07/10/21 20:23:31 lYBMwcQF
氷河期世代は愚痴が多くて困る。
651:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:25:00 lyRm9xL5
>>648
確かに。あれは菊のつもりだろう。
652:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:34:53 rZt251Zw
１０年弱リーマンの経験から、
仕事の合間に先輩の仕事法を盗む
周りの知識レベルが低い場合は、大卒は自分だけの明治初期の企業に入ったつもりでやる
技術が身に付きそうな業務を振ってもらった場合は、絶対に実績を上げて手放さない、
同じような仕事を振ってもらえるように結果を出す。
ぐらいのつもりでやらんとしょうがない。
会社で手取足取りとか、時間をとって机の前で勉強させてくれるなんておもわないこと。
あとは、転職は今より条件の良い行き先に内定とってからすること。
条件の良いとこみつけられないなら、貴方の世間での評価はその程度なんであきらめて頑張ること。
653:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:35:51 CA/Pjm1P
新人教育なんてするわけないｗ
新人に教えたって別に評価されるわけじゃなし、むしろ
仕事を取られるかもしれない敵を増やすだけじゃん。
654:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:41:44 6qm+g34G
てか、さっさと戦力になってくれんと無駄飯食いなわけで、
会社が専門的にトレーニングや新人教育やってるだろ？
仕事を教えることが仕事の担当者がいないのか？
おまいらの会社はそんなことで人材教育は大丈夫なのか心配だぞｗ
655:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:45:21 6qm+g34G
日本企業は、全然IT投資しないくせ仕事を合理化できないとか、
社員教育にさっぱり金かけないくせに生産性が上がらないとか、
意味不明なことをよく言うが、業績のいい会社はちゃんと投資してるぞ。
新人教育も当然に必要な「先行投資」という意識のない会社は、
どんどん競争力を失っていくと思うぞ。
656:名刺は切らしておりまして
07/10/21 21:31:08 m3gHvtm/
無能で不勉強な経営陣に、生活を委ねざるを得ないことの不安。
労働力と労働者権利のダンピングで地獄と化した職場。
もうビジネス自体にガタがきてるのに、それを改善できず、しようともしない経営側。
昇進をエサに社員にムリをさせればいいと考えている。
そして実際、我慢を誇りとし我慢比べに余念がない先輩達。
残念ながらビジネスを変えない限り、破綻は時間の問題だ。
新人が辞めたくなるのも無理はない。
657:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
07/10/21 21:35:20 Et/npUhy
10年以上まともに新人採用してこなかったところは、
もう新人教育システム自体崩壊してるから、意識して育てないとずっとしんじんのままになるだろうな
658:名刺は切らしておりまして
07/10/21 21:40:04 L7esVvsx
新人教育なんてされた記憶もないし、する気もない
659:名刺は切らしておりまして
07/10/21 21:55:07 /+UJuQOX
村上龍が「寂しい国の殺人」で書いたように、会社の為にせくせく働く時代では、
なくなったという事だ。あの本から、１０年経って、若い人がようやく気づきだした。
660:名刺は切らしておりまして
07/10/21 21:55:43 LcInQglg
年1800円の昇給でどーやって1000万プレイヤーになるのか教えてくれ。ｗｗｗ
50年×1800円＝90万
年収300万＋90万＝390万
661:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:00:19 5CmiMIJS
>>659
定年退職する人見ていると、
「これからやりたい事多くて困る」
「これから何したらいいか分からない」
の２者に大きく分かれるんだよなぁ。
俺は前者になりたい。
662:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:01:46 KIpBHL8E
高給取りのジジイが大杉
コニカミノルタ
663:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:04:21 lyRm9xL5
>>660
派遣を受け入れる立場になって業者からバックマージンを取る。
君もあっという間に１０００万プレーヤー。
ただし、バレると刑務所。
664:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:07:22 H8SsW7zW
新人教育したら評価するような仕組みにしないとぜったい教えんでしょ
665:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:09:20 s2VKc1N+
>>660
資材を仕入れる立場になって業者からバックマージンを取る。
君もあっという間に１０００万プレーヤー。
ただし、バレると刑務所。
666:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:14:25 3n9HYDGi
人間を幸福にしない日本というシステム
667:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:20:44 /+UJuQOX
>>664
氷河期の連中は自腹切って独学した奴が多いからな。教育するかわりに、
費やした費用を会社に補填してもらわんと納得せんやろ。
668:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:25:49 QAaM+JAW
氷河期世代からなぶり頃される予感
669:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:25:58 eZrm/8za
成長できないとか詭弁だね、そもそもどんな成長をしたかったのか具体的に言ってみろってんだよ
ただ単にそこで働くのが嫌になっただけだろ？
670:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:26:07 qlozbJ8o
Yahoo! Japan 及びソフトバンクに言ってやって欲しい。
671:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:27:15 LvX4SFoq
>>667
激しく同意。
仕事は盗んで覚えろって板前修業かよ！ってな環境だったしな、俺は。
672:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:30:59 uYklbB2A
ま、今のゆとり世代は使えない、そのくせ40％は人のせいって事でしょ。
673:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:31:50 pZSRWACX
>>666
× 人間を幸福にしない日本というシステム
○ 日本人を幸福にしない日本というシステム
674:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:33:27 bFk4YnM/
退くも勇気
675:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:34:06 +CUth1FI
俺は絶対に教えない。俺に何の得も無いからな
676:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:34:28 IN065RuX
>>669
イヤだから逃げるのは人間として正しいのだから問題はないよ
がまんしろというのは馬鹿だけ
677:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:34:31 SSmIIYQS
進むも勇気
678:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:35:27 0XV8kKku
>>660
年間２０００万以上の利益上げる仕事を藻前が取ってきて自分の指揮でやる
会社と交渉する
これでｏｋ
679:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:36:11 /bMWxrn7
まともに教育できないのもそうだが、挨拶すら全くできないコミュ障害の管理職が大勢いるからな
やる気のある新人からすれば、会話もまともにできない引きこもりみたいな奴に学ぶ事なんかないって感じだろうね
今の若い世代は世界が開けているから海外に一人で行ってガンガン話しかけたりする人も増えている中、
今の３、４０代はただ勉強だけしてまともに人と話してこなかった世代だからね
そんな人達が当然人をまとめれれるわけもない事はわかった上でそれでも幹部になっていく日本企業
ごちゃごちゃうるさい新人に上司陣はびびり、
ウジウジ小さい上司陣に新人たちは嫌気が差し。
結局外資にどんどんやられていく未来が消えないね
680:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:39:07 0XV8kKku
>>667
>>671
でも、その方が全然知識の吸収が早いし、仕事できる香具師になる
しかし、気に入った香具師にしか自分の知識を教えたくないのは理解できる
681:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:39:33 9qBev+yM
勘違いしてほしくないのが、氷河期世代で苦労して今の地位についてるやつが
優秀な後輩に自分の地位が脅かされるからと、辞めさせようとすることもあるよ。
682:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:40:15 pZSRWACX
>>679
愚痴ならそのへんの安い居酒屋で言いまくれば？いつもいつも愚痴・不平・不満・批判ばっかりで
何の建設的意見も出せないやつはもうウンザリ
683:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:43:42 bI4VPKUd
結局全ての元凶は団塊世代なわけだが・・・
たまたま外部環境が良かったからすべていい加減に何も考えないで
会社にゴマすってたら良かったからね・・・。
前提条件が変わったのに団塊世代と同じ生き方を若い人に強いるのは
傲慢というものだよ。
まあ団塊世代は若い世代の税金が生活費になるわけだから(w
684:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:45:04 VpxGgcvC
>今の若い世代は世界が開けているから海外に一人で行ってガンガン話しかけたりする人も増えている中、
ふーん
685:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:46:42 0XV8kKku
建設的意見？
・新人の内は自分のミスを「でも～、だって～」と言い訳するな、素直に謝れ
・先輩に何か教えてもらったら、当たり前な事だと思わず感謝の気持ちを表せ、ちゃんと礼を言え
以上フリでもいいからばれない様に続けろ
上司に気に入られたら何かが変わるかもしれない
686:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:46:53 wF2FbS24
お前ら一人一人の言うことにはイチイチ頷けるんだけどなぁ
一体どうしたらみんながそこそこしあわせに暮らせる国になるんだろ
687:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:54:21 QyifHrP+
>>685
>上司に気に入られたら何かが変わるかもしれない
もっとこき使われるだけだよ。
正社員なんてのは割りに合わないよ。
