07/07/16 01:17:45 TEeLebcVO
甲子園でのデータもあるんなら、もう>>624で決まりじゃん
終了
641:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:18:24 /o5RNKWA0
>>639
だからそれがどの程度違うのかが問題なのだが
642:ホイミン ◆pH0CLR/WHs
07/07/16 01:18:58 pBVKUPeo0
軟式野球においてならヒットエンドランに勝る必勝法はないお（＾＾）
643:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:19:59 8FjEjxA90
>>639
その実際のプレーから導き出したのが期待値論じゃないのか？
>>640の言うとおり、>>624でキマリだな。よほど完璧にバントで進めたランナーを
返す手はずが無い限りは、やみくもにバントはアウト与えるだけって事だね。
644:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:21:22 SZABqyAf0
>>625
なんか勘違いしてないか？
無死一塁から一死二塁に移行した結果得点確率、得点期待率が下がるわけではなく
それぞれ別個の状況としてサンプル集めた結果の数字だよ。
645:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:21:41 tgyPrtOsO
>>639
おかしな心理状態であるケースを含めた数字であることを理解するんだ。
オーマイニュースのは高校野球のデータだよ
646:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:21:59 tHihqOxEO
バントなんかより教える技術なんて山ほど有りそうなもんだけどな…
結局野手の価値の大半は打撃能力で決まるんだし。守備や走塁なんておまけ程度じゃない？
647:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:23:02 PJgX4HfJ0
バント失敗のリスクを考えろ 打つほうがマシだ
648:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:23:36 QCoil+Bt0
でも高校野球の名将と言われてる人たちでバント否定派は蔦くらいしかいないだろ
それもウエートトレという当時何処もやってなかった裏技的な物を駆使してのことだから
今同じことをしても通用するかは疑問
そう考えるとやっぱりバントは有効なんじゃない？
649:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:24:28 /o5RNKWA0
>>646
マネーボールだとそうだけど、高校野球は守備は大事な気が。
走塁は確かにそうかもしれんね。
650:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:25:09 SZABqyAf0
>>649
想定される守備の最低水準に大きな差がありそうだわな。
651:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:25:15 sK2Anf1wO
池田も全くバントやらなかったわけじゃないしな
652:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:25:27 tHihqOxEO
>>648
名将って例えば？裁とかいったら傍らｲﾀｽだぜ
653:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:26:21 lAw6hfIX0
どうせ人数で負けるからバントすんなが勝ちでもいいけどさ。
疲労度とか士気は数値じゃ測れない。
アマチュアに同じケースなど存在しないしな
654:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:27:47 hbtp4W3P0
ワンナウト一塁ならだいたい打たせるだろ
655:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:28:34 tgyPrtOsO
>>648
>>392
バントと勝敗を結びつけるのはナンセンス。
656:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:28:56 /o5RNKWA0
>>653
だからそれがどの程度影響するかが知りたいんだが。
少なくとも甲子園に限れば影響は殆ど無いぞ。
657:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:29:57 QCoil+Bt0
>>652
中村とか木内とか渡辺とか高島とか
特に高島は2000年の夏アレだけの打線にもバント命じてたからな
658:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:30:07 jQUdlQFD0
ランナー１塁とノーアウト１、２塁の時はバントしときたいと思うな
659:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:31:50 SZABqyAf0
>>658
ノーアウト1,2塁からのバントは良策だったはず。
660:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:32:00 lAw6hfIX0
>>656
体感としか言い様がないな。そこはギャンブルでは期待値論者のオレも弱いのは自覚してる。
つか期待値論者の数値が一回も出てきてないけどバントしない方が何点分
有利なんだ？
661:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:32:07 V6A1ivSW0
>>644
してないよ。
無死一塁⇒１死二塁に得点確率、得点期待値を下げてでも
バントしなければいけないのは、そうしなければならないぐらい
ヒッティングしたときの得点確率、得点期待値が下がる打者だからってこと。
それが打者間で均質じゃなく分散しているのでバントが頻繁に起こる。
＞単にヒッティングしてたらヒッティングしてたときの統計として
＞得点確率、得点期待値が下がってたってだけのこと。
っていうのは、そっちの統計じゃなくてヒッティングとバント別の統計に対してね。
662:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:32:09 LutvFXQm0
>>649
スレ違いになりそうだけど、マネーボールを誤解してると思うぞ
マネーボールは必ずしもこうである、というものではなくて
出費を抑え最大の効果を常に変化するものであるのだから、常に変化するものだよ
出塁率が高く評価されるようになり、安上がりとはいえなくなってきてる現状
オークランドは守備力も重視するようになっているよ。
663:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:33:16 LutvFXQm0
>>662
何を言ってるんだ俺は・・・
3行目は「出費を抑え最大の効果をあげるのが目的なのだから」ね。
もう寝よう・・・
664:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:33:30 tgyPrtOsO
>>653
レスよんだ？
本当にバントで勝ち取ったかはわからない疲労度、士気を含んだデータが>>380
そういったバントの効果を考えてもそれ程有効ではないといっているのだが
665:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:33:37 Y/R80CMk0
>>624
得点確率が向上しているのになぜバントをしない方がいいという結論になるの？
早い回からバントをしないほうがいいというなら分かるけど。
666:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:34:10 9SOyrcJ20
ところで質問なんだけど
一発勝負、トーナメント戦のデータって当てにしていいの？
何回も試合をするペナントとかなら分かるけど
正直
･捕手または投手の配球傾向
･打者の得意及び苦手コース
･打球方向
ぐらいしかデータとして活用できないと思ったりするんだが
まあメイデンだけは特別だけど
667:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:35:03 /xiOX3FaO
>>648
宇部商の玉国監督を忘れんなよ。
でもって今同じことをして通用しまくったのが今年のセンバツの常葉菊川。
668:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:36:00 sK2Anf1wO
神・木内は人間力重視の采配
常人には理解できん
669:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:36:04 tHihqOxEO
>>657
どれも最近ぱっとしない方たちばっかりだね
670:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:36:31 8FjEjxA90
>>662
そうだね、セイバーとアスレチックスがやってる事って似て非なるものなんだよな。
セイバーは野球を数学的統計的に研究するもので、アスレチックスはそれから安上がりだけど
実は重要な部分を探してる、みたいな。
四球をよく言われるけど、あれは市場価値として四球が大した価値なかったからであって、
普通に打率の良いバッターが安上がりだったらアスレチックスは四球より打率をとってただろうな。
671:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:36:38 TCFgfiLN0
話がループするだけｗ
672:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:36:53 +Nq70RLe0
>>665
バントを失敗する確率
673:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:36:59 V6A1ivSW0
>>664
で、そっちの否定は俺がすでにやったよね？
674:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:38:01 /o5RNKWA0
>>660
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
MLBで良ければ。NPBだとバントすると得点の確率はちょっとだけ有利になる
>>662
いやそれは理解してるよ。最近は盗塁もさせてるみたいだしね。
ただプロレベルなら守備より差の大きい打撃重視、と言いたかった。
675:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:39:05 tgyPrtOsO
>>661
「下げても」じゃなくて、バントをして一死二塁で比較的強打者に回った結果がしないより「下がってる」
676:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:39:37 sK2Anf1wO
>>669
引退した中村と木内は間違いなく名将
渡辺と高嶋は育成上手いけど采配は微妙だな
677:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:40:06 RxxQOcm30
ふ～ん、みんなバントかヒッティングで色々悩んでいるんだな…。
分かるようでもあるし、分からないようでもある。
よし！ 明日、倉橋や丸井にも意見を聞いてみよう！
678:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:40:28 lAw6hfIX0
>>664
今読んだ。数字のトリックかもしれんがな
打たせる→相手投手が打ちやすいケースも多分に含まれる
バント → 〃 打ちづらい 〃
>>666の言う通り同じケースが起こる場合はトーナメントではないから
一概には言えない。
679:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:41:32 tHihqOxEO
てか高校の監督なんて、監督で有る以前に技術コーチじゃないと意味無い気が
680:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:41:44 V6A1ivSW0
>>675
おいおい、その前の打者は絶対に打席に立って、ヒットかアウトかにならなきゃいけないんだぞ？
681:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:41:50 Y/R80CMk0
>>672
説明になってない
より得点する確率の高い状態を作るためにリスクを犯すのが
間違っていると考えるのはおかしい
682:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:42:06 sK2Anf1wO
まぁループで結論は出ないと思うが
バントしないと言い切る監督はアホってことでFA？
683:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:42:53 lAw6hfIX0
完璧にループだな。
オレの結論は期待値論者は野球未経験者だなって印象だ。
まぁ盗塁が最強ってことにして寝ようや
684:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:44:50 QCoil+Bt0
