07/02/10 16:37:06 zrz5kJDn0
>>258
そこなんだよ
代表ヨーロッパばっかり言ってる選手は何が大事なのか分かっていない
そんなんでモチ下がってるようじゃまだ未熟
クラブは俺たちのもんなんだよ
選手も俺たちの中に入ってこなきゃ
そこからスタートするべき
263:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:37:43 IGKHAPDR0
代表でもクラブでも韓国に勝てない俺達日本はどうすればよいの？
264:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:39:55 lDg5UGwC0
>>262
出世欲・野望を捨てて内輪で自己満足するにとどまれと？
265:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:40:53 rQA25sWl0
プレミアのように搾取する側はそれでもいいが、搾取される側のリーグは最悪だ
266:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:41:45 kKZllT5G0
>>262
他国はどうか知らないが、日本は代表のうまみがデカイからねえ。
元日本代表の肩書きは大きいよ。
267:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:42:31 LEd2aHQ20
Hometownが根付かない日本
かつ日本のクラブは企業原理が根強く残ってる
バルサみたいな組織は素晴らしい
268:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:44:00 lDg5UGwC0
>>267
種から育てた大木と
植え替え・接ぎ木の差だよ。
十数年で埋まるものか。
269:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:45:07 5QtVnXk70
ベンゲルってドイツ系フランス人だっけ
270:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:45:13 LEd2aHQ20
たしかドイツＷ杯での日本戦の試合時間も電通が操作したんだろ？
271:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:46:37 rQA25sWl0
UEFAめ
272:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:48:12 LEd2aHQ20
>>268
日本の場合は国民性や社会制度からもこの先も数十年たっても変わらないはず
273:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:50:44 IRC9F9/V0
アーセナルはカウンターサッカー
たまアーセナルがボールポゼッションサッカーとか言い出すアホいるからな
イメージだけで言ってるタイプ
274:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:52:24 lDg5UGwC0
>>272
『はず』に説得力なし。
そりゃ『先進国・列強』も進歩・進化するだろうから
日本がいくら変わろうと差は永遠に埋まらないかもしれんがね。
275:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:53:24 2Zg5Tqun0
ブラジル代表の存在だけは別格でしょ
欧州クラブがどんなに理詰めでサッカーを追及していっても到達しえない領域
セレソンにはそれがあるしそれこそがサッカーの本質
276:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:54:16 iKphoOFo0
この前のイングランド対スペインは本当につまらなかった
ルーニーとかJコールとかレノンなどレギュラーが半分いなかったからということすら言い訳にならんぐらい
いつまでジェラードとランパードを同時起用するのか・・・よくもまぁバカ監督ばかりFA協会は連れてくるなぁ
イングランドのメンバーって金貰いまくってるから 金もらえない代表戦なんてやる気ないだろ
他の国にも言えるかもしれないが
まだU２１の名前売ろうとしてる連中のほうが見てて面白かった
277:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:55:58 O9F4bGYY0
さすがにレッドデビルの監督は格が違うな
278:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:56:16 /kHo6xSn0
ベンゲルって日本じゃ知的なイメージあるけど、
実際は幼稚な発言を繰り返す、利己的な監督なんだよな
279:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:57:33 lDg5UGwC0
>>276
代表の親善試合（テストマッチ）なんて、欧州だと
本当にテスト。型の稽古みたいなもん。
何か特別にやる気になる要素が無いと燃えない。
280:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:58:41 56eG3VJ50
>>26
タレントは揃ってない。
誰が監督しても無理。
281:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 16:59:51 X7yslDxeO
代表はまじで面白くない。これは事実。
282:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:01:47 kKZllT5G0
代表戦の文句言ってるのってプレミアの監督ばっかりな気がする。
ベニテスも前似たようなこと言ってたし、ファーガソンも聞いた事ある。
モウリーニョは・・・本人が最終的にはポルトガル代表の監督をしたいって
言ったりするからよく分からんがｗ
283:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:02:33 uhkATGBh0
そらそうだ
284:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:02:51 knZAgB+00
やっぱ俺たちのグランパスでクラブチームの面白さに気づいたんだろうな
285:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:05:11 LEd2aHQ20
マリサポだったけど、草の根から叩き上げた横浜ＦＣの逞しさに尊敬の念を禁じえない
でもマリを捨てる気にはなれない
286:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:05:44 iKphoOFo0
正直マクラーレンが代表監督してるより
ファーガソンが片手間で考えた作戦とかのほうが上手く行くよ
287:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:06:26 jrB8UUxo0
>>284 あのころのグランパスはおもしろかった
288:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:11:36 a13HiaDp0
まあ、常識で考えて、サッカーに詳しい人ほど、クラブのサッカーを見たがるだろうな。
Wカプは、ナショナリズムを刺激する点で面白いだけで、サッカーの質自体は高くないし。
でも、そのナショナリズムの刺激が面白いんだけど。
289:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:13:13 knZAgB+00
代表はナショナリズムよりも
普段実現しないオールスターチームが見れるからだろう
290:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:15:38 RBQZHjYC0
代表戦の方がおもしろいなぁ。
Ｊリーグなんてもうなんつーか、何身内で戦ってるの？的雰囲気でむなしい。
欧州なんかはまだ世界一のチームを決める！みたいなノリがあるからいいけどさ。
291:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:16:35 8m6YWJjh0
やっぱナショナリズムでしょ
この前のドーハ・アジア大会で北朝鮮に負けたときは、
ドイツでオーストラリアに負けた時よりキツかった。
292:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:19:36 6JgYKhws0
スペインだとW杯って日本だと国体くらいの注目度
293:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:20:36 ZRQo6yLl0
日本から見ると、永遠の恋人なんだろうね。
294:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:20:36 +bq4iUXU0
クラブでも面白い試合って一部のビッククラブだけじゃん。
CLでも糞試合けっこうある。
他の無数のクラブは糞つまんない。
純粋な試合の面白さ以外にプラスアルファがあってもいい。
4年に一回だけみるオリンピックの競技はどうなるだっつの。
295:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:24:10 IDJdFttLO
>>291
あの年代の北朝鮮は結構強いな。
>>292
スペインでもWCで視聴率40%ぐらいいく。ただクラシコだと
50%ぐらいいく。
296:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:26:10 g+vlWpIVO
>>293
片思いじゃね？
297:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:27:50 3a2K2Zxe0
地元以外のサッカーチーム応援して喜んでるのは日本人くらいだよ
298:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:29:51 IDJdFttLO
>>297
アジアはほとんど海外厨
299:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:29:55 m77SP9/s0
>>293
「虎の恋人」みたいなモンだろ
300:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:30:06 TJG1bxfS0
地元にＪクラブがあると、何よりサッカー文化自体を楽しむことができる。
いくらテレビでレベルの高い海外サッカーを見て楽しむことができても、
スタジアムにいなきゃ、その地域にいなきゃ楽しめない、目に見えないものがいっぱいある。
そういったサッカー文化の何たるかを知りもせずに、Ｊリーグを馬鹿にするやつはぶくぶくに太ってしまえ。
301:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:30:25 zYg5xNLr0
その肝心なクラブチームが面白くない
Ｊリーグはどうしたらいいんだよ！
302:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:31:00 EPe8LJyt0
国対抗だから面白いんじゃないか
厳密には協会だが
303:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:31:42 jI57WQyp0
ドイツＷＣのイングランド代表はつまらなかったな
人それぞれ好みがあるんだろうけど
304:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:35:08 jyWB8vRs0
>>41
強い弱いは関係ないよ多分
イングランドとかドイツ行くと、地元の4部5部リーグとかのクラブ応援してる人が多いから。
地元の1部クラブの試合や代表戦も見るけど、やっぱりおらが町の4部クラブの方が好きって人が多い。
305:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:36:04 EKIUUNMh0
絶対うそだーｗ フランス語圏の選手ばかりジャン。アーセナルって
306:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:36:50 ayqayiQw0
>>303
ポルトガル戦だけは普通に見れたけどな
もちろんベッカムが涙流してベンチに下がってレノン出てからだが
あの試合きっちり決めてりゃ勝てたんだけどなイングランド
ランパードとJコールとクラウチが まぁ外す外す
307:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:36:55 Cn9Q1/oo0
確かに地元にＪクラブがあると代表はあまり注目しなくなったな
代表に自分のクラブの選手がいるから見てる感じ
308:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:39:15 SHXETItFO
ヨーロッパのクラブを日本に当てはめるてみると、
在日韓国チーム、在日北朝鮮チーム、アイヌチーム、部落解放同盟チーム、創加学界チーム、共産党チーム、…の対抗戦。
そりゃ面白いて。
309:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:39:22 l8tq8AYN0
、「良質のワインを渡されたら、産地を尋ねる前に、まずは味わってみるものだからね」
これ俺が言ったってことにできないかな？
310:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:39:25 +XU17i620
基本こいつはドイツ系フランス人だから
国に対する誇りや愛着なんて無いんだろ
311:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:39:34 U43xm2hX0
真剣勝負は技量に関わらずいいものだ
決する瞬間、互いの道程が花火のように咲いて散る
やはりサッカーの醍醐味は国の威信をかけた代表戦
クラブチーム同士の試合など所詮、街同士の対抗戦に過ぎない
312:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:40:24 NlNUxSDt0
ベンゲルにラブコール送りつづけた川淵にとってはカチンと来る男だろうな。
これがいまだに日本で監督業やってたら抹殺されそう。
313:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:41:42 oAqyVZi30
>>311
強くなればなるほど貴様が遠くなっていく気がするぜ化け物め
314:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:43:34 uhkATGBh0
代表のサッカーはレベルが低い
これは昔からの事実
315:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:44:10 EKIUUNMh0