太く短く業務委託と投資の二本柱で稼ぐのがこれからの主流だよ。
大樹から飛び立って、空を飛べるフリーランサーは最強だ。
大樹にしがみつくしかなく落ちたらどこまでも落ちていき、最後はハイエナ、チーター、ライオン(皿金、ローン地獄)の餌食になるだけの正社員は割に合わない。
688:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:55:22 LvX4SFoq
>>686
つ[バブル前の日本]
談合や接待と言った官民、官官、民民の癒着に目を瞑らなければならないという
KYな人間にはお勧めできない世界だが、年功序列社会で庶民でも相応の年齢になれば1000万近くの収入は得られた。
689:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:55:47 lyRm9xL5
>>686
全員が一斉にまともなことをする。
簡単だが、絶対に実現しない。
690:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:56:24 0XV8kKku
>>687
藻前フリーランスなら
客に気に入られる事第一じゃねか・・・・
691:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:56:39 LOI70uqL
入社半年で「死にたい」が40％ 「人生通じて成長できない」が理由
692:技術者
07/10/21 22:56:46 JSNDGyN6
嫌だから辞めてやる。
上司の代わりならいくらでもいる。
困るのはあんたらだよ。
693:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:58:40 HZrN0g4u
どこいっても一緒。日本にいる限り。
所詮モラトリアム。
694:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:58:43 /bMWxrn7
>>682
自分は実際に程度の低い『建設的さの欠片もない』日本のいわゆる大企業から転職しup or outの世界で働いている口だが
コミュ障害の管理職が取り仕切るんじゃ当然建設的な議論にはならないどころか、意見を吸い上げようとすることすらできていない
結局自分の限られた狭い知識の範囲で進んでいくから何の発展性もない
そういう淘汰を待つだけの村に居続ける事に疑問を持つ人がたくさん居るのは
しかしだからと言って飛び出したところで何かを示せなければ好転はしないけどね
695:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:58:48 6qm+g34G
採用を極端に絞ったせいで、団塊の退職に伴って慌てて大量補充。
社員を使い捨てにして教育システムを破壊せいで、大量採用に教育が追いつかない。
原因は経営者以外ありえないだろｗ
本当に長期的視野が要求される領域では、欧米流とかいって短絡的経営を。
短期的利益が要求される領域では、日本的長期経営とかいって言い逃れ。
これもまた長期不況の前になすすべなかった経営者が、
日本流と欧米流の都合のいいとこどりで逃げ回った結果ですな。
もしくは不況の原因と言うことで日銀のせいかもｗ
696:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:00:53 QyifHrP+
>>690
火を噴いている現場で荒稼ぎをするのがおいしいのよ。
客を選ぶのはこっちなのよん。
697:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:01:36 L5KF2UZL
>>667
例えばどういった独学ですか？
自分は部署内で標準で使われているうソフトを使ったことがなくて、
家でも自学習できるように買ってしまった。
そうでもしないと、提出納期に間に合わないから・・・
あと、「他社の特許を調べると仕事への理解も増すから」ということで
30件くらいの特許を指定され「再来週までに調査して内容を報告して」とのことだった。
これも間に合わないために、自宅で特許庁のホームページから読むことをしている。
こういうのって独学（啓蒙）になるんかなー？
会社の廊下には「サビ残撲滅」なんてポスターがでっかく貼ってあるけど、どこからが
サビ残でどこからが自主活動なのか分からない。もちろん残業時間は制限されていて、
そう長くは残っていられないし。
698:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:02:14 yjcUTOUF
>>694
日本の大企業の会議は、根回しで既に結論は出てますが何か？ｗ
根回しせずにそんなこと言ってもそれは勘違いというものです。
699:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:03:35 0XV8kKku
>>696
藻前フリーランスと言うより、ただの派遣だろ
どれだけ営業が大変なのを知らない
700:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:05:25 yjcUTOUF
>>696
ああ、それが最高だね（笑）
もうメンツとかここでコケると倒産するかもって現場では、「金に糸目は
つけない。なんでもやっていいからなんとかしろ！！」って言ってくれるからねｗ それをやるのが火消し部隊。 スリリングで楽しいぜぇ！！
701:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:06:04 QyifHrP+
>>695
今の不況は、間違いなく経団連不況だね。
日銀は悪くないよ。
過去に政治が死んで公共事業が一切できなくなったとき、
唯一日銀だけが日銀砲で日本を支えたよ。
外人禿げを壊滅状態に追い込んだのもよかった。
702:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:06:25 LvX4SFoq
>>697
それは独学じゃねーよｗ
上司から指示受けている時点で業務じゃん
独学ってのは今やってる業務内容に個人的興味を持って、自発的に関連内容を調べたり、
自己のプレミアムUPの為に仕事に関連しそうな資格試験にチャレンジすることでしょ
703:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:07:23 QyifHrP+
>>699
なんで派遣会社を通すのよ。
対価が少なくなるじゃない。
つか10年以上フリーでやってるけど、そんなのは使ったことがないよ。
704:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:07:42 hGOW+y28
文系の仕事なら成長しないのは当たり前。
奴らの知能は厨房レベルで停滞しているし、しかもそれでもこなせるような仕事しか
用意されていない。
文系の分際で何か人生の糧になるようなものが得られると期待するのがおかしい。
705:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:08:01 Ei2m7B1c
>>527
これどこも似たような比率なんじゃないのかな。
706:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:10:03 yjcUTOUF
>>704
どんな仕事でも成長の余地はあるものです。
事務方でも、判子押し名人の判子押し速度は秒５枚以上ですｗ
束になってる書類を、素早くめくりながら
まるで機械のように正確に高速に押していきますｗｗｗ
スゲーと思いましたね。
707:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:10:32 pZSRWACX
>>694
うーんと・・・確かに言いたいことは分かる。
社内に留まれってわけじゃないけど、結局そういう「障害」持ちに対して
いくら文句を言ったところで始まらないのは、どこに行っても同じ。
客にはそういうのがいくらでもいるわけだし、ドロップアウトしたところで
結局どこかでそういうのと向き合わないといけないとオレは思うんだよね。
だから最後の２行は同感。
708:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:16:55 lRkVCLDE
>>567
いいこと言うね。
709:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:18:55 LvX4SFoq
>>708
いや待てそれを肯定すると日立特にIT関連会社が良職場になっちまうぞｗ
710:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:23:56 EqsJyVCN
>>706
機械にやらせろよ。
711:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:31:28 SSmIIYQS
>>710
だからその人が機械。
それぞれ違う欄の適切な場所に高速かつ芸術的にハンコを押すのは実は
結構高度な人間的技能なんだぞ。
712:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:34:21 UfAoa4xn
そこでアメリカは書類の判子欄を認識し自動的に押してくれる機械を発明した
713:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:35:24 cx4Nrqty
俺、会社の金で大型と大特、フォークリフト、パワーショベル、クレーン、乙４取った。
ちなみに文系事務職。かなり恵まれてるのな…
714:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:37:07 zFmOZSDa
>>713
むしろ会社の義務だと思うんだがねえ
715:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:39:22 6qm+g34G
一方ロシアでは押印を極力省略することにした。
716:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:40:41 /bMWxrn7
>>707
駄目な人から逃げ切る術はないのは事実だね
そしてそれを対処するのがもっとも困難で疲弊を伴う事もそう
でもだからこそ上司や同僚の身近なレベルからその問題と向き合わなくちゃならないとなると、結局会社生活のほぼ全てをそこで費やされてしまうしその結果将来何も残らない自分が見えるから、新人は不安を覚えるのだろうかと
理系の磨いてきた高い技術をもってしても海外から全く稼ぎを出せてない現状を見ると、今の管理職世代の人間の問題を感じざるを得ない
717:名刺は切らしておりまして
07/10/22 00:51:47 qoNNYy1a
>>715
押印ってやめれば良いのにな。
上司のハンコ全部預かってる、ハンコ押す係りが居るんだけどあれは無意味だよな～。
どの会社でもそうなのかな、人件費勿体ナス
718:名刺は切らしておりまして
07/10/22 00:57:17 y/VLVrgf
最近は判子でなく電子認証と言うモノがある
719:名刺は切らしておりまして
07/10/22 01:15:35 bjFHV2rq
>>718
あれは紙との相性が・・・
720:名刺は切らしておりまして
07/10/22 01:26:23 TdhClAbm
>>712
アメリカに判子ってあったっけ？ サインじゃないのか？
721:名刺は切らしておりまして
07/10/22 01:48:04 ExhyEAkQ
いいタンポポですね（追加Ver）
180 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/20(土) 17:18:13 ID:vPHdx0GC
3年は勤めないと何も成長するわけないとか馬鹿いってるヤツがちらほらいるが･･･
刺身の上にタンポポ乗せる仕事ばっかりやってても、刺身の上にタンポポ乗せれる人間にしかならねーだろうが。
で、そんな会社にはタンポポ乗せる仕事しかねぇだろうが。
