07/10/31 09:37:41 0TW/hjOY0
これって、金とって劇場でやってる落語も、落語家の真横で通訳が立って手話通訳するもんなの？
落語見ないからわからないんだが
559:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:37:45 ZDm6cLg10
他の健常者のお客さんの反応はどうだったのかね。
わずらわしいけど障害者の方がいるからしょうがない、って感じだったのかな。
まあ事の是非はともかく、ドリームの対応のまずさが全てだな。
560:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:37:50 AWLHJ2Wo0
市主催なんだから市の方針に従うのはあたりまえ。
それが出来ないなら契約違反。
561:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:37:53 x9BPwFFh0
結局、何でも平等平等ってうるさい連中は現実から眼を背けてるだけなんじゃないの？
耳が聞こえないハンデを背負っている以上、楽しめる娯楽が制限されて当たり前だし、
五体満足な人間と比べて不自由なことが多くて当然
まずそれを受け入れろよ
耳の聞こえない人間は落語家の話芸を理解できないので、落語を楽しむことは困難である
ことは事実だろ？
562:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:38:21 gcd6QXw20
>>523
アメリカで字幕映画が流行らない理由が、識字率が低いからだって知ってるか？
逆に日本で字幕が多いのは、文字の読めない人はほとんどいないから。
字幕の方が、息遣いや感情など
実際に演じてる人の雰囲気も感じられるという理由で根強い人気なんだよ。
563:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:38:41 FjRZkmRh0
あっ！わかった！ 大きなおしゃもじを持って 人の家に晩御飯を食べに行く迷惑な人か！
564:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:38:51 AWLHJ2Wo0
市主催なんだから市の方針に従うのはあたりまえ。
それが出来ないなら契約違反。
だから謝罪したんだろう。
本当に正しいことをしたのだと思うなら謝罪なんてしないわなｗ
565:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:38:56 pU8ec7Vo0
演者がやりにくかったら本末転倒。
そちらにも配慮してやってくれ。
566:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:39:10 +aNra83Q0
俺は健常者の娯楽と障害者の娯楽にはある程度差があると思うから
言い方の問題はともかく言ってる事に不満はないが
不満がある人はその場で抗議できるのかい？
そんなに障害者が大事なら出来るんだろうね、凄いね
567:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:39:19 0IIny4r30
落語の手話通訳が予習なしでできるとは思えない
568:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:39:52 nwcrKBIc0
「話芸」だから手話なんぞ付けても意味ないとか言っている香具師は
海外小説も全部原著で読むんだろうか。
569:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:40:06 THZPwDSF0
何が最低って
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
これで笑っちゃった島根の土民どもだろ
どうせ戦前生まれのじじい、ばばあばっかだろうけど、民度低すぎ
570:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:40:23 /P4Q4G510
＞ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、
これが問題だろ。
夢之助はクレーム慣れしてないのか、抗議のやり方を間違えたな。
居眠りで怒って高座から1回降りた人みたいなやり方が正解だろ。
571:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:40:26 XJ2alXmg0
正直すぎる夢之助もイカンが、事前打ち合わせをしない主催者側が馬鹿
572:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:40:35 wHAjtlYu0
邪魔なら客の障害者が怒るようなネタで勝手に帰るように仕向けられたら一流なんだがなあ
おしの釣りとか按摩の炬燵とか心眼とか障害者ネタくらいいくらもあるし
573:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:40:50 eWqTArP40
>>552
不謹慎ながら思わず笑ってしまいました、修行が足りませんです、はい。
574:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:41:00 AzJVNiLYO
>>568
音の要素がない小説と一緒にするな
575:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:41:18 T1EhdM/j0
このスレは日本人が大半ですよね。
半島の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね
576:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:41:21 ySStwJNp0
進んで晩節を汚したがる老人（笑）
577:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:41:41 9p4uBn0T0
まぁ、もしこれが浜崎あゆみの発言だったら擁護するやついないわけだが…w
578:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:41:46 FjRZkmRh0
>>502
２ちゃんだら言ってるだけで
夢みたいに 表で馬鹿な言動はしないよ！
余り心配するなよ！
579:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:41:58 DVuiWby40
心の中でどう思おうと勝手だが、
普通良識ある人間だったら、こんな発言しないんじゃない？
こういうところでボロが出ると思う。
>>98
権利ばかり主張して、相手を思いやれないクズ。
可哀想に、、
580:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:42:00 AWLHJ2Wo0
市主催なんだから市の方針に従うのはあたりまえ。
それが出来ないなら契約違反。
市と事務所とは契約書（または請書）を取り交わしてあるはず。
だから謝罪したんだろう。
本当に正しいことをしたのだと思うなら謝罪なんてしないわなｗ
581:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:42:00 vBxOsEiiO
>>568
外国語を口語レベルで読めるならそうするだろ
できないなら翻訳で諦めるし
ま、お前の言い分はただの屁理屈
582:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:42:15 TbmoQAKQ0
>>547
そうだよね、俺が、じゃなくて会場の皆さんが、って言い方が嫌だわ。
583:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:42:39 hW1CvcHJ0
夢之助擁護派の鼓膜敗破れればいいと思うよｗｗｗ
584:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:42:39 jRDmgX990
>>555
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、
この発言の真意わからんの？聞こえる人が大半だから、手話は邪魔
って言ってるの。
舞台に邪魔ってんじゃなくて、聞こえない人なんて邪魔だよいなくて
いいよ、って言ってるんだよ。
だから謝罪したんでしょ。
585:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:42:51 /P4Q4G510
>>560
事前に手話の人が入るのを伝えないのは信義則に反するだろ
契約以前の問題。反故にされて仕方の無いところ。
586:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:42:57 YqyxiCzO0
浜崎のってほんとに不自由な人だったんだっけ？
587:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:43:10 XujDJqX90
>>561
つーか今回の場合、「健常者と同じように楽しみたいから手話通訳をつけろ」って言ってんじゃなく
手話通訳者を叩き出した態度が問題なんじゃね？
最初から手話の恩恵のない場合は、不便でも受け入れてるだろうと思うが。
588:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:43:12 AWLHJ2Wo0
市主催なんだから市の方針に従うのはあたりまえ。
それが出来ないなら契約違反。
市と事務所とは契約書（または請書）を取り交わしてあるはず。
だから謝罪したんだろう。
本当に正しいことをしたのだと思うなら謝罪なんてしないわなｗ
589:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:43:16 wHAjtlYu0
高座で悪口を言っていい三ぼうと申しまして、泥棒、つんぼう、けちん坊
590:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:43:23 fgjiZNG40
>>558
まさかｗそんなのいない。
それどころか、「おし」だの「つんぼ」だの「きちがい」だの言ってるよ。
そもそもが、とてもじゃないけどハンデを持った人が聞ける代物ではない。
今の言葉狩りの時代、一般に差別語とされる言葉を公共の場で聞けるのは寄席ぐらい。
俺はそんな空気が好きで寄席に行く。別に差別語で喜んでるわけじゃないけど‥
だから、この件は怖いんだよ。落語も言葉狩りにあうのかと思って。
591:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:43:44 AWLHJ2Wo0
>>585
だったら、謝罪したのは間違いか？
592:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:43:58 jy3mW8Vk0
>>569
そりゃ愛想笑いだろ
しゃべってる落語家の提案を無視ってわけにもいかず空気を読んでとりあえず、ははは…
593:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:44:04 QEoiytzg0
もう一度だけ言おう。
今まで一回もボランティア経験の無い奴のこの手の話題を語る資格は無い！
594:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:44:04 M6YvZr+A0
まあ、戸田奈津子の字幕で満足してるような日本人が
話芸だから手話では伝わらないとか言うのもどうかねｗ
いや、戸田奈津子の字幕で満足してる人なんかいないか…w
まあそれは別として、何にしてもすべてを100％楽しむ必要なんてないと思うんだけどね。
市主催の落語なんて、耳が聞こえてようが客の半分くらいは頭悪くて理解できてないだろうし。
595:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:44:06 XujDJqX90
>>562
別に日本で字幕が人気かどうかの話はしていない訳だが。
論点がずれている。
596:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:44:16 bpupZKVo0
>>586
健常者。
２ちゃんのこじつけ
597:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:44:22 efhmXSUj0
310 公共放送名無しさん sage New! 2007/10/31(水) 09:42:10.03 ID:7wbwkUR7
>>278
夢之助の師匠、故夢楽は
哀れな貧しい男色さんをかわいそうに思い
お尻を差し出したことがあるような
差別が大嫌いな人だったのに
なのに弟子の夢之助ときたら・・・・
598:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:44:28 nYaMTJ790
そもそも、事前打ち合わせなく、落語の手話ってできるもんなのか？
独特の言い回しとかあるけど、そういうのは手話する人の判断で
かってに意訳的なものになるのか？？
599:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:44:33 AWLHJ2Wo0
「市主催」で市の税金でやってんだから市の方針に従うのはあたりまえ。
それが出来ないなら契約違反。
市と事務所とは契約書（または請書）を取り交わしてあるはず。
だから謝罪したんだろう。
本当に正しいことをしたのだと思うなら謝罪なんてしないわなｗ
600:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:44:47 YEUHXdDH0
>>593
なにこの人・・・・・・・・・・・・
601:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:44:51 0TW/hjOY0
>>590
落語は伝統芸能だからこそ、差別や規制には敏感であるべきだ。文化だからな
602:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:44:54 vBxOsEiiO
俺だけか？
手話通訳つけただけで満足してる市にムカついてるの
603:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:44:57 Ch9sb0oH0
旨いもんばっかし食ってるから罰が当たったんだろ
604:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:45:06 C2SRwkoQO
２歳の聾の娘を持つ親としては
ここはどの言い分も納得できる分なんか胸が痛くなる
605:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:45:13 0NKHEQFFO
芸術だ？何様だよ
傲りが過ぎるわ
売り物の話術で面白おかしく場を丸め込めなかった時点で
噺家としては３流
田舎で偉そうにｲﾁｬﾓﾝぶったりしてる辺り
人としても器が知れてるわな
606:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:45:26 AzJVNiLYO
その3匹を隔離して
3匹の目の前で手話すりゃよかったんだよ
何を舞台上でやってるんだ
勘違いすんな
607:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:45:32 f1JPDNEo0
障害者の人達をバカにするヤツの気がしれない
どういう教育を受けてきたんだろう・・・
608:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:45:35 g0zdoIqpO
わかんないけどさ。
耳が不自由ならハナから落語なんか行かないと思うんだよね。
でも今回は「手話があるからどうぞ」って企画なんじゃないの？
なら、文句言うのがおかしい。
ちゃんと打ち合わせすればいいことだよ。
手話OKな落語家にするとか。