>>312
前から言ってたじゃん「代表監督は頭が耄碌してきた老人がやればいい云々。」
316:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:45:19 +bq4iUXU0
地元だからクラブを応援するのと日本人だから代表を応援するのと大して違わないと思うんだが。
地元クラブが進化したレベルの高いサッカーやってるわけじゃないのにね。
そりゃ各国のエース級集めて采配揮えるたら面白いだろうがｗ
317:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:45:32 +XU17i620
>>312
カチンも何も嘘でもこんな名監督が日頃から
日本を気にかけてくれるだけマシなんだけどな
318:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:51:33 jyWB8vRs0
>>294
レベルと面白さは必ずしも一致しないよ
CLのビッグクラブ同士の試合でも糞な試合は一杯あるし、
名も知れぬクラブ同士の試合でも面白い試合はたくさんある
319:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:52:47 zR1rpkoi0
まぁ最近のイングランドの試合も見ればそう
言いたくなるわな。
EURO2000がここ最近の国際大会で
最も面白かったような気がする。
320:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 17:54:31 pjJYA33W0
>>309
いや、それは俺が言った事になってるから。
321:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:02:44 +bq4iUXU0
>>318
＞レベルと面白さは必ずしも一致しないよ
いや、ベンゲルの反論としてね。
ベンゲルが「代表戦は退屈、クラブの方が面白い」
理由として、「クラブチームのフットボールは
進化を遂げているが、代表のフットボールは退化しているからだ」
としてるけど、それは一部のビックラブだけで、他の大多数のクラブはそうじゃないだろ、と。
クラブでも純粋な試合の面白さ以外に代表での愛国心にあたる、郷土愛だとか
自分が地元クラブを支えているという参加意識とか、そういった要素があるから面白いんじゃん、と。
322:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:04:58 NN86E3lb0
まあ欧州のクラブでのタイトなスケジュールが代表戦のレベル低下の
一因だと思うが、こういうのはなるようにしかならん。
将来クラブ世界選手権が拡大して、ワールドカップは消滅の方向に
行くのかも知れんし、オリンピックに吸収される形で残るのかも知れん。
でもまあドーピングや八百長等でクラブサッカーが見捨てられる
可能性も無くは無い。
やはりなるようにしかならんだろうな・・・。
323:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:05:39 g/0gxlUcO
DFとボランチ2～3人で引いて守る相手に対し、それを崩す術が無ければ
クラブや代表の関係なく退屈になる気ガス。
324:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:06:58 tsJW16i30
確かにそうだけどクラブには愛国心を絶対にもてない
ある意味住み分けはできていると思うがね
ＦＩＦＡとＧ１４の争いは別にして
325:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:09:06 8vFIvsAz0
Jのない今の時期はなんかストレス溜まる
326:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:14:34 k/yvdXaS0
これは的を射た発言だな
全く同意だよ
327:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:15:05 k/yvdXaS0
Jは代表戦以下だけどｗ
328:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:15:31 kKZllT5G0
代表は普段サッカーに興味のない層を
取り込めるからあった方がいいと思うんだけどなあ。
代表厨と言われる普段サッカーみない人達とあれこれ言ったりするのも楽しいよ。
329:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:19:48 k/yvdXaS0
実際、アーセナルとブラジル代表やイタリア代表がやっても、
ほとんどアーセナルが勝つだろ。
戦術理解度も、人選の自由度も違いすぎる。
330:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:21:15 q8K9XZhw0
別腹です。
331:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:25:51 ha3AB8LiO
イングランド対フェロー諸島 がつまらないのはしょうがないだろ
332:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:27:34 uhkATGBh0
2006のオージーと日本、日本とクロアチアの試合は正直レベル的にひどすぎた。特に前者
フランスxブラジルですら試合のレベルは低かった
333:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:27:40 fbg8tQTI0
フェロー諸島代表
334:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:27:49 8m6YWJjh0
>>329
ブラジルやイタリアくらいのレベルになると絶対では無いだろ、
335:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:27:53 NN86E3lb0
ひとつ言えるのは南米に名実兼ねそろえたビックリーグが誕生すりゃ
ワールドカップのような代表戦は結果的に面白くなる。
多くは説明せんでも皆想像がつくと思うけど、
南米からの選手の流出が止まるだけで効果が大きい。
ボスマン判決を破棄してかっての外国人枠を復活させればもうトドメ。
それで欧州のクラブレベルの試合がつまらなくなるかと言えば
そんな事は無いと思うんだよね。
336:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:27:54 yuE7t49s0
代表戦のほうがレベル低いけどいろんな国を知るきっかけになるから困る
337:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:29:33 fbg8tQTI0
>>335
ボスマン以前の南米は強いクラブ多かったよ。
338:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:21:15 q8K9XZhw0
別腹です。
339:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:25:51 ha3AB8LiO
イングランド対フェロー諸島 がつまらないのはしょうがないだろ
340:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:27:34 uhkATGBh0
2006のオージーと日本、日本とクロアチアの試合は正直レベル的にひどすぎた。特に前者
