07/07/16 05:47:09 8FjEjxA90
>>907
まぁ数学とかで考えると完全に無意味みたいだけど、この一点が欲しい!
って時のバントは否定してないんじゃないかな?
俺は基本否定だけど、そういうバントまで否定する気はしない。
アホのひとつ覚えみたいにバントする監督はイラネ
915:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:48:26 yaZgbPfY0
あーいえばこーいう
916:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:48:41 p2pS9Fvr0
>>914
それが否定してるんだよ。
ほとんど統計ともいえない矮小なデータだけで。
917:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:48:56 GhQ9mJYeO
ホームランの期待出来ない高校野球には必要だとおもうな… バッティングと違って練習量でカバーできる 1塁か2塁では守備側のプレッシャーが全くちがう
スケールが小さく守って勝つ環境でそだったからバントのないダイナミックな野球には憧れてた。
918:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:49:03 Ihj2OWJf0
>>912
イニングで言えば2~8までは期待値、確率共に差は出ないんだが。
差が出るのは初回と最終回だけ。
919:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:50:09 p2pS9Fvr0
>>918
誰が言ってるの?
920:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:50:31 DtpUB5VUO
ごめん野球だいっ嫌いなんだ
消えて
921:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:50:41 Ihj2OWJf0
>>916
お前はデータすら出してないけどな
922:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:50:51 dDOYwuD1O
要するに、得点能力の平均を算出できても、選手が人
間である以上シチュエーションや相性や色んな要素で、
平均した能力を出せるわけじゃないからバントの有効
性も否定できないって事だろ?
923:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:51:22 8FjEjxA90
>>922
ナイスまとめw
924:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:52:08 VVa7LiZQO
送りバント、というかスクイズの割合は高校野球の方が多いと聞いたが。
925:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:52:11 p2pS9Fvr0
>>922
平均する奴がおかしいんだよ。
926:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:52:30 Ihj2OWJf0
>>919
だからデータで出てるって言ってるだろ。
確実に一番から始まる初回とサヨナラがある最終回だけは差が出る。
927:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:53:23 p2pS9Fvr0
>>926
どこに出てるの?
928:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:53:57 pIpirx0R0
犠牲バントってなんだよwww送りバントだろwwwwwww
「印象操作のチカラを信じている」 朝日新聞
929:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:55:00 qJ5JaV1d0
ゴルフのアプローチを転がすかあげるか位には平行線をたどりそうな話題だな。
結局は野球観の違いで落ち着くんじゃねぇの?
930:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:56:00 QCoil+Bt0
>>914
なるほど
俺はそれに加えて打者のその日の成績も考慮するな
例えば接戦のノーアウト1塁でそれまで左方向のゴロしか打ってない奴に回ってきたら
流石にバントさせる
931:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:56:02 Ihj2OWJf0
>>927
データブック
932:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:57:52 p2pS9Fvr0
>>929
そう。
もともと数学的にモデルを作るには複雑すぎる領域に
ほんとうに表層の限られたデータを当てはめて「これだ!」
ってやるからおかしくなる。
933:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:58:54 AiCR8eREO
高校だろうがプロだろうが、犠牲バントもちろんOK
万人が理解できるタイミングならば。
1アウト2塁で4番にバントだって別にどうだっていい。
ただ、万人が理解出来ないバントのタイミングが許せない。
①点差あって1アウト1塁での送りバント
②点差あって8回以降のスクイズ
③どんな場面であろうとノーアウト1塁は必ず送りバント
こんな事やる高校の監督は『我が校の伝統野球』と言ってみたり、『広商』などを、間違えた方向で目指してしまった押し付けがましいエゴ。
これやらない高校は『のびのび野球』とか言われてチヤホヤされる場合が多い
934:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:58:56 p2pS9Fvr0
>>931
数値は?