30になってリストラされないためにまともな仕事ができる会社に行こうって考えるのはまっとうな自己防衛だろ。
▼ 186 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 17:21:01 ID:KiegMDli
>>180
タンポポ乗せの仕様書書いて品質保証してみろ。
▼ 196 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 17:29:02 ID:opN5nbPx
>>186
アメリカ人はタンポポを乗せる時の手の角度や タンポポの鮮度を保つ最適な温度を割り出し それをマニュアル化した
一方ロシア人の担当者はタンポポを乗せなくても 売り上げが落ちないことを証明した
▼ 202 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/20(土) 17:33:58 ID:77TTaUyx
>>196
日本人は何も考えずにタンポポを乗せ続けた。
▼ 207 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/20(土) 17:36:12 ID:z2sGWxs7
>>202
一方中国人は雑草を乗せた
▼ 213 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 17:37:27 ID:DVttpCLc
>>207
一方ドイツ人はタンポポの品質改良に成功した
▼ 642 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 19:05:50 ID:+CUth1FI
>>640
韓国人はタンポポの起源を主張した
722:名刺は切らしておりまして
07/10/22 02:11:03 pNWgfiFo
ハンコ文化も非効率の一因だよな
いつからだ？
723:名刺は切らしておりまして
07/10/22 02:24:45 TdhClAbm
タンポポ載せるののＩＳＯ９０００取るのだって大変だよなぁ。
簡単だっていうなら、通してから言ってみろってわけだな。
724:名刺は切らしておりまして
07/10/22 02:29:20 TdhClAbm
>>722
＞5000年以上まえのﾒｿﾎﾟﾀﾐｱが起源のようです｡中語を除いてははんこの風習が残っているのは現在世界中で日本くらいのようです｡
日本では卑弥呼の金印ぐらいからじゃないかなぁ。
725:名刺は切らしておりまして
07/10/22 02:33:04 TdhClAbm
そう言えば、ひよこのオスとメスを見分けるのもつい最近までは人間でしか
できなかったよなぁ。 毎日毎日ひよこのケツ見て雄雌見分けるんだが
これがまた高給取りなんだよな。
最近機械でも出来るようになったとかならないとかいう話もあったが。
726:名刺は切らしておりまして
07/10/22 03:00:41 a6klS4Xe
>新入社員の71.6％が「どこでも
通用するような価値の高い人材になる」と答えたものの
そりゃ起業するしかない。
リーマンは、歯車なんだよ。
壊れたらそこの部品を交換すればいいように組織が構成されている。
727:名刺は切らしておりまして
07/10/22 03:29:43 lqhHdXY5
>>489
文系理系にこだわってる奴は、その得意分野を取り上げたら
他に何も残らんほど、知識の範囲が狭いのだろ。要するに「専門バカ」。
728:名刺は切らしておりまして
07/10/22 03:48:51 fjSvLhV4
>>2 ～ >>727
可哀想だな、リーマンは。
同情するわ
729:名刺は切らしておりまして
07/10/22 04:00:11 DbT8bpDp
>>727
バカがいた。専門家が居なきゃ世の中まわらん。
730:名刺は切らしておりまして
07/10/22 04:19:16 RBWmXDgH
「釣りバカ」とかと同じで別に専門家を貶めてるとは思えないのだが・・・
731:名刺は切らしておりまして
07/10/22 06:37:31 CtTNXUvj
>>667
最近、資格の学校で経営が傾いているところが多いのは氷河期世代の自腹学習需要が減ったからか？
732:名刺は切らしておりまして
07/10/22 07:03:32 wvsq30U8
仕事を通じて成長なんてアホだろ。
学校的価値観に毒されすぎ。
733:名刺は切らしておりまして
07/10/22 07:29:11 h2iXfdOh
日本人は、組織に忠誠を誓い、奉仕をするために生まれてきた。
日本人のほとんどは、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族なのだ。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
734:名刺は切らしておりまして
07/10/22 07:29:42 wQR1k3UX
>>732
ま、これは言い訳でしょ、転職に向けての。
入社半年だから、配属先が希望と違って気に入らないだけよ。
735:名刺は切らしておりまして
07/10/22 07:32:17 BiJjJkDU
>>730
浜ちゃんは
釣り以外はほんとにバカだからよし
736:名刺は切らしておりまして
07/10/22 08:00:23 djnz4bxC
>>入社半年で「辞めたい」が40％ 「仕事通じて成長できない」が理由
半年程度で辞めたらステップアップしたくても
人事の納得できる理由が無ければ次の企業で落とされると思うけどな
737:名刺は切らしておりまして
07/10/22 08:14:03 cjCl+WEq
例えるなら「夏に氷が売れたから、冬になっても氷を売れという。売れなくなったら努力不足と言って賃金を下げる」
会社に染まっていない新人だからこそ、非常識さが見えるのだろうね。
738:名刺は切らしておりまして
07/10/22 08:22:46 sPZzpZDK
そもそも、そんなにがむしゃらに自分の成長を意識して過ごしてきたのか？
惰性的に過ごして、試験前に勉強してただけだろ藁
これから、少しずつ学んでいくんだよ
実績の無い奴に仕事が回るか藁
まずはふるいにかけられる
仕事が回って来る奴と来ない奴に
そして、それはずっとついて回る
悲惨だぞ
出来ないほうに認識されたら藁
キャリアもなにもない
ずっと雑用のような仕事が回ってくる
時間の経過しか出世を後押しするものがない藁
経験値の高い仕事は、出来るほうだけで独占的に回る
なぜなら、仕事は数割の出来る側の人間の合意によって進められるからだ
自分のキャリアがどうとか言ってられる場合じゃないと思うが…
一生を左右するよ
739:名刺は切らしておりまして
07/10/22 08:36:03 sPZzpZDK
＞698
禿胴
根回しをしないのは、前戯もせずにいきなり挿入するようなもの
仕事の前戯と後戯は、セックスの時よりも大事だ
と、言うと…
ごますりを始めたバカがいた藁
どんな理解力なんだ藁
エライ人、仕事が出来る人ほど正論が通る
それは知ってたほうが良いと思うぞ
740:名刺は切らしておりまして
07/10/22 08:38:51 aTM409VO
奴隷になるのを認めたくない気持ちはわかる
でも無理なんだよな、それは
そのうち奴隷は奴隷であることに満足しだし
奴隷であることを忘れてしまう
覚えてても出られない構造
ニヒリズム様様だな
741:名刺は切らしておりまして
07/10/22 09:04:47 4fmu//cT
>>737
エスキモーに氷売れって本が数年前出てたな。
742:名刺は切らしておりまして
07/10/22 10:05:34 mTx18D27
冬でも氷が欲しい奴に売れば良いだけ。
743:名刺は切らしておりまして
07/10/22 10:33:42 JbZ4GGqn
■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？
・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
「今のキミの段階で言える立場なのかな？」 「キミが経営者ならキミを雇うの？」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148
小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
小島貴子プロフィール URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
744:名刺は切らしておりまして
07/10/22 10:40:54 0NbentAC
>キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
これは大事だ。
だけど、会社幹部に
「キミが社員なら、この会社の事をどう思うだろう？」
という視点も大事だ。
745:名刺は切らしておりまして
07/10/22 10:50:44 m4luP3nn
589:10/20(土) 15:59 Ic6wPBH90
私も富士通に居ました。ぷろぱじゃないけど。
とにかく無駄に役職・管理職が多すぎ！なんでこんなに必要？？
って思った。コスト削減で俺切るなら、まずコイツラ切れよ！と叫びたく
なったものでした。業務手順はコロコロ変わるし、場当たり的対応見え見え。
>>582は真正だと思います。
ってか、俺に業務のリーダみたいな事何でさせるの？プロパーって
何もできないの？？って激しく思った。プロパー以外の人が激しく
頑張ってると思う。リクルートスタッフが異常に多い会社でつ。
沼津工場のトイレは汚いでしゅ。
746:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:16:24 m4luP3nn
599:10/22(月) 11:01 MfylT6hS0 [sage]
ふじ通さんの人事の猿マネしてた愚弄リーという会社も、ふじ通さんとほぼ同じような酷さでした。
今は知らないけど、元・商事のほうね。やたらいい加減な管理職多くて、方針もその場限りのが多かった。
トラブルあると部下のせいにして管理職が責任取らないとかね。
名前ばかりの成果主義の人事考課は、上司のご機嫌取りのうまいヤツが良い結果になるばかり。
「人が財産です」とのたまう腹黒い取締役。
うつになった人、年齢が高い女性社員、上司の気に食わない社員に
酷い配置転換させて退職に追い込むことも恒常的にあった。
--------------------------------------------------------------------------------
747:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:19:04 ZfokRcTq
搾取的資本主義体制は花火のように爆発する！
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
748:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:22:19 oTWz7RR3
いつか辞めてやると思い続けて
10年経っちまった
749:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:24:49 lFT0A7SK
なんちゅうヘタれどもだ。
部活だって入部してから半年は走りこみばかりだし、
職人だって10年くらいかけて一人前になるのに、
数ヶ月そこらで成長なんて実感できるわけないだろ
この先、こんなﾍﾀﾚどもが社会の支えになっていくのか．．．
就職氷河期時代が、実は最強世代だったのに．．．
750:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:27:27 dKl64kIN
職場でもゲーム感覚なんじゃね？
スライムばっか倒してLvが上がらなくなってきた(着実に僅かではあるけど成長はしている)
↓
より強い敵倒しに狩場変更（目に見える成長を望み転職）
↓
フルボッコ(転職したのはいいけど、自分の能力以上を要求されて・・・ﾅﾑ)
751:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:32:20 Qn8gwzZd
>>747のラビ何とかはインチキ。
上半分の過去に起きたことには「1979年（に起こる）」などはっきりとした年やものによっては月まで書いてあるが、
