07/02/22 02:41:55 szFc3elD0
>>692
そこを出してきましたか！
あさりさんの絵が下手だという奴はハリセンボン飲ませます。
はるなちゃんの方ね。
ゆうきさんは構成がうめぇと思う。バーディーは展開遅すぎだが。
701:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:44:14 Et3slHSH0
ファントしての趣味じゃなくて商売でやるようになっちゃ著作権侵害もはなはだしいな
なめてんじゃないの
702:697
07/02/22 02:44:42 2GlyyhcC0
言い忘れた。突っ込まれそうなので先に言っておくと、エマは青年誌に掲載されているが中身はほぼ80年代少女漫画
少なくともID:TxIdXwuz0はまともに少女漫画は読んでなさそう
703:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:45:01 OzO8EFxc0
同人の世界でパクったパクられたって叫ぶのも面白いな
704:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:45:19 oNr6N6Y8O
同人っつったって人様の考えたのを勝手にエロにしたりホモにしたり挙句書店においたりするのもな～
オリジナルの物なら自費出版の変形としてわかるんだけど
705:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:46:01 T9XTFj0N0
同人をやってる人は、趣味のはずなのに、字だとか儲けてるとか、お金の話ばかり。
赤字だとアホらしくてやってられないらしいです。趣味のはずなのに。
俺の趣味はみんな赤字ですが楽しいですよｗ
706:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:47:04 G+UGG81Q0
>>705
専業でやってる奴らはそれが生活だからな
707:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:50:01 8apqmw490
>>694
プロでも同人出してるわけだが
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
708:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:50:50 Et3slHSH0
同人という隠れ蓑で普通に利益出して生活してるようなやつは
権利元とか作家に金払えよ
それで金稼いで全部自分のフトコロにいれて
創作者としての良心とかないのか？
709:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:52:17 z9lS9UeW0
>>705
損得語れるのも趣味のうちってことでしょ
勝った負けたの賭けマージャンとかもそうなんじゃないの
710:雷沼教授 ◆4abSJp6TCM
07/02/22 02:52:57 /+K125iPO
職業同人は滅べ
711:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:53:34 TxIdXwuz0
>>707
まんじゃぱってコミケ三日目東館なものではなく、コミティア系じゃないの？
712:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:54:13 ts5L2Y440
>708
こういう場合、どうやって権利元にお金を払うの？
出版社や作者に、これでいくら儲けましたからいくら支払いますってやるの？
現段階では権利元に金を払うのは難しくないか。
713:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:54:28 T9XTFj0N0
>>705
そうですね。趣味とか言ってごまかさないでいいのにね。
>>709
そうですね。お金儲けが第一なんですもんね。
714:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:54:34 szFc3elD0
>>708
そういう(JASRAC的な)システムがない。
そして、そういうシステムが始まったら、
まったく利益のない趣味の人たちが撤退する。
同人オタクの総人口が減る。
売れてる人たちも儲けが減る。
オタク受けで保っているマンガが衰退する。
というスパイラルが起きるかも知れないので出版社は現状黙認。
715:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:56:02 8apqmw490
>>711
コミケとコミティアで差がある筈もないわけだが
同じ同人
716:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:58:49 T9XTFj0N0
>>708
お金を儲けるためにやってるのに、経費が増えたらダメじゃないですかｗ
アホらしくてやってられない人がたくさんでますよｗｗ
717:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:59:00 vfqv0qMo0
ん？でもカスラックって徴収した金を著作者とか権利持ってる会社に渡すんじゃないんだよな？
そのまま懐に入れてしまうって聞いてエエエエエとか思った覚えがある。
718:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:59:20 8apqmw490
>>703
ルールが無いようであるんだよ
719:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:59:30 G+UGG81Q0
ID:TxIdXwuz0が嫌ってるのは中身ゼロのエロパロ同人なわけだろ
720:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:59:42 7kWP6TiH0
>>708
同人という言葉で一括りにしないで下さい。
オリジナルを細々と出しているのも同人です。
同人＝二次創作じゃないんです。
721:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 02:59:51 Et3slHSH0
>712
人様のキャラ使ってんだから売れたらそれなりになんらかの還元しようとか
いうシステムの提案が大手の同人作家達から自発的にでてこないのが
疑問に思うよ
何百万も稼いだ時点でもう単なる趣味じゃなくて商業活動じゃん
あくまでファンとしての活動だから金は全部自分のものでいいとかいうのは
ファンのあり方と主張するにはあまりに図々しいだろ
722:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:00:39 TxIdXwuz0
>>715
他人の作品を使ったエロと創作系の違いって意味ね。
723:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:00:56 SGbFD4aA0
パクったうえに脱税か。
クズ中のクズですな。
724:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:01:00 G+UGG81Q0
>>717
そうだよ
大槻ケンジで有名な話だけどピンハネしまくってる
725:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:01:47 Nbt884nW0
作者が黙認してるなら別に外野がとやかく言う問題じゃないね
726:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:02:43 UL7/Ej0p0
こういう金儲けが主目的の同人が増えて問題視されてくると
純粋に作品愛から採算度外視でやってる連中の同人活動もやりづらくなってくるんだろうな・・・
727:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:03:02 8apqmw490
>>722
両方のイベントに参加している人も多いんだから
そういう括りはどうかと
それから同人という言葉をもう一回調べなおしたらどうだろう
728:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:03:01 szFc3elD0
>>721
その盗っ人猛々しい儲けた金を、原作者や出版社へ還元ではなく、
国に納税しないという理由で犯罪者になるんだから、日本って面白いよな。
重加算税の一部でも集英社に渡してやればいいのに。
729:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:03:29 gtsVteIs0
パクリ疑惑でググってたら井上雄彦もパクりまくってんのね。
彼の才能は本物だと思ってたのに所詮パクリ魔だったとは残念だ
730:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:04:36 Et3slHSH0
>>714
一定以上売れた人だけ払えばいいんじゃねーの
趣味の域を越えてるのに利益総どりなのが問題だとおもうし
今まで自発的にそういう動きってなかったの？
>>716
そういう開き直りはよせ
>>720
自分がいってるのは二次創作のことだな
オリジナルはどんどんやればいいと思う
731:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:04:48 bTV3RiL70
>>726
採算度外視＝赤字なんだから、別に問題ないんじゃないの？
脱税したから問題なのであって、同人誌売ったから問題になった訳じゃないし
732:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:06:06 G+UGG81Q0
エロパロは許せませんがオリジナルならランドセル背負った幼女が凌辱されようがOKです
だって俺ロリコンだし
733:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:06:53 8apqmw490
>>721
ほとんどの人が赤字だしファン活動で
マイナーなマンガやらゲームやらを広めたいという人がほとんどだからな
それに当の作者側・出版社側も実際同人が宣伝になってる所がある
テニプリなんかは正に同人のおかげで巨額の利益を得た例だ
でも同人を公に認めると色々と面倒な事になるから
今のある程度黙認・明らかに商業的に儲けてファン活動を逸脱している奴だけ
罰を与える、という方が都合がいいから取り締まらない
双方ある程度メリットがあるから黙認している部分も大きい
734:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:08:08 vfqv0qMo0
でも正直作者と同人者は萌えの相互作用というか、持ちつ持たれつの関係だと思う。
作者が訴えたりすることができるのにしないってことは
ま、しょうがねえな…という感じじゃないのか？
735:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:09:13 QKSS5VQz0
>>733
でもそろそろ公に認めるための条件とか考えないと、漫画とかにもＪＡＳＲＡＣとかが介入するって話あるよな
連中が入ってきたら出版社にも原作者にもロクに金いかずにピンハネされて宣伝効果薄まるぞ
そこんとこどうなるんだろうな
736:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:10:08 XcwJgZKR0
>729
昔はその辺が結構曖昧だった。勿論今やったらアウトだけど
かわぐちかいじも写真のトレースで裁判起こされてたね
737:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:11:40 /JVN2S0GO
コミケなのにコスプレの祭典みたいになってるのにはスルーか
738:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:12:23 G+UGG81Q0
ワンフェスは著作権を支払う形態になってるって聞いたけど
詳しい人いる？
739:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:14:10 8apqmw490
>>735
それを一生懸命やろうとしてるのは松本零士とかじゃなかったっけ？
痛い人だから止めようとする動きもあるが…
著作権に対して、もっとよく知ることができるＦＬＡＳＨ
ローレンス・レッシグ教授の講演「free culure」日本語字幕付き
URLﾘﾝｸ(ittousai.org)
レッシグ教授は、日本の著作権期間延長に関して、反対陣営に参加している外国人
740:739
07/02/22 03:16:21 8apqmw490
リンクは松本とは関係なくて
著作権や創作について考えるのにいい感じなので例として