>>667
玉国監督は優勝経験無いじゃん
やっぱ最低でも1回は優勝した事がないと名将とは言えないよ
常葉なんか思いっきりまぐれだろ
今年の夏にベスト8くらいまできたら認めるけど
685:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:45:25 Y/R80CMk0
ノーアウト１塁で１点以上取る確率を
バントした場合とヒッティングした場合で比較したデータはどこにある？
686:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:45:34 /xiOX3FaO
>>672
あと練習時間が無駄になるね。他の練習をすればいいのに。
>>1の駒大高も、バッティング練習をさぼってたから本番で打ちあぐねたんじゃないのか？
687:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:46:06 /o5RNKWA0
>>683
未経験者も何も、プロ中のプロであるNPBやMLBの監督でさえバント否定してる奴は沢山いる。
もちろん逆も多いけどな。
688:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:47:31 DvQO4/UjO
バントと言えば川相に聞かないと
689:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:48:30 V6A1ivSW0
>>675
要するに、前の平凡な打者をパスして、次の強打者を無死一塁のまま
打席に送れるってなら話は別だし、１死１塁のほうが１死２塁より
得点確率、得点期待値が高いっていうなら話は別だが、
そんなはずはないわな。
お前がここまでずっと勘違いしてた点がやっと明らかになったな。
690:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:48:41 Y/R80CMk0
>>686
・小倉監督は「バントは一度ものにすればスランプがないから」と語る。
691:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:49:13 TCFgfiLN0
いろいろな戦術があったほうが面白いだろ
692:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:50:26 xpPgtBU50
ボビーバレンタインもここ最近はバントを多用するようになったな。
あの人は完全な数字論だから出した数字がバント＞エンドランなんだろうけども
693:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:51:02 lAw6hfIX0
>>683
プロとアマは別。
アマは基本的に同じ相手と対戦することはない。
694:６９３
07/07/16 01:51:57 lAw6hfIX0
>>687
だった。
695:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:52:02 9SOyrcJ20
>>693
自己批判は止めた方がいい
696:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:52:24 /o5RNKWA0
>>689
無死一塁ならどんな平凡な打者でもバントはしないほうが有利だぞ。
打率が1割を切ってるような打者ならともかく。
697:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:52:49 Y/R80CMk0
ほぼ間違いないことは
打力、走力、守備力、投手力、球場のコンディション、その他もろもろ
ひっくるめて流れによる期待値のブレがかなり大きい
698:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:53:24 nMT5haEg0
ヒルマン「する。」
699:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:53:53 /xiOX3FaO
>>681は高校レベルの確率統計を理解できなかった模様。
先進国の市民として場合分けぐらい知っとけ。
>>685
>>380
700:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:54:31 /o5RNKWA0
>>693
じゃあアマチュアの監督を挙げればいいわけ？
701:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:54:59 V6A1ivSW0
>>696
それはどこの統計結果から？
702:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:55:03 lAw6hfIX0
つか（アマ）野球に期待値なんて存在しねーよ
703:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:55:35 SgobNJuCO
( ´ｗ｀)＜
704:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:56:26 5FZlB7aQO
バント、隠し球、敬遠、ヤジがなければ、野球も紳士のスポーツと呼ばれるのに
記録潰しの敬遠や相手投手へのヤジは汚な過ぎて反吐が出る
バントも回数制限するべきだよ
705:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 01:57:45 /o5RNKWA0
>>701
プロだよ。アマチュアは知らんが、このスレを見る限りは大差はないかと。
706:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:00:46 sK2Anf1wO
常葉菊川の優勝は左ピッチャーが凄い投球したから
攻撃面はたいしたことないぞ
707:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:00:48 V6A1ivSW0
>>705
いや、具体的な数字と統計の取り方だよ。
ともかく、>>675でお前の考えてたことが間違いだっていうこともわかったな？
ひとつずつ、地道に順番にいこうか。
708:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:02:05 tgyPrtOsO
ところで何でアンケート結果のせないんだ
まさか7人にしか聞いてないのか
709:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:02:53 /o5RNKWA0
>>707
675は俺じゃないし、何が間違ってるのかもそもそもわからん。
710:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:04:27 YAEiZSkl0
バントできないチームはむしろ得点力が低い
レベルが上がれば上がるほどその傾向が強くなる
711:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:04:55 V6A1ivSW0
>>709
あ、ほんとだ
ごめんごめん
712:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:05:55 SZABqyAf0
>>661
3者連続でアウトになる確率+間にDPを挟む確率と
2者連続でアウトになる確率どっちが高いかを考えてるんじゃないかな。
打順によってはバント策が有効になる状況は訪れるかもしれないけどね。
打率一割に届かないPが打席にいたりすれば、バントするのとほぼアウトの確率は変わらなくなるし。
713:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:05:59 8FjEjxA90
>>692
上の方にもあったけど、ロッテはバントで送った走者をかなり
高い確率で返してるらしい。
714:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:07:30 /o5RNKWA0
05年だとロッテはバントして7割得点してたが、西武は3割だったらしい。
ちなみにバレンタインはバント否定派。
715:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:07:37 A5pI10ue0
バントってのは、野球の本来の意義から、ちょっとズレてると思うのよね。
「一試合で３回まで」とかに規制した方が、戦略性も上がって、より面白くなるよ。
716:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:10:48 161Lr9Th0
バントの練習をすることでバント処理の練習にもなる
717:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:12:43 +Nq70RLe0
>>716
バント肯定派から、初めてまともな意見が出た気がする
718:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:13:16 V6A1ivSW0
>>712
じゃあ、次に問題になるのは無死一塁のときの得点確率、得点期待値を満たせない、
送りバントをしたほうが良い打者というのはどういう成績の打者なのか、ということ。
無死一塁のときの得点確率、得点期待値というのは分散、標準偏差がどれくらいのものなのか、
そもそも２項分布に従っているのか、そのあたりのデータを集めないと
一歩も先に進めない、結論もだせないぞ？
単純な割り算の統計では絶対に無理。
719:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:13:35 /xiOX3FaO
>>710
世界で最もレベルの高いMLBには、そんな傾向は全くないのだが…
>>714
日本基準だとそうなるかもしれないけど、本質的には違くね？
720:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:15:28 IDnf0Tsy0
近所のバッティングセンターでバント練習している球児見た時は
いろんな意味でカルチャーショック受けた
721:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:16:49 /o5RNKWA0
547 ： にょろり ：04/01/23 07:26 ID:t26ZSORN
なお、バントですが、各打者の打率を1割5分、一試合平均得点1.4点程度にすると、無得点に終わる可能性が無死1塁より、1死2塁のケースで下回るようです。
ですから、江川とか松坂と対戦する場合の高校野球などでは合理性があるかもしれません。
722:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:17:06 V6A1ivSW0
>>712
＞打率一割に届かないPが打席にいたりすれば、バントするのとほぼアウトの確率は変わらなくなるし。
バントしたらアウトひとつの代償として１死２塁だが、
ヒッティングならかなり高い確率で１死１塁もしくは２死ランナーなし。
723:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:18:03 5FZlB7aQO
そのうち全打席バントとか、相手の主力に対する死球交代要員とか、
ルールを盾にした、ホリエモンみたいなカミングアウトサイダーが現れたりしてw
724:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:20:12 /o5RNKWA0
>>722
かなり高い確率、と言っても6割ぐらいだろ。
バント失敗の可能性も2割あるわけだし、バントでゲッツーもある。
725:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:22:36 SZABqyAf0
>>718
そりゃバント否定派の仕事じゃなくて、
バントを肯定したい人の仕事でしょ。
バント否定派その統計に満足してるんだから。
726:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:23:36 V6A1ivSW0
>>724
えー？
９割以上だろ？
727:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:25:08 b6nOq6E00
バントばかりしてたら、ホームラン打てなくなるよ
728:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:25:14 9SOyrcJ20
>>726
元々の技術とかを加味するとまあ高くて7割から8割とみていいんじゃね？
729:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:25:16 V6A1ivSW0
>>725
俺は肯定派じゃなくて否定はできない派。
そういう突っ込みを入れるぐらいだから
論理的な違いは分かるよな？
730:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:25:58 ppM64+ur0
>>727
バントでもホームラン打てるよ！
731:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:26:51 /o5RNKWA0
>>726
ああ打率が1割以下なのね。
損益分岐点はOPS.400らしいが、1割だとバントしたほうが有利かな？
732:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:28:30 b6nOq6E00
>>730
じゃあ、バンティングせんターいって、バントばかりしろ
733:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:29:06 SZABqyAf0
>>729
それでいいんじゃね。
俺はでてきた数字からバントは割に合わないって思ってる程度だし。
734:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:29:38 V6A1ivSW0
>>731
OPSはあくまで平均だから投手の相性など当然分散があるだろ？
735:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:32:26 /o5RNKWA0
>>734
だからおよそ.400だよ。打率2割以上なら強攻策の方が良いということ。
736:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:32:30 /xiOX3FaO
>>726
投手の出塁率はぱっと見.200ぐらいあるぞ。
それに内野ゴロが進塁打になる場合が足されるんだから。
あと、投手のバント成功率は体感ですごく低いだろ。
737:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:36:08 V6A1ivSW0
>>735
つまり打率２割ならば、正規分布と考えて半分ぐらいはバントする
必要があるということ。
もちろんずっと打率が良い打者でも、対戦成績が悪い投手に対しては
バントが必要となる。
もちろんそのOPS.400というのがでたらめなトリックの計算じゃないとして。
738:sage
07/07/16 02:37:43 3kbRhu+30
>>730
それ、昔ファミコンであったゲームだろ！
ゲームバランスが悪すぎて、ほとんどネタにしかならないゲーム。
739:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:38:51 SZABqyAf0
>>737
この場合は打率よりも出塁率で考えた方が良いかも。
OPSはOBP+SLGだし、そもそもアウトにならないことがバント否定派には重要なわけだから。
740:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:40:22 Y/R80CMk0
>>699
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
の「表２Ｂ．ノーアウトランナー１点以上入る確率」をカイ二乗テストしたら0.67だった
１点以上取る確率がバントとヒッティングで同じになる確率は３分の２だよ
バント有利と考えるのは”高校レベルの確率統計”をもってしてもおかしい
741:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:41:15 /o5RNKWA0
>>737
じゃあ逆に相性が良ければバントしないほうがいいよね。
ちなみに野球板では721で一応結論が出てる。
「無死一塁でバントはまずありえない」そうだ。
742:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:43:21 V6A1ivSW0
>>739
でも、それを計算するデータも、計算してくれるやつもいないっしょ。
ポイントは打率～割、出塁率～割だからバントしなくていいってこと
にはならないってこと。
>>741
まあそうだね。俺は肯定派じゃないから。
743:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:44:00 Y/R80CMk0
>>740
バントもしくはヒッティングのどちらかが有利と考えるのはおかしい
に訂正
744:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:50:13 Y/R80CMk0
俺が思うに
「無死一塁ならバントとヒッティングには”意外なほど”差が無い」が結論だな
745:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:50:52 Q3aQ7LCc0
MLBも豪快で、緻密なことをせこせこやってこないと思っているやつがいるが
それは違う
裏では計算された緻密なことがあるだけで
表に見えないだけなのだ
たとえば、A.RodのHRも豪快な一発に見えるだけで、
実は裏ではバントが4回繰り返されてるかもしれない
ただ、それは観客である俺らには見えない、関係のない話だ
746:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:55:34 5utDQRBt0
松坂とか川上とかダルが手におえない状態の時
バントしないとどうしようもないだろ
中日も落合がバカだからそれで負けた
747:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:56:11 V6A1ivSW0
>>744
が、バント主体のチーム、ヒッティング主体のチームで、
ある日突然にそれぞれの戦法を真逆に置き換えたら
同じような数値が出るかといったら、両方とも下がっちゃうんじゃないか？
バントに適性を持ったチームとヒッティングに適性を持ったチームが
それぞれの戦法を磨いた結果、戦力が拮抗するって感じじゃないか？
でないと優勝チームは必ずどちらかに偏っていて、どのチームも
その戦法を取ってくるはずだろ。
748:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:57:21 bZg6NjgnO
おまいら、確率云々言う前に、印象を忘れてるぜ
少なくとも日本では送りバント多用して負けても
監督は責められないが、強攻策で負けたらボロクソ叩かれる
749:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:58:33 0+ZiZXjZ0
最近は日本のプロ野球よりメジャーリーグのほうがバントが多い気がする
メジャーだとノーアウト２塁から送りバント→スクイズなんてもの結構あるし
750:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:59:25 Y/R80CMk0
エース級だとバッターによって明らかに投げ方が違うときもあるし
確率が意味を成さないよな
751:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 02:59:31 5utDQRBt0
あとよ無死一塁でバントするのはゲッツーを防ぐ目的もあるんだが
2塁に送っちゃえば2回はチャンスある
ゲッツーになると2死走者無し
無死一塁で強攻策でゲッツーになる確立とかも加味しないとどうしようもない
752:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:01:46 Y/R80CMk0
>>747
その通り
統計数字はあくまでまっさらな状態からチームを育てるときの参考にしかならない
また戦況によってどちらにも対応できるチームが強いかもしれない
753:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:03:01 0dO/Pa4E0
統計取って期待値が低いから
バントは意味ないというのは間違っているだろ。
高校野球が総当たりのリーグ戦で、試合の勝ち負けで無く
全試合での総得点を競うスポーツならバントは意味ないだろうが、
そんなルールじゃないから。
統計では、ぼろ勝ちの試合での１点も接戦の試合の１点も
同等にデータ化されてしまうから、これを基準に考えると
おかしくなる。数字のマジック。
754:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:04:44 Y/R80CMk0
>>751
単純なバント策は四球をもらえるチャンスをみすみす潰す点も注意
755:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:05:26 t690HhYD0
メジャーだってしてるんだしいいんじゃねーの？
756:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:05:33 NEpID53C0
ノーアウトで1塁に出て盗塁→送りバント→スクイズが最強
757:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:08:38 /o5RNKWA0
>>751
強攻策でゲッツーになる確率と、バント失敗でゲッツーになる確率はそこまで大差はない。
バントでオールセーフになる可能性もあるし、強攻策で進塁打になる可能性もあるし、まぁどっちにしろバントは不利なんだけどね。
758:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:11:11 /o5RNKWA0
>>753
でも高校野球の方が大量得点になりやすいんだよ。
そういう面ではプロよりバントはするべきでない。
759:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:11:12 B7KP3WyfO
>>754
送りバントはストライクだけ手を出せばいい。
760:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:12:23 8Fsk3lrV0
朝日新聞て高校野球からの収入ってあるの？
それとも役員だけに収入が出だけ？
761:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:12:59 5utDQRBt0
>>757
大差ないか？
どう見ても強攻策でのゲッツーの方が多いんだが
バント失敗してもほとんど1アウト止まり
762:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:14:33 /o5RNKWA0
>>759
そりゃそうだがカウント悪くしてスリーバント失敗する可能性もあるわけで。
そもそもそんな選球眼があれば打たせた方が良さそうな気が。
763:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:17:03 V6A1ivSW0
>>762
全然別のスキルだからなあ
764:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:17:57 jcIAiWVcO
ばんとのメリット
･ランナーが確実に進む
･得点圏にランナーが送れる
デメリッツ
･みすみすアウトをあげる
･ピーがバッターに対してかなり楽に投げられる
765:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:20:46 /o5RNKWA0
>>761
強攻策の併殺は実は5％しかない。バント失敗の併殺は2.3％くらいかな？
766:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:23:01 OPSDZzvN0
守ってる方からしたらバントが来るか、打って来るかが
分からないのが一番やりにくい。
バントシフトで前進守備の所へ強い打球が飛ぶと
ヒットになり易いし、
バントを警戒していない時にバントされると
バッターですらセーフになる可能性が高くなる。
767:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:23:21 QCSAlj7r0
数年前に、メジャーではバントしないチームが増えてきたって記事をよんだが、レス見る限りそうでもないのか？
768:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:23:48 Y/R80CMk0
>>757
ヒッティング→ダブルプレーの方が３倍（１０％）近い
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
逆にバントの成功率は９割なんで心理的にはバントのほうが楽
経験を積んだプロなら強攻策失敗を心理的に引きずらないから打っていける
769:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:28:40 OPSDZzvN0
プロの場合は個人成績に関わって来るから
バントは出しにくいというのもあるだろうね。
770:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:29:23 p2pS9Fvr0
バントするような状況と比較するんだから、投手がめった打ちにあってる状況だとか
大量得点差での確率だとか得点はカウントしちゃおかしくなるよ。
競った状況の投手戦でのデータを引っ張ってこないと。
771:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:30:21 Y/R80CMk0
>>759
普通ならバントするバッターにリスクを負ってコースを攻めないと思うが
772:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:32:54 /o5RNKWA0
>>770
投手戦になればなるほどバントが有効なのは当然。
そうじゃないのにバントするからおかしい、という話なわけで。
773:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:38:25 fVh+uyhB0
マネーボールなんてインチキだよ。
犠打だけでなく盗塁も価値がないっていう理論なんだから
話にならん。
トーナメントで有利なのはスモールベースボールに決まってる。
