07/11/08 02:25:14 UKkwVQBo
伊丹・関空・神戸は全部『大阪』で同一料金なのに、
なんで伊丹だけ・・・
3:名刺は切らしておりまして
07/11/08 02:25:46 md9fv+Vj
東北新幹線がTGVと同じ最高速度３２０キロを出す発表してた。
東京盛岡が３時間５分。羽田までいく手間考えたら新幹線でもいいかなと思えてくる。
4:名刺は切らしておりまして
07/11/08 02:34:31 PuA9Oi1O
あのさ，航空券って当然記名だよね．
ひと月に一回嫁と俺のどちらかが実家に帰らなきゃならないんだけど，
どちらが都合つくか事前に予定が立てられないので予約取れなくて困る．
こういう場合にはもう普通運賃でしか買えないのかな．
さすがに前日にはわかっているからANAだったら特割1くらいは使えるけど．
5:名刺は切らしておりまして
07/11/08 02:39:33 eP6IRi1t
>>4
男装（女装）してごまかせばおｋ
6:名刺は切らしておりまして
07/11/08 02:41:12 rfSYAJT0
>>3
今でも東京盛岡は2時間半を切るんだが
7:名刺は切らしておりまして
07/11/08 02:42:21 /HWqaQbh
介護割引でいいだろ
8:名刺は切らしておりまして
07/11/08 02:44:25 lJxlmBT/
新幹線が本気で価格競争したら東京～大阪は・・・
9:名刺は切らしておりまして
07/11/08 02:54:38 v82OKGZP
飛行場行くまでが大変だよね手続きもめんどいし
でも長時間座りっぱもつらいから、年取ったら飛行機だな
10:名刺は切らしておりまして
07/11/08 02:57:10 o/ggY0Tr
新幹線が地震で寸断されたら困るので、中央新幹線とか北陸新幹線が完成する
までは国も空路を滅ぼすようなことは許さないだろう。
11:名刺は切らしておりまして
07/11/08 03:00:28 pnySMcWm
乗るまでの手間と時間の正確さが鉄道はいいよね
12:名刺は切らしておりまして
07/11/08 03:21:41 DO9vKRRt
>>1
新幹線は予約なしに乗れる。
飛行機いらん
13:名刺は切らしておりまして
07/11/08 03:23:46 o3SyjErP
>>4
国内線なら身分証明なんてないから別に大丈夫じゃね？
墜ちたときの補償は知らんが。
14:名刺は切らしておりまして
07/11/08 03:34:58 mnNyaNBo
伊丹に行くまでの時間のロスや搭乗手続きをやってたら
かなりの時間のロス。阪神高速池田線がまた良く渋滞する。
リムジンバス乗ってるとヒヤヒヤ
15:名刺は切らしておりまして
07/11/08 03:35:10 /sulRR8C
東海道新幹線の値段はまず下がらないからな。
つーか1月も前に予約した時くらいは何割か引いて欲しい。
東海道新幹線の値引きのなさは異常。
16:名刺は切らしておりまして
07/11/08 03:36:32 t+NDfH28
エクスプレス予約使えよ
17:名刺は切らしておりまして
07/11/08 03:39:44 /sulRR8C
せいぜい2千円しか下がんないじゃん。
しかも下がっても飛行機の便によっては飛行機の方がさらに２千位安いし。
18:名無しさん＠恐縮です
07/11/08 03:46:52 hl+AzZYm
東京大阪は新幹線でも３時間で行けるから
空港間の移動、手続きなどふくめると
どっちも五分五分
19:名刺は切らしておりまして
07/11/08 03:51:33 8Q/ipERE
で東京―大阪の赤字は新千歳や福岡に転化ですか
エアラインはマジで地域分割してくれ
20:名刺は切らしておりまして
07/11/08 03:58:58 rfSYAJT0
>>19
同意
いい加減にしろと
21:名刺は切らしておりまして
07/11/08 04:05:22 jm998OGx
貧乏人は飛行機しか乗れない時代の到来だな
22:名刺は切らしておりまして
07/11/08 04:07:04 7BHeb2oc
自民公明官僚がアル・カーイダとかいわれたら、乗りたくないやろ、だれも。
23:名刺は切らしておりまして
07/11/08 04:08:08 eyKSpgKU
その前に伊丹をさっさと廃止にしろと
24:名刺は切らしておりまして
07/11/08 04:15:03 7RoLGsNv
東京大阪はこの値段でも赤字にならないと思うぞ
25:名刺は切らしておりまして
07/11/08 05:04:12 kt1kzN8F
何年か前までは、始発に乗れば9000円台でサンドイッチ等の朝食も付いてたんだよな。
26:名刺は切らしておりまして
07/11/08 05:14:06 XwfhO4zQ
しかしこの２社の仲の良さは異常だなｗ
27:名刺は切らしておりまして
07/11/08 05:33:56 sciMX3dE
大阪の地下鉄四つ橋線を延長して、伊丹の空港ビルの下まで通せ。
途中駅は、２つくらいでな。
そうすれば、めちゃ便利。今は、
・バス．．．時間が読めない。
・地下鉄モノレール．．．時間かかかりすぎ。千里中央の乗り換えも遠い。
28:名刺は切らしておりまして
07/11/08 05:35:33 K3ZDML1f
バスでいいや
29:名刺は切らしておりまして
07/11/08 05:37:00 QOYEl/Fi
そうそう。貧乏人はバス。飛行機なんぞ贅沢だ。
30:名刺は切らしておりまして
07/11/08 05:42:43 POGy4Ci8
エクスプレス早特が３日前で12000円
前後の交通費合わせたら差がないな
予め予約するやつは数日前にしてしまう
それより当日を新幹線１割増くらいの料金にした上で１時間前ぐらいにケータイで
簡単に予約できるようにしてくれ
31:名刺は切らしておりまして
07/11/08 05:43:43 3p9rpdbk
>>27
伸ばした分の工事費は当然飛行機会社に転嫁だろうな
そんな無駄な延伸ｲﾗﾈ
そもそも東京大阪頻繁に移動してるのはビジネス客くらいだろ
たまに移動する人間が安くしろとかいうなよw
32:名刺は切らしておりまして
07/11/08 06:02:34 8EUXJZJU
空港に行く、目的地までの移動を考えると新幹線のほうが便利かな。
33:名刺は切らしておりまして
07/11/08 06:22:40 yEKzbGEN
>>4
国内線なら株主優待券使えば？
34:名刺は切らしておりまして
07/11/08 07:20:53 1iEk31Wi
こういう近距離路線は廃止しろよ。どんだけムダにCO2出すんだよ。
35:名刺は切らしておりまして
07/11/08 07:47:23 1oD3D4Kk
伊丹くらいまでなら30分で着ける様にしる。
今の旅客機の性能なら充分可能じゃん。
36:名刺は切らしておりまして
07/11/08 07:58:12 W+Z9dRSV
伊丹空港へは阪急が支線を引くべきだった。
でも阪急だと梅田止まりなんだよな、ビジネスキャクは本町や北浜が目的地の事多いから地下鉄の方がいいのか？
37:名刺は切らしておりまして
07/11/08 08:06:50 3rbYkCZE
>>2
プレスリリースを読め
関空、神戸も値下げだ
38:名刺は切らしておりまして
07/11/08 08:22:38 4crFs70m
おれはどこでもドアでいいや
39:名刺は切らしておりまして
07/11/08 09:19:37 VzG35MeP
奴隷の身としては、日帰りなんだから飛行機のほうが楽です
白ぶどうジュースのめるし
40:名刺は切らしておりまして
07/11/08 09:47:13 u6tMu6/2
北摂在住なのだが、モノレールや羽田から八重洲までの料金、時間を考えると
やっぱり新幹線だな。飛行機は平気で遅れたりするし
41:名刺は切らしておりまして
07/11/08 09:59:30 To1qG0NF
エアバスA380飛ばせよ
42:名刺は切らしておりまして
07/11/08 10:43:04 9m0LNAZJ
セキュリティーチェックがうざい、なんで新幹線は無いんだろう
43:名刺は切らしておりまして
07/11/08 10:43:33 vcrOsmVM
>>41
もうあれはあきらめれ
44:名刺は切らしておりまして
07/11/08 10:43:55 u6tMu6/2
>>42
線路の上しか走れないからじゃない？
45:名刺は切らしておりまして
07/11/08 10:44:20 XAdh2I4N
>>41
無用の長物
46:名刺は切らしておりまして
07/11/08 11:03:38 Lx2rJfWj
てか飛行機一回飛ばすのにどんだけのエネルギーがかかんだと。。。
47:名刺は切らしておりまして
07/11/08 11:04:16 OX+239g/
修行僧だけ喜んだりな
48:名刺は切らしておりまして
07/11/08 11:11:44 dhc9GeDm
>>30
>それより当日を新幹線１割増くらいの料金にした上で１時間前ぐらいにケータイで
>簡単に予約できるようにしてくれ
素直に会員になってケータイ予約できるようにした方がいいんじゃないの？
エクスプレス予約のカード代なんて、すぐもとがとれる。
49:名刺は切らしておりまして
07/11/08 11:17:25 dhc9GeDm
飛行機で出張だと前日予約だよね？
当日変更すると運賃が跳ね上がるのが困るなあ。
50:名刺は切らしておりまして
07/11/08 11:22:47 lkXeLU+M
>>3
羽田－花巻って今飛んでるの？？？
51:名刺は切らしておりまして
07/11/08 12:08:54 AjHkrlcQ
>>4
昔は６回無記名回数券というのがあったが、今は法人契約しないと買えないみたい。
>>19
札幌線や福岡線は新規参入会社との競争があって、割と値下げしてるんだが。
２ヶ月前発行の時刻表には「１週間前割引２万２千円」と書いておいて、
その月の直前になって「○月分値下げしました１万６千円」てのを繰り返している。
安くなるのはいいが、事前計画ってもんが全然立てられない。
それとも時刻表の値段で経費計算して、差額を(ry
52:名刺は切らしておりまして
07/11/08 12:42:35 Ga0bxQ0+
ＪＲ工作員が必死なスレと聞いてやってきました
53:名刺は切らしておりまして
07/11/08 15:06:05 SHw/x4RQ
リニアが出来たらおしまいですか？
54:名刺は切らしておりまして
07/11/08 16:06:23 QS8/Ecvr
羽田－関空で参入したばかりのスターフライヤー脂肪確定
55:名刺は切らしておりまして
07/11/08 16:07:16 lItK3a0+
頻繁に利用する企業はａｄｅｓｋやJALｏｎｌｉｎｅ入ってるから、あまり関係ないか。
56:名刺は切らしておりまして
07/11/08 16:12:57 6SxJyLk9
>>48
エクスプレス会員、グリーンポイント残10000以上のヘビーユーザーなんだが
57:名刺は切らしておりまして
07/11/08 16:17:38 998duY2Z
一方、殿様商売も良いところのJR東海は、何もしなかった。
おい、もう「のぞみ」は朝晩一本の特別な列車じゃないんだから、各種制限撤廃しろよ。
割増料金も止めろ。十分高速車両開発費の元は取ったろ。台湾に売り飛ばすくらいなんだからよ。
58:名刺は切らしておりまして
07/11/08 17:17:00 q/LYENWn
日航はその値段でやっていけるんですか？
59:名刺は切らしておりまして
07/11/08 17:22:00 xDiHbie+
時間が読めない空は敬遠
60:名刺は切らしておりまして
07/11/08 17:26:58 vcrOsmVM
>>57
まあ言いたいことはわかるけど台湾に売ったのは商社や車両メーカーでJRじゃない。
61:名刺は切らしておりまして
07/11/08 18:36:32 jTh9ps1b
原油高なのにこの値段で利益出るの？
62:名刺は切らしておりまして
07/11/08 19:07:37 gFFZC6Ks
>>61
確に気になるポイントだな
搭乗率が高いと燃費がいいのかな？
63:名刺は切らしておりまして
07/11/08 19:40:24 RCtGkaRf
>>61
前期は前年比５％減だが
さらに値上げした夏以降は８～10％近い減少率
東海道新幹線は、前期前年比で５％増
どんどん新幹線に客をさらわれている状態
８・９月の８～10％近い減少率を見てあせったJAL・ANAが
今の特割の金額では、
想像以上に客を減らすことにしかならない。
一度新幹線に移った客を取り戻すのは、
容易ではなく長期的な経営にかかわるとの判断をしたと思われる
64:名刺は切らしておりまして
07/11/08 19:41:26 /MAXT3Am
東京大阪が赤字とか猿並みの知能の奴もいるんだなw
65:名刺は切らしておりまして
07/11/08 19:43:32 Gej7ZgXz
羽田－伊勢丹に見えて、伊勢丹の屋上に止まるジャンボを想像してしまった。
66:名刺は切らしておりまして
07/11/08 20:41:52 ipT1+Z9l
>>65
シュールｗｗｗ
誰かVTOL旅客機作って実現させて欲しい