創作は模倣から始まる
って事で著作権を過剰に主張しすぎると音楽も絵も何も作れなくなりますよ、と
741:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:17:03 R+6K5/vGO
>>729
品川先生のパクの凄さは、井上みたいなパクなんて屁だ。
絵と話をパクる人は滅多にいないんだから。
742:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:17:10 pseNI4160
>675
榎本ナリコ
>722
結局創作厨か。つまらん。世間からみたらどちらも同人でかわらんよ。
それと少年誌、青年誌はまだ同人出身者でない人もいるけど、少女漫画で同人出身者を排除したら業界が成立しない
743:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:18:12 szFc3elD0
>>736
トレースじゃなくて模写。
マンガ用に写真よりデフォルト強めに書いてあった。
でも、雑誌の丸か世界の戦艦（両方だったかも？）から
苦労して撮った写真をパクルなｺﾞﾙｱ！と裁判起こされて講談社が負けた。
744:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:18:27 3ph/p70t0
>>729
昔はＯＫといより上で書かれてるように曖昧だったのかもね
>>2
これタダの切り貼りじゃねーかｗ
これで３億ってスゴイな
745:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:19:31 G+UGG81Q0
皇国の守護者の漫画担当の人ってBL同人出身なんだよなｗ
746:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:20:10 szFc3elD0
>>743自己レス
デフォルト強めって何だよ、デフォルメだよ・・・orz
747:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:20:38 VM38Jnw/0
>743
ごめん、模写だったか。
昔はプロでも写真からのトレースは普通にやってた
今は版権フリーの素材を使うか自分で撮るかだけど
しかし、丸と世界の戦艦ｗ
748:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:20:56 vfqv0qMo0
>>728
ワンフェスでキャラ物売るにはたしかネタ元の許可がいる。
審査に通ったもんだけ。
著作権料支払うんだとしたら非公認の同人誌と違って一応公認扱いになってるんじゃないか？
あんまり良く知らんのだが。
749:748
07/02/22 03:21:55 vfqv0qMo0
ごめん>>728じゃなくて>>738だった…
750:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:24:33 Bd7kP2gs0
>>745
マジで！？kwsk！
751:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 03:26:48 gMJSjg320
同人ってのはそんなに儲かるものなのか
それとも単にこの人が同人の世界で言うところの「超勝ち組」なのか
もしくは同人世界で成功するとこのぐらい儲かる人ってのは結構居るもんなのか
それにしても３年間で２億たぁ凄いやね
752:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:29:22 WtlKFXSl0
ジャンプでやってるD．Glay-manの作者も同人作家あがり
753:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:29:55 8apqmw490
>>751
>>681みたいな感じ
ほとんどの人は赤字でカツカツ
ここまで儲けるにはある意味商才が必要
脱税はただのアフォだが
754:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:30:52 wh70DmRk0
出版社がわりと野放しにしてるのって持ちつ持たれつとかそんな感じの理由なの？
755:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:31:04 Zwz72o090
田中圭一は神ってことでおｋ？
756:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:31:50 IAwxwojU0
日本で最初の同人誌は「ホトトギス」って国語の授業で習ったろ？
竹下元総理の孫もエロ同人現役バリバリなんだが・・・
757:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:32:06 NErbmn1f0
世の中にはプロの漫画家が趣味で人気漫画のエロパロ同人やってたりするからなあ。
作った同人誌持ってほいほいイベントに参加して売ってるその神経がわからん。
758:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:32:15 HxqXH89q0
レスの雰囲気が芸スポじゃないな
759:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:33:02 oG8GLxgL0
でもさぁ、テニスの王子様もテニスのパクりだよね
760:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:34:20 FUwAkqQE0
>>754
そうだよ。同人で人気が出れば、原作本の他に高額関連グッズの売れ行きも伸びる。
そして版元はなんと言っても多額の宣伝費を節約できる。
本来かかる宣伝費を思えば、同人の売り上げなんて微々たるものだし
ささやかなお礼として見逃している状態。
761:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:34:47 szFc3elD0
>>743
Dグレ出されると、荒川もだよと言いたくなるなぁ。
作品ははがれんの方が100倍好きだが、女の子はDのがかわいい・・・ﾘﾅﾘｰﾀﾝvv
762:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:35:16 G+UGG81Q0
>>756
影木栄貴か。こいつもBL同人作家だよな
あと金丸信の孫もBL同人作家だな
763:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:36:07 FUwAkqQE0
>>757
儲かるからに決まってるだろ
商業通すと収入は印税しかないけど
自分で作って売れば売り上げの全額自分のもんだぞ。
764:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:36:29 wyO90Pg1O
同人誌ってそんなに儲かるのかよww
765:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:36:32 vnqge6Kk0
ホトトギスはいまだ続いているなあ
同族支配で虚子崇拝押し付けなのはいただけないが
766:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:37:00 G+UGG81Q0
>>748
スルーしかけた。ｽﾏｿ
著作権払わずとも版権元に許可が要るってシステムは
コミケも見習うべきだと思うんだが、それは難しいのかな。
規模が膨らむ一方だし、そろそろリミッターかけた方が
良いんじゃないか
767:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:37:24 gtsVteIs0
商才も何もクリムゾンみたいなの描いてりゃいいんだろｗ
768:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:37:46 2uBUNKKV0
品川かおるこで検索したら
パクリ糾弾サイトが出てきたんだけど
同人なんだから構図とか別にどうでもいいじゃんそんなもんって思った。
769:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:37:54 gw7N+7Nv0
>762
影木栄貴と蔵王と絵の区別がつかんｗ
770:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:38:18 vfqv0qMo0
>>750
カイジとかアカギとかの同人誌出してたってのは聞いたことがある。
771:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:38:49 gw7N+7Nv0
>766
エロやホモは版権元の許可が降りないから
772:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:39:33 FUwAkqQE0
>>764
才能と技術とメジャーな嗜好感覚があれば誰でも儲かる。
儲からない人は話を作る才能がなかったり、絵が下手だったり
嗜好がマイナーで本を買ってくれる賛同者がいなかったり。
773:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:39:41 8apqmw490
>>763
なんでも儲けに持っていくなよｗｗ
実際本を作ってみればそう簡単じゃない事は分かる筈
商業漫画家だけど同人イベントでは100冊も売れなくて
ひっそりしてるってのはよくある話
赤字だよ
774:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:40:51 IE91Mhzu0
>772
誰でも儲かるって…
知ったかぶりのアンチヲタほどたちの悪いものはないな
さっきからずっと知ったかぶりで息するように嘘つくのやめなよ
775:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:41:36 tOi/wLlw0
>>772
＞才能と技術とメジャーな嗜好感覚
こんなの持ってる人つかまえて、「誰でも」はないだろｗ
776:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:41:40 vfqv0qMo0
>>766
それは難しいだろうと思うよ。
エロ同人全般不可ですよ！ってことにしてしまうならともかく
許可取るってことは少年誌が（ホモ）エロ同人公認したってことになるし。
777:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:41:46 tq78a2hoO
クリムゾンなんて構図も糞も顔だけ変えたアイコラだからな
778:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:42:19 2uBUNKKV0
やりすぎた奴を釣るし上げる現在のシステムで、
なんの問題もないと思うんだが。
厳格にラインを引いたとしても、
名義変えて書いたり、人の名前借りて書いたりと
ある一定程度の水準の同人提供できる奴は
みんな薄く広く儲け出すんじゃないの？
779:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:43:21 QKSS5VQz0
まあ結局は
『面白いかどうか』『どれだけ広く知られているか』で儲かるか否かが決まるんだろ
そういう意味では同人も商業も同じだわな
面白けりゃ求められ、買われる
元ネタが人気作品でも、その二次創作物そのものが面白くなけりゃ買われない
780:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:45:29 /ZTySWap0
>772
景気がいいのはエロパロの大手だけ
それも去年は3000刷ってたのが今年はジャンルバブルがはじけて500部しか売れなくて在庫抱えたというのも普通にある
781:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:45:39 1f3/s8Ew0
普段絵なんて書かないがなんか適当に描いてupしたら
「同人書いてくれ、買うから」って言われたことあるな
絵の上手い下手はあんま同人の売り上げに関係ないのか？
782:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:45:58 a0CwAADw0
払うべきものちゃんと申告してればよかったものを・・・
これでこの作家、状況如何では
同人世界で食うこともできなくなるかもしれんな。
もしこのスレ見てる同業者で相当儲けてるのなら
税務当局の見せしめ警告を真摯に受け止めて
ちゃんと適正な申告しておけよ
目先の利益で全て（飯の種）無くなるぞ
783:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:46:03 gtsVteIs0
