07/11/07 00:33:17 bPXEIS99
>>432
三角貿易にならないじゃん。
アメリカから日本に還元するルートがないんだから。
436:名刺は切らしておりまして
07/11/07 01:35:43 opNt7GAE
>>277
安部もでしょ！
437:名刺は切らしておりまして
07/11/07 02:16:04 Cn2AWKJR
>>435
日本の対韓国の貿易黒字が日本に還元されている額だろ。
韓国は日本嫌いが多く自国メーカーの製品を買う奴が多い。
韓国からは液晶パネルやＰＣメモリなど日本に輸入されて
いる。なのに300億ドルに迫る貿易黒字。
438:名刺は切らしておりまして
07/11/07 02:18:40 HgIfbaIC
>>435
そうね やはり鵜飼（迂回）貿易だよね
439:名刺は切らしておりまして
07/11/07 07:23:21 5r3L8DWe
>>437
韓国と日本は最終製品で競合するから
最終製品と部品の差額分は、日本が損してる事になるよ。
440:名刺は切らしておりまして
07/11/07 13:51:06 0a/9dG6D
>>439
日本から部品を出さなくなれば
最終製品も日本がいただきってことですね。
441:名刺は切らしておりまして
07/11/07 21:30:15 Cn2AWKJR
>>439
その知能でビジネス版に書き込むなよ。
442:名刺は切らしておりまして
07/11/09 21:10:33 /71XvKd3
>>440
しかし今や、日本企業なんかより、中国韓国の企業のほうが「上お得意様」なんだわな。
443:名刺は切らしておりまして
07/11/10 09:05:54 7B3Nt2f+
寒損ｗ
444:名刺は切らしておりまして
07/11/11 02:10:02 8TRRFSA9
>>439
その昔、韓国に利益を分けずに日本だけで市場を独占
していたことがありましたが、米国に酷い目にあわされた
ので迂回（鵜飼）貿易を始めたのです。
まあ、今の子は知らないだろうけど、韓国や中国並みに
米国は反日国家だったんだ。もう毎日のように米国で日本
の国旗が焼かれる映像がニュースで流れていたぐらいね。
貿易黒字も目標決めさせられて、それを達成することを
強要されたわけ。貿易黒字の額を減らしても企業としては
利益を確保しないとならない訳で、そうすると安物を大量
に売りさばくような商売を辞めざるを得ない。
で、その役割に韓国が入ってきたわけだ。
鵜飼貿易は、日本全体にとってはプラスに働いているよ。
大手セットメーカーだけをみて損してるとか言っちゃ駄目。
445:名刺は切らしておりまして
07/11/11 07:30:27 g0L6c4q7
>>444
別に、日本の貿易黒字は減ってないぞ。
そりゃ、安物の製品の市場だけ奪われてるなら良いが
テレビや携帯電話は、奪われていい市場じゃない。
迂回貿易とか言ってるが、現実は日本の家電半導体産業が
韓国によって滅ぼされている過程なんだよ。
446:名刺は切らしておりまして
07/11/11 09:32:25 8TRRFSA9
>>445
そりゃあんたが昔を知らないだけ、
毎年目標決められて黒字を減らしていた時代があったんだ。
つまり日本政府からメーカーに対して対米輸出を抑えたり
米国からの輸入を増やしたり、内需の掘り起こしをしたり
するよう要請があり、産業界全体で対応してきた。
それだけじゃない。米国の兵器を相場の何倍もの価格で
毎年買ったり、日本独自OSを学校や政府自治体に普及させる
というプロジェクトを解体したり、日本独自の旅客機育成
プロジェクトへの優遇措置を辞めさせられ、結果米国の
航空機をたくさん買わされたり、いろいろされているんだ。
今また貿易黒字が増えているのには理由があってだな。
日本は米国の言うことをほとんど聞き入れて、米国の俺様
ルールに一生懸命適応したからなんだ。
でも、韓国の対米黒字が日本の貿易黒字に加算されたら
アメリカ人が何してくる怖い。そういう恐怖が残ってる。
日本全体として利益が上がっているなら、サムスンを
つぶしにかかる必要などないでしょ。
まあ、同業者はそうも言ってられないから東芝、エルピーダ
シャープなんかは、サムスンからシェアを奪回すべく動いて
いるし、家電メーカーも新興市場に力を入れ始めている。
最近のサムスンの状況からいって滅びそうなのは韓国の
ほうでしょ。
携帯電話の世界市場はもともと日本はシェアなどもって
いないんだから奪われてはいないよ。サムスンの携帯が
売れているのは、ほとんど100ドル以下の端末で、高級機
路線にシフトしようとしたら失敗して、また100ドル以下の
ラインナップを拡張している状態。
日本はノキアやモトローラから市場を奪うべきなんだけど
高機能高コスト電話しか作ってこなかった日本のメーカー
には厳しいものがあるよ。
でも、実は三洋が米国で結構なシェアもってるのはあまり
知られていないな。京セラが少し前に三洋の携帯部門を
買収したけど、三洋の米国でのシェアを米国市場攻略の
足がかりにするつもりらしいね。
447:名刺は切らしておりまして
