07/10/31 07:12:47 BaUPCLwT0
正論を吐くのは自由
3:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:13:34 kelmWZY80
３笑亭
4:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:14:58 mTDSS7CiO
｢気が散る｣も通訳したのか
5:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:15:21 ze/83oCZ0
私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか
後ろに立てなかったのかね？
6:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:15:27 HtTsZi2cO
まあ確かにおもしろさが伝わるかどうかは疑問だわな
7:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:15:43 TreHwWBU0
浜崎の感じ悪いよね～を思い出した
8:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:17:16 dR1Bf0MCO
思いやりの無さ
9:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:19:27 cr9nO7X7O
こんな落語家は要らない。うちの爺さんも耳が不自由だが、落語家の表情を見てコミュニケーションを学ぶと言ってた。もし落語が単なる話言葉としか考えれないなら、大した落語は出来ないだろうし、やめてほしい。
10:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:19:43 iDZbbdJmO
またこれをろうあ連盟に通報するアフォがいるとは。
11:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:20:19 twvxqqMZ0
ツンボ
12:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:20:31 qyTXEorT0
通訳の女がリアルでソバとか茶をすすりながらオナニーでもすりゃ面白いのに
13:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:21:20 bzBwhrp40
赤福で間接的に
三重県に悪いイメージ
与えてるのと一緒で
師匠は
北海道のイメージを
悪くした！
14:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:21:35 122QYpAS0
>>9はスレタイだけでレスをつける情報難民
15:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
07/10/31 07:21:46 QsVbyvPgO
元ＴＢＳラジオの外回りレベルの三流落語家が何を偉そうに…
16:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:22:04 gAATxYr70
師匠にほられたのはこの人だっけ
17:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:22:07 yqs3oey70
舞台から下ろすならリハで言えばよかったのに
18:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:22:53 cMPNOB3HO
横でやられたら確かに気が散るかもな
事前の打ち合わせをしないからいけない
19:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:23:33 snPXaJgI0
夢の助正しいのに
20:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:23:34 EBs3uhgU0
円菊にいじめられたんかねw
21:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:23:53 cr9nO7X7O
>15 工作員は黙れ
22:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:24:51 XPIivuT10
逆にまわりで、チアかなんかを踊らせたり
音楽と融合してみたりすれば。そのうち何にも気にならなくなる。
23:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:25:13 BUa9RSx40
芸能人運動会が無くなって出番が無くなった。
24:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:25:22 b75JKZil0
古謝美佐子の野外ライブにこのあいだ行った。ライブを客席の前で録画してたスタッフに、気が散るからもっと離れて撮れと言った美佐子。会場拍手。
25:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:25:21 vxi3ttGGO
後ろに立つか後ろのモニターに手話映すとかすればいいじゃん。
手話通訳が落語中に横に立たれたら普通に見てる健常者の方むしろ違和感ありまくり。
26:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:25:37 /gfM+qnr0
もともと江戸前落語のベースである「めくら、つんぼ、おし、はくち、かたわ」をからかって笑いの種にする落語をやって手話通訳させればよかったのにｗ
27:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:25:37 vaBAo1O/O
プロなら最後までやり遂げろよ！
自分の意見はそれからだ。
28:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:26:15 mZmKDRUIO
知名度もない売れない落語家が文句いうなよ
29:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:26:24 cr9nO7X7O
>14 お前は毎回うざい
30:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:27:04 Axd03T8m0
落語の面白さを手話で伝えることなんて不可能だろう。
障害者権利主張しすぎ
31:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:27:28 iL4ZUDVoO
馬鹿じゃね
「聞こえる人が大半」て聞こえない人がいると知ってこの体たらくか
まともにネタにもできず丁重にお願いもできない
アドリブもきかんのは勉強し直してこい
32:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
07/10/31 07:28:41 QsVbyvPgO
昇太
33:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:29:00 qOS82vyu0
>>1を読む限りでは、波風を立てるような物言いを不用意にしたのが悪かったようですね
34:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
07/10/31 07:29:37 QsVbyvPgO
昇太師匠なら動きでカバーするところなんだが。
いっこく堂あたりが相手ならまだしも
35:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:29:37 hJrVZBpo0
客が弁当食ってたら気が散る
客が寝てたら気が散る
こっち見んな、集中できない
36:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:29:48 SSME7o6h0
安来市と同県ろうあ連盟がぐるになって三笑亭夢之助をおこわにかけたんだな。
37:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:30:38 a9fLjq8q0
ミスター障害者のZ武さんなら手話落語なんて楽勝だろうな
38:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:31:23 DuDYRhge0
2でこんなこと言ってもあれだが、
手話と落語は相性いいと思う、十分面白さは伝わってると思う
これは関係ないけど聾の人の情報伝達能力って半端じゃなくて、手話わかんなくても
めちゃめちゃ面白い話をする人とかもいる
39:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:31:42 IWNSqz2ZO
最低だわこの落語家
誰か知らないけど
それと会場で笑った連中も最低
40:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:31:43 EH4Z1Q+x0
客がいると噺に集中できないから客は来るな
41:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:31:59 14aMKb9EO
>>29
プッｗ
手話通訳なんか横に居て手使ってゴニョゴニョやってたら
そりゃ見てる側も気散るわー
42:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:32:24 gAATxYr70
Z武より自虐ネタのホーキング青山のほうが・・・太っている
43:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:32:41 bI9H5GmG0
お客さんはともかく、噺家がそのくらいで気が散っては・・・
師匠が目の前に座って、駄目を出したことはないのかい？
44:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:32:47 YlaYX91dO
人間って怖ぇよな。
自分以外の事はとことんどうでもいいんだぜ
45:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:33:16 DWxBR3py0
夢がないね
46:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:33:18 ZioRXVeAO
ろうあ が
るろうに に見えた
47:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:33:18 fDCAkYWcO
ドリーム師匠
48:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:33:44 9uM/NLHm0
通訳が「この●ンボ・二度と来るな・バカ・アホ・死ね」と最初から最後まで発信しまくったんですか？
49:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:33:58 ddJdt/XoO
ちょっとでもわかってもらえたらって配慮から通訳入れてるんだろうし、
そこにいるのが健常者ばかりって思うことすら思い上がりだ。
自分だって年か病気かで体のどこかに支障きたしたりするかもしれんだろうに
50:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:34:08 Gy+1emUx0
観客の数に対して手話通訳３名は多い
税金の無駄遣い疑惑あり
51:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:34:16 nRdNdVYV0
障害者のこと悪く言う気はないけど、無理なもんは無理。
聞こえない人に「聞いてみろ」が無理なように、健常者と全く同じようにするのは無理。
なのに障害者はできると思ってる。できないのは「聞こえない」私たちではなく「聞かせてくれない」
健常者という理屈になる。「手話は私たちの音なんです」ってことだろ？手話は手話なのに。
52:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:34:27 kokcGcOY0
言い方が悪かったな
53:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:34:31 WYq3/Asi0
まぁ、実際なんでもかんでも障害者が健常者と同じものを求めるのは無理だよ
ハンデキャップがあるのは事実なんだからある程度は割り切らないと
大部分の健常者に迷惑かけてまでやるもんじゃない
54:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:34:42 dcDRa88W0
夢之助の言ってる理屈だと
英語などの外国語に通訳しても落語は伝わらないってことになるな
55:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:35:48 aodS/3vkO
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
56:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:35:54 SSME7o6h0
>>42
ホーキング青山のバカは電動車椅子で歩道を
猛スピードで疾走していてとても迷惑だ。
57:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:36:08 UILXOUAM0
まあ普通程度のモラルがあればいくら目障りでもこんなことは言わないよな
ハマの感じ悪いよね～とかもそうだが甘やかされ続けるとこうなるのかね
58:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:36:31 UDuptwsIO
クズだな
59:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:36:39 JuXVqEPnO
ザ・ガマン
60:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:37:10 cMPNOB3HO
>>54
まぁそうだろ。日本人だってアメリカンジョークで笑えない時あるだろ
61:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:37:16 7adhM8U50
そりゃ気が散る、というか邪魔だろ。
芸を披露してる横でやるなよ。
企画した主催者の配慮が足りないんだよ。
師匠が気の毒だ
62:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:37:22 xLp1GSfg0
＞落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない
それはそうだが、その面白さが少しでも障害者に伝わればそれでいいんじゃないの？
63:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:38:48 cNIjQpogO
こいつのコントはつまんね
64:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:39:32 erEUR2V50
これは聴覚障害者に聞かないと分からないことで
このおっさんが決め付けることは出来ない
それにしても舞台上でこういう発言をするところに能力の低さを感じる
65:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:39:45 OhN30VoyO
落語はしゃべりや言い回しが大事
手話用に創作しないと本来の良さはわからんよ
66:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:39:49 VBVDYVm30
落語は動作や声色で、ストーリーに厚みを持たせるものだから
手話とあまり相性がよくないのは確か
67:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:39:52 gAATxYr70
手話落語を観にいけばいいじゃない
68:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:40:01 ddJdt/XoO
>>50手話通訳は
ある程度の時間で一人ずつ交替でやる場合もあるから実際に観客から見えるのは一人だろうと思う。
69:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:40:39 l87ADuWR0
古典落語なんてウィキペディアでも笑える。
古典落語なんてわざわざ金払って見る必要なんか全くない。
70:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:40:46 SSME7o6h0
いとこい師匠の漫才の間に手話通訳がはさまってたらいやだ。
71:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:41:14 ov+rvP7m0
こんな程度で連盟を通じて抗議する聴覚障害者が空気読めてない
↑
そもそも夢の介に配慮が欠けていたのが悪い
↑
そもそも説明責任を果たさなかった市が悪い
ということで叩き対象は安来市です
72:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:41:25 85DzGuz30
「いまどきの若者」よりも「いまどきの年寄り」のほうが
たちが悪い奴が多い。
これ豆知識な。
73:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:41:31 xLp1GSfg0
ただ今回の件で一番悪いのは、独演会を主催した市だろ。