67:名刺は切らしておりまして
07/11/08 20:50:33 RKFzLXXd
実際赤字じゃないんだろうが、利益幅は薄いだろう。
多分、東京～山陰・四国線で相当ぼったくって取り返すんじゃない？
山陰・四国線のぼったくり度は異常。
68:名刺は切らしておりまして
07/11/08 20:51:07 3rbYkCZE
>>64
赤字ではないかもしれんが、ほとんど利益は出てないよ
大手2社が意地とメンツとネットワーク維持のために飛ばし続けているだけ
止めたくても止められない路線なのだ
69:名刺は切らしておりまして
07/11/08 21:04:31 /MAXT3Am
貴重な羽田枠を意地と面子でwww
アホか
70:名刺は切らしておりまして
07/11/08 21:07:07 XXCx9yGp
鉄道営業法で座席の無い場合の乗車を拒否を厳守させないと、
JRが違法営業のまま航空各社の不利な状態が続く。
定員以上の乗車は違法であることをもっと周知させる。
一方で、Wikipediaに書いてあるような違法を逃れるような
印象操作を駆逐する必要があるな。
71:名刺は切らしておりまして
07/11/08 21:18:44 tHDoYSof
四国便が連日満席なら安くなるよ
むしろそっちが赤字
72:名刺は切らしておりまして
07/11/08 21:19:37 vcrOsmVM
>>70
どの法律のどの部分に触れるのか示してくれ。
73:名刺は切らしておりまして
07/11/08 21:33:24 kqdfrxqW
>>72
ゲイシに訊けよ
74:名刺は切らしておりまして
07/11/08 21:41:08 kEn3AX8b
金曜夜の新大阪行きは先進国の特急列車とは思えない、連結部で大抵名古屋まで立ちんぼ。
75:名刺は切らしておりまして
07/11/08 21:43:56 vcrOsmVM
おかしなこと吹いている>>70を駆逐する必要があるな。
76:名刺は切らしておりまして
07/11/08 22:03:11 RPYdQVPM
飛行機にも自由席つけちゃえ
77:名刺は切らしておりまして
07/11/08 22:11:19 Tqqwla9R
>>70
そんなことを徹底したら、新幹線も飛行機も高速バスも
全てが値上げになるだろうね。それでもいい？
78:名刺は切らしておりまして
07/11/08 22:35:30 WWsQ8g2x
ボンバルディア機でいいから５０００円でお願い。
79:名刺は切らしておりまして
07/11/08 22:39:25 3rbYkCZE
>>77
へぇ、飛行機や高速バスは立ち客を乗せてるのか
知らなかったよ
80:名刺は切らしておりまして
07/11/09 01:15:08 nsFaHm//
こないだ他ｽﾚで、航空会社の比較広告は詐欺まがいって叩いたばかり
だが、またやったのか。アクセス費完全に考慮の外で当然と強弁する
なら、むしろ「安い」とか銘打っちゃダメだろ。
たいていの場合、ドアツードアで新幹線より金が掛かるのだから、その
分費用もかかってるんだよ。
ただでさえ制限付き割引で最小限のアクセス費差額も足さずに普通運賃
と同等。エクスプレスよりは高い。あちらさんは東京都区内～大阪市内
のJR駅どこからでも出発・到着するぶん含んでるのに。
81:名刺は切らしておりまして
07/11/09 01:18:36 TR0+aGDa
リストラや資産売却で最高益を上げた余勢を買って攻勢に出たか。
航空会社が薄利多売を続けられる間は原油需要も堅調、投機筋も
強気。石油はどんどん上がるだろうな。まあ景気がいいってこと
だけど。
ガソリン価格のスレで、マイカーごときが油使うのを減らせば
下がると思ってる香具師らがアワレに見えて来るw
82:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
07/11/09 04:56:50 +cXcHHWt
東海道新幹線の運賃は、飛行機の東京～大阪間の最低運賃を目安に決められている
83:名刺は切らしておりまして
07/11/09 07:48:02 eg/9zyq7
お盆や年末年始は飛行機の方が高い。
84:名刺は切らしておりまして
07/11/09 08:30:44 l8KTdJIW
鉄道係員旅客ヲ強イテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス。
ポイントは、「強イテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキ」にある。
つまり、客が嫌だというのに無理に押し仕込めば違法だが、現状のように客が自分で乗り込むなら、
乗車率170%となっても違法性はない。
85:名刺は切らしておりまして
07/11/09 08:41:59 /Zsz3InV
>>81
やりたいわけじゃないけどやらざるを得ないんだね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
全日空の悩み、国内線が値上げ
新幹線に客奪われる…原油高続き「限界に近い」
全日本空輸の山元峯生社長は２４日の記者会見で、最近の原油高について
「歴史的な高水準が続き、来年度も（国内線の運賃値上げを）お願いしたいが、
結論は出ていない。
新幹線と対抗できなくなるため、値上げは相当限界にきている」と述べ、
採算の向上と顧客確保のどちらを優先するか、揺れる心情を吐露した。
航空大手は、昨年４月に続いて今年４月も国内線運賃を値上げしたが、
燃料価格はさらに上昇している。燃料市況に応じて「特別付加運賃」を
上乗せできる国際線と違い、国内線は簡単には値上げできないため、
コストが重くのしかかる。
しかも、国内線は鉄道との競争が激しさを増し、値上げは慎重にならざるをえない。
度重なる値上げで、東京―大阪線の運賃は２万７００円（羽田空港の施設使用料を含む）と、
新幹線「のぞみ」の東京―新大阪（１万４０５０円）と比べて割高感が強まり、
顧客の流出が目立ってきた。日本航空も状況は同様だ。
２０１１年に九州新幹線が全線開業し、新大阪―鹿児島中央間が約４時間で結ばれることも
頭が痛い。利用者が新幹線と飛行機のどちらを選ぶかは「４時間が勝負どころ」（山元社長）
と言われているだけに、原油高を理由に値上げすれば顧客が一気に鉄道に流れかねない。
（2007年10月25日 読売新聞）
86:名刺は切らしておりまして
07/11/09 09:11:57 7Lko87c4
>>80
大阪市外の伊丹空港からＪＲがない羽田空港に行く場合は、
新幹線より飛行機の方が安いだろ。
新幹線だって別の市から利用する場合や私鉄を使う場合はアクセス費がかかるんだから。
それらを個別具体的に○○～▽▽ならいくら、××～□□ならいくらって書いてたらキリがない。
87:名刺は切らしておりまして
07/11/09 09:18:11 iEXyQ4sw
>>86
いや、ほとんどの客は伊丹や羽田周辺に用ないから。
88:名刺は切らしておりまして
07/11/09 09:33:41 3QiqXkW8
現在の特割１最安値設定
ANA 972 関西06:35羽田07:40 \11,200
ANA 412 神戸07:15羽田08:25 \12,200
ANA 024 伊丹12:00羽田13:05 \13,200
89:名刺は切らしておりまして
07/11/09 11:04:22 maPuqRFm
鉄ヲタの脳内では、新幹線客は全員東京駅周辺に住んでいて、新大阪駅前に用事が有る事になってます。
90:名刺は切らしておりまして
07/11/09 11:07:30 0uhnaTFT
無職は時間通りに到着しなくていいね。
91:名刺は切らしておりまして
07/11/09 11:18:09 /Zsz3InV
>>89
東京都区内から大阪市内ならどこの駅からからどこの駅まででも運賃同じ。
92:名刺は切らしておりまして
07/11/09 11:26:23 maPuqRFm
鉄ヲタの脳内では、東京－大阪間を移動する客は全員JR駅（それも特定区間内）徒歩圏内に住んでいる事になってます。
93:名刺は切らしておりまして
07/11/09 12:11:21 /Zsz3InV
>>92
ターミナルの良し悪しなんて関係ないとでも思ってるの？
なら伊丹なんてさっさと廃止して構わないよな？
94:名刺は切らしておりまして
07/11/09 17:00:35 /XosY7Ta
>>89
航空会社の比較広告が大マジで、羽田の前に住んで居て、伊丹空港
そのものに用事が有る前提で打たれてる事なら知ってる。
そういう厨房レベルが油の無駄遣いして原油投機筋を喜ばせてると
思うと、ガソリン価格の高騰がほんと馬鹿らしい。
95:名刺は切らしておりまして
07/11/09 17:09:48 /XosY7Ta
何十レスか遡ってみたけど、主張に性格が表れてて面白いなw
>>80
>たいていの場合、ドアツードアで新幹線より金が掛かるのだから、その
>>86
>大阪市外の伊丹空港からＪＲがない羽田空港に行く場合は、
>>89
>鉄ヲタの脳内では、新幹線客は全員東京駅周辺に
>>92
>鉄ヲタの脳内では、東京−大阪間を移動する客は全員
航空会社の比較広告が、すべからく一般的に>>86が正しいとしてるのは
周知の事実。所要時間もな。スレ内で全員とか決めつけ断定極論に
走るのはうやっぱ社内教育受けてる社員さんだろうか。
新宿でもどこでもJR駅に取り付いてしまえば以後のアクセス費用は掛か
らないのと、新宿～品川～空港って具合に発生するのとは違うだろやっぱ。
東京人が伊丹行くとどうしてもバスになりがちだからな。これが高い。
蛍池の乗り換えが分かるとか、有る意味ヲタ要素を持ち合わせてないと。
96:名刺は切らしておりまして
07/11/09 17:30:26 ty7Nghqp
そんなにムキになって連投しなくてもｗ
97:名刺は切らしておりまして
07/11/09 17:32:01 /XosY7Ta
>>89 >>92 のこと？
98:名刺は切らしておりまして
07/11/09 17:42:25 +VhjTMPP
神戸空港からスカマー使え
安いよ
99:名刺は切らしておりまして
07/11/09 21:13:27 frqtSXeO
鉄ヲタは１８キップでも使ってなさいって事ですね。
100:名刺は切らしておりまして
07/11/09 21:18:12 RtiI4KeC
>>98
突然「飛行機を整備するため欠航」を食らって以来
あそこは信用できなくなった
101:名刺は切らしておりまして
07/11/09 21:27:28 WrV5DVoQ
>>100
操縦席のコードの断線を、乗客の携帯のせいにするＡＮＡはもっとひどいがな。
102:名刺は切らしておりまして
07/11/09 21:36:14 ofa2NrBi
環境の事を考えたら、飛行機の料金が半額になっても新幹線を利用するね、俺は。
103:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:16:58 Cn1k/MfI
機内で2chが出来れば飛行機に乗ってやるｗ
104:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:19:55 xImFVgmk
>>100
毎度お馴染みの風説だなｗ
JALANA工作員乙
105:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:26:29 NkqIaEv2
「のぞみへ、先に行ってるね！」のＪＡＬの広告がまた見たいなあ。
106:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:29:01 LXdefimS
そのうち、日本の航空会社は国内線はメリットが生かせる長距離のみで、短距離線はすべて廃止。余った機材はアジアやインドといった新興国向けに充当するようになるのではないかな。新幹線と無理に競合したって儲からないし、新興国向けのビジネス客を
107:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:31:46 kTX/weLC
>>105
あれは広告としてはかなり間抜けな部類に入るんじゃないか？
同じボケを２度かますことは無いと思うが。
108:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:33:55 9E9S4Kph
月に二・三度往復組みの自分としては大変嬉しい。
109:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:39:17 PYy8rWTc
はっきり言って広島までなら新幹線のほうが有利だよ。
110:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:40:39 456hpauG
羽田－神戸なら1万円で行けるから
新幹線は使わなくなった。
東海道新幹線の高さは異常。
111:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:40:59 UJl6FWKi
>>109
Genau!
112:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:41:09 phQHz+Wk
高速バス並の料金にならなければ 驚かない
113:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:46:15 PYy8rWTc
盆や年末年始の東京～福岡便は席とれない事が多いから新幹線使う人も居る。
約5時間。
114:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:46:27 kTX/weLC
>>106
そう思うよ。
飛行機なんてどこにだって飛んでいけるんだから、
国内線にこだわる必要なんて無いだろうに。
羽田から出る国際線が増えたら便利。
>>110
あの高い値段でなお乗る人が異常というか、
日本が異常というか。
115:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:47:54 PYy8rWTc
航空厨ウザイよ
116:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:48:53 PYy8rWTc
羽田に国際線を増やせるわけなかろうｗ
117:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:51:01 PYy8rWTc
首都圏3000万人以外の人間の国際線需要はインチョンが引き受けてくれている。
インチョンの施設はさすが。
羽田や成田はダサいな
118:名刺は切らしておりまして
07/11/09 22:51:48 teXHbpFs
乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得
つまり座席が無ければ乗ってはいけないと言っているんだから、
鉄道だけ人が立って乗っているのは、やばいだろ
119:名刺は切らしておりまして
07/11/09 23:07:06 teXHbpFs
鉄道係員旅客ヲ強イテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス。
乗客を押し込むことだけが「強いて」の意味ではない。
十分な列車と座席量を提供せずに、定員を超える状況を作り出していることが
すなわち「強いて」の意味となる。
すくなくとも、グリーン車の座席が空いていれば、立っている乗客を誘導して
座らせるべきだと思う。席があるのに立ったままの客がいるのは「強いて」
車中に乗り込ましめている事になる。
高速バス、飛行機が定員を守っている一方で、定員の拡大解釈を鉄道のみに
許している事実はやはり見直すべきだ。
120:名刺は切らしておりまして
07/11/09 23:12:54 teXHbpFs
定員を1人超えるごとに鉄道側は30円を罰金として国に納めるべきだ。
2ちゃん管理人の不払い額よりも、こちらの方が膨大な不払い額だ。
121:名刺は切らしておりまして
07/11/09 23:13:27 VO3Oaev8
>>113
だよな。新幹線か航空機どっちかだけなんてヲタだけだろう。
普通の人は予約とその時の料金しだいでちゃんと乗りわけるよ。
122:名刺は切らしておりまして
07/11/09 23:15:58 Bo+MCuuA
ＡＮＡもＪＡＬもスカイやスタフラ並みに料金さげろ
サービスは上級クラスだけで充分
123:名刺は切らしておりまして
07/11/09 23:37:05 ZcXdnUpm
>>102
環境の事を考えたら、減便しないと意味ないと思うね、俺は。
124:名刺は切らしておりまして
07/11/09 23:52:29 LXdefimS
>>122
来年の1月から運賃大幅値下げ。
125:名刺は切らしておりまして
07/11/09 23:58:15 LXdefimS
>>114
国内線なんて、距離が短いし、運賃も安い。ファーストやビジネスが無い
から大もうけできない。新幹線を使って時間がかかっても諦めてもらうし
かない。
ちなみに、飛行機は環境に悪いというけど、新幹線は電気だろ。核の
ゴミや石油をガンガン燃やしてCO2だしてるんだから、そう考えると
一緒だってば。
126:名刺は切らしておりまして
07/11/10 00:42:26 PBeackor
１：１０
を等価に騙るのかという話。
実際の影響は
１：４０
ってことになるが。
URLﾘﾝｸ(www.kikonet.org)
それと原発はほとんど石油大量需要家のためにしかなってないので。
１０倍も効率悪いなら発電に使ってくれた方が良い。
実際、ほんの僅かな長距離輸送のためだけに、新幹線どころか山手
線からローカル線まで日本の隅々まで動かせるより多くの量の
エネルギーが消費されている。
127:名刺は切らしておりまして
07/11/10 00:52:17 06F1A91F
電気で飛ぶ巨大飛行機はバッテリーが重すぎて作れないんだっけか。
128:名刺は切らしておりまして
07/11/10 03:58:38 +PjAvtRI
>>105
つばめへ先に逝ってるね
とJALが広告を打った後撤退したなぁ ＞福岡-鹿児島便
今はJACがプロペラ機を細々飛ばすのみ
129:名刺は切らしておりまして
07/11/10 06:29:35 uQx9Bo8r
>>119
実際問題あってもスルーされる条文だろうな。
新幹線で全員座らせるのは不可能じゃないと思う。
でも「鉄道」に関する条文だろ。
首都圏の通勤電車も同レベルの「鉄道」。どうやって座らせるか。
座る以外で電車乗れないなら首都圏は脳死状態になるな。
藪を突っついて虎をださないだろ、行政は。
130:名刺は切らしておりまして
07/11/10 07:06:21 Bg/X5rl4
>>125
外国勢との競争にさらされる国際線よりも国内線の方が儲かると聞いたことがある。
ウソかホントか分からないけどね。
東京－大阪などは運賃安いけど、ビジネス客の比率が高く旅客
需要も安定しているため、利益率は低くても、それなりに利益が上がるらしい。
東京－岡山、広島の航空路線も同様の理由から
東京－大阪のような旅客数はなくても、何とかやっていけるみたい。
131:名刺は切らしておりまして
07/11/10 07:23:01 +hNlgeTe
>>119
> 乗客を押し込むことだけが「強いて」の意味ではない。
> 十分な列車と座席量を提供せずに、定員を超える状況を作り出していることが
> すなわち「強いて」の意味となる。
強いてないだろ。そんな電車に乗らないと言っている人に強制しているわけではない。
> 席があるのに立ったままの客がいるのは「強いて」
> 車中に乗り込ましめている事になる。
これなどどこが強いているのかという以前に定員とすら関係なくなっている。
いい加減あきらめろ。乗客が客室内で立っている状態の安全度が違いすぎる。
条件をそろえたかったらまず機内でずっと自由に乗客が立ち歩ける飛行機を考えることだな。
132:名刺は切らしておりまして
07/11/10 09:39:21 io+8lxXZ
乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）
これらは鉄道営業法に書いてあることだから、営業する側が守らせるべき話だよね。
Wikipediaに書いてあるような「乗客が勝手に乗り込むから問題ない」は詭弁だよね。
守らなくて良い法律なんて無いはずなんだがな。
133:名刺は切らしておりまして
07/11/10 09:44:37 io+8lxXZ
航空側に立ち席を容認するか、鉄道側に立ち席を禁止させるかしないと、
航空側は鉄道側よりも、著しく不利。
134:名刺は切らしておりまして
07/11/10 09:49:26 yzMSabxq
往復で2万円とかなら飛行機使おうかという気にもなるが、
新幹線とイーブンじゃ東京大阪は正直勝負にならんだろ。
135:名刺は切らしておりまして
07/11/10 09:53:43 +hNlgeTe
>>132
「鉄道係員旅客を定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。」
ならそうなるが「強いて」が付いているから詭弁でもなんでもない。
>>133
鉄道の条件に合わせるために地形に沿って飛べとかおかしいだろ？
それぞれの交通機関の特質からくる違いをそろえようとする意味がわからない。
136:名刺は切らしておりまして
07/11/10 09:54:47 8u+UCNMx
おはようございます。
晩秋の候、昇る朝日に照り返される関西国際空港の銀舎はますます躍進している関西国際空港の雄姿を映し出すがごとく、今か今かと長男・次男ともに出番を伺っております。
先日、アメリカの大学教授から地球温暖化について、シアトルにある日本食店で話し合いました。
今まで以上に我々に身近な問題としてアップされてきます。
さて、関西国際空港はおかげ様で開港以来、最多の便数となり、公約しております目標はほぼ確実に達成される見込みとなります。
さらに踏み上げてまいります関西国際空港の国際拠点空港として役割はますます躍進してまいります。
引き続き、関西国際空港にご期待ください。
137:名刺は切らしておりまして
07/11/10 10:07:22 io+8lxXZ
乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）
定員以上の発券を行えば、定員を超えるのは明らかで、乗客に無理を強いています。
明らかに鉄道営業法違反です。
138:名刺は切らしておりまして
07/11/10 10:14:47 io+8lxXZ
2～3本程度の列車をずらせば座席を利用できる程度なら、
急いでない乗客は空き座席のある列車を選んで乗ることが出来るし、
急いでいる人はあえて座席が無くても立って乗ることが出来る。
しかし、現状は発券数が座席数よりも多いので、何本列車をずらしても
座ることが出来ない。すなわち、座席キャパが無いのに過剰に発券する
鉄道側の仕業であり、客に無理を強いていることになる。
鉄道営業法違反は明らかだと思う。
139:名刺は切らしておりまして
07/11/10 10:16:45 +hNlgeTe
>>137
席無い可能性があることが分かってて切符買っているんだから強いているわけでもなんでもない。
140:名刺は切らしておりまして
07/11/10 10:17:40 io+8lxXZ
航空側だけに不利な状況で、営業努力をする航空側は大したものだが、
鉄道側だけ脱法により有利な状態は是正するべきだ。
141:名刺は切らしておりまして
07/11/10 10:19:29 AZMQxOrV
>>139
切符買っただけじゃ客にはわからんだろ。
ＪＲは切符何枚売れたか把握してるだろうけど。
142:名刺は切らしておりまして
07/11/10 10:19:36 io+8lxXZ
鉄道営業法は営業する当事者が守るべき法律だから、
過剰に発券をする鉄道側に責任がある。
143:名刺は切らしておりまして
07/11/10 10:20:05 +hNlgeTe
>>140
勝手に脱法していることにしないで下さい。
144:名刺は切らしておりまして
07/11/10 10:25:18 +hNlgeTe
>>141
無い可能性があることはわかる。
乗るのを拒否している人間を無理やり乗せちゃいけないが、
鉄道係員は定員を越えて乗客を乗せることを防がなければいけないとはいっていない。
145:名刺は切らしておりまして
07/11/10 10:27:11 +hNlgeTe
>>142
定員超過が脱法ではないのだから定員以上に発券することに問題があるわけではない。
146:名刺は切らしておりまして
07/11/10 11:02:36 io+8lxXZ
乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）
定員以上の発券を行えば、定員を超えるのは明らかで、乗客に無理を強いています。
明らかに鉄道営業法違反です。
航空機などの代替交通機関もあるのに、そちらに振り分ける努力もしない。
明らかに、乗客に無理を強いて乗り込ませています。
147:名刺は切らしておりまして
07/11/10 11:05:45 io+8lxXZ
現状では、利用者は事前に自由席に空きがあるかどうかは分からない。
発券側でコントロールするべきだ。明らかに怠慢＆不当な利益を得ている。