ＷＢＣだってそうやって日本が優勝したでしょ。
774:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:40:26 CcaeM4J/O
右投手対右打者はバント、右投手対左打者は強行。
左投手対右打者はバント、左投手対左打者もバント。
走者一塁時はこれが基本だろ。
775:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:45:48 OY6NY/eL0
>>58
＞キャッチャーのコントロールが悪く、刺殺が難しい
キャッチャーを主語にするなら、補殺。
刺殺
フライを捕球した野手、送球を受けて打者や走者をアウトにした野手に記録される。三塁ゴロで一塁へ送球でアウトにした場合、三塁手に補殺、一塁手には刺殺。右翼手がフライを捕って本塁で走者をアウトにしたときは、刺殺と補殺の両方が記録される。 PO Put Outs 守備 121
補殺
送球で打者や走者をアウトにした野手に記録される。三塁ゴロで一塁へ送球でアウトにした場合、三塁手に補殺、一塁手には刺殺。右翼手がフライを捕って本塁で走者をアウトにしたときは、刺殺と補殺の両方が記録される。 A Assists 守備 122
776:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:45:50 5utDQRBt0
>>773
それは絶対おかしいわ、バントとか盗塁なんか絶対必要だろ
盗塁をしかけまくってると投手もストレートが多くなるので打たれやすいし
日本一になったロッテとか日ハムもスモールベースボールだからな
777:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:49:33 Okd0JikuO
ま、バントも強打も使えるチームの方が強いに決まってるがな。
778:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:52:33 p2pS9Fvr0
>>772
8点差でバントするようなチームはないだろ。
でもそんな点差のゲームはいくらでもある。
そんなのをカウントして平均とったらめちゃくちゃじゃないか？
そもそも何点差を想定してるのさ？
779:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:53:58 8FjEjxA90
>>773
インチキも何もそういうデータが出ている以上、反論するには
それなりのデータを持ち出さなきゃいけないんじゃないか？
780:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 03:59:07 Ihj2OWJf0
>>778
俺が例に挙げてるのは1回の攻撃の場合だぞ。勿論同点の場面。
781:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:00:52 p2pS9Fvr0
>>780
俺って、お前誰だよ
782:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:01:34 2psxvPMAO
バントしようとして当たった球が顔に当たったら？？？
痛いですよね
783:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:01:54 Ihj2OWJf0
>>781
772だけど
784:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:02:50 nuYOU+n4O
ぶっちゃけバント必要な場面って
8回か9回あたりの1点ビハイドか同点で無死2塁か、無死1,2塁のシチュエーションぐらいじゃないか？
785:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:03:58 p2pS9Fvr0
>>783
初回に限定したら、状況はもっと複雑じゃないのか？
786:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:04:38 JbxeXEDvO
埼玉にバントがめちゃくちゃ上手い高校がある、それは
鷲宮と所沢商業、この２校は神がかり的に上手い
787:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:04:49 aBwr9UZR0
２点差以内で
無死一塁・無死一・二塁の場面では
確実に送るべき（クリーンアップ以外）
788:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:05:08 jxnOLRcc0
バントって確かデータ上だと不利なんだよな
奇襲に使うならいいかもしれないけど
不利なものを常用するのはいかがなものかと
789:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:05:30 fVh+uyhB0
>>779
つーかマネーボールはもう時代遅れ。
ステロイドでＨＲ合戦が主流だった数年前までは「動かない野球」もアリだったが、
今はメジャーでもスモールベースボールに回帰している。
一昨年ＷＣになったホワイトソックス、昨年のＷＣカージナルスは「スモールベースボール」だ。
第一回ＷＢＣチャンピオンも「スモールベースボール」。
790:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:06:21 Si6rSl6a0
>>777
高校生にそれを求めるのは無理だから、打つほうを鍛えるかバントにも時間を割くかってことじゃね。
まぁ私立なんて勉強もしないで野球ばっかやってるんだからバント練習の時間くらい取れそうだけどな。
791:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:06:31 Ihj2OWJf0
>>784
計算上では「無死二塁で一点取ればサヨナラ」という状況だけだそうだ。
表の攻撃なら強攻策の方が良いらしい。
あとは打率と得点率が極端に低い場合。
792:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:08:12 p2pS9Fvr0
トーナメントで初回なら、相手の投手は初顔合わせ、
球種も癖も読めない、先取点はほしい、動揺を誘いたい、
球数を投げさせて様子を見たい、こちらも地に足がついていない、…
バントさせたくなるんじゃないか？
793:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:10:26 Ihj2OWJf0
>>785
複雑じゃないよ。バントの有効性は回が浅ければ浅いほど薄い。
実際にMLBでは初回に2番がバントすることは殆ど無い。
794:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:11:23 p2pS9Fvr0
>>793
MLBは明らかにトーナメントじゃないだろ
795:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:11:25 CqsB4hNP0
打者しだいだろ
バッティング上手いヤツにもバントさせるのはおかしい
796:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:12:48 5utDQRBt0
バントまったくしない方が高校野球やＷＢＣで優勝できるんだね
ウソくせーｗ
797:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:15:43 Ihj2OWJf0
>>794
トーナメントでもバントの有効性はかなり薄い。
624が結論。
798:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:15:48 8FjEjxA90
>>789
あぁ、ていうかマネーボールって呼び方してる時点でお前が一切見てもいないで
批判してるのはよく分かったからもういいやｗレスさせて悪かった
799:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:20:05 p2pS9Fvr0
>>797
>>624で参照されている>>221は数字のトリックだって否定されてたじゃん。
それに打率と得点率が極端に低い場合にバントが有効っていうんなら、回が遅いほど
有効っていうのはおかしいし。
回が遅くなるほど投手が有利になるのか？
800:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:22:41 Ihj2OWJf0
>>799
一点勝負になればなるほどバントの有効性は増す。
それに221がどこで否定されてるのか教えて欲しい。
801:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:23:29 tgyPrtOsO
>>796
バント教に洗脳されてるわーｗ救えねーｗｗｗ
当たり前だが、WBCで日本が勝ったのは打って、抑えたから。
公式サイトのスタッツみてこい。
802:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:23:34 CqsB4hNP0
バントするくらいならエンドランするわ
803:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:24:07 p2pS9Fvr0
>>800
>>221って初回のデータなのか？
804:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:24:37 EYFXfMQB0
まあ、バントは後半の回ですべきだなあ。
エンドランをした方が、チームは勢いずくと思うし。
805:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:24:58 9SOyrcJ20
>>802
田尾さんお疲れ様です
別にバントはいい作戦とは思ってないけど、とりあえず
806:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:25:55 fVh+uyhB0
>>801
お前はバントしない教に洗脳されてるんでは？
当たり前だが、ＷＢＣで日本が勝ったのは犠打や盗塁、エンドランなどの小技を絡めた
スモールベースボールの賜物です。
807:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:25:59 CcaeM4J/O
>>791
サヨナラの場面の無死二塁なら一塁埋めるよな。
本当に必要な時に代打川相を使って歩かされるのは痛いな。
808:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:28:23 Ihj2OWJf0
>>803
あれは違うだろ。野球板では>>721が結論。
損益分岐点はかなり低く、バントしたほうが良いケースはかなり少ない。
809:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:30:28 PJgX4HfJ0
寝ろｗｗｗｗ
810:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:31:07 p2pS9Fvr0
>>808
>>721だけ抜き出されて、それで分かるのか？
どんなでたらめな経緯でそこに到達したのか分かったもんじゃない。
811:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:31:15 40+8veg40
バントは練習すれば確実にうまくなるからな。
中途半端にしか練習してないのに重要な場面でやらせるから失敗するんだよ。
特に弱小チームはヒット一本で一点取る野球しないと勝てない。
まあ、そういう接戦に持ち込めるだけの投手力と守備力が前提だけど。
812:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:32:13 ttSfomihO
林喜一郎。横浜のの中央図書館で
マインドコントロールの電波をだしている人がいるよ。おどされているみたいでおどおどしているよ。怖いから急いで帰ってきた。
Ｔシャツをきた人の周りの人達の様子がおかしかった
813:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:33:11 Ihj2OWJf0
>>810
野球板で結論出てるんだよ。バントに関しては何年も前から色んなスレで話題になるからな。
814:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:34:03 tgyPrtOsO
>>806
どうせスタッツみてないんだろｗ
OBP.390(二位)
SLG.478(三位)
AVG.311(一位)
OPS.868(二位)
ERA2.49(三位)
WHIP0.92(一位)
バントなんか関係ないからｗ
815:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:34:51 p2pS9Fvr0
>>813
俺の近所ではそういう結論でてるんだよ。ってか？
それでいいのか？
816:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:37:25 p2pS9Fvr0
初回についてなら、初回先取点の高校野球での影響力も
調べないとな
817:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:38:19 fVh+uyhB0
>>814
バントが関係ないだと？
キューバとの決勝戦での西岡のバントヒット。
