07/02/24 22:44:57 F5GsN28g0
そんなボールはない
3:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:45:04 qDIT11r10
>>3げっと
4:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:45:16 eAmI31gN0
3
5:鯔のへそφ ★
07/02/24 22:45:34 0
依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:64番)
6:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:46:01 UipJ8pSF0
幻想がガンガン膨らんでいくな・・・
こりゃ大変だ
7:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:46:15 OsUZ6Ijj0
６げっと
8:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:46:24 q6RcR33t0
ただの、スライダーなのに・・・
9:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:46:26 V66dd7uK0
電通はすごいな
10:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:46:53 5eSNfdsE0
ジャイロって初速からスピードが落ちないストレートじゃないの？
11:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:46:56 ++B4PIgZ0
10ならこのスレは( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰしか書き込めなくなる
12:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:46:57 7/5CiKsD0
松坂もしたたかだな
13:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:47:13 ACVxAgHf0
ジャイロボールなんてあるわけないじゃんｗ
14:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:47:27 fkTTrvT30
ドリームボールさながらだな
15:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:47:28 5Al4JMhg0
松坂失敗してくれねえかなあ、と思ってる
日本人が酷評されているところを見てみたいし
伊良部以来いないもんな
16:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:47:40 PKH8Zjjl0
( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
17:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:47:41 bqQKctKT0
藤岡隊長、いや会長呼んでこい
18:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:47:42 Uf5520lEO
前評判良すぎてシーズン半ばで叩かれるなコリャ
19:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:47:43 b6GnW0yl0
ボール回転数が少ない球でしょ？
20:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:47:44 9Gu9nDEJO
死んだおとさんも喜んでるな
21:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:47:55 se1Yxofo0
ジャイロボールって普通にあるでしょ、随分昔のマンガで見たことあるぞ。
22:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:47:57 mtuJt5Mj0
ツーシームよりフォーシームがみたい
23:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:48:04 bySzj3SR0
雨工ってドジン並の妄想力やなｗｗｗ
24:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:48:10 FbNz5G/10
JARO禁止
25:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:48:12 bdRbNwTE0
test
26:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:48:24 fxIyxnUM0
イチローの身長と同じで
そのまま放っておいたほうが面白い
27:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:48:29 zhN+JG/90
松坂の体液はワセリン並という結論でよろしいですか
28:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:48:34 PKH8Zjjl0
どんだけ活躍するか楽しみだねｗ
29:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:48:47 p7Slxest0
俺投げられるよ。ウフ
30:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:48:57 go/vvNIfO
桜高の檜あすなろが初めて投げたんだよね
31:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:49:04 rosiZoJL0
ありえない
松坂の「あるある」詐欺か
32:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:49:06 hLa2uYyJO
アメリカ人夢広げすぎだろ
33:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:49:22 mbGV+8xQ0
そんな球があれば日本でもっと騒がれている気がするんだが？
34:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:49:23 L40tfLjO0
ジャイロボーラーって、代表する選手が元阪神の川尻なんだろ？
ことさら追っかけることもないだろ、そんなの。
35:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:49:33 6nkI0KjJ0
松坂は記者会見でニヤニヤし過ぎ。愛想笑いするよりも
自分のスポーツ選手としての信念に基づいてはっきり話すべき。
想像にお任せします、とかどうでしょうね～とか、うやむやにするのは
自分の発言が国際発信される立場の人間は絶対駄目だ。
そういったことも勉強していって欲しい。
36:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:49:40 Gp25wYYQ0
ジャイアンの妹の名前
37:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:49:41 P6x/r3t90
前にナイトスクープで、ジャイロボール投げる元高校球児のオヂサン出なかったっけ？
確か桧山と対戦して勝った記憶があるんだけど。
38:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:50:52 SuqM1mcS0
俺のジャイロダインの上手さは松坂級。
39:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:51:07 eBDUvyXK0
完全にネタ扱いじゃんかww
40:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:51:31 UWXVfPnX0
茂野氏ね
41:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:51:46 5+Lz43CV0
紛らわしい広告でもあったのか？
42:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:51:48 geq3Oso/O
メジャーの球は日本の球と比べて滑る（ひっかかりにくい）から
できねーんじゃねーの
本人も意図的に投げられんて言ってるし
43:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:52:02 tlOBGbiu0
アメリカのスポーツニュースサイト覗いてみると
松坂の記事で必ず「ジャイロ」に触れてるな
44:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:52:38 JyW/1/YR0
まあ幻想は幻想であり続けることが一つの武器になるからな
達人の奥義みたいなもんで
シーズン終了時にはwhat a jokeで済んでるだろうが
45:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:52:48 jnaMDNOr0
大リーグ報道はいつもチョンくさい
誇らしいニダ誇らしいニダって
日本人ならもすこし謙虚にしろよ
46:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:53:03 Xmb+RKRq0
本人が何か分かってないのにｗ
47:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:53:06 lZz5DHqC0
また手塚のおっさんか
あれはジャイロこれはジャイロいってりゃ金になるから止まらんな
48:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:53:32 5Al4JMhg0
６０億の入札金、沢村賞確実視、魔球ジャイロボール報道加熱
これは８勝１２敗のフラグだと思ったほうがいい
49:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:54:19 uEoc8ROv0
今も昔も日本人を正しく理解しないアメリカ人
50:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:54:31 alRPguMG0
ジャイロボールの正体は幻のシックスシームだよ
51:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:54:33 N3NbwHgVO
ジャイロ回転はしてるけど曲がりかたはスライダーなんだろ
スライダーじゃん
52:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:54:44 ACVxAgHf0
あっちはシュート投げる人少ないらしいからそこそこいけるんじゃね
53:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:54:49 L40tfLjO0
>>47
うねり打法で完全に味しめちゃったんだろうなw
54:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:54:52 5Al4JMhg0
沢村賞じゃねえや、サイヤング賞だ
55:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:55:11 bKqPm6em0
>>46
本人、さっきブロキャスでやってたレッドソックス専門ｃｈで説明してたぜ
56:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:55:14 Xmb+RKRq0
アメリカ人にジャパニーズ消える魔球を見せてやる
57:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:55:15 VXtfEZHl0
馬鹿じゃねーの？
58:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:55:55 Xmb+RKRq0
>>55
ｋｗｓｋ
59:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:56:09 qB8sgBo00
回転は技術だ
60:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:56:18 TXJT57vT0
昔、ブルースカイフォークって魔球があってね
61:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:56:48 m7TO9XLt0
レフトのポールにぶつけるよろし
62:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:56:52 MTqV3Bm20
メジャーという漫画では高校生でも投げてますよ
63:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:57:12 1+cYdfr40
ジャイロなんてもう茂野や眉村や榎本が投げてるじゃん
64:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:57:15 bKqPm6em0
>>58
そうくると思ったが
文字ではなんとも伝えるの難しい
誰かヨロ
65:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:57:47 T55pJgsp0
藤川のジャイロはガチ。バットにかすりもしない。
66:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:59:01 g+P+GQyM0
全員まとめてこいよ。 JASRACボール投げてやんよ。
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
67:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 22:59:47 qVTj7O7TO
ジャイロボールは広島カープにいた小林幹英がルーキーの頃に投げてたよ
68:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:00:03 PVdIZR2e0
薔薇十字団みたいなもんだな
69:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:00:41 +cPi/g5L0
松坂も明言を避けるあたりウマイなｗ
70:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:00:48 BSZYRAjlO
ジャイロの握りの秘密は、松坂のワイフのオッパイにあった！
この辺りまで、引っ張って欲しい
71:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:01:09 XCVhGKoG0
誰が言い出したんだよ、こんなこと
72:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:01:18 aUrWsuFu0
ケリーウッドのスライダーみたいなのを期待してるのかね
73:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:01:27 vSopZQPT0
なんかジャイロボールが
鮫島事件みたいになってる
74:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:01:36 Xmb+RKRq0
ジャロに聞いたらどうじゃろ？
75:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:01:38 yMaeNGq10
何で誰も否定しないの？ おもしろいから？
76:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:01:39 vBEx5wN3O
>>60
ナベＱ乙
77:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:01:56 vwObxKrw0
二十年後にはストレートは全てジャイロボールに置き換わってると言ってみる。
78:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:02:07 RXj543NcO
藤川はフォーシームだろ
ジャイロじゃない
和製ファストボール
79:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:02:10 NXsT0MR40
通常より速く感じる球なんだろ？メジャーという漫画によると
80:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:02:20 bmzNMUCH0
桑田にはサンダーボールがあるよ
81:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:02:31 IfCM5pVkO
>>60
渡辺さんお疲れです
82:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:02:39 eBDUvyXK0
ジャイロボールなら３個798円で売ってたよ ＠近くのスーパー
83:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:02:44 ZXe2I+vw0
ライフルのような回転をするボールじゃねーの？？
84:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:03:40 geq3Oso/O