下半分のこれから起きる事には年月を指定していなかったり「・・・年まで」と幅が広く、あいまいで言いわけできそうな表現にしている。
しかも過去の発言
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＞「２００５年は第二の敗戦。日本の国家財政は破綻し、おそらく、敗戦時と同じ様なハイパー・インフレがやってくる」
752:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:41:08 3OYTaeDs
でも半年で成長実感できないってよっぽどだよな
それくらいから一年くらいまでって何でも新鮮でおもしろかったけどな
大体3年くらいをめどに必死に仕事やって転職すれば一番効率的じゃないのかな？
753:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:44:16 kzVDT7DT
人に成長させてもらおうという時点でズレていると言わざるを得ない。
754:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:24:48 432OlOqb
成長なんてもんは、何年も働いて、異動等を経験して、その時に、自分のやり方が通用するかどうかで実感するもんだ
755:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:45:00 5NkxDlpk
成長したい人には株式会社豊田中央研究所に
就職することをお勧めします。
756:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:46:43 lFT0A7SK
まあ、確かに上司の中には、自分の地位が脅かされるのを
恐れて、わざと雑用ばかり仕向けたり、到底できないことを
押し付けて潰しにかかる輩がいるのも事実。
そういう場合には、わざと反省してるフリをしたり、上司のご機嫌を
とったりして、遠回りしなくてはならない。
それも経験だと思う必要があるんじゃないか？
757:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:48:09 z3S3tBEW
おれこう言う記事を見てすぐに辞めずにがんがってたらさ…
３年目に左遷食らって
新卒以下の給料になって
辞めざるを得なくなったよ
758:名刺は切らしておりまして
07/10/22 13:37:44 m4luP3nn
274 ：非決定性名無しさん ：2007/06/02(土) 17:00:39
この前まで九州の支社に派遣で来てたけど、部課長のノータリン具合には参るよ。
管理、管理、言いながら部下の仕事の状況も分かってないし、仕事を振るだけ振って、
悲鳴をあげるか（病気になるか）、事故を起こすかしたら、やっと動き出す。
バカか！担当者を殺す気か！
週一の会議も進捗会議とか言って、１人カモを見つければ、叩き潰すだけ。
そんな会議誰も出るわけないじゃん。そんな意味のないことより、１人１人と話して
面談でもしたらどう？みんながどう思ってるか少しは聞けると思うよ。
懸案のフォローとか言って、どうなってるんだ！どうするんだ！はやくどうにかしろ！
明日までに何とかしろ！と、一緒に解決策練るんじゃないのかよ！あんた達のやってること
訊問って言うんだぜ！
無能な部課長諸君、課長、部長と役職持って偉そうにしてるけどさ、誰も尊敬してないよ。
きちんと２ちゃんねる読んで、自分達の姿をよく研究、勉強してくれよ。
市販のプロジェクト管理の本でも読んで、少しはプロジェクトのあり方を見直してくれ。
759:名刺は切らしておりまして
07/10/22 13:38:48 m4luP3nn
日本の縮図―優秀な社員を多く抱え利益が出せない日立
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
760:名刺は切らしておりまして
07/10/22 13:42:42 /9waGjVe
>>757
自分に根性がないと考えるより、
会社に新人を長く働かせる魅力がないと考えたほうがよかったのかもね
761:名刺は切らしておりまして
07/10/22 14:10:06 VXLENdS7
>>746
それって両替機関係の会社か？
知人がそこで働いてるから不安になってきた…
762:名刺は切らしておりまして
07/10/22 14:19:15 2v9Wq2Cc
>>759
＞日立の状況を見ると、日本の役人の状況を思い出さないだろうか。
＞日本の役人も良い大学を出た優秀な人が多い。
＞にもかかわらず日本政府は国民一人あたり600万円を超す借金を抱えている。
＞なぜか。日本の教育制度が育てる「優秀な人材」では、これが限界ということなのだ。
本気でこんなことを思っているんだろうか？
「経営」学者だから「経済」のことは分からないということなのか？
ま、構造改革推進派だからなんでもいいから政府を叩いて、
小さい政府を実現したいのだろうけどｗ
763:名刺は切らしておりまして
07/10/22 14:26:41 m4luP3nn
小売・流通業界というところ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
764:名刺は切らしておりまして
07/10/22 14:33:47 GeK68sAe
>>713
会社にとってもあなたにとってもいいことなんじゃない？
765:名刺は切らしておりまして
07/10/22 14:36:32 GeK68sAe
>>750
現状はそういう人間が増えてるんだからそういう人間をうまく利用してる
ところが儲けてるんじゃない？
766:名刺は切らしておりまして
07/10/22 15:15:51 m4luP3nn
46:08/28(火) 09:23
体調が悪くて有給で会社休んだら
「何平気な面して会社休んでいるんだ！○○さん（過労で体壊して既に退社している人）は
倒れるまで働いていたぞ！」と。
ある社員が親戚の葬式で休む時すら「それにどうしても行かなければならないのか！？」と。
葬式であるにもかかわらず、そんな事をいう始末。
友人の結婚式などの場合にはもっという、「また結婚式か！」と。
こんな事をしているから社員の３年以内の平均離職率が３０％越えてしまうんだよな。
なんで＜公事＞部課長連中はこういう思考回路しかできないのだろうか
それは＜公事＞部課長連中だけではない｡
この会社全部を取り締まる上層部がそういう思考回路なのだ｡
だって､会社のTOPの層にいる幹部連中の考えが
｢健康診断で医者に体の悪いところを教えてもらう＝それだけで社員全快｣
ってやつだもん｡
だから健診受けろとうるさく、受けなければ始末書モノ。
しかし、体調不良で病院へ行くなどして休むことは絶対に許さない。
風邪で熱出して寝込んでいる社員に部長自ら､
｢這ってでも出て来いやゴルァ！！｣
と電話で怒鳴りつけて無理矢理出勤させる会社ですから｡
しかもその理由が､
｢仕事納めで前日夜勤明け以外の香具師は全員揃ってないとかっこ悪いから｣
というただそれだけの理由で､そういう理由で大勢出勤している日だったから､その連中が
病気を押して無理に出社してこなきゃ困るなんていう状況ではない｡
767:名刺は切らしておりまして
07/10/22 15:22:13 agezP4FX
日本なんて社員は奴隷にしか思ってないからな。
入社3年間でいかに骨抜きにして自社に依存させるかが勝負の分かれ目。
競争社会と言いながら現実はなあなあでやってるから優秀な人物なんて５％もいらないんだよ。
文句が出ない程度の給料でロボットみたいに働いてくれればいいんだよ。
768:名刺は切らしておりまして
07/10/22 16:54:59 jWdrEAIW
個人的にトヲタだけはやめておいた方が良いような気はする。
階級に厳しくて暗い人が多いって話だ。
会社の安定性度外視なら光岡が良いんだけどなぁ
769:名刺は切らしておりまして
07/10/22 17:31:26 iyOQOkre
トヨタ以下の会社がどれだけ多い事か。
トヨタの子会社さえ入れない人はいっぱい居ますよ。
770:名刺は切らしておりまして
07/10/22 17:55:03 HeUYlY22
これまでは企業が成長したが社員は決して人間的に成長していない。
それでも企業は終身雇用で雇い続けてくれた。
有名企業でもDQN管理職がたくさんいる。
企業のなかで自分の成長をしようとするのが間違い。
自分の成長は企業とは違うところにある。
また、成長しても企業はそれを評価できない。
表面的な資格の取得なら成長とは言わないし、
人格面などの内面の成長は企業にとっては関係のない話。
771:名刺は切らしておりまして
07/10/22 18:02:54 V1jSYiCF
【社会】調教師が「お前も包み隠さず見せてみろ」と全裸になるも「性的な意味」はない…名古屋競馬の女性騎手、セクハラで提訴 愛知★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
772:名刺は切らしておりまして
07/10/22 18:12:28 JPif9kIi
ブランド企業に入った新卒はボーナス支給後、即転職すべし。
第2新卒は引く手あまただぞ。
773:名刺は切らしておりまして
07/10/22 19:32:48 G+4+wPl9
>>735
しかし営業ならどこいってもやれそうなぐらいの
コネは鬼過ぎだろう
774:名刺は切らしておりまして
07/10/22 20:32:32 rRyg8Tih
もうこれからあと２０年以上は毎年どんどん新卒は減っていくし、
労働力は絶対的に足りなくなってくるから、>>1のような我がままで
使えない新人でも採らざる得なくなってくる。
それをしないなら、外人しかも中国人あたりの移民を
受け入れるしかなくなって、日本人はそいつらの下働きさせられる。
どちらにしても日本ｵﾜﾀ・・・
775:名刺は切らしておりまして
07/10/22 21:16:22 bjFHV2rq
>>774
処女崇拝が抜けないからそんな与太話になるんだよ。
・・・与太話が現実になりそうなのが、今の日本の恐ろしいところだが。。。
776:名刺は切らしておりまして
07/10/22 21:58:57 fuM+5bUo
>>775
１９世紀のヨーロッパの処女崇拝・・・処女とのSEXは梅毒に良い
２０世紀のアフリカの処女崇拝・・・処女とのSEXはエイズ良い
２１世紀のニッポンの職歴処女崇拝・・・新卒の採用は会社良い
777:名刺は切らしておりまして
07/10/22 22:11:45 ep2TMph7
>>775
別に処女じゃなくても良いが
年増の処女だけは絶対嫌だｗ
778:名刺は切らしておりまして
07/10/22 22:52:02 Z+QXznnd
まあ、仕事は人間を成長させるが
会社が成長させてくれるわけじゃない。
あと、上司がホントに自分より馬鹿ならむしろ喜べ。
そいつが経営者の身内の場合は、まぁ、アレしとけ。
779:名刺は切らしておりまして
07/10/22 23:18:18 uPoP1Q4X
サラリーマンって仕事しないで金もらう仕事だろ。
上司には適当にゴマすって評価をもらう。
成長したかったら人に頼らず自分で勉強、経験をつんだらいい。
780:名刺は切らしておりまして
07/10/23 01:51:07 SA3+Blpq
>>718
最近でなくとも昔からあるわそんなもん
問題は役所でそれが通用するかだろ
キャノンもキヤノンでしか印字できんフォントしかないのに偉そうにすんな
781:名刺は切らしておりまして
07/10/23 02:02:56 yIyAde2O
電子認証？何だそれ。
うちはワードの図で作った判子みたいなの（○の中に苗字を入れる）を、
ワードの文章の上に乗っけて印刷してる。あれのことか？
あんなマーク誰でも作れるし、コピーできるし無意味過ぎてビックリする。
782:名刺は切らしておりまして
07/10/23 02:07:16 SA3+Blpq
>>290
など大企業な感覚が少ないこのスレでほんとの事書くと中国人がやかましいが書くと
大企業は二年から三年仕事しない
座学でなんやかや研修ばかり
半年で成長するわけありません
だが成長しても
山 のように仕事が降ってくるからおすすめしない
最後ヤクザと警察の相手までしないといけない
電子メールにインタネットがあるだろ今は 馬鹿いうな馬鹿弁護士、大切な書類は自分で飛んでいくかバイク便に自転車便だよ
えったの集合体の郵政公社なんぞ最後アテにならねえよ
そんなもんだ
783:名刺は切らしておりまして
