07/10/31 10:31:25 4bbqKgcs0
>>895
種類は違っても
人種差別には変わりないよ。
それとも、聾唖者は人で無いってか？
915:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:31:30 ZKkT28TRO
こんな落語家知らねえよ
売名だろ
916:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:31:36 uxA7PQFH0
>>899
もう充分有名です。あなたの知ってる落語家を言ってみなさいな。どうせ釣りだろうけど。
917:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:31:42 XujDJqX90
>>907
英語分からない状態での外国映画って面白いの？
918:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:03 z5CoXuWA0
>>900
落語家は長い下積みを経て努力に努力を重ねて一人前になってるんだよ。
それをね、馬鹿にしちゃいけないよ。
ろうあ者が落語を楽しめなくてどんな不自由があるの？
誰の手も煩わせずに楽しめる娯楽を探す努力をする方が先。
919:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:36 sO2kUUtM0
怒った通訳が過激な内容をでっち上げて手話にする＞聴覚障害者激怒
＞県ろうあ連盟に通報＞抗議＞何も分からないまま謝罪
920:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:38 EsCot9E60
つうか今回のは
落語ありきじゃなくて
まず敬老会ありきの話だろ？
敬老会の催しとして
今回はたまたま落語家を呼んだ、と。
毎回この敬老会で手話立ててるなら
今回も立ててもよかろうｗ
いやなら夢さんが事前に断れば済む話。
そうすれば手話ありでもぜんぜんＯＫな噺家にチェンジするとか
落語以外の催しに変更するとかしてただろ。
夢さん側が事前確認を怠ったってだけの話だな。
とにかく「健常者ｖｓ障害者」厨エキサイトし杉ｗ
921:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:43 Z/3jtFGrO
わざわざ面前でいう必要はない
でも舞台の上に主役でもない人間が上がり込んでるのもそもそも間違い
922:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:44 JkisQ0BP0
事前に説明しておかない市が一番悪いだろ・・・
まぁ夢之助のやり方もどうかとは思うが
923:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:45 ec3k19UXO
落語くらいでゴチャゴチャ小さい事を言うなよ
そんなに敷居を高くしなきゃいけないのか？落語って
下らないしつまんねぇな
924:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:52 HlNSMV8yO
だれも聴覚障害者を差別なんかしてないからw
無い差別をあるかのように騒ぐのは部（略
925:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:53 z5CoXuWA0
>>917
ろうあ者は字幕つき映画を楽しめば良い。
926:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:54 oYqkTn810
>>917
釣り？頭悪そうにしか見えないからやめたら？
927:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:55 uxA7PQFH0
>>912
つ骨伝導スピ－カー
>>914
人種差別とは違うと思う。
928:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:58 gvsCtNJe0
日本の場合は、障害者が一番他人を思いやれなかったりする洒落にならんケースが多い
929:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:33:02 AzJVNiLYO
>>906
そう、落語は音こそが肝
ますます聾唖者向きではないね
930:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:33:17 OtmczpPv0
>>923
この件とは関係なく知らない事なら偉そうに言わないほうがいい
931:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:33:19 dO9LUV/10
言ってることは確かに無神経だよ。
でも、皆で「こっ…これは問題発言だああああ」と寄ってたかって吊るし上げる必要もないと思う。
その場で抗議してなぜ失礼なのか諌めれば言い事で、ニュースにまでなるなんて。なんか怖いよ。こういうの。
932:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:33:33 D7VFirBl0
>>918
だから、そういう事を言うと、健常者が落語楽しめなくてどんな不自由あるの？
という論法が成り立つっての｡
健常者がだれの世話にもならずに生きているとか思っちゃ駄目だよ。
933:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:07 XujDJqX90
>>925
大抵の日本人がろうあ者だなｗ
934:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:17 P0SZgZbb0
耳が聞こえないのに落語を聴きに行くという了見がイイ。
ダメなのは黄門様の印篭を振り回すろうあ協会。
935:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:25 DZsIMCdZ0
>>913
一定の条件でギャラもらって来てるんでしょこの人?
936:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:28 7g65Aevb0
>>923
下らないしつまんねえという自分の気持ちを書き込まずにはいられないお前がかわいい
937:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:34 k7YEsJFBO
夢之助はあかでみや夢之助しか認めない。
938:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:38 hHQQP1h1O
誰だよ
939:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:41 DC0a1zsw0
よく分からんが
音も聞こえない英語も分からない状態での
イングリッシュアドベンチャーは面白いとは思えないなあ
940:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:00 XujDJqX90
>>926
お前が頭悪くて理解できないだけだろｗ
941:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:09 sEwTzpy30
落語が好きで、欧化政策以降の新しいタイプのではなく、昔ながらの伝統的な落語を聞いてびっくりしたことがある。
下ネタだらけ、下品すぎて胸糞悪い。
昔の日本人はこういうのを聞いて喜んでいたのだと思うと落ち込んだ。
942:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:10 fgjiZNG40
>>914
有色人種に対する差別は、肌の色が違うだけというまったくいわれの無いものだった。
聾唖者は、実際に耳が聞こえないというハンデを背負っている。
これを一緒にするのは乱暴すぎないか？
あと、聾唖者は人じゃないなんてニュアンスはどこにもない。
943:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:35 U3lEe0jLO
夢のすけの障害者差別は昔からだから
944:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:43 sDQQB6iE0
一人称の言い方すら日本語は五万とあるのに英訳したら I だけだろ
しかも落語をしっかり理解してそれが１００％通訳されてるわけがない
945:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:47 9eAO8RjO0
手話なんて無くても一般人は困らない
946:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:49 tQYzb82W0
これをきっかけに手話落語が誕生する
947:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:53 gJs4FNeD0
>>931
ニュースになったりするのは
どうせ普段は障害者の事なんて考えてない視聴者に
「ひどい！差別はよくない！」と自己満足させるため
948:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:36:06 zu/DFbyz0
そのうち歌舞伎や能や狂言にも手話がつくかな。
949:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:36:13 qqHwaxXz0
市が悪い。趣旨を伝えておけばよかった。
手話がいやなら断ったかもしれないし、逆に視覚的に面白い噺にしたかもしれないし。
手話通訳者の立ち位置だって議論できたのに。
あるいは市報で、「落語は手話通訳なしです」なんて対応だってできたのに。
まあいつでも非健常者に対応できると思ってる団体や市があまりにゆとりなんだよね。
950:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:36:17 YGndlkfD0
>>940
いや第三者から見ると、明らかにおまえの方が頭が悪そうだw
951:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:36:23 xuoZzhKOO
聴覚障害者がいる事がわかってる時点で落語を出し物に選んだのが間違い。聴覚障害者が来たのも間違い。笑ったｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも間違い。嫌みっぽい言いかただった夢之助も間違い。ろうあ団体の過剰反応も間違い。
2chで正論を言うのも間違い。
952:名無しさん＠10周年
07/10/31 10:36:44 +SpE6wF00
>>921 わざわざ面前でいう必要はない
でも舞台の上に主役でもない人間が上がり込んでるのもそもそも間違い
その通りそれに
面前で言っても聞こえていない。このやり取りも通訳は訳したのか？
953:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:36:46 +G2H/I3f0
ブリタニア皇帝も言ってただろ
人は平等じゃないって
954:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:36:46 SiejJ3pg0
＞肌の色が違うだけというまったくいわれの無いものだった。
コレ自体が間違いだけどな
こんなこと言ってるから白人とのホントの和解ができない
すれ違い棚
955:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:02 4bbqKgcs0
>>927
聾唖者にしろ、有色人種にしろ
生まれてきた環境は選べない。
それを区別差別するのはある種の人種差別。
956:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:04 /P4Q4G510
>>949
正解
花子の件で益々自信を深めた可能性もある。
957:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:08 sEwTzpy30
>>942
朝鮮人に対する差別は、血筋が違うだけというまったくいわれの無いものだった。
と言っているように聞こえるが。
958:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:08 fgjiZNG40
>>941
俺は、あなたのいう下品で胸糞の悪い古典落語が大好きなんだよ。
俺の好きなものを貶されて落ち込んだ。
959:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:10 oYqkTn810
>>940
字幕や吹き替えと手話による通訳を同列に語るお前はどう考えてもキチガイ
だいたいお前は手話すらロクに知らないんだろ？
960:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:10 z5CoXuWA0
>>932
健常者は持ってる五感の範囲内の娯楽を楽しんでいる。
目の見えない人に画家や写真家の世界を侵食させているのと同じ。
必要以上の要求は無理解を産むだけ。
要求は最小限に留める方が身の為。
961:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:12 Rn9VvfqM0
映画の字幕は気が散るから付けるなっていう外国人みたいなもんだろ。
962:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:15 sX3x2lsg0
弟子 「ろうあの人たちが抗議に来たそうです。」
夢の助「私も都合の悪い話は聞こえません。」
963:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:15 7g65Aevb0
夢之助の落語よりID:XujDJqX90の観察のほうが面白いわ
964:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:22 FjRZkmRh0
障害者には 当たらず 触らずが一番です。
965:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:26 XujDJqX90
>>939
だから英語が分からない人間には字幕がある
耳が聞こえないには手話通訳がある
ってこった
966:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:35 YL9RNS3L0
そのうち、手話にも手話がつくぞ。
967:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:48 DC0a1zsw0
そういえば孔子も言ってたな
平等なんてありえねえって
968:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:57 gvsCtNJe0
>>932
成り立ってないよ
元々の落語の姿を変えて出までして、それでも落語の醍醐味を理解することが不可能な
