07/10/26 06:33:41 ruhdcgte0
上で散々挙げられてるけど
逮捕者の一人も出れば変わるかもしれんね
801:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:33:55 pwc4Fv760
まあ
いつまで経ってもＤＶＤが発売されない、15年前のＮＨＫアニメがあがっているのは嬉しい
802:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:34:09 gvbveWEs0
>>768
悪魔の証明かよwww
まぁ無いことはないわな、
でも特に作品に思い入れもない奴が
何の気なしにwinnyに流し、ニコニコにうｐするとは思えないね
803:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:34:14 a6dL8ISO0
>>799
ほっとけそんな厨ｗ
804:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:34:38 m4yUnT5J0
>>779
誰でも簡単にやれるわけではないからね
けど本屋とかでやり方書かれた雑誌が
堂々と売られているのはどうかと思う
805:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:35:02 vYhNbttpO
違法、違法と叫ぶだけじゃ保護されないよ
法というものをちゃんと勉強してないから、こんなマヌケなこと言ってるんだろうけど
806:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:35:17 X9xR5D3e0
要するに日本人＝有料（高い）、米人（有料安い）、中韓（無料ｗ）だろ
この現実を無視して、民度どうこう金払えじゃ物事解決しないｗ絶対
日本だけ取り締まっても外から入ってる、現に韓国人が無料でJPOP流してた
807:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:35:18 rUSpULB+0
>>802
「ミラー」なんつって上げてる人は山ほどいるわけで。
808:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:35:39 2Eql5+ud0
>>791>>798
ってことはアニメなんか丸まる一本見られちゃったりするんだ？
809:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:35:54 vP2EaPmC0
とりあえずＤＬは違法になりそうなんでどう影響があるかな
810:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:35:56 SUJRpoP90
地方住まいだからニコでみて必死で働いて(必死じゃないとおっつかない）
DVD購入はよくある。
放送の格差をなくしてくれればなぁと思うがそれだと放送局の存在意義がなくなるんだよね
･･･そろそろサイフが寒くなry
811:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/10/26 06:35:56 4Kp/cwBz0
>>787
結局幾ら安価で良質のコンテンツがあろうと
目の前にタダで手軽でリスクも少なく出来る似たような中身のコンテンツがあったら
大多数の人はタダの方に走ると思うよ。
そもそもVCのファミコン時代のソフトが500円とか800円とかするけど
エミュがこれだけ氾濫しちゃった後だとそれ自体は適正価格かもしれないけど正直ちょっと心境複雑。
812:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:36:04 9MEhfugOO
著作権違反を告発してどんどん捕まえればいいだけ
警察がさぼってるか容認してるか制作側が告発する権利を行使してないかのどれかだよ
813:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:36:58 vP2EaPmC0
まぁ地上波でみてＤＶＤ買わないってのが一番かな
814:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:37:05 A/4ZLdjk0
昨日うｐされてたミクの３Ｄの動画凄いよな。
あんなのを無償でうｐされちゃ、そっち関係で飯を食ってる人は大変だな
815:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:37:08 6MDfS7dB0
CM削ってアップされたら放送局側もたまらんね
816:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:37:18 2B8s1hO2O
訴えた所で反発する奴は最近アニメを見出したような軽い奴らばかりだから恐れず訴えろ
元からいたヲタは離れはしない、元のアニメ人口に戻るだけ
817:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:37:25 cXnJlOiz0
>>778
改めてスレ見直したら、たしかにｗ
朝だからだねｗ
818:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/10/26 06:37:49 4Kp/cwBz0
>>802
ニコニコにうｐはまだ分かるがP2Pなんて思い入れも糞も無いと思うんだけどなー
「要はDOMじゃないですよ」的な免罪符みたいなとこも一部あるんだろうし
819:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:37:52 rU7yG4+W0
これで売り上げ上がったところで会社がほとんどもっていって、アニメーターの給料は上がらないよな。
自分達も末端アニメーター薄給で酷使してる分際で何言ってんだろうねｗｗｗ
ゲームは買うけど、音楽アニメは落すって人は、やり方どうこうじゃなくて、
その人の人生の上でのプライオリティの問題でしょ。
アニメはどんなにいいもの作られようが所詮「暇つぶし」
音楽やゲームは自分を育ててくれたものとして、金かけていいって感じがあるんだよな。
音楽は自分でエンコするためにたいがいレンタルで金だしてるし、応援してるアーティストのは買う。
ゲームは全部買うしな。普通に観て涙流すようなアニメもあるんだけど、DVD買おうとは思わないんだよなー
820:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:38:19 R7YU/lC00
ニコニコみたいなコンテンツ泥棒に大手を振ってまかり通られたら作ってる側はそりゃあ切ないよ。
かといって完全に封じると、これは断言してもいいがアニメ業界は今以上に寂れる。
821:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:38:26 qnWpz9yv0
川瀬浩平と伊平崇耶って、峠なんちゃらってラジオでも文句つけてたよな。
いちいちニコニコチェックしてるこいつらってｗ
822:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:38:30 o+yLMMYe0
ドクロちゃんで損害一億とかねーわｗ
823:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:38:35 Tky4RkQZ0
特典映像とかを平気で発売直後に上げるヤツはさすがに酷いと思った
824:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:38:59 gvbveWEs0
>>807
山ほどファンが居て喜ばしいことかとw
どう考えても、興味もないし金も使わないって奴が
そういう部分に貢献するとは思えん
825:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:39:10 SUJRpoP90
>>808
1話40M～（80M（2分割）)ぐらいにしてるっぽいね。
826:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:39:16 UfIrwBHS0
>>793
まぁ2ｃｈ以外やリアルでは口が裂けても言わないがな。
827:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:39:18 gnAmttHe0
【ニコニコ】ニワンゴからの抗議で発売中止になった「ニコニコ録画」、名称だけ変えて発売へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
828:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:39:33 A/4ZLdjk0
>>823
見る奴も同罪だよ
829:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:39:35 Vrx1Ljg90
>>808
1話どころかシリーズ全部もあったりするがなｗ
>>811
「手軽」で「リスクが少ない」かどうかはわからんね。
少なくともソニーや任天堂が会社として昔のゲームを有料で売るという事は
手軽にそういう事をやろうとする違法サイトは許さない、という意思の表れでもあるだろうし。
>>812
「権利を行使していない」これが正解。
警察は訴えが無い限り動きようがない（著作権法は親告罪だから）。
830:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:39:40 vCOPNR/G0
製作物の良し悪しは関係ないだろ？
たいした作品じゃないとか言ってるのは違法行為を擁護している人ですか？ｗ
831:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:39:47 QbzCxvIN0
>>782の違法ダウンロードとファンサブのナベシンだけど
ちょっと冗談っぽく話してるが日本でもファンイベントとかでこういった場を
設けてもいいと思うんだ
832:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:39:53 fUOFRlnz0
とりあえず、小麦ちゃんやＧＡみたいなパクリアニメで商売してる連中には
こんなことを言う資格はないと思うんだが
833:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:40:26 DlGIKwzb0
考え方が古いとしかいいようがない
フリーのクリエイターは、もっと活躍の場を拡げるべきで、会社に雇われてアニメとか造ってる場合じゃない
個人でいろいろ作品を発表して、ネット乞食で喰う時代が来てるんだよ
834:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:41:04 rUSpULB+0
>>833
で、どうやって金、集めるの？
835:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:41:11 a6dL8ISO0
>>819
だから違法うｐが許されると？
人生のプライオリティやら
市場におけるアニメの位置づけやらとは別問題だろ。
836:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:41:13 QZ9FjXvM0
>>797
お前の目は相当腐ってるだろ。SDならともかく
HDアニメとかどう見ても地上波の方が上だろ
HDアニメをDVDで発売するアニメ会社もアニメ会社だけどな
そしてHDDVDやBDで売り出さない理由は出した所で
売れないんじゃないかと思っているから。その理由は高画質で
揃える価値のない作品だと自覚してるだけなんだよ。
その程度のアニメ作っておいて文句言うなよ。
つーか、HDDVDとかBD持ってる奴なんか明らかに画質厨で
お金落としてくれる層なのにその人達にすら勝負かけられない
作品ってなんなのよ？と思える
837:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:41:32 OwD0hL4L0
中間搾取を温存するからDVDの価格を下げられない。
838:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:41:33 6MDfS7dB0
>>833
それじゃ独立すればいいじゃない
そんな話じゃなくてアニメが違法でアップロードされてる事が問題なんだよｗ
839:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/10/26 06:41:35 4Kp/cwBz0
>>819
それは「そういうモノには金を払うもの」という小さい頃からの習慣もあるんじゃないか？
ゲームはお小遣い溜めて買った。マンガ本もそう。CDもそう。
でもテレビでやってるものってそういう習慣無かったじゃん
だから罪悪感も希薄って一面はあると思うんだよなー
840:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:41:41 SUJRpoP90
製作物の良し悪しはダウンロード云々には関係ないが
購入意欲には十分。すまん、違法アップロードの話だな。
841:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:42:05 ROBfknGx0
別にアニメなんざ観ないからどうでもいいけどこいつら口わりーな
不特定多数に向けて発信するならもうちょっとましな言い回しあるだろ
842:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:42:09 Tz+kZoMC0
うｐした奴を実名で裁判にかければ少しは減るだろ
なんでそんなに必死になってんだｗ
843:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:42:16 gRgNcCxh0
こりゃ日本人もシナチクのことを悪く言えないわなｗｗｗ
844:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:42:54 kILoZx/b0
さっさと提訴
845:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:42:57 qnWpz9yv0
バンブーブレードってアニメスタッフはどう思ってんだろうな。
スタッフがP2Pでスタッフの個人情報流出させちゃうわ、ラジオで声優にニコ動で盛り上がってた替え歌についてコメントさせたりしてるし。
846:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:43:20 glXLfWvt0
違法なアニメとかないとニコニコって誰も見ないよな。
ニコニコのほとんどは違法だし。
むしろ違法が売りだろｗ
ここでクリエイタやら叩いてる全員って100㌫ニコ厨だろ？
まぁそりゃそうだわなｗ