07/10/23 02:11:32 Y8jmBR8Q
今細分化されてるからね
大手になればなるほど、ある意味ある凄く小さな分野のある一部分だけやってるみたいな状態になる
それで効率性をあげてるんだけど、他の事全く知らないみたいな状態にもなる
784:名刺は切らしておりまして
07/10/23 02:14:58 SA3+Blpq
こんなのは贅沢な悩みだよ
785:名刺は切らしておりまして
07/10/23 06:17:15 zm8K7pGw
ところで、マスゴミの諸君
>>258で、俺が億の仕事やったからって、山田洋行に関連付けられてるのだったら
桁が違うぞ、１０だから
786:名刺は切らしておりまして
07/10/23 09:32:26 jV5c5cfL
たいしたバックグラウンドも無いくせに絶対的な自信を持っているからこんな事になるんですね！！！
787:名刺は切らしておりまして
07/10/23 09:35:39 CIEYbN5H
成長しとかないとリストラで放り出されたとき困るからな
危機感がつよいんだろう
788:名刺は切らしておりまして
07/10/23 09:51:40 daAEUBhV
大企業の分業体制の中で成長したつもりで自信を持って中規模企業に転職して
自分が組織を離れたら何も出来ないことを知って呆然とする人間少なくないぞ。
小さい企業は何でもさせられるからな。
お前＊＊＊にいてこんなことも学ばなかったのか？とやられる。
789:名刺は切らしておりまして
07/10/23 09:53:49 zm8K7pGw
おまえマスコミにいてインド人が作業やってるのも知らないのか、とか
790:名刺は切らしておりまして
07/10/23 12:02:45 9WQBlGCS
会社での成長なんて、生きるために嫌々働いてる自分を無理矢理納得させるための口実にすぎない
791:名刺は切らしておりまして
07/10/23 12:09:22 igDiGnO7
【東京】自宅浴室で猫を浴槽内にたたきつけて殺害 無職男(31)逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
792:名刺は切らしておりまして
07/10/23 14:19:26 Dx+t5CDe
>>790
そのとおりだね
793:名刺は切らしておりまして
07/10/23 17:59:27 sgYSfrDC
ホントにリストラに強い仕事なら
１０年かかってやっと一人前になる仕事を２０年くらいやる必要がある
半年で成長が見える仕事なんて誰でもできる
794:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:01:47 Dx+t5CDe
>>793
今の時代 其の仕事が20年後もあるか誰にもわからないけどな
例え俺が20年かかって 靴職人になったとしても 私生活では５００円のサンダル履きで通すかもしれん
795:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:20:24 sgYSfrDC
>>794
いや長い間経験を積まないと出来ない仕事は、代替えできないから
無くならないんだよ
796:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:23:43 OT+wUaHA
産業革命以前の話ですか？
797:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:27:31 sgYSfrDC
>>796
いえいえ、こんなんコンピュータ制御の機械でやってるんだろって所が
意外と名人芸の手作業だったりする
798:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:28:09 daAEUBhV
>>795
傘貼り屋 なくなった
和文タイピスト なくなった
下駄職人 なくなった
和裁職人 激減した
799:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:29:05 sgYSfrDC
>>798
全部代替えできるじゃねーかｗ
それは経験が必要な職業とは言わない
800:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:30:52 GYmv0ioP
マーケットが無くなることはあるが、交渉力とか業種によらない能力は生きる。
801:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:31:58 daAEUBhV
>>799
２０年前は代替不可能だった。
和文タイプなんて国家資格で級までついてた。
これだけで生計を立てていた人も多かった。
ワープロの出現で絶滅した。
802:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:32:14 OT+wUaHA
>>797
複雑な作業を単純な作業に分解することで
非熟練工でも高度な製品が作れるようになったんだが
全員熟練工になれと言うのか？
803:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:32:25 Dx+t5CDe
下駄職人は京都にいけば まだにいそうな気もするが
たとえば人事業務なんか サイコロ振って仕事割り振ってるのと大して変わらないってことで
業務ソフトに置き換えられても不思議ではないｗ
投資信託だって サイコロ振って株買ったほうが儲かるらしいしなｗ
804:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:37:02 daAEUBhV
>>803
アイドル歌手もミクに取って代わられるだろう。
コンピューターと機械で絶対に置き換えられない仕事って
クレーム対応くらいしか思いつかないw
805:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:40:05 sgYSfrDC
皮肉な話だが、自動化生産ラインのシステムを作る事も
ものすごい経験職なんだよな
806:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:40:17 OT+wUaHA
どんどん生きづらい世の中になっていくなｗ
807:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:41:08 ysEIuSN+
そのかわりシナ人がどんどん生きやすくなってる。
つじつまはあってるんだよ。
808:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:41:32 4szWg4Y3
舐めたいと読んでしまった俺は十分すぎるほど疲れてる・・
809:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:50:49 wxwNLves
最近の新人て半年で成長できるんだ
すげーよ
810:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:51:40 7fDfruQJ
世間は変なところで釣り合いが取れてると思う。
帰ろ。
811:名刺は切らしておりまして
07/10/23 19:02:34 BscmEP/Q
経験則では「上司が育ててくれない」って言う奴は育たない。
「上司は余計なことをしなくて良いから、責任だけ取ってくれれば良い」って言っていたやつが育ってる。
812:名刺は切らしておりまして
07/10/23 19:07:00 LrWEk5tZ
成人したら自分で責任を取りましょうｗ
813:名刺は切らしておりまして
07/10/23 19:15:06 K5pXweUZ
>>811
そう思う。
ただ、新人潰しをやって楽しんでる上司はなんとかすべきだな。
新卒時に入った会社の別の班の上司がそんな感じで、酒の席でそれを吹聴してたのには引いたわ。
814:名刺は切らしておりまして
07/10/23 19:49:38 n9rYCC9k
成長する能力のない若造の言い訳ｗ
815:名刺は切らしておりまして
07/10/23 20:26:47 M7Lep9Ea
押し付けられる我慢は我慢ならん｡
816:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:19:10 0TaE68F1
今の新卒いいなって俺も新卒なんだけど。氷河期に就活失敗して院に行った
ものの全く内定がとれない。学部と院合わせて全て一時専攻落ち、コネ四つ使って
も全敗。今はハロワの工場の募集とか攻めてるよ。それにしても体壊してまで勉強して院で身につけた
マーケティングや経営学の知識や論理的思考能力は無駄になったな。普通にきもくないし
友達も彼女もいるんだけどな。けど内定をとる能力が0。
817:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:19:22 cygo53Gt
成長という美名の下に洗脳されるわけにはいかん
818:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:20:01 Dx+t5CDe
種銭ためて商売はじめればいいとおもうよ
819:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:35:12 0TaE68F1
>>818
うん、それも考えている。院で勉強した事が生かせるしね。普通に友達も彼女も
いるから人間関係構築能力やコミュニケーション能力も多分問題無いだろうし。
820:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:37:26 h2/1nZJy
早めに転職しないと本当にあっという間に使えない３０才のできあがりだよ。
そうしたら終わり。
転職なんて何回でもすりゃいい。
821:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:40:26 uQjCPrF6
>>820
ジョブホッパーなの？
822:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:43:54 ysEIuSN+
スキル職歴のつかない企業は３年待たずに移ったほうがいいと思うよ。
どうせ終身雇用してはくれないしね。
823:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:45:32 xeEXFmJt
俺は3センチぐらい背が伸びたど
824:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:47:04 ysEIuSN+
あとその業界で他社からいい仕事してるとリスペクトされてる
とこがいい。
上位の企業から下へは簡単だし。
825:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:56:06 yIyAde2O
俺、営業する気で入社したら経理だったｗ
入社日、自己紹介のあと伝票とか渡されて、はい1人経理スタート。
ネットが無かったら簿記について検索できなくて自殺してたと思う。
他社のみんなもこういう状態なんだ、って言い聞かせて頑張ってる。
>>820 マジかよ。3年or5年は齧り付けって聞いたのに('A`)
826:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:58:45 nseHg3zI
若い人が気が短いって言うより、会社側に対して
「余裕がある」とか、「暇だ」とかに見られると
自分の立場が危ういって皆思ってるから、暇な人まで忙しい降りしちゃって、
新人に仕事教えなくなってるんじゃないの？
「教えたら仕事とられる」とかの意識もあるだろうし。
新人だけの問題とは言えないな。
827:名刺は切らしておりまして
07/10/23 22:02:52 OTOGoyif
最初の1、2年は半年ごとに転職するのは有りですね！！！
インターンシップも整ってないばかりか、終身雇用が崩壊したこの日本社会。
半年いれば、その企業がいかにウンコかが分かるしね。
（気づかない奴は相当ダメな奴！！）
何度か繰り返すうちに組織での振舞い方や仕事の進め方のコツが
分かってくるよ!!