まっスラが投げそこなってややシュート気味に流れる球って事か？
85:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:03:44 23ch6mNd0
>>66
こえええええええええええええええ
86:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:03:51 uRoPv4D40
高速スライダーのことだろ
87:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:04:09 L40tfLjO0
現実の米メディアより漫画MAJORからの情報のほうが頼りになる件
88:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:04:15 7cKf3I1D0
ニンジャボールにしたほうが受けるよ
89:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:04:34 JlnC1mP60
ＭＬＢ一年目でズタボロに消え逝く、アフォの松坂。
ジャイロボールなんて、関係ない。バイバイ。
90:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:04:37 iXtLLSMN0
フォーシームジャイロ
91:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:04:38 hOUKtHb/0
単なるスライダーだろ
そのスライダーも調子悪いときはボコボコ打たれるし
92:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:04:43 F0XR2rpb0
>>82
突っ込みにくいぼけすんな。
93:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:04:57 8Tx9mx3+0
キリスト教の国で悪魔の球体って凄いな
94:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:05:22 bKqPm6em0
>>58
松坂が言ってたのはたぶんこれ
よーくみるとボールが横というか時計みたいに回転している
95:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:05:49 ajL9g4Mt0
本田吾郎や眉村はジャイロ投げるよ
96:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:05:51 cYj7p3R60
消える魔球使えよ
別に消して出せなくなってもいいから
97:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:06:26 bKqPm6em0
>>94
あ、貼り忘れ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
98:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:06:26 vTZUPExKO
結果的に投げていたボールがジャイロ回転だった、って事だろ。
結局、メジャーにもゴロゴロいるんだろう。
99:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:06:27 i8Zf0Xr10
松坂の投球を解析した専門家のせいで話が大きくなってしまった
100:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:06:49 bmzNMUCH0
エポック社の協力がいる
101:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:06:54 1o7CBGEp0
>>60
そんなことより俺達軍団をなんとかしてください
102:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:06:59 Jhn3LnQ4O
単に本気モードの球だろ
103:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:07:07 vSopZQPT0
ジャイロボールって
１球投げたら肩がぶっ壊れて死んでしまう
亀仙人がピッコロに使った魔封波の術みたいにすればいい
「ジャイロ？あるよ、でも、あれを使うと俺は・・・」
みたいに
104:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:07:15 PnzkJl6x0
槍投げの槍の様な回転するボールね。
105:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:07:20 bKqPm6em0
これも
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
106:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:07:43 tm/TVf/e0
最近この手のスレをよく見るなー
107:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:08:28 xy9fWeIa0
野五郎が投げれるよ
108:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:08:51 pamTFdyz0
ジャイロ投げられるのは本田吾郎と眉村だけ！
109:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:08:51 Lke5ISPD0
>>94
>松坂が言ってた
>よーくみるとボール
松坂みるく に見えた……
110:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:09:06 MyOqw8ZX0
>>65
まだ藤川がジャイロなんて言ってる奴が居るのか
111:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:09:07 lDoCCMuA0
松坂よりすごいメジャーリーガー発見！！！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
至上最小身長じゃないのか
112:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:10:58 X/zMgHvsO
松坂が投げるのは高卒スライダー
113:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:11:28 +cPi/g5L0
言霊とはよくいったものだよな。
今まではスライダーに分類されていたものが
ジャイロボールって名前を与えられて
魔球へと変貌したわけだ。
114:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:12:10 3iESkI+PO
大回転魔球？
115:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:12:11 pamTFdyz0
>>65
あれは純粋なストレートじゃ。
116:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:12:37 clI5LNp10
Ｈ２で比呂が英雄になげたやつ
117:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:12:41 JlnC1mP60
>>112
専門学校卒乙
118:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:13:12 Q731HyUi0
鉄砲の弾みたいに回りながら飛んでいく球だろ
119:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:13:59 rEJRNvOm0
>>116
あれ、ただのスライダーだろ
120:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:14:25 lTr4wqAX0
MAJORの吾郎が投げてるボールか
121:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:14:26 pamTFdyz0
>>116
あれはスライダーだろそれこそ松坂みたいな
122:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:14:40 8/AIPzRq0
なんつっても言葉の響きがいいのが広まった要因だな
みんなジャイロジャイロ言いたいんだろｗ
123:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:14:53 FaACXQ/O0
>>112
上手いなお前ｗ
124:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:14:56 WxmUCGeD0
ボストンでも旅行者用の鞄を「ボストンバッグ」と呼ぶのか？￥
125:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:14:59 ajL9g4Mt0
藤川はおもいっきりバックスピンストレートやん
126:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:15:11 SEewSnfV0
とりあえずジャイロといいたいんジャイロ
127:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:15:27 mNysVV/30
「魔球」をむりやり英訳してるのがいいな。
128:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:16:25 +ZU2InG20
「全米」に弱い日本人ｗｗ
129:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:17:05 fbK1A9j60
真っスラのことだろ。
130:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:17:33 6P4NPcIS0
ジャイロボール
誰だよ スライダーに変な名前つけたヤツ
131:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:17:37 CtHbmjEPO
これプレッシャーすごいだろ。
132:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:18:11 S4MbrIlM0
ニンジャボールとか、サムライボールとかならネタとして笑ってられたんだが
なんか不安になってきた
133:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:18:21 mNysVV/30
消える魔球の謎のときも全米騒然だったらしいな （うそ）
134:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:18:26 doh1k3d20
ドリームボールスレだと思って喜び勇んで来たら1レスしかついてなくて
自分のおっさん度に嫌気がさした来年30のオレ。
135:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:18:45 vTZUPExKO
ジャイロ回転してるって事は、進行方向からの空気抵抗が少ないんだよな？
つまり、変化を始めるポイントが通常の回転の球よりバッター寄りって事か？
136:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:18:52 geq3Oso/O
魔球と言うのはナックルのみ！
137:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:19:08 m7TO9XLt0
>>118
が正解なんじゃないの？
松坂のストレートって手首内側にひねるから。
138:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:19:26 PnzkJl6x0
>>135
ということになってるね。
139:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:20:04 DN5VMhcA0
マジレスするとＷＢＣの決勝キューバ戦で２回表に、
相手の６番バッターに投げた三振に取った球アウトハイストレートが
スライド回転して空振り取った
キューバで何年も４割打った打者で、空振りかとみえたがチップしたらしく後ろ振り返ってた。
あれがジャイロと思ったんじゃないかな。
140:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:20:10 Lnj6bPhy0
まぁ 高速スライダーだろうな・・
スライダーって言っても何種類もあるしな。
本来の意味での スライダーを投げれる投手・・・定岡・・・ｗ
141:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:20:14 hOUKtHb/0
スライダー投げる奴はみんなジャイロボーラーになるな
142:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:20:52 FaACXQ/O0
>>135
さらに、ホームベースを真横に横切るように大きく軌道を変え、
スライダーよりも球威がある。
143:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:20:54 +cPi/g5L0
変化球はボールの軌跡で分類されるのに
原理で分類するのはおかしいよ。
松坂のはスライダーの一形態。
他のもチェンジアップ、フォークの一形態で説明がつく。
144:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:21:02 TQSDdiNy0
ボールに地球ゴマ仕込めばジャイロボールになるんじゃね？
145:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:21:06 vSopZQPT0
にっちもさっちもいかなくなったら
最悪、投げる時に
「ジャイロ！」って叫べばいいんじゃね？
大仁田がパワーボムをするときに「ファイヤー」って叫べば
ただのパワーボムが、サンダーファイヤーパワーボムになる
みたいに
146:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:21:24 p0VyD6f8O
カットボールだろ。
147:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:21:27 0OJpKf+K0
あのさ、俺思うんだけどジャイロボールって厳密にはストレートとはちょっと違う球じゃないの？
ドリル回転によって指先から放たれたとしたら、前方からの空気抵抗を遮る(?)代わりに回転軸が０度の球よりは浮力、揚力が落ちると思う。
つまり速球に近いスピードで減速せずに沈んでいく球。
いわゆる松坂の縦カットはその類って言う専門家もいたような…
対して藤川のストレートなんかは、この間ようつべかなんかで見たけど回転数がクルーンとか松坂より多い45回転ぐらいだって。
スピンが多く、回転軸も５度(らしい)の球は限りなく真っ直ぐに近くなる。
しかし前方からの空気抵抗はドリル回転よりは多く、初速と終速の差は出る。
実際クルーンより藤川の方が初速、終速の差はあったらしい。
牛島さんが言ってた事との矛盾も説明がつく。
つまり藤川の球は減速しながら落ちてこない。
野球やってる人は上記の２つがいかに打ちにくいかわかると思う。
打者は脳が「(重力などの影響で)直球でも多少は減速し落ちてくる」と認識してる筈だから。
間違ってたら補足、訂正ヨロ
148:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:21:36 sU/hygd80
>>105
コメント欄で叩かれてるじゃん
149:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:22:06 T55pJgsp0
>>78
藤川のはもろにジャイロだろＮＨＫで特集やってたぞ。
直球の回転数が現役ＮＯ1で、軸もたった5％しかずれていない綺麗な縦回転だそうな。
このせいで普通のピッチャーよりも到達点が数十センチ上になるらしい
松阪は10パーセントずれている（それでも平均よりかなり上）
150:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:22:15 M+4HfUU20
本人がそう意識して投げてない以上、ジャイロボールは結果論
151:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:22:17 UJQTXDDD0
松坂は今、巨人の星の星ヒュウマ状態か？
152:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:22:33 vwObxKrw0
ジャンプしながら投げてごらん
153:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:23:04 nD6MpW3e0
ジャイロの存在を知られたらおまんま食い上げですよ
154:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:23:26 T55pJgsp0
>>150
藤川は浮き上がれっていう意識して投げてるから、結果論じゃないね。
155:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:23:45 F7ZyjAhv0
藤川の投球ビデオでも見せれば
156:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:23:48 GdiGXmAn0
和田毅の「ドリルミサイルレーザー」も忘れないで下さい
157:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:24:04 /f/4GgtQ0
千兵衛
158:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:24:19 hOUKtHb/0
だから藤川のはバックスピンだろ
ジャイロは進行方向にドリル回転だぞ
159:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:24:22 shUsvL7t0
シゲ・ノゴロウくんのストレート
160:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:24:32 pamTFdyz0
>>149
綺麗な縦回転ならジャイロじゃねーじゃん。>>118みたいな球なんじゃないの？ジャイロって
161:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:24:52 F/XjJabM0
なんか日本のマスコミが松坂の事を報じると全米を騒然しっぱなしじゃん？
162:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:25:51 F7ZyjAhv0
>>158
バックスピンジャイロでいいじゃないの。
163:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:26:09 FaACXQ/O0
>>161
いや、実際注目されているからな。
164:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:26:24 Qc/etTn60
ジャイロ回転で真っ直ぐ投げれるの？
165:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:26:30 vwObxKrw0
>>161
全米も泣いたり騒然したり感情豊かだな。
166:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:27:15 +DUHOcddO
>>156
TDNの秘球も忘れないで下さい
167:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:27:50 DSuj5ylR0
実際ジャイロボールなんてあるのか？
168:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:28:02 D/wqas7B0
ジャイロなんて幻想
元は第三野球部の主人公の弾丸ボールなんだろうけど、
その球を野球の解説書かなんかで誰かがジャイロボールとして理論だけ紹介した
で、その後それを読んだＭＡＪＯＲの作者がなんか凄い魔球って事で使ったら一般にも広まって
とりあえずいいピッチャーはジャイロって言っとけって感じの>>65みたいなのが増えて
今回アメリカにも飛び火しただけ
大体、松坂がジャイロ投げるなんて昔から言われてたか？
169:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:28:13 i8Zf0Xr10
ジャイロボールは究極のボール
結構前にテレビでもいろいろ実験してた
常識的に考えて、ピッチャーの投げ方でストレートがジャイロ回転は無理だろ
170:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:29:20 2c7Q8p3s0
日本では封印していた魔球がいよいよベールを脱ぐときが来たな。
松坂が生まれて初めて投げるジャイロボールに世界が驚愕するだろう。
171:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:29:27 Xmb+RKRq0
何にもなくても
結果残せば魔球ジャイロ
結果残せなければ何もなかった
こういうことじゃね？
172:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:29:31 scJL+RgH0
ジャレコといえば燃えプロだよな！
173:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:30:07 +DUHOcddO
ロッテの渡辺の球はジャイロボールって聞いたけど・・・
174:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:30:08 m7TO9XLt0
てっきり松坂のストレートの回転がきれいだから
ジャイロとか言ってるんだと思ってた。
175:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:30:11 vWbIoClJ0
>>168
実際あるぞ。
松坂が投げるのはいわゆるツーシームジャイロ。
まぁ縦スラのことだけど。
176:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:30:31 8/AIPzRq0
>>168
手塚が漫画の第三野球部を見て後から理論付けしたっていうのか？
いくらなんでもそれはないだろ。
177:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:30:31 G5RgZvfuO
手塚（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
満田（ノ∀｀*）ｱﾁｬｰ
178:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:30:39 TQSDdiNy0
>>172
ジャレコボールはバントホームランあるから投げちゃダメ
179:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:31:07 0OJpKf+K0
俺の見解みんな鮮やかにスルーしていくね
180:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:31:12 geq3Oso/O
もうジャイコボールでいいよ
181:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:31:21 4qoX42g50
ジャイロってゴロがいいからね。
182:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:31:37 mNysVV/30
星の消える魔球については社会現象になったらしいからな
183:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:31:37 WR5mdOcQO
昔江夏が投げてたジャイロあれは誰も打てん
184:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:31:43 DSuj5ylR0
パチンコでひねるみたいに手首ひねって同時に押し出して投げりゃジャイロ回転つくんじゃね
185:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:31:53 YVPqb3qd0
>>147 が正しいと思う
186:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:32:18 UMTeUqJp0
>>1
>レッドソックス、松坂大輔投手の魔球“ジャイロボール”が全米の話題となっている
「スティール・ボール・ラン」でも読んで、適当に名付けただけじゃないの？ｗ
187:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:32:26 0NXeoWl80
そういえば大魔神佐々木もホージーとの対戦で何球か投げたな。
とんでもなく速かったが神宮のスピードガンで１３８キロｗｗｗ
佐々木もホージーも苦笑いしてた記憶がある。
188:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:32:42 0844P7O80
たまには魔球シェイクのことも思い出してください
189:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:32:56 vTZUPExKO
>>169
スライダーを投げる時に限っては有りえるな。
190:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:33:32 lh5ZfxaKO
ジャイロボールって単なるスライダーかシュートになってしまうだけでは？
191:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:33:35 T55pJgsp0
>>147
なるほど。某ゲームのやりすぎで伸びる球＝ジャイロだと思ってたわ
192:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:33:54 NV6qL+r20
>>111
＞身長1cm、体重90kg。右投左打の一塁手。ってｗｗｗｗｗｗｗ
193:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:33:55 OI0Dzr3J0
ミルクボールと言う魔球は昔テレビで見た事があるが
194:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:34:09 kTgTijUr0
とりあえずピザ・モッツァレラの歌を歌っておけ
195:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:34:20 tm/TVf/e0
原子力が原子力パンチを打つような状態で投げたらジャイロになるの？
196:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:34:21 SjRm1VWd0
持ち上げすぎ
スラーブみたいなもんだろ
197:Ｓ
07/02/24 23:34:23 iND9YhgQ0
昔、探偵ナイトスクープで、一般人が阪神の檜山をジャイロボールで三振とったの見たことあるよ。
ほんとにジャイロボールかどうかは知らないけど、檜山が三振するくらいなんだから、結構すごいんじゃないの？
198:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:34:38 4qoX42g50
>>147
でも、アメリカ人は、すごい変化する球だと思ってるんだよね。
199:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:34:42 orR4DMv+0
新人から数年だけ投げてて封印してたあのスライダー、メジャーでは使うのかな
200:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:34:54 vOruEkN80
手塚の罪は重いぞ・・・
201:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:35:07 h8jiNgCm0
ジャイロボールって実際見ると面白いよ。
なんか「ふわっと浮く」みたいな変化するんだよね。
明らかに他の変化球と違う。
一言で言えば、一瞬ボールが風船になった感じ。
202:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:35:23 fpa/c7bY0
>>197
見てたけど、あんなのただのお遊びだよ
203:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:35:45 RgDs6OiF0
ジャイロってあれだろ？
「嘘、大袈裟、紛らわしい」 ってシーズン始まったら訴えられるんだろ？
204:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:35:53 j5l8D0+V0
ジャイロって空気抵抗少ないツーシームみたいに伸びがある球じゃないの？
記事見るとカットボールのこと言ってるみたいだけど・・・
まぁ、注目集まってるんだからいいや。
205:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:35:55 5un8VS2s0
ジャイロなんて誇大表現すぎだろ
JAROに電（ｒｙ
206:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:36:01 vwObxKrw0
>>197
>檜山が
ここだろ。。。常識的に考えて。。。
207:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:36:08 m7TO9XLt0
それって松坂のたてすらやん。
ってかブロスも投げてたやん。
208:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:36:12 ajL9g4Mt0
>>149
根本的にジャイロボールをわかってないだろ
縦回転はジャイロじゃない
横回転がジャイロ
209:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:36:18 60WburXf0
>>190
松坂が放る、いわゆる一般的なスライダーとは違って縦に変化するスライダーの事を
ジャイロとか呼んでるに過ぎない。
210:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:36:28 NV6qL+r20
ニックネームは‘ジャイロ’でいいんじゃね。
211:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:36:44 FaACXQ/O0
銃弾のスロー映像とジャイロボールの軌道はほぼ同じ。
212:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:36:47 Sy8u5P4R0
バッター視点で見てみたいな
213:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:37:21 60WburXf0
川尻がジャイロ投げるって言うけど、単にスライダーが曲がらなかった
だけじゃね？
214:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:37:27 61cI3bZo0
魔球”ジャイロの真実
URLﾘﾝｸ(www.major.jp)
URLﾘﾝｸ(www.major.jp)
215:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:37:33 vwObxKrw0
松坂は今、必死でジャイロボールの練習してるよ。
216:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:37:39 F7ZyjAhv0
ああカットボールのほうの話してるのか
バックスピンストレートのことかと思った。
217:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:37:57 0v/FnbkaO
童夢くんのすんごい重たいボールを最初に攻略したのは誰？
218:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:38:09 XZNVwTLd0
横回転で伸びる球なんて投げれるわけ無いだろ
凄いストレート＝ジャイロって思ってる人間が多いのはMAJORのせいだな
219:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:38:15 T55pJgsp0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
松阪のジャイロボール貼っときますね。
高速で落ちるボールだな。
220:苦
07/02/24 23:38:21 6+zil5Rn0
俺、練習してるとこ見たけど
空中でのけぞってイナバウワーみたいなかっこうから投げてたよ。
221:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:38:40 tm/TVf/e0
>>203
それジャロだろｗ
ジャイロはドラえもんに出てくる剛田タケシの妹
222:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:38:52 h8jiNgCm0
藤川のはジャイロじゃないよ。
藤川の球は強烈なバックスピンをかけて、ボールを沈ませない事にある。
その代わり空気抵抗は大きいので初速と終速の差は大きい。
223:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:39:05 lh5ZfxaKO
>>209
なるほどね。
確かにあの縦スラはジャイロ回転だもんな。
224:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:39:06 qVTj7O7TO
猪狩守のジャイロボールだけはガチ
225:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:39:10 BfAzwcAP0
Numberに掲載された松坂へのインタビューを読むと、
2006年から始めた球の出しどころを見難くした新フォームと
以前から投げていたスピンを多くかけた高速スライダーの合わせ技を評して
アメリカ人ジャーナリストがそう呼び始めたらしい。
226:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:39:27 L40tfLjO0
だいたい、ジャイロって「球種」じゃなくて「球質」じゃないの。
解明されれば、それを意図的に投げる投手が出てきて球種に格上げされるかもしれないけど、
手塚理論で言うと、意図して変化させた瞬間にそれはジャイロじゃなくなる。
ってことは、ジャイロは永遠に球種じゃなく球質のままなんだろう。
姫野のおっさんがいろいろ付け加えるから、松坂のスライダーがジャイロだと、ややこしくなる
227:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:39:39 XlkULB7u0
