07/01/10 20:25:05 HfAvbbLu
>>24
その考えが混乱のはじまりだったけど理屈になってない
新法で制限できるのは新法後に製造・輸入されたものだけ
旧法適用にすればすべて矛盾がなくなる、てか当たり前すぎ
27:朝まで名無しさん
07/01/10 20:38:05 m4zEwHr8
>>26
では現在の状況をどう説明するのですか?
川内議員でさえ「電取法はもう無いんですよ」「PSEマークが無いと売れないんですよ」
と国会で発言していたと思うけど。
28:エンジニア
07/01/10 20:44:56 nXHO/LPB
>>25さん
>何が正しいのであれ、もう裁判するしか状況に変化ないのでは。
>誰がどうやって起こすかだけが問題で。
私は、提訴の件についてかなり前から主張しています。
法規論で語るには、判例で語るべき。
或いは、裁判でシロクロさせるべきという内容で書き込みをしておりました。
方法としては、消費者サイドとしては、明らかに購入のチャンス・ロスが発生した、法解釈による手数料アップ(中古ショップに販売管理費)で購入単価が上がった....
或いは、中古ショップサイドとしては、余計な業務(製造時業者登録、検査、シール貼り)が発生したが、そもそも何ゆえそれが必要なのか?
いずれにしても、私には、どの民法(?)に何条に当たるかまでは判りません。
その辺りで議論を進めるべきだと思います。
ただ、私の私見ですが....
(当初の)売買禁止からビンテージ・リスト製品は売買OKと変化した中で、中古ショップは損金(叩き売り)を出している筈です。
それに対して、中古ショップは何も動かなかった事実があります。
要は、一部の中古ショップは、、少なからず今回のPSE解釈をウェルカムしている部分もあるのではないかと見ています。
損害を出してまで、彼らが黙っているのはおかしいですから。
彼らの考え方として、古い製品を在庫として持ちたくない、という事実があったのではないかという気がします。
ですから、裁判の原告としては、消費者、或いは消費者団体しかないと思います。
ただし、消費者団体としてもリサイクルの概念を含めて、提訴の話は聞こえてきません。
結果的には、裁判の原告は、消費者個人しかないと思います。
これが、私の私見を交えた意見です。 いかがですか?
ただ闇雲に経済産業省の悪口を書きなぐっても、しょせんは便所の落書き。
何も進まないでしょう。
少しは、自分の益を考えましょうよ。
29:朝まで名無しさん
07/01/10 21:03:24 zCPceEjK
もう単純な話なんだけどね。
法律なんて、非常に曖昧で、どんな解釈だってできる。
強引な解釈をすればいくらでもねじまげる事は可能。
特に、政府側の解釈は相当無茶なものが通る。
力のない奴は異常なまでに厳密に守らされるんだけどね。
だから、条文読むならば「黒」って解釈しかできないような事でも、
政府が白と言ったら白。
いくら突っ込んだ所で全くどうにもならない。議員が国会で突っ込んでもダメ。
可能性があるとしたら、マスコミが大キャンペーンで叩いた場合のみ。
それが期待できない以上、黒を白と言い張る政府を止めるには、
もう裁判しかない。裁判でしか止められない。
他に手段がないから。
どうせ裁判に持ち込まれないだろうって安心してる内は、いくらでも
無茶してくるのが政府だよ。原理原則も倫理もあったもんじゃない。
30:朝まで名無しさん
07/01/10 21:06:00 HfAvbbLu
>>25-27
なんか裁判したがってるなあ、落ち着けよ君たちww
もう無視していいんじゃね?摘発できないのがバレバレだしw
31:朝まで名無しさん
07/01/10 21:09:21 HgvW56aS
どう考えてもおかしすぎw
49 名前:名無し草[] 投稿日:2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
海外輸出 OK
国内販売 禁止
PSEマークあり
海外輸出 OK
国内販売 OK
32:朝まで名無しさん
07/01/10 21:12:04 HfAvbbLu
>>31
旧法製品販売 OK
旧法以前の製品販売 OK
これが抜けてますよ
33:エンジニア
07/01/10 21:13:22 nXHO/LPB
>>30さん
あれぇー? あれぇー?
過去の私の書き込みで、『大したことの無い法規、ほかっておけば良い法規』という書き込みと同じですねぇー。
何か、風向きが変わって来た様な....。
初期の頃の『日本経済が、失業者、町工場』云々という書き込みも全く無くなりましたし....