えらそうに言うコイツも小物だろ。
609:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:45:47 /P4Q4G510
>>591
その後の夢之助の対応に問題があっただけの話。
契約に無い事が出たと抗議して高座から降りるのが正解。
610:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:46:29 GruPOU9R0
三流落語家のつまらんプライドのために邪魔者扱いされた手話の人のプライドはズタズタだろうね
611:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:46:43 pB4uCycoO
つﾋﾝﾄ
他の落語家は楽々とこなしてる普通の事
612:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:46:47 AWLHJ2Wo0
>>609
そのとおりだな。
「聞いてない」と、自分が降りればよかったんだな。
613:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:46:55 cVcysPuc0
>>593
ボランティアってのは元々は志願兵のことなわけだが
614:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:47:01 foBN3LcC0
>>607
なんか勘違いしてない？
誰も馬鹿になんかしてないでしょ過剰反応すぎ
615:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:47:10 pDPwR2sK0
馬鹿を笑う落語に差別云々などとつっこむことの馬鹿馬鹿しさったらないわけで
616:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:47:19 1qYnpMGyO
>>510には誰も反論できないだろう。
役者の演技にも落語的話芸の要素がある。
耳の不自由な人たちに落語を楽しむなとどうして言えよう？
617:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:47:32 SiejJ3pg0
夢之助が下を磨いてきたのの半分くらい
百歩譲っても一割くらいは
手話通訳は落語通訳を訓練してから臨んだのだろうか
主催側も「手話通訳を置くことは福祉的観点から良いこと！」
のような単純；・安易な取り組みではなかったか
芸人に対してリスペクト足らんよ
カネ払えばいいって言う考え方が嫌い
618:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:47:42 yDCWIOr5O
>>593
日本語でおk
619:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:48:04 x9BPwFFh0
手話落語ってのは、落語家の日々の研鑽による話芸を明らかに否定してるから
俺はなくしたほうがいいと思う。
620:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:48:20 XujDJqX90
>>579
＞心の中でどう思おうと勝手だが、
＞普通良識ある人間だったら、こんな発言しないんじゃない？
＞こういうところでボロが出ると思う。
これに尽きるな
621:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:48:34 dO9LUV/10
思った事を素直に言っただけで、抗議文を出されるんだな。ｵｿﾛｼｽ。
文句があるならその場で抗議して、話し合えばいいのに。だからこういうの嫌なんだよ。
622:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:48:42 hicOUQnP0
>>593
はいはい、あんたは人の役にたってるよー良かったね
623:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:48:47 qofh5D1V0
こんな考えもあるでよ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
624:名無しさん＠10周年
07/10/31 09:48:50 +SpE6wF00
>>593
まず日本語を学んでください
625:名無しさん@８倍満
07/10/31 09:49:06 dYnv32u30
「ええっ？そんなの聞いてないよ～！」
「するなよ！絶対に手話通訳するなよ！危ないからな！？」
とか言ってボケて欲しかったです。
626:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:49:21 76OkzWJ/0
>>599
意に沿わぬ謝罪をしたことがないなんて、よっぽど幸せな人生だと思う。
627:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:49:33 GS7fLi+b0
市側の配慮がそもそも悪い。
628:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:49:48 jy3mW8Vk0
>>617
でもこれ敬老会だからなあ…
629:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:49:54 A4n/raaU0
（ネタの中以外で）他人をけなして笑いを取るなんて昨今の屑芸人と同じだな
630:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:50:00 vY7o/G4O0
耳が聞こえんのに落語見に来るて
631:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:50:02 2HpSS79F0
談志ならどうしてたかな
632:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:50:04 /P4Q4G510
>>599は契約というものがわかっていない。
633:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:50:31 fgjiZNG40
>>593
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
QEoiytzg0にずっとマジレスしてた俺ｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗ
634:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:50:42 AzJVNiLYO
>>607
障害者すべてを善だ悪だと言ってるわけじゃない
勘違いをした身の程知らずの馬鹿な障害者は馬鹿
お前は全ての障害者は善と思ってそうだが
635:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:50:51 AWLHJ2Wo0
>>626
この件では、法的に自分が間違っていたから謝罪したんだよ。
つまり自分の無知と傲慢さに謝罪したんだろ。
636:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:50:55 gcd6QXw20
障害者だって自分が健常者と同じことが出来ないのは重々承知しているはず。
だが「楽しみが制限されるのはあたりまえ」とか言ってるやつって
自分が事故や病気で障害を負っても、その時に同じことが簡単に言えるのか？って思う。
637:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:50:58 Qfis8jsM0
>>593
それは自分勝手な意見だ。
ボランティアの志があっても
早朝から夜中まで働いてる人間にはできない。
金銭的・時間的に余裕のある人間でないとできない。
638:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:51:00 ddJdt/XoO
芸人のおごり、普段から聴かせてやってる！って思ってやってんだろ
639:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:51:01 FjRZkmRh0
>>586
浜崎の末路は、アキナやトモちゃん！
640:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:51:01 GsjnGhJj0
これ主催が悪いんだよねぇ こいつの発言で障害者の人が怒るのは無論だが、これやられた落語家も怒るよ
641:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:51:12 XujDJqX90
>>621
思った事なら何でも言って許される社会なら
侮辱罪や名誉毀損罪は存在しないな
642:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:51:20 Ch9sb0oH0
これがピンクだったら祭りになってたな
643:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:51:31 f0pGz6/i0
どんな高尚な芸なんでしょうなー落語って。
そんな批判してる暇あんなら、楽しみにしてきた残りの
244人のために落語しなよ。後で主催者に言えばいいのに。
644:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:51:44 hdtYon9Q0
この会場は聞こえる方が大半ですよね。
これは、いかんだろ。
645:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:51:53 qfVtdWqc0
たしかに手話が邪魔だと思ったことがある。
図書館で本を読んでいたら、オレの横と向かい側の奴が
手話で会話を始めた。
動きがちゃかちゃかしてて
本を読んでいてもその動きが視界に入って凄くいやだった。
たしかに音は出ていないのだが（多少、「チャ」とか「チョ」という
吃音っぽいのはでていたけど）、
集中したい時にあれが視界に入るのは、やめていただきたい。
646:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:51:55 QEoiytzg0
うるせー馬鹿 おまえら全員ウンコボーズだ！ ば～かば～か！！ あーはははは。。
647:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:52:04 bMW9D6EiO
>>601
バカだろお前
障害者の小咄は排除的意味で伝わってきたんじゃないだろうが
648:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:52:05 Igxn7J3pO
落語好きだけど、手話通訳が同じ舞台に立って終始動いたら、すごく嫌だな。
見る方も気が散る。やる方も非常にやり憎いだろう。夢の助に同情する。
こんなことを、あっちこっちでやられたら、たまらんな。
これは主催者側が配慮なさ過ぎ。聴覚障害の人には、予め筋を書いたパンフを渡すとかすればいいのに。
一人、二人のために、何百人が、金払ってんのに不利益を被るのは、おかしい。
視覚障害の人は、普通に寄席で楽しんでるよ。
落語を知らない主催者側が、無神経すぎる。
649:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:52:11 vY7o/G4O0
落語を文章にした本とかあるだろ
通訳見てるよりそっち読んだほうが面白かろう
650:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:52:17 /P4Q4G510
>>631
談志は居眠りに怒って高座から一回降りて、主催者が居眠りした人を帰らせる
ことで解決させた事があったから。
多分一回降りると思う。その後主催者側が聾唖者がいる事を説明して解決
するんじゃないか。
651:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:52:20 in1uA+G40
手話つき落語が一般的になったら俺は高座にいかねーよｗ うっとうしい。
まあぐっとこらえて適当にやって、あとでクレームをつけるのが最善手では
あっただろうね。＜落語家
652:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:52:20 tkXjKD280
はっきり行って下手糞な落語家なのに、よく言えたものだ
ってか下手糞だから手話のせいにしたのかなwww
653:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:52:24 XujDJqX90
>>636
そういう奴に限って差別だ差別だと吠えまくるだろうな
654:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:52:24 sCuvdnmv0
しょう害しゃuzeeee全員死ね
655:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:52:29 H8SZiOrQO
>>636
きっと言えるんでしょｗ
なんか思いやりのない人が多いなぁ
もしくは想像力がないのか
一番の原因は心に余裕がないんだろうね
656:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:52:43 AWLHJ2Wo0
「市主催」で市の税金でやってんだから市の方針に従うのはあたりまえってこと。
主催者のやり方に従えないなら、最初から契約するな。
657:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:52:50 iNn3Zjwh0
>>593
バカ特級
658:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:52:57 Dwhg550I0
舞台に上がった時点で前方に手話通訳がいることに気付いたのなら、
その時点で袖に戻って通訳を後ろに下げろと頼めばいいだけの話でしょ。
舞台裏ですべき話を客に向かって放言するのはプロの芸人として失格。
659:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:53:05 pZBRnMeG0
人の痛みも分からない奴等ばっかだな
660:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:53:13 AzJVNiLYO
>>636
言い方が違うだけで意味は同じやん
ただの感情論
661:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:53:18 pDPwR2sK0
親子のつんぼ
「おい、せがれや、今表を通ったのは横丁の源兵衛さんじゃなかったかい」
「違いますよ、お父っつあん、今のは横丁の源兵衛さんですよ」
「そうかい、あたしゃまた横丁の源兵衛さんかと思ったよ」
662:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:53:19 nYaMTJ790
市がちゃんと手話通訳をつけることと、立ち位置の確認をすればよかっただけでしょ。
663:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:53:25 bpupZKVo0
>>650
談志の落語にこそ字幕が欲しい
664:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:53:47 XujDJqX90
>>628
だな、「敬老会」なんだよな
特に意識すべきだった
665:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:53:47 fgjiZNG40
>>636
じゃあ、障害者の楽しみのために健常者の楽しみが制限されるのはアリなの？
666:名無しさん＠10周年
07/10/31 09:53:57 +SpE6wF00
こういう人たちの言い分を何でも聞いていると