148:名刺は切らしておりまして
07/11/10 11:09:22 io+8lxXZ
乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
この条文がすなわち、座席がある見込みが無い発券は違法であることを表している。
149:名刺は切らしておりまして
07/11/10 11:10:55 +hNlgeTe
>>147
空きがあれば座れるのが自由席だ。もとから着席は補償されていない。
150:名刺は切らしておりまして
07/11/10 11:15:55 io+8lxXZ
乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）
定員以上の発券をすれば、座席が無いのは明らかだ。
すなわち、座席の無い乗客を強いて定員を超え車中に乗り込ませていることになる。
それでも脱法ではないと言い張るのなら、論理的に反論してみろ。
もう、日本は法治国家では無いという結論しかないのではないか。
151:名刺は切らしておりまして
07/11/10 11:17:18 +hNlgeTe
>>148>>150
それ「列車中空席の存在する場合に限り」ではない。
それのせいで座席を完全に取っ払った客車を使うことが出来なかったという話もある。
152:名刺は切らしておりまして
07/11/10 11:21:48 io+8lxXZ
>>151
それは、年配者など着席を必要とする人がいるから、少なくとも座席を必要としたってことだろ。
153:名刺は切らしておりまして
07/11/10 11:25:18 io+8lxXZ
航空会社は、JRの鉄道営業法を逸脱した営業で苦戦を強いられているのだから、
法の平等を考えれば、JR側の超過発券を是正するのは当然である。
154:名刺は切らしておりまして
07/11/10 11:28:26 io+8lxXZ
自由席は座席位置が指定されていないだけで、座席が無いわけではない。
当然、座席が存在する場合のみ発券されるべきだ。超過発券を野放しにしてはいけない。
155:名刺は切らしておりまして
07/11/10 11:35:10 io+8lxXZ
定員超過分の発券で得た収入は不法利益ということだね。
156:名刺は切らしておりまして
07/11/10 11:43:31 io+8lxXZ
国も何もする気が無いのなら、
JRが得た不法利益を航空機の整備費に充当するぐらいの
仕組みでも作れよ。
157:名刺は切らしておりまして
07/11/10 11:47:52 +hNlgeTe
第七十三条 客室は、次の基準に適合するものでなければならない。
五 座席及び立席は、列車の動揺を考慮し、旅客の安全を確保することができること。
これより立ち乗りも認められていることは明らか。
>>153
飛行機が全員着席できなきゃ安全が保てないような物でしかないから制約が出来ているだけ。
自分で作っている足枷に対する不満を他にぶつけないで頂きたい。言いがかりも甚だしい。
158:157
07/11/10 11:49:21 +hNlgeTe
おっと肝心の出所を忘れた。
鉄道に関する技術上の基準を定める省令
159:名刺は切らしておりまして
07/11/10 11:56:17 io+8lxXZ
>>157
それは技術的な基準を決めるための規則で、営業に関するものじゃないですから。
160:名刺は切らしておりまして
07/11/10 12:03:40 io+8lxXZ
発券超過を続ける限り、JRは脱法企業ということですね。
161:名刺は切らしておりまして
07/11/10 12:05:15 +hNlgeTe
URLﾘﾝｸ(www.tht.mlit.go.jp)
鉄道では定員オーバーしても違反じゃないの？
A 鉄道車両の定員は「座席定員」と「立席定員」を加えたもので、１人当たりの面積により算定されています。
この定員は、利用者が快適に乗ることができる「サービス定員」であり、自動車や飛行機のように、それ以上乗っては
危険だという「保安定員」とは違います。ですから、鉄道車両は定員を超えても十分な強度や性能をもって作られているので、
直接事故に結びつく恐れはありません。このため、鉄道車両は定員以上が乗ることを法律で禁止していません。
国土交通省 東北運輸局
162:名刺は切らしておりまして
07/11/10 12:07:32 YauvCDnR
biz+にもニュー+に居るような変人がいるんだな
163:名刺は切らしておりまして
07/11/10 12:43:27 lZQaR9X8
国土交通省はJRの親玉だからな。
技術的に定員以上乗ることを禁止して無くても、
鉄道営業法では禁止されているので、
営業時に超過発券する事は違法です。
164:名刺は切らしておりまして
07/11/10 12:45:05 lZQaR9X8
ウィキスキャナで鉄道営業法を調べてみると面白いかもね。
165:名刺は切らしておりまして
07/11/10 12:51:33 /R4IrIPA
JR東海はぼったくりすぎ。
大阪まで14000円？ ふざけんな死ね半額にしろカス。
166:名刺は切らしておりまして
07/11/10 13:00:37 lZQaR9X8
都市近郊車両では、超過発券による混雑が原因で、
車内暴力や痴漢が発生しているともいえる。
女性専用列車は、憲法違反も疑われているのだが、
これを薦めたのも国土交通省だからね。
鉄道営業法を尊守して超過発券を是正することが
JRや国の当然の責務だね。
167:名刺は切らしておりまして
07/11/10 13:03:19 lZQaR9X8
鉄道営業法が正しく運用されず、
価格の過当競争が続けば、やはり航空機の整備の質が危うくなってくる。
これで、重大事故が起これば本末転倒としか言わざるを得ない。
168:名刺は切らしておりまして
07/11/10 13:06:53 IYhpLL1y
>>41
羽田-伊丹で飛ばしたら燃料のムダ使いで世界の笑い者
169:名刺は切らしておりまして
07/11/10 13:08:56 bSMWJe+q
>>166
五反田駅のホームで痴漢にあった、と突然騒ぎ立てるようなDQNもいるわけだが。
しかも
2 駅 先 の 品 川 駅 で
170:名刺は切らしておりまして
07/11/10 13:37:37 AoK7WpNw
>>167
法律なんて実態に合わせて変わるものだから、結局実態として飛行機の乗客が列車の乗客と同条件で行動しても問題なくならない限り
根本的にその差は埋まらない。
列車と同じ条件にしたいなら列車と同じように乗客が常に（離着陸の時でも）客室内でうろうろして安全な飛行機を導入することだね。
171:名刺は切らしておりまして
07/11/10 14:00:52 lZQaR9X8
>>167
実態に合わせて変える法であれば、100年前の法は何回も変わっているはず。
例え悪法であっても法は法だから、従って当然と言えば当然の話ですね。
技術的に問題が無くても、混雑で犯罪が多発している実態から考えると、
運用面で問題があると言う事になる。
現在の法律が適正なんだろうね。
172:名刺は切らしておりまして
07/11/10 14:04:33 lZQaR9X8
>>161のそれは、技術面でしか説明しておらず、
混雑問題などの営業面については何も言ってないね。
あるいみ詭弁と捕らえかねられない回答ですね。
173:名刺は切らしておりまして
07/11/10 14:20:58 J2yLgYR2
国交省のFAが出ているのに、まだ違法違法と騒ぎ立てる
航 空 厨 は 死 ね ！！！！！！！！
174:名刺は切らしておりまして
07/11/10 14:25:05 AoK7WpNw
>>171
もちろん混雑は望ましくは無いが、禁止などとしたらそれどころではない大問題になるのは目に見えている。
問題になったとしたらその時点で明治の法律が変わるだけで列車と飛行機の差はどうせそのまま。
いくら不満を述べたところで飛行機の乗客が列車の乗客と同条件で行動しても問題なくならない限り無駄ムダ。
175:名刺は切らしておりまして
07/11/10 14:38:50 BpCVXZkW
無駄かどうかよりも、法を守っている航空会社が
正直者が馬鹿を見ているような状態だから、問題なんだろ。
国交省の答えは技術についてのみFA、
営業問題についてはノーコメントなんだよね。
176:名刺は切らしておりまして
07/11/10 14:40:56 J2yLgYR2
アホか
技術は営業の前提だ
技術を無視した営業なんてあるかヴォケ！
177:名刺は切らしておりまして
07/11/10 14:44:35 Xer+XPfD
>>168
原油高騰前の話だが、ANA首脳が「飛ばせれるなら飛ばせたい」とは言ってた。
178:名刺は切らしておりまして
07/11/10 14:51:36 AoK7WpNw
>>175
鉄道の現状に合わせて法改正→列車と飛行機の差はそのまま。
飛行機が定員超過→技術的に不可能→列車と飛行機の差はそのまま。
どうにかしようとした場合に比べて現状でも馬鹿を見ていない。
179:名刺は切らしておりまして
07/11/10 14:52:28 BpCVXZkW
JR厨がファビョり始めたな。
JRは過剰発券で暴利をむさぼるのはやめろ。
180:名刺は切らしておりまして
07/11/10 14:53:10 xFxgyns1
>>175
>法を守っている航空会社が
税金泥棒が何を言うか。
東京～大阪の公正取引委員会に問題にされたのもどっかの府知事の恫喝で
不問にしたくせに。
その上ANAはアサヒで印象操作しまくりだし。
あの腐れっぷりが嫌で俺はもう、海外にも遊びでは行かなくなった。
181:名刺は切らしておりまして
07/11/10 14:55:39 xsYwH9KR
>>179
つうかここ最初っから「社員」でもここまで？としか思えない
航空偏重の極論だらけだったけど。あまりに常識の無いJR叩き
とか釣りにしてはキモいんですけど。
まだやってたの？w
182:名刺は切らしておりまして
07/11/10 14:57:19 BpCVXZkW
>>180
法を守ってから言えよ。お前らの不当利益に対抗するのは大変なんだよ。
Wikipediaで印象操作をするのはやめろ。
183:名刺は切らしておりまして
07/11/10 14:59:46 xsYwH9KR
>東京～大阪の公正取引委員会に問題にされたのもどっかの府知事の恫喝で
府知事の居ない所じゃやめさせられてるぞw
コピペだけど。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
『岡山など５県の空港を出発する便の最低価格は１０００～４０００円高かった。』
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
『実際は東京、大阪、神戸発にしか設定していない「特便割引」と呼ばれる格安
料金のうちの最低料金が、各地方発の便にも設定されているかのように、地方紙
の広告や時刻表、折り込みチラシに掲載した。』
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
『公取委に対し、同社は「広告では『岡山＝東京』など空港間を『＝』で結んで
おり、問題ないと考えていた」と説明しているという。』
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
『公取委は、岡山県内で２００４年１０月、新聞広告でこうした問題表記をしたと
して口頭注意したが、同様の広告が広範囲に繰り返されたとして排除命令に踏み
切った。』
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
『公共交通機関の運賃をめぐる排除命令は初めて。』
184:名刺は切らしておりまして
07/11/10 15:02:29 BpCVXZkW
鉄道営業法違反の不当利益の話は都合が悪いので、
話題そらしですか。ああ、そうですか。
185:名刺は切らしておりまして
07/11/10 15:05:33 AoK7WpNw
飛行機が混雑期の変動にロクに対応できないのを新幹線が受け皿になってるというのに何言ってるんだかな。
186:名刺は切らしておりまして
07/11/10 16:45:21 SeHDKkBf
>>184
そんなに気になるんなら、各鉄道会社を訴えてみたら？
罰金や科料っで刑事案件だから、警察か検察に訴えればいいんだよね？
187:名刺は切らしておりまして