これって責任者が左巻きの人間で
事前に連絡なんかしなくても、このくらいは当然だと思ってたんだろうな。
74:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:41:50 KwNXkjsO0
抗議されて簡単に謝る風潮はそろそろ辞めにしないか？
75:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
07/10/31 07:42:20 QsVbyvPgO
そうだ手話通訳を昇太師匠にやってもらえばいい
76:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:42:25 SSME7o6h0
コントにも手話通訳をつけてるのか。
77:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:42:51 j3S2A3L70
まあ、話芸だしなあ。
手話でいいんだったら、手話の人だけでいいわけだし、文書に起こしてもいいよな。
でも、落研の友達に借りたけど、落語の文書起こしは笑えんぞ。
78:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
07/10/31 07:43:19 QsVbyvPgO
>>74
謝らなかったら東横インの社長みたいなことに
79:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:43:28 ppYN8CWT0
林家正蔵（こぶ平）が教育ＴＶで手話落語をやっているのを見ているのだが
あれはどうなの？
80:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:43:32 O5ow1ZOqO
ここにいる連中で演芸場で落語聞いた事ある奴なんて、果たして何人いるのやら
ﾛｸに知らん奴は口出すなよ
81:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:43:46 ddJdt/XoO
いい年した大人がこういう発言をシャアシャアとすることが信じられん。
82:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:44:06 XPIivuT10
知ってたら口出さないって
83:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:44:18 /gfM+qnr0
「昔からつんぼ桟敷と申しまして・・・・・・・」
84:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:44:21 vxi3ttGGO
やっぱりろうあ者の方はそういう団体が予め企画した落語のイベントで周囲が承諾の元の手話通訳付きで見た方がいいね。
やっぱ健常者巻き込んでまでの優遇は無理。
ただ夢之助の言い方はカス。お前はいい旅夢気分にだけ出てろ。
85:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:44:26 dx01IrBU0
>>80
なら玄人のお前の意見をきかせてもらおうか。
86:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:44:27 UILXOUAM0
>>74
お前の祖国と日本は違うもんでな
ごめんな
87:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:44:29 o8u7Qq/+O
ツンボはなんでも抗議なんだな（笑）
88:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:44:51 gFABZ9RxO
言いたいことはわかるが、配慮が足りない。
最近の失言って、筋は通ってるのに配慮が足りてないことで叩きに合ってるな
89:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:44:55 G2+eLN8RO
つんぼのクセに生意気
90:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:45:12 k0M2L4XVO
>>70
そういえば今日珍しくブルドックを見たけどなかなか愛嬌のある顔だね
ブルドックで思い出したけど君の奥さん元気？
91:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:45:36 GHFJriib0
どっ
92:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:45:45 YzN5zZuW0
読唇術を覚えろよ
福祉に力を入れすぎると健常者の生活が成り立たなくなる
93:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:46:23 dx01IrBU0
こいつって元ピンク？
94:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:47:24 eMkQgOvXO
ｲｰｼﾞｬﾝ('A`)ｽｹﾞｰｼﾞｬﾝ
95:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:47:28 T8cSv/in0
手話の人が落語家と同じぐらいの技術で
手話で人を笑わせることができるならいいが
そうでなければ引っ込むべき。
96:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:47:34 UILXOUAM0
>>88
筋も通ってないよ
単なるワガママ
まあこらえ性のなさだね
97:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:47:58 sw5hVOJZ0
気が散るっていうなら、気が散らないように配慮することも必要だろう
なんで一方的なの障害者って
98:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:48:14 uMTYgyvV0
これは夢の助さんに市が謝罪すべき。
少数派への差別はもちろんあってはならないけど、
少数派への配慮と称するものが多数派への差別になりうることも覚えておいて欲しい。
99:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:48:19 YzN5zZuW0
よく考えたら
手話通訳者しか見ること出来ないんだから
演芸場に行く必要無くね？
100:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:48:35 0yOyXDtHO
差別と区別は別。公平と平等も別
101:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:49:30 rOE+6PeYO
>>92
遠くからじゃ唇の動きなんてわかんないんじゃないの
102:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:49:38 3sbKREeDO
会場の人間に同意を求めて、お客さんを巻き込んで
いるのがクズだと思う。自分が気になるなら気になるで
その責任を背負って強く退場を要求すればいいのに、
お客さんを理由にするなよ。
103:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:49:45 FARWauQYO
ヒント 話芸
104:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:50:17 O5ow1ZOqO
直前まで手話通訳横に置くのを通知しないのが悪い
初めから知ってたら断るだろう
これは運営が悪い
自分が客なら手話付きなんて見に行かないが
105:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:50:32 vGfwRe0t0
こういう団体って健常者と障害者を同等に扱えって言ってるくせに、いざ同様に扱うと配慮が足りないとか文句つけてきやがるんだよな
配慮したらしたで、要らん世話だとか言う障害者も実際多いし・・・
こういう奴らは一体どうされたら満足なんだよｗ
106:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:50:46 xACwq4ZK0
偽善者が素を表しただけ
普段は障害者相手にポイント稼ぎ
107:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:50:51 Ilqm278PO
主催者の責任も大きいだろ。
講演を依頼する段階で、手話通訳者をつける事も、立ち位置も、
細かいとこまで確認しあわないと。それで通訳者の立ち位置はこうしてくださいああして下さい、と協議できる。
それが契約ってもんだしさ。
口が悪いのと、偏見の意識に凝り固まっているのはこの噺家の人格だし、そんな人を選んで呼んだ主催者の責任。
108:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:51:07 x2l3H8SwO
いやまあこれはちょっと軽はずみだったんじゃないか
109:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:51:07 J3iiszE1O
確かに手話で落語はおかしいよ。
つーか何で障害者は上かり目線なの。
110:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
07/10/31 07:51:26 QsVbyvPgO
>>90
高田純次乙
111:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:51:31 E+vzlm3d0
これは舞台上でする話ではない。
第一に主催者が演者に説明し、同意を得る必要があった。
しかしそれが為されなかったからと言って、
ねちねちと間接的な嫌味を繰り返すのは表舞台に出る人間として失格。
112:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:51:38 un0aCsdl0
こうやって建前しか言えなくなるんだよね。
113:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:51:47 i5YKZeQy0
昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが
出演したが、手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれたという。
10月31日2時33分配信 毎日新聞より
花子さんのしゃべりを手話通訳ってすごくね？
よくスピードについていけるなあ。
114:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:51:51 kxXcTtI0O
どっちもどっち
115:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:52:10 dx01IrBU0
ああ。やっぱり元元ピンクじゃん。
こいつ、調子いいだけで現ピンクよりつまんなかったな。
116:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:52:13 f0pGz6/i0
>皆さんも散りますよね」と話し、会場からは笑い声が
全然面白くない。むしろ自分が気が散るからって客にも
連帯責任負わせるの卑怯。そこで笑う客もレベル低！
117:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:52:17 j3S2A3L70
嫌いなバンドのコンサートへ勝手に手話通訳を送り込んで、つんぼテロを行うか。
118:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:53:00 E+vzlm3d0
落語における手話是非論については、これは夢之助の持論なので、
この意見自体はべつに問題なし。
119:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:53:02 bI9H5GmG0
>103
話芸としてはどんなもんかね・・・
浅草演芸ホールだと、この人どうなっちゃうんだろう？
120:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:53:24 BFZHoIWd0
落語が見たい（聞きたいではないよね・・）という聾唖ってのがほんとにいるのか？
121:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:54:05 i4BVKym30
落語聞きによく行くけど
となりで手話やられちゃ嫌だな
122:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:54:42 v1EK8vTH0
市主催の敬老会って仕事を引き受けたんだから手話ぐらい我慢しないとな
123:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:55:07 3Smu6Ysi0
>この会場は聞こえる方が大半ですよね。
>手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね
もう障害者軽視
124:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:55:29 eZls2ePz0
手話通訳者の立ち位置が悪かっただろ
専用席みたいの作ればいいのに
125:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:55:35 zVMgB0FcO
>>79
同じ林家一門で、現在北海道札幌市在住の林家とんでん平師匠も『手話落語』で道内を行脚してます。
126:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:56:06 +iXTExZ/0
市が事前説明してりゃ、こんな事にならんかったろうに。
通訳置くの嫌なら依頼断るし
断られたらその旨を沿えて中止の知らせ張り出せばいいし
127:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:56:13 DiSuSr1t0
障害者第一！ pu
128:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:56:19 erEUR2V50
要するに本音は障害者と同じ空気は吸いたくって事なんだろ？
落語は関係ないと思うよ
129:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:56:42 zVMgB0FcO
>>61
そりゃそうだ。
普通に考えりゃそうだ。
130:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:56:53 GsjnGhJj0
また行政のせいか
131:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:57:11 m863RUEyO
最後に｢ｶﾞﾁﾎﾓ怖い｣で終わる噺の題ってなんだっけ
132:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:57:18 v7ERpiI20
何も謝ることはない、片輪は天使扱いするバカサヨが全て悪い
片輪やチョンみたいな弱者救済と称したテロ集団が全ての責任。
133:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:57:39 Js5Z5Plg0
長々と『シオンの議定書』にお付き合いいただきましてありがとうございます。
私が『シオンの議定書』を読んで驚いたのは、マイヤー・アムシェル・ロスチャイルドが発表した
『世界革命行動計画』と内容が酷似していて、さらに詳細に書かれていた点です。ロスチャイルドが
『世界革命行動計画』を発表したのが1773年。『シオンの議定書』が発表されたのが1897年。実に１
世紀以上もの時を経ています。
もし私がロスチャイルドのことを知らずに『シオンの議定書』だけを読んでいたら、ただのトンデ
モ本として一笑に付したかもしれません。しかし、ロスチャイルド一族は、まさに『シオンの議定書』
に書かれたような手法を実行しながら、『世界金融王朝』と呼ばれる国家をも超越した支配力を獲得し
てきたのです。戦争を利用し、国家にお金を貸し付け、従属させ、富を吸い上げる。使用人や代理人を
国家の要職につけ、政策をコントロールする。大学や学者に資金提供し、教育をコントロールする。
マスコミを株主として支配し、世論をコントロールする。恐ろしいほどに「計画」は実現されています。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今では金融王朝の覇権をロックフェラー一族に譲渡し、かつての力を失っているといわれるロスチャイルド一族
ですが、一時は世界の富の半分以上を所有していたと言われ、一説によれば、米国のロックフェラー＝モルガン連合
と欧州のロスチャイルド＝ウォーバーグ連合を合わせると世界の富の90％を支配していると言われています。
この事実から考えて『シオンの議定書』を「偽物」として葬ることこそ愚かなのではないでしょうか？
※くどいようですが、私はなんでもかんでもユダヤ人のせいにするつもりは毛頭ありません。
さて、『シオンの議定書』とほぼ同時に私の頭に浮かんだのが三百人委員会の『世界人間牧場計画』です。
134:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:57:52 d5HuWrAw0
事前に確認しとけよ。
手話じゃ伝わらないと思う噺家には無理する必要なし。
135:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:58:15 zzOx0r+SO
