
07/06/30 17:40:01 3XYawxp9
>>懲戒請求のリンク先がことごとく削除されてるし
これこそ権利の侵害だよね
ほんと日弁連の元会長はチョンの手先だし
安田は過去極悪犯を詭弁で死刑→無期にしたり（名古屋アベック輪姦殺人の小島茂夫
や新宿バス放火５人殺害犯 丸山 など）
ほんと屑しかいないね 弁護士は
707:朝まで名無しさん
07/06/30 18:50:43 VfHZsG4V
>>687
>司法試験受験生で、民事事件や刑事事件を経験したことのある者です。
典型的な痛い君だなｗ
708:朝まで名無しさん
07/06/30 18:54:32 rld/MdTF
>>693
>「荒唐無稽な作り話で証拠を捏造したらダメなんだっつーの」
ハイ。何回も繰り返されている（皆飽きてきたであろう）やり取りですが、なんの根拠もないですね。
なんで捏造ってわかるんですか？
あなたは全知全能にして森羅万象の全てを掌握しきっている神サマですか？
>「人間としての判断能力が著しく欠如しているよ」
そうですかー。『あなたの感覚』ではそうなるんでしょうなぁ。
俺は自分の感覚を絶対と信じることはできませんね。
>「普通は、その判断がつく。」
「普通」って何でしょうね。『あなたの感覚』の「普通」を話しても仕方ないんで。
そういう感覚的な捉え方は、最大限の適正さが要求される裁判には持ち込むべきではないと言っている。
>「そこまで覚えているならば、他に印象に残った場面を他に聞いてみたらいい。」
それをするのは検察官の役目であって、あなたの役目ではない。
そして、それを判断するのは裁判官であって、あなたの役目ではない。
「『普通』は証拠を捏造したと思うはず」っていうあなたの論は別に良いんだけど、
俺はあなたの感覚を共有していないから全く意味が解らない。
ここからは論点ずれるけど、
「国民の過半数が望めば、弁護人の弁護活動を制約できる」って憲法改正できると思う？
709:朝まで名無しさん
07/06/30 18:59:43 VfHZsG4V
>>708
国民の半数の定義はどこにおくんですか？
710:朝まで名無しさん
07/06/30 19:10:57 9cq+CaST
ここジハード来てる？
711:朝まで名無しさん
07/06/30 19:25:07 /jYXa3Yw
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
報道されている情報だけでも、十分、光市母子殺人事件弁護団に対する懲戒請求は濫用だということがますますハッキリしてきたが、念のため、弁護団の一員に話を聞いたので、ご報告します。
すでに知っていた内容もありますが、そのまま再現します。
弁護団員【まず、第１に、言いたいのは、弁護団の基本的な主張は、検察側が出した死体検案書が従前の認定事実と違うということ。
つまり、①母親については両手で絞め殺したと認定されたが、口を塞いでいた手がずれたという説明が検死結果にあっていること、
②子どもについては、高く持ち上げてたたき付けたと認定されたが、たたき付けられたような傷はないことを述べている】
弁護団員【次に、犯行の動機などの点について、いかにも、差し戻し審になってから、弁護団主導で主張されているというような報道があるが、それは違う。
すでに、家裁の調査記録に今回の主張と同じような内容のものがある。それを報道していない】
弁護団員【第３に、では、１審、２審の弁護人がそのような主張をしなかったのはなぜか、ということが問題視されているが、いかなる弁護方針をとるかはそれぞれ違うことはありうる、特に死刑事件であれば、全面的に認めるという場合もありうるだろう。
いずれにせよ、以前の弁護人がなぜ、従前の弁護方針をとったかは不明だが、そこで主張していない主張をいまするのはおかしいという報道は一面的だ】
弁護団員【また、少年の経歴には、情状すべき点が多々ある。
それが今回主張された経緯と関連している部分もある（詳細はいまは書きません：ヤメ蚊）】
712:朝まで名無しさん
07/06/30 19:33:23 rld/MdTF
>>709
俺は全然深く考えてなかったんだけど、まぁ国民投票的なものをイメージしていました。
おりしも国会で法案が取り上げられていたしｗ
まぁ…この憲法改正はできないでしょうね。
国民の制憲権について、無限界説は支持されてないし。
713:朝まで名無しさん
07/06/30 19:35:43 6xsMON4Q
犯人は自殺しないのか？犯罪者の飯代を考えると自殺して欲しいよね。
刑務所は犯罪者を自殺に追い込めよ。
714:朝まで名無しさん
07/06/30 19:38:46 VfHZsG4V
>>712
国民投票法案作るときどれだけ揉めたかを知っての狼藉か？
715:朝まで名無しさん
07/06/30 19:41:54 rld/MdTF
>>714
いやいや、申し訳ない。
全く本筋と関係ないんで流してください。
スレを汚して申し訳ない。
716:朝まで名無しさん
07/06/30 19:45:00 njbNxLD/
>>708
そもそも全知全能にの神サマだったら真実をしゃべらせちゃってるでしょ？
証拠の捏造という言い方は違うと思うけど、
1 当初の言い分と、最高裁から差し戻しがきてからの言い分が全然変わっている。
（当初、今の内容と近いことを主張していた、という噂もあるが、安田さんが言ってたのは
「その時のことははっきり覚えていない」という程度のこと）
2 新しい主張に合理性が乏しい、、というより無い
（まあ、これは俺の「感覚」といえばそうだけど、殆どの人はそう思ってると思うが。君はどう？）
3 被告の手紙の内容と、今回の主張に一貫性がない
（どう考えても手紙でわざわざ嘘を書く理由がないし）
4 3の事実から新たな証言は虚偽と考えられるが、被告の元少年一人により、あれだけの内容の虚偽を考えることは考えにくい
（まあ、これも俺の感覚だけどネ）
5 よって弁護団が主導して、不利な状況を打開するために、虚偽の証言を作り上げた可能性が高い
まあ、これなら少なくとも、懲戒請求として明らかな不法行為だと断じられることはないと思うんだけどね。
そもそもそんな完全な証拠なんて、いわば「密室」の中の出来事だから手にいれようが無い。
完璧な証拠がなければ、懲戒請求としても受け付けないよ、なんていうんじゃ、そもそもこの制度の意味が疑問になるし。
717:朝まで名無しさん
07/06/30 19:50:19 9cq+CaST
どのみち死刑。
718:朝まで名無しさん
07/06/30 20:06:16 6xsMON4Q
刑務所は税金の無駄だから廃止して、犯罪者は全員自殺して欲しい。
719:朝まで名無しさん
07/06/30 20:14:02 8vXSwoAR
>>703 そんな凶悪犯罪犯した身内がさらに復習するとは
思えん。
720:朝まで名無しさん
07/06/30 20:19:05 6Ica+GZb
勝手に復讐すればいいだろ。
全員殺人罪で裁かれるだけだ。
721:朝まで名無しさん
07/06/30 20:20:52 rld/MdTF
>>716
まず、530、548、559、664で俺の答えになります。
もう一回書くのがもう死ぬほど面倒くさいので、読んでいただけるとありがたいです。
あとまぁ色々挙げてますが、それらが全て感覚・感情に基づくものだということは否定できていませんね。
あなたがどんな立派な情報源をお持ちなのかわかりませんが、なんにせよ自分の主観だけに基づいて、判断してますね。
なんでそんなに自信を持てるのか…。不思議でしょうがない。
ま、別にどうでもいいんですけど、懲戒請求として受け付けられちゃった後が大変でしょうね。
687が紹介された「教えてgoo」の相談者が本当に実在するのなら、もうどこまでも乙としか言いようがないｗｗ
722:朝まで名無しさん
07/06/30 20:24:47 /jYXa3Yw
>>716
>1 当初の言い分と、最高裁から差し戻しがきてからの言い分が全然変わっている。
>（当初、今の内容と近いことを主張していた、という噂もあるが、安田さんが言ってたのは
>「その時のことははっきり覚えていない」という程度のこと）
>>711
>弁護団員【次に、犯行の動機などの点について、いかにも、差し戻し審になってから、弁護団>主導で主張されているというような報道があるが、それは違う。
>すでに、家裁の調査記録に今回の主張と同じような内容のものがある。
723:朝まで名無しさん
07/06/30 20:28:30 6xsMON4Q
刑務所での食事代は勿体無いので自殺させるべきだ。
犯罪者は全員死ぬべきだ。
724:朝まで名無しさん
07/06/30 20:59:43 9hsv8s1t
>>721
お前がどういおうが人間２人も同時に殺す気はなくて偶然というのを
信じるほうがおかしい。
お前は自分の中で、この裁判を見守ればいい。へりくつはいらない。
お前が言っていることは単に、裁判所内でのやりとりだけが真実だと
思っているように感じる。そしてお前の中ではそこでの判決が全てのように思える。
いい年こいて、知恵遅れでもないのにドラえもんで逃げようとしている異様さを
お前は感じないのか？ここではこの裁判の異常さと異様さを皆が感じているから
これほど話題になっている。だからこそ、ここで皆がお互いの感じたことをレス
しているのだ。お前のはお前の考えであるようでそうではない。
ただ、遠い所から傍観しているだけで、事件の全体像を考えるのを避けているだけだ。
人の考えを非難していないで自分はどう感じているとかいうのはないのか？
725:朝まで名無しさん