828:名刺は切らしておりまして
07/10/23 22:03:37 LHbyM0CX
青い鳥症候群
隣の芝生は青い
それだけ。スキルも身につけないうちに転職しても
ズルズル落ちていくだけ。
＞819
きょうび院なんて何の売りにもならんよ。
うじゃうじゃいるんだから。何かもうひとつ売りがないと。
＞820
世間知らず。何度もやるものじゃない。
829:名刺は切らしておりまして
07/10/23 22:05:26 w05SOv53
>>825
職務経歴に箔付けるには、最低２年くらい欲しい。
その期間で今やってる仕事は徹底的に語れるよう
になってほしい。
>>827
半年毎って採用側が警戒しないか？最初の１回目は
なんとかなるにして。
830:名刺は切らしておりまして
07/10/23 22:06:07 yIyAde2O
>>828
まだ転職してないけど、2回くらいなら許される？3社目が終の職場
831:名刺は切らしておりまして
07/10/23 22:11:59 yIyAde2O
>>829
最低2年・・・うへぇぇ長いな。
2年やれば住めば都じゃないけど、今の職場に愛着が湧きそうｗ
832:名刺は切らしておりまして
07/10/23 22:31:00 bOsXKBf1
>>820
会社名に権威が無いスキル付かない給料があまり上がらない
そういう会社だったら転職を考えながらやったほうがいいな。
833:名刺は切らしておりまして
07/10/23 22:38:42 lyIiP22v
>>830
理由にもよるが、前職、前々職を2年たたずにやめてるようなやつには、
2年以内に居なくなってもいいような仕事しか回されなくなる。
プロパーがやりたくないキツイところに放り込んで、つぶれれば使い捨て。
834:名刺は切らしておりまして
07/10/23 22:54:40 h2/1nZJy
ジョブホッパーでもなんでも良いけどさ、まだ終身雇用を信じている人っているの？
どんな大企業に勤めている人でも会社は裏切ると気付いているのでは？
835:名刺は切らしておりまして
07/10/23 22:58:18 yIyAde2O
>>833
('A`)確かに、確かにその通りだな。
正社員なのに派遣状態だ。
これが最後の転職と思って応募するわ ﾉｼ
836:名刺は切らしておりまして
07/10/23 23:00:06 erpVqSdK
サービス業は止めた方がいいというのが、１５年働いた俺の結論。
とにかくいえるのは、人を大切にしない。サービス業に就職するなよ。
何が何でもメーカーに行け！
837:名刺は切らしておりまして
07/10/23 23:31:10 kMbGn11/
>>836
メーカーも、業績がヤバくなると社員を売ってしのいでる。
本業が立ち直ればいいのだが、経営陣が楽な方に流れるのは
言うまでも無いことです。
838:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:03:04 nC5WraFE
まわりにいい先輩がいる職場かどうかが大事だと思う
上司は現場のことなんか分かってない人間がほとんどだ
自分でどうありたいって意識があれば
自ずとその目標に向かってスキルをみにつけようとする
839:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:25:22 lEymPn+A
>>829
半年後とに2回転職してみたよ。
いくつか経験したい業界があったしなぁ。
大学時代にベンチャー企業起こして代表として働いてたから、
仕事が出来る人間、組織がウンコかは判断できる。
現在は、メーカー営業。労働環境は最高。給料はいい。
大企業か中小企業かどうかより、圧倒的技術とシェアを持っている
BtoBメーカーにいるかどうかが重要。
働くならサービス業（第3次産業）より、メーカー（第2次産業）の方が良い。
うちは労働組合が強いから最高な環境が保たれている。
840:名刺は切らしておりまして
07/10/24 01:20:29 DAAVeeVm
ばかばかしいことを何十年も続けてきたんだな。
841:名刺は切らしておりまして
07/10/24 01:39:40 6GrTsvbN
くだらない仕事に耐えてきた無能中年が、若者にやる気の出ようもないつまらない仕事を
押し付けるから、こういう風になる。
モチベーションだとかインセンティブだとかとは無縁の、根性主義で仕事を続けてきたやつらなんだろうな。
842:名刺は切らしておりまして
07/10/24 01:39:42 R1m9Ij1L
>>ALL
転職もいいけどこの先何十年、業績が悪くなるときがきっとくる。
この先管理職になったときに真っ先に使えない中途が目をつけられるのを忘れずに。
今が真っ盛りのメーカーなんか特にこの先どうなるかわからない。
大したスキルもない営業総務とかの人間ならなおさらさ。
843:名刺は切らしておりまして
07/10/24 01:51:51 IsaEB67f
ニートが最高だよ 会社勤めなんて今時やらないよ
844:名刺は切らしておりまして
07/10/24 01:54:31 +VmGy1nc
半年やそこらでやりたい仕事ができるなら苦労しない。
与えられた仕事をきっちりこなせるように頑張るって考えてる俺は馬鹿なのか？？
845:名刺は切らしておりまして
07/10/24 02:01:08 ARpMfS/k
>>844
そうは言っても入社してしばらくしたら後は全く同じことの繰り返しでなにも身に付かない会社もあるからね
もっとも本人の調査不足というのもあるわけだけど、こういうことに正解なんてないし人それぞれだろうよ
上手くステップアップするか後で後悔するかも本人次第
846:名刺は切らしておりまして
07/10/24 02:04:59 6GrTsvbN
>>844
やりたい仕事を出来るような見通しも見えないような環境なんじゃないの？
自分を成長させてくれる会社なのかどうかは、もう2ヶ月ぐらいで分かるんじゃないかと。
というか、やりたいこと以前に、人間関係だとか、環境だとか、会社の雰囲気だとか
そんなことで嫌になってしまう事もあるんだろうな。
847:名刺は切らしておりまして
07/10/24 02:08:25 +VmGy1nc
>>845
なるほど。
後悔しないために皆頑張ってんのか。
大変だな。
848:名刺は切らしておりまして
07/10/24 02:10:23 ARpMfS/k
>>847
ただ日本の場合年功序列的というか長く勤めた方が有利という会社もまだまだ多いから、辞めなきゃ良かったと後悔することもありそうだけどね
849:名刺は切らしておりまして
07/10/24 02:20:49 GMRh/eiT
ガキ共は可愛がってやりゃいいんだよ
自衛隊に放り込む、名刺キャンペーン、100キロ行軍
前時代的だがゆとりにはむしろこの位やって当然
残った奴だけでやってけばいい
850:名刺は切らしておりまして
07/10/24 02:22:13 ARpMfS/k
>>849
見るからに頭悪そうな書き込み
851:名刺は切らしておりまして
07/10/24 02:23:01 qb/J/Trl
>>850
あたまがゆとりなんだろ
852:名刺は切らしておりまして
07/10/24 02:24:43 GMRh/eiT
>>850
頭悪そうに見えたら上等だｗ
論理的思考をぶっ壊すことから始めるんだ
日々のルーチンワークなんか意味なんか無い
って思わせないと余計な智恵ばっか付いてどうしようもない
853:名刺は切らしておりまして
07/10/24 02:25:04 5O5+sOtI
>>849
いくら金がかかって、どれくらいの効果があるのやら…。
年寄りへの無慈悲な人員整理策として貴殿の会社で取り入れてみては
如何か。
854:名刺は切らしておりまして
07/10/24 02:27:10 qb/J/Trl
ゆとり教育受けてないはずなのにゆとりだわ・・・
855:名刺は切らしておりまして
07/10/24 02:52:34 Mk7dpT2/
そんな理想的な会社はそうないし、
そもそも新卒の時点でお呼びがかからなかったのだから、
自分には縁がないと諦めなさい
856:名刺は切らしておりまして
07/10/24 03:06:30 mO3CHSrJ
最近は社員研修期間が相当長くなってるからね
半年目くらいでまだ職場に配置されないところもあるでしょ。
そこでいらんことを考えてしまうんじゃないか？
857:名刺は切らしておりまして
07/10/24 03:12:34 gCjRxTOz
>>836
メーカーは下請けの地獄ぶりはしゃれにならんぞ
トヨタ下請け社員の平均年収が200万にもとどかないという恐ろしいデータがある
858:名刺は切らしておりまして
07/10/24 03:28:02 6we/3EJ6
むしろ俺は実力主義よりもノノホンとした昭和のサラリーマン像に凄ぇ憧れを感じるので
とりあえず、上司へのおべっかとヨイショと立ち回りだけでどこまで登れるかにトライしてみようかと思う。
859:名刺は切らしておりまして
07/10/24 03:50:20 aX1F/M8G
仕事で知り合った５６歳くらいのおっさんに若い時の事を聞いたことがあって、
某有名冷凍事業部の人なんだが商業高校卒業して工場に回されたんだけど、左も右も
分からないだって商科だぜみたいなｗ
だけど会社が働きながら専門学校を通わせてくれて二年くらい朝働いて夜は専門学校みたいな
日々が二年位あったらしいそんな形で商科の事と工業の技術を身につけたおっちゃんは
その工場で３０年くらい働いてその部署のトップに上り詰めるんだけど、腰は低いし歳の割には
賢いので生き方が上手いなぁ～と感じられたね。
860:名刺は切らしておりまして
07/10/24 06:17:17 slYMZ1O5
今の経営者の馬鹿な点は
モノの値段を決める時、年間働く最底辺の人間が最低限でも
暮らしていける給料を確保した上で決めなきゃ駄目なのに
その人件費まで削って安くしようとする所だ
初めは良いだろうが、暮らしがままならないので
早かれ遅かれ確実に破綻する
変わりなんかやるところが無いので、本当の産業破壊なんだよな
861:名刺は切らしておりまして
07/10/24 06:23:11 OKQrUsJn
大きな会社なら
社内転職って手もあるんだが。
自分に向いている職種なんて、やってみなければ分からないからな。
転職を繰り返す奴って、健康保険とか厚生年金とかどうしてるんだろ。
862:名刺は切らしておりまして
07/10/24 06:26:01 naRdUgiL
どういう意味での成長か分からんけど、指導されなきゃ
成長できないわけでもない気がする。
少なくとも成長の邪魔をしてくる上司がいなければ自分で
自分を成長させればいいんじゃないの？
863:名刺は切らしておりまして
07/10/24 06:46:43 lIcKc10t
>>860
消費者が安い商品やサービスを求めて行動するから 自ずと賃金が下がるんだ
消費者が安く成らなかった 努力が足りないと言うだろ？
それは 供給側までその努力が足りないがさかのぼるんだよ
まさしく消費者である労働者のマッチポンプ 仕方ないから 諦めろ
消費者が悪いだからな
864:名刺は切らしておりまして
07/10/24 07:11:11 QCtDfcpz
ジャンプの読み過ぎじゃない？
現実に成長勝利なんて10年かかるって
865:名刺は切らしておりまして
07/10/24 07:45:31 HqPHsf/C
2008年新卒だけど、そんなに成長したいか？って思う。
いや、そりゃ成長したいけど、そこまで求めるものかな、と。
866:名刺は切らしておりまして
07/10/24 07:59:32 x2GvT6wp
なんかバカが他人の首しめてよろこんでるが、座学ばっかりだから老けるんだろが
867:名刺は切らしておりまして
07/10/24 08:02:35 K0KRWDDI
>>861
まー最近は有るな。最初の会社じゃ人材公募制度とか出
来て、結構人が動いてた。
今は外資で直接海外送金で給料貰ってるんで、もう、青色
