【サッカー】途切れそうな日本人の欧州移籍 高原の代理人「Jリーグにタレントが見当たらないから」at MNEWSPLUS
【サッカー】途切れそうな日本人の欧州移籍 高原の代理人「Jリーグにタレントが見当たらないから」 - 暇つぶし2ch824:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:25:47 U6/VBA3h0
Jバブルの頃みたく、手本になる世界の一流プレーヤーが来なくなった影響は
大きいと見た。

超ロートルでいいから誰か連れてこいよ。

825:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:26:49 N/NFc53l0
>>824
ワンチョry

826:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:28:05 w4MsoOsR0
甲子園は基本怪物の集まり、甲子園逃した名門校も怪物の集まり、県立超弱小無名高の佐賀北でさえ副島、馬場崎みたいなタレントはいた。こういうのがプロ、大学、社会人みたいな膨大な受け皿を通じ、
そこからまた高校時代0本塁打とか永遠の4番手投手みたいのが確変
怪物としてぞろぞろ登場する。選手寿命が40後半とか、スポーツ医
学の向上でどんどん伸びてる競技だからこそ出来る荒業だな。カープ
嶋の29歳大ブレイクとか、中田の引退年齢だもの。

827:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:28:44 2yujBCbE0
>>824
ベベット

828:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:28:56 CG1fdF3w0
糞転がしヲタは話にならん程
か弱い

829:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:29:00 d6oI9Bfo0
>>798
でもU-17前後のチームが世界大会でそこそこ結果出してる事と、
日本のそれ以降とを比較すると、
やっぱフィジカルというのは大事だと思うよ。

830:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:29:38 tnKhrWXi0
>>820
茶髪だけでDQNなのか?いつの時代のお人だよw

831:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:30:02 dYS/sI5u0

韓国から目を逸らさせる為に単発IDで野球とサッカーの対立を煽ろうとする在日チョン

ネットでの在日朝鮮系工作員の分断工作
地域同士あおり合って対立させようとする
いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく、大阪叩きに力を入れている(もしくは関東vs関西)
「大阪民国」等と名前を付けて、日本から孤立させようとする
何かあるたびに「また〇〇か」「〇〇人じゃしょうがない」などのフレーズを使ってけなす
朝鮮系であることを隠す為に嫌韓を装うことも多い(これは同時に嫌韓の評判を下げる在日エセ右翼の街頭右翼と同じ仕組み)
「〇〇人=朝鮮人」「〇〇人とチョンは似てる」等と書いて叩く
芸スポでは地域叩きの変わりにサカ豚、焼き豚などと書き込み「野球ファン」vs「サッカーファン」の対立を作ろうとしている。

このような朝鮮系工作員の企みに惑わされないよう注意してください

   \人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人 _从_,人_人人 /
     ) そうだ!  日本を分断するニダ!  ウリらで     (
     )東京や大阪を叩いて日本人同士を争わせるニダ    (
   /⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ _从_,人_人人 \

                            思想調整部に自演させるニダ。
2chのIDなんていくらでも  ∧_∧       早くするニダ!
用意できるニダ _∧   <`∀´ ∩  ∧_∧ ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ヽ( ̄<ヽ`∀´∩.  (つ  '丿_<`∀´ヽ>
     ∧_∧つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧∩ このチョッパリお面で日本人に
   /<ヽ`∀´>        (´∀` )=> なりすまして地域叩きをするニダ!
  | i′つ /         /⌒ /  ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | l  ./         ../ / | |」/||
  | `/         ...ι ゝ | | |. ||
    、 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l/__」/||

832:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:31:48 T4QbWkA70
>>826
中田は慢性のケガだし伊藤智仁みたいなもん。

833:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:32:21 BL98s/sNO
金の力で解決できる日本と違ってフランス行ったら、性犯罪者は去勢されそうでjリーガーは、ビビって行けないよ。

834:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:32:35 0HJKw5hO0
>>631
世界レベルのパスだな

835:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:32:46 fDqS4R9gO
GKの川口とか通用するだろサッカーわからんけどさ

836:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:33:23 f4dK4FKL0
>>835
デンマークですら通用せず帰ってきたぜ

837:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:33:46 2yujBCbE0
川口はソープがないと力が半減する

838:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:34:31 y8RL/CziO


839:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:34:50 hf9Gw0S30
欧州でもそこそこ通用する選手はいるよ
ただ南米なんかと比べて給料が高めなのがネック
年俸を抑えてチーム辞めるときに功労金とかで補ったら
抜け道ができないかね?

840:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:35:12 cXifVl5o0
簡単に笛を吹く今にJなら
185cm100kgとかのガチムチFWは生まれないと思う

841:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:35:37 +ndi2uWv0
★野球選手スゲー!!!!! こんな人材サッカー界にも欲しいな

URLリンク(www.obclub.or.jp)
URLリンク(www2.daily.co.jp)
URLリンク(media.theinsiders.com)
URLリンク(www.chabashira.co.jp)
URLリンク(www.granma.cu)
URLリンク(images-jp.amazon.com)
URLリンク(01-zeroone.cocolog-nifty.com)
URLリンク(www2.synapse.ne.jp)
URLリンク(www.sponichi.co.jp)


842:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:37:14 BnyE6B4DO
>>820
野球や野球部の犯罪率の高さは異常だよ。
鬱積屈折したバカを生み出し過ぎる。
好印象なんかどこにあるんだ?
逐一ベンチの顔色伺いながら作業をこなすバカ共が
隠れて凶悪犯罪に走るってのは刑務所と同じだな。
なんか脳や精神に障害を引き起こす重大な欠陥があるんじゃないか?
野球には。

843:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:40:02 xoZZvNVzO
>>798
フィジカルエリートはサッカーにも最初はたくさんいるんだってば。
でも小中ん時くらいに身体能力が優れてる奴らはそれだけで他を圧倒できてしまうから色んな意味での
テクニックが磨かれないままゴールデンエイジ終了→16~18くらいであぼーんってのがお決まりのパターン。

844:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:40:11 nolgOZ3XO
前田、阿部、トゥーリオは通用しそう
田中達也も海外でドリブル磨いて欲しい
あとは例の菊地にも経験積ませたいし
枝村藤本も悪くない
大分の金崎も鍛えて欲しい

845:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:40:38 su36ggQW0
野球が精神障害を起こすのかは分からんが、お前が精神障害起こしてるのは分かる

846:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:40:43 0bddjC6e0
>>839

それこそそこまでして取る理由が無いなw

まあまだ弱いのは間違いない。
主力がアテネ世代なんだからどうにもならんよ。

宇佐見世代あたりからは多少マシになるだろうけど
さらに時間はかかるよ。
それでもやっていくしかない。

なんせガチで強化してる国ばっかりだからな。

847:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:43:13 HXuCf4PD0
>>843
798で言いたいのは
その「身体能力が優れてる奴らはそれだけで他を圧倒できてしまう」
なんてことがなくなるくらい競技人口増えてれば変わるかな?ってことよ


848:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:43:43 rJRZQtvkO
強豪のメキシコは代表に国内組多いよな。
まずは国内リーグのレベルを上げないと話にならん。

849:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:44:12 BnyE6B4DO
>>844
海外クラブのスカウティングに引っ掛かり、通用するって思われたら
それなりにお呼びが掛かるよ。
お前の目に止まるレベルじゃダメなんだ。

850:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:44:33 Z9lRjDuq0
まずはJのアマどもをプロと呼ばれるレベルまであげないとな
いつまでも草サッカーやっていては衰退するばかりだろ

851:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:44:39 Bw0saucE0
フランス・グルノープルに行った梅崎の場合

 グルノープルのフロントがA代表召集で話題になり、欧州へのあこがれが強かった梅崎に触手を伸ばし、
所属クラブが抵抗すると契約の穴をついて 新聞(放置)まで使ったイメージ戦略で無理矢理移籍させる
しかし
 同じポジション(左サイドのSH)に仏五輪代表とU-20とアフリカのどこかのU年代代表がいて、
もったいないので一人をSBに回している状態。日本人の出る幕などなかった
 それでも途中出場で出た3試合ではそれなりに評価されたが、スタメンで出された試合では
右サイドのバランサーとして使われ、当然上手くできなくて酷評された
 そんな状況なのに、グルノープルのフロントは呼ぶだけ呼んで実質放置

 こんなんで欧州行けっていうのが無理

852:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:45:05 nvM1hIcG0
だいたい日本でやる試合に海外組呼ばないってのがおかしいよな
オシムとしてはチームでの立場を思いやっての事なんだろうが
カメルーンとか格上の国が遠路はるばる日本までほぼベストメンバーで来てるんだから
その理屈は通らない
そもそもそれでポジション失うならその程度の選手だってことだろ

853:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:45:52 +ndi2uWv0
>>842だな

野球をやっていれば人間的に成長します 【大阪近鉄バッファローズ 前川 勝彦投手】
URLリンク(www.japanlittle.jp)
最近はサッカーがライバルですが、高校、プロと考えると、人気はまだまだ野球でしょう。それと、野球をやっていれば人間的に成長しますよね。
野球やっている人に悪い人はいない。がまんを覚え、友達との強調とか、集団行動のルールなども学べるし、礼儀も体にしみこみますから、社会に出てからも役に立つんです。
ヘタでも、レギュラーになれなくても、あきらめずに好きな野球をやっていれば、必ずいいことがある、僕はそう思います。

 ↓

ひき逃げ事故の前川投手、隠ぺい工作の疑い
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

無免許運転でひき逃げ事故を起こしたとして逮捕されたプロ野球オリックス・バファローズ投手、前川勝彦(本名・克彦)容疑者(28)の乗用車のバンパーに、傷消し用のワックスが塗られていたことが8日、大阪府警南署の調べでわかった。

事故時に傷がついた2か所だけに塗られており、同署は、前川容疑者が事故の隠ぺい工作をした疑いもあるとみて追及する。



854:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:45:59 N/NFc53l0
>>842
どこの大学もラグビーアメフト野球応援団の就職の良さは圧倒的
なぜなら礼儀がなっていて体力と忍耐力が確実に人並み以上だから
親が子供にそれらを勧めるのはある種必然

大学サッカーの就職がそれらに並んだら、親も勧めるんじゃないか?
他のスポーツをバカにする前にサッカーのイメージ向上を考えればいいよ

855:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:47:38 dIm63rcXO
上の方にあったけど確かに野球部の犯罪率は異常だな 地元レベルじゃ隠蔽された事件は存在するし、実際才能あるのに軽率な行為で消えていった奴は数多くいる

856:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:47:46 ugpZC9mO0
野心もちまくりで、自分のDVDを売り込みまくってる「小野伸二」は
完全無視ですか?w

857:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:48:04 w4MsoOsR0
選手寿命考えろ、大学サカなんてw

858:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:48:49 2KT85wBq0
>全てのJリーガーをチェックしたわけではないが、少なくとも今の代表

代表しか見てないんだからそういう結論が出て当然。
オシムは日本的サッカーの基礎を構築しようとしてるんだから。
メキシコ代表に国内組が多くて、メキシコ的なサッカーをし、
それなりの結果を出してる点を見てもよく似てる。

859:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:49:09 0bddjC6e0
>>854

このスレに湧いてる野球脳は散々サッカーをバカにしてるんだが
(しかもサッカースレに)
そこは何とも思わないの?