昔、シュートっていう漫画で久保が蹴ったシュートの野球版か？
228:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:39:39 61cI3bZo0
手塚氏「ジャイロは、曲がらないですよ」
「アメリカでスライダーのように大きく曲がるという認識が定着していることは知っていますが、そういうボールではありません。４シームにしても、２シームにしても、基本的には曲がりません」
229:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:39:39 T55pJgsp0
>>218
パワプロに騙された。
230:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:39:40 YLYYmMNt0
レッドソックスファンの
夢がひろがりんぐｗｗｗｗ
231:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:39:48 hOUKtHb/0
ジャイロは伸びない。落ちる球
リリースの違いによる目の錯覚で伸びて見える可能性もあるらしいが
伸びて見えるジャイロを投げる選手はいないでしょ
232:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:40:23 NBXoW0B00
ジャイロ回転＝ライフルと同じ原理だとすると、仮にその球を投げられたら、
起動は低伸するストレートになるはず。
変化しないのが特徴にならなきゃおかしい。
233:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:40:28 n4B+FO/y0
投げた球がたまたまそうなる事があるってことで、
毎回投げられるわけではないとなんかの番組で解説してたよな。
234:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:40:41 j2qtlZOh0
>>116
曲げなかったんじゃなくて曲がらなかった1球か。あれはジャイロかもな
235:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:40:52 vTZUPExKO
バッターから見ればストレートが曲がるんだよ。
スライダーに比べて、ジャイロは差し込まれ過ぎるからストレートのタイミングで反応せざるをえない。
言うならば確実にバットを振らせる球、それがジャイロ。
236:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:41:56 cUHSfwWw0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
報ステの特集。
ほかの番組で、正面（キャッチャー目線）のスーパースローを撮ってるのを見たんだが、
見つからない。本当に弾丸のような回転だった。
237:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:42:12 F7ZyjAhv0
まあバックスピン掛けても終速150出せるんだからジャイロにこだわるより
バックスピンストレートのほうが打ちづらいと思うけど。
238:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:42:34 EOV0UCoFO
松坂が一昨年に投げてた縦カットは紛れもなくジャイロボールだった。
ただ昨年は肘の負担を考慮して殆ど投げていない。
239:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:42:35 G5RgZvfuO
>>218
俺は週ベだ。アンダースローの特集で伸びるストレートということになってた
240:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:42:52 WmEsESrrO
ジャイロの存在の有無以前に定義がバラバラ
241:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:43:31 Z2a8+aDP0
プロペラのような回転だろ
242:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:43:33 XZNVwTLd0
>>240
それに限るな
243:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:43:41 geq3Oso/O
もうジャイアンがローに投げる球の事でいいな？
244:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:43:47 ba/Pr3nG0
ジャイロってなんジャロ
245:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:44:02 T55pJgsp0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どっちがジャイロボールかわからなくなってきた。
246:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:44:08 qjIiBwXw0
>>236
それもジャイロだけど
これもジャイロなのか？
URLﾘﾝｸ(www.gyrogiken.jp)
150㌔のバックスピンらしい
247:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:44:24 BIk4zmAz0
松坂が投げれなかったら誰が・・・
248:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:45:00 ZHaMEkHdO
ジャイロ銃の玉って球体じゃなくて先っぽが尖ってて長いよね
だから伸びる
球体の野球のボールをジャイロ回転させてもまっすぐ伸びないでしょ
いわゆる縦スラになるだけ
249:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:45:00 lZz5DHqC0
高速ジャイロ（バックスピン系）
URLﾘﾝｸ(www.gyrogiken.jp)
ジャイロ（バックスピン系）
URLﾘﾝｸ(www.gyrogiken.jp)
ジャイロボール
URLﾘﾝｸ(www.gyrogiken.jp)
ジャイロ系フォーク
URLﾘﾝｸ(www.gyrogiken.jp)
250:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:45:16 60WburXf0
今年阪神に入団した小嶋が遊学館高時代にジャイロを操ってるとか言われててﾜﾛﾀ
小嶋の高い三振奪取率は他の要素にあると思うんだが(´・ω・｀)
251:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:46:03 vTZUPExKO
投げる瞬間に“捻る”スライダーかシュートじゃないとジャイロ回転は有りえない。
252:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:46:22 vggtge2/0
投げた人間がカーブと言えばカーブ
スライダーと言えばスライダー
ジャイロと言ったらジャイロになるだけ
253:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:46:42 KOAff20s0
どんな球がこようが、来たボールを打つだけだ
254:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:46:59 lZz5DHqC0
超心理学 血液サラサラ 皮膚呼吸 波動
ダウジング ピラミッドパワー フォトンベルト タキオン
トルマリンの効用 ゲルマニウムの効用 マイナスイオン
酸性食品とアルカリ性食品 活性水素 超軽水 高濃度酸素水
にがり健康法 ゲーム脳 アルファ波のヒーリング効果等 右脳左脳論
このなかにジャイロボールとうねり打法が入ってても違和感無いぜ
255:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:47:07 tm/TVf/e0
>>249
ジャイロって一杯あるんだな
ジャイロ牽制球とかでてきそうだ
256:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:47:29 RukycceK0
本田吾郎が投げてるな。ジャイロ。
257:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:47:32 i8XXalCR0
ストライク入らなきゃただのキャッチボール
258:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:47:38 elVQEDJu0
>>170
おいｗ
259:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:47:57 +cPi/g5L0
ボールの軌道じゃなくて原理だけで定義しようとするから
あいまいになるんだよ。
260:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:48:00 geq3Oso/O
そもそもジャイロボールって球をどんな握り方にして投げてんだよ？
261:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:48:17 G5RgZvfuO
>>249
ジャイロフォークてｗ
フォークが無回転じゃなくていいのか
262:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:48:59 0OJpKf+K0
てゆーか松坂の>>219で投げてる球は縦スラとは違うよ。
縦スラってバックスピンと逆の方向に回転かけるから沈む。
大塚とかの動画みたらわかると思う。
263:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:49:11 zvC1KZ0s0
縦スラだろ？
回転軸が前向いてるっていう。
264:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:49:21 lZz5DHqC0
フォークもナックルもパームも完全に無回転じゃないんだからいいんじゃね？
265:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:50:25 m7TO9XLt0
結局は回転軸の問題なんじゃん。
この回転軸まで松坂がコントロールできるわけ無いよね？
266:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:50:38 vTZUPExKO
ジャイロは球種。
同じ原理で変化するフォークとパームとナックルが別の球種であるように。
267:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:50:43 WR5mdOcQO
陳個を握る時と同じ
268:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:50:50 T55pJgsp0
伸びるのか沈むのかはっきりしろよ。
某野球漫画や某ゲームでは伸びる球になってるぞ。
269:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:50:57 NBXoW0B00
>>236によると、ライフルの回転がちょっとズレるから多少変化しますよ、って事か。
270:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:51:17 YLYYmMNt0
んで松坂がスライダー投げると稀にジャイロボールみたいになるってことでいいのか？
271:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:51:36 hOUKtHb/0
まさかピストン運動がジャイロとはな
272:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:51:46 thz3cLp00
Ryutaro Himeno Gyroball Video 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを見ると回転（回転軸）が、ライフルの銃弾のような回転になってる。
まあ、球の握りと投射角の点から、縫い目に関しての４シームジャイロか
２シームジャイロかは置くとして（両者の中間のようにも見えるが）、
回転自体は、きっちりとジャイロになっている。
273:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:52:24 clI5LNp10
Ｈ２で比呂が英雄になげたやつ
274:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:52:57 Z2a8+aDP0
>>270
実はその通りだ
275:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:53:32 +cPi/g5L0
投げ方とボールの軌道を確定しないで球種といえないだろ。
276:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:54:07 cUHSfwWw0
>>255
魔送球？
277:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:54:10 rEJRNvOm0
ピッチャーとキャッチャーを結ぶ線を軸にして回転するボールがジャイロだろ？
右ピッチャーの場合時計回り？
278:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:54:25 Z2a8+aDP0
球の回転を規定しないと定義づけることなんて出来ないよ
279:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:54:55 MFnfyBqK0
ドリームボール
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
280:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:55:12 iPlXwS1G0
ジャイロは曲がるよ。
ただ、微妙に曲がるだけ。それでも流体力学的には、１００％曲がる。
281:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:55:43 NBXoW0B00
完全なジャイロならただのストレートになるはず。
軸がずれるから曲がる。
282:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:55:43 thz3cLp00
>>246
まさにマシーンが投げたような（マシーンだけど）きれいなバックスピンがかかった美しいストレートは、
ジャイロではないです。
283:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:55:52 pLbTSmFtO
>>232
ピストルの弾とボールの玉は違うよ
284:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:56:11 4qoX42g50
>>221
え、それは・・やっぱやめとく
285:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:56:17 ajL9g4Mt0
回転軸が最後まで変わらず真横ならばそのまま延びる
軸がずれた瞬間横スラ、縦スラに変化する
こんな感じじゃないの
286:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:56:24 h8jiNgCm0
ジャイロって超高速ジャイロ（150キロ超）もあれば、フォーク系ジャイロもあるし、
本人がそれを使い分けられなければ、ジャイロボーラーとは言えないと思う。
で、現在「偶然投げられる」人は居ても、ジャイロボールを臨機応変に
使い分けられる人は居ない。
287:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:56:31 yLlU5spS0
米スポーツ専門局ＥＳＰＮのウエブサイトは、全スポーツのトップニュースとして、
松坂のジャイロボールを取り上げた。タイトルは過激で、『追跡・ＤＥＭＯＮ ＳＰＨＥＲＥ
（悪魔の球体）－ジャイロボールは本物か。この球が野球に革命を起こすのか。
ネス湖のネッシーを追う』などと、米野球ファンの好奇心をあおっている。
同記事の中にはジャイロボール独特の球道についても触れられた。カーブや
スライダーよりも球威があって、変化の起点がより打者よりにあり、ホームベースを
真横に横切るように大きく軌道を変える球であるという記述もみられる。
288:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:56:34 vTZUPExKO
ジャイロ回転になる可能性があるのは、
投げる瞬間に“捻り出す”スライダーとシュートとシンカーとスクリューボールだけ。
289:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:56:39 7QC0dyb00
ＴＤＮの魔球のほうがすごい玉だって！
290:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:56:41 Z2a8+aDP0
とりあえず軸がずれてる球まで「ジャイロ」と言おうとするから
混乱するんだよ。
軸がずれてるのをジャイロって言い出したらどんな球でもジャイロってことに
なるだろ
291:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:57:00 GcTz8oOH0
そんなことより
ストレートは米の水増しスピードガンで160いくでしょうね？
292:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:57:05 WSX8UU540