ニコニコ動画なくなったらたまらないわけだからそりゃ敵に回るよな
MADにしても素材ないと何も出来ない。
むしろニコニコが作ったオリジナルって何だ？
847:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:43:26 FfGhQe5F0
盗人猛々しいスレはここですか
848:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:43:28 DlGIKwzb0
逆に考えると、視聴する機会が増える＝ファンが増える になるワケでもある
ただ、見たからそれがすぐ好きになるワケでもない
つまんない作品はやっぱつまんないしな
大体、ＴＶは無料で見れるのに、同じように無料のネットにケチを付けるとか変だろう
視聴者にとっては同じく無料のメディアだぜ？
そこからどう商売に結びつけるかは、これはクリエイターの才能ではなく、広告代理店の仕事になるよな
849:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:43:29 vP2EaPmC0
>>841
だよな。内容は賛同できる。しかし、居酒屋レベルの喋りだわ、喋り方がうざい
850:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:43:29 6MDfS7dB0
あんだけパクリや海賊版を叩く2chねらも
特亜とやってる事が変わらない事に絶句
犯罪意識が希薄すぎる
851:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:43:44 gvbveWEs0
>>818
そこまでいくと何とも言えないね、
想像の域を出ない・・・てか朝から腐女子と
レスの差し合いでちと歓喜なわけだが
>>823
最早データではなく「モノ」に執着してるとしか考えられん
逐次購入してるオタには頭が下がるわw
852:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:43:45 EzaFrvxJ0
アニメ自体が著作権がらみの問題と大量生産問題で現在変革過渡期の
状況だとおもう。消費者目線ではアニメ自体は未成年者対象だから、
30分5000円という感覚は庶民の金銭感覚とはかけ離れた隔絶の世界
著作云々でもし製作サイドがさわぎだして規制が始まれば
庶民感覚での価値はなくなり、方向性が芸術需要となり
まちがいなく業界は需要は激減して衰退していく。
とくに芸術分野での成功というものにはリスクがついてくるもので
それを職にするなら、金儲けは別という考え方が日本に根強く残っている。
ビジネスとしてアニメを考えていくなら、いままでとは違う方法で
ビジネスモデルを形式化していく必要がある。そのために業界の努力は不可欠。
本気で真剣にアニメビジネスを考えているならいままでの状態で愚痴だけいって
甘ったれて第三者に著作保護を無償で訴えるままだと確実に消えていく。
状況は多少違うが、日本の米農家の現状を見ていただけば参考になる。
法で保護されたはいいものの自分たちで切り開けない者たちの末路は悲惨。
853:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:43:46 Vrx1Ljg90
>>842
なぜかそういうレスには「アニメ制作者はそんなことしているヒマはない」「見返りが少ない」といった
謎のレスが返ってくるｗ
854:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:43:56 aDQDte5w0
>>842
アニメ製作会社としては、ニコニコユーザー(と+2ch)を敵に回したくないんだろう
結局、こんなラジオで愚痴ることしか出来ない。
855:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:43:56 rU7yG4+W0
>>835
地上波でアニメ見られない難民がいる現状で、
ニコニコやtubeの果たす役割は大きいんだよ。これは製作が公言できないだけで明らかでしょ。
問題なのは、上でも書いたけど、絶対買わなきゃ観れないもの（＝作画直された映像や特典）が上がってることだと思うけどね
856:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:44:12 A/4ZLdjk0
>>841
口が悪くなきゃ「ドクロちゃん（笑）」なんてアニメ作れないだろｗ
857:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:44:25 6MDfS7dB0
>>848
CM削られて違法にアップロードされたTV局はどうなるんだ？
正当化するのもいい加減にしろ
858:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:44:29 u8uoha2Z0
犯罪者が増えてくれた方が西村は儲かるんだろ
２ちゃんねると一緒
何を書いても責任を問われない・問われにくいシステムで人を集めて、ウハウハ
859:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:44:37 vP2EaPmC0
>>846
ネコ動画とかみる
860:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:44:40 +T4baDdL0
たいした作品つくってないんだから金出してまで観ないとか言ってる奴は
レストラン入って、まずかったら無銭飲食すんのかね
本屋で、あんま面白くない本だけど暇つぶしに読もうと思ったら万引きすんのか
861:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:44:52 O6sgjw4CO
おまえらがやってることはシナと一緒の海賊版みたいなもんだから
シナを悪くいえないんだよｗ
862:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:44:52 X9xR5D3e0
>>842
それはたぶん最悪の結果になるな
評判を落として、見せしめの効果も無く違法うｐは消えないと
まぁこれは難しいよ、馬鹿には無理な仕事
863:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:45:02 a6dL8ISO0
>>841
＞不特定多数に向けて発信するならもうちょっとましな言い回しあるだろ
そこだけはひたすら同意。
無意味に敵を作る必要はないと思う。
864:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:45:03 9VNwDJAQ0
ニコニコでアップロードされたら売り上げ下がるの？あがるの？
なんか商品の欄とかあるけど意味ないの？
そこらへんをはっきりしないとなぁ
865:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:45:03 gvbveWEs0
>>829
ここまで大っぴらにやってるのに
「親告罪なんで・・・」ってだんまり決め込まれても困るけどな
866:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:45:14 hQ4SxOek0
>>848
そうだよな。ニコニコ動画を見る側はまったく悪くないと思う。
867:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:45:26 qVgIxu3bO
>>853
一番意味が分からないレスは