あれは犠打にはならずヒットになったが、
結局あれが決め手で日本は優勝できた。
あれがなかったらキューバに追いつかれて
どうなってたかわからん。
データなんて何の役にも立たん。
818:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:39:25 Ihj2OWJf0
>>815
近所も何もセイバーメトリックスで否定されてるんだから。
データを扱うプロが計算しても2ちゃんねらーが計算してもそう結論が出るんだから仕方ない。
819:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:39:48 p2pS9Fvr0
あと、現実でバントが使われたときの得点差な。
その結果と試合運びとな。
820:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:40:14 CqsB4hNP0
>>817
それはいくらなんでも暴論
データに意味を求めないんじゃ、そもそも話し合いの余地が無い
821:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:40:30 p2pS9Fvr0
>>818
それトーナメントじゃないだろ。
822:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:42:27 p2pS9Fvr0
高校野球で投手の分業がなくて、後半になるほど投手がへばるなら
前半はバント、後半はヒッティングだな。
そして後半接戦ならまたバント。
823:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:43:06 Ihj2OWJf0
>>821
だから高校野球でも変わらないと言ってるんだが？
824:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:44:11 ezGqRUR60
もうルールでバント禁止にすればええやんか。
どうせ、バントの定義で揉めるけどさ。
確かに高校野球もプロ野球も見世物だから
見てて面白い方がいい。
ただ、川相選手のようにバントそのものが見せ場という選手も
稀にいるから侮れない。
825:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:44:49 p2pS9Fvr0
>>823
それ、お前の理屈にも合わないだろ。
セイバーメトリックスで高校野球を分析した結果がどこかにあるのか？
826:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:46:00 5utDQRBt0
>>820
別に暴論じゃねーだろ
川崎とか西岡なんてスキあらばセーフティーバントやろうとしたりやったりして
相手をかき回してたからな、それに足も絡めて相手を引っ掻き回してた
827:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:46:29 tgyPrtOsO
>>817
他にクリーンヒット何本打ったと思ってんだ？ｗｗｗｗ
828:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:46:49 p2pS9Fvr0
>>825
しかも、セイバーメトリックスでの結論は、出塁率の高い選手を集めろ、
ってことじゃなかったか？
高校野球では、どこでもそんなことできるわけじゃないだろ。
829:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:48:47 Ihj2OWJf0
>>825
トーナメントでもリーグ戦でもバントの有効性は差が出ない（むしろ高校野球の場合は有効性が落ちる）
と言うのが俺の考えなわけだが。624でもそうだし、
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
このサイトでもそうだよね
830:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:49:07 p2pS9Fvr0
もう>>822で決まりだろ。
831:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:49:29 tgyPrtOsO
セイバーとアスレチックスを混同するレスを割と見かけるな
832:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:49:58 p2pS9Fvr0
>>829
それのどこがセイバーメトリクス？
833:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:50:05 fVh+uyhB0
>>827
お前は>>814でＯＢＰを真っ先にあげて、しかも盗塁数や犠打数を無視してるところを見ると
頭の悪いマネーボール厨だろ？
マネーボールがどれだけ基地外理論なのかは以下のスレを見ればわかる
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
834:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:50:35 QCoil+Bt0
高校野球だと大差が付いて気持ちの切れた相手にバント無しでフルボッコとかよくあるし
そういうケースもバント無しの得点率や期待値に加算されるんだろ
やはり単純なデータだけで結論出すのは無理があるんじゃないか
835:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:51:19 Ihj2OWJf0
>>832
セイバーメトリックスの概念を理解してないのか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
836:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:53:48 8FjEjxA90
>>834
もちろん単純なデータだけじゃ計れないのはあるだろうけど、
今ここでバント肯定してる人は軒並み「データなんて意味無い」なんて暴論を
吐いてるのが多くて荒れてるんだと思う。
つうかバント否定派のデータを否定する割りに自分達は一向にデータ出さないし。
同じ土俵に立ってないんだから話が収まるはずないな
837:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:53:58 5utDQRBt0
去年の日ハムだって森本が出塁したら田中賢がほとんどバントしてたぞ
そして点を取るのが難しい川上相手に決めた第五戦の金子の同点スクイズ
一方最後の方までバントをしなかった中日は4連敗をくらい終了
838:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:55:00 p2pS9Fvr0
>>835
概念って
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
でセイバーメトリクスとか提唱者にいってみ？
笑われるぞ？
839:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:56:08 p2pS9Fvr0
>>822で決まりだよ。
840:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:57:59 Ihj2OWJf0
>>838
こっちの方が恥ずかしいぞ
828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/16(月) 04:46:49 ID:p2pS9Fvr0
>>825
しかも、セイバーメトリックスでの結論は、出塁率の高い選手を集めろ、
ってことじゃなかったか？
高校野球では、どこでもそんなことできるわけじゃないだろ。
841:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 04:58:44 tgyPrtOsO
>>833
見てもらえればわかるが表記順は公式に準じただけ
もちろん盗塁も多いね。ただそれ以上に打って抑えたということを言いたかった
バントや盗塁の影響はそれに比べれば些細なこと。
まあRCとかもあるが、併殺の記録が残って無いから計算できない
あと、盗塁が多いのも出塁が多かったからに他ならない
842:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:00:16 p2pS9Fvr0
>>840
どうして？
セイバーメトリクスで出た結論を元にアスレチックスがそれに基づいて
出塁率の高い選手を集めろってなっただろうが？
843:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:00:25 Ihj2OWJf0
>>838
そのデータを否定するのはいいんだけど、否定するだけのデータが全く無いじゃん。
データ出さずにケチつけてるだけなら楽だわな
844:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:03:17 p2pS9Fvr0
>>843
だからってバント否定に十分なデータがないのに聞きかじりの中途半端な知識で
得意げに吹聴して回ってる奴を野放しにはできないだろ？
そういう使命感があるのさ。
845:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:04:22 Ihj2OWJf0
>>842
それはマネーボール（アスレチックス）の話だろう。
なんで勝手にアスレチックスの話になるんだよ
846:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:05:27 Ihj2OWJf0
>>844
充分じゃないと言うならどこまで提示すれば充分なんだ？
教えてくれ
847:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:05:38 p2pS9Fvr0
>>845
それがセイバーメトリクスから導き出されたアクションプランだからさ
848:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:05:53 CqsB4hNP0
>>844
いやー、犠牲バントを肯定するデータを出して欲しいだけなんだけどね
フィーリングや結果論ではなく
849:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:06:47 p2pS9Fvr0
>>846
反証可能性が０になれば十分だよ。
850:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:07:07 Ihj2OWJf0
822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/16(月) 04:42:27 ID:p2pS9Fvr0
高校野球で投手の分業がなくて、後半になるほど投手がへばるなら
前半はバント、後半はヒッティングだな。
そして後半接戦ならまたバント。
こっちの方がよっぽど不十分じゃねえか。適当に言ってるだけジャン
851:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:07:15 AiCR8eREO
これが我が校の野球スタイル！と、
大差がついているのに送りバント
これだけはやめて頂きたい。
852:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:07:51 p2pS9Fvr0
>>848
肯定してないけど。
上のほうでも肯定も否定もできないってでてたじゃん。
853:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:08:00 8FjEjxA90
>>851
それはすげえ同意。あと２桁得点差ついてるのに盗塁とか冷める
854:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:08:15 Ihj2OWJf0
>>849
だからそれを聞いてるんだが。
822程度でいいの？
855:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:08:20 7cBgu7UPO
犠牲バントの新しい呼び名考えて
856:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:08:59 5utDQRBt0
>>841
一塁ランナーが盗塁しかけるフリとかしかけまくってると
変化球が投げずらくなりストレートが多くなるのよ
そのストレートを狙ってヒッティングしたりバントしやすくもなるのよ
川崎とか西岡は打席に立ってる時もセーフティーやってみたり
ランナーに出たら出たで嫌らしい事ばかりして相手にプレッシャーかけまくってたじゃん
そうしなかったら完全に優勝はムリだったろうね
857:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:09:08 VDS6tVXu0
まあバントの練習はミンなでやればバントの守備練習になるからやりゃいいんじゃないの。
858:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:09:22 Ihj2OWJf0
>>847
だからなんで勝手にアスレチックスの話にしてるんだよ
859:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:09:51 p2pS9Fvr0
>>850
これはお前の理屈にしたがっていったの。