935:名無しさん@恐縮です
07/07/16 05:59:32 tgyPrtOsO
>>922
それでいいんだが
その判断がついてないバカ監督が大勢いるんだわ
過大評価というか。
1死1塁でバントは責められるべき愚策
936:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:00:58 dA1Dv3Pa0
だから結論はバントができないよりバントができたほうが有利だろってこと
937:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:02:36 8FjEjxA90
>>930
そうだな、その日ノーヒットの選手はそのまま無安打で終わったら自信なくすだろうし。
それならセイバー的に無意味でもバントをさせてチームに貢献したっていう気を
その選手にさせてやるのはその選手にとって良い事かもしれないな。
938:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:04:16 Ihj2OWJf0
>>934
期待値は0.7
939:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:05:24 tgyPrtOsO
話かわるけどケースバッティングって
選手によっては考えさせない方が結果的にチームに貢献するってことはないだろうか
パンダとか
940:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:05:35 p2pS9Fvr0
>>938
何の期待値?
941:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:06:39 Ihj2OWJf0
>>940
得点に決まってるだろ
942:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:07:26 p2pS9Fvr0
>>941
ソースは?
943:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:08:52 Ihj2OWJf0
>>942
だからデータブックって言ってるだろ。
そもそも初回が一番有利なのは小学生でも理解してる事だろうが
944:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:08:54 Pgznxa5E0
イチローの一人バントヒットは卑怯すぎて禁止すべきだな。
945:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:09:41 p2pS9Fvr0
>>943
で各イニングでの分散は?
946:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:10:44 2sSXwKgO0
ID:p2pS9Fvr0聞いてばっかりだなw
947:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:11:09 Ihj2OWJf0
>>945
だから2~8まで差が無いし、9回はサヨナラがあるから参考にならないって言ってるじゃねえか
948:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:11:41 p2pS9Fvr0
>>946
質問しなきゃいかん回答ばかりだもんよう
949:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:14:24 p2pS9Fvr0
>>947
その分散じゃなくて、イニング毎の分散。
Aというチームは毎試合平均7点取ります。分散は0です。
Bというチームは毎試合平均6点取ります。分散は0です。
ならば、平均点差が1点でも毎回Aが勝つよな?
でも実際はそうじゃないよな?
950:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:15:06 p2pS9Fvr0
それをイニング毎で、どれだけ変わってくるかって事。
951:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:16:43 p2pS9Fvr0
>>947
で、ちなみにそのデータブックって言うのは高校野球なんだろうな?
952:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:16:45 Ihj2OWJf0
>>949
分散含めても初回が一番有利。
なぜなら得点確率が一番高いから。
953:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:20:18 p2pS9Fvr0
>>952
それは、送りバントをする前提の打順の高校野球で、しかるべき打順のときに
点数が高くなっているという逆の説明にはならないのか?
954:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:22:07 Ihj2OWJf0
>>953
だから「初回のバントは期待値が下がる」と言う事をこのスレでずっと言ってきたわけだが?
955:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:22:53 p2pS9Fvr0
1番2番で出塁、送りバント、3、4番でヒッティングという
セオリー通りに持ち込めたときに得点確率が高いということでは?
956:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:23:44 p2pS9Fvr0
>>954
「初回のバントは期待値が下がる」なんてデータ、これまでにどこにもなかったろ
957:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:24:32 Ihj2OWJf0
>>956
だから初回はバントすべきじゃないって何度も言ってるだろ。
958:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:26:09 p2pS9Fvr0
>>957
それはお前がわめいてるだけで、そのたびに指してるデータは
毎回同じ、全然関係ないものばっかりな?わけだろ
959:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:27:16 s7JyPA8C0
今北吹いたwwwwww
960:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:27:22 Ihj2OWJf0
>>958
データブックのデータを言ってるわけだが?
961:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:28:39 p2pS9Fvr0
結局、バントに最も適した打順の初回で、
おそらくバントしているであろうデータで、
初回が一番得点率が高いんだから、やっぱりそれがいいということにはならないのか?
962:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:29:18 PJgX4HfJ0
伸びすぎw
963:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:30:20 p2pS9Fvr0
そもそも、打順自体バントを前提としているんだから、
バント否定ならば打順の概念も完全に変わるよな?