07/06/30 21:01:40 PIoXHDfM
この事件の犯人も俺らの税金で生きてるんだな・・・
726:朝まで名無しさん
07/06/30 21:11:59 QuUIV1P1
>>708
なるほど、そうするとアンタはあの人権屋の安田が全知全能の神だと思っとるわけですな。
たいしたカルト信者だことw
727:朝まで名無しさん
07/06/30 21:20:15 i8IO24yk
弁護団の代理人になって安易に懲戒請求した人に損害賠償請求を起こす動きがあるらしいね・・・
728:朝まで名無しさん
07/06/30 21:21:59 I7PmUaSF
ないって
729:朝まで名無しさん
07/06/30 21:26:29 QuUIV1P1
>>727
ほほう、人殺しの人権は必死に擁護するクセに自分らが批判されると即裁判ですかw
おもしれーじゃねーの、どんどんやってくれや。裁判所が受理するかじっくり見せてもらいますわw
730:朝まで名無しさん
07/06/30 21:31:47 6Ica+GZb
つーか批判と懲戒請求は違うだろ。
731:朝まで名無しさん
07/06/30 21:35:40 jue2xTYl
なんで懲戒請求しただけで損害賠償なんだよｗｗ
それじゃ懲戒請求の制度自体の意味が無くなるじゃんか。
732:朝まで名無しさん
07/06/30 21:38:32 rld/MdTF
>>724
>「人間２人も同時に殺す気はなくて偶然というのを信じるほうがおかしい。」
別に俺個人が信じてるか信じてないかは何も言ってない。
信じようが信じまいが、そのこと自体を非難しているわけでもない。
俺は「懲戒請求を出すべきか否か」というスレタイに沿った意見を述べているだけ。
>「ここで皆がお互いの感じたことをレスしているのだ」
スレタイをじっくりと眺めていただけるとありがたいのですが。
ニュース議論版にこのスレが存在することも含めてよく目を凝らしてください。
あと、「感じた」って言わずにせめて「考えた」って言っとこうよ！そこはｗ
>>726
>「アンタはあの人権屋の安田が全知全能の神だと思っとるわけですな。」
俺のレスのどこがその素晴らしい妄想を産んでしまったのかを詳しくｗｗ
>>729
もしあの弁護士連中が民事訴訟を提起したとしたら・・・頑張ってください！気持ちを強く持って！！
733:朝まで名無しさん
07/06/30 21:41:12 mOkCiAvL
私が被害者だったら
死刑は回避してほしい
そして出てきたところを・・・・
しかし他人事なので早く死刑にしろって感じ
734:朝まで名無しさん
07/06/30 21:45:45 xBOp3+ap
そしてあのキモイクソめがねに弁護を頼むか。
735:朝まで名無しさん
07/06/30 21:50:36 QuUIV1P1
>>732
うん？妄想か？ドラえもんや魔界転生よりかはまともだと思うがw
736:朝まで名無しさん
07/06/30 21:58:01 nJ+wx9Ya
>>731
テンプレ使って署名感覚で請求した連中だろ。
９割以上がそうだろうがｗ
737:朝まで名無しさん
07/06/30 22:05:35 1zeogoxV
>>711
ほう、家裁の調査書がマスコミなんぞに簡単に公開されるご時世になりましたか。
情報公開もずいぶんすすんだものですねｗｗｗｗｗ
738:朝まで名無しさん
07/06/30 22:08:00 I7PmUaSF
IDが偶然一緒なのか？
自己レスなのか
自演なのかわからん
ID:/jYXa3Yw
739:朝まで名無しさん
07/06/30 22:14:35 /jYXa3Yw
>>737
家裁の調査記録に今回の主張と同じような内容のものがある、ということをマスコミにも説明したのにマスコミはそれを報道しない、という意味であることを読み取れないのですね。
メディアリテラシー難民乙www
740:426
07/06/30 22:19:11 2Y+JBAKT
おや。ちょっと前の私の書込みにレスいただいているようですからお返事しておきます。
>>490
＞自分が福田の親であれば、という与えられた仮定にもとづいての結論を一般化しないで下さい。
これには賛同できないのですが・・・ このような事件がどうして大衆の耳目を
集めるかと言えば、「もし自分が被害者になったとしたら・・・」という想定に
立った上での恐怖感が、その一つの大きな原因だと思います。
明日は我が身・・・というやつですね。
そして、そもそも刑法の存在意味とは、各個人がもしも本村さんのように被害に
あってしまったら、という「仮定にもとづいて」、これを未然に防ぐ安全保障的規範
だと言えます。
こう考えていきますと、被害者のあるところに加害者もまたいるわけです。或る国民が
犯罪被害者の家族になる確率と加害者の家族になる確率は、さほど
変わらないですよね。
そうなりますと、「もし自分の子や家族が犯罪者となったら・・・」という想定を
含めて法を議論することは有意味なことなわけです。さらに根源的な法議論を
するなら、「もし自分自身が殺人衝動を抑えられないような社会性を欠いた
人間として生まれてしまっていたら・・・」ということまで視野に入ってくるでしょうね。
近代法というのは、専制君主からの恣意的な拘束を排除すべく、市民の基本的自由を
保全するために発達したものです。
基本的な自由は、特定の社会集団にのみに与えられたのでは、それ自体が
自由を欠いた状況です。ですからこれを保証するにあたっては、
万人に対して事前に平等に保証することが必須なわけです。
こうした原理に則しますと、「犯罪者になるようなキチガイが家族（または本人）であった場合の
想定など、初めからしなくてよい」といったたぐいの話は、筋が通らなくなるのです。
741:426
07/06/30 22:19:57 2Y+JBAKT
>>449
＞問題なのは、弁護団の弁護内容です。仮に彼らの主張がまかり通った場合、
＞それを悪用した社会不安増大の恐れや公正良俗が乱れると予想できます。
もし弁護人の主張がデタラメだとして、それがまかり通った場合、その責は誰よりも
裁判官に帰せられるべきだと思うんですが。
ちなみに弁護士法の定める、弁護士の使命としての社会正義の実現は、
そこに書いてある通り、被告人を弁護すること（＝基本的人権を擁護すること）により実践されます。
第２項は、「前項の使命に基づき」という条件が書いてあるのですから、今述べたことの
実践を通じて、社会秩序を維持せよという意味です。ですからここで言う
社会秩序とは、被告人の利益が守られるような社会秩序という意味です。
742:朝まで名無しさん
07/06/30 22:23:13 QuUIV1P1
>>739
キチガイ弁護屋の言うことなんぞまともに聞けるかってことだろwwwwwwwwwwww
キチガイブログがソースでメディアリテラシーとは笑わせてもらいますたwwwwwwwwwww
743:朝まで名無しさん
07/06/30 22:26:50 1zeogoxV
>>739
じゃあ安田も怠慢だよな。
以前から前任弁護士を批判しているが、犯行動機として非常に重要なものであるにもかかわらず、最高裁弁論ではそのことに一言もふれていない。
744:朝まで名無しさん
07/06/30 22:31:23 rld/MdTF
横レス失礼。
ソースだかなんだか知らないけど、要は俺を含めて一般人はあまりにも事件に対して無知なんだよ。
さも「俺は全てを知っている（あいつは死刑相当だ）」って、自分を過信しすぎ。
その上、判断するのは裁判官なの。おまえらじゃないの。
マスコミに踊らされて、弁護内容に圧力をかけ、肝心の裁判を汚すな。
745:朝まで名無しさん
07/06/30 22:42:45 ObdAyYQx
・オフ会の情報漏洩！
・狂言自殺騒動！
・２ｃｈロリコン発言を通報されて教職員試験でブラックリスト入り！
そんな馬鹿が懲りずにオフ会を開きたいそうです。
【将門の首塚でオフ会やろうぜｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
この馬鹿に一言何か書き込んでやってください。
もしくは参加してあげてください。
個人情報が漏れて知らない人から何度も電話がかかってくることになりますが。
しかもスレ主はネカマです。
746:朝まで名無しさん
07/06/30 22:52:45 1zeogoxV
>>744
この程度で圧力？
安田ならドヤ街でウロチョロしてた時分から「請求」慣れしてんよｗｗｗ
747:朝まで名無しさん
07/06/30 22:54:23 8vXSwoAR
>>744 一番過信してるのはあんたのようで。
748:：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：
07/06/30 22:54:40 ueJuUioo
この弁護士団が出てくると、
私はテレビのブラウン管を壊したくなる。
やはり、自分も福田みたく頭おかしい
んだろうな。
749:みんな名無し
07/06/30 23:04:26 VJRKLcaz
本村洋に物申す。事件は凄惨で許し難いものはあるが、お前の生意気な態度には腹立たしい感情さえ感じる。メディアに訴え主張するなら謙虚にしゃべろ！
750:朝まで名無しさん
07/06/30 23:08:40 ZSQy3vB0
>>749
充分謙虚ですが？
それより司法制度を舐めくさった安田を始めとする21人の糞弁護団がムカつきますが？
751:校倉木造 ◆AZEkURA/hI
07/06/30 23:09:09 viBG+EED
>>749
糞キチ弁・安田にはそういう感情は抱かれないのですか?