申告にしたよ。今後転職しても、業務委託契約だろうな。
だから、国保／国民年金の百姓仕様。
年金はとりあえず払ってるけど、みんな払わないらしいなw
健康保険は関東ITが良かった。
転職暦は5年⇒2.5年⇒3年⇒2年ってとこ。最後の転職は
買収で身請けしてもらって、外資の日本法人立ち上げメン
バー（てか相棒と2人のちっちゃい事務所だ）になったんだ
けど、仕事自体は連続してる。
事務所探して引っ越ししたり経理屋探したり広告原稿イラ
レで作って打ったりセールスチャネルの開拓と雑務が増
えて、技術屋の本文から外れがちで最近ちょっと悲しい。
868:名刺は切らしておりまして
07/10/24 08:05:58 x2GvT6wp
ところで
>>849
ぶちころすぞ、社員も守らないとくに日本人を守らない会社が多いからみんなはたらかねえんだろが
ぼけ
869:名刺は切らしておりまして
07/10/24 08:08:08 PD8j/Grd
>>849
死ねよ。とりあえずさっさとそれ始めろよ
口だけかよｗ
870:名刺は切らしておりまして
07/10/24 08:08:57 Nlne2gX1
>>849
自分と自分の息子だけでがんばってくれ
871:名刺は切らしておりまして
07/10/24 08:11:50 5MTTsZQM
上司に期待できないから成長できないって、結局他人だよりだな
872:名刺は切らしておりまして
07/10/24 08:15:33 x2GvT6wp
>>867がほんとか嘘かわ別にして、こうならないようにするには
男なら女をあてる
女なら男をあてる
というシモネタが、仕事の先に待ってるとは誰もいわないのが
このスレの限界か
873:名刺は切らしておりまして
07/10/24 08:44:57 Y/9LYxR3
>>863
必要なものなら多少高くても買うだろ。そりゃあ出る数は減るだろうが。
そこで無理やり数を出すために無理やり安くするから悪いんだろ。
トヨタの車づくりなんか見てみろ。
無理やり安くするために下請けいじめ過ぎて
下請けで人材が育たなくなってる。
技術のある人もどんどん海外に流出してる。
おかげで製品の質が下がってる。
その下がった品質に見合った価格じゃないと買わない人も
いるだろうよ。そうしたら今以上どこから搾るの？
無理があるんだよ。
トヨタのおかげで、海外での日本製品の信頼さえ危うくなってる始末。
日本が製造業でやっていけなくなったら経済破綻は目に見えてるよ。
資源がないんだから。
874:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:06:11 PVa3qD9D
いろんな業界でお手本として流行ってるトヨタの「カイゼン」が
成果主義なみにろくでもないものだと発覚するのはいつかねえ。
875:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:26:17 Yz4Ikjgp
>>828
売りはないですね。スレ違いですが、とりあえず工場でも配達員でも何でも
いいんで社会人経験を積んでから起業しようと考えています。ホワイトカラー
は諦めました。っていうかプライド捨てなきゃ就職なんて出来る訳無いですし。
876:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:30:57 5Y2yY99g
先日、つかえない君がやっと辞めたよ
仕事や技術覚えるのが嫌で嫌でしょうがなかったんだろうな
応対も態度もなっちゃいないし
社会人になっても親から仕送りしてもらってるらしいし
趣味はパチスロね
あんな奴ばっかりだと思いたくないなあ
冗談をよく言ってて仕事してない時は生き生きする
根はいい子なんだろうが
でもまあ、肩を叩いた社長はえらいね
877:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:31:38 OB0nTOFu
>>864
焼く座 はだまれ
878:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:41:52 Yz4Ikjgp
>>876
その人も工場とか清掃とか自分みたいに身の丈にあった
所に行けば違ったかもね。
879:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:44:56 OB0nTOFu
>>859
ところで、きみ
ハゲ対策で数時間冷凍庫にでもはいりこんだのか？
880:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:48:13 jxvyutDO
>>1
会社に入ってまで自分探ししてるのか、このアホどもは
881:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:50:57 je3RZnwu
見事な労働階級のピラミッドが出来てますな。
人を働かせる仕組みがバランス良く出来てる所は強いね。
良い組織の基本は
【ベクトルが同じ方向を向いている事】
【社内政治や内紛を起こすような反乱分子は省く】
【社外に対する問題は早急に対応する体制が整ってる】
だから、軍隊のような組織になるんだろうね。
でも、売れないものは売れませんよ。ｗｗｗ
882:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:52:31 t6GVbUDG
俺も２０代の頃そんなところがあったなぁ。
挫折をしてから世の中をフラットに見ることが出来た。
883:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:58:58 je3RZnwu
あと、仕事したくなければやめてしまえばよい。
採算（つじつま）があわないのは当たり前。
内需が崩壊し、国内財政のバックボーンの弱さが暴露してる。
アジア圏への需要も停滞してるし。。。
次は何処へソリューションを行うんでしょうね。
ソリューション＝お前の財産をくれって意味だからさ。
宇宙人にでもソリューションすると良いかも。ｗｗｗ
884:名刺は切らしておりまして
07/10/24 10:14:18 f8gHVJqT
自分の会社でこんな事言われたら困っちゃうよな。
仕事振って大体１５年くらいやれば一人前になるだろうと思っているから、
態々プラン立てて小分けしながら与えているのに成長したいとか言ってくるんだぜｗ
学術的な知識を頭に入れても実地で全然使わないと同じで成長の定義がわからんｗ
文句を言わないで仕事をこなすとか仕事をしっかりこなすで十分じゃんｗ
885:名刺は切らしておりまして
07/10/24 10:37:49 OB0nTOFu
>>876
で、どこの歌番組のはなしですか
886:名刺は切らしておりまして
07/10/24 10:41:13 9o6upIAj
仕事で成長しようという考え方自体が学生気質だよ
どこかの組織に所属していれば教育してくれる
会社っていうのはそういうものではない
あえて言うなら、
こういう理由ですぐに辞める連中は
仕事で成長する気などサラサラなく
職場で成長したい人間だ
場の空気で成長したような気になりたい人間
887:名刺は切らしておりまして
07/10/24 10:41:14 Nlne2gX1
>>884
お前の計画能力や見積もりがあまいから 社員が見切りをつけてるんじゃないか
888:名刺は切らしておりまして
07/10/24 10:43:46 xnqPVCiT
偉そうなこと言ってる人たちは仕事しなくていいんですか？
889:名刺は切らしておりまして
07/10/24 10:44:32 OB0nTOFu
>>886、それであんたか冷凍倉庫とかに用もないのに言って頭冷やしてるのを
知られたくないからほかを学生よばわりしてるのは
890:名刺は切らしておりまして
07/10/24 12:02:09 gCjRxTOz
>>874
トヨタの期間工帰りの人がトヨタの悪口を言いまわっているんで
トヨタの悪評が大多数になるのも時間の問題かも
891:名刺は切らしておりまして
07/10/24 12:17:17 G7UrW//E
>>会社に自分を成長させてくれる上司や先輩がいない
自分を成長させるのは自分自身だ
いつまで甘えた事言ってるんだ？
892:名刺は切らしておりまして
07/10/24 12:48:47 efP+HWTb
そこそこの企業で働けば、いずれ分かるだろ藁
人をリソースとして見るってことが大事ってことに
どの仕事にどのリソースを投入すれば効果が大きいか
どうやって必要なリソースを引っ張るか
お金も人も情報も
えっと、なんだっけ？
新人が成長を実感出来ない？だったかな？
それ、大事なの？
もちろん君たちは大事だよ
成長もして欲しい
でも、優秀なリソースであって欲しいだけで、無ければよそから引っ張るよ
申し訳ないが、君の成長に託すなんて出来ないよ
僕は仕事をしてるわけだしね
これが現実
893:名刺は切らしておりまして
07/10/24 12:52:09 r3JRL6Mj
金がとれればいいじゃん。なんで成長とか、つまらん
向上心もつの？
894:名刺は切らしておりまして
07/10/24 12:52:49 je3RZnwu
で、切り捨てられた奴らが
ここで書き込むと、
895:名刺は切らしておりまして
07/10/24 12:53:04 2KMxocdw
そうやってるうちに上もスカスカ下もスカスカの糞人材しかいなくなって業績落としてる馬鹿企業
どことは言いませんけどねｗ
896:名刺は切らしておりまして
07/10/24 12:58:27 Nlne2gX1
>>892
それ以前の話でおまえに物の価値を見る目などないという現実
そんな人間が偉そうに 価値ある人間には価値ある仕事をｗｗとか言ってるんだから世話ないわ
897:名刺は切らしておりまして
07/10/24 12:59:47 Tg+7tc7H
バリバリやりたいなら外資いけばいいんじゃないの？
所詮日本企業なんて半公務員みたいなもんだし
898:名刺は切らしておりまして
07/10/24 15:03:04 x1gceffq
＞896
価値なんか見ないよ藁
人間は万能じゃないんだから
何を投入すれば最適かってだけ
それは、人だったり物だったり金だったりする
だから、頑張って、自分に最適な場所を個人が求めるのも良いと思うよ
コンビニとかね
899:名刺は切らしておりまして
07/10/24 16:24:50 8S9TVwQo
現実を言ってしまえば
学生時代に遊ばず（例外は有る）、一生懸命勉強して
東大ほか旧帝大クラスを卒業して、誰もが知ってるでかい会社に入社した後なら途中退社しようと簡単に別の会社に入れる。
あるいは、中卒、高卒後手に、職を付けるため薄給にたえた後なら同種の業種でかなり自由に出来る。
あとはよほどご先祖様に恵まれていれば何とかなる
そうでなければ転職すればするほど薄給、単純労働へ一直線
900:名刺は切らしておりまして
07/10/24 16:40:24 LINy4H8N
入社18年で辞めたい私がいます
901:名刺は切らしておりまして
07/10/24 16:48:06 ZjWUBi7u
天下り問題を擁護する気は毛頭ないけど、
東大出てそこそこ官民とかで揉まれた人材って普通のおっさん達がとても捻りだせない
様な考えとか使えると思うし中々つぶれにくいと思うんだよな。
かなしいかな一つ教えると十分かるみたいな人って居るんだよなｗ
頭の賢い悪いってかなしいかな必ず付いて回るから政治的なところにぶち込むには
こういう人の方が何ぼか奴に立つんだろう。
902:名刺は切らしておりまして
07/10/24 18:32:31 Rwcawk5r
半年で辞めたいとか言ってる奴が「成長できない」とか言ってるんじゃねーよ
完全に負け組一直線じゃねか
903:名刺は切らしておりまして
07/10/24 18:43:29 5olew+Xz
確に、会社に何か売るものが有って、