>すると松坂は、笑っているばかりで何も答えない。
英語通じてねーだろｗ
293:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:57:05 tm/TVf/e0
>>276
松井カズオとかはジャイロ送球だったのかもしれない
294:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:57:08 YLYYmMNt0
>>273
高速スライダーだっけか
じゃあ松坂の投げるスライダーをジャイロって呼ぶことでいいじゃないか
んで米の解説者が「これはスライダーに近いジャイロ、これはフォークに近いジャイロですね」って勝手に分類すればいい
295:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:57:29 RukycceK0
これってさ、
昔の男子生徒がクラスのかわいい女子をウワサしてるとき、
「あいつやったことあんのかなァ？処女だよな。絶対。」
「結構ヤリマンらしいよｗ」
「うそだろォｗｗ」
って、女は至ってニコニコしていて、
男子のあこがれの的。っつうのと、似ている状況。
296:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:57:32 hOUKtHb/0
>>281
ストレートにはならない。
速くて沈む球になる
297:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:57:50 thz3cLp00
>>277
右投げ投手の場合で、投手側から見た場合（ボールのおしりを見てる）、
おおせのとおり、時計回りになります。
298:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:58:11 PcYOerLh0
>>173
綺麗なジャイロ回転ではないものの一応２シームジャイロだと思うよ。
渡辺本人は抜けたカーブが何故か打たれない、ということに気づいて投げ始めたらしいけど
299:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:58:17 h8jiNgCm0
>>279
なんだこれ？（笑
くだらねーーー
300:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:59:04 xm/JwVUL0
>>15
亀だが松井カズオっていう物凄い叩かれかたしてる人がいますよ
301:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:59:22 KtLSyYUx0
>>268
某ゲームは未だに伸びる直球の一種みたいな扱いだが
某漫画のほうは作者が僕の書いたジャイロの定義間違ってました、
しぇーません。と謝罪してた。
とりあえずジャイロの提唱者のおっさんは、一般に縦スラと見られてる
松坂のスライダーは実はジャイロ回転してると言ってる
302:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:59:32 +cPi/g5L0
>>285
これが核心なんじゃないの。
スライダーの握りで投げて、後は軸のずれ具合で
変化の度合いが違うって事
303:名無しさん＠恐縮です
07/02/24 23:59:41 zhYoI20e0
アメ公は毒島でも読んでろ
304:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:00:15 6V7UxzMP0
結局アメリカのメディアは松坂のどのボールのことをジャイロだといってんの？
記事が高速スライダーのことにしか見えないんだが
305:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:00:18 GMs4kxCc0
>>296
いやそのりくつはおかしい
306:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:00:22 mHwzysw/0
手塚とかいうトンデモ理論者の罪は重いな
野茂に断わりもなく勝手にジャイロボーラー認定してるし
野茂本人に聞いたら怪訝な顔されるだけだと思うぞ
307:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:00:23 CMSlDAoF0
オートジャイロとはまた古風だな。
308:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:00:36 WT27Yss10
俺が定義してやるわ。
回転軸がパックネット方向に対してまっすぐなのが「真ジャイロ」
で、多少ずれてるがほぼまっすぐなのが「近似ジャイロ」
ってことでいいだろ。
ずれすぎたらもうジャイロとは言わんわ。それはスラかシュートの範疇だわ
309:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:01:01 HejnHYgLO
あの丸々太った松阪牛には変わったボールは投げれませ～んwww
310:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:01:17 GZfRITdr0
つうか、どうやって投げれば進行方向に垂直にボールが回転するのか
良く分からん。
横回転をかけながら、前に押し出す？
サッカーのFKでそんなのが可能かどうか考えれば分かる。
無理ｗｗ
311:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:02:30 EL28A2Q30
松坂のジャイロって、ノーラン・ライアンの140km/hカーブやケリー・ウッドの超高速スライダーみたいに
見た目からして「こんな球が人間に打てるかボケ！！」というようなすごい投球じゃないよなあ。
312:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:02:34 dII1hu970
>>308
というか変化によってジャイロを分別すりゃいいんじゃね
313:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:02:37 NnI/W1sa0
>>290
そのあたりの事情は、姫野と手塚で見解が割れてしまったのが痛いね。
おいら個人的には、進行方向と回転軸がピッタリ一致したものだけを
ジャイロ（純正なジャイロ）と言った方がいいと思う。
そして、その（純正な）ジャイロの中で、初速と終速の差がない４シームジャイロと、
ブレーキがかかる２シームジャイロを論じていくのがいいと思うです。
314:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:02:55 I4dVuIWc0
松坂は漫画の国から来た人って事で
納得してくれませんかね
315:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:03:08 BR7ZUhPU0
おまいら、今から、右手で右の金玉、
左手で、左手の金玉の皮を左右に引っ張ってみ。。。
ほら、「マット・ジャイロ」ｗ
♪ワンダバダバダ・・・・・・・ｗ
316:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:03:26 ACkxziWx0
タダノボール
317:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:03:31 oDLDaTEL0
>>305
なんで？
初速と終速の差が小さくても、揚力あたえたストレートより沈むのは実験で確認されてるらしいけど
318:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:03:31 JeoH3r9p0
>>294
>じゃあ松坂の投げるスライダーをジャイロって呼ぶことでいいじゃないか
そのことに対し、手塚はダメといい、姫野はそれでＯＫと言ってる。
この二人ですらこのありさまなんだから、定義できるはずがない。
319:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:03:53 WXVFdVCN0
>>111
ぬぅ・・・・ストライクとれねぇじゃねーか
320:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:03:57 WT27Yss10
>>312
でも回転軸の多少のずれによってどっちにいくかわからんのが
ジャイロらしいから、変化では定義できないと思うよ
321:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:04:06 jb+a2vlX0
明らかにスカイフィッシュの影響があるな
322:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:04:14 cNrUFkAv0
ジャイロって手塚のような下らない人間が勝手に定義してるやつだろ
アメリカの放送局もこんなもの無視してかまわんだろ
323:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:04:15 n0mwjpv80
んじゃ、色々あるってことだな
324:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:04:26 kK5p5E1H0
っていうか
人間の手で投げる分には普通に投げたほうが速くね？
らせん状に回転させようとしたら絶対遅いだろ
325:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:04:41 kP1+xwFMO
>>304
例の代理人が
｢世界で松坂しか投げれないジャイロスライダー｣
なんて言ってたから、
縦スラの事だと思う。
326:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:04:47 cOVxeJ6S0
>>313
ただぴたり一致したものを投げてる投手なんざこの世に居るのか？
結果ジャイロ回転してました、ってのなら松坂とか幾らでも居ると思うけど
327:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:04:59 muZvkESPO
いきなりトルネードが来てタイトル獲得ノーヒッター二度して振り子が来てタイトル総舐め262ヒット打って
日記職人と借金王とヒキガエルが来て優勝して
宇宙人が来たり罰ゲームでブタが来たり
ゴジラが来て腕折ったり
今度はゲーマーとホクロと60億のネッシーが来た
なんか日本人のイメージが変わっただろうな
328:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:05:36 4dAvzFo2O
まあ投げた球がジャイロ回転してたら、ホップしたり、曲がったり、どんな変化をしようともジャイロボールってことでＦＡ？
329:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:06:07 EHlmyqy+0
>>306
禿げ
330:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:06:37 Kri9gVgY0
東京中日スポーツで、江藤省三が野球少年の疑問に答えるコーナーがあるんだが
URLﾘﾝｸ(tochu.tokyo-np.co.jp)
ジャイロボールを投げたいけどボールが伸びない
平気でこういうこと質問してくるガキっているんだな。唖然
331:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:06:45 WT27Yss10
>>328
そういうしかないと思うよ
回転軸の少しのずれでどっちいくかわからんわけだろ
332:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:06:47 CMSlDAoF0
星野伸之がジャイロボーラーだったと聞いたが・・・。
333:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:06:53 Nk8RLrns0
だから、スライダーだっつってんだろ？あれがツーシームジャイロなんだよ！
誰か日本人記者が教えてやれよ！！
334:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:06:56 KtLSyYUx0
>>318
そだな。提唱者の一人の姫野は対談で普通に松坂投手のスライダーはジャイロボールで
良いんじゃないんですか、みたいに言ってる
ただもう一人の手塚は認めてない。じゃあもうほっとけばいいんじゃね？と思っちまうなぁｗ
335:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:07:06 lvwYZ0Et0
ジャイロフォーク
336:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:07:08 RpGX6iCD0
>>328
ホップは有り得ません円
337:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:07:26 Ywp9QVTv0
昔、サンダーバキュームボールって球があってだな・・・
338:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:07:31 fS+ke4Pa0
＞ネス湖のネッシーを追う
の意味がわかんねぇ
339:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:07:53 ckYk5hAV0
松坂の話題を作る為に必死なんだな
340:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:08:34 w42rZPDo0
単に、スライダーをジャイロって言いたがる人がいるだけ
伸びるストレート＝ジャイロってのは間違い、つーかそんな球投げれない
これでいいんだろ？
341:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:09:08 ZP+KEQmh0
しかしジャイロスレは伸びるな
342:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:09:36 jb+a2vlX0
それと芸スポのどこぞのスレで、松坂のカッターをジャイロと称してた奴がいたぜ。
おまえジャイロ言いたいだけちゃうんかと。
343:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:09:48 4FHmMD6V0
ジャイロボールってアメリカにあるもんとばかり思ってました。
344:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:09:49 cOVxeJ6S0
>>336
人間に硬球がホップするのに必要な球速を出すのは無理なんだっけな
170か180キロ出さなきゃならんかったはず
あくまでも、ストレートはこれぐらいの落ち幅だ、って打者の予測よりも
少ない落ち幅で来るからホップするように見えるってだけで。
んで一般にそういった落ち幅の少ない直球を「伸びる」と野球経験者は表現する
345:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:10:19 y36d4nr4O
ピストルの弾とは違って、ボールは球体だから真っすぐに伸びるという事じゃないんだよ。
球体の場合、確かに進行方向からの空気抵抗はリリース後は減るが、螺旋の空気の流れで進行方向の後ろできる空気の渦に吸い寄せられて急激にブレーキがかかる。
結果急激に曲がる。
346:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:10:29 CLCDXUKX0
>>332
スローボーラー
347:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:11:00 NnI/W1sa0
>>301
伸びるか伸びないかだけで言えば、
日本的に言う「美しい伸びのあるストレート」（４シームでバックスピン）の方が、
ジャイロなんかよりも遥かに伸びますね。
それに対して、４シームジャイロは初速と終速の差が非常に小さいだけであって、
揚力は働かないので、垂直方向には重力のぶんだけ自由落下します。
なので、「美しい伸びのあるストレート」と比較すれば、ジャイロは落ちます。
注：
とはいえ、４シームジャイロ初速と終速の差が非常に小さいので、打者の感覚として
「伸びがある」ように感じるのは、ある意味では正しいといえましょう。
348:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:11:04 xWvSO/bW0
松坂さんは高校生の頃からジャイロボーラーだと思ってました
349:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:11:09 dH6CcgnW0
本人も意図して投げてない、投げられない。
軌道もバラバラっていうので分類する実益があるのか？
350:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:11:58 RbUQ57gL0
確か理論上ジャイロ回転を有効に利用するためには
野球のボールだと100km以下じゃないとダメだって
どこかで聞いたことがあるな
351:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:12:42 GZfRITdr0
190キロぐらいのストレートは笑えるほどホップするよ。
あれは飛行機だねｗｗ
352:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:12:59 oDLDaTEL0
>>350
それナックルと混同してない？
353:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:13:07 OtYtiJUa0
あれだろ、ネアポリスの法務官が投げる球だろ
354:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:13:12 WT27Yss10
>>349
打者的には「全く無い」
355:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:13:37 CDgfPrgY0
多分縦カットの事なんだろうけど
松坂自身縦カットは封印してんじゃなかったっけ？
結局は幻のボールってことだな
356:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:13:43 0JaQlaUZ0
米ちゃん記者たちへ
探偵ナイトスクープで素人が投げていたぞ！
357:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:13:57 GMs4kxCc0
>>345
さっきから同じこと言ってる奴がいるが、ライフルの原理（＝ジャイロ効果）
に球体か先が尖ってるかは関係無い。
358:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:14:24 LWzs0BQi0
ジャイロ回転するボールはあるけど、ジャイロなんて変化球はないでしょ。
359:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:14:57 wlF+/loy0
パワプロで松坂にジャイロボーラーはない
よって嘘
360:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:15:08 SBgEDbIy0
>>307
外国人？
361:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:15:22 /2RrluWv0
裏パワプロで松坂にジャイロボーラーはある
よって本当
362:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:15:22 WT27Yss10
科学的にはジャイロ回転ならどう変化するのか？
まず、そこを押さえないと話にならんだろ
363:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:16:53 nKnKAj9V0
カットボールがたまたまあんな風になるだけじゃね
松阪自身も狙っては投げられないんじゃね
364:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:17:00 cOVxeJ6S0
>>347
実際に藤川の物凄い綺麗なバックスピン回転のフォーシームストレートは
ジャイロでは全く無いが、日本球界で最も落ち幅の少ないストレートだな。
この前報ステのプロ野球は死なずって特集で、姫野が出てきて解析してた。
あと４シームジャイロってオーバースロー投手じゃ構造上投げられないみたいに
言う人も居るけど、あれって結局どうなんだ？サイドやアンダーじゃないと
4シームジャイロに成り得ない＝オーバースロー投手が投げる直球はみなバックスピン回転と分類して良し、ってやつ
365:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:17:11 y36d4nr4O
>>357
ライフルの弾はなんで細長いか知ってますかー？
366:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:17:18 jb+a2vlX0
>>355
だからカッターじゃないって！高校から投げてるあの縦スラ。
大体ジャイロ本出た辺りの頃は松坂はまだカッター投げてないって。
367:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:18:22 kP1+xwFMO
>>359
ダルビッシュが持ち球全部付けてくれって頼んだら、断られたそうだ。
理由は、打者がまるで打てなくなるからとか･･･
結論:
全ての持ち球が設定される訳じゃない。
368:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:19:16 iz3QOsMu0
ブブカなみの高さを棒無しで超えるハードルみたいになって
本当大変だなぁ
369:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:20:24 moxtFZee0
>>367
パワプロの場合、技巧派でも最大3種類だよな
OBだともっと多い人いるけど
370:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:21:45 NugNq8bJ0
『追跡・ＤＥＭＯＮ ＳＰＨＥＲＥ
（悪魔の球体）－ジャイロボールは本物か。この球が野球に革命を起こすのか。
ネス湖のネッシーを追う』
これ、アメリカの東スポだろｗｗｗｗ
371:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:21:49 WT27Yss10
結局栗山はなんもわかってねーなｗ
372:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:22:44 dH6CcgnW0
松坂はスライダーのつもりで投げてて
大半のボールの変化はスライダーに定義できるわけだろ。
その中の一部のボールがジャイロ回転してて、仮に独特の
軌道を描くとしても、それをジャイロボールとカテゴライズするのって
おかしいだろ。
373:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:22:55 HFOa0mZCO
「ジャイロを探して」映画化決定
374:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:23:04 M0/+FRgA0
>>366
だから普通のカットじゃなくて縦カットを言いたいんでしょ
プレーオフで松中に投げてたヤツ
ほとんど横にはずれない
375:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:23:28 kP1+xwFMO
>>369
どちらかというと、バランス優先なんだよね。
ダルビッシュが言われたみたいに、変化球増やすと無敵になってバランス崩すんだろう。
376:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:23:58 w42rZPDo0
＞ネス湖のネッシーを追う
これって結局存在しないって事だろ
377:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:24:18 WT27Yss10
>>372
まあその通りだと思う
だからスライダーがジャイロ回転になったーと言うべき
378:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:24:49 CLCDXUKX0
松坂は色んなスライダーを投げて
稀にその中からジャイロ回転するのがあるってことでおｋ
379:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:25:14 cNrUFkAv0
>>330
MAJORとかいう漫画の影響だよ
380:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:26:06 pH20TXHC0
開幕前だというのに”松坂はジャイロを投げる”なんていった嘘・大げさ・まぎらわしい広告しやがって
さっそくジャイロに電話してやる
381:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:26:13 WT27Yss10
まあ変化球なんてのは
指の引っかかり具合で思わぬ回転になったりするものだから、
たまたまジャイロ回転になったとしても不思議ではない。
意識して投げられる奴がいたらスゴイと思うが
382:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:26:29 +0OkhxKQ0
>>372
そっか、だから魔球なのか！
383:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:27:03 cOVxeJ6S0
>>359>>361
パワプロと漫画MAJORはどうでもいいっつーの
奴らが手塚の本流し読みしただけで、2シームジャイロと4シームジャイロの説明もせずに
無茶苦茶なこと書いたからジャイロ＝ホップする直球、みたいな誤解が広まったんだろうが
MAJORは作者が間違いに気づいて、すんませんみたいにコメントだしたからまだいいけどな。
パワプロなんて、パワプロ10のときに2シームのことをジャイロほどは伸びないが
普通の直球より伸びる球、って目が点になるような事をプロデューサーが大全で語ってるんだから…
ありゃどうしようもねえ
384:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:27:30 RkPFzxH8O
要するに縦スラ？
385:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:27:59 dH6CcgnW0
球種として定義するには
・投げ方が確立している（狙って投げられる）
・原理が確立している
・軌道が独特である
この三つを満たす必要があるだろ。
386:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:28:18 Rg/ead/BO
>>147
遠心力による仮想動力って分かるか？
縦に落ちる力Ｖは
仮想動力－重力＝Ｖ
後，縫い目の揚力が考慮されてないね
縫い目の位置によって大幅に失速したり
或いは推進力として働きますね。
どう考えても沈むのは前者ですね。高速のパームのような球速変化をするね（たぶん）。
後者はとんでもないストレートになります。
387:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:29:52 OTQNqoAU0
やっぱりwktk変化球ナンバー１はナックルだな
388:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:30:47 JwfjPoqe0
ジャイロボールとやらはよく分からんが
ミステリーというなら鮫島事件に匹敵するものは絶対にない
389:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:30:52 WT27Yss10
ナックルてのは不思議だな
390:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:30:54 n9BvF0QU0
4シーム･バックスピン＝高ドラッグ・高リフト
4シーム･ジャイロ＝低ドラッグ・低リフト
2シーム・ジャイロ＝高ドラッグ・低リフト
これでFA？
391:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:31:56 FXZ6eKp00
>>383
しかしそれもこれも肯定も否定も含めて
こういう都市伝説みたいなまことしやかなお話が現代スポーツで
喧々諤々されるってのは悪いこっちゃないとも思うぜ
まさにミステリーでいい部分だよ。亀田とかのヤオに比べたら。
392:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:32:33 YB5prcQn0
>>1実は私も気になって、直接尋ねた。『ジャイロ ボールという球種を投げるのか』と。
>すると松坂は、笑っているばかりで何も答えない。
どう考えても英語わかってないだけです。SHINJOもにやいてるだけでした
393:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:32:33 W1TdUbSt0
>>1
Ｑ：なぜ日本にいるときにジャイロボールが話題にならないのか？
394:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:32:48 Zq18vOSeO
ネタバレ
ジャイロボールは岡島のカーブ
395:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:33:31 pu6i5mbH0
松坂がマウンド上でいきなり３ｍほどジャンプして投球するアレだろ？
その球の弱点なら俺知ってるよ。
396:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:33:51 F6ktF3P6O
巨人にジャイロボーラーいなかったっけ
イタリア行った人
397:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:34:07 3zk5v4Lt0
つーか、野球の歴史の中で松坂だけが投げ得た変化球なんてある訳が無いし
既存の球に適当な名前付けたバカが居てみんな釣られてるだけだろ？
398:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:35:03 4zH5/RXzO
とりあえず140以上で鋭く落ちたら打てないよ
399:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:35:05 hNS5iNrN0
ていうかさ、何の番組だったか忘れたけど
レポーター「あれ何？どうやって投げてんの？」
松坂「スライダーで握ってほんのちょびっとだけ人差し指を縫い目上でずらしてるだけです」
ってやってたお。
あ、こいつすげー事言いやがった、って当時思った。
400:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:35:08 WT27Yss10
一時のスプリットフィンガーファストボールみたいなもんかな
401:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:35:26 jb+a2vlX0
>>374
松坂がカッターを投げ始めたのはここ2，3年でしょ？
松坂のスライダーがジャイロだって言われ出したのはそれより前だよ？
402:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:35:40 dH6CcgnW0
ネーミングは素晴らしい思う。
403:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:35:45 jEJKRL7F0
回転軸が左右にずれれば横変化するが、
上下にずれれば縦変化するはずだから、
初速と終速の差が小さく落ち幅も少ない
ジャイロも理論的にはあるんじゃね？
MAJORみたくまったく落ちないのは
無理だと思うが。
404:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:36:31 oaue7+gu0
ジャイロってストレートじゃないの？スライダー系？
漫画と違うの？
405:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:37:43 PWO0F2Z50
ジャイロボールに60億払ったんだよ
もし投げれなかったら一大事だよ
406:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:37:43 CDgfPrgY0
そういや野間口って松坂と球の回転似てるんだろ
てことは野間口もジャイロボーラーだな
407:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:37:52 2HU96CIC0
パワプロていうところの、Vスライダーだろ。
408:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:38:26 RZ2MuYAS0
うはwww夢が広がりんぐ
409:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:38:40 svJoY0n+O
それよりアメリカ人って何でこんなどうでもいいことにこだわるの？
410:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:39:20 DRKtKWGV0
独特の変化をするスライダーのことじゃないの？
少なくとも本人が意識的に投げてるとは思えない
411:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:39:42 NnI/W1sa0
>>326
おっしゃるとおり、一致したものを投げてる人は居ないとは思います。
（>>313を書いたのは俺ですが）
なので、実情としては、>>308氏が言うような感じの程度問題による分類になって
こようかと認識しています。
ただ、ジャイロのきっちりとした定義を固めておかないと、その軸が傾いたと
きに作用してくるマグナス力との組み合わせによる変化を論じることが出来ない
と思うので、松坂を良い機会としてジャイロを知ってもらうステップとしては
きっちり分類を知ってほしいと思いました。勿論、>>326氏は、完全に判っておられて
のことと拝見します。
でも、アメリカのファンは、おおざっぱにええ加減な分類をやりはじめてしまいそうなので
ちょっとなんだかなぁ。。。。
俺に語学力があったら簡単な説明くらいなら書いてくるのにな、と悔しいです。
412:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:39:53 8ffQQEXh0
俺駅で白人に質問されたとき分かんなくて笑ってごまかしてたら
お手上げポーズされたよ。初めて本場のあれ見た
413:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:40:04 M0/+FRgA0
>>401
松坂のスライダーがジャイロって言われてるのは完全に勘違いでしょう
未だにスライダーと勘違いしてる人も居るみたいだし
縦カットなんて球種がそもそも松坂以外は投げてないわけで
これって回転見てみるとジャイロなんじゃね？って言われだしてるのがここ最近
414:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:40:27 A7dlWqKc0