752:朝まで名無しさん
07/06/30 23:15:47 8vXSwoAR
>>749 汚い言葉は言いたくないが・・・消えてくれ。
753:朝まで名無しさん
07/06/30 23:19:46 wrcFApXN
来月半ばからこういう奴が増えるぞ～。
754:朝まで名無しさん
07/06/30 23:23:53 WSLam3+P
犯行の一部始終が映像として記録されている。
被告の脳に。
今世紀中に記憶を映像として再現できる日が来るだろう。
その日まで被告を生かしておいてほしい。
死刑にするかしないかは、再現した映像の結果次第でいい。
科学の進歩を待たないで事を決めるのは人類の悪い癖だ。
755:
07/06/30 23:25:39 FwSU3Mxz
>>708
ハイハイ、社保庁で、テキトーな名前を入力していたやつをみつけて、
「もしかしたら、すべて偶然当たってるかもしれないから、それでいいや」 とか思うタイプか。
否定はしないけどね。
そういうやつがいるのも、社会の多様性だから。
全知全能でなくても、わかるんだよ。
太陽が西から昇ることがないこともわかるし、時間が逆流しないことも分かるし、周囲から酸素分子がたまたま10分くらい無くなって窒息死するやつもいない。
精神異常でもない、「魔界転生」を読める18歳が、
死んだ人間を生き返らせたい一心で死姦して、ドラえもんが生き返らせてくれると信じてるわけないことも分かる。
なぜなら、そんなやつが過去にいなかったから。
> 「普通」って何でしょうね。『あなたの感覚』の「普通」を話しても仕方ないんで。
上のようなことが分かることだよ。法は、共通認識に基づく。
>>「そこまで覚えているならば、他に印象に残った場面を他に聞いてみたらいい。」
> それをするのは検察官の役目であって、あなたの役目ではない。
当然、裁判で聞いてみりゃいいつってんだ。また、聞いてみればいいというのは皮肉の表現で、
きわめて初歩的な日本語だよ。
そんなことも分からないんだから、お前に知性が足りないだけ。
756:朝まで名無しさん
07/06/30 23:27:45 RVE9xyQF
これで死刑判決でなかったら、日本には安心して住めない。
そんな日本に税金を納めることもしたくない。
これだけの犯罪を犯していながら、死刑にならなかったら
被害者の家族が本当にかわいそうだ。
涙でいっぱいです。
毎回テレビで内容をみるたびに
なんてひどい話だと思う。
ドラエモンだの魔界だの。
もうそんなことよりも、犯罪をおかし友人への手紙の内容でも反省もしていないし
とにかくこんなひどい話あっていいわけがない。
これで死刑じゃなかったら、この国を疑うよ。
757:
07/06/30 23:30:09 FwSU3Mxz
>>708
> 「『普通』は証拠を捏造したと思うはず」っていうあなたの論は別に良いんだけど、
> 俺はあなたの感覚を共有していないから全く意味が解らない。
ということは、お前は、ドラえもんの言い訳を、ありえる話だと判断したということだわな。
その認識はあっているのか？
> ここからは論点ずれるけど、
> 「国民の過半数が望めば、弁護人の弁護活動を制約できる」って憲法改正できると思う？
憲法で決めることじゃないし、そんなシステムは危険だし、国民ものぞまないとは思うが、
正式な憲法改正手続きにのっとって、国民が望んで決めたなら、そうなるだろうな。
何かよほど、弁護士の活動を制約できなかったことで、なにかとんでもない国家的規模の犠牲者がでるような、
そういうことでもあったら、国民はそれを望むかもしれん。
758:朝まで名無しさん
07/06/30 23:38:37 /jYXa3Yw
>>742
>キチガイ弁護屋の言うことなんぞまともに聞けるかってことだろwwwwwwwwwwww
じゃあ>>737の
>家裁の調査書がマスコミなんぞに簡単に公表
って言っているのは何なんだ？
「まともにきけるか」って逃げるなら最初から内容に突っ込むなよ。
論理破綻乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
759:朝まで名無しさん
07/06/30 23:41:52 5fdCrL1c
ところで、５０８人の安田擁護、懲戒請求非難のアピールってどうなったんだ？
共同配信で、かすかに話題になったけど、
あれ以来噂を聞かんけど？
「良識ある他の弁護士達」から、「世間の同意をえられない、恥ずかしいことはやめなさい」って、たしなめられたのかなぁ。
760:朝まで名無しさん
07/06/30 23:42:02 NSxx5FNu
全国民を敵に回しても守ってくれる人がいるからこそ、
被告人は安心して弁護人を頼むことができる。
その活動を多数派の意見で制約できるとなれば、
刑事弁護の根幹を揺らがせてしまう。
そんな立法には、弁護士は束になって反対するとおもう。
今回の弁護人たちの活動を問題視することと、
弁護活動自体を制約することとは、切り離して考えたほうがいい。
というか、弁護士が束になったときの力を甘くみないほうがいい。
761:朝まで名無しさん
07/06/30 23:44:02 WSLam3+P
光市母子殺人事件の被告の弁護士に対して、先月２９日脅迫状が届いていたことが分かり、
広島弁護士会が抗議声明を出しました。広島弁護士会の代表は、「元少年を死刑に出来ない
ならば弁護人らを銃で処刑するなどというものであった。当会はこのような脅迫行為に厳重に
抗議するため本声明を発表する」と声明を発表しました。
この脅迫をやらかしたヤツは、絶対このスレに書き込んでいる。
762:朝まで名無しさん
07/06/30 23:46:17 NSxx5FNu
抗議声明だけでなく、脅迫罪で告発するかもしれんな。
警察も検察も、座視できんであろう。
763:朝まで名無しさん
07/06/30 23:47:27 wrcFApXN
弁護活動に制限を加えるな、という考えは支持したいが
今回はいくらなんでも度が過ぎていると多くの市民が思ってる。
懲戒請求の濫用をせず、法による枷もかけずとなってくると
弁護士全体に対する信用を保つために、度が過ぎたら同じ弁護士が
ブレーキをかける、みたいな自浄作用があるところを見せないと
思わぬところにその歪みが現れるのではないかと心配になる。
764:朝まで名無しさん
07/07/01 00:01:04 nauSrGCj
>>758
そのすぐ下はスルーですかそうですかｗ
765:朝まで名無しさん
07/07/01 00:24:35 vXnzltJ0
弁護士達が懲戒請求について議論している掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
766:朝まで名無しさん
07/07/01 00:25:42 xoReRYAW
>>755
社保庁の話は意味不明なので、理由を付してください。
単なる決め付け、レッテル貼りなら誰でも猿でもできますので。
例えば「あなたは馬鹿アホだ」とかね。そういう決め付けがネットでは横行しており、俺もよくやりますがｗｗ
>「なぜなら、そんなやつが過去にいなかったから」
そもそもの前提が間違っています。「そんなやつ」とはどんなやつですか。それを争ってるんじゃないですか。大丈夫ですか、理解できてますか。
あと、過去にいなかったから信じない、っていうのは、スポーツの世界新記録も信じられないんですかね。
それとこれとは話が違うって言いそうですね。・・・どう違うんですかｗ
767:朝まで名無しさん
07/07/01 00:26:00 DAw3A1FS
検察側を盲信するねー。事情はいいから早く吊せって？
768:朝まで名無しさん
07/07/01 00:28:12 xoReRYAW
>>755（続き）
>「上のようなことが分かることだよ。法は共通認識に基づく」
あれ？矛盾してますね。あなたは693において
「法が正義を作るわけではなく、日本人にとっての正義感、共通認識が法にも反映されなければならないわけだが、それは、こいつを死刑にしてしまえという意識の話で、この弁護士たちが叩かれているのは『理由が違う』（←ここ注目）。」
とし、「理由が違う」とはっきり述べていますが、
なぜ理由が違うのにこの後に「共通認識」とやらがご登場してくるのでしょう。
まぁそれは矛盾ではなかったとしてあげても、「共通認識」という単語からは何一つも出てきませんよｗ
・まず、「共通認識」とは何か？
・「法は共通認識に基づく」というが、それは本当か？「共通認識」として「Ａは生きてても良いこと無いから死ね」ってなったらＡは死ななければならないのか。
・なぜあなたが「共通認識」を持っていて、俺が持っていないといえるのか？
あなたの感覚に基づいた決め付け以外の理由でお願いしますよｗ
>「お前は、ドラえもんの言い訳を、ありえる話だと判断したということだわな」
いえ、一般人には判断できないし、判断するべきでもないのではないか、と言っています。
逆とか裏とか対偶とかご存知ですかね？
>憲法改正について
いや、流してもらっても良かったんですが、申し訳ないね。
まぁあなたが憲法31条以下を読んだことが無いということはわかりました。
どーも。
769:朝まで名無しさん
07/07/01 00:49:09 i3N5hvVo
世論調査の結果
被告の主張を信じますか？
信じる 24%
どちらかというと信じる 19%
信じない 30%
どちらかというと信じない 27%
一見荒唐無稽な被告の主張だが、意外に信じる人が多い。
弁護士への社会的信用がそうさせるのであろう。
770:朝まで名無しさん
07/07/01 01:19:57 CoueukGW
人殺しに理由なんか関係ねー。
母体回帰だろうが暴行目的だろうが、人が二人死んでる事には変わりない。
771:朝まで名無しさん
07/07/01 01:24:00 jgQzjfVp
死刑です。
でなければ法律も裁判ももう必要ないです。