フランスxブラジルですら試合のレベルは低かった
341:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:27:40 fbg8tQTI0
フェロー諸島代表
342:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:27:49 8m6YWJjh0
>>329
ブラジルやイタリアくらいのレベルになると絶対では無いだろ、
343:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:27:53 NN86E3lb0
ひとつ言えるのは南米に名実兼ねそろえたビックリーグが誕生すりゃ
ワールドカップのような代表戦は結果的に面白くなる。
多くは説明せんでも皆想像がつくと思うけど、
南米からの選手の流出が止まるだけで効果が大きい。
ボスマン判決を破棄してかっての外国人枠を復活させればもうトドメ。
それで欧州のクラブレベルの試合がつまらなくなるかと言えば
そんな事は無いと思うんだよね。
344:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:27:54 yuE7t49s0
代表戦のほうがレベル低いけどいろんな国を知るきっかけになるから困る
345:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:29:33 fbg8tQTI0
>>335
ボスマン以前の南米は強いクラブ多かったよ。
346:。 その新鮮さを取り戻すために 南米の国、選手に対してはその地域に資金力のあるビックリーグがあれば 囲い込めるので流出を防げるし、 欧州内では「かっての」外国人枠復活で必要以上のスタイルの混濁を 避けられる。 そういう意味合いの意見だよ。
347:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 18:59:15 Lp/8Alxw0
だいたいクラブより代表の方が戦術的に進化してた時代なんてあったのかと
348:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:00:42 5QibimQ70
クラブはいくら金を持とうが所詮は１クラブ。
イングランド代表とアーセナルどちらが価値があるかといえば代表の方が
万倍価値はある。
アーセナルが負けてもアーセナルファンが悔しがるだけ。
代表が負けるとその国全体の誇りを傷つけることになる。
それだけ思い代表の看板を背負ったことがないだけあって、ベンゲルは名匠
とえども発言内容が軽いよな。
代表監督経験者はまず口にしないレベルの発言だ。
349:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:01:13 l3tgrbrg0
まぁ でもそりゃしょうがなくね？
クラブチームのほうが長い時間かけて練習してるんだから。
350:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:03:28 jey+/ZOm0
CLの準々決勝のホーム＆アウェイの
１戦目なんて、どちらかに点が入るまでは
土俵のしきりを繰り返しているみたいなんだが‥。
まぁ確かにプレミアの試合とか
チームで言えばリヨンとかブレーメンの最近のサッカーは
面白いよ。
351:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:09:31 oo9eiHjq0
所詮金で集まったクラブチームを
民族とか金で買えないもののために集まったナショナルチームより上だと言えるとこが
いかにも金満プレミアの監督っぽいな。
352:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:11:22 bSedxpNU0
国籍は気にかけてるんじゃないの？
英国人は獲らないとか
353:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:12:10 fbg8tQTI0
ベンゲル「イングランドの選手は下手だから獲らないよ」
354:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:13:30 Z2Zc+8VA0
>>349
代表監督達に対する喧嘩かな、自分がやった事ないくせにね
代表戦必死にやってる選手の身にもなれって思う
355:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:14:04 5XB4pgIS0
ナショナルチームの監督は言いたいだろうよ。
親に仕事と金与えて丸め込めば選手を獲得できる
クラブチームがうらやましいって。
356:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:14:18 v7mc7G9LO
親善試合、消化試合じゃないガチの日本対韓国が一番おもしろい 興奮する ドーハの時しっこがピーって漏れたよ
357:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:15:41 Z2Zc+8VA0
>>315
それもそれで嫌味だな
ベーンハッカーとかフェリポンなんか下手したら
お前より実績上だが代表監督やってるぞと
358:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:16:43 drW9Cygv0
昔はスター選手がいろんなチームに散らばっててCLも無かった。
W杯はスターが集う特別な大会だった。
今はビッグクラブに選手が集中してて、CLもある。
359:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:17:20 zrz5kJDn0
>>264
やる事やってもうお前はここに居るレベルじゃないって
泣く泣くサポから送り出されるぐらいになってから出ていけっつー事
360:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:17:36 jey+/ZOm0
まぁ一回アフリカあたりの中堅チームの
監督でもやってみるんだな。
まずは協会のオーガナイズから手を付けなければ
ならんぜよ、便下痢さん。
そういえばヒディングって脱税かなんかで
捕まったって？
361:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:19:04 xk+KHjcMO
けど、CLはW杯ほど世界中の人が熱狂するわけではないんだな。
やはり国対抗というのは大きい。
362:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:19:22 fbg8tQTI0
>>356
昔は南米と欧州も今以上に遠かったからなぁ。
363:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:20:35 Mrw1+VhAO
戦術とかクオリティだけが全てじゃないだろアホベンゲルよ。
質の良さも所詮魅力の一部でしかない
364:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:21:30 Z2Zc+8VA0
ベンゲルの国フランスは黒人選手ばっかりだからな
フランス代表に愛国心反映できないんだろ
だからこういう嫌味言うんだろうな
365:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:21:31 iNl6eqwq0
サッカーファンはクラブだろうけど
そこまで興味ない人は代表だろうな
ぶっちゃけサッカーファンじゃないとリーグとか興味ないもん
366:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:26:21 bqJ1I+iWO
今更だな。 別にって感じ
367:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:27:30 zrz5kJDn0
>>300
そうだよな
多分死ぬまでに１回も優勝なんてことないだろうし
糞フロントが無茶苦茶やって
大切な監督突然解任したり、チームの軸・精神的支柱だった選手を突然解雇したり
将来に夢も希望もなく辛い事ばかりなのに
小さい事に喜びや希望を見いだして追い続けてる
つまり人生と一緒な訳だw
368:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:27:47 LdPhaUlR0
現実的な問題として、代表の国際マッチは
選手が集まって戦術的な練習をする時間が取れないからね。
ぶっつけ本番でオールスター戦みたいな感じになる。
いくら愛国心とかプライドがどうこう言っても、試合の質が低いからどうしようもない。
369:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:28:33 Z2Zc+8VA0
だがベンゲルが見に行ったのはブラジル対ポルトガル戦のはず
なんでイングランドを例に出す？
370:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:30:57 /H2Tvjft0
ＣＬ：核戦争ゲーム
Ｗ杯：戦国時代の戦
371:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:31:56 Mcn2jCmu0
なにを今さら
本場だと10年以上前から常識だろ
372:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:32:01 XdSzNrn40
昔から思ってたけどベンゲルって
言わなくていいこと
言っても無駄なことばっかり言ってるね。
顕示欲が強すぎる。
きもい
373:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:32:49 ZDj/1jpW0
代表戦にクラブ以上のボーナスをだしたらもっと真剣にプレーすると思う
374:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:33:38 UUAbNFBt0
Ｗ杯は必要だが五輪サッカーは不要だわな
375:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:33:49 Dm+fTFzF0
Ｗ杯はほとんどの人が知ってるけど
ＣＬは一部しか知らないと思う
376:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:33:58 li4ilp2tO
>>355
ジェフサポ乙
377:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:34:39 Z2Zc+8VA0
>>372
そうか？エインセなんかマンＵに移籍する際もめたのは
五輪に出してくれなかったら移籍は取り消すって言った
からだぞ。アルヘンは優勝したけど。
378:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:36:01 zrz5kJDn0
ヨーロッパ合衆国所属の国々にとってはもはや代表戦なんて意味を失ってきてるだろう
イタリア－イングランドよりも
ミラン－リバプールの方が負けたサポのショックは大きい
379:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:36:17 Z2Zc+8VA0
>>374
別にジェフサポじゃないから
あとミランに移籍したロナウドだって代表にまた呼ばれたいと
言ってるし
380:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:36:26 Dm+fTFzF0
それってサッカーファンだけやん
381:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:36:50 bqJ1I+iWO
Ｊか。 もうちょっと盛り上がれば良いのにな
382:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:36:56 zrz5kJDn0
>>372
五輪は五輪協会とＦＩＦＡの政治的取引の材料っていうのは常識です
383:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:37:19 ljd6PzyL0
代表に選ばれたい選ばれたいって必死になってたセスクのことも
あほだと思ってみてたのかな？
384:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:37:59 UUAbNFBt0
>>375
アルヘンの自己満足でしかなかったよ。
ＭＶＰのテベスにとってもなんの価値もなかったし、
サビオラは五輪に出たから戦力外になった。
385:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:38:00 zhW6BLeW0
>>377
ロナウドはセレソンで試合出れば
NIKEから金が出るからだろ。確かそういう契約。
386:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:38:54 Z2Zc+8VA0
>>382-383
それでもさ、自己満足でもやっぱ愛国心ってあるじゃん
母国で応援してる人達だって嬉しいだろうし
387:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:39:43 uRMx+6Jw0
でもEU枠撤廃して、クラブそのものの存在意義が薄れきてるのは気のせいだろうか・・・
もはや金があるクラブと無いクラブしか区分けできん
388:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:40:17 nQm1NzB10
ベンゲル氏ね
389:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:43:44 fbg8tQTI0
>>385
確かにどこの国のクラブか分かんないのが多いよな
390:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:45:44 ljd6PzyL0
スペインにいるスペイン人より
イングランドにいるスペイン人の方が
明らかに代表に思い入れが強い。
南米に限らず選手自身は代表に思い入れある。
その選手をもバカにしてる発言
腐ってるね。
391:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 19:50:42 QPjRagxq0
サッカーの質だけなら、クラブが数段上だろうけど
W杯は一般層を引き込めるからな
普通のおっちゃんおばちゃんも俄か監督になってあれこれ議論したりする
お祭りみたいなもんだな
392:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 20:02:35 IjCWNMYD0
>>15
俺はまず値段を聞く。
393:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 20:34:35 n4tPce0X0
普通にWCのが皆必死やん。
CLやリーグ戦と親善試合を一緒にすんなよ