「違法うｐしてる人間もコアなファンなんだから、扱いは慎重にならないと
市場が縮小する」
これだろ。
868:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:46:01 P06qXiFa0
アニメに必死になる人って多いんだな
作ってる人が必死なのはわかるけど
869:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:46:09 m4yUnT5J0
>>810
衛星放送でアニメ専門チャンネル契約して
民放BSも見れば大抵の作品は視聴可能
>>839
テレビはタダで見る物という意識は確かにあるだろうな
870:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:46:14 6MDfS7dB0
コアなファンは別にニコ動画なんてなくても昔からアニメに金落としてる
871:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:46:21 gvbveWEs0
>>846
永井浩二とキーボードクラッシャーで
十二分に楽しめるわけだが
872:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:46:26 DlGIKwzb0
>>857
一度無料で放送された作品を、どこにアップロードしても同じじゃね？
もう、ＤＶＤやＣＤで回収する、なんてビジネスモデル自体が破綻してんだよな
じゃあ、ＴＶで無料で放送するのやめて、有料でいきなりネットで公開すればいいじゃん
873:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:46:28 NChdb+hQ0
普通にDVDで売ってる物なんかガンガン消せよ、誰もこまらねぇし。
むしろ他のどこでも見れないような物こそ消えてしまう。
874:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/10/26 06:46:36 4Kp/cwBz0
>>851
よくアニメ板から来た人とかに勘違いされるが腐女子だからこの名前ではないんだよ
中身は芸スポｋ・・・ただのオッサンだ
875:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:46:41 A/4ZLdjk0
インターネッツを完全実名性にしたらこの問題も解決できると思うよ
876:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:46:44 Tz+kZoMC0
>>852
とにかく悪いのは製作者側でニコニコは悪くない
まで読んだ
877:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:46:52 a6dL8ISO0
>>823
そういうのは自分が英雄になりたいだけなんだろ。
878:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:47:07 vP2EaPmC0
こいつら一時間もラジオしてるんか、素人の喋りなんて誰が聞くんだよｗ
879:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:47:14 bHc6R/DT0
>>860
無銭飲食しまくりでも、本当にうまい店には後でちゃんと金払って食べに行くからいいだろ。
880:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:47:14 UfIrwBHS0
ガンダム00のOPMADが削除されまくったのはケツの穴小せえと思った。
OPだけなんだからいいじゃん。
一生懸命作ったOPが馬鹿にされたと感じたのだろうか。
881:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:47:17 GE9O9g4v0
微妙に話しズレるがこの人達、
らきすたみたいにニコニコとかが人気に寄与した作品どう思ってるんだろうな
882:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:47:26 6MDfS7dB0
>>872
それじゃ映画も無料で放送されたらアップロードしていいわけですか
サッカーも無料で放送されてますよね
放送権って知ってます？
883:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:47:28 YbR8y4D90
糞アニメをわざわざニコ動で見てやってるんだから、逆に感謝されなくてはいけないくらいなのに
問題だとかアホすぎ、訴えられてもおかしくないね、ユーザー馬鹿にしすぎもいいとこ
884:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:47:32 YtPj2/Ln0
>>857
それを言い出しちゃうとなぁ
国民の共有財である電波を安売りしすぎてる感があるから
みんなの電波使ってテレビ局は莫大な利益を上げているのに
それを還元しないのはどういうことだって話にもなる
885:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:47:58 UeWMJ0I+0
ニコニコ動画は日本の石景山遊園地です。
886:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:48:03 uEJrjOgE0
>>709
作る側からしたらそれは駄目なんだろ
高いと感じたなら買うな見るな、それが昔は当たり前だったんだよ
今はネットで簡単に無料で見れるのが問題だよなあ
ＤＶＤは１０年以上前の規格だからね。テレビに追い越されてるのはしょうがない
しかしアメリカで発売されたトランスフォーマーＤＶＤは８３０万枚売れたけど
ＨＤ ＤＶＤは１９万枚・・まだまだＤＶＤ天下だな
887:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/10/26 06:48:09 4Kp/cwBz0
>>880
あれはアニメ側じゃなくてラルク側の問題で削除喰らいまくってんだと思った。
888:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:48:19 c95nxOT90
結局、購入側と販売側の浮動層(買うか買わないか微妙な層)の解釈差ってことだと思うが。
889:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:48:22 XqxaPG6c0
購買意欲は明らかに低下しなかったか？
ニコニコできてから買わなくてもニコで見ればいいやって思って
買わなかった作品多数。
890:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:48:23 Tz+kZoMC0
>>862
＞評判を落として、見せしめの効果も無く違法うｐは消えないと
根拠がまったくねえｗ
同人作る奴を訴えるのと取り違えてないか？
本編をうｐしてる奴を訴えるんだぞ？
891:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:48:27 DlGIKwzb0
クリエイターつーのは、ひたすら良い作品を作り続ければいいんだよ
それを金に結びつける仕事は、他のヤツの仕事
んなこと考えるべきじゃない
892:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:48:44 rU7yG4+W0