打者不利な状態ほどバントが有効なんだろ？
お前は>>822に賛成しないの？
860:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:10:44 p2pS9Fvr0
>>858
それがセイバーメトリクスから導き出されたアクションプランだからさ
861:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:10:58 Ihj2OWJf0
>>859
俺は721が正解だと思ってるから
862:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:11:54 p2pS9Fvr0
>>861
でも正解は>>822だろうね。
863:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:12:42 Ihj2OWJf0
>>862
データも提示せずに反証もゼロじゃ説得力ないね。
864:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:13:53 cHmEqr920
>>約２０人の部員全員が連続で成功するまで繰り返す。
>>誰かが失敗すれば最初からやり直し。
>>終わるまで２時間近くかかったこともある。
ダウンタウンのやってるゲームじゃねーかよｗｗｗｗｗ
865:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:14:17 p2pS9Fvr0
>>863
お前がメジャーも高校のトーナメントも同じだって言うから
明らかに違うパラメータを見せてあげたのさ。
そうしたらもしかしたらお前の曇った目も開くかな、ってな
866:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:14:35 NJy4JoQr0
俺にとって一つ確かなことは
ファミスタのバントは難しい。
867:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:15:04 Ihj2OWJf0
>>865
そのパラメータは何処にあるのよ？
マネーボールとセイバーメトリックスの区別もつかないのに？
868:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:15:46 T9hmQzRRO
マネージャーに部員達の犠牲になってもらおうとは思っている。
869:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:17:36 p2pS9Fvr0
>>867
投手が分業でないということ。初顔合わせだということ。
したがって、イニングが打者の有利不利と大きく結びつくこと。
したがって、回が浅いほどバントの有効性が低いということと矛盾すること。
870:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:18:07 tgyPrtOsO
>>856
それもまあわかるが足の速い打者が出塁しないといけないわけで
それと質問だけど、多村のへバント指示はどう思う？
871:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:18:32 Ihj2OWJf0
>>869
それがどの程度、得点確率と期待値に影響するわけ？
何％かわからない限り議論しようが無いんだが
872:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:19:44 p2pS9Fvr0
>>871
だからメジャーも高校のトーナメントも同じだと言い逃れできるとでも？
873:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:21:08 p2pS9Fvr0
>>871
つまり、それすらも考慮されていないから、
高校のトーナメントのバント否定なんて、話にもならない
874:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:21:22 Ihj2OWJf0
>>872
だからどの程度変わるかで違うだろ。
875:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:22:08 Ihj2OWJf0
>>873
それがケースごとの期待値、確率を上回るわけないだろ
876:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:22:18 p2pS9Fvr0
>>874
違うね。
がんばって計算してね。
877:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:22:30 8FjEjxA90
もうID:p2pS9Fvr0とID:Ihj2OWJf0は実際に会って殴り合いで決着つけろｗ
878:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:22:49 p2pS9Fvr0
>>875
わけないの？
879:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:23:41 NJy4JoQr0
バント使うかどうかなんて状況しだいじゃね。
バッターの打率とか相手チームの投手陣とか点差とか何回の攻撃かとか。
まあ攻撃の選択枝にバントがあったほうがないよりは有利だわな。
880:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:24:18 p2pS9Fvr0
>>875
わけないの？
本当に？
881:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:24:22 Ihj2OWJf0
>>876
計算したのが624なわけだが
882:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:25:10 p2pS9Fvr0
>>881
考慮されてないだろ
883:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:26:40 5utDQRBt0
>>879
そうだよな
斉藤とか田中みたいなピッチャーに強攻策で行ったら期待値0に近いんじゃねｗ
884:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:26:50 Ihj2OWJf0
>>882
考慮も何も
投手が分業でないということ。初顔合わせだということ。
したがって、イニングが打者の有利不利と大きく結びつくこと。
したがって、回が浅いほどバントの有効性が低いということと矛盾すること。
これを全部包括したデータだから
885:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:27:39 CqsB4hNP0
さっさと埋めてID:p2pS9Fvr0とID:Ihj2OWJf0を寝かせてあげよう
886:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:27:50 tgyPrtOsO
川相さん帰りますよ
ID:p2pS9Fvr0
887:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:28:24 p2pS9Fvr0
>>884
なら、イニング毎のデータになってないと意味ないだろ。
本当に数字の意味、分かってる？
888:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:29:08 tgyPrtOsO
川相さん帰りますよ
ID:p2pS9Fvr0
889:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:29:31 ebmd9+5X0
昨秋の都大会では早実を相手に
ツーランスクイズを決め、金星をあげた。
ツーランスクイズ？って何
朝日の作った新語？
890:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:30:29 Ihj2OWJf0
>>887
俺は721の考えだから
891:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:30:36 tgyPrtOsO
川相さん帰りますよ
ID:p2pS9Fvr0
892:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:31:55 p2pS9Fvr0
>>890
それは君の自由。
でも、数学的に正しい結論だと勘違いしないように。
893:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:33:20 tgyPrtOsO
川相さん帰りますよ
ID:p2pS9Fvr0
894:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:34:40 Ihj2OWJf0
>>892
数学的には正しいだろう。損益分岐点が上がる事はあるだろうが。
じゃあ正しいデータを提示しろって言っても絶対しないんだよな。
データないし野球を全然知らないから。
895:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:38:08 p2pS9Fvr0
>>894
違うね。
もろもろのパラメータを切り捨てた、現実の世界にはありえない
単純な数理モデル上での、というか、文面からは誰かが適当に
野球ゲームのシミュレーションみたいなプログラムを作っただけじゃないのか？ｗｗ
896:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:38:26 tgyPrtOsO
川相さん帰りますよ
ID:p2pS9Fvr0
897:名無しさん＠ｸﾞｯﾄﾞﾅｲﾄｵｯｽｵｯｽ
07/07/16 05:38:43 KgUMQzueO
>>889
ワンプレーで２点取ったって事じゃねーの
オレも初めて聞くけど、まぁ朝日だしね…
898:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:39:38 Ihj2OWJf0
>>895
現実で起こったデータなわけだが
899:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:40:05 p2pS9Fvr0
>>894
しかも、損益分岐点が上がるということは
バントが必要な局面が増えるということだし。
その局面がどのイニングになるか考えてみ？
900:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:40:40 7RZMMlRZ0
１イニングに３つのアウトしかないのに
その１つを相手にくれてやるバントをやる監督は無能
野球の価値が分かってない
しかもバントで誤解されてるのは１塁ランナーが２塁に行くから
確かに１本のヒットで帰って来れる可能性が出るので１点は入りやすくなるのは事実だ
しかしアウトを１つあげてるため２アウトで勝負することになるので
２点以上入る可能性を大幅に減らしてるわけだ
高校野球で１点リードなんてセーフティでも何でもない
もしヤルなら勝ってる９回表にどうしても１点広げたくて裏に託す場合のみ
試合の前半や、負けてる場面でバントやる奴は野球という競技のシステムを理解してない馬鹿と言える
>>1見て開成の監督がバント否定派でホッとした
開成や俺みたいな優秀な頭脳を持ってればバントが糞プレイなのは簡単に理解できる
901:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:41:00 Ihj2OWJf0
>>899
高校野球は初回が一番得点が入る
902:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:41:28 RLoXcisW0
元木氏ね
903:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:41:34 1XSgo2080
犠牲って言うな
904:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:41:47 p2pS9Fvr0
>>898
現実に起こったデータなら、なおさらサンプリングの意味づけがきちんとできてないと
何の意味もない結果にしかならないって
905:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:42:48 p2pS9Fvr0
>>901
どれぐらい？
906:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:42:49 g0EfGwxD0
監督が楽なのは犠牲バントなし
勝つ確立を高めるのなら犠牲バントは必要
得点はいつも簡単に入るとは限らないから
907:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:43:06 QCoil+Bt0
このスレのバント否定派はどういうレベルで否定してるの？
アホの一つ覚えみたいにバントさせる監督の批判？
それとも基本的に全否定？
前者なら同意だけど
後者なら流石にちょっと違うと思うんだけど
908:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:43:21 Ihj2OWJf0
>>904
だからケース別でのデータを提示したわけだが？
909:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:43:50 8FjEjxA90