カットボールがジャイロって主張する奴が結構いるんだね。
あれ全然ジャイロ回転してないですよ。
415:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:40:43 bPCWz3GWO
これは知ってる
鉄球投げる奴だ
416:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:41:55 kP1+xwFMO
>>409
アメリカ人の頭の中身が>>408感じなんじゃね？
417:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:42:26 CLCDXUKX0
>>412
ｵｰﾏｰｲ
418:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:43:14 TZeNOj/R0
まとめると…
ジャイロ回転することにより球がどう変化するのか手塚と姫野という研究者二人が研究して本を出した
↓
4シームジャイロと2シームジャイロの違いや、知らずにジャイロ回転する
球を投げてる投手が居ることも分かった
↓
松坂の縦スラが時々ジャイロ回転してる、姫野はこれもジャイロボールと
言って良いと語ったが、手塚は回転軸が全くずれずにジャイロ回転する球以外
ジャイロボールと認めなかった。
↓
本を読んだMAJORの作者が魔球だ、これを主人公に覚えさせようと知識半ばで書いてしまった
↓
それを読んだパワプロスタッフが額面どおり受け取りホップするストレートとしてゲームに取り入れた
↓
MAJORやパワプロの影響を受けた連中がジャイロって球は実際にホップするんだぜ、と語り出す
↓
MAJORの作者、雑誌の作者コメント欄でちっちゃく間違ってました
↓
松坂渡米、松坂のジャイロ伝説がアメリカで広まっており記事になる
↓
芸スポにスレが立つ
↓
手塚、姫野経由でジャイロを知ってる奴とMAJOR、パワプロ経由で知ってる奴で当然話が噛み合わない
↓
誤解を広めたMAJOR、パワプロの罪は重い。てかアメリカまでに伝わっちまってるじゃねーかボケ
419:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:43:17 dH6CcgnW0
俺も新外国人がジャイロボールとかいう良くわからないけど
凄そうな球を投げるってふれこみで日本にきたら期待しちゃうぞｗ
420:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:43:20 LvDQgUaaO
高速スライダーの一種でしょ
421:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:43:46 gO07LouI0
日本人からしたらなんで今更ジャイロ・・・？
って感じなんだよな
今までのアメリカの野球史の中では
ジャイロのジャの字も出たことが無かったのか？
422:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:44:37 5t0xxWhe0
とりあえず松坂が活躍しまくったら
ジャイロボーラーになるんだろｗ
423:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:46:04 rKRs/R7/0
>>418
結局松坂の２シームジャイロは縦スラのことなの？カットボールのことなの？
424:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:46:36 kP1+xwFMO
>>422
三振とったらアナウンサーが
｢ジャイロボール!!!!｣
って叫ぶんだよ。
425:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:47:10 Yim2HkBI0
縦スラって江川とかヤクルトの川崎が投げてたアレだろ。
一瞬浮いてストンと落ちるヤツ。
>>219のはスライダーとは明らかに違うよな。
426:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:47:32 KO7IXVBf0
>>418
いいまとめですね。
もうちょっと簡略にしてテンプレ化を希望。
ただ、アメフトや槍投げとの関連性もいるかも。
427:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:48:03 Rg/ead/BO
あのな回転はスライダーに似ているが
回転のベクトルが違うんですよと
横投げの投手がスライダー投げた時に似てる
それを首を９０度傾けて見ればわかる
428:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:48:06 YU3XuIiL0
泡様の全盛期のクソ伸びるストレートは何系なの？
429:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:48:24 RZ2MuYAS0
.＿＿＿
|_|_|T|_|_|＿
┝・∀・┥ 藤川のほうがすごいよ
（ ）
|〓 | 〓|
（＿_）＿_）
430:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:48:26 cOVxeJ6S0
>>411
いえいえ、こりゃご丁寧に
やっぱり手塚氏の言うところの純正ジャイロを投げてる人間は
居ないんでしょうなぁ。機械で投げさせる事は出来るけど
確かにこういった機に整理をしないと、言葉の通じる日本でも
定義が無茶苦茶になっちゃってるぐらいですからね…(主にあの漫画とあのゲームの所為だけど)
431:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:48:30 rKRs/R7/0
松坂の縦スラ（と呼ばれてるもの？）はかなり変化量でかいけど。
結局変化球種なんて自己申告だもんな。
でも>>422は気になる。
432:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:48:58 XeD6azwt0
,..:--,,,,_____
,.::二....---ｰ-､＼
／ | ヽ
/ _,..一､ へ 〉､
ｌ／ヽ ヽ,.-- Ｖ丶l
i ,.-:; : "' i .」
l ﾉ ＞､ ヽヽ
i i''__.:::..ヽ ）"''ヽ-''""
ヽ ＼''""ﾉヽ / /
_＼ ヒノﾉ : / /
,.-'" i ヽ､"''" ノ ｸ /
433:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:49:09 WT27Yss10
理論的にジャイロってのがあって、でも実際は多少はそりゃ厳密には回転軸は
ずれてる球がほとんどだから そういうのもふくめて「ほぼ回転軸がまっすぐ」
な球をジャイロボールと呼べばいいだろう
434:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:49:24 IQ6EywZ/0
>>429
そらそうよ
435:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:49:31 tCVoYl830
URLﾘﾝｸ(www.gyrogiken.jp)
140㌔の縦カットとかもう漫画だな。
こんなもん予告＋金属でもあたらんわ
436:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:49:48 oaue7+gu0
高津の１２０キロ台のストレートがジャイロじゃなかった？
437:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:49:48 cMuXcQJ30
パワプロだと新垣にもＶスラついてるけど
あれも同じなん
438:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:49:56 n1wOiT660
メジャーの吾郎は茂野から欠点指摘されて
1週間ぐらいで、ジャイロボーラーになったな
439:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:51:45 IQ6EywZ/0
>>435
クルーンの150㌔フォークみたいなもんか
440:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:52:01 5t0xxWhe0
>>424
それで視聴率がとれて盛り上がればどうでもいいわｗ
実況でもすんげー盛り上がるだろけど
441:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:52:17 kP1+xwFMO
>>430
ナイトスクープに出た素人が純正ジャイロじゃなかったかな？
桧山を三振にした人。
442:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:52:45 oaue7+gu0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これがジャイロ？たしかに急激に落ちて、変化もあるな
443:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:53:09 cOVxeJ6S0
>>418
そんなとこだね、流れは
手塚の本ってそこまで売れたわけじゃないからねえ…
恐らくMAJORの作者がたまたまその本を読んで、更にMAJORをパワプロスタッフが読んで、
ってことがなきゃジャイロは闇に消えてただろうね。
ただ出来ればちゃんと読んで、正しい知識で漫画に書いて欲しかったもんだぜ…
後々ちっちゃくすいません間違えてました、で済まさずにさ。そうじゃなきゃジャイロは妙な幻想じゃなくて
ちゃんと知識も理解されて広まったかもしれん
444:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:53:19 GPb7ZpKA0
西口、新垣、川上、伊藤智こそリアルジャイロの使い手
445:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:54:10 FXZ6eKp00
MAJORじゃ最近ではあまり出さなくなってたジャイロなのに最近
アニメ化されたせいで若い世代にまでまた一層広めたわな
地味に話題になったのは原作含めて5年も前の話なのに
446:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:54:31 hNS5iNrN0
>>442
これとんでもないな。
井口も振ったあと「当たりっこねぇw」みたいな感じでﾜﾛｽw
447:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:54:41 UeJ0jZYK0
ジャイロってただの縦スラだよ
448:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:54:42 U2OjXOf40
バックスピンがない分、普通の速球よりは落差があるけど
初速と終速の差がないから球速は速いままってことか
449:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:54:50 JJ4OC8j/0
ライジングキャノン
450:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:55:04 zAfxJdMU0
GYROBALL で検索した youtube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
451:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:55:05 jEJKRL7F0
MAJORに出てたジャイロボーラーは3人以上いたが
榎本兄はどこに消えたんだ
452:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:55:34 wP4LdSlV0
日本にはかつて消える魔球や大回転魔球が存在したんだ
ジャイロくらい屁でもねえっぺ
453:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:55:54 IQ6EywZ/0
>>444
伊藤智仁以外大した事ない奴ばっかだな。
454:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:55:56 rKRs/R7/0
>>442
こんなすごいカットボール投げるのに、カットボールの代表選手と言えば川上の名前が上がるのは
何故なんだぜ？川上のはもっとすごいのか？セ・リーグ見ないからよく分からん。
455:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:56:00 RZ2MuYAS0
>>442
大塚の縦スラもこんな感じじゃないか？
456:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:56:05 tPbqCWlS0
あほだな
西武のキャッチャーに聞けば一番速いのに
457:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:56:18 tzk7DC0V0
松坂が否定すればスムノニ・・
誰かに吹き込まれたか？
あるいは自分が大リーグでも特別な存在を示すための自尊心？
458:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:56:52 C/InLqsP0
手塚氏は、否定してるんだよ
ジャイロじゃなくて他のなんだよ
459:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:57:42 oaue7+gu0
大塚の縦すらも、凄い変化するよね 球速は１３０キロ台だけど
460:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:57:56 dH6CcgnW0
>>457
いい宣伝になるし、相手選手へのブラフにもなるし
いいんじゃないの？
461:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:58:22 cOVxeJ6S0
>>423
横レスだけどジャイロ提唱者の一人の姫野のオッサンの講演
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
＞同投手の特徴でもある147キロの超高速スライダーは、ボールの回転が進行方向に向かって螺旋を描く珍しい回転をしていることを発見
＞それを“ジャイロボール”と命名し、回転方向と縫い目の関係によって“対称ジャイロ”と“非対称ジャイロ”の2種類があることが判明したという。
なのでスライダーで良いんじゃないかな？
ただもう一人の提唱者の手塚はこれを認めてないからややこしい
一時期姫野信者VS手塚信者なんて小さな戦いもあったぐらいだからねｗ
462:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:58:39 wP4LdSlV0
松坂がかつてしょっぴかれたことだけは
アメリカのマスコミにバレませんように…
463:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:58:41 oDLDaTEL0
あの代理人に否定するなって言われてそう
464:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:58:59 IQ6EywZ/0
>>454
川上のカットは>>442に比べたら全然変化しないよ。
つうか、あれほど変化量が多いのはカットボールとは言わない。
松坂のは高速スライダーじゃないか？
465:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:59:40 IHsad9lh0
ジャイロって回転しないボールじゃないのか？
466:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 00:59:44 yuz2Ec9a0
江川のマスクメロンにはかなうまい
467:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:00:03 C/InLqsP0
ってか、WBCのVTRぐらい持ってるだろ各球団
スライダーキューバの先頭打者に思いっきりHR打たれたやん
アレがジャイロ（仮）だよ
468:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:00:05 RZ2MuYAS0
川上は髪がカットだよ
469:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:00:10 hNS5iNrN0
なんかでもyoutubeでは外人が
「スライダー？は？シンカーだろ？」
ってコメントしてね？
470:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:00:49 FXZ6eKp00
>>460
だな、プロの興行としたらこんないい話題性をわざわざ完全否定することはない
471:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:01:08 rKRs/R7/0
>>469
向こうとこっちでシンカーの定義が違うからじゃね？ケビン・ブラウンのシンカーとか
速いじゃん。
472:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:01:17 hYq/MkNc0
ジャイロ
ナックル
時速８０～１２０ｋｍランダムスローストレート
どれが最強？
473:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:01:28 GPb7ZpKA0
伊藤智のやつ動画で観たけど回転も軌道も正にジャイロ
474:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:02:38 TP/yY/Lg0
ジャイロはみんなの心の中にあります。
475:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:02:39 C/InLqsP0