やっぱり野球脳?

860:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:49:54 pkkrFx650
海外組と国内組の差が大きいな

一番厳しいところで差が激しすぎる

861:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:50:08 rJRZQtvkO
>>850
誰もアンチサッカーのお前の意見は聞いていないし、興味も無いし、正しいとも思わん。

862:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:50:45 BnyE6B4DO
>>854
別に野球に劣ってないと思うんだが?
イメージアップを考えなきゃならんのは野球だろw

863:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:51:16 2HBUK8ds0
>>854
上司が野球脳じゃ無理でしょ!

864:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:51:34 xoZZvNVzO
>>847
あぁそういうことか、読解力なくてすまん(^ω^;)

でも日本の競技人口は現時点で既に世界でもトップクラスだぞ?これ以上増えるとは思えんな。
だから競技人口云々よりもそういうフィジカルエリートに適切な指導を行うことが出来る環境(指導者、設備等)を整えるほうが重要なんじゃないか?

865:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:51:56 O0XxHB820
でも遊び半分で来た外人が通用しなくて涙目逃走してるのを見ると
Jのレベルもそれなりに上がったんだな、とは思う

866:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:52:55 Bw0saucE0
フィジカルエリートとか言う時点で低脳

どんな競技にもその競技にあった筋肉の付き方とかあるしな

867:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:53:00 Yiwh9jhW0
>>854
単なるセクショナリズムのような気がする
縦割り組織は磐石であるがそれ故に硬直的でもあるという
よくある話みたいなもんでさ

868:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:54:36 DUHz1Qly0
食えないサッカーなんてやらないよ。
せめて代表になったらボーナスがでるぐらいのことはしないと。

869:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:55:19 T4QbWkA70
>>868
出るしw

870:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:55:27 CG1fdF3w0
「糞転がし」でぐぐったら、

「チビで馬鹿でマヌケで茶髪にピアスの為の救済職」

と書いてあったよ。

871:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:55:32 ho6g+OEf0
タレントっつーか単に能力が無いだけだろ

872:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:56:43 IeD6zaPS0
カズだけだな
タレントは

873:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:56:50 Z9lRjDuq0
Jヲタは馬鹿だけど分かりやすいコメントが貰えたので
Jリーグがアマリーグという現状を理解できたんじゃないかな

874:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:56:54 T4QbWkA70
>>871

タレントって意味知ってる??

875:名無しさん@恐縮です
07/08/24 22:59:38 N/NFc53l0
>>867
もちろんその側面もあるだろうが
社会派閥に関して言えば、大学サッカーだって歴史は長いから、ありえるはずなんだけどね


876:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:00:05 0bddjC6e0
まだチョンが湧いてるなw

2chではタレントって言葉に反発があるけど
それは活躍もしてないのに得点に絡んだとか
下らないマスコミのせいだけであって
やっぱりちゃんと技術があって、かつ効果的で魅せるプレーは
多くの人を引きつけるよ。

プロスポーツである以上、
普通の人間には出来ない事をやってる選手を見たいんだから。

そういう飛び抜けた選手が出てきて欲しいとは思う。

877:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:00:07 xoZZvNVzO
>>866
フィジカルとは筋肉だけのじゃないんだが。。。

878:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:03:52 y4UreUlAO
ブラジルでも通用しなくなった35才のおっさんが得点ランク独走中www
Jリーグwwww

879:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:04:03 2HBUK8ds0
>>866
そもそも接触プレーのある競技で外国人に負けないフィジカルを付けるという事が
どういうことなのか誤解してると思う。
日本人としての根幹の能力をどうやって上のレベルに引き上げるか、ということ
だからかなり難しい。
解りやすく野球に例えるなら、どう鍛えれば160k以上の球を投げる投手を
育てることができるか?とか、方膝付いたような体勢で一塁に矢のような送球
が出来るような野手を育てるにはにどう鍛えればいいのか?みたいな感じ。
永久に答えはでないかもしれない。

880:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:05:54 HLnpF7i30
一度きりのサッカー人生
Jだけで終えた場合は世界が狭すぎる
1年や2年くらいはチャレンジのために費やしてみるのは
引退時に振り返った時に後悔しないと思うけどな

881:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:06:42 8Jh535pf0
この記事を書いた奴は、浦和のフロントに感謝しないとな。
フロントが長谷部を引き止めなかったら、書けなかったんだから。

882:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:10:06 IPjN4AcOO
詳しくないからわからんがサカヲタからみて欧州で通用しそうな選手はJリーグにはいないの??

883:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:10:50 Z9lRjDuq0
>>882
いない

884:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:12:24 hf9Gw0S30
年俸を半分の削れば海外からだってそれなりにオファーはくるって
年金とか功労金って形で補填してやればいいんだよ



885:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:12:59 bpWE/DR10
>>882
トゥリオ、ポンテ、ジュニーニョはやれる

886:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:13:13 xoZZvNVzO
>>882
柿谷曜一朗と青山直晃と小宮山尊信


他はいない

887:とるしえ
07/08/24 23:13:16 pCsRKhNH0
山瀬ぐらいかな・・・。

888:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:13:27 Bw0saucE0
>>878
2年前のブラジルセリエAはJリーグで通用しなかった37のおっさんが38のロマーリオと得点王争ってたんですが

後今のブラジルセリエAの中心選手は元Jが異常に多い

889:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:13:31 pkkrFx650
なんかJリーグってぐだぐだなんだよなぁ

あとパスが下手

890:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:16:29 ruvq3IhK0
ていうか海外スカウトはJなんて見ないで代表で欧州の強豪とやってるの見てるだけだろ
アテネの大久保、イタリア戦の柳沢、フランス戦の西澤など
つまり今の代表が欧州から見ても弱いって思われてんだよ

891:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:16:48 Bw0saucE0
つーかブラジルから現役セレソンみたいなのがなかなか来なくなった理由が
ブラジル経済の好況・驚異的な成長により、ブラジルの金持ちクラブがJクラブと張り合えるほど金を出せるようになったって理由もしらんのだろうか

あ、世界経済なんか全然分からんか

892:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:20:31 JrAZ4Gsz0
無邪気にオシムならJリーグのレベルを上げてくれると思ってるかもしれんけど
とんでもないことになるよ、マジで。
日本サッカーは数十年溯ることになると思うわ。

893:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:21:21 ruvq3IhK0
>>881
ていうかジーコがコネ使って呼んで来てくれてただけ

894:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:22:43 T4QbWkA70
>>891
現役のベストメンバーのセレソンは国内にはほとんどいない。

895:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:24:05 bpWE/DR10
>>欧州の壁を越えようという気持ちがなければ、
アジアの壁さえも高く感じるようになってしまうのではないだろうか。

この辺りはその通りだと思う
他の国もレベル上げようとしてるんだし

896:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:24:27 T4QbWkA70
>>892
何でオシム??
Jリーグのレベルへの影響ならガンバユースのコーチの方がよっぽど影響あると思うけど…

897:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:25:03 qZtDBolx0
巻や羽生なんてほしいところはない

898:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:25:20 4gu6o6SW0
ポンテ フッキ ワシントン ジュニーニョ レアンドロあたりは
通用するだろうね

899:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:25:42 XhXdz/0V0
アル・カリミとかハシェミアンにJリーグへ来て欲しいわ

900:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:26:44 8Jh535pf0
>>898
同じクラブで、レアンドロと同じ得点取ってる大久保は通用しない?

901:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:27:53 0bddjC6e0
>>889

パスがヘタなのは間違いないが
グダグダなのは夏場にやるからだよ。
新潟みたいにドカ雪が降る県があるのでしょうがないんだけど
やっぱり夏場は勘弁して欲しい。
雨も多いし希望としては欧州と同じ時期にして欲しい・・・・。。

902:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:28:07 4gu6o6SW0
>>900
一回海外いってるじゃん

903:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:29:39 J0oXMrY90
個人能力高いカメルーン代表の選手でさえエトーを除くと欧州の3-5流リーグ所属ばかり。元プレミアが2人位いたが現在はフランスリーグ所属。
それを世界と比べれば能力低いのに金かプライドか知らんが勘違いしていきなり1流リーグに挑戦してるバカが多すぎる。

大黒はギリシャリーグレベルからやってみろ。
小笠原もトルコ・ポルトガルあたりからやってみろ
柳沢もスロバキアリーグからやってみろ。
稲本もチェコリーグからやってみろ。

904:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:30:43 titMbhgV0
Jリーガーは毎年夏にサッカーやって暑さになれてるはずなのに、
気温が高いとすぐスタミナ切れでチンタラ歩き出す日本代表。
何故だろう。

905:名無しさん@恐縮です名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:34:50 Ga1PrRGM0
バレーでさえデンマークリーグから始めたんだからな


906:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:34:52 2KT85wBq0
欧州って言ってもピンキリだろw
宮本や三都主だって欧州でプレーしてる。
日本も世界だし、すべての選手が国内組から始まる。
駄目な国ほど国外に拘る傾向がある。
クラブW杯での自国枠を恥ずかしいなんて言ってる連中が居るけど、
国外のクラブ同士の大会が成り立ってる方が国際的には恥ずかしい状態。
日本のサッカー感を作り上げる事そしてその上で国外チームと戦うことで
組織やチームの実力を計り、レベルアップする事が重要。その点で今年の
クラブW杯は大敗する可能性大だけど1つの目標設定になる大会になるだろうね。
いつまでもラテン宗派に支配されてるようじゃ日本にサッカーそのものが根付かない。

907:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:36:49 g233BW4j0
大事なのはクラブで活躍すること
どこのリーグでどこのクラブなんてのは関係ない
わざわざイタリアまで行ってベンチ座ってる奴とか頭おかしい

908:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:38:16 0bddjC6e0
>>904

俺のレスに反応したのかもしれんが
無知さらすのは良くない。

909:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:39:13 1/uQsuzt0
技術はもちろん速さと強さを高いレベルで兼ね備えた選手が出てこないとな。
中田や高原はそれがあって語学も身につけたから4大でも成功できた。
まあそんな選手を輩出するためにもJを盛り上げていかないと。

910:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:40:48 ruvq3IhK0
代表戦見てても技術がベトナム以下なんだよな

911:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:47:07 tC5TEYjo0
っていうか、今まで海外に行ったってだけで特別扱い
されていた状態がおかしかっただけだろ。

藤田なんか全盛期にはほとんど代表呼ばれてなかったのに
全盛期過ぎた晩年オランダ行ったら、そのとたんに手のひら返しで代表呼ばれたのがいい例。

鈴木永世師匠が代表に呼ばれたり、
3年間所属したFWのクセにノーゴールで帰ってきたQBKが
代表ってのもありえねーもん普通に考えて。

今の代表がヤバイのは、巻とか個人的にどうしようもない香具師が
目立ってるだけの話だw


912:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:48:26 cXifVl5o0
それまで代表で実績作って海外でうまくいかなかっただけだろ


913:名無しさん@恐縮です
07/08/24 23:54:32 pVHxKXex0
 r─────┐
 | l王三王三王三王三l o==ニヽ
 | |王三王三王三王三|  .| //
 ゝ 乂━━━━乂_| `-=
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  / / / /  / /
/ /  /  / /  / /

         ξノノλミ
        ⊂ξ`∀´>つ-、
      ///   /_/:::::/     
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------

914:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:00:09 T4QbWkA70
>911
鈴木もヤナギも実績があったし結果はそれなりに出していた。第一JにFWがいなかった。
藤田はシステム上なかなか適所がないタイプだったし中盤の層は厚かった。呼ばれたのはジーコがミーハーなだけ。

巻は…

915:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:13:46 uMybL7qJ0
外人枠撤廃してもっと黒人、白人にガツガツ当たられれば、
少しはマシなリーグになって、日本人選手も育つんじゃないの?
開催時期も欧州に合わせれば、
スター選手も又来てくれるようになるかもしれない
とにかく、今のJリーグは自己満足の引きこもりリーグだよ

916:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:25:00 RUSNnKZp0
海外行ったほうがよい

917:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:25:48 jfCwzxMO0
>>915
開催時期が欧州と一緒=ブラジルのシーズンと半年ずれる=欧州からは人が来なくてブラジル人が減るだけ

918:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:26:48 JwKkW6V/0
森本は頑張ってる方なんだな

919:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:28:40 gHyjuhl00
>>911
藤田の全盛期にスルーしてたのはトルシエ
鈴木も柳沢もなんだかんだで点取るから
大久保はJで量産してたけど19試合ノーゴール

920:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:29:47 qKJ6RmK10
さすが玄人は見る目が違う








ってのはまだ出てない?

921:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:30:25 +M2Mh3X50
気候の問題とか4月で年度が切り替わることとか全部無視して、
欧州リーグとの移籍という点だけで秋春制を推す論調は、ホントどうにかならんかね。


922:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:33:15 jfCwzxMO0
フィジカルフィジカル言ってるくせに
晩婚化による子どもの基礎生命力の減少に言及する奴がいない辺りがニワカクオリティ

923:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:36:41 h/V5QNk10
>>922

久しぶりに鼻で笑ってしまった

924:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:43:51 jfCwzxMO0
>>923
いや実際鼻で笑われる野は当然なんだけど
例えば競馬の世界では実際に若い時の子と年取っての子は違うのよ。やっぱり
それでそういう理論を言ってる奴ってのは実際いるの
データがないからいわゆるトンデモだけど

でもなんかフィジカル厨の言ってることはステレオタイプすぎて
そういうトンデモ理論すらないのがどれだけ狭い視野の中で生きてるのかなとちょっと思うのね

925:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:51:20 ewPFn87j0
よくお手本にされるメキシコ代表メンバーでも張っておくか。

URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)

国内組のみ。
まあいいじゃないか。

正直、海外でやっているメンバーが多いからって代表が強化されるとは、結論付けられない。

そもそもドイツW杯で海外組がいたってあの結果ですから。

926:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:53:41 QUWuayU80
>>925
親善試合のメンバーじゃんw


927:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:57:40 fOjbjLRG0
海外行くやつが少なくても構わないけど、
全盛期の中田くらいの活躍する選手が見たいなあ。
中村はがんばってるけど、迫力がないんだよね。
高原はやっぱり不安定。

928:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:57:58 h/V5QNk10
>>924

いや、そういう事じゃなくてw

そんな事まで語りだしたら
スレ違いの話題に発展するのは目に見えてるんだが
それをニワカでくくるおまいさんの思考パターンに噴いただけ。

俺はその説しかり東大教授の誰ぞやが言ってる
日本人のコミュニケーション能力の低下が生産性を下げるとかいう説とかも
けっこう興味をもって見てたりする。

が、こんなスレで語るような事じゃないなw

929:名無しさん@恐縮です
07/08/25 00:59:38 xhsW5xZY0
FIFAランキング1位のブラジルでは、ドイツの敗戦を受けて
海外組批判が相当出たらしいからね。
サッカー王国でも国内回帰論調があるって事は知っておいて損は無いかと。
現にクラブW杯でも南米は強いし、その強い南米から海外組が出る訳だからw安易な権威主義に陥ると本当の実力が見えなくなる。


930:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:00:03 jfCwzxMO0
>>928
それを言い出したら馬鹿の「フィジカル」礼賛そのものがスレ違いって言いたかったんだが

931:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:05:22 DNDBlRAF0
サッカーつまんないからもういいよ

932:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:06:23 fOjbjLRG0
>>930
いやいや、フィジカル話ならサッカーから離れないけど、
晩婚化がどうのこうのは政治的な話も関わってくるじゃんw

933:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:07:53 ZCgd5aLtO
>>929
ブラジル人の凄いとこはアルフォンソ・アウベスを不適性と言うところ



934:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:10:15 uMybL7qJ0
>>929
ブラジルと同じくらいのスター選手欧州に送り込んでから
海外組批判しろよ
ブラジルと日本じゃ、サッカー界での歴史も現状も立場も
全然違うんだぜ
まだ、そんなこと心配するレベルじゃ全くないんだよw

935:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:13:13 d+oE/2ko0






     セミスレ=過疎スレ(笑)
















936:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:16:44 u8+vnHrz0
>>878
Jクビになったブラジル人がブラジル帰って活躍してるのも腐るほどいるぞ

937:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:17:10 x6dPXka10
>>927
確かに…
中村は止まってるボールなら欧州でも中々だけど、流れの中ではプレッシャーかかると…

938:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:17:18 uMybL7qJ0
9時間でスレ終りそうなのに、過疎スレか(笑)

939:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:21:39 h/V5QNk10
>>930

>>932が既に言ってくれてるけど
フィジカルの問題は現実として存在するけど
トレーニング法とかの問題ならともかく
根拠がはっきりしない説で議論する事になるだろ。

それにおまいさんはスレ違いではなくニワカでくくったわけだが・・・・。

まあいいや。
このやりとり自体にも意味を見出せん・・・・・。

940:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:23:41 Y5afg+Vo0
陸上短距離でもあるまいし、絶対に強豪国になれないことはないと思うんだけどなー。
身体能力のみがものを言う黒人競技って訳でもないし。
まぁ今の日本の子供らは圧倒的にサッカー人口多いから
未来には大いに期待できるんじゃ?


941:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:25:34 jfCwzxMO0
じゃあフィジカルを向上させるために計画交配でもするか?
4強システムでもやってみるか?
DNAの改造でもやってみるか?
スポーツ理論による競技の強制振り分けでもするか?

できるわけないことと既に失敗例があることを大真面目に議論する時点で馬鹿の言葉遊び


942:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:47:39 FyRhIsPe0
現実的には平均年俸で10倍の開きのあるサッカーと野球の違い。
人より秀でた体格があればまず野球に行く。
人気無くなっても現役15年くらい続けられるしサッカーよりも引退後の仕事も多い。

良く「アホな個人ファンのサポーターは死ね」っていうやついるけどああいうやつでもともかくどんどん囲って
ビジネスとしての規模を大きくしていくことが必要。

943:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:52:54 eKh+F6Ze0
今やブラジルもヨーロッパも黒人だらけだけどな。

944:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:55:36 8WKTNl0V0
まったり宇佐美を待てばいいがな

945:名無しさん@恐縮です
07/08/25 01:56:55 rZSCXxSy0
>>1
胸キュン&木崎



最高の組み合わせですねw

946:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:04:02 OeWHalfr0
>>942
最近、その恵まれた体格や身体能力ある奴は野球に流れ、落ちこぼれがサッ
カーに行くってよく目にするんだけど、今2ちゃんって50,60のおじさんの間
で流行ってるのか?

優れた人材が野球に流れていくって、昭和とかの時代の話だろ?
もしかして、いまだにそうだと本気で思ってらっしゃる?まさかぁ……だ
よな?

947:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:06:02 jfCwzxMO0
単にスポーツマンNo1決定戦みたいな身体能力のエレメントを足し算するなら
普通にやきうよりアメフトやバスケあたりの方が上

948:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:09:48 V/piSpx10
グルノーブルやメッシーナからも誘いがないのかよ

949:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:10:18 2qXaBzsa0
外国でやらないで日本でやれよ
なんで外国に行けばいいみたいな風習があるんだよ
語学留学に行くならまだしもサッカーやりにいくとかw
サッカーなら日本でも出来るだろ

950:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:11:18 jfCwzxMO0
>>948
グルは選手の墓場

951:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:13:52 V+G4nYy/0
>>946
お前は年収500万の仕事と5000万の仕事どちらか選ぶとしたら前者を選ぶのか
多少の好き嫌いは吹き飛ぶ差だぞ

952:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:14:24 QwM62gfH0
Jが出来て10年以上経つのに1人も欧州のビッグクラブでバリバリ
活躍する天才が出てこないのな
まぁこれからも出てこないだろう

953:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:17:06 Zegm0Tzt0
>>952
ビッグクラブどころか
どこのチームでもいいから3大リーグで5年とか活躍するような選手さえでてきてないけどな
オーストラリアのブレシアーノレベルさえでてこない

954:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:17:08 t31aF0rbO
選手のレベルうんぬんじゃなくて
日本の代表ブームが終了してザッパニーズマネーが入らなくなったのが原因では

955:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:18:34 rZSCXxSy0
海外厨は素晴らしいな

956:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:19:02 O0miXzNm0
中田の衝撃デビューも9年も前のことになるのか
中田クラスの選手がごろごろ出てくると思っていたのに
まさか中田だけが特別だったとは

957:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:19:35 jF/fs2Gc0
>>942
>人より秀でた体格があればまず野球に行く

昔の話だな。
今のU-17は物心がついた時にはもうJリーグがあった。
親がJリーグ世代になるのが、今のU-17以下。
本格的にサッカーに人材が流れ始めた世代。
今のサッカーユース世代はでかいのが増えてきた。
柿谷世代が新・黄金世代と呼ばれ、宇佐美世代がプラチナ世代と呼ばれてるのは
偶然ではないだろう。



958:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:21:16 sfdUwXvbO
服部公太や二川なら世界でも通用するだろうが金にはならないな

959:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:22:13 6/VP0Bp2O
即戦力はいないがユースあたりではいい選手はいるだろう

育て方しだいだが

960:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:25:31 2qXaBzsa0
>>942
は50代の2ちゃんねらだろ
結構いるらしいよ50代とか60代とか70代とか80代とか
結構貴重らしいから、こういう人はあまりいじめないでやってくれ

961:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:26:32 KigTrKQ0O
現在日本最高の指導者・大熊氏に土下座しろやおまえら

962:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:29:31 nxpPsO7w0
黄金世代は、丁度少年時代がJリーグ創世記で、
夢や希望に満ち溢れていた世代だった。

今の世代は、Jリーグに夢も希望もないことを知った世代。
そりゃあ、ろくな奴が集まらないのも納得出来る。

更に今年はスカパー!中心で地上波放送が激減し、
少年たちがサッカーを気軽に見れない環境だから、
今から十数年後の日本代表も暗黒世代だろうな。


963:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:30:27 8IYqxzai0
スレの前半でヤンキーだ、漫画だ、80年代だ言ってる
馬鹿がいるときにこれなかった事が悲しいw

964:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:34:00 EX3K8DbW0
>>962
Jリーグなんてぬるま湯に入りたくないとか言ってたユースの10番もいるぐらいだしな
結局身の程を知ってぬるま湯に入るらしいけど

965:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:35:03 sHRK1pnt0
>>946
高校野球人口は小人貧乏蹴鞠の比じゃないんだが。大学、社会人、しかも中学の
軟式・シニア・ボーイズの人口併せたらどうなることやら。佐賀北みたいな本来
野球糞弱い進学校からも高校海外遠征選抜から3人も送り出してるのに。裾野の
強大さが分からんようだな。井上雄彦曰く「地域密着の理想形は税より高校野球」
『身体能力が無い、体格が無い、お金が無い!!タレントいない、学歴無い、海外
通用してる奴無い、選手寿命自体がほぼ無い、観客動員がMLB1億人、マイナー
リーグ4500万人、プロ野球2900万人、高校野球16日間で80万人、税
は・・・・・虚しいのうwwwwwwもはや悔しくすらないのうwwwwww

966:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:37:01 rZSCXxSy0
>>964
誰だよ

967:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:37:47 jfCwzxMO0
早稲田の埃は大学サッカーですよ

968:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:37:51 jF/fs2Gc0
>>962
残念ながら、見るよりも先にやってるんだよ。
JFAは幼稚園からサッカーに触れる機会を増やしてる。
4歳5歳からの囲い込みをやっていってる。
今後、さらにこの運動は強まるよ。

969:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:38:11 DsBJfahz0
>>966
有名だろ
単独スレいっぱい立ってるし

970:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:39:32 j6+r6szA0
小笠原でも通用しないのに海外に行くバカはいない

971:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:39:37 2qXaBzsa0
>>965
この知能の低さからしてこいつは20代、または30代の高卒だな
しかも自主性がまったくないと見える
ネットの情報を湯のみにして、それを正しいと勘違いして満足してる典型的な駄目男と予想する

972:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:40:44 rE6uPmMp0
代表が個の力で勝負してるわけじゃないからね

973:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:41:08 Y9OmtXpJ0
オシムマジ有害だなw

974:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:42:31 SlmsIp6hO
>>971
スレをコピーして紙をクルクル丸めて、そこにお茶を注いで飲むのか。

975:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:42:37 JZFrny+r0
QBKを量産してもなあ…

976:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:42:40 Yvp8HWj70
>>970
茸でもセリエで11点入れてるのに他の人はあんまり
活躍しないよね

977:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:44:04 09udp9IR0
>>970
小笠原が海外で成功しなかったからと言って、成功してる松井や茸の方が絶対に上手いか?
って言ったら、微妙な所。

そもそも、小笠原は、海外に行って成功出来るような性格をしてない。

978:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:46:16 jF/fs2Gc0
>>965
高校野球のレベルが落ちたんじゃね?
なんの変哲もない普通の公立高校が優勝しちゃうなんてのは。

979:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:46:57 wmkJnJjb0
それでも小笠原や柳沢が若いJリーガーから尊敬の念を持たれている件について