>>779
結局ほとんどエロでしょー
お話なんかどうでもいいんじゃないのー？
784:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:48:43 FUwAkqQE0
>>773
エロパロでそれはありえねーだろ
どうせ「わざわざ高い同人誌で読む事無い」ような
商業と変わりない本でも持ってったんちゃうん？
エロなしだと元ジャンプの人気連載作家の作品でも閑古鳥は当たり前だからなあ
785:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 03:48:50 gMJSjg320
>>753
商才が必要な世界なのか・・・
超勝ち組じゃなくても中堅以上ならそれだけで食っていけそうな感じやね
786:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:52:34 FUwAkqQE0
だからさあ…同人誌も他のビジネスと同じで
水が合えば儲けは出せるんだよ。
大体同人誌で儲けて何が悪いんだよ
納めるもの納めれば何も問題ないはずだろ。
787:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:52:58 8apqmw490
>>784
スペースチラっと通りすがりに見るだけだし
自分の事じゃないから内容まで詳しくは知らんわｗｗ
ただ商業作家が一般人と一緒に普通に参加していて
尚且つ一般人より売れてない、ってのはコミケなんかでは
よく見かける光景だよ
788:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:53:13 szFc3elD0
>>779
同人の「面白い」は分かりやすいだよな。
キャラの内面を掘り下げた文学的な作品って、コアなファンはつくけど、
大人気になりづらい。
表紙がハデ・絵がカワイイ・エロ・見やすい・分かりやすい・新刊が頻繁
が、万人に受けるコツな気がする。
789:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:53:39 JvP7me4C0
>784
だから何でエロパロが基準になってるのさｗ
全部が全部エロパロやってる訳じゃないんだよ
プロでも商業誌でやれないことを同人でやってる人だとピコや小手レベルもあるってことさ
同人誌は創作以外認めない人もどうかと思うけど全てエロパロやってると思ってるガキも嫌('A`)
790:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:53:44 QKSS5VQz0
まあ確かにエロなら売れやすいかも知れんが
凄まじく鬼才なギャグ同人作家とかだと大抵のジャンルでも固定客つくらしいぞ
ある程度テンション維持出来るギャグ作家の場合、作品内の空気そのものが読者に好かれるようだ
で、その読者の一部は知らない元ネタの同人誌まで買って、元ネタの設定知りたくて原作を買う、と。
791:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:54:38 JvP7me4C0
>786
下手な釣りはつまんなよ
792:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:55:33 8apqmw490
>>781
ネットでよく見えても本にしたら見れたものじゃない
これをブラウザマジックという
オンからオフに進出して幻滅される人は1回目はオンでの効果で売れても
2回目からは閑古鳥
>>785
無理無理
そうやって同人は儲かるんだ！！と同人始めて玉砕する人は
実際とても多い
793:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:56:16 JvP7me4C0
>786
別に売れるために同人書いてる訳じゃないからな
そんなのつまらん
794:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:56:41 AHeTD8Eq0
>>745
アカギのヤオイ同人描いてる。
795:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:57:50 JvP7me4C0
>792
オンラインでちやほやされていきなり500刷って玉砕というのは時々あるね
1部も売れなかったらと考えたことないんだろうかｗ
796:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 03:58:12 gMJSjg320
>>790
素朴な疑問なんだけど
そんだけ才能や知名度あったら雑誌とかからお声掛からんの？
同人出身のプロ自体は過去ログ見る限り結構いるっぽいけど。
この人もそうだけどやっぱり売れすぎちゃうとプロで連載抱えるのって
負担の割に実入りが少ないとか思っちゃうもんなんだろうか。
797:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 03:59:36 G+UGG81Q0
オンからオフで玉砕っていうのは「金払うにはちょっと・・・」ってレベルじゃね
絵日記サイトとかで毎日熱心に更新してるような人に多いけど。
その点、イニGの人は（ｒｙ
798:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:00:06 ZDrNsDi+0
>796
かかる人もいる。
それで同人やめる人も居れば同人続けてる人も居る
799:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:01:22 2uBUNKKV0
>>796
エロサイト運営やアフィ厨でウハウハに似てる。
そんなスキルあるならプロからお呼びがかかるんじゃないの？
ないない。
やっぱグレゾーンに突撃できる才能ってのがあるんじゃないの
あんまり人がやりたがならいことで儲ける才能なんじゃないの
800:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:02:36 QKSS5VQz0
>>796
詳しいことまでは知らんが、公式アンソロジーとかで描いてる人らは大抵同人作家の出らしいぞ
多分、同人やっててそこそこ人気があったからスカウトされて、商業用の原稿描いてるんじゃないか？
あと、同人は確かに当たれば(売値とかは一応自分で自由につけれてるし)儲かるかも知れんが、
よっぽどトップレベルにまで名声得ない限り、宣伝効果とかを考えるとプロやって印税もらう方が儲かるんじゃね？
プロだと実際に売れたかどうかじゃなく、どれだけ刷ったかで印税入るし、
雑誌に連載したりグッズ化する際にも金入るらしいし。
801:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:02:54 szFc3elD0
>>796
お声かかるよ。
全く才能がないのに何度も投稿してくる奴待つより、
ネットで絵を見て、センスがありそうな奴に声掛けた方が能率いいらしい。
知り合いの編集者が、ネットで目をつけて、コミケで声掛けてたし。
ジャンプやマガジンの編集部がやっているかは知らない。
802:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:05:29 vfqv0qMo0
エロじゃなく人気のある同人作家でプロでやる気のある人間は
スカウト待つまでもなく投稿なり持ち込みなりしてんじゃね？
803:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:06:13 Kd9Za8kX0
>>796
かかる人もいますけど、漫画スキルで言えば、
同人で売れてるだけの人ってのは、あくまで絵がうまいに過ぎないです。
同人出身の人もいますけどいわれてるほど打率高くないっすよ。
プロは同人と違って、キャラ設定や世界観を一から作る必要があって
それができてる人たちとの勝負になりますから。
804:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:06:17 8apqmw490
>>796
脱税で告訴された品川というこの人は
過去に同人からデビューして
妃川美波という名前で商業してた時に
パクリをやらかして商業干されて
同人でしか活動できなくなった人
妃川美波の時のパクリの例
URLﾘﾝｸ(kspk-site.hp.infoseek.co.jp)
現在も別の作家からパクリをして訴訟問題に発展中
元からヤバイ人ではあったわけだ
>>797
カラーだと雰囲気でごまかせていたものが
白黒になると小学生のラクガキか？という位になるんだよね…
アナログでのペンが使いこなせなくて
男性作家に多いペン入れからデジタルでパス使いまくったり
修正しまくったりする人はオン上がりでも見れる人多いけれど
そういう人は物凄く時間を食うからイラスト本だったりする
805:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 04:10:18 gMJSjg320
>>798
「プロになりたくて、同人とかで技術磨きながら声が掛かるのを待つ」ってのは分かるんだけど
プロになってからも同人続けるのってやっぱ金目的なんだろうか
>>799
俺も最初はそう思ってたんだけど、軽くぐぐったら同人出身の漫画家って結構居るっぽいし
そういう人らが同人時代にどのぐらい売れてたのかとか知らんけど
幾ら「甲子園で凄い、四国アイランドリーグで凄い」と言われてもプロ野球じゃ無理
ってのと似てるんだろうか・・・よーわからんねｗ
806:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:11:35 +TCfgxaV0
あれだ、ＦＦやらジャンプの同人書いてるクリムゾンはいいのか？
相当儲けてるみたいだが脱税とかしてねーだろうな
807:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:11:37 szFc3elD0
>>804 カラーだと雰囲気で
イラストはなんとかなっても、マンガのデッサン力がないんだよ。
えんぴつ書きのグレースケールでもマンガとして成立するが、
デッサン力だけは誤魔化しようがないから。
808:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:12:48 QKSS5VQz0
>>805
>>プロになってからも同人続けるのってやっぱ金目的なんだろうか
いやストップストップ
元々の意味で考えるなら、同人ってな「好きだから」やるこった
そういう同好の志が集う場所の空気が好きだとか、
同人作家同士の付き合いを続けたいとか、そういう人の方が多いんじゃないか？
809:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:15:51 ag9G6Qui0
簡単に儲かる儲かる言ってる奴らアホすぎだろｗ
このレベルまで儲けるだけ客が付くには漫画家なるよりもずっと難しいぜ。
一定水準以上は絵の上手い下手じゃねーしな。
810:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:16:08 8apqmw490
>>808
金目的ならなんだかんだ言っても商業の方だよな
同人は原稿描く以外にも色々やる事があるから
好きじゃなきゃやってられない部分がある
同人活動は儲けは二の次
結果的にネームバリューで儲ける人もそりゃいるだろうけど
イベント参加って大変だよ
811:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 04:16:52 gMJSjg320
>>803
＞同人で売れてるだけの人ってのは、あくまで絵がうまいに過ぎないです。
それはすげー良く分かる。イラストレーターとかで声掛かるのは分かるんだけど
漫画家ってなると話作ったり設定考えたりとゼロから色々考えないとダメじゃん。
素人目線だと、同人出身の人ってそういうの大変そうだなぁとは漠然と思う。
>>801
＞ネットで絵を見て、センスがありそうな奴に声掛けた方が能率いいらしい。
確かにそうだろうなぁ・・・そりゃ。
>>804
これは酷いｗ
要するにこの人も上に書いた「自分で創り出す」ってのが出来なかった人って事なんだろうか
同人では通用してもプロとして通用しないってのは素人目でもとても納得できる。
812:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:16:54 2uBUNKKV0
同人出身のプロって言っても
売れるまで同人で口に糊する生活送ってる奴と、
趣味の同人が売れてその気になった場合とがあるんじゃねーの
そら書くっていう共通点があるんだから
プロの作家が売れる前に同人出身の確率は全然あるだろ。
でも、だから何？って感じなんですけど
813:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:17:22 G+UGG81Q0
なんか話が専門的になってきて
お前らも同業者なんじゃねーの？って気がしてきた
814:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:19:28 szFc3elD0
【同人を続ける理由】
・創作活動が好きだから、好きな作品への妄想を弾けさせたいから
・友だちがいる、つきあい
・買いたい本があるから、ついでに本も作る
・儲かってるから
・惰性
【同人をやめる理由】
・本業が忙しい等で活動する時間がなくなった
・人間関係につまづいた
・恋愛・結婚・出産
・飽きた
815:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:20:02 gtsVteIs0
姉ちゃんの同人誌作るの手伝ったことあるけど、ありゃメンドクサイねえ・・・
コピーしてきたのを1冊1冊束ねて・・・
儲けがどうこうってレベルじゃなかったんだろうなあ、きっと
816:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:20:51 2uBUNKKV0
>>815
なにその家内工業ｗ
817:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:21:03 vfqv0qMo0
エロ同人作家が商業エロ漫画家になったとかならあるかもしれんが
商業で売れてるから同人時代もものすげー売れてたってことはないと思う。
今普通の少年誌とかで描いてる人が同人上がりだったとしても
エロ同人でもないかぎりとんでもない利益を上げてたとは思えん。
818:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:21:54 SPDCYbF30
こりゃJASRACが躍起になるわけだ
こんな画が下手糞な作家ですら2億だもんな
819:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 04:22:09 gMJSjg320
>>808
同人の雰囲気が好き とか 自分の原点は同人にある とかで
こだわりがあって同人活動続けるってのは分かるけど
プロから声掛かるぐらいの人って同人としては相当儲かってたから云々とか
>>810氏が言うように同人も描くだけじゃなく色々やる事あるなら
それこそプロとしての仕事抱えた上でやるのには結構負担になりゃせんかね？
そこまでしてプロになってから同人続ける理由ってやっぱり金？とか
素人目ではいろいろと邪推してしまうｗ
820:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:23:40 8apqmw490
>>815
お手伝い乙
それは同人では普通だよｗｗ
そういうのを楽しめない人には無理な世界だ
821:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:24:07 G+UGG81Q0
>>819
版権やりたいやつは同人もやるでしょ
商業で堂々とパロはできねーべ
822:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:24:45 tOi/wLlw0
同人の定義によるが、こういった創作活動は大昔からあるからなぁ
問題は商業のマーケットがここまで大きくなってしまった事に対する問題でしょ
下手すると人材供給の大本を潰しかねないから
823:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:25:16 8apqmw490
>>819
楽しいから
だよ。
人との交流とか直接感想もらえるから、とか
商業だと直接感想聞く機会が無いからお祭りな感じで参加する人が多い
824:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:27:24 szFc3elD0
>>822
会社や学校をないがしろにして創作活動する経済損失を
政府が本気で試算したら、法律で禁止になったりしてなｗ
徹夜で同人マンガ書いてから仕事ってよく聞く話だから。
825:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 04:28:25 gMJSjg320
>>821
好きな作品があって、その作品のパロディやらなにやらを描いてみたいってのは分かるんだけど
それを「本にして売ろうと思う」ってのがそもそもあんま良く分からん。
既に市場として認知されちゃってるから感覚が麻痺してんのかなとは思うけど。
「本にして売るのが当たり前」みたいな世界っつーか。
見返りが無いとやってられんっつーなら本末転倒じゃないかとも思うし。
826:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:29:40 ag9G6Qui0
>>824
おいおい、徹夜で漫画描いてから仕事の損失って
国全体で見たらそんな奴は例外にも程があるだろｗ
827:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:29:44 2uBUNKKV0
締め切りに追われながらみんなでワイノワイノやるのは楽しいんだろうな
一般婦女子ニートや主婦じゃ中々味わえない感覚っぽいし
828:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:30:38 Ua7u3JiG0
コミケから大手を追い出せばいいのだが
今の状況でそれをやると入場者数が激減しそう
だが、今のまま放置するとコミケそのものが無くなるかもね
829:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:31:00 Kd9Za8kX0
>>811
エロ漫画だとか一部萌え4コマ漫画だと、
知名度があるのは確かだから声がかかって掲載までは行くんですけど。
特にPNが同人そのまま出てくる人は、あからさまに
育成枠ではなくて即戦力扱いだから、逆にアンケが悪いと…
普通に苗字＋名前で同人と違う人は、同人出身でも
実力を見てもらってて、育ててもらえることも多いです。
>>819
逆に、お金だけじゃ作家活動のモチベーションを保てない面もある(人もいる)わけで。
件の容疑者さんは「同人誌作家は将来の保障がないので」って言ってるけど
それはプロ作家だってよほどでない限り同じだから。
1年で半分が、2年でまた半分が消える業界ですよ。
830:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:31:51 HJxcAoU70
>>786
お前みたいな考え方の奴が大多数なんだろうな
でも合法でもなんでもありませんから
人様の著作権で食わせてもらってるって事は忘れちゃ駄目だ
原作者は同人誌勝手に描かれて不愉快でも面倒だから黙認してるだけで
831:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:31:59 8apqmw490
>>825
この辺は理解できないなら感性の違いだからそれまでだ
どうしても儲けに持って行きたいみたいだが現実は
>>690だ
趣味なんだよ
832:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:33:24 HjkGwDCh0
エロ同人なりそれに群がってる連中なりは、社会的に恥ずかしい存在だって
認識をしっかり持っておくべき。
最近ヲタが一般化してきてるけど、エロ同人すら一般化してるような錯覚を
持ってる人達が多すぎ。
ある意味ネット社会の弊害だ。周りがそういう人達ばかりになると
エロ同人が社会的に認められるような錯覚に陥る。
エロ同人＝裏本作ってる893と対して変わらないぞ。
エロ漫画やエロゲーに関わる連中は落ちぶれてる証拠みたいな
扱いだったのにね。
833:おれんじ ◆6VPOTSCLM.
07/02/22 04:33:52 6BAQcBu0O
>>825
パロを書く→売る、じゃなくて、パロを書く→みんなに観て貰う、だと思うよ。
同じ嗜好を持つ人達とこの感動を分かち合いたいっていう同調性の渇望の現れ。
834:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:34:23 0FmaOSzBO
原作はキャグ漫画だよな
835:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:34:59 8apqmw490
>>832
そういう印象に持って行ってるのはマスコミであって
一般化というか一般に見せているのもマスコミ
同人活動している人達は隠れたいから迷惑がってるわけだが
836:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:37:03 k66UfuJi0
>>626
同人誌はコピーしてもいいよ。
837:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:37:12 HjkGwDCh0
>>833
みんなに見て貰うのなら無料でネット上で公開しておけば良いだけ。
お金目的な893的な連中がいないなんて思ってるのは盲目的過ぎる。
過激な表現やいかに売れるかを意識した同人なんていくらでもあるよ。
これは裏本作ってる893と同じ感性。
838:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:37:38 NozLBFF00
>819
プロはあくまで仕事です。編集がいて、会社が求める物を描いていかなくてはいけない。
同人は自分の好きなように描いて、好きなように本の装丁をする。その代金として掛かった分を貰う。
それが本来です。
それでも、才能うんぬんが出たときに他人が求める数を刷った時にお金が発生します。
後は、作家の人間性とお客さんに任せるしかないんです。
839:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:38:16 tOi/wLlw0
>>832
産業としてのエロになっているのは確かだが
かつての日活ポルノから映画に人が流れたような事が起きてもいたんだよ
840:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:38:32 szFc3elD0
>>828
大手＝売れるサークルを締め出すのは簡単だが、
売れないサークルになりすましたり、委託販売されたりすると、
混雑対策が取れない。
841:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 04:38:33 gMJSjg320
>>829
まあ、この件の人みたいなのはかなりレアな状況なんだろうなとは思うけどｗ
プロでもアマでも生き残るのが大変なのは大して変わらんのだなぁ・・・
>>831
批判するつもりとかはなくて単なる素朴な疑問だったのよね。
普段そういう板行かないし、行っても専門用語飛び交ってて理解不能だろうし
芸スポでこういうスレ立ってたからついでに聞いてみようと思っただけｗ
>>833
それならネットで公開すりゃ・・・とか思ったけどそれ以前からずっとあるだろうしね。
ネットが普及する以前の名残とかもあるのかな。
842:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:39:28 8apqmw490
>>837
本にするのが楽しいんだよ
金目的の人もそりゃーいるが
金目的じゃなくて好きだからでﾅｲﾄやってられない位
大変なのも事実なんだよ
オン大手で本を売るのは書店売りのみ、という
男性向け大手は商業的な所が多いけどな
843:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:40:18 ag9G6Qui0
>>837
そりゃいるだろうが、全員がそういう893感性な奴でもないけどな。
というか、仮にそういう売り方したいと考えても
9割の奴が赤字になるのが同人なんだがｗ
844:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:42:43 G+UGG81Q0
ところでなんで無料でネット公開しろって話になるの。
無料だろうが二次創作は違法でしょ
845:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:43:29 HjkGwDCh0
>>835
オイオイｗ 何でもマスコミに責任転嫁するなって。
どちらかで言えば、そちら側の人間だからこそ言ってるんだよ。
一昔前は恥の概念がまだあったから、ヲタ＝隠れヲタに限りなく近いからヲタで
あった訳で…
隠れヲタという言葉があるように今じゃ同人ヲタを公言する連中が凄く増えてる。
それはエロ同人に関わってる事が恥ずかしい事だって認識が薄れてきてる証拠。
846:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:47:04 8apqmw490
>>845
実際必要も無いのにアキバとか報道しまくってるじゃないか？
あれで勘違いオタが増えてるし
一般の人がオタに触れるから境界線が薄くなるんだよ
847:おれんじ ◆6VPOTSCLM.