監督はバントとか使いたいんだろうな。バント使えば監督は一生懸命指示しました！
って言えるし。逆にしないと、監督が動く時に動かなかったから負けたって
責任押し付けられるだろうし。
910:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:44:20 p2pS9Fvr0
>>907
９回ノーアウト２塁で後攻めのときのみ送りバントOKだってさ
911:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:44:27 /twCvswbO
ツーランスクイズ
ランナー２、３塁のときに、２塁ランナーもホームを狙うようなスクイズ。投球と同時に両方のランナーがスタート
912:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:45:16 p2pS9Fvr0
>>908
どれが？
イニング毎のデータなんかあったか？
913:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:47:01 98LEfeVQ0
選手の個人能力に差がある場合は状況によっての送りバンドは有効だろ。
送りバンドの必要がないというチームの監督は選手の能力を見抜けないか
選手のヒッティングレベルが低いのでやっても無駄だと考えてるだけだろｗ
914:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:47:09 8FjEjxA90
>>907
まぁ数学とかで考えると完全に無意味みたいだけど、この一点が欲しい！
って時のバントは否定してないんじゃないかな？
俺は基本否定だけど、そういうバントまで否定する気はしない。
アホのひとつ覚えみたいにバントする監督はｲﾗﾈ
915:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:48:26 yaZgbPfY0
あーいえばこーいう
916:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:48:41 p2pS9Fvr0
>>914
それが否定してるんだよ。
ほとんど統計ともいえない矮小なデータだけで。
917:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:48:56 GhQ9mJYeO
ホームランの期待出来ない高校野球には必要だとおもうな… バッティングと違って練習量でカバーできる １塁か２塁では守備側のプレッシャーが全くちがう
スケールが小さく守って勝つ環境でそだったからバントのないダイナミックな野球には憧れてた。
918:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:49:03 Ihj2OWJf0
>>912
イニングで言えば2～8までは期待値、確率共に差は出ないんだが。
差が出るのは初回と最終回だけ。
919:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:50:09 p2pS9Fvr0
>>918
誰が言ってるの？
920:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:50:31 DtpUB5VUO
ごめん野球だいっ嫌いなんだ
消えて
921:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:50:41 Ihj2OWJf0
>>916
お前はデータすら出してないけどな
922:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:50:51 dDOYwuD1O
要するに、得点能力の平均を算出できても、選手が人
間である以上シチュエーションや相性や色んな要素で、
平均した能力を出せるわけじゃないからバントの有効
性も否定できないって事だろ？
923:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:51:22 8FjEjxA90
>>922
ナイスまとめｗ
924:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:52:08 VVa7LiZQO
送りバント、というかスクイズの割合は高校野球の方が多いと聞いたが。
925:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:52:11 p2pS9Fvr0
>>922
平均する奴がおかしいんだよ。
926:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:52:30 Ihj2OWJf0
>>919
だからデータで出てるって言ってるだろ。
確実に一番から始まる初回とサヨナラがある最終回だけは差が出る。
927:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:53:23 p2pS9Fvr0
>>926
どこに出てるの？
928:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:53:57 pIpirx0R0
犠牲バントってなんだよｗｗｗ送りバントだろｗｗｗｗｗｗｗ
「印象操作のチカラを信じている」 朝日新聞
929:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:55:00 qJ5JaV1d0
ゴルフのアプローチを転がすかあげるか位には平行線をたどりそうな話題だな。
結局は野球観の違いで落ち着くんじゃねぇの？
930:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:56:00 QCoil+Bt0
>>914
なるほど
俺はそれに加えて打者のその日の成績も考慮するな
例えば接戦のノーアウト1塁でそれまで左方向のゴロしか打ってない奴に回ってきたら
流石にバントさせる
931:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:56:02 Ihj2OWJf0
>>927
データブック
932:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:57:52 p2pS9Fvr0
>>929
そう。
もともと数学的にモデルを作るには複雑すぎる領域に
ほんとうに表層の限られたデータを当てはめて「これだ！」
ってやるからおかしくなる。
933:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:58:54 AiCR8eREO
高校だろうがプロだろうが、犠牲バントもちろんＯＫ
万人が理解できるタイミングならば。
１アウト２塁で４番にバントだって別にどうだっていい。
ただ、万人が理解出来ないバントのタイミングが許せない。
①点差あって１アウト１塁での送りバント
②点差あって８回以降のスクイズ
③どんな場面であろうとノーアウト１塁は必ず送りバント
こんな事やる高校の監督は『我が校の伝統野球』と言ってみたり、『広商』などを、間違えた方向で目指してしまった押し付けがましいエゴ。
これやらない高校は『のびのび野球』とか言われてチヤホヤされる場合が多い
934:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:58:56 p2pS9Fvr0
>>931
数値は？
935:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 05:59:32 tgyPrtOsO
>>922
それでいいんだが
その判断がついてないバカ監督が大勢いるんだわ
過大評価というか。
1死1塁でバントは責められるべき愚策
936:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:00:58 dA1Dv3Pa0
だから結論はバントができないよりバントができたほうが有利だろってこと
937:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:02:36 8FjEjxA90
>>930
そうだな、その日ノーヒットの選手はそのまま無安打で終わったら自信なくすだろうし。
それならセイバー的に無意味でもバントをさせてチームに貢献したっていう気を
その選手にさせてやるのはその選手にとって良い事かもしれないな。
938:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:04:16 Ihj2OWJf0
>>934
期待値は0.7
939:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:05:24 tgyPrtOsO
話かわるけどケースバッティングって
選手によっては考えさせない方が結果的にチームに貢献するってことはないだろうか
パンダとか
940:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:05:35 p2pS9Fvr0
>>938
何の期待値？
941:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:06:39 Ihj2OWJf0
>>940
得点に決まってるだろ
942:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:07:26 p2pS9Fvr0
>>941
ソースは？
943:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:08:52 Ihj2OWJf0
>>942
だからデータブックって言ってるだろ。
そもそも初回が一番有利なのは小学生でも理解してる事だろうが
944:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:08:54 Pgznxa5E0
イチローの一人バントヒットは卑怯すぎて禁止すべきだな。
945:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:09:41 p2pS9Fvr0
>>943
で各イニングでの分散は？
946:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:10:44 2sSXwKgO0
ID:p2pS9Fvr0聞いてばっかりだなｗ
947:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:11:09 Ihj2OWJf0
>>945
だから2～8まで差が無いし、9回はサヨナラがあるから参考にならないって言ってるじゃねえか
948:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:11:41 p2pS9Fvr0
>>946
質問しなきゃいかん回答ばかりだもんよう
949:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:14:24 p2pS9Fvr0
>>947
その分散じゃなくて、イニング毎の分散。
Aというチームは毎試合平均７点取ります。分散は０です。
Bというチームは毎試合平均６点取ります。分散は０です。
ならば、平均点差が１点でも毎回Aが勝つよな？
でも実際はそうじゃないよな？
950:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:15:06 p2pS9Fvr0
それをイニング毎で、どれだけ変わってくるかって事。
951:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:16:43 p2pS9Fvr0
>>947
で、ちなみにそのデータブックって言うのは高校野球なんだろうな？
952:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:16:45 Ihj2OWJf0
>>949
分散含めても初回が一番有利。
なぜなら得点確率が一番高いから。
953:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:20:18 p2pS9Fvr0
>>952
それは、送りバントをする前提の打順の高校野球で、しかるべき打順のときに
点数が高くなっているという逆の説明にはならないのか？
954:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:22:07 Ihj2OWJf0
>>953
だから「初回のバントは期待値が下がる」と言う事をこのスレでずっと言ってきたわけだが？
955:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:22:53 p2pS9Fvr0
１番２番で出塁、送りバント、３、４番でヒッティングという
セオリー通りに持ち込めたときに得点確率が高いということでは？
956:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:23:44 p2pS9Fvr0
>>954
「初回のバントは期待値が下がる」なんてデータ、これまでにどこにもなかったろ
957:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:24:32 Ihj2OWJf0
>>956
だから初回はバントすべきじゃないって何度も言ってるだろ。
958:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:26:09 p2pS9Fvr0
>>957