「眼の不自由な人が映画を見られないのは差別だから
映画の上映をやめるべき」と言い出す。
667:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:54:07 jRPJVCUL0
夢の助、最悪の人間ってことがよくわかりました。
668:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:54:21 OknuHsjnO
主催者に落ち度はあったけど、障害者を笑い者にしてるのはひく。
会場で笑った奴の顔見てみたいわ
669:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:54:33 dO9LUV/10
>>641
「後で言ってやろー」みたいな考えが嫌なんだよ。なんでその場で説明しないんだろう。
話し合ってお互いに妥協案を見つければいいのに。
670:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:54:47 A4n/raaU0
手話通訳がいる程度で気が散るなんて芸に集中していないと言っているようなもの
671:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:55:04 M6YvZr+A0
話芸がどうのって、今まで誰も文句言わなかったわけだろ
漫才師だってどう考えても生の声が重要だと思うけど花子は「手話の人ありがとう」だったわけだろ
「後ろに立つか、 座ってくれるのか……との思い」なら
「ちょっと気が散ってしまうので、出来ればうしろに下がっていただけませんか？」
ですむ話。「この会場は聞こえる方が大半ですよね。」「皆さんも散りますよね」なんて言う必要ない。
こんなこと言っちゃったらやべーことになるって想像が出来ないのが馬鹿すぎる。
終わってから市に「聞いてないちゃんと説明しとけ」って抗議すればいいのに
672:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:55:19 cVcysPuc0
>>666
ちょっと違うかな？
「視覚障害があっても映画が楽しめるように、アナウンサー実況も会場に流すべき」
だと思う
673:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:55:36 psw3p1560
自称弱者の最強マイノリティ共にケンカ吹っ掛けちゃったなｗ
674:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:55:42 fqzvvfmD0
まあ、この経験を今後どういかすかが大事じゃね？
675:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:55:53 8XM5rvW50
発言自体はもっともなことなんだが、独演会はじまってから客の前で言っちゃったら流石にマズいだろ
ハマの感じ悪いアレを思い出したｗｗ
676:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:56:20 Dwhg550I0
このスレッドが気になり始めたら仕事に集中できない。どっか他所にでも
行ってやってくんな （´･ω･｀）
677:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:56:30 XujDJqX90
>>665
障害を持った人間を健常者が支えて共生していくというのが
正しい福祉社会の在り方だな
678:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:56:50 fgjiZNG40
こんな調子だと、
耳の不自由な人が音楽を聴けないのは差別だから
コンサートなど一切の音楽活動は禁止される。
679:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:57:46 8F9/UYXa0
誰も好きで障害を持って生まれてくる訳じゃない。
そんな人達に向かってこんな言葉を投げるこの人は最低だ。
まあ事前に伝えてなかった主催者も悪いんだけどさ。
680:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:57:56 D7VFirBl0
思ったこと言っちゃう馬鹿な行動をどうにかしなさいよ・・・
なんでそういう事を言っちゃイケないか、言うべきではないか、言うことによって他人がどう思うか
そう言うことを総合的に考えられないなんてのは、噺家、芸能人にかかわらず、大人として失格だろ｡
まして噺家なら、上手いこと持って行って、演目の邪魔にならない場所に移動して貰えっての。
無能甚だしい。
主催者もとんでもねー馬鹿。
手話付けるなら事前に説明しとけ馬鹿。
そうすれば、手話通訳者をどこに配置するかの相談も出来ただろ。
と、スレ読まずにｶｷｺ
681:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:58:03 EsCot9E60
最弱マイノリティはいうまでもなくヒキニートって言いたいのだなｗ
682:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:58:05 j8FKvH1j0
>>666
それは極端だけど、聴覚障害者のために
邦画でも字幕上映することが最近たまにあるね。
落語を扱った「しゃべれどもしゃべれども」とかもやってたよ。
683:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:58:12 f1JPDNEo0
>昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、
>手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれたという。
>今回参加した聴覚障害者は「手話通訳がつくので夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」と残念がっていたといい、
>市も不手際を認め広報１１月号に謝罪文を掲載した。
人間の器の違いだな
684:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:58:20 Qfis8jsM0
>>678
俺の知人（農業）はメロンにモーツァルトを聴かせている。
甘くなるらしい。
685:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:58:21 A4aAL5Xh0
>>636
自分なりの楽しみ方をみつけていくしかないと思うよ
少なくとも健常者の邪魔な存在にはなりたくない
686:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:58:26 /P4Q4G510
>>670
立ち位置にもよるだろ。
>>671
夢之助にはトラブル対策が無かったということだね。残念ながら。
ただ市が事前に説明しておけば全て発生しなかった話なんだよ。
687:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:58:28 XujDJqX90
ボランティアとか参加したこともないが、
それでもここで障害者叩いてる奴よりマシだ…
688:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:58:44 sQyyQNzX0
いつもは障害者に辛口な漏れだけどこれはちょっとひどい思った。
689:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:59:04 acFf7IYhO
枝雀兄さんだったら鬱になってるな
690:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:59:12 A4aAL5Xh0
さっきから障害者を叩いてるだのなんだの言ってる人って何なの？
691:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:59:23 mGpUOrUx0
手話が付くと聞いて来たのに途中からなくなったのは契約不履行と訴えればよかった。
差別云々を引き合いに出すからピントがずれた程度で、ろうあ連盟が一番まし。
夢の助も舞台の上じゃなく始まる前に言え。まあ謝ったからいいだろう。
つうわけで主催者が一番悪い
692:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:59:28 v3DxoMc40
どう考えても説明不足の主催者側が悪い
693:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:00:01 XujDJqX90
>>692
事前説明しなかった主催者も、ろくなもんじゃないな
694:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:00:03 z5CoXuWA0
自分が夢之助の立場ならお同じ胸中だと思います。
695:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:00:09 uvCiVP7r0
落語は話芸だから伝わらないのは確か
でも気が散る発言は問題ある
696:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:00:11 Gm7RcpzI0
こいつに「愛」が足りないのが分かった
697:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:00:12 EsCot9E60
ID:fgjiZNG40の外れっぷりがイタイです。
698:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:00:45 sCuvdnmv0
一番悪いのは耳が聞こえないのに落語聞きに来た障害者だろ
699:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:00:48 pxI1GwtF0
敬老会だろ、、、
じじばば楽しませるための芸だろ
夢之助は自分の発表会かなんかと勘違いしてないか
700:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:00:51 objArJEx0
海外で落語やる時みたいに字幕流せばいいんじゃね
701:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:00:53 7g65Aevb0
>>71でFAだと思うんだが
702:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:00:56 fqzvvfmD0
皆にやさしくないと笑えないよ。
703:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:00:58 M6YvZr+A0
>>691
主催者も謝ってるみたいです
704:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:01:06 AzJVNiLYO
>>677
なんで健常者が一方的に奉仕せにゃならんの？
障害者が生命を全うするのに不可欠な領分では支えてやってもいいが
その代償として障害者はこういう娯楽に関する状況では健常者に譲れ
705:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:01:07 wwbZ7wZe0
時代の空気と流れを読めない人間は一流にはなれません。
706:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:01:13 FjRZkmRh0
>>602
お前は文句付けたって良いだよ！ドリームは駄目！
707:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:01:22 z5CoXuWA0
真の歌手の横でコロッケが誇張して歌っているような不快さだと思います。
708:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:01:27 69evQAC20
これが吉本芸人だったらスレの流れはどうなってただろう。
まあそんなもんだろ2ちゃんて
709:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:01:30 Ekdmu+q90
三 遊 亭かと思ってた
710:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:01:34 xuoZzhKOO
「邪魔だ!」と言ったのならまだしも、いやらしくネチネチと…。しかも芸能人である事を武器にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを味方に付け。最低だな。氏んでよし
711:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:01:36 Dwhg550I0
>>689
枝雀さんの芸なら手話通訳など不要ｗ
712:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:01:39 fgjiZNG40
障害者を叩いているわけではないんだけど
713:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:01:43 D7VFirBl0
>>685
聾唖者にとって、健常者の存在が邪魔かもしれない。
一種のｹﾞｰﾑだけど、他の立場からも物を考えられないようじゃ駄目だよ｡
714:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:01:46 qfVtdWqc0
>>684
モーツァルトの曲を好んで聴いている奴がいるんだが、
そいつ、９月の健康診断で尿から糖が出たって言ってたな。
715:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:01:53 g0zdoIqpO
夢之介なんか所詮二流。
ペヤングか何かのCMで「まろやか～」とか言ってたレベル。
こういうバカがいるから、いつまでだっても盲導犬が入れない。
716:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:02:10 lyNQ1xWH0
舞台上で手話するのもどうかと思うが、
止めさせるにしろ言い方はある罠。
717:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:02:20 9zuRp87S0
主催者側は説明不足、落語家は発言が軽率だった。
しかし、事前に説明していないとはいえ、事前に分かりそうな気がするんだが。
直前に確認したりもしなかったのかね。
718:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:02:22 lAmKb3NiO
これはちょっと酷いと思った。
719:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:02:28 +uM4WM9ZO
>>671
＞ 「後ろに立つか、 座ってくれるのか……との思い」なら
＞ 「ちょっと気が散ってしまうので、出来ればうしろに下がっていただけませんか？」
＞ ですむ話。「この会場は聞こえる方が大半ですよね。」「皆さんも散りますよね」なんて言う必要ない。
＞ こんなこと言っちゃったらやべーことになるって想像が出来ないのが馬鹿すぎる。
まったくだ。つーか明らかに手話通訳ｲﾗﾈって言っておいて
言い訳gdgdしすぎ。｢通訳も聾唖者も帰れ｣とか言っていれば
まだ筋は通ったのにな
720:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:02:34 SiejJ3pg0
>692
結論 だな
721:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:03:02 Qfis8jsM0
>>704
ずいぶん長いこと携帯とニラメッコしてるな。
722:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:03:13 98XbQuJzO
『ろうあ者にも落語を楽しんでもらえて素晴らしい』って思ってくれる漫談家もいるよね？
今回の発言は冷静になれなかったのもあると思うけど、ちょっと行き過ぎ。
723:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:03:18 bMW9D6EiO
>>696
障害者に憐憫の情は持ってても、愛を持って接してる人は殆どいねーだろうね。
夢は論外だが。
724:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:03:28 0IIny4r30
ほんとに、思いやりのない主催者と通訳者だよねえ
725:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:03:28 EsCot9E60
ID:fgjiZNG40＝ID:AzJVNiLYOの
ＰＣと携帯を駆使しての必死っぷりがイタイです。
それほどの話ではなかろうｗ
726:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:03:30 ZDm6cLg10
この場合の正しい対応は「気が散るので手話の方は自分の目の届かない位置に
動いてください。耳の不自由な方には申し訳ありませんが」でしょうな。
障害者への媚とかではなく、足を運んでもらった客への礼儀として。
ドリームの本意はともかくこの発言は問題と言われてもしょうがない。
727:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:03:43 qfVtdWqc0
>>715
夢之助は二流じゃないだろ。
しかもぺヤングのＣＭ、やってないだろｗ
728:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:04:10 XujDJqX90
>>704
・・・・・・・・・・・・・
729:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:04:18 D6EEUaL10
落語でいくら悪く言っても構わない「三ぼー」というのがある。
泥棒→俺は泥棒だ！泥棒はそんなんじゃねえぞ！などと文句言ってくる奴は居ない
しわんぼう（ケチのこと）→金がもったいないので寄席に来ない。
つんぼ→聞こえないので言いたい放題
というセオリーが破られたのか！！！！！！！！！！！！
730:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:04:23 VfktKmtg0
【三戦ニュース】名古屋で自衛隊機炎上中
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
731:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:04:36 D7VFirBl0
>>704
そんな事も許容できないような度量の狭い自分を恥と思わなきゃな。
多数が属する自分に都合の良い社会であれというのは、いささか暴力的。
732:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:04:38 hf+eFBXA0
アクシデントも芸に消化できない三流の咄家
茶坊主からやりなおせや
733:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:04:42 uxA7PQFH0
どうかんがえても聴覚障害者３人前に集めてその前に通訳さんが立つべきだったと思うんだけどちがうんかな？
ステージの上に配置する意味がわからない。「気が散る」と言ったってことは気が散るような場所にいたってことだろ？
通訳が気を利かせりゃ済んだ話だよ。健常者が気を回さなきゃというなら障害者側も気を使わなきゃだめだろ。
障害者だってことを錦の御旗にして何でも通ると思ってちゃ大間違いだ。
734:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:04:48 A4aAL5Xh0
>>713
それはただの言葉遊びでしょ
障害者のほうが圧倒的に数が少ないわけだから
ある程度妥協しないといけないと思うけどな
735:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:04:53 Eqjl1CGp0
手話通訳が演者の側でドタバタしてる落語なんて知らない。
師匠が気の毒だ。
736:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:05:40 z5CoXuWA0
>>722
ろうあ向けの余興と一般者用の余興は分けさせた方が良い。
落語と言うのはわび･さびのデリケートな芸だと思うので、そのわび･さびがないろうあ者向けにはやりたくない落語家もいる。
737:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:05:47 SiejJ3pg0
たぶん
言われた老人側はたいして根に持ってない
通報したのはその場にいた福祉オタク
プロ市○？
738:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:06:06 fgjiZNG40
>>725
俺はAzJVNiLYOじゃない。どう深読みしてそう思ったのか、根拠を教えてくれｗ
739:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:06:10 /JuSgFjP0
>>666
まぁ障害者は無敵だからねぇ・・
健常者ですらマトモな生活が出来ない昨今でも（以下略
通訳が落語の「間」とか「サゲ」の微妙な所を伝えられてたのかが微妙でもある。
そもそもの段取りに関しては>>675に同意。やる前にちゃんと説明しなかった
運営側も問題アリかもね。
740:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:06:15 D7VFirBl0
>>734
少数には人権も無しと？
幸福の追求権もなしと?
741:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:06:20 /P4Q4G510
>>722
落語家でさえお客様相談窓口適性が必要な時代になったんだな。
落語家失言保険とか売り出されそうで怖いな・・・。
742:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:06:26 69uKmDAX0
なんか自分が健常者だと勘違いしてるハゲが多いな。
目が見えて耳が聞こえても、脳が健常じゃないだろ。
だいたい、三笑亭夢之助がどうーしようもないヤツだって
知ってて言ってんのか？
743:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:06:27 1bnpKpE60
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
744:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:06:46 y3oOccWL0
言い方の問題だよな
「聞こえる方が大半ですよね」なんて言われたらそりゃ傷付くだろ
落語家のくせに言葉を知らなすぎ
一流の落語家なら上手いこと言って丸く収めてただろうに
745:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:06:54 gAObcDhJO
URLﾘﾝｸ(pinknotora.net)
続き希望者は
真央真央パフパフとレスしてもらおうか？
10人集まればうｐだ
746:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:06:58 AzJVNiLYO
>>731
健常者は障害者の生命を支えてるんだよ？
それに飽きたらず娯楽まで譲れと？
強盗ですか？
747:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:07:00 x9BPwFFh0
>>722
それはただの偽善だな
話芸である以上、耳の聞こえない人間に落語の本質を理解することは出来ない
落語家や落語を愛する人間に対する冒涜だな
こういった何か勘違いしている人間が文化や芸術を歪ませていくんだと思うね
748:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:07:07 ya9OePVa0
>市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず
ろうあ連盟は市に抗議すべきであって夢之助に抗議するのはお門違いも甚だしい
ろうあ連盟は即刻夢之助に謝罪せよ
俺はこれを見てより強くろうあ者とろうあ連盟に対して強い不快感を抱いた。
ろうあ連盟とはヤクザか？圧力団体か？
749:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:07:08 pkpuCOIY0
>>737
当事者じゃない自己満足人間が一番たちわるいんだよな
750:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:07:43 lyNQ1xWH0
>>735
落語に限ったことではないが、
壇上と壇下の区別やけじめつけてない主催者の認識不足が一番の問題だな。
751:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:07:57 hf+eFBXA0
>>734
手前みたいな奴が弱者の暮らしにくい社会を産んでる
お前の近い身内に障害者がいてもそんなこといえるんだろうな
752:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:08:01 FjRZkmRh0
>>593
また同じ餌さを！
753:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:08:05 erEUR2V50
>>746
聴覚障害者は働いて自立してるだろ
誰の世話にもなってない
754:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:08:11 xuoZzhKOO
>>704
おまいは人格的に障害者だよ。その性格のせいで健常者に迷惑かけてるかもよ？
755:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:08:19 QSO8XH790
こいつ今回のこのことで、ストレスで突発性難聴になって、少しのあいだ
耳の聴こえない状態になるといい。
頭の悪い奴は体験しないと解からないからな。
それにしても、「場」のさばきが最低だな。芸人として終わってる。
どんな事情があっても笑えないような硬い空気を作ってしまうのは
芸人としてレベルが低い。
756:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:08:27 aoiJjzSwO
舞台で気が散るようでは…
金払ってる観客に失礼
757:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:08:41 o2qzQT0o0
＞この会場は聞こえる方が大半ですよね。
これ言ってなきゃね
758:名無しさん＠10周年
07/10/31 10:08:42 +SpE6wF00
落語は普通の人が、「アホ、バカ、オシ、ツンボの人」のトンチンカンな
ことをしたり、普通の人と話がかみ合わないことを笑う芸。
夢之助さんもやりにくそうだったが、原因が手話にあることはすぐにわかった。
落語はそういう人が見ても理解できないので、自虐的性癖のある人意外は
来るべきでは無かったと思った。
759:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:08:44 D7VFirBl0
>>746
娯楽は健常者にしか許されないと？
少数を許容していくのは社会として当然の形。
多数が絶対的権力を持ってして、利益を独占しちゃ駄目だよ｡
はなからそういうもんとして扱うべき。
760:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:08:59 Qfis8jsM0
>>742
＞だいたい、三笑亭夢之助がどうーしようもないヤツだって
＞知ってて言ってんのか？
アダルトビデオのコレクターだという事は知ってます。
それを言ったら芸人はみんなヤクザと紙一重、ということも知ってます。
761:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:09:08 efhmXSUj0
>>648
落語好きなら
円菊、福団治は知ってるよね
知ってて言ってるの？
762:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:09:09 0IIny4r30
>>742
ああ、なんか背景事情があるわけ？
健常者とか障害者とか関係なくこの人をバッシングする事情があるわけね？
763:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:09:11 IbNPcvFr0
「手話落語というのは、古典落語を手話に訳すという作業のほかにも別の
難しさがあります。聴覚障害者の方々が理解できるようなネタを、まずは
探さなければいけません。言い回しや語呂で落とすような構成になってい
る噺は手話落語にならないのです」（古今亭菊千代）
舞台パフォーマンスとしての一般的な事前打ち合わせというよりも、
話し言葉を手話にする困難さは想像に難くない。それを打ち合わせなしで
「翻訳」できるはずがない。
764:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:09:18 6zf6OE8s0
>>754
そういう事いちいち言う人のほうが迷惑だよ、健常者にとってはｗ
765:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:09:22 0eU8IOzD0
>>704
これは敬老会・・・落語会ではない。
766:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:09:24 z5CoXuWA0
なにもかも“同じ”を要求するのはやめた方が良いと思いますね。
遠慮した方が良い世界もあると言うことも教えることも大切。＞ろうあ連盟
767:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:09:36 ioi2XJ+y0
忠実に訳せた所で別に面白くねーんだけどな
768:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:09:39 acFf7IYhO
ザコビッチなら逆に喜んだだろう
769:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:09:47 izPjQyCWO
「夜中に起こすな！」92歳女、15歳ひ孫を蹴り殺す－大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
770:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:09:58 CWi2M2d1O
演目にもよるけど、夢之助師匠の落語はうざいくらいに身振り手振りが大きいのに、さらにその横で手話されたらたまんないな
771:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:10:15 jRDmgX990
>>748
ろうあ者が怒ってるのは、そこじゃなくて、会場で邪魔者扱いされたことでしょ。
聞こえる方が大半ですよね～、なんて嫌味にしかおもえない。
君がこのろうあ者の立場だとして、こういう発言を会場で言われて、
周囲の客が笑いでもしたらいたたまれないと思わない？
772:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:10:42 1qYnpMGyO
>>665
健常者に障害者が合わせる。
障害者に健常者が合わせる。