「小笠原さんは天才です・・・」
「柳沢さんにはかなわない・・・」

980:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:48:20 //xJ6IP70
965 :名無しさん@恐縮です:2007/08/25(土) 02:35:03 ID:sHRK1pnt0
>>946
高校野球人口は小人貧乏蹴鞠の比じゃないんだが。大学、社会人、しかも中学の
軟式・シニア・ボーイズの人口併せたらどうなることやら。佐賀北みたいな本来
野球糞弱い進学校からも高校海外遠征選抜から3人も送り出してるのに。裾野の
強大さが分からんようだな。井上雄彦曰く「地域密着の理想形は税より高校野球」
『身体能力が無い、体格が無い、お金が無い!!タレントいない、学歴無い、海外
通用してる奴無い、選手寿命自体がほぼ無い、観客動員がMLB1億人、マイナー
リーグ4500万人、プロ野球2900万人、高校野球16日間で80万人、税
は・・・・・虚しいのうwwwwwwもはや悔しくすらないのうwwwwww

こんな恥ずかしい長文初めて見たぜ・・・

981:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:48:27 QHQKFafyO
>>976
茸はなんだかんだ言っても最強の武器があるから

982:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:48:45 7tkMBZGT0
>>977
お前、小笠原を侮辱してることに気づけ

983:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:50:36 09udp9IR0
>>982
どこが?


984:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:51:17 GGnq7ELKO
そこそこ上手くても貧弱な奴ばかりだからな。
高原みたいに瞬発力のある奴しか通用しないだろうな。
大久保も性格次第では通用したろうけど。
ヒダさんみたいに四大リーグで通用するボディバランスを持った選手はなかなか出ないよな。

985:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:53:56 OeWHalfr0
>>951
金に釣られて野球に流れてるとはどこにも書いてないが?
>>960
いるんだ、一杯。でも5060の爺様にしては考えが薄っぺらいね。
DSの脳トレやった方がいいんじゃね?

>>962
子供だからスカパー!とか見れないって、すごい単純な発想
だな。子供がサッカーやってたら、親がスカパー!とか入っ
てたりも珍しく無いだろうに。テレビテレビって、ビール飲み
ながらぐだぐだ見るのだけがスポーツだと思ってらっしゃるよ
うで。

986:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:55:47 Zegm0Tzt0
>>984
高原に瞬発力はないだろ
181cmのタッパの日本人にしては俊敏性はあると思うが
稲本も肉体的ではかなり恵まれてたな180cmオーバで
でかくてあれだけ動き回れたんだから
対して今の北京の本田圭や梶山両方とも181cmぐらい?の
どんくさいのを見てると。。。

987:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:55:49 xYWrmgfP0
四大リーグ?
イタリア、スペイン、イングランド、スコットランドのことか?
中西ぐらいしかそんな阿呆なことは言わないけどな

988:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:57:40 Q3to+ehn0
>>983
性格に欠陥があったっていったからだろ低脳

989:名無しさん@恐縮です
07/08/25 02:58:48 V+G4nYy/0
>>985
レス元の>>942に優れた人材が流れる理由としてそう書いてるじゃないか・・・

990:名無しさん@恐縮です
07/08/25 03:00:19 09udp9IR0
欠陥って・・・。
そっちのがヒドイだろw


991:名無しさん@恐縮です
07/08/25 03:01:02 kUKoLlO20
高原に瞬発力があるとか、
中田が「4大リーグ」で通用するとか、
すごい奴が出たな。


992:名無しさん@恐縮です
07/08/25 03:02:56 XJklKp94O
1000ならサカ豚死亡

993:名無しさん@恐縮です
07/08/25 03:05:55 Q3to+ehn0
>>990
内容で言えばそうなるって事だ。

994:名無しさん@恐縮です
07/08/25 03:06:52 ED7/QYUu0
野球に恵まれた体型が多いのは競技の特性からそういう選手が残るんでしょ。

995:名無しさん@恐縮です
07/08/25 03:06:53 OeWHalfr0
>>971
>>980

965って……だよな?

野球選手の身体能力?あんな何もないベースの間走るだけでコケて足捻挫す
るとか、運動出来ない奴がする怪我だろ。脂肪つきまくりのデブが普通にプ
ロでやってるって、野球選手の身体能力って何?脂肪ぶよぶよって話しにな
らない。
腕相撲の選手が腕の強さだけが強いのと一緒で、野球選手もバット振る為に
特化した体つくってるだけだろ。身体能力とは又違うんだよ。
選手寿命もそれだけサッカーの方が過酷だって事だし、そりゃ脂肪つきまく
りで出来るなら選手寿命も長くなるわな。もっともそんな不健康な体で本当
の寿命はサッカー選手より短そうだけど。観客数も試合数はどこに行ったん
ですかぁー?

996:名無しさん@恐縮です
07/08/25 03:09:37 //xJ6IP70
高木の息子とかブタモリシとか
サッカーに流れてきたなwww

野球やってやれよw

997:名無しさん@恐縮です
07/08/25 03:10:37 ED7/QYUu0
>>996
あの人Jリーグ出来たころに息子をJリーガーにするって張り切ってたからなw

998:名無しさん@恐縮です
07/08/25 03:11:13 jfCwzxMO0
身体能力だのフィジカルエリートだの言ってる奴は
自分が運動できないのをDNAのせいにしてるだけのヒキコモリデブだろ

999:名無しさん@恐縮です
07/08/25 03:11:23 X4s0wL9z0
高原だって世界で通用してるとは言えないけどな
ドイツみたいなザコリーグで10点チョットじゃ

1000:名無しさん@恐縮です
07/08/25 03:11:55 jfCwzxMO0
1000でセミ脂肪

1001:1001
Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
  |                 |



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