比べるなら、クラブの親善試合と比べろよ
394:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 20:36:02 yUiMrk8J0
W杯は4年に一回というのもあるからな
395:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 20:48:13 lDg5UGwC0
>>380
『五輪の肥大化』防止に効くのはサッカーやめることだと思うのだがＩＯＣは何考えてるのやら。
396:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 20:49:13 MtyZuNVj0
ラモス監督でもアーセナルなら優勝争いすると思います。
397:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 20:50:42 k/yvdXaS0
>>345
クライフの時のオランダとか。
398:
07/02/10 20:50:56 u8FoIhDw0
流石にベンゲルもイングランド人0のことに負い目というか
やっぱまずいかなあと思ってるんだろうな。
でも悪いのはベンゲルより下手糞揃いのイングランド人でしょ。
399:ワールドカップ板へ行こう
07/02/10 20:54:56 eGuWnXD+0
イングランド（笑）は弱い Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)
400:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 20:57:38 7Ons1He/O
サッカーはつまらないのを認めるべき
401:
07/02/10 20:59:20 v+isUpjW0
ボスマン裁定移行の欧州への人材集中でワールドカップの
オールスター的魅力はＣＬに吸収されてしまった。
レベル的には練習時間が違いすぎるクラブと代表じゃ
比較にならないし。
どんどんワールドカップは祭り的な存在に落ちていくだろう。
402:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:00:35 WwkldzSD0
大丈夫だよ。
プラティニがシステム変えるから。
403:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:01:30 k/yvdXaS0
プラティニなんて商人に魂売ったウンコじゃん
マラドーナも嫌ってる
404:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:04:24 Ws5p8DD4O
思い上がったベンゲルとＧ14の首脳は糞。マジで死ね。
405:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:04:57 WwkldzSD0
なんの権力もなく自己顕示欲満たすためだけにぺらぺら喋るベンゲルよりはマシなウンコな。
406:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:05:51 mjkK+uOn0
とりあえずCL出場枠を変えないと話にならんわ
３大リーグだけ２で後は１でいいよ、0.5とか無しで
407:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:07:30 xRQRUIFd0
イングランドのクラブに所属するとＷＣに出場できない
そういうルール作ったら殆どの外国人選手は移籍するとおもうけどな
殆どの選手は 愛国心＞＞＞＞試合の質
408:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:08:07 Lp/8Alxw0
>>395
74年オランダのほとんどのメンバーはアヤックスという事実
監督もミケルス
409:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:14:49 NN86E3lb0
>>406
だがミケルスは１FCケルンでは失敗してる事実
410:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:18:01 k/yvdXaS0
いいじゃん、デコみたいに帰化とかどんどんすりゃいいんだよ。
どこで生まれたかより、どこに住んでるかの方が重要だろ。
そういう意味ではフランス代表ってのは一つの指標だよ。
あれが現代サッカーの象徴。
それに対して、ネガティブな意見が多くなる事は避けたいね。
411:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:19:13 pdMx0kqE0
同じフランス人でもUEFAの新会長プラティニは
ベンゲルと反対意見なのかな？
今後はFIFAとUEFAはより協調していく気配
412:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:20:43 Lp/8Alxw0
>>407
ミケルスがアヤックスでやってたことを代表に移したということなんだけど、何が言いたいの？
413:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:23:31 aAhYWQMc0
まあ、まだ日本は
代表の方がクラブより強いし
代表戦自体も楽しみつくしてないからな
一度Ｗ杯でベスト４くらいになったら飽き始めるだろう
414:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:39:17 Z2Zc+8VA0
第一、アーセナルにいるシルバだって代表監督のフェリポンが
起用してそれから知名度が上がりＷＣ後のシーズンにアーセナルに行った
フェリポンが見出さなきゃまだブラジルにいたかもしれないのに
代表監督が見出し起用してその無名選手が活躍し、ビッククラブに
行く場合もある
415:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:49:28 /Guspj+B0
ベンゲルって馬鹿な発言多いよね
416:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:55:56 qqOle1AP0
俺はベンゲル発言に同意になるのかな？
Jはレベル低くて見ないけどプレミアとかは見るし
代表戦は全く見ないから
417:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:58:51 QPjRagxq0
それはただの海外厨
418:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:59:08 Lp/8Alxw0
ヴェンゲルの発言の要旨は、
「クラブは日々進化してるが､代表はむしろ退化してる」
ということで、レベルが高い低いの話しにすりかえるのは極端。
419:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 21:59:56 dUDU82cv0
ベンゲルってやらせれくれそうで、やらせてくれない女みたいだな
420:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:01:24 /Guspj+B0
日本代表なんかまったく面白くないけどみんな見るよな
421:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:03:11 U0HUk61R0
>>39
心はドイツ
422:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:05:36 OYg2ItvbO