そのどちらもあるべき姿ではない。
健常者、障害者が隔てなく、共存する生活様式を目指すべき。
意味わかるか？
超簡単に言えば、男子トイレ女子トイレ両方設置しなきゃダメというようなことだ。
773:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:10:43 4bbqKgcs0
>>727
やっぱり三流か
このニュース世界発信されちゃったら
日本の恥だね。
774:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:10:46 AzJVNiLYO
>>753
健常者vs障害者の話だろ
>>754
論理性皆無の個人攻撃乙
775:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:10:50 XujDJqX90
ID:AzJVNiLYOは素で言ってるのか
ただの釣りなのか…
776:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:10:52 tdytDVvZ0
>>458
字幕じゃすまないから通訳なんだと思うが。
落語家もいらないよな、事前に収録してモニターに映せ
777:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:10:54 SiejJ3pg0
>744
口座行った事あんのかな？
年寄りコケにしたブラックジョーク満載だぜ？
ジジババ中心の地方の演芸会で楽太郎が年寄りコケに島栗で
正直俺は引き気味で周りの様子見たら
ジジババども大喜びだったぜ
778:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:11:00 D7VFirBl0
>>766
それは聾唖に限った話じゃ無い｡
779:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:11:21 z5CoXuWA0
>>770
そうそう、岩崎宏美が歌うシンデレラハネムーンの横でコロッケが物まねしてるようなもの。
780:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:11:29 EsCot9E60
しかしまあこういう話題になるとどうして
>>666や>>678のような極論厨が出るかねぇｗ
どんどん自分の中で論拠が際限なく膨らんでいって
自家中毒起こす感じかね？
そんな妄想じゃなく「今回の夢さんの言動」に絞って
是非を問えば済むってだけの話なのに
健常者の権利と障害者の権利のぶつかり合い
なんつう大げさな妄想図式にもってきたいんだな、どうしてもｗ
781:763
07/10/31 10:11:42 IbNPcvFr0
「話し言葉による芸」を手話にする困難さ
だった
782:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:11:48 4RO/oByw0
点字漫画を作った赤塚不二夫って偉いな
作品の出来不出来云々よりも
点字漫画の可能性を探ろうとした姿勢がいいね
783:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:12:08 gcd6QXw20
障害者は健常者の寄生動物だと思ってるやつがいるんだな・・・
誰だって好きで障害を負っているわけではないのに。
自分も「やってもらって当たり前」というスタンスの人は嫌だけどさ。
784:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:12:26 qeMxKJdQ0
昔、誰だったかもう忘れちゃったけど枕で
めくらは本人に聞こえるから言っちゃいけないけど
つんぼは（本人に）聞こえないから言っても良い
みたいな事を言ってたのがいたな
785:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:12:28 0IIny4r30
>>771
それはろうあ者がそう言って怒ってるんではなくて
あんたが気に入らなくて怒って部分でしょ
786:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:12:45 k3l45YBg0
>>733
事前に把握できたらそれなりの配慮をしたんじゃないかな。
とりあえずは通訳というより
師匠に事前に知らせていないとか市の落ち度があると思う。
＞健常者が気を回さなきゃというなら障害者側も気を使わなきゃだめだろ。
＞障害者だってことを錦の御旗にして何でも通ると思ってちゃ大間違いだ。
実情がどうかは分からないが、
おそらくは十分に気を使ってると思うよ。
普段生活していて障害者に迷惑をかけられたことはまず無いんじゃない？
787:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:12:46 Qfis8jsM0
パラリンピックとか見てても
何も障害者が特殊な車いす使ってマラソンしたり
特殊な義足つけて陸上やったりしなくてもいいじゃない。
家で絵でも描いてれば・・・。
と思う俺はイヤな奴？
788:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:12:53 nYaMTJ790
>>747
視覚障害の人たちと付き合いあるけど、
落語は耳で聞くだけでも楽しめるからいいって言いつつも、
動きが見れればもっと楽しいんだろうなって言ってた。
私は落語は話芸と単純に思ってたけど、
動きの要素も大きいんだろうなと思った。
789:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:13:01 cVcysPuc0
>>740
幸福の追求はできるだろうよ
しかし、ハンディキャップ無しの場合と全く同じ場所で全く同じ娯楽を楽しめるとは限らないのは仕方が無い。
例えば、「私はマラソンを走るのが生きがいだから車椅子だけど参加させろ」と言っても無理。
車椅子だけでやるマラソン大会を開いてやっている。
790:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:13:32 M6YvZr+A0
所詮敬老会の出し物でしょ。別にみんな落語が聞きたくてたまらなくて来てたわけじゃない。
敬老会だったんなら、完全なる健常者の方が少数だったんじゃ…ｗ
たぶん落語なんて理解できない人も多いだろうし。
自分の芸術を理解してほしい！ってんなら、市主催なんてせず金払ってくる客だけを相手にすればいい。
791:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:13:35 vVqMWad40
元こぶ平が手話講座に出てるというのに・・・
同じ落語家の元こぶ平にも抗議しろ
792:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:13:37 wsgrt7ZZ0
>>645
それは普通に注意していいと思う
障害者でもマナー違反に変わりはないから
793:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:13:42 fgjiZNG40
>>780
だからさ、どうして俺をAzJVNiLYOと同一人物と思ったのか言ってよ。逃げんな。
794:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:14:04 z5CoXuWA0
>>778
音･話を商売にしている芸人・芸能人にまでろうあの都合をごり押ししちゃいけないと思います。
その方たちは耳を最大の武器に才能で仕事してるんだから。
ろうしゃ者たちはもっと身近な生活部分で理解を求める運動をしなさい。
795:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:14:26 M1ssbY+i0
コイツの営業には手話通訳が付いた事なかったのか？
それともコイツは喋るだけの棒読み落語をやってたのか？
796:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:14:30 ya9OePVa0
>>771
俺のオヤジ（故人）は仕事で重度の難聴になって人生の半分以上を送ったが
耳が聞こえないからと卑屈になると冗談と皮肉の区別が付かなくなると言ってた。
本人次第だな 怒ってるろうあ者は卑屈になってるから冗談と皮肉の区別が付いてない。
あ～そっか～確かに聞こえてる奴にしたら鬱陶しいわなと配慮してこそ人間
俺が聞こえないのをヴァカにしてんのかぁ！ってなるのが異常
797:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:14:50 hf+eFBXA0
>>759
禿同！
冷静に考えれば夢之助だけが一方的に悪いんじゃなく
主催者も芸の本質を全く理解してなかった背景も
あるんだろうが夢之助の発言は人を傷つけたのは事実として
動かない まあ謝罪してるらしいんでこれを教訓にして欲しい
芸能に限らず人を喜ばせる商売は自分を削っているから
大変なのは分かるが…
まあ反省しているということなので
798:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:14:55 qfVtdWqc0
つまり、
健常者は障害者を「共生じゃなくて寄生だ」と思っても共生であることを目指し
障害者は健常者に「寄生じゃなくて共生だ」と思っても寄生していることを認識する
これが大事。
799:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:15:00 7g65Aevb0
>>787
イヤな奴というほどのこともないが別にやったっていいじゃん
負の財産になってる陸上競技場とかに金払ってやってくれるんだし
800:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:15:01 D7VFirBl0
>>789
聾唖者はコンサートに、同様の楽しみを得ようと思ってないだろ？
今回は、手話通訳がいる落語の舞台。
その前提がある。
なにも彼らだって常時寄席に手話通訳置けって要求してるわけじゃないだろ・・・
801:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:15:18 FxlWVG5I0
まー、落語ならまだいいやミニいく事はないだろうし
最初から邪魔にならないとこに手話を配置すりゃいいものを
802:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:15:30 /P4Q4G510
>>780
いえいえ
市が事前に説明しなかったという話は重要。
事前説明があれば夢之助の問題発言を遮断可能だった話。
803:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:15:33 YL9RNS3L0
落語を手話で通訳された人たちはそれで満足だったのかどうか、それで面白かったのか聞いてみたいね。
804:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:15:39 Di6JpcPsO
そもそも耳の不自由なお年寄りは本当に落語に行きたかったんだろうか。
自分がが楽しめるものとそうでないものはご本人が一番よく分かってると思うが。
｢通訳も用意しましたので｣と障害者に優しい市をアピールしようと
無理やり動員かけられたんだったらお年寄りホント気の毒。
困っている人の役に立つというボランティア精神は立派だが、
自己満足も多いことは事実。
805:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:15:45 eKvTuOikO
>>779
それは金を払ってでも見たいだろう。
806:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:15:57 wNfsjgpa0
サイテー･･
自分も耳が聞こえなくなったら初めて、己の無知と恥を知るだろうよ
普通の人はそんなことならなくても理解してるのにな
死ねばいいのに
807:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:16:18 D7VFirBl0
>>794
今回は、手話通訳がいる落語
その前提がある。
808:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:16:30 z5CoXuWA0
障害者が暮らしよい社会を求めるのは当然だと思います。
でも俺が落語家なら横に手話通訳士に立ってほしくないです。
809:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:16:55 oxYUH5Pr0
手話は別の言語だから、こういう意見があってもおかしくはない。
英語やフランス語には変えられないなら、誰も文句は言わないだろうから、この意見も認めるべき。
810:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:16:59 SiejJ3pg0
>790
自治体の敬老会に落語側がお付き合いしてるんでしょ実際は
市はたいしたカネ払ってないよ
811:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:17:07 0MzNeaUV0
>>806
素直な気持ちをいえるのはいいことじゃないか
最初から奇麗事しかいってない人間は信用できないしな
812:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:17:23 D7VFirBl0
>>808
それを噺家らしく廻せなかったﾕﾒﾉｽｹが3流もいいとこ。って事だよ。
813:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:17:39 jg6iagBj0
そりゃ、邪魔だよ
事前に説明しないほうが悪いだろ
814:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:17:41 ya9OePVa0
>>806
逆の立場になって考えような？
自分は他人に配慮せず
他人は自分に配慮すべきと言う偏った考えは捨てなさい。
815:808
07/10/31 10:17:41 z5CoXuWA0
日々、披露の日を目指して特訓してるのに、はっきり言って邪魔でしょう。
816:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:17:47 I6hfl4IA0
ドリーム師匠、言いたいことは分かるが、口にしちゃダメだわ
817:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:18:03 vVqMWad40
っていうかおまえらも手話やれ
8が難しい
818:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:18:27 uIRclGcU0
>>806
死ねばいいのに、なんて簡単にいえる人のほうが最低だ
819:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:18:30 Jcz6QAcl0
夢の輔が正しい
820:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:18:58 c2+IZecMO
ほんとに失礼なことを言うようだが、耳を悪くしてしまってるのに、なんでもかんでも体験しようとするのはいかがなもんかな。
障害者の方々はよく、普通の人と同じに接して差別しないで、と言う。
その意味を都合よく変えないでほしい。つまり途中で手話がなくなるときだってある。それに文句をいうことは差別なんじゃないの？
それぐらいの感覚をもってほしいな。とか短絡的に思いました。
821:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:19:01 uxA7PQFH0
>>715
822:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:19:11 ioi2XJ+y0
へ～、AVコレクターなのか
823:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:19:19 o9Xv9/QPO