それについてはどうなんだ?
964:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:30:47 aBwr9UZR0
先取点は大事だから
初回こそ送りバントすべき
点差が離れたらしないでOK
965:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:31:27 p2pS9Fvr0
>>964
賛成
966:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:32:24 Ihj2OWJf0
>>961
甲子園でも初回で2番が送る事は実は多くない。
そもそも「初回無死一塁」という状況がまず少ない
967:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:34:34 p2pS9Fvr0
>>966
じゃあ、初回の無死一塁でのデータがやっぱり要るだろ
少ないって、どれぐらい少ないのか知らんが。
他のイニングより有意にすくないのか?
968:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:38:34 Ihj2OWJf0
>>967
他のイニングと比べて少ないわけじゃなく
「出塁率4割程度のトップバッターが、一塁に出塁する確率」
が少ないと言う事なんだが
969:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:38:40 6Z4vLloz0
ここまで見て思うのはバント否定派はきっちり数字を出して否定してるが、
バント肯定派はたんなる印象論だけだな。
結論:バント否定派=高学歴、バント肯定派=低学歴
970:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:41:43 p2pS9Fvr0
>>969
その考えは甘いね。バント否定派は数字の意味も分からずに
どっかのスレからコピーしてきたデータを貼ってるだけ。
その解釈の仕方をおれがレクチャーしてあげてるの。
971:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:42:49 p2pS9Fvr0
>>969
で、おれはバント肯定派じゃないし。
すべてのバントを否定するのはきちがいだろ派
972:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:43:37 Ihj2OWJf0
>>970
外から見るとそう見えないってよ。
眠いんだから早くレスしろ低脳
973:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:44:03 HmSKR5jg0
一、二塁で二塁走者が足遅いのにバントのサイン出すのはアホかと思うね
974:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:44:52 Ihj2OWJf0
>>971
全てのバントを否定してる奴なんていないだろ低脳。
975:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:45:07 6Z4vLloz0
>>970
残念ながら君のレスは疑問系のレスばかりで
レクチャーしてるようには全然見えない。
無知な小学生が駄々をこねてるようにしか見えない。
976:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:45:17 p2pS9Fvr0
>>968
4割あるだろ。
これまで2分とか、そんな違いで、しかもサンプル数の少ない状態で
引用しておいて4割は小さいって?
977:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:47:13 Ihj2OWJf0
>>976
出塁率の話なんだが?出塁率が2分なんて何の話だ?
978:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:47:49 n/4hZjXc0
どーでもいいが1000までに終わらせろよ
979:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:49:35 pOVaQrbyO
メイデンてローゼンメイデンのこと?
980:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:49:58 p2pS9Fvr0
>>977
URLリンク(www.ohmynews.co.jp)
とかだよ。
981:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:51:22 Ihj2OWJf0
>>980
何処に出塁率の話が出てるんだよ
982:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:51:39 SPpeXQot0
バント失敗の精神的ダメージよりも強攻策でゲッツーのほうがダメージでかい
相手に勢いを与えかねない
983:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:51:59 DZOjDMUzO
同じ一点でも状況によって価値は変わる。
当然、先制点の価値は高く、打順が確定している初回は
得点の可能性が高い戦術を取りたい。
バントは得点の可能性が高い戦術。
だから一番に足が速く、出塁率の高い打者を置き、
二番にはバントのうまい打者を置く。
これがセオリー。
これが理解できない奴は野球を知らない。
もちろん去年のヤクルト(二番リグス)みたいに、
セオリーを外した野球もあったほうが楽しいとは思う。
ただしリグスを二番に置けるだけの充実した打線だったからこそできる野球。
今年でいうと巨人がそうだな。
984:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:52:06 s7JyPA8C0
もうすぐ1000だよ1000だよ^^
985:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:52:51 p2pS9Fvr0
>>981
得点確率だよ。オーダーを見てみろや?