先天性の人に古典落語の語呂合わせ、駄洒落系のオチは全く通じないだろ。
事前の打ち合わせしなかった運営側が責められるべき事なのに、
噺家が槍玉って、聾唖団体がおかしい。
136:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:58:20 fK3AiA3H0
舞台に第三者が上がることを事前に知らせないのは大問題だろ
差別とかとは別次元のルールとしてさ
これがダウンタウンの漫才だったりロックフェスのステージでも同じことするのか？
しないだろ？「落語なんて舞台に誰が上がろうと平気だろ、座って喋るだけだし」的な
傲慢を感じるんだけど
137:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:58:29 vTGP67+VO
聴覚障害者三人に通訳者三人を配置かよ。
だったらﾏﾝﾂｰﾏﾝで障害者の方の目に前にでも通訳者を座らせろって事だな。
こういう無神経な配慮の無さが、障害者を追い込んでるって判らないのかね。
138:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:58:42 gvOdXH1AO
手話で見たい人もいれば見たくない人もいるだろう。ろうあ連盟も少しは聞く耳持てよ。
139:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:58:59 kt0zWy320
この人、番組中にで中尾あきらに「やかましい！！」って怒られて
シュンとなってたな
140:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:59:11 LnT+8AH9O
ろうあは障害者て感じしないんだよな。知的と身体は完全に障害者て感じだがな
141:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:59:27 BFZHoIWd0
>>138
うまいこと言ったつもりか！
142:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 07:59:52 O5ow1ZOqO
何でもかんでも権利だの平等だの不可能な事を吐く奴等には虫酸が走る
143:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:00:19 jJmMqiEyO
最低しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
144:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:00:31 bpupZKVo0
>>135
明らかに噺家の言い方が悪いだろ？
145:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:00:36 7sIo2/c10
正直すぎるのもね。ちっとは賢くなれ夢之助
146:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:00:50 dx01IrBU0
こいつ落語家ってよりタレントみたいな感じだったよな。
落語はうまいのかな？笑点ではさっぱりだった記憶があるんだが。
なにしろピンクの着物きてたんだぜ？
147:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:01:09 yDCWIOr5O
いつも簡単に他人を池沼呼ばわりするおまえらが障害者軽視とか言ってるのは滑稽だな
148:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:01:21 p9OOEke1O
手話通訳者が１番可哀想
149:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:01:39 3MyZiG0TO
字幕にすればいいと思うよ
150:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:01:56 +iXTExZ/0
>>113
あれはもう、喋ってるの聞き取るのも難しいだろうし
手話変換も至難の業だろうし、それを見て理解するのも神業だろうｗｗｗｗ
151:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:02:07 foyiZzU30
障害者の親が無理矢理「迷惑は掛けないから」と言い、普通学級に通わせる
↓
「～～ちゃんが困ってることがあったら当番制で助けましょう」
「～～が一緒に出来るような競技にしましょうね」
「～～ちゃんが掃除の時机を運べなかったら同じ班の人が代わりに運んであげてね」
差別と区別を混同して大多数の者に迷惑掛けてることを自覚してもらいたい
障害者の主張が全て正しくて間違いを起こさないという社会の風潮こそ差別の温床になる
批判されても正しいことは正しいというのが必要
152:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:02:16 t4nWe0GFO
アレだよテレビの政府広報みたいに手話の人は
画面の下角に出たら良かったのにね
153:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:02:53 4to6jZq5O
偽善者の集まりだからね
154:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:05:24 7ySlIGU8O
>>113 パターン決まってるし、先に本やリハ見といて憶えることもできるだろ
155:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:06:45 4N/2RzjK0
でもこれは真実だろ
話芸6割
表情その他の芸が4割ってとこか
156:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:07:10 3sbKREeDO
はっきり｢気が散るから出ていってください｣
って言えばいいのに、お客さんを巻き込んで
｢お前ら空気読めよ｣式に追い出すのは良くない。
本当にお客さんに配慮する気だったなら、
すべて自分の責任で退場してもらって、
後から何らかの対処をすべきだった。
しかし、そもそも主催者側は夢之助側に説明をして
いなかったんだろうか？こういう場合、確認をして
同意を得てから行うのが普通だと思うが。
それだと、主催者側にもかなら非がある。
157:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:07:40 HdOfnZgJ0
落語家の立ち位置は客の目線を見ながらするから、直接自分に視線を送られなかったら
集中できないんだろう。
引き込んで話すのは話し手の最低条件だ
158:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:08:05 VwIRfZ7XO
どのくらいの距離に立ってたのか分からんが、
演者の邪魔にならない位置に立つ配慮は必要だし、
当然打ち合わせはするべきだった。
しかし｢どうせ伝わらない｣は良くないな。
完全には伝わらなくても洋画の字幕は必要だし、
落語にはストーリーの面白さもあるのだから。
差別意識が根底にあったことは否定出来まい。
159:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:08:21 23ddc1Ms0
昔々のつい最近 その日は朝から夜だった
どんより曇った日本晴れ 生まれたばかりの婆さんが
85～6の孫つれて 水無し川に飛び込んだ
それをめくらが発見し おしがつんぼに電話した
1人の警官ぞろぞろと 黒い白馬にまたがって
前へ前へとバックした
それを見ていた女のおじさん 腰を抜かして立っていた
160:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:08:44 IzMVZPol0
俺はこの落語家の肩持つね。プロの仕事場に余計な人間が立ってれば仕事にならんよ。
161:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:08:44 nis7JQjD0
言いたいことはわかるがもうちょっと気を使おうぜｗ
162:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:09:27 VPfKS34ZO
Ｂ型人間。
真っ赤な肌襦袢～。
163:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:09:27 bpupZKVo0
>>156
主催者側は敬老会だから手話が付くのは当然と考えていたんじゃね？
164:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:09:31 NnKip/Ok0
後ろに立つのが無難な線かな。
通訳も一歩引いて立つもんだしさ。
165:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:09:56 vrRamAGy0
自分の芸術をその手話通訳者が勝手に解釈して伝えるわけでしょ。
そりゃ怒るよ。しかも何で通訳と2人舞台しないといけないんだよ。
言い方は冷たいし、聴覚障害者の方が悲しい思いをしたのは気の毒だけど、
「福祉」をかさに、何事も最優先されるという意識もおかしい。
166:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:10:03 lA0HQNwI0
わざわざ 高座で文句いったなら 自分の主張を最後まで貫き通せよ。
ヘタレが。
それもできないから プロが文句言うんじゃねー！
167:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:10:30 vc8YTHd+0
こりゃつんぼ桟敷にされるな
168:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:11:23 f6JhgrbHO
噺家なんだからしゃべりの微妙なニュアンスを重視する持論があってもいいと思うけど。
一部が聾唖者ならその人たちに対してのみ手話通訳すればいい。
演者や他の人の邪魔にならないよう配慮するくらいの気遣いは必要でしょう。
169:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:11:35 6qupGreZO
手話落語家を呼べばいいのに
170:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:12:13 4ylQjRKt0
20年以上前自民党の国会議員の国政報告会で同じような事があってそれ以来自民党が嫌いになった。
171:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:13:11 iAfjK6Ot0
夢之助、増長するんじゃねえよ。
172:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:13:38 W8PhGbdMO
正論だろ
173:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:14:14 67Iel3fDO
体のどこかに不具合起きてみろ、ほんとにつらいぞ～。今まで健常者だったのが病気や事故でいきなり身障者になんかなったりしたら、もう大変。当たり前に出来た事が出来ない。生き地獄に近いよ。 自分は大丈夫とか思ってたらダメよ。 夢之助さんこちらの世界で待ってますよ。
174:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:14:22 Kmz7o3Ww0
誰？
175:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:14:36 sSYJtUE3O
同僚が落語の手話ボランティアやってる。
落語のらの字の知らない人なのに、オチはどうすんだろって思う。
176:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:14:44 VwIRfZ7XO
まあ準備不足、打ち合わせ不足の問題だな。
あとは夢之助の状況判断の不味さ。
旅番組でのリアクションは全て
準備されたものだったのだろう。
177:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:14:47 3sbKREeDO
なんかこの夢之助のネチネチとした
やり口が気に入らない。
178:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:14:56 CBsJott90
手話通訳なるものは、難聴者に対する手でのシグナルだろ。だったら、ＮＨＫのテレビでテロップの横でオッサンかオバハンかが手話でシグナル送ってるだろ。
ありゃなんだい。どっちかいらんじゃないか。
179:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:14:58 Ge6nDnfS0
事前に全く説明がなかった事を
責めるレスは殆どないのね
180:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:15:24 7ySlIGU8O
ミュージカルみたいに字幕出しゃいいジャン
181:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:15:43 u2j1tSdO0
コイツが耳が聞こえなくなったら笑う話になる
182:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:16:28 5tefWzDs0
夢の透けに説明しなかった主催者が悪い。
183:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:16:29 EWZAxS/pO
手話落語ができる落語家を呼んだ方が良かったのでは？林家とんでん平師
匠（札幌市議）など数人いるし、正蔵さんも教育テレビのレギュラーで勉
強中だし。寄席や独演会じゃなく、営業で行ったのならこれは夢さんが悪
い。
184:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:17:28 4SIhjpxc0
>>179
打ち合わせ不足があったとしても責めるほどじゃないね。
今時障害者に配慮なんて当たり前
会場に向かって退場を促すなんて馬鹿の証拠
185:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:17:43 erEUR2V50
夢之助は最初から障害者お断りと言っとけ
その代わり自分が不自由な身になっても文句言うなよ
186:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:18:14 uZh2CvVk0
夢之助ってレポーターが本業で落語が副業の奴だろ。
直ぐ謝るんだったら最初から下らない事言うなよ。
187:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:18:45 HCuDptVm0
講演会ならともかく落語会で演者に手話通訳がつくなんて
絶対にあり得ない。 そういう場合は「手話落語会」ってのが別途あり
圓菊さんとかの手話も出来る噺家たち（手話は下手だけどね・・）が
参加する。
今回は明らかに主催者側の不手際。
ボンクラ役人の仕事らしいね。
しかしＢ団体と同じですぐに糾弾に来るんだね。 マスゴミにも
速攻で流して晒す。 普通は落語家が非難されるだろうしね。
おそろしい時代ですなぁ・・
188:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:19:03 W4y6khJ3O
>>165あなたの身内に聴覚障害者が居たらそんなこと言えないと思うよ
189:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:19:50 tdytDVvZ0
手話通訳を完全に排除したいのなら、まず「敬老会」の仕事を受けるのをやめろや
客相手のしゃべくり芸でその場に応じた芸も見せられないのなら落語も辞めろ
190:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:20:14 Qfis8jsM0
この人有名なアダルトビデオコレクターだよな。
と、聞いたらみんな応援したくなるでしょ？
191:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:20:27 HdOfnZgJ0
これを見て3人より244人だろ。
>>「落語は話し言葉でするもので、
手話に変えられるものではない」と発言。更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、
会場からは笑い声が聞こえたという。
この機転を褒めるべきだろ
耳が聞こえない人は集団で集まって手話落語家を雇えばいい。
192:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:20:35 bpupZKVo0
>>188
>>165 の主張が身内に聴覚障害者がいることで変化する内容か？
お前頭おかしいだろ？
193:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:21:45 IzMVZPol0
>>187
落語家転じて落伍者に。 笑えんな。
194:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:21:52 rg/FIKcr0
>>187
「会場からは笑い声が聞こえたという」
通訳を拒否したことが問題なのではなくて、
それを笑いものにしたことが問題。
195:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:22:26 HiPWpp6zO