なにかしら本村さんに恨みでも持っているような安田と真実を捻じ曲げたストーリー
で罪を逃れ様としている。
友人に送った手紙のことも含めてこんな奴は世に出してはいけない。
終身刑だと言ってもこんな奴に卑劣な弁護士が付くから数年で出所してしまう。
刑務所に掛かる費用は税金だ。
こんな奴に大切なお金を使うなんて言語道断。
少年法は廃止にするべきです。
772:朝まで名無しさん
07/07/01 01:43:04 JeJzusqL
>>771
少年法の廃止は難しいけども
殺人などの悪質な犯罪については成人と同じ扱いでもいいでしょうね
773:
07/07/01 01:52:13 bQlfzQjO
>>767-768
国語力ねえなあ。
法学の知識も無い上に、こっちの論述を正面から受け止める力が無いから、
相手の発言に矛盾があるかのように 「捏造し」 、相手の論が違うとでもいいたけなイメージ戦略をとるんだよ。いっこいっこ反論してやろうか。
> >>755
> 社保庁の話は意味不明なので、理由を付してください。
常識で分かる、普通にはありえないことを、ありえると判断する点だよ。
精神異常でもない、「魔界転生」を読める18歳が、
死んだ人間を生き返らせたい一心で死姦して、ドラえもんが生き返らせてくれると信じてるわけがないことは当然 。
「今まで言わなかっただけで、本当に思ってたかも！」と判断するのはおかしい。
社保庁の名前入力で、調べもせずにテキトーに打ち込んだら、間違ってると考えるのが当然で、大丈夫と思ってるやつらはおかしい。
> >「なぜなら、そんなやつが過去にいなかったから」
> そもそもの前提が間違っています。「そんなやつ」とはどんなやつですか。それを争ってるんじゃないですか。大丈夫ですか、理解できてますか。
> あと、過去にいなかったから信じない、っていうのは、スポーツの世界新記録も信じられないんですかね。
正しさとはなにか、客観性とは何か、事実とは何か、という前提が分かっていないようだな。
過去に、走ったやつ、泳いだやつ、砲丸を投げたやつ、みんないるじゃないか。
いるからスポーツなんだろうが。
座禅を組んで空を飛ぶ人間がいる、といわれれば、そんなやついねえと分かる。そういうのを荒唐無稽という。
分からないのはお前だけだ。
あるいは、100mを5秒で走れる生身の人間もいない。そういうのがいるという話は、荒唐無稽という。
ごくごく初歩的な、この社会で生きていくうえでの最低限の常識。
では常識とは何だ、正しいことと、間違っていることの線引きがどこでできるんだ、という疑問を抱いたなら、
ギリシャ哲学あたりから、科学的客観性、反証可能性の問題にいたるまで勉強し直すことを薦める。
774:
07/07/01 02:11:30 bQlfzQjO
> 「理由が違う」とはっきり述べていますが、
> なぜ理由が違うのにこの後に「共通認識」とやらがご登場してくるのでしょう。
> まぁそれは矛盾ではなかったとしてあげても、「共通認識」という単語からは何一つも出てきませんよｗ
コモン・ローとかコモン・センスとかで検索してみ。そもそも、法律とはなにか。法で何が決められるのか。
話はそれからだ。
>>767-768
> >「お前は、ドラえもんの言い訳を、ありえる話だと判断したということだわな」
> いえ、一般人には判断できないし、判断するべきでもないのではないか、と言っています。
> 逆とか裏とか対偶とかご存知ですかね？
なぜ、判断できないんだ？ 一般人にでも、余裕でありえないと判断できる話だから、ここまで弁護団が叩かれているわけよ。
太陽が西から昇るわけがないし、
ある日とつぜん、白いカラスが東京上空をおおいつくして飛ぶこともないし、
生身の人間が、100m を5秒で走れることもない。
精神異常でもない、「魔界転生」を読める18歳が、
死んだ人間を生き返らせたい一心で死姦して、ドラえもんが生き返らせてくれると信じてるわけがない。
この程度の判断はついてあたりまえな人間で構成されるのが、日本社会であって、
日本の法律は、そういう人間のもつ常識、共通認識、コモンセンスの上になりたつ。
弁護するにしても、もうちょっとマシなことを言えってことだ。
775:773,774
07/07/01 02:14:16 bQlfzQjO
もういっこ、続きだ。
>>767-768
> >憲法改正について
> いや、流してもらっても良かったんですが、申し訳ないね。
> まぁあなたが憲法31条以下を読んだことが無いということはわかりました。 どーも。
本当にバカだなあ。
憲法改正を前提として、国民が本当に望むなら、それも改正するに決まってるわけだが、どこまでアホなのか。
その本質的な条件は、弁護士を罷免できないことで、とんでもない被害が出ることだが、
そういう深い議論はする気も能力もなく。
ふたを開けてみれば、食いついてきたら引っ掛けてやろう程度の、浅ましい性根で書いただけときた。
根本的に間違っててバカさらしてるのがなんで分からんのかね。
そもそも、おまえ法学わかってないし、客観性とは何かとか、考えたこともないのが明らかなんだが。
出直して来い。
776:朝まで名無しさん
07/07/01 02:18:32 i3N5hvVo
>>773
被告の犯行自体が非常識極まりない。
だから、被告が非常識極まりない主張をすることに何の不思議もない。
むしろ当然である。
我々常識人には、ああいう犯行を犯したいという衝動は起きない。
ところが、被告にはその衝動が起き、実行した。
世の中には犯罪が多々ある。
無理もないと思える犯罪もあるが、この被告の犯行はまったくそうではない。
この被告の脳は、生まれながらにしてこういうことをする脳なのだ。
こういう脳があるということを知っておくべきである。
それは劣悪な生育環境などがきっかけで目覚めてしまう。
社会はこの「目覚め」を防ぐことに辛苦すべきである。
777:
07/07/01 02:24:25 bQlfzQjO
>>776
いやね、１審からそう主張するなら分かるわな。
そういうやつはいるだろう。
孫引きだが、こんな内容を手紙に書いてるわけだ。
書いてる内容で人間性がどうの、反省がどうのってことを言ってんじゃなく、
自分のやったことを、どう認識してるのかの問題だ。
> 「知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君」
> 「私を裁けるものはこの世におらず」
> 「犬がある日かわいい犬と出会った。・・・そのまま「やっちゃった」・・・これは罪でしょうか」
> （被害者に対して）『ま、しゃーないですね今更。ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。』
これが、殺意なく事故死させて、ドラえもんが生き返らせてくれると信じていたやつの書く手紙かね。
一般人でも分かるようなウソを言わせてどうすんだってことだ。
だから、弁護人が叩かれているんだ。
犯罪者の弁護をすることが叩かれているんではない。
778:朝まで名無しさん
07/07/01 02:27:31 jgQzjfVp
テレビドラマで悪弁護士がよく出ているがテレビの中の話ではなく現実に存在するんだ。
弁護士の資格に人格の考査はしないの？
あの弁護士の本村さんに対する感情は異常だ。
なにか恨みでもあるような・・・・
だったら、死刑廃止論と法を盾にして後輩の弁護士達を利用してはいかん。
バッチを外すべきだ。
779:↑
07/07/01 02:30:15 KtA620Hx
ラッキーセブン（777）の書いた手紙が
証拠として、今回の裁判にも取り上げられることを祈る。
この手紙を書いた本人と断定できれば、裁判官は死刑とせざるを得ない。
780:朝まで名無しさん
07/07/01 02:43:04 i3N5hvVo
>>777
この異様な主張は、精神鑑定に持ち込んで何がなんでも死刑を回避しようという弁護側の法廷戦術かもしれない。
しかし、法廷戦術はけしからんのか？
検察側も手紙の内容を公開して世論を味方につけようなどというあざとい法廷戦術を駆使していると思うが。
検察の法廷戦術にまんまと乗せられて憤っている世間もどうかと思うぞ。
裁判は狐と狸の騙し合い的なところがある。
検察官は法の番人だから誠実で、弁護士は犯罪者の味方だから嘘つきという先入観は検察官の思う壺だぞ。
最近、世論に影響される裁判結果が増えている。
だから、法廷戦術は世論の感情を煽る手法がよく使われる。
法廷戦術に気をつけてくれ。
781:
07/07/01 02:57:37 bQlfzQjO
>>780
法廷戦術だと思うよ。
つーか、20人も集まってんだから、もうちょっと深慮遠謀に基づいてる気がしないでもない。
・最高裁からの差し戻しで、死刑判決の可能性が高い。
そうなると、「本当に反省して、自らの罪と向き合って、真人間に更正してたけれど、それでも死刑になりました」
という状況は都合が悪い。
よって、荒唐無稽なことを主張して、幼かったです、という戦術。
万一これで無期を勝ち取れればラッキー、死
刑になっても、それは反省してなかったからということで、次に事件があったとき、死刑回避の余地がある。
・死刑反対派のほうを向いたアピールの意味もある。
国家権力は、少年の無垢な心を理解できず、死刑判決を出しました！
私たちの能力が低いんじゃないです！
私たちは死刑を廃止するために戦っているんです！
ちょっとでも紛れがでれば、儲けものだ。
やっぱり、死刑は取り返しのつかない刑罰だ！ グレーゾーンが一点でもあれば、終身刑でいいじゃないか！
そんな感じかなあ。
弁護士自身、こんな母性回帰ストーリー、本気で信じてはいまいよ。
だから、みながたたいとるわけだが。
782:朝まで名無しさん
07/07/01 03:05:03 RHPEvYvH