このバントとヒッティングの差分がお前のバント完全否定の唯一の根拠だろ。
986:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:54:30 Ihj2OWJf0
>>985
だから4割っていうのは出塁率の話だっての。
得点確率と出塁率を比べるバカが何処にいるんだよ。
コイツは幼稚園児並みの知能だな。
987:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:56:10 p2pS9Fvr0
>>986
あほか。
オーダーのこといってんのに、お前は引き算でもしようって言うのか?
988:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:56:28 J8+gwrlM0
「マネーボール」「セイバーメトリクス」「スモールボール(スモールベースボール)」
これらの言葉を使っている輩がいるのだが
きちんと理解している輩はどれだけいるんだ?
989:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:57:46 dDOYwuD1O
おまいらは監督になれない
990:名無しさん@恐縮です
07/07/16 06:58:06 Ihj2OWJf0
>>987
だから何のオーダー?何の出塁率?
991:名無しさん@恐縮です
07/07/16 07:00:31 p2pS9Fvr0
>>990
得点確率と出塁率のそれぞれのオーダーだろ。
モデルにしたら得点確率は出塁率の関数と違うのか?
992:名無しさん@恐縮です
07/07/16 07:02:45 Ihj2OWJf0
>>991
イニング毎(初回)の話じゃなかったの?
お前は一体何の話がしたいんだ?
993:名無しさん@恐縮です
07/07/16 07:03:06 J8+gwrlM0
高校野球で犠牲バントが有効か否かという話をするときにポイントとなるのは
・金属バット
・高校生の守備力、走力
ということがポイントになるのだが、
そういう話が全く出てないな
994:名無しさん@恐縮です
07/07/16 07:04:32 /ksCQcf40
r-─-. __
/ ̄\|_CD_|/ `ヽ
l r'~ヽ ゝ__.ノヽ/~ ヽ l
,.:':'゙'゙'゙:゙'゙':';., | | l ´・ ▲ ・` l | |
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995:名無しさん@恐縮です
07/07/16 07:05:15 /ksCQcf40
r-──-. __
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l r'~~ヽ ゝ__.ノヽ/~~ ヽ l
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ゝ::--ゝ,__ ∀ノヽ--::::::ノ 最近暑いな
`j ー 'l´
,. -‐ ´ト 、 ヘ` ー-、
/ , l ` ヽ ヽ
/ / ,ト、 _ メ、 l
/ / /‐ 、` ̄ i⌒〉 |
/ ,ハ 人r_ス `7 !
/ / 〈 ヽ-'′ (_) ハ |
/ 〈 ヽ {. | |
k ヽ Y⌒ヽ r‐ヘ | |
\ \ ,ハ、r_メ、 `t‐ヘj l
丶、 / ヽ-' `ーヘ /
`7 , ⌒x‐、 〈
/ r‐、 ヽ__メ-' _ ,ハ
/⌒ ヽ< (/ l
/ ヽ ,/ |
/ ,' 「 │
996:名無しさん@恐縮です
07/07/16 07:05:39 dMONftZhO
1000000000000
997:名無しさん@恐縮です
07/07/16 07:05:58 Ihj2OWJf0
おれがとる!
998:名無しさん@恐縮です
07/07/16 07:06:37 m7Rz787s0
1000なら夏帆と結婚できる
999:名無しさん@恐縮です
07/07/16 07:06:44 Ihj2OWJf0
いけ
1000:名無しさん@恐縮です
07/07/16 07:06:45 p2pS9Fvr0
>>992
表Bで、2.7%だかの数値が逆転するシチュエーションであれば
バントがヒッティングより有効なわけだろ?
初回4割の打者が先頭で、他の打者に対して1割すぐれているとしたら
それは2.7%に対して十分な感度だっていってるの。
1001:1001
Over 1000 Thread
∧_∧ 書き込もうと思ったら、
|\ΦДΦ) /| もう1000行ってるじゃねーか
○ < ζ) < ○
| > 旦 > |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 約120時間でdat落ちする仕様です
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