07/04/05 20:25:26 /50hOzdu0
＞910
カルト宗教と比べちゃさすがにアレだがｗ
シートに水撒いたら生えてくるわけじゃねぇんだからさ、人伝で増やしてくしかないだろ。
916:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:25:37 cXoQS3oi0
実際問題、陸上競技での需要ってそんなにあるの？
現状、陸上競技場って足りてないんだろうか？
917:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:25:41 rYHCfCHH0
陸上トラックなんて競輪場のバンク内にあるので十分だろ
918:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:25:46 k4hVoAqZ0
人気無いのに専用持ってるやきうが羨ましい
919:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:25:53 Hx4XFzLmO
ぶっちゃけ娯楽の多さでは日本が一番だよな
920:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:25:59 IfUBAUH00
スタジアムが毎試合満員近い入りで大盛況
地元も盛り上がってる
だからクラブをもう一段階進歩させるために専用スタ作ってくれってなら分かる
でもスカスカの現状で何言っても無理だろｗ
小学生ですら何か高い物おねだりしようと思ったらテストで良い点取って
それ引き換えにしようとか考えるぞｗ
921:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:26:05 2/EmL4Up0
>>909
総合スタで客が入っている所とそうでない所はなんで差がでるんだ？
そうじゃないところは娯楽が多いからか？
それじゃ専用スタ作っても対してかわらに気もする。
ウチの地元総合スタだけど客は入ってるよ。
922:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:26:06 UD9irtiw0
Ｗ杯の時にどれだけ豪華なスタジアムを全国に作ったんだよ
あれ使ってやれよ
923:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:26:44 k4hVoAqZ0
>>922
例えば？
924:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:26:44 4DqgL+eGO
意外と伸びてるな
925:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:27:10 d0JT3Srm0
2次元文化が発達してるのは3次元の空間認識能力が欠如してることに対する補完
926:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:27:26 eCVTb8OA0
Jリーグでトヨタスタジアムを常に満員に出来たら
日本にサッカー文化が根付いたと言える
僻地だが立派なスタジアムだ
それまでは何言われても仕方ない
今あるスタジアムすら活用できてないのに
欲しい欲しいだけ言ってても説得力が無い
927:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:27:49 cyNfPFAs0
とりあえず現実的なプレゼンしてみてくれよ、って話にならね？
建設費やら維持費やらをどれくらいの稼働率や利用料で賄っていくか
って言うだけでも
野球を反面教師に、とか言いつつこう言うときだけ野球は野球は、って言うのもなんだかなぁって話しだし
928:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:28:05 PUoPjcyBO
>>922
宮城スタジアムか
929:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:28:28 ke1Oib3N0
>>908
サッカーにしか使えないサッカー場と
各種陸上競技、体育大会の会場としても使える陸上競技場じゃ
汎用性が全然違うんだよ。
サッカー場は、あくまでサッカー場としてしか使いようがない。
ゴルフ場がゴルフ場としてしか使い道がないのと一緒。
930:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:28:29 5K2dBkRY0
>>925
日本は世界有数の模型先進国ですｗ
931:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:28:48 9S05+ZMIO
>>897
そりゃ「サッカーとはテレビの中での出来事」であるヒッキーにとっちゃ、まあそうだろな
932:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:29:10 MALsovSoO
>>914
いっぱいになってない現在、そんなのを議題にすること自体が受け入れられにくいんじゃないかなと。
933:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:29:16 V/oswvHZ0
30兆もの莫大な金を突っ込み、わが子を殺す親まで出る始末。
駅前の無人借金機で金を借りてまで興じる魅惑の博打、パチンコ。
パチンコに使う金と時間を削ればなあ・・・
934:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:29:38 u3X7PqMS0
W杯整備のスタジアムは郊外に作らせたのがケチのつきはじめ
定員に関する条件だけで場所の選択を間違えた
マリノスのクラブハウスの場所にスタジアムがあったら、動員5000人くらい増えているんじゃない？
935:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:29:52 6msXg/V90
>>899
県四十雀で50あるんだから、その下の世代で協会登録してないチーム含めたら
相当あるぞ。
たぶんそんなに野球と変わんないんじゃない？
936:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:30:36 FqwGNr+9O
