07/05/23 13:18:28 0
>>452
だからそれを警察が判断すればいいんだろ
455:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 13:25:32 0
>>454
和姦だって言ったのに警察が強姦だと判断したら捕まるのか？酷い。
456:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 13:26:37 0
>>454
その警察様が>>444や>>445や>>451みたいな真似をやってらっしゃるから、
こうやって反対意見が出てるんだろうが
457:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 13:33:07 0
>>455
その通りなんだよな
例え当事者同士が否定しても
警察が強姦だって言ったら捕まえる事が出来る。
例えばそれが著名人ならていったん｢強姦｣って
言葉が新聞に載っただけで、後から無罪になっても
もうそのイメージだけで致命傷だし、
その趣味がニュースで表に出るだけでもｗ
都合の悪い奴を葬るのにそんなにいい法律はないぞ
‥あ まあ強姦非親告罪はほんとにただの例え話だけど
458:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 14:00:47 0
>>457
イメージうんぬんもあるが、そういった完全な冤罪で何日も拘束されるのは尋常じゃない迷惑だ
本気で賛成してる奴は、自分だけはそういった目にあわないと思ってるんだろうな
痛い目を見るようになってからじゃ手遅れなのに、痛い目を見ないと理解できないって奴は
本当に救い様が無い
459:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 14:25:25 0
>>458
同意。
さらに拡大解釈がされれば官民そろって共食いに
走るのが沢山出てきて減速する前に加速する状況になる。
お隣の親日派弾圧法なんかもろにそれ。
460:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 14:55:07 0
親告罪というのは、訴えたり、見逃したりする「権利」を持っていると言う事。
非親告罪化するってことは、その権利を警察に渡す事になる。
そりゃ反対する人も出るだろう。
461:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 15:02:52 0
警察に渡すというよりその権利を放棄するって表現のが正しいだろ。
反対する人も出てくるって・・・・・普通反対意見しか出ないのが当たり前だと思うんだが。
賛成する奴ってなんなの？意味が分からん。
462:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 15:03:58 0
自民に投票するやつがいるくらいだからな。そんなやついてもおかしくない
463:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 15:05:59 0
まあそういう人は沸いてるという事で。
464:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 16:05:56 0
政治家の仕事はお金を集めること。
そのためには一部企業が有利に働くようにしなければならない。
文化とか関係ない。お金になればいい。
逆に政治家の収入源ともいえるサラ金問題はいつのまにか闇の中・・
465:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 16:28:50 0
つまりはアレだ、極端に言うと
自分だけのHP作ろうとネットでご自由にお使い下さいと言うフリー素材を使ったら
警察が家にやって来てターイホ、と言うわけだ。
466:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 17:12:19 0
必死に拡大解釈して怯えてる奴らって変な宗教とかやってんの？
海賊版の話だろ、拡大解釈の可能性が0じゃないから心配だって？
それって宇宙から飛んでくる電磁波に気を付けようってやつなのかw
467:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 17:15:29 0
いっそすべての犯罪・違法行為を親告罪にすればいいじゃん
スピード違反も駐車違反も誰かが告訴しなければ取り締まれない
拡大解釈厨もこれで満足だろ
468:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 17:17:12 0
出版社は何故同人誌を訴えないの？
469:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 17:18:45 0
>>466
こんな法律をカスラックが悪用しない訳ないじゃん。
470:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 17:22:50 0
拡大解釈って・・・・・ｗ
今までの前例から考えて政治家や警察はこの法律をうまくコントロールするだろ。確実に
大手とかそういうとこから賄賂がわんさか来る。で、そこは訴えないと来たｗ
471:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 17:24:13 0
二次創作って海賊版だったのか勉強になるなぁ
472:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 17:31:56 0
なんか病気でも患ってるんだろ、察してやれよ？
毎日不安なことばかりなんだから、そりゃ心配性にもなるだろ
473:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 17:32:59 0
俺らが見て二次創作だと判断するものでも
世間、っつーか警察なんかが海賊版と判断すればﾀｲｰﾎなんだろうな
474:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 17:35:08 0