34:朝まで名無しさん
07/01/10 21:15:37 HfAvbbLu
>>33
昔は違法だけど無視しろ(あんたがいってたパターン)
今は違法なことをK3が言ってるが無視しろだ(俺がいってるパターン)
風向きが180度違う
35:朝まで名無しさん
07/01/10 21:16:11 m4zEwHr8
>>32
それがホントなら混乱していません。
36:朝まで名無しさん
07/01/10 21:16:45 HfAvbbLu
>>35
よくしらないで騒いでただけ
37:朝まで名無しさん
07/01/10 21:25:38 2kkGOEU+
谷みどりの発火するかも知れない電気製品は販売禁止運動
ところが中古でなくても発火することがバレちゃった
みどりピーンチ!
38:朝まで名無しさん
07/01/10 22:31:59 0w9spS9/
>>33
エンジニア様がそんなこと言うなんて
幻滅です
自分が売る商品の安全性を確保し
検査するのは販売業者としての
最低限のマナーなんじゃないんですか
ほかっていてはダメでしょう
39:朝まで名無しさん
07/01/10 22:47:55 kk/feym9
良い燃料だなw
40:朝まで名無しさん
07/01/10 22:58:20 kk/feym9
>>37
蓋を開けてみれば燃えたのは新品というオチだったしなw
中国や韓国で製造してる物なんて国内メーカー製品でも判ったもんじゃないw
隣の家が中華や半島製品で火事になったらと思うと心配で心配で枕を高くして眠れませんw
41:朝まで名無しさん
07/01/11 07:28:58 J97v1sSY
「ほかって」ってどこの方言だ?w
42:朝まで名無しさん
07/01/11 10:40:43 3kPV5GQN
新たに閣僚の不適切な会計処理疑惑が発覚。
参院選前に安倍内閣アポンの予感。
甘利大臣は大丈夫なのか?
43:朝まで名無しさん
07/01/12 09:13:48 7lRVt+s/
併省君といい谷園児といい2chの書き込みごときにナニ粘着してんだ。
44:朝まで名無しさん
07/01/12 11:00:56 +h8P19nE
併省君って??
45:朝まで名無しさん
07/01/12 22:05:35 MZy9xWtX
どうなる?
46:エンジニア
07/01/13 10:11:40 B357sn3T
>>38さん
まぁー、煽りの書き込みと思いますが、とりあえず真摯に回答。
過去1年ほどの社会全般の動きを見ながら、もうそろそろ、落ち着いて考えてみたらいかがですか?
やっとヒステリックな被害者意識丸出しの書き込み(街に失業者があふれる、町工場の倒産etc)が無くなって来ましたし....
今回のPSE騒動は、消費者サイドの問題ではなく、〒表示品の販売側の問題でしょ。
違いますか?
だから、>>33の補足書き込みをしますが、『大したことの無い法規、ほかっておけば良い法規』。
結局のところ、我々・一般消費者にとっては、関係の無い法解釈ということに気が付いてきたのではないですか?
改めて書きますが、今回のPSE解釈騒動によって、(何回も繰り返し同じ書き込みをしますが)被害を受けた消費者はいますか?
他のスレでも書き込んでいますが、この問題のステータス・ホルダーは、消費者ですよ。
一般の消費者は、中古ショップを擁護するのはおかしいですよ。
それよりむしろ、検査を経た古い製品のみ購入できる、という当初のPSE解釈の方が消費者にとって、ウェルカムと思いませんか?
(そういえば、検査をしたら製品が壊れる、というバカらしいハナシもなくなりましたよね)
去年の2月、3月ごろは、ヒステリックに大騒ぎをしていましたが、結局のところは、消費者サイドでの損害は出ていないでしょう。
百歩譲って考えても、音楽マニア、ゲーム機マニアの購入チャンスロスが奪われただけでしょ。
で、この中で、コツコツと貯金をしていて、数十万円のビンテージ音楽機器を数年先に買おうとしていた人間はいますか?
(もちろん、ビンテージ・リストというモノが発表されていない、という前提での仮のハナシです)
ですから、一般の消費者で、今回のPSE解釈騒動でホントに困ったヒトはいますか?
総括すると、単純に集団ヒステリーで経済産業省という組織・個人を批判・攻撃しただけではありませんか?