通常交代要員かと。
手話通訳って腱鞘炎になるほどハード
196:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:22:31 jy3mW8Vk0
段取りがすでに間違ってるだろ
197:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:22:52 8yKV+NGF0
夢之助って、アクションカメラやってた、奴だよね。
ミラーマン植草も裸足で逃げるようなことを、地上派でやってた奴なんだよな。
それは、仕事だったので、仕方なかったのかと思いきや、実際もこんな奴だったのか。
198:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:22:55 bWCUMyxxO
その場のノリだけで
「皆さんも散りますよね」
なんて低俗なウケ狙って観客巻き込んで調子に乗っといて
抗議が来たら
「後ろに立つか、座るか…」ってつもりだった、
なんてバレバレの後付けしてんじゃねぇよ
市の不手際も問題だし、
落語が手話で通じるかという点はわからんけど
何よりコイツの人間性に腹が立つ
199:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:23:03 7ySlIGU8O
で、夢之助の発言の方も手話で伝えちゃったの？
200:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:23:07 +z3zdO2a0
耳が聞こえないのに、落語の演場に来るのは嫌がらせに近くないか
201:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:23:09 rg/FIKcr0
>>165
「言い方は冷たいし、聴覚障害者の方が悲しい思いをしたのは気の毒だけど」
この部分が問題なんだよ。
202:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:23:35 nqJMxJdR0
>>184
馬鹿はお前、そして主催者。
落語家のような専門家や芸術家の人に何の断りも無く
細工を付け加えるなんてあり得ない。
目的が何だろうが断り無しに細工した挙句
侮辱だと言って抗議するなんてのは、
それこそ落語家に対する侮辱。
203:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:23:39 6amQ89rw0
>>194
笑いものにしてないだろ。客が勝手に笑ったんじゃない？
204:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:25:02 rg/FIKcr0
>>202
抗議したのは主催者じゃないだろ？
205:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:26:18 HCuDptVm0
>>188
キミが思いあがっていると思う。
障害者であれば何やってもいいってもんでもない。
他人さまの迷惑も考えにゃ。
ど田舎までわざわざ来た演者と本当に落語を楽しみにしてた客には
迷惑な行為だよ。 こういう場合の手話通訳は。
まして演者自らが手話で話すのではなく、通訳者がその場で
「落語」を手話に直すのは事前打ち合わせなしには絶対に不可能。
206:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:26:28 hLOQVJVIO
ネチネチと
嫌な爺さんだな
つまらないくせに
(;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾌﾞｯ
207:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:26:33 oRGd84qQO
これは酷いこと…
死ねとしか思われようがないですね
208:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:26:38 P2HlZPHL0
こんなの正論でもなんでもない。
最初から演者が手話通訳断るならいいが、主催者がそれで段取りを決めて
実際に耳の聞えない客も来てから文句をいうのはおかしい。
「知らされてなかった」なら通訳じゃなくて主催者に文句言って舞台降りろよ。
209:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:26:42 PAkykovD0
これは演者にみえない位置でやるべきだった。
芸なんだから気が散ったらおしまいでしょ。
口に出したのはまずかったかもしれないが、実際には無理。
大体ボランティアってのはどこでもでかい顔しすぎ。
「我こそ正義」という態度はいただけない。
障害者保護が必ず優先されるという考えは間違い。あくまで50；50ですよ。
夢之助がそういう発言する権利もあると思う。
仕事なんだから質の高いものを出す事に集中すべきでそれは尊重すべきですよ。
210:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:26:57 ofSmvceJ0
気が散るってのは落語家自身のことだし
落語は手話に変えられないってのが落語という芸についての話であって
聴覚障害者に向けては侮辱も何も一言も言ってない
なんなのこの自意識過剰団体
211:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:27:07 nqJMxJdR0
>>204
主催者は調整が不十分だろ。
212:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:27:16 NnKip/Ok0
立ち位置が悪いと、気が散るのは確かだろ。
落語は、噺家を通して客が江戸の風景を思い描くものなのに、
そこで手話の人が目に入ると、江戸の風景に通訳の人まで現れちゃうよ。
213:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:27:17 rg/FIKcr0
>>203
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
って、まじめな顔して言ったら笑いは起きないだろ？
笑わせるような言い方をしたんだよ。
214:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:27:22 v7ERpiI20
黒人の知力は劣る、発言をしたノーベル賞受賞者
新渡戸稲造は、朝鮮人は知力劣り、日本が植民地化せねばならないと説いた
すぐに差別だ差別だと騒ぐ低脳がいるが
事実を願望で逃げるな、差別を区別を混同するな。
平等で
215:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:27:58 6YyKd9nGO
そもそもこれって目が見えないのに絵画展に行くようなものか
216:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:28:04 HiPWpp6zO
あ、>>195は>>50さんへです。
217:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:28:21 GePqKPLmP
プロなんだから、そんなことで気が散るといっててどうする
218:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:28:32 4SIhjpxc0
>>202
だから今時って言ってるだろ？
馬鹿かお前ｗ
何で謝罪したのか考えろよ馬鹿ｗ
219:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:28:36 jy3mW8Vk0
もっと綿密に打ち合わせして、新芸にチャレンジしてほしいね
実は手話の人はろうあ者への通訳であるばかりか
よく見れば落語家とも完璧にシンクロしてて、そこすらも芸として見れる！みたいな感じで
220:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:28:40 r7Z4NyDY0
普通の営業ならともかく敬老会で言ったのはまずいだろ
聴覚障害はないにしても難聴の年寄りがいた可能性もあるし
221:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:28:47 bpupZKVo0
>>214
知力が劣る、
というのは教育が行き届いていないだけで差別でもなんでもなくね？
222:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:29:16 P2HlZPHL0
税金での営業なくしたら食えないだから我慢しろｗ
223:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:29:17 qQh6jYfk0
言いたい気持ちは分かる
だが、言い訳は見苦しい
堂々と手話邪魔障害者消えろと言えばいい。
224:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:29:19 YI3UcMhs0
ちりとてちん見ないわ
225:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:29:27 zcvUAUwC0
,,ー----、
|| ▲ ▲│
6 ￢u￢ | ＜只今ﾜｰﾌﾟﾛ検定猛特訓中
ヽ ∀ ノ
／/ ｙ/|＼ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
/ | ///￣￣￣￣/
＿∬_(__>つ/ 書院 ./＿＿
旦 ＼/＿＿＿＿/
226:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:29:35 6pHLyWmV0
正論だが、それ以前にこのオッサンの落語がそれほどご大層なものなのかが問題。
227:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:29:39 JqwVeohs0
一つ言えることはだ、立川談志だったらこんなもんじゃ到底すまないってことだ！
228:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:30:14 erEUR2V50
夢之助の差別意識から生まれた発言であって落語と手話は関係ないだろ
それなら手話落語なんか全く必要ないってことになる
229:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:30:52 dJcrYIZK0
つんぼ、が何様？
差別用語だって、古典落語を殺しているのもこいつらだろ？( ・д・)、.ﾍﾟｯ
230:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:30:53 r0AEjScN0
>>217
プロだからこそ、最初の契約以外のことはしないもんだろ。
「手話ありで落語」を受けたのなら駄目だけど。
231:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:30:57 imO2Wzll0
まあ、落語は通じないと思う。
実際生（TVでもいいが）で見てみると、
ほんとに身振り手振り、話、言葉の技術の結集だと感じた。
手話通訳者の努力はあってもやはり伝わらないと思う。
しかし、最初から手話に重点を置いた落語はありだろう。
そちらを研究する方が建設的じゃないかな。
232:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:31:17 6axqJho90
舞台の上で手話するなんて、落語家を侮辱してるだろ
233:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:31:36 hJrVZBpo0
手話通訳を用意してるから3人の聾唖の人は見に行った訳だよね
234:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:31:39 oRGd84qQO
死ねばいいですね
235:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:31:39 ddJdt/XoO
英語落語とかやってる先輩落語家とかもいるし英語こそ真の落語として伝わらないだろうに。
手話だと通じないとか勝手な言い分だな
236:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:31:53 rg/FIKcr0
>>214
文章に知力が欠けてるが。
237:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:32:30 nqJMxJdR0
>>218
何だよ今時ってｗ
これは演者に対する姿勢や敬意の問題だ。
今も昔も未来も関係ないんだよ。
それとも
＞今時障害者に配慮なんて当たり前
って、障害者への配慮は当たり前でも
演者への敬意は不要だとでも思ってんのか？
238:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:34:01 pB4uCycoO
金貰ってやってる「プロ」
で何十年もやってる「ベテラン」
色んな人とも出会い、思考する機会は山ほどあったはず
でこの対応と糞ゼリフ…
その場を粋におさめられるのが、伝統落語家とやらの技量なのでは？
ま、レポーターがんがれ
239:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:34:43 0IIny4r30
>>233
単純に、事前のやり取りではどうなってたんだろう？っていう話だよね
240:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:35:00 CSD/Rh1E0
「ドジョウすくい」も知的障害者に対する差別？
241:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:35:08 8QY0qoqQ0
ステージの上でやらんでもいいだろ。
どうしてもステージ上でやるならせめて演者の後ろだな。
目の前でやられたらそりゃ気が散るだろ。
242:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:35:15 XYKMHfu/0
>>174
笑点メンバーだったんだぜ。
243:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:35:36 Vk5jwLo8O
死ね能なし芸無しの夢之助
で、誰？
244:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:35:38 aadkzowo0
この人は落語とかの海外公演で
日本語で話して内容を字幕で説明してるやりかたを
否定するのかな
245:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:35:51 3FNGcRC2O
聾唖がオカシイだろ…。
健常者じゃないんだからハンデを自覚しながら
指摘されてキレるってのは道義的にイカレてる
246:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:36:12 4SIhjpxc0
>>237
馬鹿の相手は疲れるなｗ
演者への敬意は必要だよ。
障害児への配慮もね。
お前自分で破綻してどうすんだよｗ
何だ未来ってｗ
247:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:36:30 ofSmvceJ0
>>221
先天的な問題で劣るっていう研究じゃなかったっけ？
どちらにせよ黄色人種は黒人より先天的に足が遅いと言うのはよくて
黒人は白人より先天的に知力に劣るというのはダメってのは変だけどね
知力っても脳という器官も身体の内だから身体能力とも言えるのに
248:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:36:32 +R7P/+K+O
落語は差別ネタが多いからナイーブな問題になっちまうんだよな。
249:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:36:47 v7ERpiI20
>>221
肌の色の違いと同じ、長い年月環境土壌の違いは脳機能や知力の差がでる
高温の環境では人間は思考できない、頭を使うことも少ない、当然脳機能の進歩にも差がでる、だから沖○の学力が全○最低
ところで朝鮮人にしか発症しない火病という精神疾患を知らない？
250:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:36:58 dr9lgNcc0
>237
優先順位が今の世の中では違う。残念でした。
251:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:37:29 EnK2Imdf0
まあ、うざかったんだろ。
でも、はじまった以上はやりきるしかない。
時間からナシにしたらよかった。
252:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:37:40 Vh5pv4eBO
耳に障害あるのに落語とかみんなよ
253:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:38:09 IzMVZPol0
>>238
プロやベテランというものに敬意を払わぬ世の中になってきてるんじゃないかの～？
落伍に限らず、あらゆる分野で感じることでありまつ。
254:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:38:21 8XPHe9c9O
言って良いことと悪いことがある
255:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:38:41 FjRZkmRh0
