07/10/21 01:00:22 ILJN3ghQ
>>445
IP工作員、乙！
451:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:00:38 XKrvM2LA
>>445
理系は、文章無理だから、気にせずに。
理系は理系脳ですごく力を持っている。
マジで
452:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:02:31 XKrvM2LA
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
453:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:04:14 L2rsonwG
>>447
残念ながらくIT系は大手でも下請け孫受けが普通、
入社して研修が終わって事務所の中見てみたら、
自分の会社の人間がほとんど下請けに回されて、
中小から引っ張ってきた人間に社内の仕事をやらせる。
で、残っている自分の会社の人間は他に回しても仕事の出来ない、
売れ残りという事に気が付く＝会社に絶望、という構図
ある意味欝だぜ・・・。
454:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:07:35 L5KF2UZL
>>445
理系って、短い報告書やレポートでは文章力は文系以上に長けていると思うがね。
ただ、情緒性や国語的表現力が欠けるため、関係の無い人が読むと面白みが湧いてこない。
455:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:10:49 LMtJtCcE
>>454
論文・レポートに文系・理系は関係ないよな
たんに論理的思考力が未熟なだけだろ。
こういう奴らに限って、「だから文系は～」とか言うんだよなｗ
456:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:12:57 uVDEtfr4
まぁ手間暇かけて育てて直ぐ辞められてもなぁ
とりあえず１～２年は雑用やらせて、そいつが本気なのか見る
457:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:17:37 Ow13WOKb
>07年の新卒者は「頑張り屋」で、「早く成長したい」気持ちはある。
新卒者はみんなそう言うんだ。
でも最初だけ。
458:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:18:33 N/+S9akB
１～２年もたったら産業構造変わるぞ。
459:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:18:54 6216uzhv
たのむ…頼むから
下が下を叩く構造に甘んじないでくれ…
460:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:19:29 L2rsonwG
>>451
まぁ、自分にバグの内容が回ってくると前任の担当者が１ヶ月悩んだ原因を
３日で解いてしまったがな・・・・。
ちなみに、理系は理系としてうまいこと使えばいいのに、
上司が無能すぎて、そういう仕事を回さないで、
些細な文章のミスをグチグチネチネチと指摘したり
入って半年も経っていないのに７年キャリアを積んだ人間並みに出来ると勘違いして、
ろくな説明もなしに仕事やらせて、何も知らないから質問できなかったことを
責任として擦り付けたりとか、もうね嫌がらせとしか思えない時があるんだよｗｗｗｗｗ
461:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:22:21 N/+S9akB
馬鹿の言うことは真に受けない。
これが大切。
462:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:23:39 F6UDuL7b
>>460
上司との会話を全てボイスレコーダーで記録した方がいいよ。
隙がありまくりの上司みたいだから、理不尽の一線を越えてきたら、
その内容をその上司の上司にぶちまけて、処分してもらおう。
463:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:24:19 L2rsonwG
>>454
それに関して言えば、自分の上司の指導を受けて作った資料は分かりにくい、
他の上司の命令で自分の上司を通さずに作った資料は分かりやすいと好評・・・。
はじめの内は、なんでそうなったのか一瞬理解出来なかったｗ
464:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:27:54 Ow13WOKb
無能上司に当たった人間は不幸としか言いようがないが、
人事でそこに回される理由は本人にもある場合が多い。
465:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:29:58 BFE9Y0Tj
気持ちは分からんでもないが、教える側が成長させようとして色々やった挙句出て行かれたらそりゃ
教える側もやる気萎えるわな。忙しい中我慢して色々教えたり、別の人間がやった方が速い仕事を
わざわざ新人に振ったりしているんだから。
あまつさえ最初から辞める気マンマンならもう教育する気になんかならんでしょ、、。
466:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:30:51 yaENoR1U
5年働いて成長が実感できなかったんで転職した。
だが転職先の人間を見て、自分が5年で成長してたことに気づいた。
喜んで良いんだかなんなんだか。
467:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:31:58 L2rsonwG
>>462
ボイスレコーダーか・・・
なるなる、それも考えておこう、ありがとう今から寝るわ・・・。
468:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:32:36 KpWcygti
>>464
うちの会社、それをアミダで決めたorz
>>466
すばらしいよ。誇っていいと思う。
469:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:33:18 N/+S9akB
教えて損したと考えるか、教える経験ができたと考えるかだな。
470:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:34:44 3mg0vj0I
>>462
アフォか。それで仮に処分してもらったとしても
危険人物扱いされて、肩身が狭くなるだけだぞ。
まあ辞める覚悟があるんだったらいいがな
471:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:35:54 N/+S9akB
>>470
気の毒な会社に勤めてるね。
472:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:35:57 NzuNzwtf
>>464
入社半年で2chに愚痴たれるしか脳のないID:L2rsonwGみたいなのはそうだな。
473:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:37:18 sJ+AX/6Y
＞会社に自分を成長させてくれる上司や先輩がいない、
なんと。。。
474:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:38:03 qXb7HTuP
日本はとにかく人を見下す風潮が続いてるな・・・
外人みたいにバカな雰囲気のほうがいい
475:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:38:28 3mg0vj0I
>>472
そういうこと。「類は友を呼ぶ」ってやつだｗ
476:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:44:23 hJloStCC
企業側は使い捨てとしか思ってないし、指導している側の上司だって
何時切られるか解らない。
金のためと割り切って、数年働いたら院にでも行って、専門職にでも
なればいいだけのことでは。
477:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:44:53 N/+S9akB
本人がいなくなってから貶すような人間が多いのが今の日本か。
やだやだ。
478:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:47:48 IXcLEkJj
>>474
誰かを見下さないと安心してられない雰囲気があると思うんだよね。
あいつが居るから俺はまだ大丈夫みたいな。
479:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:52:00 OVwTVhz/
実入りがあるなら頑張るけどね……どんなにスキルアップしても年収200万台じゃ生活も出来ないや
480:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:53:19 XtcmtqH4
>>407
下積みで５年やるより、徹底的に効率的な教育で半年のほうが
覚えるの速いだろうな。所詮は人間がやることだから、どれだけ
覚えられるかにかかっている。独創性なんてのは一部の人間。
でも、上は下積みという言葉で雑用させるつもりだから、分かって
いても、変えないよ。
481:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:56:46 Lu48C3PF
国や組織に名指しで大金突っ込んで教育されるのもストレスだよ。
それはさておき、
理系だから文章書けないのは当然とか言う意見はどうかな。
偏狭な態度なのはおいとくとしても、文系だからパソコンできませんって言うのとかわらんだろう。
パソコンも作文も、当然あってしかるべき能力なわけだし、
それに、研究計画書やら報告書やらを書いて、その書面のみをもって他人をなっとくさせるには
やはり理科的な現象を日本語で的確に簡潔に表現したり、感性に訴え印象づける作文が必要で、
そういうことが出来ない理系の職務ってのは、今後中国人にでも置き換えられていくんじゃね？
482:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:58:16 OVwTVhz/
理系で文章が書けない人なんて初耳だなあ
483:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:59:27 XtcmtqH4
>>445
文系理系って、一部の最優秀層を除いてあんま関係ないと
思うな。脳みその構造だって同じでしょ
484:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:59:48 78f/vgzw
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物
485:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:00:36 8/sAFOMG
歯車要因は正社員で、技術職は契約社員
486:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:01:33 KpWcygti
俺、文系なんでよくわかんないんだけど、
理系の人って卒論とか修論書く時に第三者に読ませることを前提に書かないの？
実験なり何なりをまとめても、それを他者に伝える能力がなければダメなんじゃないかな。
「俺、理系だから文章書けない」っていうのは激しく違うと思うんだけど。
487:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:02:59 Lu48C3PF
料理と一緒でさ、与えられている条件たる素材をどう生かすかってのが、
もちろんその素材を捨てて別のものを求めるという判断も含めて、
頭の使いどころなわけで、
そういうのは学生時代から勉強方法をどうするか、つまり、
どういう参考書を買うか、ノートをどう纏めるか、試験結果の反省をどうやるかなど
結構訓練されてるべきなんだと思うんだけど、
最近は受験サービスが発展してるしそうではないのかな。
488:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:03:44 XKrvM2LA
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
これを見れば全て分かる。
489:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:05:42 hohW38tu
毎週こんなスレ立つな・・・もう飽きた
「文系ｖｓ理系」も飽きた
「人文科学ｖｓ自然科学」ならやる気出るけど
490:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:09:01 zG7TyPFY
採用を渋ったおかげで25～30程度の人材がほとんどおらず
負荷が30～40の主任クラスに集中してるんだな
いまさら新卒取ったって誰も教える暇なんか無いっての
491:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:10:07 gAySnhRa
育つ気もない、育てる気もない。
いかに楽して給料もらうかだ。
やる気のある人間は自分で会社でもおこせ。
492:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:12:39 N/+S9akB
>>487
それを言うなら人の使い方もそうだろう。
人は素材で、どう生かすかは、上司や会社が訓練されている
べきということになる。
493:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:12:58 Lu48C3PF
まぁでも、仕事を通じて成長できないとか書いてるけどさ、
本質というか根っこは、人間関係なんじゃないのかな。
あとは、忙しすぎるか。
忙しいと、確かに人間として成長する機会は失われているように思えるね。
だから僕も、数ヶ月インドを放浪したことがある。
人間関係は、相手だけでなく自分にも理由があるわけで、
その辺を反省して、変えていくことで周りが違って見えてくるかもね。
そのためにも、インドを推奨する。 ただし、決してガンジスでバタフライはしないように。
494:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:14:16 4arOPJxe
入社後半年で何が分かるんだよ。
と、入社後6年持たずに辞めた俺が言ってみる。
495:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:16:17 QmykUwI/
推測で書くので批判は覚悟
希望を抱いて入社して、頑張って出世した未来の自分の姿を、40代、50代の管理職と重ね合わせて
絶望してるんじゃないかと思う
プライベート犠牲にして会社に人生捧げてこれじゃあと思ってるんじゃないかな
で、何社か転職してどこも同じだとあきらめると
496:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:18:25 78f/vgzw
氷河期を正社員で雇え。
きっと数倍は働くぞ。
497:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:19:53 Lu48C3PF
>492
そうだね。
だから、自分は不満だということを周りの人間に伝えて、
アドバイスを貰うか、なんらかの対応をして貰えば解決するよね。
人間関係においてフランク、率直なのはとても大切で有効なことだと思うよ。
たとえ一時的に空気が悪くなってもね、それを乗り越えていく社風が本来必要だと思う。
例えば空気が悪くなった分、ジョークを言ってもいい。もちろん本質的な対応は必要だけどね。
他人をごまかすのはまだいい、
自分をごまかし続けるとね、いつか、自分を信じられなくなって、消えてしまいたくなる日が来る、かもしれない。
だからね、フランクでいることが大切だと僕は思う。
498:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:20:05 IXcLEkJj
>>496
残念ながら空回りしてオーバーヒートになって自爆していくケースが
続出するような予感が。。
499:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:24:24 uVDEtfr4
>>480
好きな事言い放題だな
それなら会社で学校やって金とって仕事教えて
合格したものだけ正社員として採用するにしたいよ
500:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:26:06 Wmp1WZ9E
やりがいはあるけど、給料が安い場合はどうしたらいいんだろう。
しかも中途半端に出世コースに乗っているから、見切りがつきにくい。
元々、氷河期ということもあってプラプラしていて、新卒で就職しなかったから、いい企業に入れなかったんだけどね。
しかし今年で30歳なのに、年収500万円じゃ結婚も出来ないよ。
かといって転職も面倒だしなあ。
501:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:26:23 L5KF2UZL
>>480
創造無しでの作業なら、中国やインドでもできちゃうっていう話だな。
むろん文化における作業の粗雑さなもあるが、上位数パーセント限定にしても
今現在なら断然安いし。