07/02/22 04:47:40 6BAQcBu0O
>>837>>841
だったらネットでいいじゃん、っていうのはちょっと乱暴な気がする。
837氏や841氏には感じない何かが即売会にはあるんだよ。
あと即売会には即売会なりのメリットもあるし。
848:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:47:56 HjkGwDCh0
>>844
勿論違法の認識は持っておくべきでしょ。
ある程度許容出来るぐらいにひっそりとやっていれば、
文化や芸術の分野は許容されてしかるべき。
違法コピー系でも一番最初に捕まえられる（罪が重い）のはお金取って
違法コピーをばらまく奴。
849:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:49:40 szFc3elD0
>>844
近頃はその辺の隠す概念が薄れてるからねぇ。
ネットで通販を受け付ける（商売してると公言する）時代だよ。
検索避けしても、アクセス制限しても、ネット公開はネット公開なのに。
850:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 04:51:18 gMJSjg320
>>847
別に否定はしてないよ。疑問に思ってただけで。
商業的なモノが発生しないならこの先も黙認状態続くだろうけど
これ以上肥大化し過ぎるとさすがに規制対象とかになったりしないのかなと思ったりはする。
大多数の人間が赤字ってのは分かるんだけどね。
851:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:51:53 8apqmw490
ネット公開は一般の人の目に触れるから禁止するけど
オフラインでの同人活動は黙認、という所もあるよ
852:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:52:19 tOi/wLlw0
ネットで例えるなら、即売会はオフ会
853:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:53:15 HjkGwDCh0
>>847
>感じない何かが即売会にはあるんだよ。
何かを説明出来ないと意味がないよ。
そら「お金」が動いてるんだから何かがあるに決まってるでしょ。
その点で同人を守りたいなら自主規制なりをしていかないと
今のままだと100％潰されるよ。
854:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:54:08 szFc3elD0
>>851
講談社のこと？
>>852
うまいこというねｗ
855:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:54:21 U1+q5T410
盗作しまくりの同人ってのは逮捕されず
ビートルズ演奏したおじいさんはタイーフォ＆楽器没収
本当にここは美しいコンテンツ大国だな
働けよ、JASRACの中の人ｗ
856:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:56:13 sM0uzzdi0
>>851
そうなんだよな、ネットだとマジ警告が来たりする 無料厨はその辺が分かってない
857:おれんじ ◆6VPOTSCLM.
07/02/22 04:57:57 6BAQcBu0O
>>850
確かにこの状況じゃ、いつか大きな規制の波が来てもおかしくないよね。
自分で自分の首を絞めていかなきゃいいけど。
858:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:57:58 8apqmw490
>>855
JASRACはヤクザ的に金儲けしすぎて公正取引委員会に
監視されてます
公正取引委員会
独占的状態ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
>音楽著作権管理業
>当委員会が行った平成１６年の国内総供給価額及び事業分野占拠率に関する
>出荷集中度の調査の結果によれば、著作物使用料により計算された
>音楽著作権管理業の国内総供給価額は９５０億円を超えています。
「監視対象事業分野とは」参照のこと
859:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 04:59:06 ag9G6Qui0
>>853
9割以上の連中が基本は赤字だし
同人作家の大多数はむしろ下手な企業より真面目に税金納めてるし
商業作品の宣伝手伝いしてくれてるし
商業作家の育成場所にもなってるし
……と、好意的な事並べてみたけど、同じくこのままだと潰されるとは思う。
それも利害関係あんまりなくて、儲けてるんだろとか変な知識で絡んでくる連中によって。
ヲタ産業は同人文化なくなったら一気に廃れて崩壊すると思うんだけどな。
860:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:00:57 FV4aQali0
嫉妬に燃える弱小同人サークルは大手をどんどん税務署に
密告すれば自分がのし上がれるかもな。
自分はちゃんとアシスタント20人使ってることにして節税な
861:おれんじ ◆6VPOTSCLM.
07/02/22 05:01:53 6BAQcBu0O
>>853
何て言えばいいかが正直分からん。
どうやって言えばいいんだろう。
862:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:02:04 XVc87DMr0
そんな儲かってんの放置してんのかよとか訴えろよとか言う声よく出るけど
出版社とか広告代理店から見たら今の状態が一番美味しい環境なんじゃない
いちいち厳しく対応して反感買うよりも、ある程度黙認して
逆に同人の尻馬乗って利用した方が楽に儲けられるって気づいてるのかも
こいつやり過ぎってなったらいつでも簡単に潰せる訳だし。作家は鴨というかただの駒というか…
特に801系って男向けと違ってジャンル換えが簡単に出来ないもんだから
一度始めちゃったら後戻りできないって思い込みからプライドかけて頑張っちゃう人が本当に多い
出版社側からしたら人生賭して市場広げようとしてくれる上級販売員みたいな存在なんじゃない？
中間搾取できる出版社、代理店、委託系ショップとごく一握りの超大手だけは儲かるけど
その下を見ると…って階層構造は一歩間違うと似非マルチそのもの
863:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:03:00 gtsVteIs0
同人作家は税金なんか納めてないでしょｗ
864:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:03:06 HjkGwDCh0
>>856
まだネットで警告が来てるから良いんだよ。
同人の即売会でお金取って違法コピーばらまいててて、
権利持ってる会社から損害賠償請求来たら手遅れだぞｗ
猥褻関連や著作権侵害関係でパクられる可能性すらある。
その認識を持ってるか持ってないか。
オフ会云々って話なら自主規制の方向に普通は動く。
お金取らずに趣味の範囲で友達に配れば良いだけだし。
今回の件は税金絡みだけど、この動きは明らかに上に書いた前触れだよ。
865:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:04:00 vfqv0qMo0
違法っつってもそれなりに原作側に旨みがあるから放ってるんだろ。
原作→それなりに人気→萌えた同人作家が本を出す（サイトを公開する）→同人人気も出る→
人気を知ったご新規さんが原作とか同人とか買う→どっちもｳﾏｰ
勝手に宣伝してくれてるようなもんだ。
同人誌が売れたりサイトができたからって原作の売り上げが落ちることはまず無い上に
熱心な同人者は単行本だけじゃなくて話題に乗り遅れないために掲載雑誌買ってくれる。
866:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:06:26 szFc3elD0
>>859
今の同人文化のバランスは微妙すぎる。
同人誌を作っている人間の9割以上は赤字で趣味の範疇でも通るだろうが、
極一部の儲けている大手に、更に書店や転売屋が群がってる状況。
その結果が、品川のような輩を生み出して、また同人が悪目立ちした。
こーゆーのが切っ掛けで、コミケが解散したりするのが一番恐い。
867:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:06:52 FV4aQali0
ところでこの手の同人の連中は馬鹿正直に売り上げを銀行に入れちゃったりしてんのかね？
折角、現金を直で掴んでんだから、アシの付かない金融商品買えばいいのに。
868:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:07:27 HjkGwDCh0
>>862
だからその限度を越えてきてるから動き出してるんでしょ。
著作権協会とか税務署とか。
芸術や文化の部分で同人活動のような文化を潰さない為にも自主規制の
方向を示していかないとほんとに音楽業界のような構造になりかねないって事だよ。
869:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:08:35 k66UfuJi0
集英社にロイヤリティ払えよ。
870:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:09:42 8apqmw490
>>863
ある程度売れ出すと税務署の方から調査が入ったりするから
普通に納めてる人が大半だよ
今回の脱税した人は別
>>864
ネットは警告
オフラインの同人活動は黙認
って言ってるんだが
違法コピーってのは中国系のように商業コミックスを
オリジナルそのままに印刷して売りさばいてる場合にしか適用されない単語だな
871:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:10:23 tOi/wLlw0
規制の方向に異論はないけど、税務署関連が動いているのはかなり昔から
著作権関連も難しくなってきてるが、企業のイベント出展も近年からの事なんだよなぁ
872:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:11:32 gtsVteIs0
>>865
え、でもたとえばエヴァを知らない人がエヴァの同人見たって面白いわけがない
同人から入って原作読むなんてほとんどないだろう。
これがアニメ化ゲーム化パチンコ化とかなら、そこから入るのも分かるけど
873:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:12:19 8apqmw490
>>871
そう
同人誌イベントで同時に企業が出展してる現実
違法だ違法だ言ってるのは漫画業界が潰れても構わないような
人達なんだよな
874:物質混入φ ★
07/02/22 05:12:22 0
コミケなんかだと、サークル関係者は並ばず会場に入れるってのも
あるのかも知れんね。
875:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:12:46 szFc3elD0
>>868
税務署は、同人マーケットが儲かれば儲かるほど税収があがるから、
今の状況に問題ないだろう。
音楽業界のような構造になって作者が儲かるならそれも致し方ないと思うが、
JASRACみたいな方式だったら、作者も出版社もうまみ少なすぎ。
876:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:13:32 8apqmw490
>>872
普通にたくさんいるよ
原作知らなくても同人読んで面白いから原作の本屋ゲームを買う人が
パチンコ化が分かって同人がワカランって理屈がワカラン
877:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 05:13:39 gMJSjg320
素朴な疑問その2
ごく一部の数千万～億単位で儲けがある人と
中堅～赤字の層とではどういうところが大きく違うんだろう。
自費出版だから単に大量印刷して大量販売だけだとリスクあり過ぎるだろうし。
878:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:14:51 FV4aQali0
二次創作で千万単位で儲かってるところ相手なら
著作権絡みで訴えて上納金納めさせて和解で
原作者も出版社も利益出るだろうな。
原作者に許諾させて金流れるようにするのが
一番だろ。許諾得てないのは訴えると。
大して部数出てない連中は放置しとけば二次創作の
芽も潰れないだろうしな。
879:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:14:52 tOi/wLlw0
>>872
この市場は新規層を取り込むのではなく