>>466
脳天気だねえ。確かにそれだけ鈍感なら人生楽だろうな。
心配性としてはこの法案の危険性にゾッとするけど。
475:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 17:35:45 0
どうせまた
「あなたのサイトが著作権違反と判断されました。違約金を払えば不起訴となります。3日以内にこの口座に5万円振り込んでください」
とかいう詐欺が出てくるんだろうな
476:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 17:36:55 0
寧ろ、もっと騒いで同人の違法性を主張すべき
警察が海賊版に認定するのは確実なんだからさ
477:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 17:40:22 0
どうせまた
「あなたのサイトが海賊版と判断されました。違約金を払えば不起訴となります。3日以内にこの口座に5万円振り込んでください」
とかいう詐欺も出てくるんだろうな
478:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 17:43:19 0
武器ってのは、手に入れたら使ってみたくなるもんだぜ？
479:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 18:11:05 O
この法案の汎用性は恐怖だな｡
ほぼ全ての分野に当てはまる｡
悪用されると日本壊滅は必至だな｡
480:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 18:17:32 0
政官業の権益に不都合な言論を即時削除するための法だろうな。
画像掲示板のニュース画像、政治的な内容の動画やフラッシュ
の類は逮捕を恐れてアイコラのように絶滅するだろう。
481:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 18:21:29 0
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」
ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉
482:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 18:31:59 0
>>480
もうはじまってるよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
483:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 18:45:27 0
ナチズムNIHONの始まりである
歴史を学んで無い人間、搾取側の人間のみだろうな
これ賛成してるの それか自分ないし身近な人間が
どうにかならない限り気が付かない程賢い人か
484:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 18:47:02 0
流石に恥ずかしいぞオマエ
485:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 18:49:04 0
神に選ばれた俺をナメるな！
486:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 19:14:28 0
つまり、要約すると・・・・
カスラックを解体さえすれば、この法案も形骸化するわけか。
487:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 19:21:15 0
わが国における機密情報の重要度
発売前の少年ジャンプ・エロ画像＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 警察の捜査資料・自衛隊の機密資料
↑こんな書き込みみつけたけど、まさにその通りだなｗｗ
488:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 19:34:01 0
これから目を逸らさせるために立て篭もりを長引かせたのか
489:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 20:27:57 O
今さらながら朝鮮人には特許、著作権など無い。
au by KDDI EZアプリ(BREW) Part121
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)l50
海外人気ゲーム
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)l50
490:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 20:36:41 0
>>468
出版社側にも利益があるから
491:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 20:42:31 0
>>490
めんどいから市内だけだと思うが
492:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 20:45:09 0
金銭的に直接被害があるわけじゃないしな。
訴えられたのは世界観を守るためって側面が強い。
493:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 20:58:56 0
>487
噴いたｗｗｗ
494:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 21:42:18 0
>>491
まあ両方だよ。利益もあるし、めんどくさいのもあるし
マンガのフィギュア抱き合わせとか特別版に
食いつく層と同人好きの層は重なるから
変に敵に回さない方が良い。
実際ときメモなんかその辺で失敗して
そっぽ向かれてそのまま収束したしな
495:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 22:27:11 0
極端なこと考えてる人が多いけど、
ガイドラインはあると思うよ。
496:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 22:40:40 0
>>495
どこに？
お役人の脳内？
497:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 23:17:40 0
権力によって統制されたメディアなど、何の価値がある？
498:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 23:33:18 0
ガイドラインがずっと同じ基準で行くと思ってるのか？
499:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 23:43:00 0
ネットで細々とエロ写真とか売ってる小物しか捕まえないような
無能な警官の点数稼ぎに使われそうだなｗ
500:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 23:46:27 0
>>498
同じ基準で行くわけでもないだろうが、きつくなる可能性もあれば
ゆるくなる可能性も当然あるだろうな。
>>496
脳内ではなくて明文化はするだろう。役所ってのは良くも悪くも
そう言った機関であって、個々人がまるっきり裁量で動くことは
少ない。責任取りたくないからだろう。
それとかなり極端にとってる奴がいるが、提出もされてない
法案なんぞは成立するまでにどこがどう変わるかなんて
本気で分からんぞ。まあ現時点での問題点を洗っとくのは
悪いことだとは言わんが。
501:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 23:49:15 0
ところで、これ通ったらP2P死亡だろ？
なんで誰もこのことを話さないんだよ
もっと本音で語れよ、説得力ねーぞｗ
502:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/23 23:49:25 0
くそJASRACと著作権支援している政治家は北朝鮮に拉致られた方が
良いかもしれない。
503:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 00:11:27 0
>>502
元々、法案作ってる官僚と一緒に東シナ半島からいらっしゃったらしいよ
504:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 07:11:40 0
この法は同人じゃなく、ラックに金払わない輩に対しての挑発だと思う
505:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 07:12:25 0
>>501
そうゆうのはﾀﾞｳｿ板で言うのがいいかとｗ
506:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 08:43:04 0
どういう審議が行われているのか細かいところまで知りたいね。
507:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 12:48:31 0
以下のように解釈してるんだが、この解釈は正しいかね？
事実にのみ基づいて、主観を交えないでいるつもりだが、そうでなかったら指摘してほしい。
まず今の著作権法の下での話。
俗にグレーゾーンの創作物とかよく言うが、厳密に言えばグレーなんてない。
それらは公表された時点では間違いなく全て「白」、つまり罪にならないモノ。
著作権を侵害されたという告発があってはじめて「黒」、つまり罪になるからな。
・所謂「限りなく黒に近いグレー」ってのは、今は「白」だが、「黒」になる確率が限りなく高いモノ。
・そうでない「白」の創作物も、無許可のパロやらオマージュやらが少しでも入っていたら、「黒」になる確率は0ではない。
で、これが非親告罪化したらどう変わるのか。
上の例をそのまま用いて表現するならば、「少しでもひっかかることがあれば全部黒」ということ。つまり「全部犯罪」だ。
この法のもとで、今で言うグレーなモノが公表されたら、それは罪になる。
もしそれが警察の目にとまることがなくても、罪である事実は揺るがなく、
それは例えるなら、「万引きをしたけど幸いばれなかった」状態と一緒だ。
ばれなかったから捕まりはしなくとも、万引きは立派な犯罪。いつか発覚したら捕まる。
つまり、非親告罪に代わることによって、それが捕まって裁判までいくかどうかはともかく
犯罪扱いになる範囲が大幅に広がることになる。俺は事実をこう解釈してるつもりだ。
最近本線から脱したこと言う奴が多くて、混乱してきたからちょいと整理しただけでもあるが…。
508:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 13:13:02 0
竹熊がブログにリンク貼った首相官邸サイトの、
知的創造サイクル専門調査会のページにでてる議事録ほか全資料、
第１回めのから一つ残らず詳細に全読したエロい厨の方、
いますか？
509:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 13:19:22 O
これって警察がドラえもんがパクりでトンチャモンがオリジナルにしたりしないか？
510:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 13:24:08 0
>>507
その例えは厳密につっこみ始めると問題がいろいろ出てくる気がするが、
細かいこと抜きにして大まかな印象でいえば、俺もそんな感じに受け止めてるよ。
ただ、その俺の受け止め自体が間違ってる可能性があるけど。w
つうか俺もこの問題はよく知りたいんだが、
いい入門サイトとか入門書とかはないのかなあ。
どれも小難しそうでなあ……
511:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 13:28:12 0
金銭目当てに同人してるクズどもは
強制労働の刑ﾆﾀﾞ!
512:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 13:37:38 0
「海賊版」という語の政府・役所における正確な定義がよくわからんので、
ここでかりに
「作者や諸権利保持者に無断で販売されている無断複製品」
というようなものがこれに該当するとすれば、
そんなもんは違法で処罰せんならんに決まっていて、
野放しにされていてはイカンと俺は思う。
だけど他方、くだんの議事録をチラ見すると、
海賊版と模倣品とのふたつをナカ点「・」でむすんで「海賊版・模倣品」などと、
まったく同等のあつかいとして並記していて、それがおかしいと思う。
「模倣品」て何？
これの政府・役所における定義は何？
「まね」がただちにイカンていうのか？
513:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 13:52:06 O
>>512
模倣品も含めないと海賊版を少し変えて模倣品だと言い張るヤツが出てくるだろ
514:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 14:07:17 0
>>513
うん。その話ならわかる。その意味で境界がアイマイだという論点なら実によくわかるよ。
だけどそれなら、なによりもまず「模倣品」という語の定義論をこそ大々的にやらんならんだろ。
それはどこに書いてあるんだ？ これはものすごい大事な論点だぞ。
その定義論は抽象的な、いわば哲学的な話題としてももちろんやる必要が大ありだが、
もっと下俗な具体論として、
実際の犯罪でつかわれた実物の模倣ぶりを多様かつ大量に例としてあげての議論もふくまなければならんし、
さらに各判例における定義のゆらぎや定義の不備・不充分についての話も当然ふくめなければならん。
そうした定義論、
ありあまるほどの豊かで百出する定義論の土壌・土台のうえにはじめて説得力のある
「なにが犯罪となる模倣か」
っていう定義がひとつ成立しなけりゃならん。
そのきわめて肝心なハズの定義論と定義は、どこでおこなわれていて、どこにあるのかな？
それが教えてほしいことのひとつではあるよ。
515:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 14:07:43 0
模倣品って偽ブランドのことじゃねーの？
516:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 14:09:17 0
まぁ模倣と模倣品は違うよなw
517:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 14:09:39 0
>>511
金銭めあてに同人はイカンというが、
パロディーもイカンのか？
パロディーてのは「模倣が芸に進化したもの」ていう一面があるが。
俺は今の同人誌に何が描かれてるかとか全然しらんので、
同人誌の何が問題になってるのかも全然しらんから、
そこから勉強せんならん段階の無知厨です。
もし同人誌が、
上にのべた「作者や諸権利保持者に無断で複製したものを無断で販売」してるのなら、
俺としてはそんな同人連中は強制労働はおろか銃殺でもかまわんと思う。
というか弾の節約でむしろ吊るべき。
だけどパロディーならそれと逆で、
基本的に１００％を完全に合法にするべきだと思う。
だいたい、
自分の創作にパロディーが出現したことを不愉快に思う作者なんて、
世界ひろしといえ、どこにもいないだろ。
518:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 14:26:54 0
>>516
もしもニセ・ブランドのことを模倣品というなら、
それは言葉が不適正だと思う。ニセという言葉が入ってるように、
適正な語は「偽造品」だろうね。
この場合に「模倣」「模倣品」という語を使ってはならないと思う。
519:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 14:30:07 0
模倣品・海賊版 に一致する日本語のページ 約 77,500 件
偽造品・海賊版 に一致する日本語のページ 約 13,200 件
520:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 14:55:35 0
>>518
URLﾘﾝｸ(www.iippf.jp)
521:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 15:41:23 0
>>519
何がいいたいのかわからん書きこみだが、
もしも、
「模倣」という日本語の誤用が大量にあるから従ってその誤用を容認したまま「模倣」を使うべきだ、
というつもりなのであれば、そんな意見はゴミであり、まるっきり容認できない。
誤用は正されるべきである。私たちの日本語はたいせつなものだからだ。それとも、
日本語は「どうでもいいもの」でしょうか？
それと、
日本語を正確には使用できず、その誤用を正すこともできない無知・無学で無教養な人間たちが、
とても残念きわまることに我が日本国の高級官僚として省庁でメシを食ってるという、
愛国者としてはとても容認できない憂慮すべき事態なのだから。
国家をになう高級官僚がそんな体たらくなのは、
この国家に誇りをもちたい国民のひとりとしては度しがたい。
それとも、日本語の誤用を正すこともできないほど低水準の高級官僚が省庁にいて、
国策にかかわってる事実を、国家に誇りがある愛国者のみなさんは、
問題なく容認できるんでしょうか？
ま、そもそも、何を主張したいのか理解できん水準の書きこみにすぎないのだが。
522:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 15:54:03 0
>>521
>>487
これが全てなんでない？ずれてると思うが
523:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 15:59:24 0
このように、模造品、オマージュ、芸としてのパロディなどは線引きが非常に難しいため、
元々の著作権を保有している人物・団体に判断を一任する、
つまり、作者を尊重し敬意を持ってファン活動を行う・行っていると言う、
日本人らしい善意の解釈によって運用されているのが現在の著作権法であるわけである
現状の法体制であっても、海賊版・模造品の取り締まりは十分に可能である
非親告罪化によってどのようなメリットがあるのか、審議を行う前に明らかにすべきである
密室で審議を行い、密かに採決を取り、話題にならぬよう報道を規制し、
全てが終わってから刃を向ける相手は国民という、
この現状がそもそもおかしいのだ
日本政府は一体、何人を守っているのだ？
524:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:02:07 0
>>521
そもそも模倣品の定義に著作権侵害が入ってないだろ
先ずオマエが日本語を勉強してから出直して来いｗ
525:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:03:02 0
役人の既得権益と利権、他に何があると？
526:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:03:36 0
血圧上がると脳梗塞で倒れますよ？竹熊センセ（ ＾ω＾）
527:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:05:43 0
国内のパクリをどうこうするより
国外のパクリをどうにかしろ！
528:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:15:25 0
>>524
もしも負担にならなければ、意見をもう少し長文で詳述してみてくれんか。
いいたいことの意味が全然わからない。
オレはさっきから「『模倣品』という語の定義が不明」だといってるんだぞ、わかるか？
定義がそもそも不明だと考えてる俺に、
「模倣品の定義に著作権侵害が入ってないだろ」とか何とかとお前は文句をつけている。
まったく意味不明。
それとも、おまえは、
低水準な人間が我が日本国の高級官僚になってることに、なぜか賛成してるのか？
そうだとすると、おまえは本当に日本人なのか？ もし日本人だとすると、
そんな日本人は自動的に売国奴だって話になると思うんだが？
そうでなければ外国人か異国人のナリスマシじゃないのか？ 違うのか？
529:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:17:45 0
>>528
お前早く高級官僚になれよ
530:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:20:19 0
>>528
「模倣品」とは、特許権・実用新案権・意匠権及び商標権を侵害する製品
なんだよハゲｗ
531:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:22:04 0
m9（＾Д＾）プギャー
532:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:23:56 0
日本を弱くしたい三国人必死だなwww
533:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:26:46 0
>>530
それじゃトートロジーだろうが
「侵害している定義」が不明なんだよ
534:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:29:10 0
>>530
やっとマトモに近い答えが出てきた。「やっと」だ。w
で、その定義って、どこに書かれてるんだ？
単なるおまえの恣意か？ それとも、どっかに明文化され、開示されてるものか？
上の方から読んでくれればわかると思うが、俺は最初から、
その定義がどこにあるのかがよくわからない、と書いてる。
ついでにいうと「海賊版」の定義もわからないとも書いた。
それらの定義が不明確だと何の話もマトモにはすすまんのだからな。
535:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:32:49 0
>>534
その定義も含めて審議されてるんじゃないの？
536:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:33:35 0
>>534
>>520
537:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:36:08 0
外国人か異国人のナリスマシが高級官僚を目指すスレ
538:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:38:33 0
！模倣品で著作権侵害！
これは間違いなく釣れるｗ
539:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:38:37 0
>>535
知的創造サイクル専門調査会のページに公表されてる資料・議事録のうち、
どこにそれが審議されてますか？ 具体的な文書名で。
>>536
そんな訳の分らんＵＲＬは踏みたくねー。w
540:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:39:31 0
>>539
読んでないの？
541:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
07/05/24 16:44:29 0
>>539
日本の方ですか？