難しい問題だよな
自分は、日本が好きで日本のメーカーが活躍して欲しいし、家族も日本が好きだから
今の職に就いた。中印でも可能なんて言われない仕事をしたいと思っている。
でも、肝心の国を動かす力を持っている行政や立法、放送が国を売りさばく方向だからな。
技術立国なんて口先だけなんて状態だと、いずれ終わってしまいそうだ。
とは言え、BRICSの市場が萎めば、うちは終わりそう・・・・・
502:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:27:46 uVDEtfr4
安い給料言う前に、新人なんて金なんて稼いでいない
先輩がてめーらの給料分を稼ぎ出して、なおかつ教育までしてること
を忘れるなよ
503:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:35:41 Lu48C3PF
>500
>年収500万円じゃ結婚も出来ないよ。
共働きだろうね。結婚したければ。そういう人を選ぶしかない。
504:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:38:03 TpV2+WUV
間接部門も金稼いでないから安い給料でいいよね
つーかもっと首切ればいいのに
505:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:38:42 N/+S9akB
>>502
自分も昔はそうだったんだろ
506:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:43:18 oOaKWEde
こういうタイプは外資系がいいんでないかい。痛い思いをするといいお
507:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:53:13 CompwJ5V
仕事直後に辞めたくなるってのは、昔からよくある話じゃないの？
理想と現実のギャップにやられているだけでしょ。
んで、本当に辞めちゃったら、
そこからは転職地獄と給料デフレスパイラルが待っている訳だけど。
そして、文句言いつつも辞めてない奴は、
いつの間にかやりがいのある面白そうな仕事をしていて、給料は自分の1.5倍。
とかね。
508:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:56:25 TpV2+WUV
だんだんその話の逆になっていくよ
509:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:58:31 lOkjd2ZD
成長って・・・。
会社は学校じゃないと思うよ。
510:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:01:19 8juHXAzW
まあ何もしなくても、腹だけは確実に成長するよ。
３０過ぎたらもうそりゃ悲惨ｗｗｗ
511:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:34:22 TuZYOKuu
＞新入社員の71.6％が「どこでも
通用するような価値の高い人材になる」と答えた
こういう回答する人って「自分は他の人とは違う」とか
「自分は特別な人間なんだ」とか思ってるんかな？
「自分はその他大勢なんだ」って事を自覚してれば
「どこでも通用するような価値の高い人材になる」なんて事言わんと思う。
512:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:36:01 TpV2+WUV
氷河期を見てきたからだ
ようは倒産しようがリストラされようが平気になりたいわけだ
513:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:42:59 +CUth1FI
日本は労働拘束時間が異常に長すぎだ。
会社組織の経営者や責任者クラスが長時間労働するなら話は判るが、
責任を負えない下っ端クラスになればなるほど拘束時間が長くなるのは、はっきり言って頭がおかしいとしか思えない。
こんな馬鹿馬鹿しい労働環境に耐えられるのは、よっぽどのドＭだけだ
514:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:51:02 DRtGBCUW
いい学校卒業して
いい会社入って
いい車乗って
いい女と結婚して
いい家住んで
そんなことだけが幸せなの？(´･ω･｀)
515:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:54:34 8juHXAzW
>>514
で、いまのお前は何が一番の幸せなんだ？
516:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:58:10 DRtGBCUW
>>515
ひみちゅ(*´ε｀*)
517:名刺は切らしておりまして
07/10/21 04:01:20 RGYBiDRW
>>513
>こんな馬鹿馬鹿しい労働環境に耐えられるのは、よっぽどのドＭだけだ
だから、最近の若い人はすぐやめるんやろ。とても、いい事だと思うが。
518:名刺は切らしておりまして
07/10/21 04:06:37 HsZd/26h
>>515
抜ける二次元エロ画像を発見することじゃねーの？
ひみちゅにしたいわけだｗ
519:名刺は切らしておりまして
07/10/21 05:03:24 pthTtEim
成長したら出て行かれるんだから
そりゃ自分の会社でしか通用しない人材に育てようとするよ。
520:名刺は切らしておりまして
07/10/21 05:58:02 XN4hawPw
■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？
・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