それを今の人数じゃ、捌き切れないから人を入れるんでは無く。
「お前、給料払ったんだから、何か売るもの見付けて金に換えてこい」
式の会社(WEB広告とか人材派遣)
だと、先を視れる経営者が居ないと
何の為に新卒で入ったか解らないな
904:名刺は切らしておりまして
07/10/24 18:49:34 8i22rwDn
入社って自分が決めることじゃないの？
それまでに、その会社の情報を集めたり、会社訪問したりする機会があって
そこで働けるかどうか検討する時間は多かれ少なかれあったんでしょう。
それで、自分で選んだ会社をすぐに辞めるのは、自分の見る目が、調査能力が
ダメだったってことでしょう。
905:名刺は切らしておりまして
07/10/24 19:01:50 LMP5mp0H
転職するとして、選んだ会社の情報を正確に集めるのはかなり大変だと思うが
それを学生に求めるのは酷かと
906:名刺は切らしておりまして
07/10/24 19:24:00 8i22rwDn
>>905
ネットの時代じゃん
という私も最初の会社を３ヶ月でやめましたが・・
その後、３回転職、計４社。一番長く続いたのは３社目の会社で６年。
でも、自分がペーペーの新米の時代は楽なもんだけど、５～６年もすれば
今度は後進の指導・世話をしながら仕事もそれなりに責任のあることも
やらなきゃなくなる。仕事だけならいいのだけど、後輩の面倒を見る力が私は
決定的に劣っていて、本当に重荷だった。
で、辞めて派遣社員に。
ある日、ばったり６年勤めた３社目の先輩に出会った。で、一緒に飲みながら
他愛ない話をしてたんだけど、もう一度、会社に戻って来いよ・・という話に
なって、結構いい年になってるのに後進の指導に自信がないことを打ち明けた。
そんなことで悩んでたのか・・とカラッと笑われて、フォローぐらいいくらでも
してやるよ、と言ってくれて、その会社に戻る事に。
まだ、戻って１週間たたないんだけど、新人以外は知った顔がたくさんいて
仕事もわかってるから、まあまあそれなりにやっていけるでしょう。
この職種がイヤで辞めたわけじゃないしね。
後輩への指導は、来年以降だろうけど、いろんな個性を認められて、それを
上手に生かせるように、自分が成長できればいいんだけどね。
907:名刺は切らしておりまして
07/10/24 20:41:30 R1m9Ij1L
なんだ女かよ
なんというか気楽でいーよな。
働き出してつとにそう思う。
908:名刺は切らしておりまして
07/10/24 20:51:20 Nlne2gX1
>>904
そんなの無理 じゃ隣の会社がドンだけ儲けてるとか調査能力あるのかよ おまえに
909:名刺は切らしておりまして
07/10/24 20:53:03 LMP5mp0H
この一方で氷河期は絶対に採用しないんだよなぁ
毎年人が押し寄せる大企業ならともかく、中小は妥協が大事だと思うんだけど
910:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:20:22 Yz4Ikjgp
国立院卒でブルーカラーは、ある意味、偏見の目で見られますので
ターゲットを、自分が辞める前に潰れそうな零細企業にする事にしましたが、
入る前から辞めるつもりだったって気持ちは、よく分かります。そもそも就職活動
しても第一希望に入れなくて、一部を除けばみんな妥協をして入ってくるんですから、
そういう人たちは、今から転職の事考えてますよ。僕みたいに。
911:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:20:56 Jtn3eua8
中小企業だけど氷河期関係無く採用してるよ。
912:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:21:46 8i22rwDn
>>907
誰が女って？
913:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:22:21 TcpbiXJH
入社半年で「首にしたい」が40％ かもしれんねｗ
914:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:24:53 Yz4Ikjgp
といっても半年はやらないですけどね。3年勤めたら転職、って感じで
行こうかと考えています。
915:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:29:46 U1lkI8iI
入社15年めにして本気で辞めようと思った。上司に告げたら配置転換の
道をしめされた。いちおう応じてみたら世界が変わった。今は辞めなくて
良かったと心から思っている。
916:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:39:59 8i22rwDn
>>914
頑張ってください。３年後、より希望に近い仕事に就けたらいいですね。
その頃には、今の会社に愛着が湧いて離れたくない状況になってる可能性も
無きにしも非ずです・・は無いですか・・
917:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:51:15 933wmftZ
入社５日目
上司は何も教えてくれないし指示もしない
必要な知識を聞こうとしてもウザがられる
仕方がないから暗く寒い倉庫を一人で整理
休日も月に２日らしい
時間は不規則すぎる
給料は１０万弱
明日辞めようと思う
こんな俺はダメ人間か？みんなの意見を聞きたい
918:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:54:14 ErJC6Bm8
私週一休みのアルバイトだけど
給料１０万弱だよ
919:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:55:51 MSJ8CCS1
>>915
中年になってから部門が統廃合されてリストラとかね
920:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:58:22 933wmftZ
>>918
羨ましいｗｗｗ
何のバイトしてるの？
921:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:01:02 Yz4Ikjgp
>>916
ありがとうございます。三年後希望の職につけるよう頑張ります。
言われた事をただこなすのではなく、それに何か見出した事をプラスする
形で、あるいは一応研究経験のある院卒なので自分でやるべき事を探し解決
する形で。三年後に勤めていた会社に愛着がわくっていうのもいいですね。
目的は自分が働きたいと思う会社で働く事ですから。
922:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:07:29 bYu+AGIf
>>33
正論これにつきる
923:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:15:56 ErJC6Bm8
>>920
いや奴隷労働うらやましがられても困る
924:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:17:23 3yKNd9kb
>>922
会計士、金融専門職は転職し放題で給料を上げていきますが？
925:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:17:53 bYu+AGIf
いたな～
「成長できないからやめます」って２３の女
ろくに成績上がらないのに資格だけは半端なくもってて
語学堪能
うらやましいけど可哀想
926:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:31:38 933wmftZ
>>923
奴隷労働でもきちんとした休日もらえるだけいいと思う
927:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:33:56 eglbAQsL
>>918
派遣や下請けでも月給10万行かないなら、止めた方がいいでしょう。
バイトの選び方がまともなら、フリーターでも10万円は超える。
928:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:41:52 QG5XTja5
今の新卒は景気が悪化したら切られるだろうな
特に大量採用の金融とか
929:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:44:18 8i22rwDn
>>918
１日３～４時間しか働いてないとかだったり・・
930:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:45:08 2YvSwAuT
今、じゃなくて、俺らの頃でも
1ヶ月で、半分は辞めたいって考えたぞ。
だからといって、辞めるわけじゃないが。
931:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:46:04 oH5ySzup
>>922
逆だろ
どこでも待遇同じだから転職がすごい
932:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:46:43 je3RZnwu
>>925
資格は【お布施】だからねぇ。
933:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:55:06 PfDEjTj1
>>930
だよなあ。
辞めたいと思ってても
辞めずにいる奴が圧倒的に多いだろ。
昔よりは辞める奴の割合が大きくなってるだろうけど。
934:名刺は切らしておりまして
07/10/24 23:03:42 rria6Gqn
手本にならない上司の下で何度もやめようかと思ったけど、
自分で少しずつ勉強しながら進んできた。
おかげさまで手広く仕事できるようになったけど、今ひとつまとまりがない。
太い柱となる職務経験が無いのが不安な７年目、氷河期入社組。
入社半年でやめたくなる気持ちは分からなくもない。
935:名刺は切らしておりまして
07/10/25 00:39:04 pa0PUEY6
щ(ﾟДﾟщ)テラBORED！！ って感じ。
936:名刺は切らしておりまして
07/10/25 00:56:30 NJP4wnP4
>>934
なんかわかる。
結局何一つ一級のものがない。使い捨て人間に一直線だと毎日悶々としてる。
937:名刺は切らしておりまして
07/10/25 01:01:55 898LuezE
俺が大学の時のバイトですら給料20万ほどあったけど。
938:名刺は切らしておりまして
07/10/25 01:24:23 ltBWtT9v
>>917
2ちゃんで聞いてる時点でダメだと思う
939:名刺は切らしておりまして
07/10/25 06:22:31 TUzIYD6y
氷河期採用していまつ
まずポリテクセンターで学んでください
その後ブラック企業に派遣ではめ込みますｗ
940:名刺は切らしておりまして
07/10/25 08:37:54 Mpvjs6ps
>>924
会計士、金融職は今がピーク。これからはそうはいかない。
業界人が一番知ってる。
941:名刺は切らしておりまして
07/10/25 09:13:40 tE5MR8VZ
成長って働きながら成長するって限界があるんだけど・・・。
しかも普通の会社って残業があるからもう成長もへったくれも無いと思うんだよ。
結論いうと 自分に甘えているだけだろうな。
942:名刺は切らしておりまして
07/10/25 10:41:16 /I/jwGrb
取り敢えず月１００万貰えたら、辞めたくならない人の数
countless