ていうかこれファイル交換なくなって作品の認知度一番下がるのってエロゲだよなたぶんｗ
アニメも音楽も今はオンラインレンタルでそこいらのツ○ヤ行くより破格で借りられるわけで、金ないやつは借りるようになるだけっしょ
893:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:48:57 isQHcdrF0
ニワンゴには差し押さえる財産あるんでしょ
ひろゆきピンチｗｗｗｗｗｗｗｗ
894:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:49:00 A/4ZLdjk0
インターネッツを完全実名性にしたらこの問題も解決できると思うよ
895:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:49:05 OYGqVuzf0
>>881
寄与したってのが具体的な数字として証明されなきゃニコ厨の戯言扱い
896:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:49:12 xKV0UifU0
つまりだな
Winny最強最悪ってことか
そういえば巨額の税金使って対策するとか言う話はどうなった？
897:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:49:14 vP2EaPmC0
>>883
見なきゃいいじゃん。糞アニメなんて見るだけ時間の無駄でしょ
898:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:49:19 gRgNcCxh0
まあニコ動に警察の手が入るのも時間の問題かな
899:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:49:24 coBsP/g20
ってかレンタルで借りて焼けばいいじゃん。
その位の銭も使いたくないか
900:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:49:28 TRbvq4LZ0
こういうときは違法行為を死に物狂いで擁護するのな、お前ら。
クズが。
901:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:49:36 slrpWHJf0
アニメ会社の株式化じゃ駄目なのだろうか？
902:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:49:55 Vrx1Ljg90
>>865
だんまり決め込むと言われても、警察が告訴状無しに動いたらそれこそ一大事だぞｗ
ちょっと前から「著作権法を非親告罪化しよう」という動きがお上の方で出ているが
これも最大のネックは「非親告罪化することによって公権力の無尽蔵な介入を許す」という危惧が
一部にあるからだよ。当然権利者の側にもこういう危機感がある。
単に著作権違反だけを取り締まってくれるならそれでいいのだが、そうとは言い切れないのが
この問題の難しいところ。詳しくは司法板にでも行ってくれ。
903:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:49:55 9VNwDJAQ0
>>860
ニコニコは明らかに立ち読みに近いだろ
だって物そのものが減るわけじゃねーから
904:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:50:06 gvbveWEs0
>>874
芸スポにアニメネタがんがんぶち込んでほしい
漫速なんて過疎板に収まるモノじゃないんだよ、最早w
905:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:50:10 DlGIKwzb0
>>889
アニメはニコニコ
漫画はＰ２Ｐでいつでも読めるから、ＤＶＤもコミックスもいっさい買わなくなったな
906:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:50:17 vP2EaPmC0
>>899
それ違法じゃないのか
907:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:50:49 FfGhQe5F0
＞903
お前は立ち読みで全て読むのか?
908:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:50:51 u7niEJUE0
＞＞906
多少はマシでしょ
909:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:50:51 9VNwDJAQ0
ニコニコでアップロードされたら売り上げ下がるの？あがるの？
なんか商品の欄とかあるけど意味ないの？
そこらへんをはっきりしないと損害賠償金がとれねえぞ
910:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:50:51 MT0tg8t50
ニコ厨はなんとかニコを正当化しようとしてるけどこれにどう反論すんの？
911:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:50:56 ruhdcgte0
ところでこの手の問題って携帯だとどうなってるんだろう…
現状の問題としては着何とやらぐらいだろうけど
いずれ今みたいなのが（ｒ ってことになったら…
まあニコニコもモバイルやってるわけなんだけどね
912:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:51:02 UeWMJ0I+0
>>903
その理屈が通るんなら地球上のすべての「PCソフトウェア」はただで使っていいことになるね。
913:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:51:02 a6dL8ISO0
>>891
今回ネトラジで文句言ってるのはまさにその「金に結びつける人」なんだが。
914:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:51:05 +T4baDdL0
>>893
ニワンゴは規約で違法コンテンツのアップロード禁止してるだろうから
アップロードした個人の責任になるね、
ニワンゴは警察から要請があれば、アップロードした奴のログを渡すだけ
915:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:51:32 lEeJhFoo0
ニワンゴは最近金払ったユーザーに動画落とすサービスやろうとしてただろｗ
おまえらの著作物じゃねえのにｗｗｗ
当然抗議されてやめざるをえなくなったが
916:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:51:36 DlGIKwzb0
>>913
じゃあ、その人が才能無いんだな
917:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:51:37 W+Nf5fOYO
ニコ動が世に出た時点で手遅れなんだよな・・・取り締まられない限り無くならないだろう
アニメ業界の人達にとっては大変辛い時代になったよ
918:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:51:41 9VNwDJAQ0
>>907
読む時もあるし買う時もある