「今のキミの段階で言える立場なのかな？」 「キミが経営者ならキミを雇うの？」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148
小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
小島貴子プロフィール URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
521:名刺は切らしておりまして
07/10/21 06:44:03 +SYXfKGf
何このｇｄｇｄスレｗｗｗ
522:名刺は切らしておりまして
07/10/21 07:11:14 PPn+xPif
海陵王このスレッド「も」独断バカによる書き込みが多いようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
523:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:04:20 ER+Th4Yl
ま、新卒の40％が使えないヤシだって事でしょ。
ゆとりだもの半分使えるだけでも幸い。
524:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:09:16 V7LCCyqn
糞上司の方が部下はいろいろな意味で成長するだろ。
525:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:25:06 K/+f+mQb
プチ氷河期に就職した3年目社会人のオレから言わせれば 「考えが甘すぎ」
526:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:41:16 3nu0yROT BE:46527146-2BP(55)
成長できないことを危惧して辞めるのはある種健全な反応だと思うがね。
成長できる環境を得て、本当に伸びる人かどうかは別として。
それより、自分の仕事の幅を区切って成長していない上、
それに疑問を持たずに会社に居座っている方々を何とかしたい。
527:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:46:21 0/NcSv9m
＞新入社員を育成する体制が崩れてしまったのは、リストラで会社の人材が細り、
＞じっくりと仕事を教えられなくなっているためだ。
派遣で置き換えてきたツケを払うときが来たかｗ
「リストラ」じゃなくて、氷河期の時に新卒を採用してこなかったのが悪いんだろ。
当時使い物にならない５０代のクビを切らず、その数分の一でも雇える新卒を雇わなかったのは大チョンボだ。
（ちゃんと雇ってきた企業は大して問題ないだろうが）
ＪＲ西日本の年齢構成を見てみ。
この会社はそのうち人材難で崩壊するんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
528:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:52:23 OUr31j5s
中年オサーンの俺が思うのは、、、、
いまの管理職世代の無能のせいじゃね？
団塊なんて言葉を使うのは嫌いだが、この世代は以上。
恩義の前に、先に忠誠をもとめ、
新しい仕事は覚えず、若いものに丸投げ。
それでいて業績を自分の上司に媚びうって売りつけるのだけは熱心。
プライドが高杉。
そりゃ新入社員もいやがるわな。
いまの７０歳くらいの先輩たちが、心配してた通りの状況。
529:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:05:37 RGYBiDRW
>>511
それは、そうやって煽るリクとかの就職誌や採用する会社が悪い。単なるソルジャー要員を採るのに、なんでそんな高い意識の人間を採る必要があるん。
530:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:09:22 lyRm9xL5
>>528
団塊で優秀なのは、死ぬまでの財産作って早期退職済み。
残りカスは、まさに滓。
531:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:10:45 8xtDZMxM
半年で成長を実感できるくらいの逸材なら
育成なんて期待しなくてもよさそうなもの
532:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:33:34 eCIbrtfV
>>531
上司や先輩をみて想像した自分の将来に絶望したんでしょうよ
成長してもこんなんかみたい、に
533:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:35:19 VHKut2HQ
就職戦線バブルみたいなもんだもんなあ。
そうなるよなあ。
534:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:46:11 QmykUwI/
成果主義で足引っ張り合って、自分がつけそうなポストは減っていて、昇給も期待できなくて
それで頑張れって言うほうが無理無理
団塊のおっさん達は年功序列と終身雇用とある程度の経済成長が約束されてたから頑張れたんだろ
はしごはずされた若手に忠誠求めるほうが間違ってるよ
それとも会社にしがみついて頑張れば何かいいことありますかね？
535:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:54:24 VJ4l+vCl
>>470
おいら業務委託で仕事しているけれど、ほぼ毎日ボイスレコーダーなどで会話は記録している。
もちろん相手の了承は得ない。
たまに、トラぶって、言った言わないの低レベルの次元まで落ちたら、ボイスレコーダーが役に立った。
そいつの上司やその上の上司の目の前で記録を開陳してあげると楽しいことになったwww
隙ありまくりの馬鹿な社員のおかげで対価を上乗せできたよ。
ありがとうねwww
536:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:59:41 hpKNgMO6
その会社にいて、将来設計ができないなら辞めて他を探すのは当然だと思う。
確かに半年やそこらで辞めるのはどうかと思うが。
アホの一つ覚えみたいに３年３年つってるけど、意味のある３年かどうかが重要。
537:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:01:34 UfkMWlIx
入社3年で3割が辞めるっていってたのに。
入社半年で4割・・・('A`)みんな疲れてるんだ。
538:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:04:19 Osjrtnzz
大器晩成形はいないよなぁ。
539:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:04:23 xaWZh/g8
～グーグル止めたい４０％、「検索通じて成長できない～に見えた
540:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:05:09 2iyRnVPk
いつでも辞めてやるくらいの気の方が
仕事は上手く行くよ
541:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:08:06 R5GvY2W4
国自体が成長期・安定期を過ぎて、衰退期に入っているのだから
自分や会社の将来に夢をみて、それを糧にがんばろうなんて
思えない時代なんですよ。経済が成長してきて人手が欲しいんじゃなくて
いままで絞りすぎてきたのと団塊退職でとりあえず穴埋めがほしいので
今の新卒が採用されてるわけで、会社の未来を託されているわけでもない。
542:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:20:58 4UGQ6L5h
ひどいところになると、部下が上司に仕事を教える必要がある。
無論、上司にもプライドがあるから面倒なことになる。
543:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:23:52 TpV2+WUV
PCなんかだとあり得る
544:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:46:25 EqsJyVCN
派遣が新卒正社員を教えるという例はごく普通にあるよな。
で、教えたら派遣は首になるんだ。ひどい話だ。
545:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:53:01 BlJL8rzl
こんな４－５年で業界環境が急変して会社が潰れるか合併されるかの時代なのに、
昔ながらの長い下積み期間でしか人材を育てられない会社に不安を抱くのは
賢い新卒なら当たり前だと思う。
自分がモノになる前に会社が潰れるんじゃないかと。
会社も人材の在籍期間が短くても覚悟して育てないと、
そのうち会社が回らなくなるでしょ。
例えば在籍年数５年でその内３年がダラダラ下積み期間だったらどうやって利益を生み出す？
いまどき現実を見ずに長期経営云々ほざくのはブルドッグソースで十分。
546:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:55:40 JOegdV0L
別に新入社員を充実させるために仕事があるわけじゃないんだが
だいたい成長する以前に半年で仕事全部覚えられるわけないだろ
547:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:57:39 IN065RuX
文系理系といいたがるのは理系の底辺だけだよ
理系のほうが文系よりえらいはずなのに俺が人間のくず扱いなのはおかしい これが根本動機
文系底辺はとっくに工場労働者とかやってるし 上位層は自分の判断以外は信じないはず
548:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:57:43 lyRm9xL5
>>546
会社によるが、作業は半年もあれば十分覚えるだろ。
仕事は、上司が手放さない。
549:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:02:44 iRCfZR6k
以前は色々と仕事で悩んだけど…
一生、独りならなんとかやっていけるかな
と思っている喪男の俺が居る。
550:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:06:25 QmykUwI/
口すっぱくして即戦力になれいわれたら誰でもそう思う罠
551:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:16:40 2zMMDTRX
実際に雑用係は必要なんだよ。
それを日本企業の場合は新入社員（幹部候補を含む）にやらせて、
外資の場合は専門の担当者にやらせるという違い。
雑用の業務効率も新入社員の成長も外資のやり方のほうが
効率が高いわけで、効率の悪いシステムの日本企業に勝ち目はないよ。
552:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:21:13 oacdB5J5
異動のある企業ならいいけれど
下手すると２０～４０年近くも「まったく同じ面子」で
働かなくっちゃいけない中小企業の場合は
上司がダメと辛いもんがあるわな
オーナー企業なんかもアレだな。
組合作らせないし法律なんか無視で
就業規則なんか会社の都合にあわせて知らない間にころころ変えたり
オーナーのマイルールだったりするし
いつも求人広告出してるところは要注意！
従業員の回転率が高いんだよねーｗ
553:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:22:35 tbM+V5dn
雑用だけこなして金貰えるなら楽だな
554:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:25:57 WYwyNpLm
昔は高いスキルとして社外で評価されない仕事をやっていてもしばらくは年功序列で給与は上がっていくから｢こんな仕事でも長くやっていれば給与もそれなりになるし」と我慢が効いたが今は評価されない仕事をふられたらおしまいだし、早い会社なら半年くらいで見えてくる。
早々と転職を考えるのも当然
555:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:29:16 UfkMWlIx
>>553
心が潤わない。
556:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:31:38 0XV8kKku
逆だな、半年で成長の実感できる仕事なんて誰でもできる
４０代以上の生き残りを考えるなら、５年１０年かかってやっと
一人前になれるか、なれないかの難しい仕事の方が良い
あと的確な指示する上司ってあまり良くない、その上司の指示がないと
何にもできない香具師になってしまう
この部分は自由にやっていいから自分で考えてやってみろと一寸いい加減な
事を言う上司の方が後々の伸びが違う
557:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:34:33 +CUth1FI
結局、日本にはろくな会社が無いって事だ
労働者から見れば、企業買収でまともな外資が入ってきてくれたほうがマシ
まあ、そうなれば日本経済は完全終了だがな
どのみちシステム不全で終わりは目に見えてるんだから、早いか遅いかの違いだ
558:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:35:00 szgn5Q1X
我流の伸びでどうにかできるほどノウハウの大したこと無い仕事orz
559:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:35:50 K+B1NPXa
>>551
その日本企業のシステムも改善されつつあると思う。
中小企業の場合、新入社員時代に下積みをしてきた連中は、年をとっても
下積みのままで終わる。
中小企業に勤める人間というのは、もともと、人の上に立てるような器じゃないから、
人の上に立つ人間は、大企業から呼んでまかなう。
大企業から転職してきた連中が、将来の中小企業を支え、生え抜きの社員は、一生、
人の下で働くことになる。
先般、大企業出身の1980年代生まれの人が、俺（1971年生まれ）の上司になった。
俺には敬語で話しかけるけど、やはり人間としての器が違うのがわかる。
それが指導力となるのだろう。たぶん俺は持っていないのだろう。
その上司は来年早々にも結婚するそうだ。まあ当然だなと思った。
もちろん俺は独身だよ。
560:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:42:51 0XV8kKku
>>559
藻前の会社潰れるかも・・・・
中小と大企業のやり方なんて全然違うから
大企業の香具師なんて引っ張ってきても逆におかしくするだけ
本当に実力のある香具師なら大企業から中小に来ない
561:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:45:05 mRKkhwGn
>>556
ここでいう悪い上司は
｢好きにやってもいいけど、責任は取らないよ｣
ってな上司かと
562:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:47:24 /QbWia1+
>>559
大企業の出世のラインから外れた人がよく中小に出向しますけど。。
ま、権力闘争の結果であるから、一概に優秀ではないとはいわないけど。
563:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:47:26 5FvMtoWw
マツカワという魚をマシカワ、ワラズカをリラシカ、シイラをミイラと書く漁協の臨時職員がいるけどどう？
564:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:50:33 m3gHvtm/
>>1 もっともな理由だと思うよ。
特に将来は経営側で力を出したいと思うならね。
経営側の人間として自覚がない上司の下でいくら働いても何も学べない。
経営側に何年もいるのに、ビジネスの提案も工夫もしないし勉強もしない。
生え抜き人事の弊害だな。
こんなヤツの下だったら、さっさと移ったほうがいい。
自分の労働力の取引機会を放棄するには見合わない。
565:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:51:42 KpWcygti
>>563
ネラーだろｗ
566:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:54:44 uqnJTUmf
仕事に成長を求めている事に驚き
あくまでも生活のため
567:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:07:46 /QbWia1+
昔は、仕事 対 頭数で頭数に余裕があったから、上司だけでなく先輩からいろいろと
教わることが出来たように思うが、今は余裕ないもんで新人教育は結構おざなりに
なっているような気はするなぁ。
でもほんとの成長って、スキルの習得じゃないだろう？
修羅場をしのいで身につけた洞察力・判断力・交渉力・精神力じゃないのかねぇ。
568:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:08:34 RGYBiDRW
>>566
仕事に成長を求める、会社や就職斡旋会社が悪い。
569:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:12:45 0XV8kKku
>>567
藻前の言うとおり