継続的な燃料として作品のサイクルを伸ばすんだよ
880:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 05:14:59 gMJSjg320
>>874
うお。最近偉くなった人が来た( ´・ω・`)
881:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:15:14 ag9G6Qui0
>>872
好きな作家が好きな本はワタシも好きにならないと！
ってのが多いのがこの界隈。
興味ないけど周りのノリにおいて行かれないように、
流行ってるものは押さえないとというブランドバッグ的な思考は、
同人においても同じだったりする。
882:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:16:17 XVc87DMr0
>>868
そんなに難しく考えなくてもいいんじゃないかな？
出版社側の許容限度を超えたらおとりつぶしでしょ
J(ryが動いてるのはそのおとりつぶしと現状の間に利権を見出してるから口出させろって話だし、
税務署が動いてるのは文化云々は分かったから論ずる前にまず金払えって話だし。
883:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:17:16 HjkGwDCh0
>>870
>オフラインの同人活動は黙認
厳密には黙認されてきたって事でしょ。
それはある程度ひっそりとしていた部分でもあるし、
違法性に対する認識もしっかりあったし、恥ずかしさも持ち得て
いたからだろうしね。
その一線を越えてきてるから黙認されなくなるよ？って言ってるの。
そうなれば、違法性を認識しつつ趣味の範囲や若手作家の修業の場としての
機能すら失うことになるって事。
884:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:17:21 ag9G6Qui0
>>877
才能と運。
以上で終了。ほんとにそれだけだよ。
885:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:17:24 bj1FZaDm0
どんだけ儲けてるんだよｗｗｗｗｗｗ すげえええええええ
886:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:17:43 8apqmw490
>>878
正直売れてる大手ほど放っておいて
オリジナル作品の宣伝費と割り切る方が金もかからないし
商業商品の儲けに繋がる現実があるわけで
オリジナル作品を罵倒するような作品で売れてたら
訴えるだろうけど
そうじゃなければうまみは少ない
887:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:18:51 R+6K5/vGO
>>863
黒字を出してる同人作家は、税金払ってるよ。
同人印刷所や書店先から税務署はリストを調べてるよ。
888:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:19:06 8apqmw490
>>883
されてきた、んじゃなくて
そう公式回答で言ってる出版社やメーカーが「現在」ある
889:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:19:07 vfqv0qMo0
>>872
同人から入る人間もいるし、同人やってること放言してる人間ばっかりじゃない。
つーかむしろ隠してる人間の方が多い。
萌えた人間がそ知らぬ顔してあの漫画おもしろいよーとか言ってくれれば口コミで一般人にも広がる。
あと、同人人気ででも売れればどの層に売れてるとか関係なく
この漫画売れてます！って印象与えるしなー。
890:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:19:16 k66UfuJi0
おい、いいこと考えたぞ。
ぼろ儲けしてる同人作家達からだけ
ロイヤリティをもらえばいいんだよ。
891:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:22:33 vfqv0qMo0
ロイヤリティ貰った時点で『黙認』から『公認』になってしまう罠
892:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:22:40 szFc3elD0
>>888
エロゲーメーカーでそういう会社があったような
893:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:24:16 k66UfuJi0
>>891
もう別にいいじゃんそれで。
894:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:24:38 ag9G6Qui0
>>890
普通にありだとおもうよ。それに見合う体力もあるだろうし、
いつまでその作品やるか期間わかんないなら、部数で決めればいいと思う。
>>891
実際、公認貰った所とかもあるけどな。
895:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:24:56 FV4aQali0
>>886
原作も儲かるなら許諾側も喜んで許可出すんじゃまいか？
実際に裁判に持ち込んで云々やるわけじゃなきゃ、法務のコストなんて
知れてるしな。
896:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:25:48 szFc3elD0
>>888
エロゲーメーカーでそういう会社があったような
897:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 05:26:52 gMJSjg320
>>884
ちょっと名の売れた一部の存在がブランド化しちゃったりとかもあんのかな。
898:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:27:07 HjkGwDCh0
>>890
その発想が認識のズレを物語ってる。
作品のイメージを取るか、ロイヤリティを取るかって話でしょ。
アイドルの裏アイコラをロイヤリティを取って認めるか？ってのに近い。
同人やアイコラなんてのはそういうイメージを壊すことに価値を見いだしてるとも
言えるんだから。
確かにアイコラや同人から本家に移る可能性は十分にあるだろうけど、
それは権利を侵害してる側が積極的に言うべき事じゃない。
相手側に許容して貰ってるんだから、それそういうに活動していこうって発想が
無いと。
899:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:28:21 98OtT2ks0
5年後にはヤクザ屋サンの資金源になっているな。
900:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:28:22 8apqmw490
>>895
公認にすると作品の内容監視したり
イベント見たりと結局人件費その他かかるし
色々面倒だから
今の放置が一番楽なんだと思うよ
901:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:28:41 vfqv0qMo0
いや、だからぼろ儲けしてるところなんかエロパロがほとんどだから公認するのに問題があるんじゃね？
そういう風に考えないならとっくの昔にロイヤリティ取ってると思う。
902:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:29:05 ag9G6Qui0
>>897
ずっと良い物作ってるサークルなら、
そりゃ下手な漫画家の数倍はブランド価値あると思うけど？
基本的に実績が全てだけどね。
903:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:29:53 szFc3elD0
同人誌を「公認」する難しさは、事前に内容をチェックできないこと。
公認した作家が「公認できる内容」の作品を書くかどうかは分からない。
版権元公認本として、エログロとか出されたら原作はイメージダウンになる。
ロイヤリティもらうと公認って言われるし、
かと言って、同人活動を全面禁止にするつもりはない。
そのあたりが出版社のジレンマだとどっかのサイトで読んだ。
904:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:30:29 tOi/wLlw0
>>898
そこまで真っ黒に思っていたら、企業はこういったイベントに参加してない
完全な営利活動である処と、創作活動という場が一緒になってるから
そう簡単な問題じゃないんだよ
905:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:33:45 FV4aQali0
公認ってのを重く考えるから面倒なんであって、
単に上がり納めさせるだけでいいでしょ。
訴えないから金を寄こせって。
わざわざ周知させる必要も無いじゃまいか。
目指すのはyoutubeとテレビ業界が模索してる形だな。
906:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:34:35 szFc3elD0
>>900
そうだ、全面禁止にするのも労力も金が掛かるんだよな
ディズニーの管理見てると、監視・警告・賠償請求 とスゲー手間だ。
907:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:34:59 43zgaipS0
所得隠しには容赦ないからﾅｰ
908:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:36:06 szFc3elD0
>>905
訴えないで済むような「優良作品」を書くかどうかは保証がない
909:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:36:30 8apqmw490
>>905
それと公認の何処が違うのか
金払ったのに！って逆に訴えられかねないじゃないか
910:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 05:40:36 gMJSjg320
オリジナルと同じもんをバラまいちゃうような
音楽とかようつべとかの動画とかとは全然違う話だと思うから色々と難しそうやね
911:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:43:09 L6SoKR2o0
俺らもクリムゾンを目標に頑張ろうぜ。
912:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:45:51 HjkGwDCh0
>>904
>そこまで真っ黒に思っていたら、企業はこういったイベントに参加してない
そういう風潮が問題をより深刻にするんだよね。
ある意味でパチンコの構造によく似てる。限りなく違法賭博なんだけど
規模が大きくなりすぎてどう対処するのか？って話に近い。
今までは極論だけどエロ同人＝裏本作者やアイコラ職人的なある種アンダーグランドの
ごく一部な趣味や売れない作家の修業の場としてひっそりと機能してたんだけど、
それが一気に拡大したから問題が複雑化してきてる。
企業が参加するってのはそれだけお金が動くからだし、そういうアンダーグランドな
世界に対するイメージが変わってきたから参入出来るんだろうしね。
ヲタク文化はヲタク文化だからヲタク文化なんだよねｗ
メジャー化すると何かと弊害が出てくる。
今は同人文化の分岐点なのかもね。昔のように潜っていくか、社会と協調しんがら
薄っぺらい商業主義の中に取り込まれていくかの。
913:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:46:40 FV4aQali0
そもそも現状では野放図でノーコントロールな状態だろ。
そこから一気にディズニーに飛ぼうと考えるから面倒なんだよ。
白か黒じゃなくて、２次創作から１次創作への還元を行わせ
ればそれでいいだろ。
内容に拘るところはチェックすりゃいいし、拘らないところはノーチェックでいいじゃん。
914:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:47:02 cdoOWRBA0
同人って文化は否定しないが、他人の著作物でがっぽり儲けてる奴がいるのはなんだかなあとは思う。
プロへの足がかりじゃなくてそのまま中途半端なポジションで続けちゃう奴ばかりになるんでは
915:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:50:01 8apqmw490
>>913
だから還元させると事実上公認になっちゃうから
難しいと思うよ
>>908が言うように後々問題のある作品が出た場合の