夢は リアル２ちゃんだ！馬鹿だよ！こいつ人を楽しませる商売してんじゃないのか？障害者差別は人気商売では致命的！まずは破門になり自主的に 障害者施設慰問 のちに大ギリで座布団運びからやり直し！
256:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:39:07 GsjnGhJj0
予告なしでチラチラ目線に入る第3者がいたら困るだろ
主催側の責任が大部分
257:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:39:43 +wPoTIVvO
>>244
字幕なら演者の視界には入らないじゃん
258:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:40:00 r7Z4NyDY0
○
●●●
----------------------
客客客客客客客◎客客客
客◎客客客客客客客客客
客客客客◎客客客客客客
○夢之助
●通訳士
◎聴覚障害者
これなら夢之助切れてもいい
259:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:40:04 XYKMHfu/0
>>249
おまえ知力低そうだなｗ
260:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:40:16 v91QPv7G0
そりゃ手話では同じようには伝わらんだろうな。
261:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:40:19 nqJMxJdR0
>>246
>馬鹿の相手は疲れるなｗ
>お前自分で破綻してどうすんだよｗ
同感だ。
てかお前それが判ってるんなら
破綻の無いもうちょっと利口なレスをしてくれ。
262:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:40:50 jy3mW8Vk0
>>244
あれ、やってる本人は見えてないからね
263:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:41:09 2lOaeQw6O
>>249
朝から飛ばしすぎ
264:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:41:47 0IIny4r30
横か後ろに立つか座ってください、とだけ言えばよかったのだ
通訳者は最初から気をきかせて邪魔にならないところにいればよかったのだ
265:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:41:51 RIqODLXz0
落語は手話では伝わらないというのは一理あるかもしれないが、
それなら外国語の映画やドラマ、特にコメディなどは、日本語字幕では多くの部分が伝わってないぜ。
普通に多くの日本人（つまりここで手話を批判してるお前等も）は、
外国語の作品を見るときには、聾唖者と同じなことに気付けよ。
266:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:41:56 DbiRvqxZO
話芸だからなぁ
盲人に無声映画を見せるようなものじゃん
健常者と同じように楽しむのは無理があるのでは？
手話できる噺家ならまだしも
ドリーム師匠呼んだ段階で、主催者が悪いよ
267:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:42:01 APS3at99O
その程度で気が散るぐらいのショボい落語家ということ。
268:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:42:09 fuCvnTlp0
そのとおりなんじゃないの？
ろうあ者は落語まで楽しもうとしてるのか？
269:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:42:21 qQh6jYfk0
>>257
単におもしろさが伝わるか疑問
演者でない人の方をちらちら見てたら客が集中できない
どっちの意味でも手話と同じ。
270:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:42:30 FjRZkmRh0
>>256
チラチラ！ってそれはそれで良いじゃん
ほっときゃ(笑)
271:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:42:55 AWLHJ2Wo0
あの人、いかにも作り笑いっぽい顔だよな。
顔が不自然にこわばった感じがする。
272:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:43:00 v7ERpiI20
原始時代ならまだしも文明社会で足の速い遅いは何の価値もないからな。
273:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:43:03 Qfis8jsM0
この人笑点で代打の切り札だったけど、
レギュラーにはなれなかったような・・・。
274:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:44:34 XYKMHfu/0
こいつピンクよりつまんねえよ。
275:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:44:34 2lOaeQw6O
なんというか悪平等みたいな感じがするね
まあ言い方も悪いが
スポーツジムに入りたいって裁判起こした身体障害者思い出す
276:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:45:00 +z3zdO2a0
演者の目に入らないところで手話通訳するぐらいの配慮はあるべきだった
演者は集中してるんだから、それを邪魔するような行為はあってはならない
277:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:46:41 IWNSqz2ZO
人間として最低
278:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:46:45 6axqJho90
>>235
手話の表現力は英語なんかよりも、はるかに低いよ。
あんなんで通訳されたら、師匠がつまらない芸人と勘違いされてしまうだろ。
最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをするためには、少しの妥協も許さない師匠の姿勢はさすがだ。
279:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:46:50 r7Z4NyDY0
●
● ●
○
----------------------
客客客客客客客客客◎客
客◎客客客客客客客客客
客客客客◎客客客客客客
○夢之助
●通訳士
◎聴覚障害者
これならセーフだよな
280:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:46:56 Di6JpcPsO
そもそも耳の不自由なお年寄りは本当に落語に行きたかったんだろうか。
自分がが楽しめるものとそうでないものはご本人が一番よく分かってると思うが。
｢通訳も用意しましたので｣と障害者に優しい市をアピールしようと
無理やり動員かけられたんだったらお年寄りホント気の毒。
困っている人の役に立つというボランティア精神は立派だが、
自己満足も多いことは事実。
281:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:47:18 XYKMHfu/0
>>273
あれ？どうだったっけ？
ドリーム→才賀→ピンク
だったような気がしたんだが。
282:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:47:34 qU6KKZpL0
気が散るようなところで手話通訳なんかさせるなよ
主催者側が少し対応すれば済むことなんだろ
283:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:48:14 aGb+eS+n0
伝統芸能とか相撲の出身者って非常識な奴が多すぎるよ。
学がないんだな。
284:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:48:19 tjyBYlp00
>>257
そんな事件があったのか
285:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:48:28 4SIhjpxc0
>>261
反論できないからって負け惜しみ言うなｗ
悔しかったらこっちの破綻を指摘すれば？
286:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:48:29 CBsJott90
兎に角障害者は自分にコンプレックスを持ち、かつ正常人に対してジェラシーを持ってるから何か気に食わない事があると自分が差別されたと受け取ってしまう。
現にオイラがそうだもん。
287:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:48:32 AWLHJ2Wo0
生まれつき耳が悪い人とは限らない。
昔からファンで、耳が悪くなったという人かも知れない。
それなら手話でも雰囲気は十分理解できる。
288:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:48:57 GpwnGZjw0
言ってることは正しくても言ってはいけないこともある
これをポリティイカルコレクトネスという
289:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:48:59 kurQQvAcO
思っても、あんまりこういうことは言わないほうがいいよな。
ただまぁ、落語を猿の余興みたいな感じで扱う最近の風潮はおかしいけれど。
290:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:49:09 3W+BmsaL0
障害者が日常にとけ込んだ社会を目指したいなら
差別と区別の違いを理解して
闇雲に抗議するのは問題解決や理解を進める障害にしかならないって気付くべき
洒落じゃないよ
291:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:49:27 0IIny4r30
言ったのが談志だったら、さすが、とか何とか言うのだろうな
292:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:50:01 SfzkmHiN0
手話ってどこまで通じるの？
細かいイントネーションとか、同じ言葉でも言い方一つで
意味が大きく変わったりするけどそういうのも伝わるの？
293:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:50:15 DZBu1INy0
落語は聞くもので、見て情報処理して楽しむものか？？
意味がわかっても周囲と笑いがタイムラグしないのか？
294:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:50:15 4RO/oByw0
>>265
同意だなぁ・・・おれも映画の字幕を思い浮かべた
まぁ落語の面白さが手話で伝わるかどうかは別にしても
ろうあ者にも落語を楽しんでもらいたいくらいの気持ちがもてないもんかね？
295:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:50:20 IzMVZPol0
>>283
常識が非凡な領域を駆逐する時代。それが現代。
296:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:50:39 sUbbYVrY0
浜崎あゆみのコンサート
297:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:51:00 JOhnne2S0
事前に説明してなかったのも悪い。
これがグレイのライブだったらどうだ？違和感ありまくりだろ。
298:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:51:05 eWqTArP40
強いものがすぐ徒党を組む：かたわにぶらく
299:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:51:11 uMSQwTuaO
発言はおいといて
手話じゃ落語の良さは伝わんねーだろな
300:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:51:11 DmgAuuJvO
健常者以上の権利を要求し、都合が悪いと障害を武器にする
301:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:51:15 OTLzCeNV0
夢之助の独白
せっかく安来くんだりまで来てやったのによぉ
うぜぇんだよ、そこの人
え、それ言っちゃ駄目って
ハイハイ、悪うございましたね
嫌な世の中だねぇ
302:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:51:28 AWLHJ2Wo0
団体に通報したのは耳の聞こえる人間に決まってる。
団体としては通報を受けたら対応せざるを無い。
聞こえない人が分かる分けないのだから。
303:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:51:47 Js5Z5Plg0
長々と『シオンの議定書』にお付き合いいただきましてありがとうございます。
私が『シオンの議定書』を読んで驚いたのは、マイヤー・アムシェル・ロスチャイルドが発表した
『世界革命行動計画』と内容が酷似していて、さらに詳細に書かれていた点です。ロスチャイルドが
『世界革命行動計画』を発表したのが1773年。『シオンの議定書』が発表されたのが1897年。実に１
世紀以上もの時を経ています。
もし私がロスチャイルドのことを知らずに『シオンの議定書』だけを読んでいたら、ただのトンデ
モ本として一笑に付したかもしれません。しかし、ロスチャイルド一族は、まさに『シオンの議定書』
に書かれたような手法を実行しながら、『世界金融王朝』と呼ばれる国家をも超越した支配力を獲得し
てきたのです。戦争を利用し、国家にお金を貸し付け、従属させ、富を吸い上げる。使用人や代理人を
国家の要職につけ、政策をコントロールする。大学や学者に資金提供し、教育をコントロールする。
マスコミを株主として支配し、世論をコントロールする。恐ろしいほどに「計画」は実現されています。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今では金融王朝の覇権をロックフェラー一族に譲渡し、かつての力を失っているといわれるロスチャイルド一族
ですが、一時は世界の富の半分以上を所有していたと言われ、一説によれば、米国のロックフェラー＝モルガン連合
と欧州のロスチャイルド＝ウォーバーグ連合を合わせると世界の富の90％を支配していると言われています。
この事実から考えて『シオンの議定書』を「偽物」として葬ることこそ愚かなのではないでしょうか？
※くどいようですが、私はなんでもかんでもユダヤ人のせいにするつもりは毛頭ありません。
さて、『シオンの議定書』とほぼ同時に私の頭に浮かんだのが三百人委員会の『世界人間牧場計画』です。
304:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:52:04 rmQ6hK8D0
聴覚障害者は別室で視聴しろ
305:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:52:10 5SqYMFTq0
いや・・・これは抗議されて当然だろ。
306:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:52:24 7ySlIGU8O
>>249 インド人が０を発見した件について
307:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:52:29 QEoiytzg0
難しい問題ですな、そんな俺はバリバリ健常者なのにボランティアのひとつも出来ないヘタレです・・・
308:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:52:36 3sbKREeDO
謝っておこう。ごめんなさい。
309:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:52:43 eWqTArP40
現代の弱者＝正常者の納税者
310:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:53:05 oXqtRLrmO
健常者への逆差別だ！！！
311:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:53:17 pB4uCycoO
>>253
あるだろね
でも今回のはそれが要因じゃないと思うよ
こんな事例、ベテランなら何回も何回も経験してて
「はい」と臨機応変にこなしてる慣れたと思う
当日、本人の虫の居所か～？
312:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:53:18 vrRamAGy0
>>265
映像という視覚からの情報が多くを占める映画と、話術だけで情景を想像する落語は全く違うぞ。
この手話通訳者が落語にもかなり精通していたというのならまた少し話は違うが。
313:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:53:45 3FNGcRC2O
>>259
知力ってｗｗｗ
ゲーム脳ｗｗｗｗｗｗ
314:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:54:03 zMzmJA7r0
ここぞとばかり
攻撃するのもどうかと思う
315:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:54:06 7ySlIGU8O
>>242 ドレミファドンの方が有名だろ
316:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:54:20 38lKbafZ0
字幕付きのテレビやビデオで見ればいいだろが
障害者も少しは健常者の客に配慮しろ
317:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:54:22 r7Z4NyDY0
＞昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、
＞手話通訳者は花子さんから「ありがとう」といわれたという。
花子のしゃべくり漫才に対応できる手話通訳士ってすごいな
318:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:54:26 NnKip/Ok0
>>299
手話の人が芸を磨かない限りは無理だろうな。
単に間に入って通訳するだけでは芸は伝わらない。
319:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:54:35 0IIny4r30
そばをずる、ずる、ずる
日本酒をおっおっおっおっおっ
瓦をよっ、ぷっ、よっ、ぷっ
なんていうのは手話だとどうなるんだろう？
320:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:54:48 YrWYg7wK0
>>「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」などと退場を求める発言
>>私の横でなく、後ろに立つか、 座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
邪魔にならなきゃいいなら始めからそう言うだろ。言い訳言い訳。
321:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:54:50 jU+SQm7E0
＞私の横でなく、後ろに立つか、
＞座ってくれるのか……との思いで声をかけた
本当にそう思ってたなら、
最初からはっきり「後ろに立つか、座ってください」って言えばよかったのに。
「手話だと伝わらない」って手話自体を否定するなら、
そういう問題じゃないって事なんだろうから、要するに
抗議されて、慌てて言い訳してるだけなんだろ。
322:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:54:52 DZBu1INy0
コンサートにも手話通訳つける時代、マダー？
323:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:55:00 XYKMHfu/0
>>313
だって、レス先のやつが知力とか書いてるんだもんｗ
324:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:55:01 AWLHJ2Wo0
だ か ら、
団体に通報したのは、その場に居合わせた耳の聞こえる人間に決まってるって。
聞こえない客本人は別に文句なんて言ってないだろ。
325:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:55:10 Kkkx173+0
これはひどい
326:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:55:16 jy3mW8Vk0
>>265
いいこと言うね。その通りだと思うよ
だが落語家が「手話でもわかりますよ、楽しんでくださいね」って言ったら
細かい部分が芸の全てである落語に対する冒涜ともとれるんだよな
327:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:55:18 p/nZB69UO
物事には言い方がある
これは完全にアウト
328:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:55:41 fgjiZNG40
>>292
俺も同じこと思った。
そんな細かいニュアンスまで、手話で通じるとは思えないんだよな。
結局、ネタ本の朗読みたいなもんなんじゃないかと思う。
329:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:55:43 TbmoQAKQ0
なんか感じ悪い言い方で通訳者を追い出してるんだね。
こう、誰もあなたを歓迎してないんですよ、俺だけじゃなくて
皆がそういってるんだからね！みたいな言い方でキモチワルイ。
こういう人嫌いだなあ。
330:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:56:23 XYKMHfu/0
>>322
昔、虎舞流とあうバンドがあってのう。
331:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:56:37 QEoiytzg0
おまえらさ～ 偉そうに語り合うのは自由だけどさ
今まで一回でも自発的にボランティアした事あるか？
332:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:56:39 FjRZkmRh0
>>252
ごもっとな意見！２ちゃんでわ、でもここ以外ではアウト！
333:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:56:48 8PQfeiAb0
手話をジェスチャーの延長だとか、
不完全な言語だと思ってるやつが多いから書いておくけど、
手話は日本語とか英語と同じ自然言語だぞ。
手話ネイティブじゃないとちゃんと訳せているのかどうかもわからない。
だから日本語の話し言葉と日本の手話両方のネイティブ以外は
そんな判断もできないんだよ。
話し言葉で伝えられるるこはすべて手話で伝えられる。
ただ当然自然言語なだけに言語の違いで訳せないことはあるけどな。
でも、そんなこと言ったら外国の喜劇とか詩とかだって
絶対完全には訳せないぜ？
完全に訳せないから訳さないべきか？
そんなことないだろ。不完全でも意味があるんだよ。
シェークスピアの「じゃじゃ馬ならし」なんて、
本来「馬」じゃなくて「ネズミ」だぜ？
それでも価値があるから訳されたものを読む人がいるんだろ。
ただ差別発言だっていう反発の仕方はやめて欲しかったなぁ。
まともな話し合いができないやつが使う言葉だからな。
334:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:56:51 RiVI1OMN0
で、誰？
335:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:56:52 GsjnGhJj0
事前に手話の人と打ち合わせしてやるのと、事務的にその場で手話されるのではまったく違うと思う
336:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:57:04 YgVFvVce0
しょうもねえやつだな。
337:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:57:12 DZBu1INy0
事前に説明と確認していない、主催側が悪い。
338:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:57:29 eWqTArP40
健常者という言い方止めてほしい。常に健康であるとは限らないから。
正常者と言ってほしい。
339:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:57:44 LJYLcq/8O
どっちもどっちだな
くだらん
340:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:57:47 0IIny4r30
>>311
まあそれもそうだし
通訳者側も慣れてないのかねえ？
いつも事前打ち合わせなしなのか、とか思っちゃうな
やる方も通訳する方も敬老会なんてしょっちゅう出てるんじゃないのかねえ
341:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:57:49 AzJVNiLYO
死ねとまでは言わんが社会の片隅で生きろ障害者
342:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:57:51 3FNGcRC2O
>>323
ああ…ほんとだなスマンｗ
知能とかならわかるが、さすがに知力は笑ったわ
343:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:58:07 Qfis8jsM0
>>338
余計に角が立つと思うんですけど。
344:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:58:25 +QSZAv930
久しぶりに酷いニュースを聞いてとんできました
まあ、イヤなら最初ッから断れよということで
世間の感覚とズレてる人間がするにはキツイ仕事だろ
345:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:58:27 6uYGQGRs0
酷いな。最低のクズだな三笑亭夢之助。
ハマ並みに酷い。死ねよ三笑亭夢之助。
抗議したいんだがどこにすればいいんだ？
346:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:58:30 NHGvv2cIO
普通に「ちょっと邪魔にならないところに移動して頂けますか？」
でいいところを「お客さんの大半は聞こえるからいらないでしょ(笑)」って言ったのが問題なんでしょ。
聞こえない人がいるってわかってるのに、いらないって事は来るなって言ってるのと一緒だ。最初からろうあ者お断りにしとけばいい。
347:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:58:57 UxzW9dUa0
手話通訳の人が台本見ながら手話で落語やりゃいいじゃん。落語家いらないじゃん。アホか。
348:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 08:59:13 XYKMHfu/0
>>315
あれ、ドレミファドンで何やってたっけ？出てた記憶はあるな。
349:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:00:11 1tTHRWvSO
>>331
こいつらはボランティアは偽善と考えてる奴等だぜ？
350:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:00:11 aGb+eS+n0
こんぐらい言っちゃいけないって判断できないのかねぇ。
351:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:00:59 p/nZB69UO
>>341
人の心の痛みがわからない心の障害者は氏ねよ。
352:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:01:24 jy3mW8Vk0
>>345
抗議するならちゃんと自分の名を名乗って本人に言ってこいよ
353:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:02:05 fgjiZNG40
>>344
夢之助には知らされてなかったんだってさ。当日突然居たから、こういうことになったんだろう。
知ってたらたぶん引き受けてないよ。
354:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:02:24 6uYGQGRs0
>>352
なんかお前朝からずっとこのスレに張り付いて必死だな。
355:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:02:46 CSD/Rh1E0
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
キチガイ左翼は言葉狩りが大好きだからこういうネタを取り上げるんだろうな
356:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:02:50 QeipPNBR0
手話通訳くらいで気が散るのは落語家に向いてないのでは？
357:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:02:53 NHGvv2cIO
>>331
ボランティア経験がないと何も意見してはいけないのか？
358:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:03:11 QEoiytzg0
>>349
そうか、情けない連中なんだね。
>>351
同感ですね。
359:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:03:29 DZBu1INy0
手話に理解ある落語家つれてくればよかったんじゃ
想像だけど、楽太郎なんか、どう？
360:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:03:37 ufri9uouO
邪魔なものは邪魔
それを差別だの抗議するのはバカだとしか言い様がない
もし、障害者が邪魔なら健常者差別なので訴えても構わないんだろうな
361:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:03:38 HsYAOF2k0
俺の中では彦麻呂と同じくくりの人なんだけど
そんなに大層な落語をするんかい？
362:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:04:01 AzJVNiLYO
>>351
俺は死ねとまでは言わないのに
身障も多かれ少なかれ精神病んでるなw
363:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:04:03 fgjiZNG40
>>331
なんでそういう方向にいくのかわからん。
俺は施設や老人ホームでの慰問演奏を何度かやってるが。
364:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:04:11 Up65pak10
生落語を手話でか。
無理だろ～。それでＯＫなら素人と名人の区別つかん。
それをなんとかしろって言うのは、逆差別。
365:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:04:28 GruPOU9R0
こりゃ最低だね
浜崎の無神経発言と何ら変わらん
366:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:04:33 TbmoQAKQ0
>>345
社団法人「落語芸術協会」の理事やってるし
URLﾘﾝｸ(www.geikyo.com)
ここから抗議してみるとか。
URLﾘﾝｸ(www.geikyo.com)
確実にもみ消されそうだけど。
367:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:04:58 XYKMHfu/0
>>361
俺もそこが一番疑問だｗ
368:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:05:06 TkNpnp5qO
落語は【聞く】もんだろ。聞こえない奴は落語の本でも読んでろ。聞きに来てる大多数に迷惑だ。視界に手話の奴が入るだろが
369:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:05:14 aGb+eS+n0
障害者に失礼な事をしたって言うより、こいつの無神経さに腹が立つ。
370:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:05:26 pB4uCycoO
まぁとにかく
「手話士のが面白いのに嫉妬した」
に１票
371:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:05:36 HdOfnZgJ0
>>359 バルスされたら健常者がいなくなるぞ(｀･ω･´)？
372:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:05:43 EnK2Imdf0
人権法ができたら
この場合逮捕だろうか
こわいねー
謝って次から対策とればいいだけなのに
373:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:05:47 6nczdpNK0
なんで客はこのキチガイ落語家にブーイングしなかったんだ？
全員ヘタレなのか？
374:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:05:50 sGV/JvOa0
市の段取りが悪いって事でやらなきゃよかったのに
375:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:05:54 6axqJho90
障害者は優遇されて当然、と思ってるからｼﾏﾂが悪い
376:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:05:54 bpupZKVo0
>>367
こぶ平が偉くなる業界だからな
377:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:05:55 QEoiytzg0