ひとふりﾀﾝがかなり怨んでたようだから、殺されやしないか心配です(＞＜；)
423:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:09:34 XDWu9xG40
こ れ は ひ ど い
424:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:11:17 xEF33BzrO
(議題)
なぜ海外厨はアルゼンチンと言えないのか？
425:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:13:59 SLuAbxzn0
日本も代表よりJの方が面白いけどね
代表厨はそうじゃないみたいだがｗ
426:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:27:31 FiDUug070
日本代表もつまらなくなったもんな
今のメンバーではアジアカップなんてとても予選突破できる気がしない
427:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:32:20 uqFqAOHPO
日本代表が一番おもしろかったのはやっぱりトルシエのときだったな。ネタ的に
428:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:34:23 k/yvdXaS0
あの頃は夢があったな。
429:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:34:58 JFl13JsE0
>>416
参考にしてる試合が親善試合だというのもポイントだな。
親善試合で何ムキになってんのあんたってかんじ。
430:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:35:35 aAzd2q520
ドメサカ板から犯罪予告きましたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:534番)
>534 ：U-名無しさん ：2007/02/10(土) 22:29:02 ID:LLpgPVr90
>上村の子供を骨折させたい
>上村は文句言えないよな
431:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:35:51 UjupFoiw0
>>390
俺はゼリーにしていいか訊く。
432:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:37:02 iOHFsFeu0
これだけはいえる！！！
イングランドは退屈と言われながらも・・・日本はもっと比べ物にならないくらい退屈だ！！！
433:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:46:53 TJG1bxfS0
>>411
無駄な比較なんだろうけど、
レッズやガンバなんかは代表より明らかに強いだろ。
434:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 22:56:03 ZIIPlEGF0
>>346
でも、ベンゲルが言及してるのは試合の重さではなくて
面白さだと思うんだけどさ
435:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 23:03:28 vNUXQiZyO
以下の2点で良いだろ。
1:何が面白いか、人によって違う。
2:ベンゲルは自分のチームの選手が疲れて帰ってくることに不満がある。
436:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 23:05:31 iOHFsFeu0
ベンゲルさん
日本A代表の試合はもっと退屈しますよ
437:名無しさん＠恐縮です
07/02/10 23:19:37 Z2Zc+8VA0
>>427
自チームの選手を代表では数日間取られてるから寂しいんだろ
しかもその選手達が自国のために燃えてるだろうから余計に
438:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 00:21:39 hT4Grl/1O
ベンゲル(笑)なんてリッピに比べたら只のゴミ。
439:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 00:38:48 6tpH7R/eO
監督として退屈なんだろうよ。
ただのファンはどっちも関係ないでしょ。
440:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 00:40:55 tnPHE8EY0
ベンゲルがつまらんつまらん言い続けても、Ｗ杯もＥＵＲＯも規模を拡大し続けてるからなあ。
選手のモチベーションの問題はともかく、代表戦の価値は上がり続けるね。
441:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 00:43:44 O7p5jWK00
こういうこと言うと、Ａマッチ拘束の試合数増やされるぞ
黙っておけｗｗｗｗｗ
442:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 01:19:40 wjpyRYoS0
そりゃあイングランド代表の試合は面白くないしね。
フランス代表も当分、弱いだろうしね。
443:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 01:24:41 ZfCyY8a9O
俺は家にＢＳ等がないからクラブでも代表でもテレビ放送がある試合は貴重だから欠かさず見てる。それにサッカー見ててあまりつまらんｯて思ったことないな。
444:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 01:36:57 plqBd/2A0
>>256
同意。
サラゴサ－セビーリャみたいに極上のフットボール90分満喫できた上に
ラストに大男2人でボクシングおっぱじめるんだからなｗ
ありゃぁ最高だったよ。
445:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 02:18:24 ItFozWOK0
>>438
誰にとっての価値かわからないが、選手にとっての価値は確実に下がってる。
そしてCLと比べてのレベルの差が今以上に広がると見てる側の価値も低くなるのは明らか
446:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 02:19:42 O204+Vnw0
クラブは生活
代表は名誉
ちゃんと住み分けしてるんだから問題ないのに
ベンゲルは自分が代表監督やりたくないから
けん制してるんだろ
447:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 02:24:27 wtOGCXJa0
>>443
価値が上がってあと一歩で出られなかった国の選手は頑張ると思う
それで色んな強豪と戦う回数増えるし、自国のレベルアップにも繋がる
448:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 02:28:02 sLFnAj4zO
だからベンゲルってイマイチなんだなって実感。
選手としての経験が未熟だから何か勘違いしてるんだろうな。
同じ未熟でもモウリーニョは違うけど。
449:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 02:37:41 manWDcYy0
＞＞「私は選手と契約するとき、国籍など気に掛けない。質がすべてだ」