07/11/10 19:23:40 QVOVg0S0
ＪＲは社員のマナーが悪いからできるだけ乗りたくない。
ＪＲと航空はざっと比較しただけでここまで差がある。
ＪＲ
駅は汚くて狭い。
現業の社員は高卒。マナーとかサービスなんて理解できないやつばっかり。
当然接客態度は横柄かつ慇懃無礼。
値段が高い。国鉄時代の借金が上乗せされているうえに費用対効果の悪い地方に
建設する新幹線の費用まで上乗せされている。さらにシェアが高いので
割引なんてする気は毛頭なし。殿様商売。
グリーン車でもコーヒー一杯出さない、というか有料だし車内販売がうるさい。
航空
空港は広くてきれいなうえにラウンジもある。
基本的に社員は大卒。知的レベルが高く、マナー、サービスも嫌味がなく上品。
運賃もバラエティーに富んでいて客のニーズに応えている。
エコノミーでも飲み物は無料で種類も豊富。新聞などのサービスもある。
目的地までのスピードが速い。
188:名刺は切らしておりまして
07/11/10 20:00:41 4Gu9NFai
>>187
つかここでJR叩きしてるのってヲタって感じでもないし航空会社員
じゃないかと思うんだ。ヲタがここまで肩入れしたって何の得にも
ならないし。
それがここまで社会常識を逸脱してるんだから怖いよ。
ほんと腹の底では何考えてるのやら。
>>183
>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>『公取委に対し、同社は「広告では『岡山＝東京』など空港間を『＝』で結んで
>おり、問題ないと考えていた」と説明しているという。』
前の方で「羽田の近くに住んでいて伊丹空港に用が有る人も居るから
何の問題もない」てﾚｽが有ったが、本人かもw
どっちかというと、それを批判されたら「鉄ヲタは利用者全員が都区内駅、
大阪市内駅前に住んでると思ってる」と逆ｷﾞﾚしたのにドン引きしたけどw
そこを避けて空港へ行くのはなかなか難しいしな。
189:名刺は切らしておりまして
07/11/10 21:39:23 56JIFeTQ
>>184
ちょwww ｽﾚﾀｲw
逸らしてるのはどこの工作員君かなー？
ビジネス板なんか荒らさずに、適切な板でアンチｽﾚ建てて
電波飛ばせばいいじゃん。
190:名刺は切らしておりまして
07/11/10 22:16:03 taUy6jPM
>>188
航空会社の人はＪＲが憎いかも知れないが、
ここまで馬鹿な理由を持ち出してはこないと思うよ。
正気の人間の仕業だとは思えないｗ
191:名刺は切らしておりまして
07/11/10 22:29:30 AZMQxOrV
>>190
別にJRと航空そんなに仲悪くだろう。東海からJALに出向してる先輩いるし。
192:名刺は切らしておりまして
07/11/10 22:47:09 +PjAvtRI
JALは知らないけど、ANAはネット工作する会社と
契約しているからそいつらかも。
193:187
07/11/10 22:50:37 QVOVg0S0
俺は航空会社の社員じゃないし、単なる利用者の感覚から書いただけ。
どっか間違ってた？なら教えて欲しいね。
だけど面白いのは途中からひとりお前らの常識とかいうやつから見た
「正気じゃないヤツ」が現れるととたんに>>190 みたいに
「JRと航空そんなに仲悪くない」とかそれまで対立してた双方を擁護する
ヤツが出てくんのな。書いてんのは内容から鉄道の現業職員みたいだが。
194:名刺は切らしておりまして
07/11/10 22:57:20 2FU1rb0D
>>187 >>193
「JR社員のマナーが悪い」に、一連の「利害」感情剥き出しでJR叩いてる
のは航空の社員じゃないか？というﾚｽがついてるだけで（揶揄っぽいが）
お前の書いた内容はスルーされてるんじゃないか？
もっと上から流れを見てみなよ。
自分の事かとムキになるかな？
まあ書いた場所とタイミングが悪かったんだろ。スレ違いだし、なぜここに？
って感じだし。
195:名刺は切らしておりまして
07/11/11 00:13:42 4NCmUnZH
>>193
ん？そこでどうして「>>190みたいに」という話になるの？
鉄道事業法の話を執拗に持ちだしている人間を正気じゃないと俺は思ってるが、
あなたの感覚から見て、彼はまともな人間だと思いますか？
196:名刺は切らしておりまして
07/11/11 00:17:55 cL6uR2j/
ドル箱を削りだしたか
197:名刺は切らしておりまして
07/11/11 00:35:36 v0DsoVJ5
出張で余裕もって前日入りなら飛行機を、当日なら新幹線だな。
もっとも前日入りでも遅い時間まで仕事の場合は新幹線になるわけだが。
198:名刺は切らしておりまして
07/11/11 00:37:20 dkfFNOrR
伊丹から梅田は20分だ。蛍池でモノレールから阪急への乗り継ぎも
スムース。リムジンバスなんか乗る必要ない。
199:名刺は切らしておりまして
07/11/11 00:41:43 IK47CE1f
>>42
新幹線だと、新宿高層ビルにもつっこめないし、北朝鮮にも行けないから
200:名刺は切らしておりまして
07/11/11 01:13:53 hNTxXG/m
>>193
言いたい事が良く分からん。187からの流れで何でキレるんだ。
お前さん自身が「自由席は違法」とか、空港を都心部と錯誤させる宣伝
を打っても「東京は空港の名前だから問題無い」と公取委に言ってのけ
た社員と同じ主旨の発言をしてきた本人さんなの？
それだから187で、今度はまともな（つもり）な事を書いたのにまだ
社員呼ばわりかよ！って怒ってるわけ？
201:名刺は切らしておりまして
07/11/11 01:31:08 XxeMq22s
東京～大阪といったら普通は新幹線使うわな。
202:名刺は切らしておりまして
07/11/11 01:43:54 eO+OamrM
>>118
乗客を貨物車に乗せてはいけないことを指している。
203:名刺は切らしておりまして
07/11/11 01:45:42 eO+OamrM
つか、最近よく見かけるID:io+8lxXZの主張が正しいと思うなら
ここでごねてないで集団訴訟すればいいと思うんだ。
204:名刺は切らしておりまして
07/11/11 01:49:04 /t9NZtnz
>>197
地方便の最終が早い大阪からだと、仙台あたりまでそんな調子。
ぎりぎりまでパワポと格闘してる時なんか、怖くて飛行機の予約は出来ないし。
目的地が東京の向こうになった途端に、飛行機は急に高くなるから当日券で
乗る気も起きないし。
ってスレチだな完全に。
205:名刺は切らしておりまして
07/11/11 08:29:42 nDrqBoZL
>>204
別にスレチでも無いと思うよ。
大阪東京間ってほとんどビジネス目的で移動する人だろうから。
期日を守らなければならないアポを、たかだか数百円～数千円得するために
到着遅延のリスクに曝すのかってのは判断上大切なこと。
仮に何千円か安くても前日入りなら宿泊費で相殺されて赤字になるしね。
206:名刺は切らしておりまして
07/11/11 09:37:36 Nev6hr3f
乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）
無制限な自由席の発券は、確かにこれに抵触する恐れがありそう・・・
207:名刺は切らしておりまして
07/11/11 09:50:06 kON0Y7KJ
飛行機は面倒
208:名刺は切らしておりまして
07/11/11 09:58:39 XxeMq22s
東京～大阪を航空機使う人って、一部を除いて、単なるカッコつけやん。
「普通は新幹線使うけど、航空機という手もあるんだぜ、フッ」と言いたげだ。
非常に自意識過剰にもほどがある航空厨
209:名刺は切らしておりまして
07/11/11 10:00:44 qbQNvgc7
あ呆学部の言葉遊びはやめようぜｗ
210:名刺は切らしておりまして
07/11/11 10:21:32 6Ig2CYf3
>>206
おいおい、明治時代の空文化した条文もちだして本気で議論すんなよw
厳密に適用したら都市圏では通勤できないわけだが。
だいたい盆暮れの帰省ラッシュのぞいたら、新幹線東京ー大阪で立ってる
やつなんていないだろ。
211:名刺は切らしておりまして
07/11/11 10:26:35 UyJ4M02o
『旅客を強いて～乗り込ましめたる』にあたらないんだろうな。
212:名刺は切らしておりまして
07/11/11 10:38:13 XHK7J7f+
>>211
それが国交省の公式解釈
これにて議論終了
文句があるなら2chでダダこねてないで国を訴えろ
213:名刺は切らしておりまして
07/11/11 10:38:46 oW9dxH/y
法的におかしいものはおかしい。必要なら法改正しかない。
214:名刺は切らしておりまして
07/11/11 11:18:45 oSAnQ5IH
つまり穴の誇大広告は違法なので適法にするために法律を改正しろってことですね
215:名刺は切らしておりまして
07/11/11 12:07:51 uVuCq8s8
鉄道厨、国交省厨が都合の悪い法律を印象操作で隠蔽し、
航空会社に不利益を与えているから、おかしいと言っているのです。
216:名刺は切らしておりまして
07/11/11 12:13:41 Op2ARzMo
>>199
だがTGVなんかは何度も爆破されてるんじゃなかったっけ?
217:名刺は切らしておりまして
07/11/11 12:19:57 P47UTs3k
>>216
何度もだっけ？
そもそもそんなこといい始めたら通勤電車でもバスでもイチイチ手荷物検査するのかという話になる。
218:名刺は切らしておりまして
07/11/11 12:22:02 D4Uo1lu0
新幹線でも、うまく爆破すれば死傷者2000人級ぐらいにはなると思うんだが。
219:名刺は切らしておりまして
07/11/11 12:25:49 Op2ARzMo
>>217
そうだけど飛行機より新幹線のほうが日本の象徴っぽいじゃん
220:名刺は切らしておりまして
07/11/11 12:27:28 P47UTs3k
>>218
んなもん新幹線に限った話じゃない。どっかのビルでも破壊すりゃ甚大な被害が出せる。
しかし新幹線で原発に特攻などということは不可能。
221:名刺は切らしておりまして
07/11/11 12:30:56 Op2ARzMo
>>220
ビル破壊より線路破壊や先頭車狙ったほうが爆薬が少なくて済みそうだと思う。
意外と日本って安全な国なんだなぁと思う。
222:名刺は切らしておりまして
07/11/11 12:50:52 cN8AuvkU
>>221
その考え方が平和ボケしすぎ
資本主義圏のなかでは、その行為が金を生み出すか生まないかだけで決まる。
誰かが商売ねたを思いつけば、状況は一夜にして変わる。
223:名刺は切らしておりまして
07/11/11 12:57:24 oSAnQ5IH
つまり、穴の誇大広告が違法なのは
鉄道や国交省による印象操作による航空会社への不利益だから
法改正しろってことですね。
224:名刺は切らしておりまして
07/11/11 12:58:53 cN8AuvkU
このスレの上で議論されていた自由席定員超過分の是非についても、
定員超過が禁止されれば、都内のマンション・地価の値段は暴騰し近郊は暴落する。
または、東京が没落し地方が隆盛する。
どちらが損か得かによって、ある一部の有力者が動けば、状況は変わる。
225:名刺は切らしておりまして
07/11/11 15:57:49 eaViqTdo
燃料代が高騰してるから空気運んでるより少しでも多くの人に乗って欲しいから値下げなんじゃない？
226:名刺は切らしておりまして
07/11/11 18:17:58 M2zXklsj
すくなくとも新幹線は全席指定を義務付けないと、
航空との健全な競争が出来ないよ。
227:名刺は切らしておりまして
07/11/11 18:21:38 TmUMOzQj
飛行機に自由席作ればいいじゃん
228:名刺は切らしておりまして
07/11/11 18:52:29 Q/e3eEr9
JRは自由席を無制限に発券できるのだから、
航空会社は明らかに不利。
229:名刺は切らしておりまして
07/11/11 19:09:03 4NCmUnZH
>>228
そんなことより、ＪＲは殆ど割引しなくても客が殺到するのに