まあ同じだな
919:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:51:44 uEJrjOgE0
>>907
立ち読みで電撃文庫一冊全部読む奴いるよ
920:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:51:48 aDQDte5w0
>>899
月500円も払いたくねえよ。ふざけんなドワンゴなにがプレミアムだ！
って言ってるような人たちが、無料で見れるのにレンタルをすると思いになりますか？
921:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:51:52 H56UGkBL0
>>903
特典映像なんて市場では金ださなきゃ見れないものなのに「立ち読みに近い」ですか
922:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:52:18 FfGhQe5F0
＞895
逆の数字は出てたりするよw
どくろちゃんの売り上げが2/3になったりとか。
923:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:52:24 /mFJmFGf0
多分こういう人って作ったものに対する対価を正等にもらいたいとかいうぐらいなのだろうけど、さまざまな理由があって価値が下がるわけだし、
にこ動、違法うｐさまざまな条件があって、DVDの売り上げが下がっているというなら根拠を出さなきゃ。
そもそもにこ動に上がんなきゃ存在すら知らないというアニメも多いわけだし
現在はそれはそれで正当な対価に落ち着いてんじゃないだろうか？
924:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:52:33 569hHuja0
これだともう作り手も育たないな
誰も作り手側になんて周りたがらない
シナ、チョンとなにも変わらない
925:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:52:48 rU7yG4+W0
ニコニコも、特典系とすでにDVDになった話数を率先して消すようにしてけばヘイトも下がると思うんだけどねｗ
926:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:52:50 X9xR5D3e0
>>890
確実に減ると思うなら
やるべきだよな
それについてはあえて反対しない
927:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:52:57 a6dL8ISO0
>>903
本屋だって立ち読みで一冊丸々読破されたら文句の一つも言いたくなるがなｗ
928:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:53:01 sP/KFDp+0
アニメの中に広告いれまくるしかねーな
無料動画で見てもスポンサーからの還元で儲かるとか
929:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:53:05 sRJWONPJ0
ニコ厨は在日、シナ人と同次元だからな。
海賊版は喜んで批判するくせに、自分らの犯罪を「宣伝になりますからｗ」と言って正当化。
お前らの理屈が正しかったら中国で売ってる画像の悪いコピー品も宣伝になるんだよ馬鹿。
930:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/10/26 06:53:07 4Kp/cwBz0
>>904
でもあんまり目立つと剥奪厨がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ（ｒｙ
931:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:53:12 NChdb+hQ0
>>880
OPだけだから、とかMADだから、とか面倒くさい事言わずに
何もかも全て消してしまうのは一番正しい気がする。
本編は消すけどMADは残そう、とか最悪じゃね？何そのさじ加減。
932:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:53:14 DAe4uu7l0
違法アップロードするのが良いとは言わないが
正直今ニコニコとかで見てる奴がじゃあ無くなったから
深夜まで起きてアニメ見ますＤＶＤ買いますってなるとはとても思えないんだが
933:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:53:14 9VNwDJAQ0
>>912
理屈か？これ
例えとしては立ち読みが近いだろ
だいたい
ただで見せてんじゃんアニメは
テレビに金払った事ないしね
そこがソフトウェアとは違うわな
934:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:53:16 FfGhQe5F0
＞919
それは特殊例だろ
数万もいない
935:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:53:20 U756CjbV0
>>846
違法動画がないときついのはようつべも一緒
世界に広まったのも「違法動画」があったからだよ
やっぱり人に見てもらえる映像作る点では
プロの仕事は違うからね
936:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:53:21 A/4ZLdjk0
ニワンゴ潰す前にブックオフを潰そうぜ
937:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:53:33 gvbveWEs0
>>902
朝っぱらから司法版なんていきたくねぇwww
まぁなんたら委員会とかもipodやhddで
大忙しでニコニコまで手が回らないのかなー
938:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:53:36 m4yUnT5J0
>>894
それは勘弁してほしい完全実名になると
言いたい事も言えないこんな世の中になってしまう
>>911
着うたとかも違法なものが出回ってる
939:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:53:45 bHc6R/DT0
もう何年も前に韓国のアニメファンが違法なDVDだかでアニメみて、
アニメ製作会社に「感動しますた」みたいなファンレターを
出したとかなんとかていう話があって、2chで袋叩きにされていたけど、
ニコ厨は確実にその韓国人より酷いと言えるな。
940:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:53:58 lEeJhFoo0
>>914
そんなのでおｋなら画像ｂbs管理者が軒並みしょっぴかれる
自体になってないからｗ
941:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:54:02 Tz+kZoMC0
>>926
いや根拠は？
あえて反対しないとか言ってないでさｗ
942:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:54:18 FfGhQe5F0
＞904
萌え+があるだろうが
943:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:54:23 zJROVUUr0