とりあえず俺の手話の師匠の福団治にあやまれ。
この人の授業にでて手話の手ほどきを受けたというのに。
824:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:19:22 /P4Q4G510
>>807
市が事前説明していない時点で前提にならない突発事故
825:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:19:36 ya9OePVa0
>>818
だよな 鬱屈してる証拠だよ
ある意味2chねらの鑑のようなやつだ>>806はw
826:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:19:36 D7VFirBl0
講座の途中でトイレに立った客を弄って、トイレに立った客、その他の客、高座にいる自分、全員納得の空気作って噺を続けた三平は天才。
827:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:19:41 EsCot9E60
>>793
え～？違うの？
違うなら>>725は訂正してお詫びいたします。
ところで>>697はそのままで構わんのかね？
828:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:20:05 XujDJqX90
いつかは誰でも年を取って、多少なりと社会の世話になる。
そうした時に同じ事を言えるかどうかだ。
それまでに他人に迷惑かけないように自殺するってんならともかく。
829:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:20:05 x9BPwFFh0
>>783
実際、障害者だけのコミュニティを作ったら生きていけないか
今の生活水準を維持していけないだろ
現実を見てから物を申せと言ってるだけだ
ろうあ者の為に一つの文化姿が歪んで後世に伝わっていくのは俺は耐えられないけどな
だいたい、耳が聞こえない時点で落語の醍醐味が味わえないんだから、諦めろ
諦めきれないのは、障害者の理不尽なわがままだ
830:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:20:19 7MLeL5QeO
人の邪魔までして楽しみたいのか、怖い連中だな。
831:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:20:38 4wAzMpXk0
舞台の上に立てるのは演者だけだよ。
通訳をつけるなら演者の邪魔にならぬよう舞台の下でやるのが常識。
落語に対する冒涜だ！落語は絶対に手話通訳などできない。
演目のストーリーだけなら事前に充分な打合せのうえ、
書面で配布しておけば済むことだ。明らかに主催者側のミスだ。
それも極めて無神経・非礼な暴挙だろ。
夢之助の反応は至極正当。こんなことも理解できない愚か者に
落語を聴く資格はない。障害者であろうとなかろうと。
832:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:20:55 PscKocEr0
花子空気読みすぎ、だがGJだ
833:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:21:13 D7VFirBl0
>>824
だから、それは市の責任。
それとは別に、客にも通訳者にも主催者にも配慮を欠いた対応しかできないﾕﾒﾉｽｹが、まったく駄目って事。
834:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:21:31 M0+R4II/0
>>828
えっと、そういうとこまで話いっちゃってるの？
なんか道徳の授業みたいだけど。。。
835:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:21:33 xuoZzhKOO
こういう反応が起こる事は分かりきっている訳で。まあ好感度を気にしないんならかまわんじゃねの？謝った時点でそうではないけどね
836:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:21:42 nj/Y3mLQ0
>>636
そんな当たり前のことを「って思う？」とか聞ける馬鹿がいるのか。
全てに制限かけろ、って言ってる訳じゃない。
そんな制限は障害の有無だけに限った事じゃない。
障害者は、自分が何らかの利益を得るために、健常者に気を遣わない奴が多すぎ。
今回のだって、事前に話通して打ち合わせしてれば問題なかった話。
自分たちの世界でしか考えないから、演者にいつもと違う形になるが大丈夫か、という
意識がない。
主催者側云々もあるが、一般的な社会人なら最低でも主催者を通してでも自ら伺いを
立てに行く。
奴らには共存共栄という意識が欠如した人間が多いのは事実。
837:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:21:45 z5CoXuWA0
>>820
正論。
美術展に絵を見に行きたいと言い出した盲人、
「見えないから触らせろ」と言う様な無神経さだと思います。
作者にしたら殺したくなるでしょう。
遠慮しなきゃいけないこともちゃんと教えないといけない＞ろうあ連盟
838:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:21:49 0IIny4r30
>>829
それほどの話か
「手話は少し離れて」
それだけでまーーーるく納まる
なぜこんな話になってるのだろう
839:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:22:03 uxA7PQFH0
>>786
個人個人はね。そうだろうね。おそろしいのは集団になったとき。人間って言うのは集団になると本性表すからね。
今回抗議を出したっていう、島根県ろうあ連盟の行動は明らかにいきすぎ。
840:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:22:09 bMW9D6EiO
>>740
多数派少数派の利害がかち合う時は多数派の利益が優先されるのは当然だろ、議会制民主主義なんだから
障害者にも幸福追求権があるのは当たり前だが、最近はハンデを武器にして健常者の豊かさを奪いにかかってるやつが多すぎる
841:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:22:18 vnnX3Ew/0
上手く笑いに出来なかったこいつの腕が悪い
842:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:22:30 yLTl2oh70
クズだな
こいつも、おまえらも
843:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:22:45 zu/DFbyz0
普通事前に打ち合わせて
どこに手話通訳者がいたらいいか考えるだろ。
844:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:22:48 cVcysPuc0
>>800
落語家の隣に手話通訳者が立てば聴覚障害も楽しめる、
という発想がそもそも間違ってると思うぞ。
それこそ、「車椅子に乗れば普通のランナーと一緒に走れる」というのと同じ。
845:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:22:50 AzJVNiLYO
じゃあ一切の差別を止めてやろうか？
手話通訳は自費で雇ってね
846:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:22:56 fgjiZNG40
>>827
俺のことをどう思おうとあんたの勝手だからいいよ。
AzJVNiLYOと同じだと思われたのがいやだっただけ。
847:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:22:56 M6YvZr+A0
聞こえないのに落語を楽しもうというのがおかしい とか言ってる人は、
これが「敬老会」だってことを忘れてないか？
別に観客は「落語」に来たんではない。「あー今年の敬老会は落語なのかー」ってだけ。
毎年落語をやっているわけでもない。（去年は大助花子だったらしいし）
848:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:23:00 XujDJqX90
>>843
この流れは、十分行ってるだろｗ
小学生よりタチが悪いの多いが
849:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:23:07 /P4Q4G510
>>832
花子のおかげで市が「説明イラネ」と考え出してたりしてたら、花子も
罪作りな事をしたことになるがな。
850:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:23:11 pxI1GwtF0
もう夢はどこからも声がかからないだろうな
花子はさすが苦労人，見直した
851:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:23:11 b7dbTN5i0
>>645
そっか、チャカついたか！競馬だな。
852:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:23:32 z5CoXuWA0
ろうあ者向け落語と一般向け落語はきっちり分けるように決めた方が良い。
853:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:23:48 52QNCdJ+0
谷山浩子のコンサートで、勝手に立って手話通訳するキ印女がいます。
854:名無しさん＠10周年
07/10/31 10:23:51 +SpE6wF00
こういう人は音楽界に行くだろうか？
落語は「話芸である」と理解出来無い人が一生懸命になってるが
童話団体並みに悪質ないちゃもんとしか思えない。
855:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:23:52 M0+R4II/0
こういう問題がでるとある程度なんで俺ら健常者が譲らないといけないんだ
っていうある意味普通の反応が出るのはわかるんだけど
自分の正義をこういう問題で満足させようとする人が出てくるのが気持ち悪い。。。
856:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:23:52 vnnX3Ew/0
>>837
実際、手で触れる美術展もあるんだな
857:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:23:52 SIWYs7EcO
笑いにしちゃうのはアレかと思うが、言ってることはアリ
858:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:23:56 sO2kUUtM0
聞こえないのに生で見る必要なかろう。
ＴＶの手話付映像見ればいい。
健常者に対する嫌がらせか？
859:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:24:00 mJS1WI5f0
どろぼう けちんぼ つんぼ
この三ぼうには昔から恩も義理もないことになっとります
860:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:24:02 gkQZHZHV0
どこでだって事態を大きくしたい奴がいる
まさに色彩の暴力ざますわよぉ
861:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:24:09 b7dbTN5i0
>>646
吠えたな！気持ち良くなったな！
862:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:24:14 ya9OePVa0
>>841
>会場からは笑い声が聞こえたという。
これがノーマルな反応
笑えない卑屈なろうあ者は健常者であったとしても人格に問題あったろうな
863:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:24:28 D7VFirBl0
>>844
だから・・・
今回は手話通訳がいる前提での高座でしょ。と。なんども・・・
864:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:24:28 TL7lldAXO
障害者と健常者ははっきりと区別しないとな
障害者にも健常者と同じ楽しみを、なんてのはただの偽善
865:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:24:45 JRr6+gSP0
おいおいおいおい！！！！！！！！！！！！
夢之助！！出てこい！！謝れ！！！！！！！
ニュース 取り上げれ！！！！！！！！！！
866:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:24:50 oxYUH5Pr0
>>828
夢の助にとって仕事先に行ってみたら、そこには外国人がいて、通訳付きで落語をやらされたと同じなんだよ。
迷惑をかけるとかじゃなくて、手話は純粋に違う言語になる。
（知らない人が多いけど、手話は日本語を動作に置き換えてるだけと思ってる人が多いけど、あれは日本語とは別物）
言葉にこだわってる職業の人にとって、その場で当然の様に受け入れろというのは酷だと思うよ。
867:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:24:57 Ch9sb0oH0
残念だが>>842には同意せざるを得ない
868:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:24:57 xE3hN48a0
まあ面白くも無い話し手の落語は、手話で楽しくすることは出来ないだろうね
869:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:25:11 LH6XjLP10
>>838
抗議文を送ったからだろ
870:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:25:25 XujDJqX90
>>844
だよな。
何か勘違いしてる奴が多すぎる。
871:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:25:29 /P4Q4G510
>>863
事前説明があれば成立する前提だと、何度云ったら(ry
872:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:25:31 CUhl5+ZZ0
夢之助は逝ってヨシ
873:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:25:37 4bbqKgcs0
>>864の
障害者を有色人種に置き換えるとkkkみたいw
874:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:25:43 vnnX3Ew/0
まあ、俺等もジジババになって若者から邪魔者扱いされてから痛感出来るんですよ。
875:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:26:05 //Jo8bKY0
聴覚障害者3人に対して手話通訳者3人つけるって
どんだけ税金の無駄遣いしてるんだよ。
1箇所に集めて座らせないのはなぜ？
876:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:26:12 nZej9YFN0
こんな年にもなって
集中力を乱されるって修行が足らんのと違うか？？
877:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:26:18 3a0Draaq0
オッパッピーの横で、手話をやられたら白けるだろうねｗ
878:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:26:21 z5CoXuWA0