>>357
何つっかかってんの？
>>363
それは本心から行きたくて行ったのですか？
378:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:06:36 +ajZ2mjr0
ま、昔、田嶋陽子も講演中に「気が散るから降りろ」といって、手話通訳者を舞台からおろしたことがあるんだがな。
379:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:07:24 qSNMi37E0
ろうと一般人を同じ扱いにすることなんて無理だから
380:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:07:25 jU+SQm7E0
>>368
それだったら、抗議されてもそう言えば良いと思うけど。
「後ろに下がって欲しかっただけ」って言ってるんだから、
この人だって手話で伝わる程度のものやってるんだろｗ
381:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:07:52 7MLeL5QeO
障害者に盾突いたらただでは済まないって事だな
382:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:08:01 AzJVNiLYO
>>373
耳が聞こえる人が大多数だから
383:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:08:03 IGSccqYU0
そのうち、舞台のど真ん中で手話通訳者がやって
主演者は舞台のスミでやるようになるな
それくらいの勢いでやってたんじゃないのか
384:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:08:03 herrd3NE0
落語ほど才能の必要ない芸もないよなｗ
相撲の横綱が世襲してるようなもんだ
385:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:08:26 p/nZB69UO
>>362
お前が病んでることに気づけ。
お前が社会の片隅で生きろ。
386:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:08:35 TbmoQAKQ0
>>373
場の空気を壊しそうだから「笑ってごまかす」ぐらいしか出来なかったんじゃないかなあ。
客席からの笑いは苦笑だったと思う。
387:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:08:36 AWLHJ2Wo0
手話士のが面白いのに嫉妬した
388:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:08:55 GsjnGhJj0
志ん生や円生の落語を手話で表現できれば天才だと思う
でもまあこいつの発言自体は悪いよ
389:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:09:20 lB6bKZhy0
ところで夢の助って誰？
こんなマイナーな落語家が何言ってんの？
落伍家とでも名乗ってろｗ
390:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:09:22 1PPvTLyl0
手話について、細かいニュアンスが伝わらないとのたまっている奴は、
洋画を字幕なしで見ているんだな。
もしくは、もともと洋画は吹き替えしか見ないタイプか？
動作と手話の両方を見る事は可能だと思われるが。
391:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:09:25 b5tdpsSp0
障害者こわ。。。。。
392:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:09:52 AzJVNiLYO
下半身麻痺のくせに絶叫マシーンに乗って
落ちて死んだ馬鹿がいたよねw
393:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:09:59 jioioHA+0
落語ってダジャレと悪口だけだから
いつものように横にいたやつを馬鹿にいて笑いを取りたかっただけなんじゃ
394:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:10:01 NnKip/Ok0
言おうとしてる中身には一理あるのに、言い方が最悪。
典型的な団塊だなぁーって感じ。
395:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:10:10 7ySlIGU8O
>>373 手話通訳って、やっぱウザいなと感じてたんだろ
396:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:10:18 jy3mW8Vk0
>>354
いやいや、お前以下の屑もそうはいないよ
397:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:10:19 8QY0qoqQ0
>>369
コイツも無神経だが手話通訳者も無神経だろ。
障害者に不快な思いさせてもいかんけど健常者にだって不快な思いさせたらいかんだろ。
その辺り思いやれないのがおかしい。
「障害者は丁寧に扱われてしかるべき」というのなら健常者もまた然り。
このあたり勘違いしてるのがボランティア団体の中の人に多い。
とあるボランティアの中にいるから良くわかる。
善行に酔ってるタイプが一番めんどくさい。
398:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:10:40 +9/oEvIVO
まあ客前で言っちゃダメだよな
399:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:10:40 hh99oQyK0
芸名 三笑亭夢之助
フリガナ サンショウテイユメノスケ
誕生日 1949年6月5日
星座 ふたご座
出身地 北海道
性別 男
血液型 O型
身長 174cm
体重 65kg
ジャンル 落語家
趣味 料理 小物集め マージャン
代表作品 ・生活ほっとモーニング（テレビ）
・日曜ビックバラエティ（テレビ）
・土曜スペシャル（テレビ）
・一本刀土俵入（舞台）
ジャンル別作品 テレビ
スーパーニュース 健康道場 ザ・ワイド キンキンのとことん好奇心 クイズ日本人の質問 土曜スペシャル ニュースプラス1 生活ほっとモーニング
講演
笑いと会話の伝達
舞台
一本刀土俵入
400:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:11:09 2oozlUgR0
会場から笑いが起きたってのは、さすがは露骨に差別してきた世代って感じだな。
下衆すぎる。
401:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:11:19 iIG68A4b0
目障りなだけじゃなく、
噺家と通訳との時間差が問題だろ。
ワンテンポ遅れて笑われたら、噺の流れが悪くなる
噺家も健常者も不満の残る結果になるのは当然。
主催者側が説明してなかったのは重大なミス
事前に協議しておけばこんな問題にならなかった。
夢の助がやった事は差別と言われても仕方ない
落語＝芸術みたいなプライドが有るんだろう
402:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:11:21 wgDloLl60
何でもかんでも抗議すんな
娯楽まで制限されたらツマランよ
403:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:11:32 tnR+Nsx6O
ユメノスケ貴様
404:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:11:46 Z/ek9P4w0
こいつの目は人殺しの目だよね。
405:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:12:17 6axqJho90
>>380
>「後ろに下がって欲しかっただけ」って言ってる
ｸﾚｰﾑが来たから、適当に理由付けただけだろ
406:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:12:22 Sl2rk0X2O
本当の事を言っただけ
なに 調子こいて抗議してんだよ
ムカつく
407:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:12:22 y3oc/lU70
こりゃあ、障害者がおかしいな。
408:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:12:32 +QSZAv930
ていうかさ、噺が始まる前に手話通訳に退場求めるだの非難だのしたら
場がシラケて健常者にとっても結局楽しめないって判れよ
「普通のお客様のため」を言い訳に自分の能無しを誤魔化すなって
まだこぶ平の方がいいよ あ、もうこぶ平じゃないのかｗ
409:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:12:32 b5tdpsSp0
数人の障害者の為に
なんでここまで他が色々気を使わないといけないのか
410:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:12:32 oK63CkGIO
プロなら機転きかせろ
出ていけと煽るような馬鹿だから３流なんだ
411:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:12:57 jg9/bmZ70
免許更新のときの教習VTRがこいつだったな
412:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:13:00 Fck+l6Ui0
感情として気が散るというのは、別に異常じゃない。
しかしそれを消化出来ないのは、決して褒められた事じゃない。
413:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:13:21 fgjiZNG40
>>377
単純に、自分がやりたいからやった。
じいさんの為にとか子供たちの為になんてやったことは一度もない。
耳が遠い老人や知的障害者でも、喜んでくれるよ。
音楽と落語じゃ全然違うから比べてもしょうがないけどね。
手話通訳をつけることで楽しめる人が増えるならつけたらいいし、
目障りだと思う人が多いならやらない方がいい。
たった３人のための手話通訳が、それより多くの健常者に不快な思いをさせるのは
よくないと思う。
障害者のためなら何をやってもいいという風潮が怖いんだよ。
414:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:13:32 gcd6QXw20
もとこぶ平の林家正蔵は、自ら手話落語で寄席を行なっているわけだが、
その辺に関してはどうコメントするかね？
415:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:13:57 AzJVNiLYO
>>402
そーそー
ライフラインならともかく
娯楽まで健常者並みに楽しみたいなどと身の程知らず
416:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:14:20 0Dc1POzi0
>>15
三流だから、言うのよ
一流はこんなこと言わない
417:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:14:43 4bbqKgcs0
日本て怖い
418:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:14:43 FjRZkmRh0
夢さん 悪いけど差別人のレッテルをべっとり貼らせてもらうぜ！芸人の勘違いは許されない！
419:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:15:28 pB4uCycoO
もちつけ
つ茶
やはりな不毛展開
420:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:15:48 c1XnaHcxO
世渡りヘタだね
421:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:15:50 /3bp8rxM0
手話がいるから客が落語に集中できないって
ｵﾏｴの落語が未熟なだけじゃん
422:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:15:56 4ylQjRKt0
言葉を生業にしてるのに言って良いことと悪い事が分からんかね、このおたんこナス。
423:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:16:01 NnKip/Ok0
>>397
手話の人は、主催者に呼ばれて「そこに立ってやってくれ」と、
仕事でやってただけだと思うよ。
424:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:17:07 eWqTArP40
>>414
色物の一つ。芸が未熟だから
425:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:17:22 vqOvs5df0
たしかに自動車の運転中に助手席の馬鹿が気を利かせたつもりで、交差点で
身を乗り出して右左確認したりチャカつくのはかなり気が散るし邪魔だな。
426:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:17:54 oODoWMlzO
>>414
売りはそこだけだから
427:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:17:55 ogJFgWTM0
主催者の段取りが悪すぎだろ
言い方の問題もあるが・・・
だが、聞こえない人への侮辱ってのがうぜぇ
428:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:18:33 QEoiytzg0
＞単純に、自分がやりたいからやった。
じいさんの為にとか子供たちの為になんてやったことは一度もない
それこそ偽善的なオナニー行為じゃあないのかい？
429:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:18:36 8QY0qoqQ0
>>423
そうだね。
まぁ一番手っ取り早いのは気になった時点でコイツが手話通訳者よりも前に出て演じればよかったのかね。
ちょっといやみったらしいけど、他人動かすより自分動いた方が簡単だしね。
430:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:19:03 jU+SQm7E0
>>405
だから、そんな言い訳を平気でする位のプライドしかないなら
最初から「気が散る」だの「手話だと伝わらない」だの
言わなきゃいいじゃん。
プロならプロとして、「自分の芸は手話では伝わらない」って
堂々としてれば良いんだしさ。
431:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:19:06 mRfiD+AN0
「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」
この言い方はイヤラシイなぁ・・・
人間性が滲み出てる感じがする
432:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:19:18 ZaFH11GJ0
l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// 何という手前勝手…間違いなく三流！
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'′
ゝ、 / :. :r-､ 彡′
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ 彡;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ｨ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ-- ' ／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
433:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:19:32 jy3mW8Vk0
夢之助はあくまで一般聴衆に向いてたってことだろ
落語の途中で、このハプニングも笑いに含めようという姿勢からそれがわかる
手話の人が気になった時点で
たぶんバリアフリーだのボランティア精神だのという言葉も頭に浮かんだんだろうが
なんとか笑いをもってやんわり乗り切ろう…としたと思うんだよな
で、失敗。まあ今後に活かせばいいよ
434:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:19:43 eI9DfN7yO
間違ったことは言ってないとは思うが
435:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:19:44 AzJVNiLYO
だからそもそも耳が聞こえないのに
落語を聞きに行くのがおかしい
436:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:20:13 jlPCQzAz0
うーん。難しい問題だな。
「障害者への差別は許されない」
これは大いなる建て前。正論だが建て前だ。
なぜ、ろうあの方は、言葉が生命の落語に、しかも健常者が９割以上の会場に、足を運ぼうと思ったのか。