対処にも困るだろうし
だから公認にしたい位の作家はスカウトして自社で描いてもらって
そこである意味還元金をいただいてる感じだろ
916:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:52:01 HjkGwDCh0
>>914
>プロへの足がかりじゃなくてそのまま中途半端なポジションで続けちゃう奴ばかりになるんでは
昔は、そういう連中は恥ずかしい奴らだって認識があったんだけどね。
エロゲーに出てる声優が名前を変えるのもそういう認識があるからだろうし。
917:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:52:26 szFc3elD0
限りなく黒に近いグレーでみんなしあわせ
それが今の状況
だから品川の真っ黒脱税は全体に迷惑な話
918:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 05:56:33 vfqv0qMo0
>>914
プロ目指してやってる人間ばっかりじゃないだろうしなあ。
まあ原作頼みで二次創作描いてガッポリ儲けてるのはどうなの？と訊かれるとおかしいな、とは思うが
同人誌が売れたからって別に原作の売り上げが減るわけじゃない。
と考えると下手に金取ったり規制したりして同人人気に水を差すよりは
放っといた方が得だと考える出版社が多いのはわかる。
あと同人市場は一般に知られるようにはなってても拡大はしてないと思う。
多分昔のほうがバブリーだったんじゃね？
919:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 06:00:37 FV4aQali0
>>918
＞同人誌が売れたからって別に原作の売り上げが減るわけじゃない。
これ、マクロで見るとどうなんだろうな？
トータルで
2次創作の売り上げ増＝1次創作の売り上げ減
って構図にならないか？
920:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 06:01:01 szFc3elD0
コミケの歴だと、参加者数は増加傾向だが、
全体の搬入数（購入冊数）はかなり減少してる。
たとえば男性向けの大手は1万部クラスが減ってるらしい。
921:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 06:02:13 szFc3elD0
コミケの歴じゃなくて「歴史」か。
922:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 06:02:13 8apqmw490
>>918
昔は税金も取ってなかったしな
同人ゲームがPS2になっちゃうような時代だ
普通のゲームの原画家だって同人出身者だったりするわけだ
違法と言うと自分の首も絞まる世界
なんにしろ今回の脱税は性質が悪いけどな
923:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 06:02:18 FV4aQali0
シスプリやセンチメンタルグラフィティの関連商品を買い捲ったら
新規のエロゲはお預けだって連中と関連商品と新規は別腹って
連中のどっちが多いかだな。
924:腐 ◆4EmTHTVY1.
07/02/22 06:04:18 gMJSjg320
エロか非エロかにもよるだろうし数字関連は何ともいえないのでは
925:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 06:05:58 ag9G6Qui0
>>919
それはないと思うけどな。
同人潰せばヲタジャンル全体の求心力が削がれるだけだと思う。
マクロでみるなんて言ったら、同人がなくなれば漫画などの娯楽から
他の娯楽に消費が一定割合移る可能性だって否定出来んぞ。
926:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 06:07:51 8apqmw490
CCCDのように
娯楽で締め付けが厳しくなれば
それ自体に興味が無くなるもんだ
927:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 06:15:07 szFc3elD0
CCCD→iPod・携帯着うた
同人誌規制→印刷屋が受けないからマンガのデータ販売・会員制携帯サイト？
暗黒の禁同人法時代と言われそう
928:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 06:18:32 ag9G6Qui0
というか、規制掛かったら中小の印刷屋も相当な数潰れる悪寒
929:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 06:43:42 RykVK5ba0
このスレで辻斬りのように名前挙げられる漫画家の多さにワロス
930:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 06:51:43 LDijNoCV0
キモヲタとか腐女子向けは当たればかなり儲かるんだな。
931:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 06:57:40 BjBbhYg90
しかし腐女子向けはジャンルが変わると
超大手から並に都落ちすることもある。
男性向けは作家にファンがつくが
女性向けはジャンルにつく。
932:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 07:01:25 HjkGwDCh0
同人って言ってもピンキリだからね。
どんなに良い作品であっても二次創作系が儲かる仕組みってのは
不健全な訳で…
同人やってる側からすれば、どの程度儲かってるか？ぐらい直ぐに
分かるだろうから、後ろめたさを植え付ける意味でも権利元や警察に
どんどんチクるべきｗ
933:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 07:04:36 5/igcvsJ0
下里瑞恵嬢と性行為を致したいﾃﾞｽ
934:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 07:06:59 8apqmw490
儲けにばかり目がいくんだな
現実が分かってない
935:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 07:10:40 7OMShdZB0
>>932
それでいいと思う
かわいげがないほど稼いじゃいけない
中学生がおこづかいでコピー回すぐらいの遊びでいい
936:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 07:14:50 HjkGwDCh0
>>935
それぐらいの自主規制をしていかないと、遊び、趣味感覚の
同人活動すら制限されかねないからね。
937:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 07:56:38 lVBgrnKi0
>>930
犬と猫の習性の違いみたいで面白い。
938:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:05:33 HtgzHleS0
下痢水え
ってことですか
939:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:06:49 HtgzHleS0
ヲタさまさまだな
著作権侵害とかの問題も金ヅルのヲタが必死で守ってくれるしな
940:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:12:20 8apqmw490
おふくろさんとか
最近
著作権拡大解釈多すぎだ
そのうち何も創作できなくなるぞ
941:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:14:40 TenClQ8C0
黙認してるからパクってもいいって朝鮮人みたいな発想だな
942:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:15:52 8apqmw490
パクなら黙認しないだろ
パロディなんだから
943:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:16:11 KzecV8780
だれかレインボーマンで同人誌書きなよ。康範先生が怒って記者会見やるかもしれないから。
キャシー×オルガ本希望。
944:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:16:30 6jhCY2MAO
よく知らないけど原作者に許可とか取るの？
945:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:18:29 3tnX+dSs0
この人の同人誌を２０冊近く持ってるんだが、今売ったら儲かるかな？
946:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:19:01 RnqhfBtv0
とりあえず同人ホモ漫画は年齢制限つけれっ
947:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:19:21 3bKHXwvCP
もう納税済みっていうのがすごいなｗ
一億近くだってのに
948:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:21:39 T8PamJkUO
>>945
儲きもっ！
949:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:23:45 4gBlzORxO
著作権違反で訴えろよ。
宣伝と言うが、ここまで来たら偽物のグッズ売ってるようなもんだろ。
元作品に還元されんよ。
950:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:24:44 o7u+2wdh0
これで集英社が動かなければ、集英社は著作権フリーってことだよね。
コナミはかなりのパテントを集英社に払って契約してるし
コナミも異議申し立てるだろうけど。
鉛筆殴り書きエロ10ページを1000円で売る女。
951:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:25:48 3tnX+dSs0
>>948
まだリア工でまさに儲だったときに買ったものだからな
今では消し去りたい過去だが……orz
952:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:27:24 t/kr2z2k0
延滞税やら重加算税であぼーんだろうな。
953:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:28:35 Y8mSXnMb0
この絵柄で売れてるの？？？
HP観たけど
もっと上手いのかとおもったよ
954:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:34:26 JZa3UhbSO
同人界は面白いよ、いろんな意味で。
コミケのカタログを見ただけでもすごいよ
ジャニーズでやおい
お笑い芸人でやおい
ビジュアル系でやおい
バンプですらやおい
ジャンプ漫画でやおいどころか
アカギやバキでもやおい描いちゃうカオスな世界
955:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:44:34 xcT5oao50
こいつのすごいところは、自費出版の同人誌の印刷代を
何件か踏み倒して、印刷会社に訴えられそうになった事も
あるって事だ。（親に泣きついて解決だったような）
こんだけ儲けてたのに、同人誌の印刷代の出費すらケチル。
金に物凄く汚いやつだよ。
しかも、最近は自分は上京しないで引き蘢って、イベントは
全部ファンのボランティアにまかせてたっていうから、
経費なんて儲けにたいしてめちゃめちゃ安かったはず。
今月は日記でカードが２枚も限度額超えてた自慢もしてた。
956:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:44:45 ILivG5c00
趣味とか建前の意見だろ。
どうせ金欲しさだろ、皆。
でないと大して好きでもない作品を売れるからだと言って描くわけねえよ。
957:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:45:05 IGUqR5eoO
>>950
｢こんなキモいせりふ吐いてるヤツらは当社の発行しているマンガにはいません｡絵も似てないし｣
とか集英社が言ったら…
958:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:52:16 JZa3UhbSO