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ここ面白いよ。
専門家が安田弁論をマジメに検討しているんだが、マジメすぎて笑える。
42 ：うらぶれ内科：2007/06/26(火) 20:14:29
家に着いたら早速女房の首を絞めてみました(^^)
実際には手をあてがっただけですが。
ちゃんと逆手で親指を手のひら側に曲げながら両頚動脈を触ることができました。このまま力を入れたら女房死んじゃうのかななんて思いながら。
ところが以外に両頚動脈の感覚というのは狭く(5-6cm?)、私の手が大きいこともあって首と手のひらの間に結構な空間ができてしまうのです。被告に血管迷走神経反射の知識があったならともかく、ほんとにこんな絞め方するのかななんてわれながら疑問に思うところです。
61 ：惰眠：2007/06/27(水) 18:31:51
>それに、去勢以外にも方法はあるように思います。
同感です。
睾丸の除去ではなく陰茎を切断した方がいいと思います。
783:朝まで名無しさん
07/07/01 05:51:22 R0/V/L9i
>>782
罵倒や煽りの無い、読みやすいスレですね
事件を真面目に論じている人々を嘲笑することは、自分にはできないな
784:朝まで名無しさん
07/07/01 07:45:55 Y7TziIzu
>>781
だとすれば、やはりこの21人は絶対懲戒されねばならんな。
そしてその主張がしたければ政治屋になればいい。
支持されて国政レベルにまで出てこれるのかははなはだ疑問だがw
785:朝まで名無しさん
07/07/01 08:58:40 V1Ve0col
>>784
懲戒がふさわしいかどうか他所でも喧々囂々みたいなわけですが・・
俺は「懲戒請求されたほうが弁護士さん全体にとってプラス」ではないかと思うようになってきた。
まあ、懲戒請求されると言う事が経歴を語る上でヘマしたヤクザの指つめクラスのキズになるなら
悠長には言ってられないでしょうが・・せめて記者会見は止めといた方がここまで心証悪くする
こた無かったと思うなぁ。別の意図があることを勘繰らせるだけだったし。
786:朝まで名無しさん
07/07/01 09:13:48 86G+71D8
今回、最高裁の＜差し戻し＞命令は、事実認定による物では無く、
情状酌量の余地が有るかどうかが争点とされていた筈。
今回の弁護士団の手法は、とても胸のバッジ（公平と公正）に恥じぬとは思えない。
このスレを見ると、弁護士団サイドと思われる書き込みが目立つが・・
787:朝まで名無しさん
07/07/01 09:16:22 qrxY0RLC
そりゃあんたの思いこみだよ
788:朝まで名無しさん
07/07/01 09:28:52 qMTlwHdQ
mixiで本村さんを飛散する男（弁護団の工作員？）
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
789:朝まで名無しさん
07/07/01 09:41:48 N6oj6oeI
>>749
お前がいちばん生意気だｗ
790:朝まで名無しさん
07/07/01 10:57:55 6odhDd/L
>>789
>>749はあの糞弁護団の一人じゃねぇの？ひょっとして安田かもな。
>>749
本村君は別に生意気でも何でもないだろバカ。謙虚なもんじゃねぇか。
亡くなった被害者や残された遺族を蔑ろにし、法廷をも舐めてるうえに
あんなふざけた会見してやがる糞弁護団こそ傲慢だろうがボケ。
791:朝まで名無しさん
07/07/01 11:10:07 N6oj6oeI
>>765
全部読んだ
面白かった
感熱紙とかいうキチガイは死ねばいいと思ったｗ
792:朝まで名無しさん
07/07/01 11:38:01 c13nkoaq
自分が気にくわない人間は死ねですか。
793:朝まで名無しさん
07/07/01 12:38:13 lsvsg7Y7
そのうち
どっかの宗教団体のように集団で
関係スレの削除依頼出すんじゃねえの。
794:朝まで名無しさん
07/07/01 13:09:27 xoReRYAW
>>773-775
>常識で分かる、普通にはありえないことを、ありえると判断する点だよ。
>「今まで言わなかっただけで、本当に思ってたかも！」と判断するのはおかしい。
確かに、言いたい事はすごくわかります。俺は弁護団は嘘をついていると思うのは別に構わないし、
俺も『なんだかなぁ』と違和感を覚える部分はある。それは俺の常識に基づいたもので、全くの無根拠ですが。
でも俺がずっと言ってるのはそこではない。
弁護団の言うこと（弁護内容）が嘘か本当か、“決めるのが裁判”（適正手続）ってことです。
（まぁ真か偽かっていう二者択一的なことでも本来無いんですが、誤解を恐れずに言えばそうです。）
この前提から違うから全く噛みあわないんでしょう。
795:朝まで名無しさん
07/07/01 13:11:10 xoReRYAW
>「なぜ、判断できないんだ？ 一般人にでも、余裕でありえないと判断できる話だから」
俺が言いたいのは、繰り返しになりますが、
①「皆が弁護内容に口を出して、弁護人に圧力をかける」
②「弁護人は萎縮して満足な弁護ができなくなる」
③「裁判というプロセスが害され、誤った判決が出る虞がある」
ってことですよ。
そして、①の「皆が弁護“内容”に口を出して」という所が一番問題。
これが通ってしまうと、冤罪を多発させる可能性が相当高くなります。
皆が「アイツは真犯人だ常識的に考えて」と言えば、弁護人の口を塞いでいいんですか。一発死刑でいいんですか。
そういうことを言いたいわけです。俺は皆に嫌われそうだから、捕まったら即死刑になりそうですね（苦笑）
わざわざ憲法（最高法規）に、刑事手続きの定めが置かれていることに、意味が無いわけないんです。
弁護士の弁護活動が恣意的な制限がなされることは、国民が国家に対して勝ち取ってきた権利を自ら放棄することです。
常識常識コモンセンスと繰り返しますが、常識なんてものに頼るなんて危険すぎる。
そもそも、常識は常に変化しているし、いくらでも権力者によって改変可能なんですよ。
どっかの国を見てください。魔女狩りを思い出してください。
その上で、「常識的に考えてあの弁護内容はおかしい（明らかにウソ）」と言うことの危険性を認識できませんか。
また、ここのスレタイが「懲戒請求を出すべきか否か」なので、
俺は事件への感想を述べるのではなく、懲戒請求について書いています。
796: ◆.rs/blFuew
07/07/01 14:05:39 F2AfwJWA
>>795
あのー、別に弁護を受ける権利や弁護士活動の是非そのものを否定する意見なんてあるんかい？
ただ本件の糞弁護士軍団が叩かれているのは、あまりにも被害者を侮辱するような言動が多くて「正当な弁護活動の範囲」を逸脱し過ぎているからでしょ。
797:朝まで名無しさん
07/07/01 14:20:38 MCLuIpJm
平成15年度の刑法犯の検挙数（警察庁）
（窃盗以外はすべて韓国・朝鮮人が１位）
窃盗 １位 中国人 ２位 韓国・朝鮮人
殺人 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
放火 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
強姦 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
暴行 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
傷害 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
脅迫 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
恐喝 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
警察庁ホームページ（平成15年度）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
798:朝まで名無しさん
07/07/01 14:21:46 g5TYvww9
どうしても死刑を廃止したけりゃ、
まず終身刑をちゃんとつくるのが先だよな。
ほとんどの死刑反対論者は、死刑を廃止することしか考えてない
ように見えるから説得力がないんだよ。
「死刑廃止するかわりに、こういった形の終身刑をちゃんと導入して、
犯罪者に対してそれ相応の懲罰をあたえますよ」
っていう形で主張すれば、
こっちだってもう少し耳を傾ける気になるのに。
799:朝まで名無しさん
07/07/01 14:25:12 OPB3sEHl
>>798
同意するけど
コストの問題だな 犯罪者が寿命でしぬまで税金で面倒みるわけだろ
自分の生活がまかなえるくらいの生産的なことはやってほしいわ
800:朝まで名無しさん
07/07/01 14:31:31 g5TYvww9
>>799
> 自分の生活がまかなえるくらいの生産的なことはやってほしいわ
ほんと、なんかないのかね。
風力発電みたいにさ、囚人にローラー回させて発電とか。
801:
07/07/01 14:33:04 bQlfzQjO
>>794-795
> 弁護団の言うこと（弁護内容）が嘘か本当か、“決めるのが裁判”（適正手続）ってことです。
> （まぁ真か偽かっていう二者択一的なことでも本来無いんですが、誤解を恐れずに言えばそうです。）
> この前提から違うから全く噛みあわないんでしょう。
これは理解できるよ。その見識は、それで正当だと思う。
しかしながら、肉骨粉や、社保庁の例を出したように、その道のプロが大局を誤ってトンデモなことをしでかすことがある。
大衆・民衆の熱狂が危険なのと同時に、