或いは、PSE反対論者の根源は、単純に経済産業省の暴挙を許せない、という子供じみた青臭い論理をまだ展開しますか?
・・・・経済産業省を攻撃する前に、他に攻撃する的は、他にも一杯あるでしょうに。
何ヶ月も前にも書き込みましたが、『もう少し、オトナになれば?』
47:朝まで名無しさん
07/01/13 10:48:03 H+hJ0WMo
>>46
>それよりむしろ、検査を経た古い製品のみ購入できる、という当初のPSE解釈の方が消費者にとって、ウェルカムと思いませんか?
それは最悪、元製造メーカーが責任もって検査するなら話はわかるが、あなたのいうところのド素人にその検査させてどうする?
検査結果の意味すらわからんだろう
消費者にとっては虚偽のマークがはられた偽装PSE製品よりも、出所のしっかりした〒品のほうがウェルカムですよ
もうすこし頭がいい人と思ってましたが、
メーカーの責任放棄のような中古業者PSE貼り付けを賛成するなどというのはひどい人ですね
それとも〒品に欠陥があってそれを隠蔽するためにPSEを中古業者に貼らせて、
これはメーカーの〒品ではないから知らないと言うつもりなんですかね?
もうすこしまともな書き込みをお願いしますageアラシさん
48:朝まで名無しさん
07/01/13 10:55:11 H+hJ0WMo
>>46
>総括すると、単純に集団ヒステリーで経済産業省という組織・個人を批判・攻撃しただけではありませんか?
×
滅茶苦茶な法律しらずの官僚による酷い運用状況を冷静に非難
○
ほかはしらんが俺はすくなくともこれだ、最初からこれはどうかんがえてもおかしいと思うし
これをおかしいと思わないやつのほうが頭がおかしい人間だと思ってる
スレタイはいまだ気に入らないしな、スレ立てのときにこの谷みどりってのも削ってほしいわ
あんなおばさんは正直どうでもいい、K3が組織として今回の〒品問題をきちんと旧法問題として解決してほしい
解決というのは旧法製品は旧法扱いってことだ
49:朝まで名無しさん
07/01/13 11:03:36 pSYS2bHA
>>47,48
素晴らしい!
激しく同意だ。
50:朝まで名無しさん
07/01/13 12:54:34 xftOtwiB
販売してはダメとか
そういう法律は慎重にね
環境で押しとおせたみどりさん
こんどは「火事」か・・・
ちょっと弱かったね
火事と中古の因果関係説明できなかったし、発生率の基礎資料さえ提示できなきゃ
不吉なこといって金せしめるインチキ占い師とかとあんまり変わらん
51:朝まで名無しさん
07/01/13 15:31:03 Z7GDeehU
>>URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
似非科学反対!
52:朝まで名無しさん
07/01/13 23:29:42 nfOxS8+N
松下、パロマ、アイリスオーヤマ、いずれの事件でも何の役にも立たなかった
PSE法廃止、まだー?
松下、パロマ事件を踏まえてのPL法の時効延長、まだー?
53:朝まで名無しさん
07/01/14 00:07:58 m0c+rs3z
750 :エンジニア:2007/01/13(土) 10:13:18 ID:a58H10Qj
あなた方は、明日にでも、日本人を拉致した北朝鮮に渡航しますか?
PSE解釈騒動より、そちらの方が大問題でしょ。
スレリンク(offmatrix板:701-800番)
だそうです。w
54:朝まで名無しさん
07/01/14 00:13:41 wChCpa8b
>>53
詭弁すり替えのオンパレードだからなあ困ったもんだよ
あっちで引き取ってくれたみたいね^^
55:朝まで名無しさん
07/01/14 08:40:15 m0c+rs3z
エンジニアが自分の考えを押しつけるのが大問題。
56:朝まで名無しさん
07/01/14 08:44:37 g7sqqzZX
国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ(内閣府男女共同参画局99~◆全官庁にも大量出向)
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律(執行法、破産法、年金関係法、DV法・・・)だけでも
一体この6年でどれほどズタズタに改正されたか・・・
おまえらな、日本の総殺人事件は年1200件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち220件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが(子供殺しも)10年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。
そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決&天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年10兆円を超えた。
. ... H8 .. H9... .H10 H11 H12 H13 ..H14 .H15 ..H16 H17
■全殺人事件総数 1118.. 1142 1222 1098 1219 1157 1238 1258 1224 .1224 ←(h17=h16)
■夫が妻を殺害 112 101 129 105 134 116 120 133 127 126 ←(横這い)
■妻が夫を殺害 43 54 60 65 63 75 77 82 79 92 ←((((゚Д゚;)))ガクガクブルブル
(解説)全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約1200件で、うち600件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻>夫になってる可能性大です。
【Q&A】中国人妻が原因で増えてんじゃね?