正論だが
１．DVDが不当に(←ここ重要)高すぎ。
２．有名どころならまだしもマニアックなものは一生発掘されず
日の目(?)を見ぬまま死んでいく
３．アニメ業界全体の縮小化、沈下が予想されるが
まあ別にいいが
ただでみれなくなったらもう見ないだけ
お好きにどうぞって感じｗｗｗ
944:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:54:24 UfIrwBHS0
ニコニコってコメントを楽しむ所だからなー俺の中では。
コメントなかったらあんな糞画質でアニメ見たくない。
945:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:54:59 IbzotDnx0
ニコニコで見てる層なんて、規制したところで
レンタルに走るだけじゃね？
そうしたらレンタルを規制しろと（ｒ
946:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:55:01 a6dL8ISO0
>>916
何をもって才能と言うんだろうね。
まあ少なくともネトラジで文句言って
クダ巻いてるだけじゃ何も変わらんというのは確かだ。
毅然としたアクションを見せて欲しい。
947:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:55:07 SXI46KcuO
>>914
不作為で違法アップロードに荷担していることにはならないのかねー。
基本的に法規制は泥縄なので難しいか？
948:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:55:07 rU7yG4+W0
まぁ着うたとか着メロは違法結構じゃね？ｗｗｗ
あのひろゆきが死ぬほど儲かるって言ってたからな、違法あったところで構わんだろｗｗｗ
949:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:55:26 qqD2sC8y0
文句言う前にきちんとと金儲けのやり方を勉強してこいって感じだけどな
自分達があちこちから搾取されてるからって
視聴者からも平気で搾取する気質のバカばっかだかな>アニメ利権で食ってる奴
実際に現場で制作してる奴は>1で文句言ってる奴らのことも白い目で見てるし
950:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:55:37 DlGIKwzb0
俺が営業なら、ニコニコに交渉して、自社で最高のクオリティの動画を提供するから、それ以外のアップロードを全部削除するように求めるな
で、ニコニコと、ヒット数とコメント数に応じて料金を徴収するように契約する
どうせ違法にアップロードされるんなら、自社でやった方が建設的だし、なにより客に対して親切だろう
951:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:55:37 pA+zPfCe0
一方ハルヒやらきすたはニコ動やようつべを利用してヒットしたのであった
952:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:55:57 H56UGkBL0
>>939
韓国や中国など外に対しては平気にたたくくせに
いざ自分らに問題が突きつけられると「実際に売り上げに関係あるか実証されてない」だからな
お前らは小学生かと
953:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:56:06 FfGhQe5F0
TV漫画アニメ業界がセットになって
エイベックソを干せばいい
関連のものいっさいあつかわないとか
954:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:56:10 vP2EaPmC0
そのうち会員登録で個人情報入力させられるかもね
アップした奴はすぐ分かる
955:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:56:26 rUSpULB+0
>>880
アニメが放送されない地域にBB配信する「エリアキャスト」
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
ってサービスもあるけどね。
10/12から運用実験開始してるみたいだ。（スカイガールズのみ）
とはいえ、現状ニコニコみたいなのがある以上実験で終わりそうだが。
956:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/10/26 06:56:37 4Kp/cwBz0
>>945
レンタルで済ませてた層≒ニコニコで見てる層になってる部分は結構あると思うけど
一度無料の味を知ってしまった人間がまたレンタル生活に戻れるかと言うとなかなか難しいモノがあると思う
957:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:56:46 9VNwDJAQ0
>>922
それ因果関係が証明されてるのか？
それなら是非その内容を教えて欲しいね
内容次第ではニコニコ潰せ派にまわるよ
958:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:57:03 Ias62SDWO
乞食にまた日本がダメにされる悔しさといったら
959:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:57:23 uEJrjOgE0
>>951
利用はしてないんじゃ・・
だってらき☆すたも権利者申請の削除が早かったし
960:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:57:27 lEeJhFoo0
>>949
文句いう前におまえの会社でつくってる商品全部無料にしろ
公務員なら全額募金な
その前に視聴者って金払ってるやつだぞ？
上の映像特典云々の話は
961:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:57:31 rU7yG4+W0
少なくとも地上波仕方ないって言ってる以上、日本全国のテレビで観られるようにしろよ。
話はそれからだろ
962:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:57:39 +i00rW4m0
ニコニコ乞食氏ね(笑)
963:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:57:40 Nf6OtJtrO
こいつらはニコニコやゆうつべを利用する事を思いつかなかったのか？
やり方次第ではハルヒやらきすたみたいにヒットするのに
らきすたなんか只の萌えアニメなのにあんなに売れたんだから
964:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:57:42 A/4ZLdjk0
>>951
ハルヒやらきすたがヒットしたのは神前暁のお陰だよ。べつに共有サイト関係ない
965:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:57:54 yDiBum0O0
盗人が胸を張って「私は盗人です、文句あっか？」と言ってるスレはここですか？
966:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:57:56 FfGhQe5F0
＞961
中間搾取を増やせと?
967:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:58:09 F2BF5jQYO
前にどっかのゲーム会社が違法アップロードした高校生に何億円か損害賠償請求してなかったけ？
訴えるだけじゃなにも変わらんと思うけどなあ
まあ取りあえず片っ端から訴えてみたらいいんじゃないの
968:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:58:15 fUOFRlnz0
>>950
とりあえず、お前が営業になれない器ってことはよく分かった
969:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:58:20 DlGIKwzb0
俺なんか、ニコニコがなければハルヒやらきすたは絶対に見てなかったし、知らなかったな
まぁ、だからなんかの売り上げに貢献したかというと全然してないが
970:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:58:20 +T4baDdL0
>>950
ニワンゴがその他の動画を削除するための人員なんか置くわけないだろ
ニコ動はいまんとこまだ赤字だからな
971:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:58:21 569hHuja0
ニコニコ側が消さないとだめだろ
違法って分かるもの放置なんてアホすぎ
972:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:58:25 a6dL8ISO0
>>943
＞ただでみれなくなったらもう見ないだけ
つーかそれが当たり前なんだって。
金払ってまで見たい、という気にさせるかどうか。
そこから先はクリエイターの腕の問題。
973:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:58:32 IyMwcZuWO
ハルヒ(笑)
らき＊すた(笑)
974:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:58:53 DxkdEzkWP
だったらiTSで売れや、ボケ
不便で高価な流通を強いておいて今更動画サイト批判とは何事か
975:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:58:53 aDQDte5w0
宣伝になってるじゃないか。ニコニコ動画最高！
中間搾取される業界の構造が悪い。ニコニコ動画最高！！
お前らがもっと努力すればいいだけの話。ニコニコ動画最高！！！
これでFAかな。
976:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:59:12 UfIrwBHS0
レンタルは確かに全く利用しなくなったな。
レンタル業界は終わりが近づいているのかもね。
977:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:59:18 RMXfOubu0
まぁ、UPさせた奴には最低「再生数×レンタル料金」くらい徴収してもいいだろう。
978:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:59:19 vP2EaPmC0
もう7時だよ
979:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:59:21 A/4ZLdjk0
>>969
ＣＤ買ってあげて。アイマス関係の曲はレベル高いよ
980:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:59:30 3mOEZ9nM0
>>945
レンタルは制作者にも金入るじゃん
981:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:59:32 Aiz3dMk40
そもそもアニメなんて言う無くても誰も困らないもので食っていこうってのが間違ってる。
と、最近思い始めたゲーム屋の俺が言ってみる。
会社辞めてスーパーの店員でも目指すかな('A`)y-~~
982:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:59:33 FfGhQe5F0
＞460
同属嫌悪以外の何者でもないよ
鏡に映った自分があまりにも醜いから憎んでるだけ
983:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:59:35 E1wTlZ1H0
CATVを普及させてＰＶで儲ける仕組みを作る邪魔をしたテレビ局も悪い。
984:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:59:39 rUSpULB+0
>>970
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
動画削除ミスのお詫び
先日いくつかのアマチュアバンドライブ映像を、自主的な権利侵害動画パトロールの際に誤って削除してしまいました。
985:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:59:49 TbrW0C9P0
問題の本質はDVDのボッタクリ価格にあるんじゃね？
国際価格と比べても倍は違う。
で、そのボッタクリ価格が製作側に還元されることもなく、
上ではねてる奴が何人もいるためのボッタクリ価格。
少しは、おまえらのイビツな姿勢を改めようとか考えたほうがよいよ。
986:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 06:59:55 wgwzsgDb0
技術が進歩してるんだから、それに合わせて生き残らないと駄目だろ。
いつまでも古い考え方に縛られてると、潰れちゃうよ。
987:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 07:00:04 DlGIKwzb0
>>970
別に今まで通りでいいよ
急いで削除する必要は無い
だって、本家本元の動画が無料なのに、わざわざアップロードされた動画見る馬鹿もいないだろう
988:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 07:00:07 Vrx1Ljg90
>>943
まあそれはユーザーと権利者が考えるべきことなんだよ。
DVDが不当に高ければ誰も買わなくなるでしょ。でもあの値段のままで来てるって事は
ユーザーが渋々買ってるから。→ユーザーが考えるべき事
ニコ動にうｐされたことで利益を遺失したというなら、民事でも刑事でもいいから訴えればいい訳だし
うｐされて口コミで評判が拡がればいいと考えるなら黙認すればいい。→権利者が考えるべき事
この２つはキッチリ分けて考えんとね。
989:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 07:00:34 aDQDte5w0
>>976
PCの普及によるエロサイトの充実により壊滅した。
今でも生き残ってるのは大手ツタヤとゲオだけ。
990:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 07:01:08 gvbveWEs0
>>942
萌え＋は言ってみりゃvip
991:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 07:01:08 vP2EaPmC0
そういえばエロビデオ借りなくなった
992:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 07:01:09 AmyCr2800
結局製作側もニコ動にから得られるメリットがあることはわかっているわけで
だからニコ動つぶせという動きにはなっていないんだと思う
993:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 07:01:18 +T4baDdL0
>>984
あんだけ権利コンテンツを放置しといてどうでもいいものを
削除してんのは、明らかに単なるポーズだろｗｗ
994:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 07:01:27 a6dL8ISO0
>>981
無くても困らないもの＝娯楽で飯を食うからこそ
本当にいいものを作る義務がクリエイターにはあるんだよな。
ただそれと違法うｐは別問題。
995:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 07:01:28 NChdb+hQ0
>>979
それはない
996:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 07:01:45 gV6LzeiA0
結局、うｐしてる人間は強力なソッチ系の人たちだけなんじゃないか。
ニコニコがあっても無くても、違法でも合法でも
そういう問題とは関係なくうｐし続けるんだろう。
997:巨乳ハンターＤφ ★
07/10/26 07:02:07 0
【話題/アニメ】アニメ製作者がネトラジで、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
998:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 07:02:22 fUOFRlnz0
９９９なら妹のぱんつうｐするかもわからんね
999:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 07:02:35 /yPt57+Z0
>>997
乙です
1000:名無しさん＠恐縮です
07/10/26 07:02:36 vP2EaPmC0
1000」ぢヴぁそぢｊｖｄさｊｖ
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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