専門家の傲慢さが、子供でも分かるような常識を忘れて、ドアホなことをしでかすこともある。
旧日本軍は、補給物資もないのに、ジャングルにはバナナがあるから食料には困らんとか勝手に仮定して進軍させたよ。
陸軍は大量の餓死者を出した。1945年9月の報告書では、戦死者30万に対して、餓死、戦病死400万以上と言われている。
今回のような、子供でも分かるような妄言を、法律の専門家が「妥当だ」とか言ってるのは、
肉骨粉やら、社保庁やら、旧日本軍と同じくらい愚劣だということに気づくべきだ。
もちろん逆の例もある。
たとえば魔女狩りは、民間の熱狂が、やがて専門家であるはずのローマ教皇庁まで動かしてしまった悪い例だ。
同じ愚を犯さんように、細心の注意が必要なことに変わりはない。
だが、今回は、冤罪かどうかは争点になっておらず、凶悪犯が弁護されること自体が攻撃されているわけではないわけよ。
802:朝まで名無しさん
07/07/01 14:40:20 g5TYvww9
本村さんだって、
死刑と無期懲役しかない（中間がない）ような現状では死刑を望む
ってことなんだと思うよ。
本村さんが言う
「自分のしたことを反省してから死んでもらいたい」
っていうのはすごく共感できるんだ。
ただ、あの被告はかなり頭が弱いから、反省して自分のしたことを理解する
のだって時間がかかりそうな気がする。
被告が刑務所の中で５０年ぐらいかけて反省して、やっと理解して、
そのまま刑務所の中で寿命で死んだら、
反省した後で死んだことになるし、本村さんの希望も果たされたこと
になると思うんだよね。
えらい時間かかるけどさ。
これは終身刑の枠内で達成できることだよね。
803:
07/07/01 14:48:35 bQlfzQjO
>>795
> ①「皆が弁護内容に口を出して、弁護人に圧力をかける」
> ②「弁護人は萎縮して満足な弁護ができなくなる」
> ③「裁判というプロセスが害され、誤った判決が出る虞がある」
まず、このようなプロセスは妥当ではない。
どんなひどい弁護でも、被告がイヤだと思ったなら、私選弁護人なら変えればいいわけだからな。
それはほうっておけば良い。
今回問題になっているのは、繰り返すが、
弁護をするために、母性回帰なんていう捏造を行い、証拠=医師の証言まで捏造したことにある。
あんな妄言は、太陽が西から昇り、月でウサギがモチつきをし、死人がよみがえって人を襲うくらありえない。
あんな妄言を、裁判所が採用したら、それは、裁判所が間違っているのだ。
これは、鹿児島県警の冤罪と同程度に許しがたいことであって、
こんな荒唐無稽な話がまかり通るようでは、現在の裁判制度自体が危険だということになる。
裁判所が魔女狩りをはじめたときに、ここでは、凶悪犯が荒唐無稽な弁護で死刑判決を逃れてシャバに出てくる社会になったときに、
いくら民衆がおかしいと思っても、それを食い止める術がないことの恐怖が、
弁護活動が掣肘されることの恐怖を上回っているのだ。
804:朝まで名無しさん
07/07/01 15:18:45 YiZt1l1Y
>>802
現に本村君は以前、「目指すべきは死刑制度の無い社会ではなく、死刑制度を
必要としない社会ではないか」と話していた事があった。
>>796
それだけじゃねぇだろ。身勝手な動機と残忍な手口で人を殺め、その後も
自己中心的な言動を繰り返す凶悪犯に精神異常者か責任能力が無いかの様な
振りをさせ、被害者や遺族を蔑ろにしてまで死刑を阻止しようと21人も徒党を
組んで『弁護』にあたってるからだよ。それも最高裁で差し戻され、死刑
判決が出る可能性が強まってからな。
805:朝まで名無しさん
07/07/01 15:43:18 MCLuIpJm
URLﾘﾝｸ(atashi.com)
「日本は強姦やりやすい」韓国人の男２人逮捕
資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、強姦をした
などとして、警視庁組織犯罪対策２課と野方署は１２日までに、強盗傷害などの疑いで、
韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者（４６）ら２人を再逮捕した。
文容疑者らは「韓国人４人で強姦をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男（４１）ら２人の
逮捕状を取り、引き渡しを求める。
調べによると、４人は３月１１日午前８時前、東京都中野区江古田の会社経営者（４５）宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、長女の下腹部
に包丁を突き刺して全治６ヶ月の重症を負わせた疑い。次女も頭の骨を折るなど重傷。
２人は「日本は強姦がやりやすいと（首謀格の男から）聞いていた。４人は刑務所仲間だ」と話している。
（時事）
806:朝まで名無しさん
07/07/01 15:57:36 xoReRYAW
>>803
>弁護をするために、母性回帰なんていう捏造を行い、証拠=医師の証言まで捏造したことにある。
>あんな妄言は、太陽が西から昇り、月でウサギがモチつきをし、死人がよみがえって人を襲うくらありえない。
>あんな妄言を、裁判所が採用したら、それは、裁判所が間違っているのだ。
やはりと言うべきか、結構キテますねｗｗｗ
捏造捏造と、ここまで決め付けられるのはなぜ？
捏造の証拠でもあるの？？
捏造の確固たる物的証拠があるのかないのか、そこだけは教えてほしいｗｗ
まぁ、もしそれがあるならさっさと公表した方が大好きな本村さんのためになると思うｗｗ
ありえないありえない、ってお前がお前の常識と感覚で勝手に決め付けることが問題なんだよ。
自分の思ったこと感じたことが絶対だと思ってるだろ。それで事実が決められるなんて、ガキか。
まさかマスコミからの情報だけで判断してるなんてことは無いんだろうな？ｗ
何の証拠も示せずに「そんなの常識だろ」って言ってる時点で終わってるよ。
百万歩譲って、仮に常識で事実が決定するとしても、
なぜ自分の考えだけが常識に反していないと言えるのか。…なんで？
橋下とか宮崎哲弥とかに操られるなよ。
軽い気持ちで懲戒請求出しちゃった人が可哀想。
懲戒請求＝抗議活動だと思った人は自分のしたことに責任取らないとね。
実際に弁護士に呼び出されたら「いやー…取り下げますハハハ」とでも言うんだろうがｗ
807: ◆.rs/blFuew
07/07/01 16:17:23 F2AfwJWA
>>806
事の正否を抜きにしても、弁護活動に名を借りた被害者に対する公然侮辱が許される訳ではない。
808:
07/07/01 16:20:36 bQlfzQjO
>>806
だーかーら ありえないっていうことは分かるの。 なぜなら、そんな症例どこにもないから。
あるなら、誰からとっくに発表してるから。
お前が無知なだけ。 正しいとはどういうことか、事実とはどういうことか、調べたことあるか？
> 捏造捏造と、ここまで決め付けられるのはなぜ？
> 捏造の証拠でもあるの？？
バカだな。
あったと主張する側に立証責任、証明責任があるんだ。法学どころか科学の初歩、人類の認識の初歩の初歩だ。
で、それがないから叩かれてるわけ。
たとえば、俺がこう主張する。 → >>806 は凶悪殺人犯だ！
さて、俺の意見が荒唐無稽だというなら、>>806 は、捏造だという証拠を出せ！ そういわれてお前、出せるか？ 俺の意見が捏造だという証拠をw
正しさを証明するのは科学的手法しかないわけ。 そして、俺の常識ではなく、日本社会の常識なわけ。
なんでおれの主張が、日本社会の常識と一致するかについては、この事件への反応で分かるわけ。
逆に、この事件で、弁護士を支持する声が圧倒的なら、というか、それが常識なら誰も問題視はしないわけで、 それなら、俺の認識は常識に反しているわけ。
そんなこと、ガキでも分かることではあるけど、
ちゃんと厳密な議論と結論が知りたいなら、形而上学からポパーあたりまでざっくり勉強してから、法学概論でも読めばよい。
おれは懲戒請求はだしちゃいないが、くだんの弁護人が、懲戒請求者に不都合が起こるようなことやりはじめたら、
請求者のほうをやれるかぎりの手段で支援するぜ。
809:朝まで名無しさん
07/07/01 16:21:22 Y7TziIzu
>>806
おまいが卑怯者のヘタレの人非人なのはよくわかったから無駄な長文書くならチラ裏に。
810:朝まで名無しさん
07/07/01 16:28:17 JeJzusqL
捏造の証拠とかうんぬんは
とっくに既出していると思いますが
811:朝まで名無しさん
07/07/01 16:28:48 V1Ve0col
>>808
＞お前が無知なだけ。 正しいとはどういうことか、事実とはどういうことか、調べたことあるか？
彼らはね、法の奴隷なんだよ。自分の責任において法の上や下へは
行けないんだ。それが我々庶民と違う所だと、彼らの文章を読みながら思った。
812:
07/07/01 16:32:23 bQlfzQjO
>>811
でも、おれが話をしてきた限りでは、>>806は法学の知識はゼロだったよ。
少年法賛成派とか、死刑反対派とも違う気がするが。
813:たくあん
07/07/01 16:35:02 qjGDRMb6
感情論では話が進まないね
814:朝まで名無しさん
07/07/01 16:40:02 V1Ve0col
>>812
確かに敬語とタメ口を、ここぞってところで使い分けるとか釣り･煽り屋等の見方も
生きてるよね。2ちゃんでの死刑反対派は半数が煽り屋だし、彼らの「死刑制度を
なくしたその後」を語ろうとしないってところと、>>806らの自浄作用を見せられない
弁護士たちのその後について語らないところは相通ずるものがあるね。
815:朝まで名無しさん
07/07/01 16:59:56 xoReRYAW
>>808