⇒H17年の国内総殺人事件1224件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は20件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が18件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・
これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。
女 を 見 た ら 人 殺 し と 思 え 。
(真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です)
57:朝まで名無しさん
07/01/14 13:51:47 sdMeCKkH
経済産業省が、またやっちゃった。
無人ヘリ輸出で経産省「規制対象にならず」と回答か
2006/08/11(11:39)(ANNテレビ朝日ニュース)
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
ヤマハ発動機の無人ヘリ不正輸出事件で、告発した経済産業省がヤマハ発動機の事前の問い合わせに対して、
「規制対象にならない」と回答していたとみられる資料を、警察が押収していたことが分かりました。
ヤマハ発動機は、軍事転用の恐れから輸出が規制されている小型無人ヘリを無許可で中国などに輸出したなどとして、
1月、経済産業省から外為法違反容疑で告発されていました。しかし、警察の家宅捜索の際、
ヤマハ発動機が去年1月前後に経済産業省に問い合わせを行い、経済産業省が「ヘリは規制の対象にならない」と
回答していたとみられるメールの履歴の資料が押収されていました。ヤマハ発動機の幹部らは警察の事情聴取に対し、
「輸出に問題はないと経済産業省の了解を取っていた」と主張しているということです。経済産業省安全保障貿易管理課は
「聞いたことがない」と話しています。警察で輸出の経緯などを調べています。
ところが、
【機械】ヤマハ発動機:無人ヘリ不正輸出事件、幹部ら逮捕へ…外為法違反容疑で [07/01/01]
スレリンク(bizplus板)
58:朝まで名無しさん
07/01/14 16:32:31 u513nB+0
2 ち ゃ ん ね る 終 了 の お 知 ら せ
1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/01/12(金) 13:35:04 ID:R7/z4qcR0 ?2BP(3000)
ネット界激震!! 賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「2ちゃんねる」(2Ch)の
管理人、西村博之氏(30)の全財産が仮差し押さえされることが12日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる2Chのドメイン「2ch.net」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
59:朝まで名無しさん
07/01/14 17:08:28 XHhetEGf
池袋西口の八勝堂書店は見本盤CD(しかも未開封)を大量に売り捌く違法店舗。
見本盤はプロモーション用「貸与品」であり、商品ではない。
故に貸与された者は使用後、提供されたメーカーに返品しなければならない。
返品しないと窃盗になる。もちろん譲渡も違法。
古物商の鑑札を持つ八勝堂書店は、こうした「盗難品」が持ち込まれた場合、所轄の警察署に届け出なければならない。
届け出をしないで、「盗難品」を売り利益を得ることも、また違法である。
こうした犯罪的店舗は、鑑札を取り上げて営業停止にする必要がある。
(`_´)ゞ見本盤販売は犯罪です
スレリンク(classical板)
60:朝まで名無しさん
07/01/14 17:18:52 u513nB+0
PSEマークの無い電気用品の販売は違法です。
61:朝まで名無しさん
07/01/14 17:59:11 sdMeCKkH
>>59
>もちろん譲渡も違法。
譲渡じゃなくて又貸しだよ。
経済産業省も、中古店でのレンタルは認めると言ってるだろ。
>見本盤はプロモーション用「貸与品」であり、商品ではない。
でも、実際には返却は要求しないのか?
そういえば、経済産業省は無期限レンタルは譲渡とみなすとかもいってたっけか。
62:朝まで名無しさん
07/01/14 19:22:13 apljCjQi
もー「中古にも適応」とか口走ったとき、すぐ訂正すりゃヨカタのに
矢継ぎ早にグダグダな策を労したせいで・・・
63:朝まで名無しさん
07/01/14 23:13:36 a0MdOLo8
スタメンで谷ブログも「炎上」の例として挙げられてたな。解説は飛ばされてたけどw
64:朝まで名無しさん
07/01/14 23:14:38 Fjr/8447
自作自演も炎上に含めるの?w