07/11/11 10:50:55 qRAhYpdl
>>446
何で、韓国の対米黒字が日本の貿易黒字に加算されなきゃならないんだ？
448:名刺は切らしておりまして
07/11/11 10:55:47 i2kSLgkt
>>446
たまたま見てちょっと横槍のレス失礼。
当時の貿易摩擦は貿易赤字も問題だったが日本の自動車での激しい攻勢で
工場を潰されて失業者が出て雇用の問題になってしまっからこそ
政治として大きな問題になったんであって
ただ貿易黒字の拡大だけで起こったこととかじゃないような気がする。
今は現地生産してるしトヨタもロビー活動やってるから問題になりえない。
携帯や半導体は今はアメリカはたいした競争力を持っていないから
失業者の問題なんて出るはずも無い。
あと、今のアメリカの貿易赤字の拡大は中国が主みたいだね。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
>また、対中貿易赤字はさらにハイペースで増加しており（前掲図４）、07年上半期では
>赤字額全体の31.5％に達するなど最大のシェアを占めている（図６）。
>（参考）日本：10.8％、ＥＵ：12.8％、ＯＰＥＣ：14.9％ （07年上半期）
そういえばちょっとまえに人民元の切り上げの要求をアメリカがやってたでしょ？
だからアメリカとの貿易黒字の拡大が困るから韓国に生産させるなどというのはナンセンス。
日米半導体協定でのことを言いたいのならMPUとかとのすみわけができてるから
問題になりえない。
449:名刺は切らしておりまして
07/11/11 11:06:02 i2kSLgkt
>>446
>ほとんど100ドル以下の端末で、高級機
>路線にシフトしようとしたら失敗して、また100ドル以下の
>ラインナップを拡張している状態。
平均単価は低下しているとかは聞いたことがない。
平均単価の下落は一時的にはあったというニュースは
見たが途上国向けに拡販してたからとのこと。
あとノキアやモトローラはサムスンより低い平均単価。
これでもノキアは営業利益率２０％越えてるけどね。
URLﾘﾝｸ(japan.researchonasia.com)
450:名刺は切らしておりまして
07/11/11 11:12:01 eOkILCO4
工場をアメリカに作って雇用に貢献してるから
叩かなくなったんだろう。
451:名刺は切らしておりまして
07/11/11 11:28:04 IXovupnw
>>444
あのさ。
企業は利益を出さなければならないという発想が、根本的に抜けてないか？
韓国メーカーにシェアを奪われてる日本のセットメーカーは、そんなこと喜んでやらないだろ？
実際自動車の現地生産シフトと違って、電機セットメーカーの構造転換が遅れているから問題になってるわけで。
セットメーカーであり部品装置メーカーでもあるところならまだしも、
独立系の部品装置メーカーが対韓貿易で潤ったところで、セットメーカーには何も嬉しいことはないだろ？
国策なのか企業の自助努力なのか、誰の意志なのか曖昧なまま、
都合のいい解釈を拡大して、原因と結果を取り違えた結論を出さないでほしい。
452:名刺は切らしておりまして
07/11/11 13:49:11 JgUC0ANI
>>451
日韓両方のセットメーカーに部品を納めている企業にとっては
市場自体が拡大してくれればどちらが勝っても問題ないですね。
453:名刺は切らしておりまして
07/11/11 19:15:59 U/vCcxXY
>>452
アホだな。
国内に強いメーカーがいるから、部品や装置が強くなったんだろ？
韓国メーカーが勝てば、日本の部品会社の衰退も避けられないだろ。
454:名刺は切らしておりまして
07/11/11 20:16:44 thpG9BMi
>>444>>446>>448
半導体摩擦の「２０％」の押し売り規定をクリアするために、各企業がアメ
リカ製半導体の購入を迫られたんだけど、実際は使い物にならない。
「無理に買って捨てるしかない」って状態を何とかするために、
日本企業の微細加工技術を「共同開発」という名目で、
ただ同然で差し出すしか無かったとか。
こんなろくでもない日米半導体協定は、無くてもいいですね。
おかげで、サムソンもインテルも大成長、馬鹿馬鹿しいｗ
やたらアメリカ企業や日米半導体協定をマンセーしてる奴がいるな。
アメリカ大使館職員の書込み工作だな。休日にご苦労なこった。
日米経済摩擦は、はっきりいってアメリカが一方的に悪い。
競争力なくしたのは、アメリカ自身の責任、特にレーガノミックスが悪い。
日本が外圧に負けたのは、まだ冷戦が続いていたのと、核の傘や在日米軍が
居たからだろう。そういう意味では核武装論は、中国の軍拡だけではなく、
アメリカからの外圧にも対抗できる良い話。
455:名刺は切らしておりまして
07/11/11 20:36:52 46jvUd7B
2国間の均衡をどうこう言ってみても仕方ないと思うのだが・・・
日本だって、サウジアラビア相手には巨額の貿易赤字なわけで。
だからといって、日本が破綻するわけじゃない。