他の方法がないからか。
それならば、会場側が落語家側にきちんと伝えていなかったのは問題。
ろうあ者も落語を聞く権利はある。
だが、ハンデはハンデとして厳然にあるわけで、同じ条件では楽しめない。
ろうあ者のための落語会を開催してもらえないか、という要望をすることは出来なかったのか。
437:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:20:23 QEoiytzg0
＞手話通訳をつけることで楽しめる人が増えるならつけたらいいし、
目障りだと思う人が多いならやらない方がいい。
たった３人のための手話通訳が、それより多くの健常者に不快な思いをさせるのは
よくないと思う。
その考え方自体が優しさが感じられないよ。
438:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:20:51 AWLHJ2Wo0
くだらない下品な話だから、
他人を介して手話にされるのが気まずいってこともあるんだろ。
文章にしたらこれほどつまらんものもないしなｗ
439:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:20:58 XujDJqX90
事前に承認得なかった主催者も悪いが、
例え打ち合わせなしで本当に気が散るから困るとしても、
普通ならもっと配慮のある言い方するわな…
とっさの対応が、そいつの人間性や本性を示しているのは間違いない。
440:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:21:20 FuJOJIF20
そのとおり鬱陶しい
予算がつくからって最近の障害者は調子乗りすぎ
家で手話落語のＤＶＤでも見てろって
江戸時代に手話なんかなかったろうし
単に落語を聴きに行くのではなくて昔の雰囲気を楽しみたい人も
いるだろうしバカ行政が景観破壊と同じことしてる
441:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:21:41 4f/LxiGm0
主催者が悪い、手話おｋの噺家を最初から連れてこればいい。
442:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:21:48 FNZGv7470
舞台ってのは芸人の出るとこだろ
手話通訳者は芸人なのか？
443:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:22:02 vsg8gJYA0
じゃあ、後ろに立ってと言えばいいじゃないか。
444:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:22:10 8QY0qoqQ0
>>428
偽善で何が悪いのかね。
俺も偽善オナニーと割り切ってるよ。
445:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:22:10 HdOfnZgJ0
健常物、障害物を人と掛けて問う。
446:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:22:21 GsjnGhJj0
主催者の対応の悪さがこの人のまずさを引き出してしまった、という感じだろう
447:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:22:24 GruPOU9R0
>>435
手話付きって知ってたから来てたんだろ
448:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:22:25 Qfis8jsM0
落語（特に江戸落語）は「粋（いき）」が命だからねえ。
手話落語というのはいかにも無粋だね。
449:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:22:28 7CEc4ATZ0
夢之助ってなんだかつまんない人だね。
450:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:22:49 M0+R4II/0
自分の身内でもない障害者の為に娯楽まで邪魔されるのはごめんだ
それ以外の生活では助けられる部分は世間は助けたほうがいいと思うけどさ
451:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:22:51 H/DkpHIn0
まあ嫌味な奴ではあるよな
しかし落語家は打ち合わせもしないで本番なのは楽だなｗ
452:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:22:52 BpqFskF60
誰だよ？この無名の落語家ｗｗｗ
どうせ笑いも取れないチンカスだろ？
落語を英語に訳して海外公演をやった枝雀に謝れｗ
453:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:23:17 UZXGKHvU0
相変わらずおまえらの脳みそはウンコ並みだな
454:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:23:23 QEoiytzg0
>>444
開き直ってんじゃーねーよ。 見苦しいな君は。
455:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:23:26 XujDJqX90
>>443
まったくだな
456:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:23:31 AWLHJ2Wo0
もし、会場に空席があったら同じことを言っただろうか？
457:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:23:44 v7ERpiI20
何でも他人のせい、至らなさを人のせいにする人種は
差別されても仕方ないよね、結局自分自身を区別、差別しているから。
458:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:23:46 vqOvs5df0
モニター置いて字幕流す。これで解決。
手話通訳の仕事が無くなるがね。
459:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:23:49 FjRZkmRh0
芸人、落語家自体が世間とは(見せ物)放れた集団で障害者クラスのくせして 目くそ 鼻くそをさけるんじゃねーよ！
460:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:24:16 y3oc/lU70
これだから、障碍者じゃなくて障害者なんだよ。
461:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:24:19 8QY0qoqQ0
>>454
善行だと思ってやってる連中の方が危険だってことだよ。
462:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:24:23 x9BPwFFh0
正論だし、耳が聞こえないなら生で落語聞くのは諦めろ
元来そういう代物じゃねぇんだし
落語はニュアンスが伝わらないと意味がない
463:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:24:33 j8FKvH1j0
夢之助昔よくテレビに出てたな。懐かしい。
464:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:24:41 3q5iv9/wO
夢乃助が 大嫌いになりました 落語会から消えて下さい
465:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:25:00 AzJVNiLYO
>>437
気持ち悪っ
圧倒的多数の健常者の楽しみが邪魔されないことが大前提
466:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:25:12 u2RpxVHi0
事前に打ち合わせしておかなかった主催者がいちばん悪い
スマートに場を切り抜けられなかった夢之助もどうかと思うが
467:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:25:13 F3gDze1l0
障害者が書き込んでるな
468:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:25:24 XujDJqX90
ID:v7ERpiI20のレス、マジきめえ…
469:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:25:27 QxuQbMoc0
ひどいなこれ。人間性を疑うわ
こんなこと言う人の落語っておもしろいのか？
470:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:25:29 xUVL5b8v0
人の痛みなんて、所詮他人には分からないってことだな。
口では立派なこと言っても、行動に起こしてる人なんてゼロに等しい。
しかも、行動起こしてる人の中にも偽善者はいる。
471:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:25:41 nvNs4qj30
参観日や運動会でも いる
一人だけ 逆を向いて 必死に手話してる人
すごいと思う えらいと思う
いかなる場面でも 集中できるのがプロ
理由はなんであれ
楽しみに来た人が悲しい気分になって帰ったなんて
夢ｽｹ いや落語が嫌いになる
472:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:25:45 vBxOsEiiO
耳の不自由な方、三人の為に通訳してたなら、席と通訳の配置でなんとかなったんじゃね？
主催者もバリアフリーとかそういう姿勢で行きたいならもうちょっと頭使えばよかったのに
473:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:25:54 Fck+l6Ui0
>>431
要は自分の気が散ってイラ付いただけなのにな････
『この会場は聞こえる方が大半ですよね。』で
耳の聞こえない人間の事なんて知った事か!って言っているも同然だし
『皆さんも散りますよね』で
それ以外の多数派を自分の味方に付けようとしているし本当屑だなコイツ。
474:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:26:05 QEoiytzg0
え？ 障害者の為にアクションを起す事が悪い行為なの？
世の中すべてをそんな感じでひねくれて見てるんでしょ？
475:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:26:26 tT7EArC40
ろうあ連盟：こいつら増長してるな。抗議電話入れてみようっと。
476:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:26:35 6uYGQGRs0
>>396
そんな話してないんだが。反論出来ないからってそのレスは無いだろ。
ヒキコモリのクズが。お前が早く死ぬ事祈ってるよ。
今すぐ死んでくれ今すぐな。お前の様な無駄な命はこの世に必要無いし
お前もわかってるだろ？自分が必要の無い生命だってさｗ
477:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:26:37 AWLHJ2Wo0
市主催で手話が入ることはあらかじめ客に知らされていたはずだから、
邪魔だと思う客はこないはず。
478:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:26:39 Z/Kq96J3O
>>452
無名て…笑点に出てるだろ
479:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:27:01 BpqFskF60
桂枝雀は英語落語をする時、きっちり訳さずニュアンスがわかればよいと言ったそうだ
手話でもニュアンスがわかるようにやるのがプロだろ
こいつは三流
480:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:27:28 zosiinM90
>>474
最低限度のラインでやってくれ、ってだけだろ
いちいち変なとこまででばってくると鬱陶しい
481:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:27:59 jy3mW8Vk0
>>476
さっさと抗議して来いよ
まあお前が夢之助に名乗れるとは思わないけどな
できたらうんこもりもり食ってやるから、さっさと一番最初にレスしたとおり、抗議してこい
ちゃんと自分が何者なのか名乗るんだぞ、屑の中の屑よ
482:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:28:10 Sjo9KD900
古典落語なんて差別ネタばっかだろ
483:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:28:12 lc684yxR0
手話でよがり声を上げるってギャグをふと思い出した。
484:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:28:24 x9BPwFFh0
人間は何でも平等じゃないんだ
耳が聞こえないのもその人間の背負った業だ
人間には不自由な現実があって当たり前
現実から目を背けたきれいごとに何の意味がある
落語を手話で聴いても面白くないだろうし、落語家にとって芸を否定されるようなものだ
落語を冒涜してる
485:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:28:27 xrXe9Rhx0
そもそも独演中、聴覚障害者はほぼ通訳だけを見てる訳だよな
夢之助の方はほとんど見る間が無いんじゃないか？
夢之助の気が散ってできないって気持ちも分かるし
主催自体無理だったんじゃない？
486:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:28:28 2oozlUgR0
>>465
お前のほうが気持ち悪いっていうか、お前の住みやすような
身障者に対しても無理解で猥雑な国に移住しろよ。
中国とかさ。
487:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:28:32 OKBFJ+F90
このレスしてる奴の中にもたくさん居るが
最低限の思いやりの無いクズが・・・・・
世間から見れば「落語」じたいがファンの少ないマイノリティーだろ。
お前が目障りなんだよ、糞落語家！！！
488:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:28:37 QEoiytzg0
だから～ その「鬱陶しい 」って感情を生み出す自分の心を恥じたまえ。
489:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:28:37 fgjiZNG40
>>428
だから、「自分のため」だって言ってるじゃん。偽善じゃなくて、自己満。
俺にいわせれば「お年寄りのため、子供たちのため」っていうのは、
お年寄りや子供たちが喜んでくれることが自分にとっての喜びなわけで、それは自己陶酔でしかない。
自分が気持ちいい思いをするための行為を「～の為に」なんていうのは、それこそオナニーじゃないかと思う。
話がそれたから終わり。そもそもこの話とボランティアって関係ないじゃん。
なんでボランティアを持ち出したの？って質問したんだから、ちゃんと答えてくれ。
490:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:28:37 pxI1GwtF0
今後、夢之助のあの作り笑顔を見たら吐き気を催すだろうな
491:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:28:37 I0ixy6BCO
一応、敬老会なんでこいつがメインじゃないんだよね
市内の年寄り全員招待だから、その中には色んな人もいる
プロならもっと対処考えてくれないと
492:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:28:41 AWLHJ2Wo0
市主催で、去年も手話が入っている。
手話が入ることは客は知っているから、
邪魔だと思う客はこないはず。
493:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:29:37 rfPkj3iY0
もうラジオ以外出演するな 芸も無いくせに高座にあがるのが間違いなんだこいつは
494:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:29:49 aadkzowo0
>>462
URLﾘﾝｸ(www.bitslounge.com)
字幕を読んでる最中に『表情』を見過ごしてしまうこともありますが、
ほとんど日本人と同じところで笑ってくれてますよ。
落語は『話芸』って言われます。確かに語りの芸ですが、正確に言えば、イメージ芸。
頭の中にイメージを作って楽しむものです。
上方落語っていうのは海外公演に向いているんですよ。
高座（寄席の舞台）から見てると
『今、外国のお客さんの頭の中にもイメージがひろがっているな』
っていうのがわかります。
495:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:29:57 BpqFskF60
だいたいこいつテレビ東京でお風呂に入ってるだけの男だろ？
まともに落後できないから手話通訳者のせいにしただけだろうなｗｗｗ
496:名無しさん＠恐縮です
07/10/31 09:29:59 ow8RM5faO
やや後ろの、目に入らないところでやってればよかったのに