対象が芸能人なら名誉毀損とかいえそうだけど
作品イメージが悪くなるからやめろって
二次元作者は言えないんだろうな
それも含めてオタク業界が成り立ってる
プリキュアとかもろに百合狙いだし
959:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:54:38 EgeM0H8E0
>>932>>936
結局は儲かるからダメなんだ、儲からないように自主規制しろって発想なの？
出版社側からNGが出るかどうかは彼らの中でのガイドライン解釈の匙加減一つであって
しこたま儲かってようと遊び趣味感覚であろうと出版社側がダメといったらそこでお仕舞い
同人作家側の自主規制なんて何の意味も無い。常に急所握られてるのと変わらないのだから
960:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:54:40 lWHArSo40
少しでも絵心ある人間なら数年で億狙えるんだからいい世の中ジャン
俺もサル漫ブックオフで買ってこよう。
961:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 08:56:18 UU2bnncA0
同人ｽﾚ見たけど価値観違いすぎて驚いた
原価500円くらいのものを1000円で売るのは相場だからいいんだそうだ
二次創作で儲けることに罪悪感は全くないんだな
そんな感覚なら１億儲けるﾔﾂもいるわ
962:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:02:07 TQTXtY4P0
他人のキャラ使ってこんなに儲かるならわざわざオリジナルつくる意味ないね。
変なシステムだな。
963:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:02:12 eeg6hS070
公務員で同人やってるやつらもついでにしょっぴかれればいいよ。
964:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:10:17 ILivG5c00
昔は２次よりもオリジナルを発表する場だったはずなんだが、
いつからこういう著作権侵害披露イベントと化したんだ？
965:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:14:34 x0YryWStO
同人誌って大儲けできるような人はプロ並みにうまいんだと思ってた。やはり謎な世界だ
あーでもこないだ話題になってたドラえもんはうまいと思った
どっちにしろ原作あっての儲けだな
966:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:18:55 ILivG5c00
もうコミティアのような創作オンリーのイベントにしろよ。
967:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:19:59 O3Bk8Ei80
他人のフンドシで相撲をとるなら、収支はトントンでやれ
968:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:20:05 EgYw1kwO0
この作者には同情しないが、同人やってる連中がみんなこんな風に儲けまくってると思われるのは辛い。
俺なんて年間10万単位で赤字だ。
969:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:21:33 J3e/mNvJ0
他人のキャラ使ってこんなに儲けてていいのかねぇ
970:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:22:39 A6W5fE4W0
出版社は何も言わないのか？
腐女子なんてどんどん訴えちまえばいいのに。
971:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:24:56 EgYw1kwO0
>>970
訴えて漫画やグッズやDVDの売上が減ったら本末転倒だしな
ドラえもんやポケモンが強気なのは、主要購買層が子供で同人層が減ろうが関係ないから。
972:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:25:09 uxJNhaoI0
同人市場が広がれば出てくる問題か。
同人嫌いだけど、同人もある程度保護しなきゃいけないし、
もちろん、原作も保護しなきゃいけない。
どうするかだよね。
マンガ喫茶みたいに一括で「お礼」みたいな感じで支払うとかか？
973:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:26:57 TRdcCdk60
結構儲かってるな
同人誌を舐めてた
974:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:29:47 HSBZwb4Y0
友達の姉さんが同人誌の有名な漫画家でやっててけっこう収入がいいって聞いたけど
本当にいいんだろうな
975:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:35:05 IGUqR5eoO
>>964
最近は企業のオタク向け展示即売＆発表会になってるよ
企業ブースに一日中並ぶヤツがいるとか
お目当てのキャラの抱き枕が売り切れて買えず泣き崩れるヤツがいるとか聞く
976:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:36:37 FHFh2eb10
おまいら、素直に儲けてるのが気に食わないって言えよｗ
977:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:37:01 XbrK2YWQ0
これを機会にパロを全部取り締まれよ
978:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:39:01 EgYw1kwO0
>>977
取り締まってどうするの？
979:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:46:13 XbrK2YWQ0
>>978
質問の意味がわからん
飲酒運転を取り締まってどうするの？と
聞いているようなものだ
980:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:48:32 FHFh2eb10
>>979
だから素直に儲けてるのが気に食わないって言えってｗ
981:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:50:43 TQTXtY4P0
プロ(専業)の同人作家って結構いるの？
982:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:55:24 EgYw1kwO0
>>979
パロディ取り締まりまくって企業が儲けが増えるんならそりゃ飲酒運転みたいに取り締まりまくるさ
企業と警察を一緒にしてはいけない
983:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:57:01 7p7yUUFs0
中途半端に絵が描けたので、好きでもないのに流行のアニメの同人誌を
出してみたら売れました。
984:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:57:40 NtxM0hfP0
カスラック様の出番です。
985:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 09:57:42 2lq1dbwQ0
これからはこういうことも減ってくるんだけどね。
実は企業ブースの方が盛り上がってるんだよ、今は。
同人サークルが企業ブースに圧されつつあるのが現状。
986:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:01:21 XbrK2YWQ0
同人腐女子どもが何必死になってんだ
自分のところに火の粉がかかるのが恐いって
正直に言えよｗ
987:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:02:23 tSxcMAbc0
>>981
プロの漫画が副職でやってる例は結構あるけど、同人メインでやって
いける人は殆どいない。
割合 利益
0.01％ 一億超 ←超大手
0.49％ 1000万超 ←大手
4.50％ 100万超 ←中堅
95.0％ トントン～赤字 ←ピコ
とこういう感じだ。
988:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:03:02 FZysEOVC0
第2のくらたま
989:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:04:52 QMpcvLFs0
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(k66.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(track.s60.xrea.com)
990:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:04:55 pvnfDaGi0
ああ気に食わないね。
俺の知り合いの売れない漫画家やこいつより確実に絵が上手くてパクリもしてなくて
メジャージャンルでも書いてる好きな同人作家の○○さんはほとんど儲からなくて
こんな低レベルな奴がバカ売れして儲かってるなんて世の中間違ってる。
え○くりとかう○いす姉妹とかみつみ○里がお咎めなくて
地味なこいつが捕まったのは末○由紀同様、
周囲に恨み買いまくって罰が当たった結果だと俺は信じてるよ。
991:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:08:44 IGUqR5eoO
>>981
女性向は結構いる
あとイベンターとか詐欺師とか
いく開くかわからないイベントやいつ出るかわからない同人誌の予約で金を集めるヤツとか
男性向は落ちぶれたり問題おこして干されたマンガ家が…ってのはよくある
992:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:12:36 CZ/ekVNJ0
>>990
詳しすぎﾜﾛｽ
993:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:18:02 2lq1dbwQ0
みつみ○里も時代遅れになりつつあるなぁ。
時代の移り変わりは激しいものだとつくづく感じる。
994:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:20:30 5xvnwL3B0
同人板のスレで品川を叩きまくってる腐女子共のｽｸﾂになってるかと思いきや、
割と真面目な同人論とキモヲタの腐女子叩きスレになってるなｗ
>>990
おまいの挙げてるお3方は商業ベースにも食い込んで来てるからここまで派手に脱税出来ない…
する必要もないんじゃないか？
995:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:23:25 0OzIbKup0
これって中日にも載ってる？
996:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:27:09 TQTXtY4P0
しかしたった数日で莫大な金額が動くんだなあ。委託もあるけど
997:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:38:46 Ah7XMIUw0
こんなに儲かる程買う奴がいるのか・・・
なんか怖い
998:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:45:19 NtxM0hfP0
金銭感覚のない初心者や、エロが読みたくてたまらない厨房工房対象だとさ
999:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:50:32 R8Z5miGEO
こんなに儲かるもんだとは思わんかった。
オリジナルのテニスの王子様のほうはどんだけ儲けてるんだか。
1000:名無しさん＠恐縮です
07/02/22 10:50:55 vnqge6Kk0
栄光の23get
1001:１００１
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∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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