飛行機は割引しないと客が乗ってくれないという現実に目を向けるべきじゃないのか。
あんな殿様商売にボロ負けして、情けないという気持ちにならないのかねえ。
客は、安い飛行機に座っていくより、高い新幹線に立ってでも乗りたいといってるわけで。
230:名刺は切らしておりまして
07/11/11 19:13:19 P47UTs3k
>>228
飛行機も自由席を無制限に発行すればいい。
231:名刺は切らしておりまして
07/11/11 19:19:16 pT59/9Yt
>>229
脱法してればボロ儲けは当たり前だろ。
発券分の車両を確保しろよ。
232:名刺は切らしておりまして
07/11/11 19:22:39 pT59/9Yt
定員超過分は、高速バスや飛行機をチャーターして振り替え輸送をしてでも、
合法に営業するのが筋。脱法営業は許されない。
233:名刺は切らしておりまして
07/11/11 19:24:03 P47UTs3k
>>231
おまえの頭の中では新幹線はいつも寿司詰か？
234:名刺は切らしておりまして
07/11/11 20:46:17 dkfFNOrR
俺は飛行機だ。落ち着く。
235:名刺は切らしておりまして
07/11/11 21:58:28 eO+OamrM
航空機厨は今度こっちで暴れてたのか。
エアライン板から出て来るな
236:名刺は切らしておりまして
07/11/11 22:17:21 eAZLSprX
>>229
航空機の正規料金は高いけどね。
（スカイマークの神戸線除く）
だからこそ当日客以外はほぼ使える特割１が
あるんだよ。
237:名刺は切らしておりまして
07/11/11 22:23:47 X6lOG+VG
>>168
> >>41
> 羽田-伊丹で飛ばしたら燃料のムダ使いで世界の笑い者
距離じゃねえだろバカ。要は、常に満員確保できれば短距離でも十分採算が取れますが。
ニートは黙ってろ
238:名刺は切らしておりまして
07/11/11 22:32:53 0zGJxUMy
環境面で無駄だという指摘をわざとミスリードか
239:名刺は切らしておりまして
07/11/11 23:00:15 4NCmUnZH
>>237
>常に満員確保できれば
現実は厳しいのうｗ
240:名刺は切らしておりまして
07/11/11 23:11:00 P47UTs3k
>常に満員確保できれば
この姿勢が腹立たしい。
搭乗率最優先で儲けの為に都合のいい旅客数だけ運び、変動があればすぐ満席御免。
飛行機は稼ぎの為に移動需要を適当に利用しているだけで、もはや移動需要を満たすのが仕事の交通機関とは言いがたい。
こういうのを公共交通機関と言っていいのだろうか。
241:名刺は切らしておりまして
07/11/12 00:20:45 KETWAlMO
一回で良いので伊丹にエアバスのでっかいの飛ばしてくだい。
242:名刺は切らしておりまして
07/11/12 00:38:51 rJu12X1k
羽田～伊丹値下げの穴埋めのため痴呆路線はこっそり値上げになるのか？
ま、出張は会社の金だからどうでもいいけど。
243:名刺は切らしておりまして
07/11/12 17:51:52 V0qaU4a2
>>188
>>『公取委に対し、同社は「広告では『岡山＝東京』など空港間を『＝』で結んで
>前の方で「羽田の近くに住んでいて伊丹空港に用が有る人も居るから
>何の問題もない」てﾚｽが有ったが、本人かもw
「東京は長野だ」よりマシ
244:名刺は切らしておりまして
07/11/12 17:57:00 9BL+oRb2
四年後には汚物３００系と窮屈５００系は一掃され、全てののぞみはＮ７００系になる。
東京～広島までは新幹線の天下になるだろう。
245:名刺は切らしておりまして
07/11/12 18:17:38 +JsIZ8xP
>>243
>「東京は長野だ」よりマシ
切符の広告じゃないし、飛行機と競合もしてない。
単なるセンスの悪いキャッチフレーズｗ
>>244
７００系もまだ残るんじゃないかな？
246:名刺は切らしておりまして
07/11/12 20:00:29 p5n5jCJM
>>245
Ｎ７００、PC用の電源も使えるらしいしね。
これでネットまで出来るようになったら圧勝だな。
247:名刺は切らしておりまして
07/11/12 20:24:32 abbG/BBX
俺はコンセントアダプタ自作したから500系でも電源使える
248:名刺は切らしておりまして
07/11/13 01:14:36 7/BmG6SF
なんか上の方で立ち席のこと問題にしてる奴いるけどさ。
航空用でも立ち席が既に開発済みであることや
鉄道の旅客乗車時の計算が定員の160%程度を想定していること考えろよ？
現在の鉄道車両定員計算定義に問題がある、という方が正しいな。
航空や船舶は救護服等からも定員に制限かかるし加重シビアだけど
鉄道車両に救護服なんてものないし加重もかなり余裕がある。
鉄道車両は容積や床面積から定員計算しているという時点で意味が違う。
249:名刺は切らしておりまして
07/11/13 01:17:47 Y0au+qY0
>>248
鉄道は300%設計だと思ったが。
「実験したけど、屈強な自衛隊員でも300%乗車は無理」という故事にならって。
250:名刺は切らしておりまして
07/11/13 01:24:16 DkZGKeZ4
国民の移動権を無視しているのが航空会社。
欧米では当たり前の権利なんだけどね。
251:名刺は切らしておりまして
07/11/13 01:37:07 DkZGKeZ4
俺、一度でいいから離陸時に座席以外で過ごしてみたいと思って、
駐機のクルマ止めが外されてタキシングを始める寸前に、ワザと
席を立って便所に入り込み、カギを掛けないで便所の中でコンタクトの
装着をして、機が滑走体制に入るまで便所の中で粘ってみた。
あわよくば俺を便所内の残したまま滑走を始めて離陸してくれるのでは
ないかとの期待を込めてね。
無論、ワザとカギを掛けなかったのは、もしかしたら客乗が全部の便所を
見回るかもしれず、カギが掛かっていれば当然、客乗は俺が用を足している
ものだと思って最悪、俺が便所から出るまで離陸待機なんてことになって、
世間的にヤバゲだから。
やっぱり案の定、タキシングの最中に全ての便所まで見回っていて、誘導路を
走行中にドア開けられて「キャッ！ すいません」だって。
俺の目論みはあえなく散ったけど、こういう点検するのってやっぱ離陸を
立ちで迎えるってことは凄く危険で、もし会社側の点検に落ち度があって
全員着席でないまま離陸したら、担当省からキツい一発を食らうことを
恐れているんだなと確信。
252:名刺は切らしておりまして
07/11/13 02:38:29 ft4FuaKh
>>251
勇者乙ｗ俺も同じような事考えた事あるわ。
貴重な体験談ありがとう。
253:名刺は切らしておりまして
07/11/13 02:56:34 7/BmG6SF
>>249 俺自身が通常の1.9倍っぽいなｗ
ところで飛行機でも立てるジャン
URLﾘﾝｸ(response.jp)
254:名刺は切らしておりまして
07/11/13 08:27:34 Jt4u2VwV
航空機に「駆け込み乗機」出来る程になったら、飛行機にするかも。
荷物預けたり、荷物受け取ったりする時間が長くて、羽田行ったり伊丹から移動したりの時間も考えたら、
ほとんど一緒になる。
255:名刺は切らしておりまして
07/11/13 10:25:18 jCnqMf24
>>249
イナバ物置＞＞＞＞＞鉄道って事だなｗ
>>254
預けなきゃいけないようなデカイ荷物持ってたら、新幹線でも駆け込み乗車は大変だろｗ
256:名刺は切らしておりまして
07/11/13 10:49:30 fJzkoyI6
100人乗ってもだいじょ～ぶ・・・って新幹線の場合100人なんて全員着席でも1両で納まるくらいの人数だな。
257:名刺は切らしておりまして
07/11/13 11:53:50 4ycxjt23
>>254
「駆け込み"搭乗"」だろ
258:名刺は切らしておりまして
07/11/13 12:10:27 B/QTVmbP
イナバ物置も乗車率180%相当位乗ってるじゃん
259:名刺は切らしておりまして
07/11/13 13:45:21 Mg1vg6j+
>>255
走るという意味じゃなくて、発車直前にってことだろ。
260:名刺は切らしておりまして
07/11/13 16:03:53 iJTwosPF
イナバ物置を走らせたら最強って事だな。
261:名刺は切らしておりまして
07/11/13 16:49:34 QZo6HJxW
それこそ正面衝突でぺちゃんこになるがな
262:名刺は切らしておりまして
07/11/13 22:15:50 mT94z5DL
>>254
日帰りや1泊2日の荷物なんか預けるんじゃねーよ
ビジネスマンなら自分でで持っていけ 常識だぞそんなの
263:名刺は切らしておりまして
07/11/14 00:15:52 GRBpqoJn
1泊2日の出張で荷物が30kg近い漏れはどうしたら
264:名刺は切らしておりまして
07/11/14 00:51:36 GCQht3bv
>>263
その荷物持って東京駅ウロウロするの？
265:名刺は切らしておりまして
07/11/14 00:54:02 63SwDLAm
つか空厨って、大型機の乗客の大多数がギリギリの時間に手続きに
来ても捌ける事を前提に所要時間や利便性を騙るよな。
乗り遅れを恐れて余裕を見て30分くらい早く空港入りする利用者が
大多数だから、あんなシステムでもそこそこ定刻（15分以内は「定
刻」だっけ？w）に運航出来てるのに。
でもって会社の誇大宣伝ぶりがその厨房レベルだし。
「東京～どこそこの東京とは空港の名前だから問題無い」にしても
そうだが。
よくこんな業界持ち上げる気になるよねw
266:名刺は切らしておりまして
07/11/14 01:03:54 GCQht3bv
>>265
マジレスすると株やってるとJRが嫌いになる。
これだけはガチ
スカイマークと同じくらいひどい
267:名刺は切らしておりまして
07/11/14 01:15:18 w840d57b
株主優待券の転売がどうのいう話だろうか？
世間の感覚とは相当ズレてそうだな。
268:名刺は切らしておりまして
07/11/14 01:16:42 GCQht3bv
>>267
ううん。社員の持ち株会の話
269:名刺は切らしておりまして
07/11/14 01:31:37 GCQht3bv
まぁ昔の話ですけどね
270:名刺は切らしておりまして
07/11/14 02:08:06 GRBpqoJn
>>263
新千歳空港うろうろしたり京都駅うろうろしたりですね。
富山駅じゃめどいのでさっさと預けた。
のぞみでは最後尾席指定したぜ。荷物置けてコンセント使えて。
271:名刺は切らしておりまして
07/11/14 10:13:07 CxgYfOtF
>チェックインの締切は出発時刻の15分前までです。
新幹線なら１分前でもOK。「駆け込まないでください、扉閉まってまーす」
272:名刺は切らしておりまして
07/11/14 10:42:15 WtesyCYA
１分前にみどりの窓口に着いてたらまず乗れませんがｗ
エクスプレス予約でも、発券機のトロイ事．．．
273:名刺は切らしておりまして
07/11/14 10:46:54 CxgYfOtF
「みどりの窓口」ってことは、切符なしで着いたわけだろ。
駅の大きさにもよるけど、５分で乗車も可能。
航空機なら、
空港の航空券自動券売機か、発券カウンターにお越しください。
空港での航空券のお買い求めは、出発時刻の20分前までです。
274:名刺は切らしておりまして
07/11/14 10:53:15 WtesyCYA
>>273
今の飛行機はチェックインは、発券カウンターによる必要無いって事知ってるかいｗ
新幹線はエクスプレス予約でも、必ず発券しなきゃ乗れませんよ。
275:名刺は切らしておりまして
07/11/14 11:01:25 lzfOn1mB
なんか逸れてるような… 締め切り直前に来る客ばかりだったら、航空の
場合客をさばけない。ギリギリ最小限の都合の良い数字だけ繋げて粉飾
するなみたいな話じゃなかったっけ？
誇大広告つながりで。
276:名刺は切らしておりまして
07/11/14 11:08:09 CxgYfOtF
意味がわからんわ。エクスプレス予約の発券機は、改札機の真横にあるし、発券に15分も掛からんよ。
他の「みどりの券売機」で、大抵の駅で引き替えできるし。