ろうあ者の為に健常者側が配慮しなければならないのかね？
手話で充分落語を楽しめるというなら、高座にゃかかしか手話通訳だけいれば充分だな
969:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:10 Ch9sb0oH0
>>953
そもそも万人の顔の作りが違う時点で平等ではないしな
970:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:10 k71P1XIn0
あっしにはそういう難しい事はよく分かりませんがねｪ
島根で生まれ、新潟で育った（ｒｙ
第二の故郷というのはありがたいもので、先程から友人知人が手に持ちきれないほどのお土産を持って楽屋を訪ねてきてくれております
尚、会場の皆様にお知らせがございます。私の帰りのかばんには、まだ若干の余裕があります
971:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:17 XujDJqX90
>>961
だな
972:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:20 bdxxssCl0
手話落語を開拓すればいいじゃん。
973:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:26 lDruZYlN0
しかし言い方と言うものがある。人情味のない落語家は、落語家ではない。
思いやりをかなぐり捨てて、芸の完璧さを追及しているのなら
お芸術でトレンデーな落語を、東京のオサレなお店ででも披露していればいい。
974:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:27 LH6XjLP10
障害者が思いやりなんか持つわけないだろ
あとで抗議文送ろうなんて考えがあざとすぎ
落語が終わった後で本人に伝えればいいだけの話
ほんの少しでも思いやりがあれば「手話の通訳を経てですが、楽しめました」くらい言えるはず
そしたら「次回から横でやってもらいますよ」って話になる、いい話じゃないか
975:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:29 /NKsyLf40
市から敬老会の招待状が来たら
聞こえが不自由でも行って大丈夫なものだと思うんじゃないの？
手話で落語する噺家さんもいるのだから
そう思っても仕方ないんじゃ。
976:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:39 b6qkbevt0
敬老の日の催しなんだからさ、
あれができないならくるなこれができないならくるなとか
そういう了見はないでそ。
皆と一緒に笑いたい、ていう気持ちを叩くなよ。
977:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:40 dO9LUV/10
>>964
発言をいちいち叩いてたら、結局そうなっちゃうよね。
978:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:53 D7VFirBl0
>>960
だから、今回来た聾唖者は、手話通訳前提で来てるわけで、そのことを察することの出来ないﾕﾒﾉｽｹが馬鹿で、
手話あることを前提に来場した聾唖者は非難されるようなもんじゃない。
979:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:59 cVcysPuc0
>>965
でも、字幕がスクリーンの半分を占めていたら怒るだろ
980:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:39:05 AzJVNiLYO
>>955
優遇という名の区別差別も止めてやろうか？ってーの
これに答えてみろ
981:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:39:13 zu/DFbyz0
手話落語をやってる人はいるよ。
982:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:39:17 oxYUH5Pr0
>>951が一番正論w
983:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:39:27 kam4kV800
対戦相手を「ゴキブリ」と罵った亀田大毅とどっちが罪が重いだろう？
二人とも反省はしてるみたいだけど・・・
984:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:06 n9qDBVml0
当事者よりも抗議してきた団体のあざとさだけが目につくな
他の連中はいい面の皮だよ
985:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:07 SiejJ3pg0
弟子 「ろうあの人たちが抗議に来たそうです。」
夢の助「私も都合の悪い話は聞こえません。」
弟子 「手話で抗議してきてるんすが」
夢の助「・・・・」
986:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:08 7g65Aevb0
>>961
客が外国人だけだと思って上映するならそうでしょう
987:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:16 4fjmd7pv0
わざわざ口に出さなくてもいいじゃねーかっていう正論だな
完全に伝わらないほど悲しいものはないからなこういうの
988:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:24 lDruZYlN0
人情味のない落語家は、適性がない。敵愾心丸出しのボクサーは、適性がある。
989:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:25 HlNSMV8yO
>>955
おまえは知的障害者か
990:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:26 z5CoXuWA0
>>968
> 手話で充分落語を楽しめるというなら、高座にゃかかしか手話通訳だけいれば充分だな
ようはそういうことだな。
手話通訳者が落語を覚えてろうあ者に披露すれば良い。
991:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:33 YL9RNS3L0
手話通訳の落語に全く意味がないわけじゃないな。
ろうあ者だって、噺家の動きや表情ってのは楽しみたいんじゃないの？
テレビで見た人ってのもあるだろうしさ。
992:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:35 u/o6bQCb0
＞ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず・・・
ま、二度とこいつらの依頼では仕事しないだろうな
993:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:36 sDQQB6iE0
手話って嵌ると見てるだけで笑う
その笑いに嫉妬したんだろ
994:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:37 sX3x2lsg0
>>983
対戦相手に対してはＯＫ。
盛り上げるためのパフォ。
995:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:39 D6EEUaL10
演目を「唖の釣り」にしてりゃ全て丸く収まった。
996:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:40 uxA7PQFH0
>>965
字幕がど真ん中に表示されたら？
997:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:49 bdxxssCl0
たぶん聴力障害者がいないと思ったんだな。
998:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:53 EsCot9E60
たから
普通の落語会にわざわざ来て文句つけてるわけじゃなくて
今回のはもともと敬老会の催しなんだってばｗ
夢さんケツの穴小さ杉ｗ
999:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:41:06 XujDJqX90
>>979
だから何度も言ってるが、今回は夢之助の言い方に問題があったってだけのことだ。
普通に「後ろに下がってくれ」とか言えば良かった。
主催者も夢之助に事前説明すべきだった。
1000:名無しさん＠10周年
07/10/31 10:41:09 +SpE6wF00
>>951
お後がよろしいようで
1001:１００１
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