なるほどなるほど。いつも矛盾してますね。
まぁダブルスタンダードですからねぇ。仕方ないかも。
わかりにくかったので、鍵括弧をつけて引用します。
>「>>806 は凶悪殺人犯だ！俺の意見が荒唐無稽だというなら、>>806 は、捏造だという証拠を出せ！」
>そういわれてお前、出せるか？ 俺の意見が捏造だという証拠をw
まず確認しておきます。これは、挙証責任の話をしているのですね。
つまり、何かを主張したい方がその証拠を出せと。
確かに「ないこと」を証明するのは悪魔の証明であり、困難ですからね。従軍慰安婦問題みたいに。
「凶悪殺人犯」というなら「凶悪殺人犯である証拠を出さないと駄目」ってことですよね。
では、これを踏まえて、あなたの主張を見てみますよ。
>弁護をするために、母性回帰なんていう捏造を行い、証拠=医師の証言まで捏造したことにある。
>あんな妄言は、太陽が西から昇り、月でウサギがモチつきをし、死人がよみがえって人を襲うくらありえない。
>あんな妄言を、裁判所が採用したら、それは、裁判所が間違っているのだ。
「証拠=医師の証言まで捏造したことにある」というところを見ると、
弁護人は「証拠=医師の証言」は出していると。
ただそれは捏造だと。
こう言ってるわけですね。
では、捏造と主張するからには、捏造の証拠を出すべきなのでは？
それがあなたの言う挙証責任なのでは？
そして、捏造だとする根拠を「これまで無かった」からとしていますが、
それは証拠ではないですね。これまで無かった＝これからも無いと思ってるんですか。
あと、刑事裁判で被告人が有罪であるとする立証責任は検察官が負っていることもご留意を。
816:朝まで名無しさん
07/07/01 17:10:11 xoReRYAW
まぁ喜んで色々書きましたが、俺が言いたいのはこの事件の中身じゃなくて、
懲戒請求の話なので。
常識や勝手な経験則や感情論やらで、裁判と言うプロセスを歪めようとする態度に疑問を呈しているわけです。
前にも書きましたが、弁護人の主張を叩き潰すのは検察官の役目であって、懲戒請求の役目ではない。
それだけです。
817:朝まで名無しさん
07/07/01 17:22:14 kkl9iVdH
>>816
なんの為に懲戒請求が存在するんだかｗ
ま、もうお前はこなくていいよ。うざいから
818:朝まで名無しさん
07/07/01 17:22:22 9ey9hfHm
あの弁護団の中に高速道路でトラックに追突されて子供を焼き殺された事件
の子供の父親に似た奴がいたが、他人の空似か？
其のことはさて置いて、奴らの最終的な目的は別なところにある。橋下や宮
崎のテレビ番組での論調も先週とは全く違ったものになっている。恐らく、不
可解な圧力があったのだろう。奴らは、日本社会に対する恫喝をしているのだ
。「お前らは虫けらだ。虫けらには人権など無い。煮て食おうと焼いて食おう
とお前らが我々にあがらう力など無いことを見せ付けてやることが、我々の真
の目的だ。今や我々の同胞の国は経済でも一等国である。強姦されたり、殺さ
れたりしても、我々の支配が完了した社会では助けられるものなどい無いのだ」
。
此れが奴らの本音の目的だ。鑑定人も、教育係の坊主も奴らの仲間で占めら
れている現実では、検察や裁判官が正義を訴えようとすれば、簡単に押し潰さ
れてしまうのだ。最高裁が自ら判断しなかったのではなく、出来なかったのだ。
819:朝まで名無しさん
07/07/01 17:37:18 ex6CdnrT
ねつ造じゃないことははっきりしている。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
弁護団員【まず、第１に、言いたいのは、弁護団の基本的な主張は、検察側が出した死体検案書が従前の認定事実と違うということ。
つまり、①母親については両手で絞め殺したと認定されたが、口を塞いでいた手がずれたという説明が検死結果にあっていること、
②子どもについては、高く持ち上げてたたき付けたと認定されたが、たたき付けられたような傷はないことを述べている】
弁護団員【次に、犯行の動機などの点について、いかにも、差し戻し審になってから、弁護団主導で主張されているというような報道があるが、それは違う。
すでに、家裁の調査記録に今回の主張と同じような内容のものがある。それを報道していない】
820:
07/07/01 18:06:40 bQlfzQjO
>>815
あたま悪いな。
ちょっとは、自分のイデオロギーを離れて、勉強するなり考えるなりしろよ。
俺は、お前が凶悪強盗連続強姦殺人犯だと主張することにするわけだ。
おれの主張が捏造だというなら、証拠を出してみろよ。
出せないから。
おれの主張は捏造なわけだが、捏造の証拠なんかないから。なぜなら、架空のものに実在の証拠なんかないから。
こういう言い方するのはわりいが、俺とは見識に20年くらいの差があるぞ。
基礎的な教養がなさすぎ。
>>816
充分に、弁護士の品位と信頼を貶めているわけだが？
懲戒請求の事由として妥当と思われても仕方がない。
映像や記事の又聞きでしかないが、やつらは被害者に対して、法廷内外で、どれだけの侮辱と罵倒を行っているんか。
それが懲戒事由にあたらないなんて、そんな言い訳とおらんよ。
821:
07/07/01 18:10:25 bQlfzQjO
>>819
最高裁は、そうは判断していないわけだが。
なにも最高裁が絶対正しいというつもりはないが、 ここまで言われてる。
いい加減にしろテメーら、ということだよ。この判決文は。
最高裁の差し戻し判決。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
「弁護人安田好弘、同足立修一の指摘は、他の動かし難い証拠との整合性を無視したもので失当」
> なお，弁護人安田好弘，同足立修一は，当審弁論及びこれを補充する書面において，原
> 判決が維持した第１審判決が認定する各殺人，強姦致死の事実について，重大な事実誤認
> がある旨を指摘する。しかし，その指摘は，他の動かし難い証拠との整合性を無視したも
> ので失当であり，本件記録によれば，弁護人らが言及する資料等を踏まえて検討しても，
> 上記各犯罪事実は，各犯行の動機，犯意の生じた時期，態様等も含め，第１，２審判決の
> 認定，説示するとおり揺るぎなく認めることができるのであり，指摘のような事実誤認等
> の違法は認められない
822:朝まで名無しさん
07/07/01 18:15:56 MPPveuVn
>>819
そんなもので、証拠とされてもねぇ。
ソースにならん。
823:
07/07/01 18:21:04 bQlfzQjO
>>819
つーかさ。
犯行の様態とか、強姦目的での殺人の事実とか、そんな１審２審であらそうべきものは、もう事実関係は認められてんだよ。
今回の差し戻しの争点は、情状酌量の余地の有無。
事実関係ではないのが１点。
だからといって、もし、１審２審がヘボ弁護士で、事実はちがったんだというなら、当然それは主張すればいい。
本当はそうじゃなかったのに刑が確定しました、なんていうのは健全ではないからな。
ところが、１審２審で認めたことを全否定して、どういうことを言い出すかと思えば。
・死んだ人間を生き返らせるために、チンコたたせて死体に入れて射精しました。
・子供をあやすためにクビにヒモを巻いたら死にました。
・死体を隠したのは、ドラえもんが一帰らせてくれると思ったから。
精神異常でもない18歳が、「魔界転生」を読めるていどの知能を持つ18歳が、こんな認識はもたない。
さらには、被告は仲間にこういう手紙 >>777 を出している。
そんな話が通ると思ってんのかつー話だ。
それが通ると思ってる法曹関係者が、想像以上に多いことに、民衆が危機感を抱いているんだよ。
824:朝まで名無しさん
07/07/01 18:53:41 xoReRYAW
>>820
>俺は、お前が凶悪強盗連続強姦殺人犯だと主張することにするわけだ。
>おれの主張が捏造だというなら、証拠を出してみろよ。
>出せないから。
あれれー？「主張」が捏造だと言ってるんですかねぇ。
あなたは弁護人が出した「証拠」がでっち上げの捏造だと言ってるわけでしょ。
またまたまた矛盾してますね。これまで流してますけどｗ
あなたの出した例は、わざとなのか能力不足なのか、論点を完全に外しており、誤りです。
「Ａ（あなた）は被告人甲（俺）を強姦殺人犯と主張し、その根拠として監視カメラの映像を証拠として挙げた。」
となるはずです。
このとき、提出された監視カメラの映像という証拠について、
捏造か捏造じゃないかは十分に検証可能なはずですね？
そうすると
>おれの主張は捏造なわけだが、捏造の証拠なんかないから。なぜなら、架空のものに実在の証拠なんかないから。
これは完全に矛盾しています。
あなたが捏造だ、と主張する「証拠=医師の証言」とやらは実在したのではないでしょうか。
少なくとも、弁護人は実際に出しているのでしょう？
ご自分が803において書いたこともお忘れになったのでしょうか。
都合の悪いことはすぐ忘れるんですね。
あえて繰り返しますが、
物的証拠を弁護人が出してきている、と言っておきながら、それが存在しない架空のものとはどういうことでしょう。
証拠は捏造だ、というのならば、弁護人の出してきた物的証拠を検証し、捏造であると主張する根拠を明確にしてください。
また馬鹿とか頭悪いとか言うんでしょうが、少なくとも俺の方が記憶力はあるようですね。
わずかな差ですけどｗｗ
825:朝まで名無しさん
07/07/01 19:50:47 yfxsbWl1
カメラ？
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
826:朝まで名無しさん
07/07/01 20:05:28 xoReRYAW
>>807