四十年近く前、サッカー場を造ったが隣に出来た野球場は駐車場兼用だった。
数年前、総合運動公園を造ったら、メインはサッカー場でほかのスポーツ施設は取って付けたような作りだった。
そんな自治体が日本には存在する。
937:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:32:00 ZkU62cBB0
見るのはほぼテレビ専門だなー
自分でプレーする俺はね
938:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:32:10 k4hVoAqZ0
野球場は満員なのかい？
939:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:32:57 zwPj91N30
>>936
それ、どこよ？
940:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:33:31 zwPj91N30
>>938
甲子園の予選ともなれば満員だろ
あとは独立リーグができたら採算取れるんじゃないの？
941:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:33:46 cFluPLrb0
>>934
横国は国体をやるから、オリンピックもやるかもしれないから
という訳で出来上がったムダスタ
942:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:33:50 V/oswvHZ0
野球場にしてもさ、試合が見易くて、入った瞬間に感動するような
球場ってゼロに等しいよね。
多目的→無目的
943:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:33:52 S9aECW2I0
金子の日本、日本人嫌いは異常！なほど。
944:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:34:16 5K2dBkRY0
>>933
無かったら大分あぼーんしてたかもよ
945:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:34:17 1l6ho3R7O
>936
稼動率はいいよ。
草野球に高校・中学とアマが使うから。
946:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:34:41 d0JT3Srm0
>>929
陸上競技場の汎用性なんて陸上トラック作った分さえ回収できないんだから陸上スタ作ること自体無駄じゃんｗ
サカ専用の方が何億も安いじゃんｗ
947:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:34:51 UD9irtiw0
>923
Ｗ杯の時、カシマ以外の９つのＷ杯用競技場を建築するために日本は約５０００億円費やしたんだってさ。
それを無駄にするなって言いたいわけよ
948:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:34:58 kRe6uyum0
＞将来のＪリーグ昇格を目指すあるクラブ
そのクラブはサッカーだけで常時興行成り立たせられるだけの観客集めろ
そうすれば自治体も動く
無理なら文句言うな
949:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:35:21 2/EmL4Up0
>>934
一等地にスタ立てるとか現状じゃ自殺行為だよ。
コストが馬鹿みたいに上がる。
外れた所に立ててもあれだけ掛かるのに・・・
950:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:36:04 li5kR8sm0
J2やJFLはともかく、J1の常連のようなクラブが専用スタジアムでないって言うのは結構アレだよな
ガンバとかかわいそうすぎる
951:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:36:29 d0JT3Srm0
サカ専用批判して陸スタ肯定する奴が経済性を持ち出すのは自分で反証してるんだよ
952:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:36:34 OA/j5s/x0
如何なる種類の競技場であれ、効率の悪い使い方をしてる自治体や運営団体の問題であって、
スタジアムが専用でも兼用でも、効率の良い使い方はあるだろうに。
陸上トラックがあれば汎用性が高いから効率が良くなるというのは、少しズレた議論だし、
逆に専用競技場がステータスのように扱われるのもおかしい。
地域に陸上トラックが不足してるなら、トラックつきのものを建設すれば良いし、
十分な陸上用施設が他に確保できるなら、それを２個作るのは明らかな無駄で、サッカー専用にしたら良い。
ただそれだけのことなんじゃねえのか？
953:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:36:39 5K2dBkRY0
沢山金と票が期待できるなら
政治家が動いてくれるよ
954:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:36:42 Xf0euFPb0
>>948
つーか、そういうクラブは土のグラウンドでいいよな。
客が集まったら芝生に切り替えればいい。
最初から天然芝というのが間違いなんだよ。
955:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:37:27 ZkU62cBB0
>>950
強い割りに人気ないんだからしょうがないだろ
まずは万博を常時埋めればいい
956:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:37:29 cyNfPFAs0
>>946
文字通りサッカー以外に使えないから通常時の稼働率には結構な差が出ると思うが
957:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:37:33 k4hVoAqZ0
>>947