それはお前がわめいてるだけで、そのたびに指してるデータは
毎回同じ、全然関係ないものばっかりな？わけだろ
959:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:27:16 s7JyPA8C0
今北吹いたｗｗｗｗｗｗ
960:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:27:22 Ihj2OWJf0
>>958
データブックのデータを言ってるわけだが？
961:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:28:39 p2pS9Fvr0
結局、バントに最も適した打順の初回で、
おそらくバントしているであろうデータで、
初回が一番得点率が高いんだから、やっぱりそれがいいということにはならないのか？
962:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:29:18 PJgX4HfJ0
伸びすぎｗ
963:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:30:20 p2pS9Fvr0
そもそも、打順自体バントを前提としているんだから、
バント否定ならば打順の概念も完全に変わるよな？
それについてはどうなんだ？
964:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:30:47 aBwr9UZR0
先取点は大事だから
初回こそ送りバントすべき
点差が離れたらしないでＯＫ
965:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:31:27 p2pS9Fvr0
>>964
賛成
966:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:32:24 Ihj2OWJf0
>>961
甲子園でも初回で2番が送る事は実は多くない。
そもそも「初回無死一塁」という状況がまず少ない
967:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:34:34 p2pS9Fvr0
>>966
じゃあ、初回の無死一塁でのデータがやっぱり要るだろ
少ないって、どれぐらい少ないのか知らんが。
他のイニングより有意にすくないのか？
968:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:38:34 Ihj2OWJf0
>>967
他のイニングと比べて少ないわけじゃなく
「出塁率4割程度のトップバッターが、一塁に出塁する確率」
が少ないと言う事なんだが
969:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:38:40 6Z4vLloz0
ここまで見て思うのはバント否定派はきっちり数字を出して否定してるが、
バント肯定派はたんなる印象論だけだな。
結論：バント否定派＝高学歴、バント肯定派＝低学歴
970:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:41:43 p2pS9Fvr0
>>969
その考えは甘いね。バント否定派は数字の意味も分からずに
どっかのスレからコピーしてきたデータを貼ってるだけ。
その解釈の仕方をおれがレクチャーしてあげてるの。
971:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:42:49 p2pS9Fvr0
>>969
で、おれはバント肯定派じゃないし。
すべてのバントを否定するのはきちがいだろ派
972:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:43:37 Ihj2OWJf0
>>970
外から見るとそう見えないってよ。
眠いんだから早くレスしろ低脳
973:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:44:03 HmSKR5jg0
一、二塁で二塁走者が足遅いのにバントのサイン出すのはアホかと思うね
974:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:44:52 Ihj2OWJf0
>>971
全てのバントを否定してる奴なんていないだろ低脳。
975:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:45:07 6Z4vLloz0
>>970
残念ながら君のレスは疑問系のレスばかりで
レクチャーしてるようには全然見えない。
無知な小学生が駄々をこねてるようにしか見えない。
976:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:45:17 p2pS9Fvr0
>>968
４割あるだろ。
これまで2分とか、そんな違いで、しかもサンプル数の少ない状態で
引用しておいて４割は小さいって？
977:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:47:13 Ihj2OWJf0
>>976
出塁率の話なんだが？出塁率が2分なんて何の話だ？
978:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:47:49 n/4hZjXc0
どーでもいいが1000までに終わらせろよ
979:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:49:35 pOVaQrbyO
メイデンてローゼンメイデンのこと？
980:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:49:58 p2pS9Fvr0
>>977
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
とかだよ。
981:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:51:22 Ihj2OWJf0
>>980
何処に出塁率の話が出てるんだよ
982:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:51:39 SPpeXQot0
バント失敗の精神的ダメージよりも強攻策でゲッツーのほうがダメージでかい
相手に勢いを与えかねない
983:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:51:59 DZOjDMUzO
同じ一点でも状況によって価値は変わる。
当然、先制点の価値は高く、打順が確定している初回は
得点の可能性が高い戦術を取りたい。
バントは得点の可能性が高い戦術。
だから一番に足が速く、出塁率の高い打者を置き、
二番にはバントのうまい打者を置く。
これがセオリー。
これが理解できない奴は野球を知らない。
もちろん去年のヤクルト（二番リグス）みたいに、
セオリーを外した野球もあったほうが楽しいとは思う。
ただしリグスを二番に置けるだけの充実した打線だったからこそできる野球。
今年でいうと巨人がそうだな。
984:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:52:06 s7JyPA8C0
もうすぐ１０００だよ１０００だよ＾＾
985:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:52:51 p2pS9Fvr0
>>981
得点確率だよ。オーダーを見てみろや？
このバントとヒッティングの差分がお前のバント完全否定の唯一の根拠だろ。
986:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:54:30 Ihj2OWJf0
>>985
だから4割っていうのは出塁率の話だっての。
得点確率と出塁率を比べるバカが何処にいるんだよ。
コイツは幼稚園児並みの知能だな。
987:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:56:10 p2pS9Fvr0
>>986
あほか。
オーダーのこといってんのに、お前は引き算でもしようって言うのか？
988:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:56:28 J8+gwrlM0
「マネーボール」「セイバーメトリクス」「スモールボール（スモールベースボール）」
これらの言葉を使っている輩がいるのだが
きちんと理解している輩はどれだけいるんだ？
989:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:57:46 dDOYwuD1O
おまいらは監督になれない
990:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 06:58:06 Ihj2OWJf0
>>987
だから何のオーダー？何の出塁率？
991:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 07:00:31 p2pS9Fvr0
>>990
得点確率と出塁率のそれぞれのオーダーだろ。
モデルにしたら得点確率は出塁率の関数と違うのか？
992:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 07:02:45 Ihj2OWJf0
>>991
イニング毎（初回）の話じゃなかったの？
お前は一体何の話がしたいんだ？
993:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 07:03:06 J8+gwrlM0
高校野球で犠牲バントが有効か否かという話をするときにポイントとなるのは
・金属バット
・高校生の守備力、走力
ということがポイントになるのだが、
そういう話が全く出てないな
994:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 07:04:32 /ksCQcf40
r-─-. ＿_
/￣＼|＿CD＿|／ `ヽ
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';., | | l ´・ ▲ ・｀ l | |
rﾞ ,.: :;;;:: : : : :; ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ
| : ::::~';::--ｰ'ｰ-----ｰｰ;;:'ﾞ .: : ノ
,i ::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :ヾ i
ｒ' ::::::::::::::::: : : :::::: ::::: ::::. . /
.| :::::::::: : : : : ::: :: :: ｲ
i : : ::::::::::: : : ::::::: : |
.| ,.;ｲ-- ., ,... -' i
i ,.;':/ ﾞ'ｰ-.,_ i ,.イ:: /
.i:::: ／:/ ￣i / ﾞi |
│:: ノ::／ | i | |
ｒ':: ｲ:::::iﾞ | | i |
|::: /'i: i i i | i
|:: | ヽ '-., ヽ 〈 ヽ ヽ.,
i, , '-, ﾞ'ｰ'ｰ' ヽ、｀,ｰ、 ｀'ｰ'ｰ'
｀^ '´ ｀ﾞ'
995:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 07:05:15 /ksCQcf40
r-──-. ＿_
/￣＼|＿CD＿,,|／ `ヽ
l r'~~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~~ ヽ l
| | l ´ ・ ▲ ・ l | |
ゝ::--ゝ,＿_ ∀ノヽ--::::::ノ 最近暑いな
｀j ｰ 'l´
,. -‐ ´ﾄ ､ ﾍ｀ ｰ-､
/ , ｌ ｀ ヽ ヽ
/ / ,ﾄ､ _ メ､ ｌ
/ / /‐ ､｀￣ ｉ⌒〉 |
/ ,ﾊ 人ｒ_ス ｀７ !
/ / 〈 ヽ-'′ (_) ハ |
/ 〈 ヽ {. | |
k ヽ Y⌒ヽ r‐ﾍ | |
＼ ＼ ,ﾊ､r_ﾒ､ ｀t‐ﾍｊ l
丶､ / ヽ-' `ｰﾍ /
｀７ , ⌒x‐、 〈
/ r‐､ ヽ__メ-' _ ,ﾊ
/⌒ ヽ< （／ ｌ
/ ヽ ,／ |
/ ,' 「 │
996:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 07:05:39 dMONftZhO
1000000000000
997:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 07:05:58 Ihj2OWJf0
おれがとる！
998:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 07:06:37 m7Rz787s0
１０００なら夏帆と結婚できる
999:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 07:06:44 Ihj2OWJf0
いけ
1000:名無しさん＠恐縮です
07/07/16 07:06:45 p2pS9Fvr0
>>992
表Bで、2.7%だかの数値が逆転するシチュエーションであれば
バントがヒッティングより有効なわけだろ？
初回４割の打者が先頭で、他の打者に対して１割すぐれているとしたら
それは2.7%に対して十分な感度だっていってるの。
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
| |