一方、航空機は｢15分前には搭乗検査を終える」必要がある。ここは、いかんともしがたい。
例え、チケットレスでもだ。
277:名刺は切らしておりまして
07/11/14 11:10:41 CxgYfOtF
2007年9月1日より国内線全空港にてご搭乗締切時刻が変更になりました。
必要なお手続きをお済ませの上、出発時刻15分前までに保安検査場を通過してください。
278:名刺は切らしておりまして
07/11/14 11:15:11 C8ZgAEWE
来年３月から東京～新大阪間でエクスプレス会員のみチケットレスサービスが始まるようだ（山陽区間にまたがる場合は不可）
279:名刺は切らしておりまして
07/11/14 11:17:38 WtesyCYA
>>276
だから、「１分前で乗れる」って言ってるから、無理だって言ってるんだがｗ
280:名刺は切らしておりまして
07/11/14 11:20:24 WtesyCYA
>>275
１分前に来る客ばかりだったら、のぞみなんかはもっとさばけませんねｗ
いい加減、自分の言ってる事のくだらなさに気づけ。
281:名刺は切らしておりまして
07/11/14 11:31:40 v73Qow2B
昨日、久々に羽田～伊丹を往復したけど
やっぱ帰りは新幹線だわと思った。
282:名刺は切らしておりまして
07/11/14 11:35:39 v73Qow2B
>>279
東京駅は無理だと思うが、新大阪駅は乗れると思う。
283:名刺は切らしておりまして
07/11/14 11:42:19 aU8Zr4mj
羽田～中部があれば一度乗ってみたい
284:名刺は切らしておりまして
07/11/14 11:50:04 WtesyCYA
>>282
エクスプレス予約の発券機にカード入れて暗証番号入力して、機械がトロトロ反応．．．
ようやく出てきたチケット握り締めて、人ごみ避けて改札通って全速力で走って．．．
まぁ頑張ってよｗ
285:名刺は切らしておりまして
07/11/14 11:51:39 lzfOn1mB
>>280
程度問題だし、新幹線がこのスレで話題になってるアレな比較広告を
打ったという話はそもそも聞かんし。
っていうか、そもそももっとちゃんと宣伝費を使えばマスコミウケも良かろうに、
ANA=ASAHIの前に無駄だと思ってるのかw
>１分前に来る客ばかりだったら、のぞみなんかはもっとさばけませんねｗ
つ 並列処理
馬鹿には難しすぎるたとえか。
話はぐらかしてるというか、単にポイントが分かってないだろ。
286:名刺は切らしておりまして
07/11/14 11:59:14 v73Qow2B
>>284
新大阪の中央改札からホームまでダッシュすれば10秒でいけるだろう。
あとは発券機が30秒くらいで対応してくれるかどうかだなｗ
287:名刺は切らしておりまして
07/11/14 12:02:28 v73Qow2B
まあ、そんな急がんでも朝夕なら10分以内にもう一本、
のぞみがあったりするがｗ
288:名刺は切らしておりまして
07/11/14 12:17:51 GRBpqoJn
両者ベストエフォートで比較しろよｗ
急な出張時に地下鉄から乗換える四ｯ谷駅の自販機で切符買う新幹線と
駅かどこかの旅行代理店で発券する航空機(どっちも電車1･2本遅らす程度)
で、中央線東京駅・京急羽田空港駅着いてからの必要時分考えると
東京駅で多少の荷物持って走れば3分以内だが
羽田空港じゃ浜松町チェックインは時間制限あるし
エスカレータダッシュしても15分前保安検査して移動込で18分なんだろ？
で、しかもgateway能力が新幹線に比べてかなり劣ると。
>>278
モバイルSuica会員もおｋ
289:名刺は切らしておりまして
07/11/14 12:49:35 hScxLBEX
>>285
誤）馬鹿には難しすぎるたとえか
正）馬鹿しか考え付かないたとえか
鉄ヲタはバカの見本です。
290:名刺は切らしておりまして
07/11/14 12:53:09 hScxLBEX
とりあえず、鉄ヲタID:lzfOn1mBの脳内では１分前に窓口に来る客ばかりでも、新幹線はさばけるそうだ。
ビバ！鉄ヲタ！！！！！
291:名刺は切らしておりまして
07/11/14 13:01:01 ipB9eSxn
横から突っ込んでなんなんだが、極端な比較してるのはどちらかというと新幹線派かと。
>>288の書き込みとか、本当に飛行機使った事ある？みたいな感じだし。
今時、頻繁に出張有るリーマンが駅や旅行代理店で航空券発券しないってｗ
292:名刺は切らしておりまして
07/11/14 13:08:17 GRBpqoJn
事実上の事前発券と言いたいだけさ。
携帯から云々は年代によりメジャーじゃないと思われるので。
正直もっと早く発券できるところならどこでも良いよ。
因みに俺は航空券は当日空港カウンター購入しかしたこと無い。
事前発券必要なときって大抵混んでる時だから返って行く用事がない…。
293:名刺は切らしておりまして
07/11/14 13:08:58 g6iHNWNE
都心部～空港間（羽田・伊丹両方の）の交通費で1000～2000円追加。
新幹線ならJR利用に限るが都区内と大阪市内は乗車券に含まれる。
294:名刺は切らしておりまして
07/11/14 13:12:16 ipB9eSxn
>>292
突っ込んであれなんだが、旅行代理店等で発券するような年代の人は、
東京駅で荷物抱えて３分以内に乗り換えなんて、相当つらいでしょ。
結局、新幹線派の比較もやっぱり極端だって事。
295:名刺は切らしておりまして
07/11/14 13:15:46 ipB9eSxn
あと、新幹線のほうもなんだかんだ言っても一番メジャーな購入方法は自販機より窓口ですよ、現実は。
296:名刺は切らしておりまして
07/11/14 13:20:39 GRBpqoJn
ん。30代位でそんなに体力無くなるもんなのか？
中央線東京駅中央付近のエスカレータを歩きながら降りる
→中央街抜ける
→新幹線中央乗換口通る
→エスカレータ歩く
で50代男性でも3kgのショルダー持って走れば3分位かなと思ったが。
てか、事前発券するってだけなら旅行代理店でなくても良いってば。
コンビニとかオンライン予約サービスとかでも良いって。
但し携帯チェックインやエクスプレスTOICAとかの
更に高速化できそうな人間の比率は高くないから排除ってだけ。
そうすると年齢は20代～50代まで広範でしょ。
297:名刺は切らしておりまして
07/11/14 13:22:37 v73Qow2B
>>295
新幹線の自販機は自由席かＢ席でもいいというときしか使わんな。
しかしＥ予約を利用してる人は発券機だよ。
298:名刺は切らしておりまして
07/11/14 13:32:17 v73Qow2B
>>291
飛行機も頻繁に乗るけど、特割で取るから旅行代理店に行くわ。
出張多い分、カードでネット購入すると引き落としで
びっくりするときあるしｗ
299:名刺は切らしておりまして
07/11/14 13:32:39 GRBpqoJn
別に緑の窓口発券で良いよ国立駅電車2本待ちの時間内に買う程度だ。
東京駅で新幹線乗換口に並んでる人間はもっと時間に余裕ある人達だろ。
それメジャー人種のベストエフォート比較になってないじゃないか。
時間に余裕のあるメジャー層をsimulateするなら別にやってみようか。
そう言う層が空港到着がチェックインカウンターの行列考えて
空港到着が下手すると1時間以上前があり得るのはおｋだよね？
昼時に重なると空港でも駅でも昼飯前について手続きして
ゆっくり飯食ってから午後の便に乗るだろ？
こやってスローなメジャー層の長距離移動において
どっちの方がトラブルに対応できる時間大きいか分かりそうなものだが。
明らかに新幹線の方がトラブル対応時間優位なんだよ。大阪くらいだと。
300:名刺は切らしておりまして
07/11/14 13:35:14 +aYV3iEu
ほとんど新幹線とかわらないね
値段
301:転載だが
07/11/14 13:53:05 p2svpsZ2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:143番)
北海道新幹線開業後に予想される新しい航空サービス。
1.ファーストクラスおよびプレミアムファーストクラス(個室)の新設。
ファーストクラス→御一人様片道8ﾏｿ円也。(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ、車内食食べ放題)
プレミアムファーストクラス→御一人様片道15ﾏｿ円也。(完全個室、会議室付、専任アテンダント付)
2.新設アッパークラス座席。
座席幅の大幅拡大、ゆったりシート。ドリンクバー飲み放題。御一人様片道3ﾏｿ9千円～。
3.無条件完全搭乗可能サービス
会員制。荒天などを除きいかなる場合でも、その場で座席が確保される。どうしても座席がない場合、
小型チャーター機または臨時便が運行される。
年会費法人一社年間500ﾏｿ円～1億円。
一時利用の場合、一回利用、御一人様\20ﾏｿ円也｡
302:名刺は切らしておりまして
07/11/14 14:33:01 7VGSsWZN
>>299
国立駅で切符買う客が、 ID:GRBpqoJnの考える“メジャー人種のベストエフォート比較”らしいｗ
＞メジャー人種のベストエフォート比較になってないじゃないか。
＞時間に余裕のあるメジャー層をsimulateするなら
＞こやってスローなメジャー層の長距離移動において
こういう書き方する奴って、すごくバカっぽいのはなんでだろう？？？
303:名刺は切らしておりまして
07/11/14 14:35:21 7VGSsWZN
まぁID:GRBpqoJnは、色々知ったかぶりに書いてるが、
実際には過去に超割で２度ほど飛行機にのった事があるだけ てのが正解だと思う。
304:名刺は切らしておりまして
07/11/14 14:43:05 GRBpqoJn
バカっぽく書いてるのはわざとだｗｗ
時間的なベストエフォートに何通りも選択肢あるだろ？
別にどれだっていいよ但し自販機/窓口処理に限定しただけで。
交通機関乗換の際に大駅で手続きし都会の電車一～二本分遅くなる程度、
それを仮定するのに別に私鉄系旅行代理店で新幹線切符買っても良いよｗ
両者が自分側を一般的最速よりも速く、
相手側を一般的最速よりも遅く見積もってるから破綻した議論になるんで。
両者の基準を統一して客観的に見たいだけなんだから。
両者の最適解を「普通の人間が選べる最速」「普通の人間が選べる最楽」
と言ったような条件で検討すべきだってこと。
乗換案内ソフトすら信頼しないお前等ですから。
305:名刺は切らしておりまして
07/11/14 14:47:12 OGkOfR9U
つか、そもそも四谷や国立の自販機では東京－新大阪のエクスプレス予約の券は受け取れませんが．．．
今日も脳内出張お疲れ様です。
306:名刺は切らしておりまして
07/11/14 14:53:27 GRBpqoJn
俺確かに超割は2度しか使ったこと無いね。親父が発券した奴。
スカイメイトが昔何回か、通常の当日購入が何回か、
あと自分自身では乗って無くても人の移動の世話焼いてる方なんで
毎年だいたい年12回くらい羽田に行ってる感じだろうか。
そんなにヘビーユーザではないな。
それとも羽田→伊丹の客ってウルトラヘビーユーザしか居ないのか？ｗ
だとしたら価格弾力性半端ないなｗお客様アンケート取りまくらないとなｗ
307:名刺は切らしておりまして
07/11/14 15:04:33 GRBpqoJn
エクスプレスユーザは高速化手法いろいろあるってのと
JALANAのEdyやSuicaで行けるって奴とかと相殺して考えてた。
なんか携帯でいけるのいろいろあるんでしょ？
でも特定端末に縛られるのは利用者数的に排除って宣言してたじゃん。
週3～4往復してる位のヘビーな方は一旦片方に慣れるともう片方乗らないしね。
そんな人に価格とか時間とか便利さとか考慮してもなぁ。
俺が考えてたのは緑の窓口で新幹線指定席回数券の便･座席指定程度かな。
国立に窓口無くなって出来ないとか言うのなら
じゃぁ国立じゃなくて武蔵小杉でも想定しろとしか。
308:名刺は切らしておりまして
07/11/14 15:20:48 lzfOn1mB
>>289-291
社員乙とか言われたいのか？
なんで論点を逸らすのにそんな必死なんだよ。
新幹線もそういう前提の宣伝をして問題になってるのか？w
309:名刺は切らしておりまして