伊藤智？
どう見てもヘルナンデスの方が曲がってた
NYY時のネルソンも曲がってた
476:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:02:41 cOVxeJ6S0
>>456
スロー再生でやっとジャイロ回転かそうじゃないか分かるのに
肉眼で分かるわきゃねーべ。細川どれだけの眼力の持ち主なんだよｗ
477:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:02:47 rKRs/R7/0
>>464
ありがと。
>>423の疑問も同時に解決できた。
478:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:02:48 3wmfXAuJ0
>>463
ジャイロ否定してなかったっけ？
「ジャイロってのが何を差してるのか解らないけど、僕の球種なら投げますよ」ってな感じで
まあ、ノーコメントの部類に入るんだろうけど
479:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:03:22 IQ6EywZ/0
>>475
はいはい和露和露
480:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:03:45 tPbqCWlS0
>>475
伊藤がメジャー仕様のボール使ったらわからんよ
まぁ、タラレバでしかないわけだが
宣ドンヨルも凄かったな
481:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:03:49 cOVxeJ6S0
>>464
そだろな。これカットじゃなくて普通に高速スライダーだろうな
482:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:04:03 MTjAMaXU0
>>476
何年も一緒にやってて一回もエースの球をビデオで見てないのか？
やる気ねえ奴だな
483:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:04:23 pOUa0qBh0
ただの縦スライダーだっつーの
これがジャイロなら、大塚もジャイロボーラーだ
484:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:04:45 G5HXkWzl0
いつかの記者会見で米メディアに「ジャイロ投げるの？｣
って聞かれて、王と隣りの選手が「投げれるって言っとけばいいじゃんｗ」
とそそのかして、松坂｢ｙｅｓ(笑）｣。あれが風説の流布に火ぃつけちゃったね。
485:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:05:02 oaue7+gu0
縦すらならだれでも投げてんだろｗ
486:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:05:09 C/InLqsP0
>>480
いや、アマの時だから
同一条件だよ
全然ヘルナンデスの方が全てにおいて上だった
487:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:05:55 cOVxeJ6S0
>>444
言っとくが縦スラは全て2シームジャイロだ、じゃないからな…
ジャイロ＝ホップする直球だ、に続いての誤解が広まりかねんからやめてくれよ
松坂の縦スラがときどきジャイロ回転してるってだけだし
488:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:07:24 xnXsc2GD0
要はNHKでの特集した時のジャイロは回転数の関係で落ち方が少ないボ－ルで
打者から見れば手元で伸びたりホップしているような錯覚をプロでも起こさせる
球、それを投げる代表格が藤川それに近い球を投げられるのが松坂NHKのメジャ－
に出てくるのもこの球しかし今回の記事の球はおそらく高速スライダ－ 松坂
は両方投げれるしかし全く違う球種にジャイロボ－ルとだけ言うから混乱する
NHKで言うストレ－トはライザ－ボ－ルと言っていたような記憶があるが
489:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:07:27 9kfxIwx10
つーかチームメイト全員、ってか対戦相手になってる野球選手は全員松坂のボールはビデオで研究してるだろ、チームで。
490:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:07:55 DNEMsHfF0
6、7年前のパワプロサイトでもジャイロの話が盛り上がったことがあったけど
いまいち要領が掴めないんだよな
何故か阪神の星野にジャイロの特殊能力がついてたりしてたしｗ
491:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:08:06 UeJ0jZYK0
手塚の言う純正ジャイロだと、どうして普通の4シームより伸びるの？
あの弾丸のような回転なら、軸がますっぐとか関係なく落ちるんじゃないの？
492:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:08:19 +HzGq2Ui0
ていうかスライダーだろ。
その日の調子によって横回転の具合が変わってジャイロボールになるだけであって
松坂の意識としてはスライダーなんだろ。
だから「ジャイロボールを投げるのか」と聞かれても答えられないよな。
ただ、こういう議論が起こることでジャイロボールにチャレンジするピッチャーが出てくれば
新球が生まれるきっかけになるかもな。
493:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:08:30 ch7ieZx80
進行方向に対してジャイロ回転をしていたとしても、
軸が完全に安定してはいないだろうから、
リリースしてからしばらくは直進して、軸がずれてくると急に曲がると、、、
そんな感じが正解でしょう。
494:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:09:17 7zseSVQi0
NHKの特集ってようつべに無いの？
495:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:09:34 pOUa0qBh0
ストレートが真っ直ぐ行くのはバックスピンがかかってるからでしょ
ジャイロだか何だか知らんが、バックスピンがないなら沈むはず
496:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:09:52 oaue7+gu0
宜野座カーブの方が凄いだろｗ
497:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:09:54 UeJ0jZYK0
>>495
そう俺もそう思うんだけど
498:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:09:54 GTbBz/JB0
なんか魔法使いみたいな扱われ方だな
499:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:09:58 l7JvbUte0
ジャミロクワイ
500:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:10:21 4oqxBm/n0
初速と終速の差が小さいことを伸びるといっていいのかな
501:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:10:27 j04Wt8zC0
サッカーの元フランス代表ＭＦジネディーヌ・ジダン氏が２４日、
スコットランド・プレミアリーグのセルティックで活躍するＭＦ中村俊輔を引き合いに、
「アジアのサッカーは大きく前進する過程にある。中村のように欧州でプレーする選手が
プラスをもたらしている」などと話した。
ジダンはこの日、タイのチェンマイで行われた慈善試合に参加。
試合前にアジアのサッカーについての感想を語った。
昨年のワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会での頭突き事件で汚点を残したジダンだが、
その人気は絶大。国際サッカー連盟が選ぶ最優秀選手に３度選ばれた名選手を一目見ようと、
サポーターが試合前から長蛇の列をつくった。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
502:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:10:42 IQ6EywZ/0
>>481
伊藤智や高速スライダー動画と比べたら、>>442の落ち方は高速シンカーに近いかも知れないけどね。
まあ、カットボールじゃないのは確かだね。
503:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:12:03 OTQNqoAU0
ジャイロは回転の種類であって変化の種類じゃないって事？
504:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:12:07 haxsRvNx0
アメフトでＱＢが投げてるのはジャイロだよな
505:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:12:18 C/InLqsP0
そうか、ヘルナンデスのが本当のジャイロだったんだな
アレは完全に止まってるように見えたし。
だとすると松坂は全然投げれないよ
506:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:13:16 yuz2Ec9a0
投げようが投げられまいがあっさり打たれるんだろ
507:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:13:26 hpXTZm+S0
you tubeはgyroball+matuzakaでみんな10万viewだな。
やっぱり日本もアメリカもオフシーズンは話題に飢えているんだなｗ
508:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:13:39 rKRs/R7/0
メジャーでさ、ハードカーブって球種あるみたいだけど
あれも縦スラなの？
509:うすびぃ
07/02/25 01:13:48 EkYhxia10
たしか『キン肉マン』でもオメガマンあたりが
ジャイロなんとかいう技を使っていたな
510:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:14:05 AsViZ1Jj0
小宮山のシェイクのほうがスゴイだろ
511:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:14:32 WT27Yss10
門倉のアゴのほうがスゴイよ
512:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:14:51 TZeNOj/R0
>>488
ああ、もう色々変なの混じってる。まず藤川そこに入れんな、藤川を
あいつはこの前のプロ野球は死なずって特集で無茶苦茶綺麗なバックスピン回転のストレートだって
判明してる、ジャイロは一切関係無い。そのときジャイロ提唱者の姫野自らが分析してるから間違いない
ちなみに松坂の直球にしても投げてるのはバックスピンストレート、ジャイロじゃない。
ジャイロを提唱した二人ともがその点では一致してる
異なってるのは松坂のスライダーに関してこれはジャイロか否かって点。
つうか漫画のMAJORで言うところのホップするストレート、つまりフォーシームジャイロを
投げてるオーバースロー投手はこの世に一人も居ない。だから後々間違いに気づいた
MAJORの作者がちょこちょこっと謝罪して、あの落ちないジャイロも今じゃ漫画に全然登場しなくなった
513:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:15:25 d4lew9IzO
結局マグナス力がないから自由落下な訳だな。
そういや昔NHKで、S字に曲がる球を投げる機械があったが、あれこそ魔球だな。
広沢が全く当たってなかった。
514:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:15:36 oaue7+gu0
ランディー・ジョンソンのパワースライダーは？
515:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:15:42 +yR2l3Z00
ジャイロってなんだよアメリカさんよｗ
勝手に命名して松坂フィーバー煽るなって
日本では、高速スライダーって言うんだよ
516:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:15:47 +HzGq2Ui0
>>504
それの喩えが一番正しい。
アメフトのボールは楕円なので真っ直ぐ進むが
野球のボールはまん丸なので途中で少しで向きが変わると急激に変化するということだろ。
517:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:15:47 yuz2Ec9a0
ノリさんの落ちぶれ方なんてもっとスゴイよ
518:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:16:01 RpGX6iCD0
>>514
ありゃ普通のスライダー。
519:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:16:46 4SN9u8z+0
松坂本人もノーヒットノーランできるぐらい
調子良かったっていってたけど
去年の西武ドームでの阪神戦で投げたスライダーは神がかってた
520:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:16:58 GPb7ZpKA0
真性ジャイロ・・・伊藤智、西崎、西口、ドン夜
仮性ジャイロ・・・松坂、新垣、斉藤隆、大塚
広東ジャイロ・・・ダル、川上、上原
521:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:16:58 7t881iGj0
主なジャイロボーラー
ジャイロボールの主要素である「螺旋回転」は肉眼での判別が難しいため、映像分析に因るところが大きい。
川尻哲郎 - 書籍『魔球の正体』内で、映像分析によりツーシームジャイロを投げていたと断定
渡辺俊介 - カーブがツーシームジャイロであると言われている[1]。
松坂大輔 - 縦スライダーの高速撮影映像を解析した結果、打者から見て反時計回り（投手から見て時計回り）に回転しており、ジャイロ軸が傾いたものと分析されている[2][3]。
ただし、手塚、姫野の判断は分かれており、姫野は上述の派生球種4を満たしたジャイロボールの仲間だと認めている一方、
手塚は「ジャイロボールは予測を裏切るボールである」という大前提から、意図的に落としている松坂の縦スライダーは「ジャイロとは少し違う」としている[4]
ペドロ・マルティネス - フォーシームジャイロを偶然投げていたのでは、と手塚氏が考えている投手[5]。
522:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:17:09 xlLe4KaTO
既出かもしれないが、要参照。
URLﾘﾝｸ(www.major.jp)
ジャイロボールが曲がる球って説明は酷すぎるな。
523:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:17:20 tCVoYl830
この二人は中々のスライダーを投げるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
524:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:17:25 K6W+ZEdq0
アメリカ人もジャイロとか言ってるのか。アホか。
もしジャイロ投げられたら桧山にホームラン打たれてないって。
（参考資料：探偵ナイトスクープ）
525:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:18:21 2f+Jlg340
>>515
残念ながらジャイロ認定したのはアメリカさんじゃなくて、
日本人の姫野という男だ。それが漫画MAJORに伝わり、パワプロに伝わり
風聞に風聞が重なって元々の姫野、手塚の本とかけ離れた定義で伝わっちゃった
526:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:18:26 ch7ieZx80
>>516
その通り。
527:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:18:42 rYMOFlBr0
笑っていたのはコーチが何いってるかわからなかっただけじゃ・・。ｗ
528:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:18:43 ycZEahKb0
ネス湖にネッシーはいないよ
529:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:19:33 DLu9A1XW0
MAJORの清水薫が登場するエロ同人誌で、
吾郎が、薫と桃子先生の二人を、ジャイロ回転させてた。
530:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:19:42 KO7IXVBf0
ジャイロを投げると土埃が起こってボールが消えるよ。
531:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:20:01 WT27Yss10
アンダースローでカーブ投げたら
ジャイロっぽい回転になるってのは感覚的にわかる
532:名無しさん＠恐縮です
07/02/25 01:20:04 IeCcotDC0
ブロードキャスター録がしたやついる？？
そのなかで松坂のスライダーばりばりまがってたよ。
まじで