>>872
夢之助の言い分は正しい。
879:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:26:34 D7VFirBl0
>>871
俺はそこを否定してないだろが
880:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:26:46 SiejJ3pg0
だからジジババは楽にコケにされて喜んでたって
881:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:26:50 YL9RNS3L0
しかし、落語ネタを、同時手話通訳できるって、相当のテクニックじゃねーの？
幾ら払ったんだろ。
882:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:26:57 z5CoXuWA0
侵食しちゃいけない分野もあることを知れ＞ろうあ連盟
883:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:26:58 XujDJqX90
>>870は>>863宛て
>>871
主催者も常識がないが、夢之助も常識がない
884:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:27:01 eWqTArP40
健常者健常書と言わんといてほしい。常に健康じゃない、健全でもない。
ただ正直に本音を言うだけだから、正常者と言ってほしい。
885:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:27:05 OtmczpPv0
自分が同じ立場になってからしか人間わからんしわかりたくもない
最初から皆がわかって行動できるなら世の中平和すぎてつまらんだろうよ
886:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:27:27 cVcysPuc0
>>856
らしいな。しかし、それは初めからそのように企画して準備してあるだろ。
いきなりルーブルに行ってモナリザに触らせてもらえるわけではあるまい。
>>863
だからその前提がそもそもダメで間違ってるのだと何度（ｒｙ
887:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:27:37 HdOfnZgJ0
健常者から障害者を理解する風潮はあるが、障害者が健常者を理解はしてるのか？
人と言う字は支えあいで出来ているとよく言われるが、
障害者は健常者に足元を支えてもらってるだけで、
それだとただのLだろ欧米精神は元の国に帰れよ。
888:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:27:41 iHxAD1V1O
>>1
>市も当日来場していた聴覚障害者３人に直接謝罪した。
>大きな講演会では手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。
聴覚障害者１人に手話通訳者１人。
随分優遇されてるな。
889:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:27:46 f0pGz6/i0
>>820
落語も見たいんだ、通訳つけろ！ってごねてつけさせたなら
そう言えるね。でも敬老会てことで手話とかも市の独自の
配慮なんではないかな？客だってわかって見に来てんじゃ。
手話があるなら…って見に来てそういわれたらたまんないな。
890:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:27:56 sX3x2lsg0
弟子 「ろうあの方から猛抗議がきてるみたいです。」
夢の助「聞きたくないよ。あぁ私も、ろうあになりたい。」
って落とす落語を作ってほしい。
891:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:28:00 fgjiZNG40
>>873
有色人種と聾唖者を置き換えるなんて乱暴すぐる
892:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:28:01 +G2H/I3f0
目で見て耳で聞いて楽しむのが落語だろ
何を話しているか分かればいいというものではないし手話ではきついんじゃないか
でもそれでも楽しいって人がいるんなら何らかの方法を考えないといかんかもね
893:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:28:22 1p26e4NeO
文句言っちゃう夢之助もどうかと思うけど、
手話も夢之助の視界に入らない場所でやれば良かったね
894:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:28:33 oYqkTn810
ここで落語家罵倒してるやつ本当にきもいわ
だからみんな心の中で障害者を差別するようになるんだろうな
口に出して言わないだけで
そもそも落語なんて目と耳両方で楽しむものなんだからどっちか欠けたら
面白みも半減するだろ。そして会場全体や演者の見えるところで関係ない
おかしな動きをしてるやつがいればどうしても気が散るだろう
こいつらは利権ゴロと一緒
895:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:28:37 AzJVNiLYO
>>873
肌の色が違うだけなのと
身体に障害があって生活に支障をきたすのを一緒にするな
896:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:28:43 D7VFirBl0
>>886
駄目とか間違ってるっていう次元の問題じゃないっての・・・
897:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:28:47 /P4Q4G510
>>883
結局落としどころはそこなんだよね。
夢之助に談志並の抗議手法ができていれば・・・・。
898:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:29:10 z5CoXuWA0
>>893
いや、落語を大切に思ってるからこと言ったんだと思うね。
899:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:29:19 hI3rORouO
誰だよ夢之助って？
マイナーすぎだろw売名だな
900:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:29:24 Z2RnnEIY0
>>844
楽しめる、楽しめない、は見る側が感じればいいことでしょ。
901:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:29:34 LH6XjLP10
で、結局舞台下で手話続けたんだし、場所が変わっただけで問題ないだろ。
902:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:29:34 XujDJqX90
>>885
つ【思いやり】
903:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:29:37 zu/DFbyz0
舞台の背後の脇に小さなスクリーンでも置いて、そこに手話通訳上映するだけで解決だと思うんだが。
904:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:29:39 uxA7PQFH0
>>875
そんなことかいてないぞ？
905:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:29:59 b7dbTN5i0
こんな時に 小染が生きていてくれならなぁ…
906:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:30:04 vnnX3Ew/0
>>894
落語のテープやＣＤなんて山ほどあるわけだ
907:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:30:07 7cDPvQwe0
音聞こえない状態での落語って面白いの？
908:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:30:13 c53z+ITiO
つんぼ
909:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:30:29 DC0a1zsw0
つんぼの人も色々体験してみたいのも分かる
市もきちんと説明すべきだったし、夢も少し大人気なかった
910:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:30:29 GOsjN3S+0
正論でも言っていいことと悪いこともわからい人間はただのバカ。
政治家といいこいつといい、歳をとると脳の働きが鈍るのかね？
911:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:30:31 sDQQB6iE0
会場に１００％の笑いを伝えたきゃそうなる罠
第三者を通して面白いっていうんじゃ噺家の立場なくなっちゃうし
なにより気になったんだろうな
912:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:31:12 oYqkTn810
>>906
落語のテープやCDをろうあ者が楽しむのかい？そりゃすげえな
913:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:31:24 OtmczpPv0
>>902
思いやり？自分の周りの人間で精一杯だよ
自分の周り、大事な人なら障害者でも大事にする
だが、どこの誰だか知らない障害者の為には行動できない
目の前で動けなくて困ってるとかそういうのは別だけどな
914:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:31:25 4bbqKgcs0
>>895
種類は違っても
人種差別には変わりないよ。
それとも、聾唖者は人で無いってか？
915:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:31:30 ZKkT28TRO
こんな落語家知らねえよ
売名だろ
916:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:31:36 uxA7PQFH0
>>899
もう充分有名です。あなたの知ってる落語家を言ってみなさいな。どうせ釣りだろうけど。
917:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:31:42 XujDJqX90
>>907
英語分からない状態での外国映画って面白いの？
918:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:03 z5CoXuWA0
>>900
落語家は長い下積みを経て努力に努力を重ねて一人前になってるんだよ。
それをね、馬鹿にしちゃいけないよ。
ろうあ者が落語を楽しめなくてどんな不自由があるの？
誰の手も煩わせずに楽しめる娯楽を探す努力をする方が先。
919:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:36 sO2kUUtM0
怒った通訳が過激な内容をでっち上げて手話にする＞聴覚障害者激怒
＞県ろうあ連盟に通報＞抗議＞何も分からないまま謝罪
920:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:38 EsCot9E60
つうか今回のは
落語ありきじゃなくて
まず敬老会ありきの話だろ？
敬老会の催しとして
今回はたまたま落語家を呼んだ、と。
毎回この敬老会で手話立ててるなら
今回も立ててもよかろうｗ
いやなら夢さんが事前に断れば済む話。
そうすれば手話ありでもぜんぜんＯＫな噺家にチェンジするとか
落語以外の催しに変更するとかしてただろ。
夢さん側が事前確認を怠ったってだけの話だな。
とにかく「健常者ｖｓ障害者」厨エキサイトし杉ｗ
921:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:43 Z/3jtFGrO
わざわざ面前でいう必要はない
でも舞台の上に主役でもない人間が上がり込んでるのもそもそも間違い
922:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:44 JkisQ0BP0
事前に説明しておかない市が一番悪いだろ・・・
まぁ夢之助のやり方もどうかとは思うが
923:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:45 ec3k19UXO
落語くらいでゴチャゴチャ小さい事を言うなよ
そんなに敷居を高くしなきゃいけないのか？落語って
下らないしつまんねぇな
924:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:52 HlNSMV8yO
だれも聴覚障害者を差別なんかしてないからw
無い差別をあるかのように騒ぐのは部（略
925:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:53 z5CoXuWA0
>>917
ろうあ者は字幕つき映画を楽しめば良い。
926:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:54 oYqkTn810
>>917
釣り？頭悪そうにしか見えないからやめたら？
927:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:55 uxA7PQFH0
>>912
つ骨伝導スピ－カー
>>914
人種差別とは違うと思う。
928:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:32:58 gvsCtNJe0
日本の場合は、障害者が一番他人を思いやれなかったりする洒落にならんケースが多い
929:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:33:02 AzJVNiLYO
>>906
そう、落語は音こそが肝
ますます聾唖者向きではないね
930:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:33:17 OtmczpPv0
>>923
この件とは関係なく知らない事なら偉そうに言わないほうがいい
931:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:33:19 dO9LUV/10
言ってることは確かに無神経だよ。
でも、皆で「こっ…これは問題発言だああああ」と寄ってたかって吊るし上げる必要もないと思う。
その場で抗議してなぜ失礼なのか諌めれば言い事で、ニュースにまでなるなんて。なんか怖いよ。こういうの。
932:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:33:33 D7VFirBl0
>>918
だから、そういう事を言うと、健常者が落語楽しめなくてどんな不自由あるの？
という論法が成り立つっての｡
健常者がだれの世話にもならずに生きているとか思っちゃ駄目だよ。
933:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:07 XujDJqX90
>>925
大抵の日本人がろうあ者だなｗ
934:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:17 P0SZgZbb0
耳が聞こえないのに落語を聴きに行くという了見がイイ。
ダメなのは黄門様の印篭を振り回すろうあ協会。
935:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:25 DZsIMCdZ0
>>913
一定の条件でギャラもらって来てるんでしょこの人?
936:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:28 7g65Aevb0
>>923
下らないしつまんねえという自分の気持ちを書き込まずにはいられないお前がかわいい
937:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:34 k7YEsJFBO
夢之助はあかでみや夢之助しか認めない。
938:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:38 hHQQP1h1O
誰だよ
939:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:34:41 DC0a1zsw0
よく分からんが
音も聞こえない英語も分からない状態での
イングリッシュアドベンチャーは面白いとは思えないなあ
940:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:00 XujDJqX90
>>926
お前が頭悪くて理解できないだけだろｗ
941:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:09 sEwTzpy30
落語が好きで、欧化政策以降の新しいタイプのではなく、昔ながらの伝統的な落語を聞いてびっくりしたことがある。
下ネタだらけ、下品すぎて胸糞悪い。
昔の日本人はこういうのを聞いて喜んでいたのだと思うと落ち込んだ。
942:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:10 fgjiZNG40
>>914
有色人種に対する差別は、肌の色が違うだけというまったくいわれの無いものだった。
聾唖者は、実際に耳が聞こえないというハンデを背負っている。
これを一緒にするのは乱暴すぎないか？
あと、聾唖者は人じゃないなんてニュアンスはどこにもない。
943:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:35 U3lEe0jLO
夢のすけの障害者差別は昔からだから
944:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:43 sDQQB6iE0
一人称の言い方すら日本語は五万とあるのに英訳したら I だけだろ
しかも落語をしっかり理解してそれが１００％通訳されてるわけがない
945:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:47 9eAO8RjO0
手話なんて無くても一般人は困らない
946:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:49 tQYzb82W0
これをきっかけに手話落語が誕生する
947:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:35:53 gJs4FNeD0
>>931
ニュースになったりするのは
どうせ普段は障害者の事なんて考えてない視聴者に
「ひどい！差別はよくない！」と自己満足させるため
948:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:36:06 zu/DFbyz0
そのうち歌舞伎や能や狂言にも手話がつくかな。
949:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:36:13 qqHwaxXz0
市が悪い。趣旨を伝えておけばよかった。
手話がいやなら断ったかもしれないし、逆に視覚的に面白い噺にしたかもしれないし。
手話通訳者の立ち位置だって議論できたのに。
あるいは市報で、「落語は手話通訳なしです」なんて対応だってできたのに。
まあいつでも非健常者に対応できると思ってる団体や市があまりにゆとりなんだよね。
950:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:36:17 YGndlkfD0
>>940
いや第三者から見ると、明らかにおまえの方が頭が悪そうだw
951:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:36:23 xuoZzhKOO
聴覚障害者がいる事がわかってる時点で落語を出し物に選んだのが間違い。聴覚障害者が来たのも間違い。笑ったｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも間違い。嫌みっぽい言いかただった夢之助も間違い。ろうあ団体の過剰反応も間違い。
2chで正論を言うのも間違い。
952:名無しさん＠10周年
07/10/31 10:36:44 +SpE6wF00
>>921 わざわざ面前でいう必要はない
でも舞台の上に主役でもない人間が上がり込んでるのもそもそも間違い
その通りそれに
面前で言っても聞こえていない。このやり取りも通訳は訳したのか？
953:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:36:46 +G2H/I3f0
ブリタニア皇帝も言ってただろ
人は平等じゃないって
954:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:36:46 SiejJ3pg0
＞肌の色が違うだけというまったくいわれの無いものだった。
コレ自体が間違いだけどな
こんなこと言ってるから白人とのホントの和解ができない
すれ違い棚
955:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:02 4bbqKgcs0
>>927
聾唖者にしろ、有色人種にしろ
生まれてきた環境は選べない。
それを区別差別するのはある種の人種差別。
956:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:04 /P4Q4G510
>>949
正解
花子の件で益々自信を深めた可能性もある。
957:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:08 sEwTzpy30
>>942
朝鮮人に対する差別は、血筋が違うだけというまったくいわれの無いものだった。
と言っているように聞こえるが。
958:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:08 fgjiZNG40
>>941
俺は、あなたのいう下品で胸糞の悪い古典落語が大好きなんだよ。
俺の好きなものを貶されて落ち込んだ。
959:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:10 oYqkTn810
>>940
字幕や吹き替えと手話による通訳を同列に語るお前はどう考えてもキチガイ
だいたいお前は手話すらロクに知らないんだろ？
960:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:10 z5CoXuWA0
>>932
健常者は持ってる五感の範囲内の娯楽を楽しんでいる。
目の見えない人に画家や写真家の世界を侵食させているのと同じ。
必要以上の要求は無理解を産むだけ。
要求は最小限に留める方が身の為。
961:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:12 Rn9VvfqM0
映画の字幕は気が散るから付けるなっていう外国人みたいなもんだろ。
962:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:15 sX3x2lsg0
弟子 「ろうあの人たちが抗議に来たそうです。」
夢の助「私も都合の悪い話は聞こえません。」
963:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:15 7g65Aevb0
夢之助の落語よりID:XujDJqX90の観察のほうが面白いわ
964:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:22 FjRZkmRh0
障害者には 当たらず 触らずが一番です。
965:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:26 XujDJqX90
>>939
だから英語が分からない人間には字幕がある
耳が聞こえないには手話通訳がある
ってこった
966:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:35 YL9RNS3L0
そのうち、手話にも手話がつくぞ。
967:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:48 DC0a1zsw0
そういえば孔子も言ってたな
平等なんてありえねえって
968:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:37:57 gvsCtNJe0
>>932
成り立ってないよ
元々の落語の姿を変えて出までして、それでも落語の醍醐味を理解することが不可能な
ろうあ者の為に健常者側が配慮しなければならないのかね？
手話で充分落語を楽しめるというなら、高座にゃかかしか手話通訳だけいれば充分だな
969:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:10 Ch9sb0oH0
>>953
そもそも万人の顔の作りが違う時点で平等ではないしな
970:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:10 k71P1XIn0
あっしにはそういう難しい事はよく分かりませんがねｪ
島根で生まれ、新潟で育った（ｒｙ
第二の故郷というのはありがたいもので、先程から友人知人が手に持ちきれないほどのお土産を持って楽屋を訪ねてきてくれております
尚、会場の皆様にお知らせがございます。私の帰りのかばんには、まだ若干の余裕があります
971:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:17 XujDJqX90
>>961
だな
972:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:20 bdxxssCl0
手話落語を開拓すればいいじゃん。
973:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:26 lDruZYlN0
しかし言い方と言うものがある。人情味のない落語家は、落語家ではない。
思いやりをかなぐり捨てて、芸の完璧さを追及しているのなら
お芸術でトレンデーな落語を、東京のオサレなお店ででも披露していればいい。
974:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:27 LH6XjLP10
障害者が思いやりなんか持つわけないだろ
あとで抗議文送ろうなんて考えがあざとすぎ
落語が終わった後で本人に伝えればいいだけの話
ほんの少しでも思いやりがあれば「手話の通訳を経てですが、楽しめました」くらい言えるはず
そしたら「次回から横でやってもらいますよ」って話になる、いい話じゃないか
975:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:29 /NKsyLf40
市から敬老会の招待状が来たら
聞こえが不自由でも行って大丈夫なものだと思うんじゃないの？
手話で落語する噺家さんもいるのだから
そう思っても仕方ないんじゃ。
976:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:39 b6qkbevt0
敬老の日の催しなんだからさ、
あれができないならくるなこれができないならくるなとか
そういう了見はないでそ。
皆と一緒に笑いたい、ていう気持ちを叩くなよ。
977:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:40 dO9LUV/10
>>964
発言をいちいち叩いてたら、結局そうなっちゃうよね。
978:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:53 D7VFirBl0
>>960
だから、今回来た聾唖者は、手話通訳前提で来てるわけで、そのことを察することの出来ないﾕﾒﾉｽｹが馬鹿で、
手話あることを前提に来場した聾唖者は非難されるようなもんじゃない。
979:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:38:59 cVcysPuc0
>>965
でも、字幕がスクリーンの半分を占めていたら怒るだろ
980:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:39:05 AzJVNiLYO
>>955
優遇という名の区別差別も止めてやろうか？ってーの
これに答えてみろ
981:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:39:13 zu/DFbyz0
手話落語をやってる人はいるよ。
982:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:39:17 oxYUH5Pr0
>>951が一番正論w
983:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:39:27 kam4kV800
対戦相手を「ゴキブリ」と罵った亀田大毅とどっちが罪が重いだろう？
二人とも反省はしてるみたいだけど・・・
984:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:06 n9qDBVml0
当事者よりも抗議してきた団体のあざとさだけが目につくな
他の連中はいい面の皮だよ
985:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:07 SiejJ3pg0
弟子 「ろうあの人たちが抗議に来たそうです。」
夢の助「私も都合の悪い話は聞こえません。」
弟子 「手話で抗議してきてるんすが」
夢の助「・・・・」
986:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:08 7g65Aevb0
>>961
客が外国人だけだと思って上映するならそうでしょう
987:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:16 4fjmd7pv0
わざわざ口に出さなくてもいいじゃねーかっていう正論だな
完全に伝わらないほど悲しいものはないからなこういうの
988:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:24 lDruZYlN0
人情味のない落語家は、適性がない。敵愾心丸出しのボクサーは、適性がある。
989:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:25 HlNSMV8yO
>>955
おまえは知的障害者か
990:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:26 z5CoXuWA0
>>968
> 手話で充分落語を楽しめるというなら、高座にゃかかしか手話通訳だけいれば充分だな
ようはそういうことだな。
手話通訳者が落語を覚えてろうあ者に披露すれば良い。
991:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:33 YL9RNS3L0
手話通訳の落語に全く意味がないわけじゃないな。
ろうあ者だって、噺家の動きや表情ってのは楽しみたいんじゃないの？
テレビで見た人ってのもあるだろうしさ。
992:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:35 u/o6bQCb0
＞ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず・・・
ま、二度とこいつらの依頼では仕事しないだろうな
993:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:36 sDQQB6iE0
手話って嵌ると見てるだけで笑う
その笑いに嫉妬したんだろ
994:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:37 sX3x2lsg0
>>983
対戦相手に対してはＯＫ。
盛り上げるためのパフォ。
995:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:39 D6EEUaL10
演目を「唖の釣り」にしてりゃ全て丸く収まった。
996:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:40 uxA7PQFH0
>>965
字幕がど真ん中に表示されたら？
997:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:49 bdxxssCl0
たぶん聴力障害者がいないと思ったんだな。
998:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:40:53 EsCot9E60
たから
普通の落語会にわざわざ来て文句つけてるわけじゃなくて
今回のはもともと敬老会の催しなんだってばｗ
夢さんケツの穴小さ杉ｗ
999:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 10:41:06 XujDJqX90
>>979
だから何度も言ってるが、今回は夢之助の言い方に問題があったってだけのことだ。
普通に「後ろに下がってくれ」とか言えば良かった。
主催者も夢之助に事前説明すべきだった。
1000:名無しさん＠10周年
07/10/31 10:41:09 +SpE6wF00
>>951
お後がよろしいようで
1001:１００１
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