ソレって専用スタジアムなのか？
958:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:37:40 li5kR8sm0
土じゃ怪我多発するっての
最初は人工芝でもいいって言うんならともかく
959:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:38:02 8Wc/802lO
さらに危険な領域。
960:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:38:39 zwPj91N30
日産スタ改築しろよ
961:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:39:29 FqwGNr+9O
>>939
某サッカーの町
962:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:39:39 u3X7PqMS0
最初から3万4万って収容数ありきで作らずに2000人くらいでいいから数作って欲しい。
963:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:39:41 zwPj91N30
>>954
いや、人工芝でいいだろ
今は天然芝感覚でスライディングしてもやけどしないいいのができてることだし
964:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:39:46 2/EmL4Up0
先に箱物作るから駄目なんだよ。
トップリーグに上がるまでは陸上競技場で十分だよ。
Ｊのチェアマンらが昇格条件とかで税金を無理やり投入させなきゃいけないとか言うから
反感買う。政治力使っている意味じゃ陸連とかわらんよ。
昇格したら規模にあった専用スタ一万とか二万の作ればいい。
それが埋まったら今度は増築すればいい。
965:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:39:53 5A9Tv+nr0
立派なスタジアムがあれば全て解決なのかw
966:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:40:09 d0JT3Srm0
常時稼動させてるくらいで陸スタとサカスタの建設費用の差を補えるのか？
陸上の大会でさえJFL並みの客しか入らないのに
967:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:40:09 VSrdgJhA0
野球サッカーコンサート等兼用の１０万人収容のスタジアムつくれ
968:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:40:11 zwPj91N30
>>961
清水？
969:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:40:24 +OEyBI8k0
>>952
その通り。その当たり前な事が出来ないのが日本ｗ
970:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:40:32 5K2dBkRY0
東京五輪招致になったら
また馬鹿でかい兼用が建設されて
都内の巨大専用スタ計画は夢と消えるだろうな
971:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:40:34 1l6ho3R7O
>950
自前で作れば？
馬鹿にしてる野球すら4チームは自前だぞ。
972:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:40:35 3vg5oKVG0
案の定話がそれてるな。この話の問題点はサッカーの専スタ作ろうとすると
必ず陸連が現れて妨害することなんだが。今回ばかりはキムコグッドコラム。
あと2回続けていいコラム書いたら金子に昇格させてやる。
973:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:40:55 li5kR8sm0
マリノスタウンは練習場どれか1面の周りに観客席作ってホームスタジアムにしたほうがいいよな
2万5000くらいのさ 日産じゃ埋まらないんだし、あんないいところにスタジアムができれば最高じゃん
日産は浦和戦みたいに集客が見込める試合だけ使えばいいんだよ
974:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:41:20 Ou1QhXNv0
結局プロ用の野球場って
＞野球にしか使用することのできない野球場
じゃないんだよなほとんど
975:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:41:45 eCVTb8OA0
>>965
金子の理屈だとそうなるらしい
WCでサッカー専用たくさん作ったKリーグは
さぞかし立派なスポーツ文化が根付いてるんでしょうな
976:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:41:48 cyNfPFAs0
>>972
それを押しのけてサカ専スタを作れるだけの政治力も人気も、金も無いって事の裏返しだろ
977:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:42:02 5K2dBkRY0
>>973
横浜市がブチぎれるから無理
978:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:42:11 I5CPvlHHO
土建屋が拍手してます
979:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:42:16 ke1Oib3N0
>>972
そりゃ単なる被害妄想。
サッカー専用作りたければ、自治体にたからずに
サッカー協会とクラブチームが金を出せって話だろう。
980:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:42:17 2/EmL4Up0
>>973
立てちまった物は仕方ないだろ・・・
どうするんだよ。勝手に立てたんだからしらねってなるのか・・・
981:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:42:18 OA/j5s/x0
>>956
使い方の問題じゃないの？
サッカー専用施設だけど、地域施設でもあるわけだから、
「どうやれば稼働率を上げられるか」を考えるべきで、
最初から「効率が悪い」という結論ありきだと、
本当に効率が良いか悪いかを検証せずに、
兼用の競技場を作って、やっぱり赤字が増える、という可能性もある。
そもそも陸連がサッカー専用スタジアムにケチをつけるのもおかしな話で、
「じゃあトラック付ければ赤字が減るのかよ！」って考えるのが、
本筋になきゃいけないと思うのだが。
982:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:42:26 S4w10LAC0
>>942
ドームなんか酷いよな
東京ドームなんか野球するとこじゃないよ
983:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:42:30 PUoPjcyBO
>>936
藤枝かな？
984:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:43:28 cyNfPFAs0
>>981
>>927
985:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:43:34 ke1Oib3N0
>>974
しかも、それでも十分に集客を望める使い方をしている。
自治体が作った施設なら、利用料金が安いし。
986:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:43:38 O5C4m1+yO
ｻｶ専用で、面積を規格内ミニマムにしてほしい
コストも押さえられるし、臨場感倍増
987:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:43:38 li5kR8sm0
日本サッカー協会は儲かってるんだからもう少し専用スタジアムの整備に金を出すべきではないか
988:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:43:56 3vg5oKVG0
韓国を引き合いに出してるやついるがあそこは
あまりにもメンタリティーが特殊だから比較できない。曰く
「同じ韓国人同士が戦ってるのを見て何が面白いのか」だから。
989:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:43:59 zwPj91N30
>>975
少なくともサッカーに関しては日本より格上だろ
各年代の代表でも日本をカモにしてるし
ACLでは言うに及ばず
こういうと「日本と韓国は互角だろ」って反論返ってくるだろうけど
まだまだあの国には負けてるよ、日本は
990:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:44:09 Lyo48eWnO
ラグビーの試合があった次の日にサッカーの試合があった。同じグラウンドで。
サッカークラブの方は芝がボコボコだ、ラグビーなんかやらせるなとやたら文句をつけてきた。
俺が決めたわけじゃない。何で俺に言うんだ。かなりむかついた。
別の日に順番が逆になったことがあった。同じくらい芝はボコボコになっていたが、ラグビーの連中は文句をつけるどころか代表が試合後に「荒らしちゃってすいません」と謝ってきた。
これからは贔屓するように上司に言おうと思っている
991:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:44:43 2/EmL4Up0
>>987
学校に芝張るほうが有意義だよ。
特定業者以外にも開放してね。
あれじゃ胡散臭い。
992:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:44:57 zwPj91N30
>>982
あそこは競輪復活させないと
ハムがいなくなったし、プロレスでも客入らないんだから
巨チン戦以外の日は競輪やってほしいよ
993:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:45:14 li5kR8sm0
学校に芝はるんでも野球部が文句言うからな
994:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:45:19 OA/j5s/x0
>>982
大阪ドームもひどかった。
そして甲子園は、やっぱりどこか、人を惹きつける。
どっちにしても、ハコモノ先にありきで考えると、碌な話にならないのは確か。
そういう点で、キムコはもう少し考慮した方が良いんじゃないのか？
まあ、理想と妄想の区別がつかん輩だから、仕方ないけど。
995:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:45:29 itz18f0C0
浦和に埼スタがなかったらここまで大きくはなれなかったのも事実だからなあ。
日産が専用スタだったらマリノスはもっと大きくなれたはず。
996:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:45:31 ke1Oib3N0
>>991
しかし、学校に芝をはったところで、根付くんだろうか。
997:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:45:36 +OEyBI8k0
>>962
サカつく方式だなｗ
998:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:45:40 zwPj91N30
じゃあ天然芝じゃコストかかるんならフィールドターフでいいだろ
999:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:45:44 li5kR8sm0
>>992
東京ドームって競輪できるのか
1000:名無しさん＠恐縮です
07/04/05 20:45:54 BVJZAzXa0
>>992
競輪も瀕死だろｗ
1001:１００１
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