だからアーセナルは黒人が多いのか。
450:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 02:40:46 ZdnHA+qZ0
4年に一度のCL＞＞＞＞＞＞WC
WCは4年に一度だから盛り上がるだけ
それに代表チームのサッカーはあまりにレベルが低すぎる
451:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 02:43:09 O204+Vnw0
五輪と世界陸上の関係のようなもんだろう
452:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 02:55:10 pfIzlBiS0
みるぽ
453:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 03:04:28 1kG0EPRd0
W杯よりチャンピオンズリーグの方がおもろい。
一流選手たちが出場して、同じ国同士の人間が戦う。
454:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 03:11:02 ZPdXtHRsO
>>428
それじゃ犯罪予告にはならんよ坊や。
455:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 03:24:06 C5TSs+7d0
とは言っても世の中は好きなクラブがあるコアな連中は少数派だろ？
代表のほうが敷居低くて入りやすいよ
456:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 03:28:42 ZdnHA+qZ0
WCの全く盛り上がらないスタジアムが嫌だ
CLでゴール決まるとスタジアムが揺れるぞ
457:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 03:30:45 NY3Nfeoq0
>>451
日本が出場しないのに・・・
まぁCL見るけどやっぱW杯だろ。日本人なら
458:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 03:42:20 ZdnHA+qZ0
>>455
いや関係ないだろ。日本大好きだけど日本サッカーなんかに興味ないよ
野球の日本代表は好きだが
459:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 04:16:44 yuu9R60z0
グランパスは面白かったけど
アーセナルは退屈だ
460:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 04:35:20 XhrPha2fO
ﾍﾞﾝｹﾞﾙやﾌｧｰｶﾞｿﾝやらｸﾗﾌﾞの監督が…
こういう発言するのは保身のためだぞ？
成績落ちてクビになりたくないから
しかも…この人達が代表監督をやらない理由でもある
何故なら名声を全て失うかもしれない
代表監督の方がﾌﾟﾚｯｼｬｰがキツイ
普段サッカーそれほど好きで無い人達からもお笑いものになる可能性あり
成績を出すのがかなり難しい
好きな選手を集められる訳でも無く、練習時間も無い
こうやって代表のせいでｳﾁが勝てない原因だと遠回しに発言する
保身だよ保身
ビジネスがデカくなりすぎて
怖いんだろな
失敗すれば大損失だから
461:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 04:43:27 9putVQlq0
そりゃ欧州人は地元で最高の選手達と最高の試合を見れるからいいがね
それ以外の地域のファンにとっては代表戦も大事なんだよ
特に南米のクラブはいい選手はあっという間に引き抜かれるからな
462:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 04:52:15 VG5xK2Oc0
>>458
保身もあるが保身の為に下らないサッカーをやちゃう代表監督も
同じ穴の狢。
イングランドのサッカーは特に糞になってきてる。
463:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 04:58:17 cP4uph0b0
代表厨m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
464:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 09:39:07 RX3kVW/b0
イングランド代表って確かにつまらんね。
もうず～っと 先制→守備的に引きこもる→逆転される
っていう戦い方ばっかりしてる気がする。
イングランドって監督とＧＫだけはろくな人材が出ないんだな。
465:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 09:47:34 tGpWlSbXO
>>462
おいおい、イングランドは名キーパーの産地だぞ。
今となっては嘘みたいな話だけど。
466:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 09:55:47 ZpdSpiytO
そりゃ召集かけてもリーグ戦だCLだって選手出し渋るクラブばっかりだからな
所詮寄せ集め、質の高いサッカーなんてできっこねーだろ
お前が言うな、お前が
467:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 10:01:42 hT4Grl/1O
イングランド(笑)代表のつまらなさは異常。あれみてサッカーつまらんっていわれても仕方ない
468:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 10:07:06 9ixZEzpB0
でもＷ杯でイングランドの試合見て、つまんね～、レベル低いと
思って見ていたがその後日本vsオーストラリアの試合をみて
あまりにレベルが低すぎてイングランドの試合がましに思えた。
469:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 10:23:29 vddvS0k90
ﾍﾞﾝｹﾞﾗｰ終了のお知らせ
470:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 11:34:26 N8eNvT6p0
クラブは金かければ好きな選手取れるからね。
長期的なチーム作りも試合数があるから楽だし。
代表のように一発勝負で自分の評判を落とすこともない。
代表が退屈なんじゃなくて今の状況がぬるま湯で気持ちいいんでしょ。
監督としてのプレッシャーなんて皆無じゃん。
471:-
07/02/11 11:57:18 7TSGeL6Z0
要は下手くそはサッカーやるなって言いたいんだろ。
自分達良ければすべてよしってことで、サッカー下手な奴は排除すべきって思想なんだろ。
酷過ぎるな。
472:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 13:14:32 /HvA8aFG0
>>66
> >>26
> オレは『ひとつ屋根の下』の酒井法子が大好きだけどな
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
473:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 13:21:23 BHn6PwVx0
イタリアもフランスもバッジョとジダンがいればまだ見れるんだけど
474:名無しさん＠恐縮です
07/02/11 13:33:59 e1vHKXia0
国内リーグの面白さと代表のつまらなさ
確かにイングランドはギャップ大きいね。