07/11/14 15:25:33 OGkOfR9U
つか、航空のサービスアップで新幹線客も恩恵受けるってのが分からないのかね？
航空が無いｏｒ放置だったら、新幹線の殿様商売に拍車がかかるだけだってのに。
あっ、ここは脳内出張者、脳内旅行者ばかりだから、関係ないのか。
310:名刺は切らしておりまして
07/11/14 15:43:47 KHdlmY5J
羽田は、そこに行くまでの料金が高い。
311:名刺は切らしておりまして
07/11/14 15:47:44 WRHBDKJW
どっちもたまにしか乗らんから普段の電車の延長ですむ新幹線のが気楽
仕事のときは大抵工具持ってるから飛行機だと面倒くさそうだし
312:名刺は切らしておりまして
07/11/14 15:55:56 lzfOn1mB
>>309
「つか」 ってどこに掛かるの？
もはや、そういう話題はそういうスレでやれば？としか言いようがないよ。
どっちが良いなんて話は↓の２番目あたりで一方的に吠え掛かってる
だけで、まるで本質じゃないよね。そういう話に乗ってやることないでしょ。
斜めな擁護→競合相手との比較論→くだんの宣伝と同じく都合の良い
数字や条件の付け足し→罵倒句を多用しながら逸らし・逃げ…
最後の部分、人を不快にするだけだし、工作としたら失敗だろ。
航空の宣伝は締め切り時間きっかりで必ず乗れるような前提で比較
広告を出してます（新幹線はその手の比較広告自体にノらない）
という話が、
>>290
＞「１分前に」 「窓口に来」 る客ばかりでも、「新幹線はさばける」 そうだ
どんだけ付け足し、すり替わってるやら。
313:名刺は切らしておりまして
07/11/14 16:00:35 OGkOfR9U
>>312
ごめん、君には言ってないから。悪いけど相手にしたくないんで。
314:名刺は切らしておりまして
07/11/14 16:10:49 obIJhEpY
>>284
新幹線も来年3月からチケットレスになるよ。
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
ANAカードとJALカードSuicaとエクスプレスカード持ってるけど東京～大阪は新幹線が多いかな。
飛行機はなるべくANAで固めてるから実質1時間に1本しか便がないんだよね。
2時間半ガッツリ寝たいとき、車内で仕事しないといけないときは新幹線、
時間に余裕があって一息入れたいときは羽田の地下の千疋屋でジュース買って
屋上で飛行機眺めてから搭乗、みたいな。
>>291
リーマンの基本は出張前に予約済みのチケットを庶務に取ってもらうか、回数券をもらって
自分で予約かと思いますが。新幹線は最近はエクスプレス利用が増えたね。
飛行機の便の変更はケータイなりPCなり電話なりで簡単にできるし。
>>296
国立からだったら国立ではANAカードで乗車券だけ買って、東京でe特急券受取りだな。
で、東京の乗り換えは3分じゃムリ。俺なら中央線の中でエクスプレス予約で1本後に変更する。
というか、e特急券の受取りは発車5分前（この前4分前で発券できたけど）だし。
315:名刺は切らしておりまして
07/11/14 16:38:53 Ksin+gGu
>314
となるとモバイルSuicaで仙台～新大阪まで移動できるのか・・・な？
だとしたら素晴らしい
316:名刺は切らしておりまして
07/11/14 16:44:58 JZ0l0E/e
新聞雑誌ビール携帯パソコンし放題の新幹線には勝てない
317:名刺は切らしておりまして
07/11/14 16:51:29 Ksin+gGu
ビールはやめれー
318:名刺は切らしておりまして
07/11/14 16:54:22 v73Qow2B
>>316
あと、タバコw
319:名刺は切らしておりまして
07/11/14 17:37:49 13uLS7CJ
新聞雑誌コーヒーがタダの飛行機には勝てないｗ
320:名刺は切らしておりまして
07/11/14 17:53:45 9di0YZbT
>>319
もし本当に勝てないのなら新幹線もそうすればいいだけなんだけどね。
321:名刺は切らしておりまして
07/11/14 19:10:44 /9/QKOmf
必死に両者を争わそうとしてる奴が目立つ。
322:名刺は切らしておりまして
07/11/14 19:31:42 v73Qow2B
新幹線のグリーンではＷＥＤＧＥがタダｗ
しかし羽田～伊丹・関空・神戸のＪＡＬ・ＡＮＡの当日券が
東京～新大阪の新幹線のグリーン車より高いっていうのは
航空機の競争力を著しく弱めてるのは間違いないだろう。
神戸のスカマーの10000円にあわせるのは無理だろうが、
せめて当日券で15000円くらいなら、十分新幹線と張り合えると
思うけどなぁ。
323:名刺は切らしておりまして
07/11/14 19:34:44 G5mPIAya
>>322
そんな貴方にリピートｏｒシャトル割引
324:名刺は切らしておりまして
07/11/14 19:41:52 v73Qow2B
>>323
昨日もシャトル割引で往復したよｗ
325:名刺は切らしておりまして
07/11/14 23:28:46 fYwf189J
最低でもエクスプレス予約と同金額、早割1とかはエクスプレス早得まで値段を下げないと勝負にならんぞ。
新幹線は都区内有効の切符に対して飛行機は空港までのアクセスが別料金だし。
326:名刺は切らしておりまして
07/11/14 23:35:56 7qF05bAR
>>325
エクスプレス予約＝エクスプレス会員のみ
特割その他＝誰でも使える
327:名刺は切らしておりまして
07/11/14 23:44:53 /9/QKOmf
エクスプレス会員はのぞみ利用客の７割は居るはず。
（東海調べ）
328:名刺は切らしておりまして
07/11/15 01:02:46 T3mtE+iJ
出来ればそれ、東海のソース頼む
329:名刺は切らしておりまして
07/11/15 08:32:27 ipzLxL4s
決定的な差は、出発15分前には保安区域に入っていなきゃならない飛行機と、
直前に券売機で買った自由席特急券（エクスプレス予約じゃないよ）で乗り込
める新幹線との差では。
330:名刺は切らしておりまして
07/11/15 10:01:00 pAU+SSlC
>>327は逃亡？
331:名刺は切らしておりまして
07/11/15 10:19:36 ipzLxL4s
平成２０年３月期 中間決算短信を参照すればいいかも。
332:名刺は切らしておりまして
07/11/15 11:18:26 hUn+JwDA
>>327
新幹線ヲタを装った工作に見えるな。そんなわけないだろ。
夏の日経記事で２割なのに。
モバイルSuicaとの提携で倍増狙いだろ。
それはそれとして、
>>326
反論になってない。
特割その他の制限、一般利用者から見ての敷居、一般的に高めになる
市内交通費などを考えれば、いつもの大げさ・紛らわしい宣伝を差し引い
て>>325が言ってる程度のインパクトは確かに必要だろ。
航空各社は普通の企業ならリリースにならないような個別宣伝で日経リ
リース欄などを賑わしてるけど、株主向けには平均単価上昇を掲げてい
るし、ここ２年ほどの国交省統計値でもはっきりそうなってる。
割引で搭乗する人間の比率をどの程度でコントロールするかってことも
有る。
スカイマークも、もっと単価の見込める就航先を確保したことで神戸減便
だし、こういう囮戦術はかなり水物と考えた方がいい。
333:名刺は切らしておりまして
07/11/15 11:19:59 i17jp/sY
>>329
あとはSuicaとかでとりあえず入っちゃって車内で清算ができれば最強w
在来線特急はできるんだし
334:名刺は切らしておりまして
07/11/15 16:30:36 T3mtE+iJ
新幹線エクスプレスToica・モバイルSuica決済なら来年春から始まります。
335:名刺は切らしておりまして
07/11/16 19:43:27 Q99dxoZQ
飛行機のほうが乗ってて楽しいでしょ
336:名刺は切らしておりまして
07/11/17 00:47:13 2lKcLtU/
スレ的に誇大広告が鼻につくってだけの話で、それはそれ。
337:名刺は切らしておりまして
07/11/17 13:58:16 9hG+ffls
国内線はいいから、早く国際線戻せよ。
338:名刺は切らしておりまして
07/11/17 18:03:32 4QXyV49B
「戻す」って値段か？
国内線も全体としては値上げ続きなんだが。
東京～大阪なんか、当日正規の客が多いって分かってるから、こういう
のが出るだけのはなし。正規は上がってるし、アクセス費用など考慮せず
新幹線の正規より安いと言われたって単なる参考値。
339:名刺は切らしておりまして
07/11/17 21:15:50 RdlGvy8U
340:名刺は切らしておりまして
07/11/18 00:57:42 inm6Wxmg
東京駅まで直行バス出してほしい
高くて（1000円ぐらいなら）遅くていいから座って行きたい
高田馬場とか乗り換えたくない
じゃあ等々力に住めとかなしね。
341:名刺は切らしておりまして
07/11/18 01:13:47 SUdXbCHx
>>338
運賃自由化以降、普通運賃は暴騰しまくってるからなぁ。
5-6割位上がったんじゃない?
342:名刺は切らしておりまして
07/11/19 15:30:16 jsgXH7Gx
>>251
はっきり言うが、精神異常者だぞお前
343:名刺は切らしておりまして
07/11/19 15:34:11 /p45M/nC
その他の路線は値上げ
公共事業（新幹線）のおかげで潤いますねえ東京と大阪はw
344:名刺は切らしておりまして
07/11/19 15:38:34 +niAjlaD
>>4
週に数回ほど格安チケットつかうけど、最安値のチケットになると別名義だったりするよ
でも名前確認されることもないし問題なし
でも堕ちたときは名前確認とか面倒くさいなｗ
345:名刺は切らしておりまして
07/11/19 15:40:13 +niAjlaD
>>251
小学生くらいのお子様ですか？
最近は子供の一人旅をアシストしてくれるサービスもあるからかな
でもあまり乗務員のお姉さんに迷惑かけちゃだめでちゅよ
346:名刺は切らしておりまして
07/11/19 17:35:27 6kB2K4Ft
のぞみに対抗して羽田―伊丹便が値下げし、新幹線と航空との競争が熾烈になるなか、
来春には寝台急行銀河がついに廃止される。
今やビジネス客や家族連れ、熟年旅行者は新幹線や飛行機、若者など経済的に余裕のない層は
バス(一部の鉄ヲタは18切符利用でムーンライトながら)というなかで、夜行寝台など最早完全に
眼中にないという感じになってしまったからな。
347:名刺は切らしておりまして
07/11/19 19:20:21 UzuV2DCq
>>345
お前、ここ初めてか？力抜けよ
348:名刺は切らしておりまして
07/11/20 00:16:24 6aXHqzkG
>>343
その言い回しには難が有る。
東海道新幹線は収益の一部を地方の公共事業に取られてるけど、
国鉄時代に借金を返し切り、黒字を出し続け、その上で高価でJRに
引き渡されてて「公共事業」分が一切無い。
税金も払いまくってる。
航空は必ず「公共事業」インフラを使うけどね。
とくに囲い込んだ空整特会は羽田の再拡張でここ10年くらい赤字だし、
伊丹は空整特会と別腹で騒音対策費を補助している。
349:名刺は切らしておりまして
07/11/21 16:21:36 GZtF4gS9
JR東海の法人税10年分＝東海道新幹線建設費×物価上昇分
だものね。そして法人税を遥かに上回る国鉄債務負担。
のぞみ適用割引で基本的に13000円以下に下がらないのは、これらで押し上げられた
結果の数字。
他の交通機関と同様のことしたら、航空高すぎで緊急時以外選択肢にもならないって
40年前の状況に逆戻りですがな。
350:名刺は切らしておりまして
07/11/24 00:56:10 rLVjmPRV
age
351:名刺は切らしておりまして
07/11/24 12:12:24 GyQ1T+Gb
比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
URLﾘﾝｸ(joywakuwaku.nomaki.jp)
352:名刺は切らしておりまして
07/11/24 17:52:14 lUxArXpQ
素人まったく居ないよ