そりゃー、被害者の遺族にしてみれば、被告人は有罪だと信じ込んでるんだから、
「被告人は有罪じゃない」っていう弁護活動をしたら傷つくだろうね。
でも、今回の事件で根拠なく「嘘つくなボケ」って弁護人の口を塞いだら、
他の事件でも塞がれるよね…。
そしたら有罪じゃない人も有罪になっちゃうかもしれないよね。
>>817
何のために懲戒請求があるのか。弁護士が悪いことやったら処罰するためでしょ。
で、今回は悪いことやってるの？って話。平易な言葉で言えば。
悪いことやってると思うなら出せばいいんじゃん。
後始末などの責任は取らないといけないだろうけど。
最悪、橋下弁護士が弁護してくれるはずだから（彼にはその責任があるし）、まぁ安心していいと思う。
>>822
マスコミの報道は信用するんだなぁ。
一番最初に聞いたことと違うことが出てきても信じられないのはわかるけど。
完全に操られてますよ。
>>825
例え話を理解できるようになりましょう。
827:朝まで名無しさん
07/07/01 20:28:17 yfxsbWl1
しゃべりすぎたね。口数が多くなる分、剥ける皮も増えるわね(笑
828:朝まで名無しさん
07/07/01 20:46:31 N6oj6oeI
>>792
２ちゃんで言えば良スレぶち壊してるからね
829:
07/07/01 20:58:11 bQlfzQjO
>>824
お前、本当に日本語を理解する能力がないな。
「>>806が凶悪犯だ」というおれの主張は捏造。
だから、その俺の捏造が、捏造である証拠をおまえ出してみろって言ってんだよ、底抜けバカ。
弁護人は、信頼に足る証拠を出さねばならない。
が、被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠も、ドラえもんの実在を信じていた証拠も出していない。
証拠もないのに、荒唐無稽なことを主張している。
医師の証言＝証拠まで捏造している。
これで終了。
一生、そうやってりゃいいんじゃないの。
俺と話するには、基本的な教養がなさすぎ。
バカは死ななきゃ直らないが、お前のようなバカも、社会の多様性のためには必要だからいいよ。
830:朝まで名無しさん
07/07/01 21:02:06 VJ5jpSUF
福田の死刑執行にサインした法務大臣は選挙安泰だろうな。
831:
07/07/01 21:07:01 bQlfzQjO
念のために補足しておくが。
要するに、「>>806 が凶悪犯だ」と俺が主張する場合は、
俺がそれを実証する必要があるのであって、
「俺が作り話をしている証拠」は誰にも出せない。架空の話に実在の証拠なんかないから。
ということだからな。
今回の例では、
被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠、ドラえもんの実在を信じていた証拠を出さなければならないし、
この話が事実だと断じた医師もまた、
被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠、ドラえもんの実在を信じていた証拠によらねば主張を通すことはできない。
被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠も、ドラえもんの実在を信じていた証拠もないのに、
被告が、死人が死姦で生き返ると思い、ドラえもんの実在を信じていたと主張する医師の証言は、度を越した捏造と言わざるを得ない。
事実なら、いくらでも、友人・知人の証言や、日記、手紙などの物証がでてくるはずだからな。
832:朝まで名無しさん
07/07/01 21:31:26 i/ETLtYN
>>830
>福田の死刑執行にサインした法務大臣は選挙安泰だろうな。
安田好弘 足立修一 らの "人権派弁護士"サマたちや、
平岡秀夫 郡和子 らの "リベラル派政治家"サマたちが、
名前を連呼し、その仕事を繰り返し云って、
国民の脳にその名前と仕事振りを焼き付けるだろう。
連中の方は、攻撃しているつもりだろうが、
一般の国民には、絶賛されていると同じ。
マイナスの自乗はプラスだということを、連中は判ってない。
833:朝まで名無しさん
07/07/01 21:37:06 xoReRYAW
>>829
「主張が捏造」という結論が先に来ていますね。それで証拠も否定すると。
なんで全く噛みあわないかというと、おそらく
俺は「弁護人の主張は嘘か本当かわからない」→「弁護人の出した証拠も嘘か本当かわからないはず」とし、
あなたは「弁護人の主張は嘘だ」→「弁護人の出した証拠も嘘なはず」としている。
・・・まず前提が違うんですね。
俺は何よりも、「弁護人の主張が嘘だ」と最初から決めてかかっているあなたが素晴らしいと思う。
全て感覚だけで決められるんだから。その後に出てきた証拠は検討するまでも無いと。
俺はマスコミの世論誘導は疑っているし、検察の主張も弁護人の主張も疑ってしまうから…。
どうもありがとうございました。
矛盾に対しては最後まで理解できなかったようですね。
自分の主張を繰り返すだけで、なぜ矛盾ではないのか説明できず、罵倒するのみ。
なんというか…一抹の憐憫を覚えます。
834:朝まで名無しさん
07/07/01 21:41:58 DsyFeTqd
xoReRYAWには日本語が通じてないっぽいな。
外野から見ててもそう思う。
835:朝まで名無しさん
07/07/01 21:46:49 x3PMmz0A
最高裁からは無期では甘いから裁判やりなおせって戻されたんでしょ？
それなのに弁護士の入れ知恵で作られた架空の話が初めて出てきて
それが認められて死刑を免れるくらいなら司法なんてチョロいものだな。
というか検察は何やってるんだ？
836:
07/07/01 21:47:14 bQlfzQjO
>>833
> 「主張が捏造」という結論が先に来ていますね。それで証拠も否定すると。
被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠も、ドラえもんの実在を信じていた証拠も出してないから捏造なんだよ。
>>831で、しつこくしつこく4回も全文を書いてやったのに分からんのか。
> ・・・まず前提が違うんですね。
> 俺は何よりも、「弁護人の主張が嘘だ」と最初から決めてかかっているあなたが素晴らしいと思う。
被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠も、ドラえもんの実在を信じていた証拠も出してないから捏造なんだよ。
>>831で、しつこくしつこく4回も全文を書いてやったのに分からんのか。
> 自分の主張を繰り返すだけで、なぜ矛盾ではないのか説明できず、罵倒するのみ。
被告が、死人が死姦で生き返ると思っていた証拠も、ドラえもんの実在を信じていた証拠も出してないから捏造なんだよ。
>>831で、しつこくしつこく4回も全文を書いてやったのに分からんのか。
>>530以降のレスを読み返せば、俺がお前に一方的に教えてやってるだけの流れだろうが。
突っ込まれたところはすべてスルーして、何を言ってんだか。
> 俺はマスコミの世論誘導は疑っているし、検察の主張も弁護人の主張も疑ってしまうから…。
判決全文は公開されている。
疑う姿勢はかまわんが、デカルト的懐疑あたりからポパーまで抑えてからほざけ。
考えが足りなすぎ。
837:朝まで名無しさん
07/07/01 21:50:07 yfxsbWl1
>>836
議論板には数年前からスレにかかわらずこういった者が出てくることがある。
意図的に論点をずらしすり替え、ちょっぴり感情を逆撫でする一文を添え
掻き回して遊ぶ奴だ。同一人物ではないだろうが手法は似たり寄ったり
類は友という奴だ。間違いは持ち上げてもその後の展望等には言及しないん
だから不毛もいいとこ。見切ったらスルー、皆さんわかってますよ。
838:836
07/07/01 21:51:25 bQlfzQjO
ちなみに、俺の最初の書き込みは >>663からな。
839:
07/07/01 21:52:14 bQlfzQjO
>>837
了解。そうだな。
840:朝まで名無しさん
07/07/01 21:55:02 Y7TziIzu
>>826
疑われたくなければ接見の際に記録を取られるのは警官じゃなく弁護屋だと日弁連は認めるべき。
ほとんどの国民は接見の際に安田が福田にウソをつくように吹き込んだと思ってるはずだ。
この制度がもしあって福田自身がドラえもんとか魔界転生とか切り出したんなら証言を信じることはできるだろう。
警官以上に弁護屋のほうが疑われている。
弁護屋は自治とか御託を言うヒマがあるなら今すぐこれを実現するための検討に入れ。
それが自浄能力を発揮するということであり、信頼回復につながる唯一の道だ。
841:朝まで名無しさん
07/07/01 22:19:50 s+3+WJWx
>>840
「接見内容は秘密にする」ってのは、被疑者・被告の権利であって
弁護側の権利じゃない。
しかも憲法上の権利だから、扱いには慎重さが求められるんだよ。
接見内容の記録は、無理というか現実的じゃない。。
取調内容を記録させるようにした方が現実的。
これだって困難だけどね。
842:朝まで名無しさん
07/07/01 22:32:35 Y7TziIzu
>>841
kwsk解説してくれ。
843:朝まで名無しさん
07/07/01 22:51:00 s+3+WJWx
>>842
いちいち説明すんの面倒。
接見交通権とか秘密交通権ぐらいでぐぐってくれ。
844:朝まで名無しさん
07/07/01 23:08:16 c13nkoaq
弁護士の批判をすることをやめろとはいわない。
でもなあ、もう少し刑事手続を知ってほしいとは思う。
>>842のみをやり玉に挙げるわけではないが
接見交通権も知らない人間の批判など、まともな批判じゃないだろ・・・。