教えられるものより、そっちの方が大事
後の伸びが全然違う
まぁ、社会人１年で好き勝手言ってる香具師がいるが
総合すると、藻前らの望んでる会社なんて外資系かないぞ
570:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:13:44 6rv8m0i1
魔法使いだったけど行き成り召還師にさせられてメラ、やベギラマしか打てない
野郎しかいなかったから、ドラゴラム使ったら自分が社長になってしまった。ってのが理想。
571:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:13:53 KpWcygti
>>567
つまり、場慣れってことなんだよな。
572:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:14:16 cPO+NFEE
赤魔道士が好きか？↓
573:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:14:52 UfkMWlIx
クロノ方がすき
574:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:15:59 bMNf0/kT
>>568
入社前に面接でそう言わされて
入社後はなかったことにされてるからなｗ
575:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:17:43 0XV8kKku
>>570
社長なんか絶対やめとけ
莫大な借金背負って、責任とる役回りだからな
役員止まりが丁度良い
576:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:19:47 K+B1NPXa
>>560
>>562
まさに格差社会の一端を見させてもらったよ。
若い連中が求める「成長」というのは、たぶん人の上に立つ「指導力」を身につける
ことなんだろうね。
指導力を身につけたかったら、若いうちから動いた方がいいというわけか。
そう考えれば早いうちの転職も納得がいくよな。俺の年齢じゃたぶん手遅れだろうから。
でも幸い、俺は今の上司のやり方には納得しているから、もし他の部署の上司と
ぶつかるようなことがあれば、俺は調整役に回ろうと思っている。
俺はたぶん、縁の下の力持ち的な仕事の方が向いているんだと思う。
それが分かっただけでもよかったのかもしれない。
577:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:20:29 a/VfpjAy
ごめんなさい。
新卒もバカだけど何より会社がバカなんです。
上層部がバカだと人事もうまく動けないんです。
578:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:21:35 aTFzm7sN
>>559
こんなあからさまな工作員久しぶりに見た。
579:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:25:59 +CUth1FI
>>575
社長ってのは大まかな決断力と強い胆力。人付き合いの良さが有ればそれで良い。
重要なのは社長の側近で、ここに優秀な人間を何人も置いて会社を回さなきゃいけない。
まあ、回りに優秀な人間を揃えられるかが社長の実力で決まるんだけど。
日本には優秀な側近になれる人間はたくさんいるけど、
優秀な社長になれる人間は１００人も居ないと思う。
だからこそ、社長って地位がほぼ引退した人間の名誉職になってたんだよな。
580:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:31:20 K+B1NPXa
>>578
そう言ってくれるということはつまり、俺にも出世できる、いわゆる「指導者になれる」
チャンスがあるというわけか。
その気持ち、ありがたく受け止めておくよ。
581:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:33:10 0UcolQZR
>>579
同意。優秀な番頭さんに逃げられて傾く中小企業のなんと多いことか。
582:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:39:19 DiVQveUv
半年で自覚できるほど成長できるわけねぇじゃん・・・
583:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:39:35 n42YFzo7
>>580
指導者になりたいのか？
給料を上げて欲しいんじゃなくて？
584:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:40:15 t6u8RGl6
会社という制度は人間を合法的に、「労働を低賃金で雇用者が労働者に求める
ものであり、雇用者の肉体精神的労働を緩和させるため」のもの。
すべては金のためであり、潤沢な金があれば労働する意欲を欠く人間の方が
多くなるだろう。
585:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:42:08 n42YFzo7
>>582
まあ、暇な会社に就職してみろ。
明らかに脳味噌が腐っていく感覚が味わえるぞ。
586:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:43:43 6rv8m0i1
安定を求めるなら冒険しない方が良いって事だろうな。
村から出る時に最初に薬草を買えるだけ買って（安くて日持ちがいい）冒険しちゃう奴（大卒）と
薬草と毒消し（少し高い）を混ぜながら買って冒険しちゃう奴（専門）と、
何も買わないで（装備も初期装備）冒険しちゃう奴（中卒、高卒等）と
大体３タイプ位に分かれると思うんだよ。
何も買わないで入っちゃう奴は自分の身の丈を知っているから地に足つくように手に職を
就けようと『親方』というちょこっと暴力的だけど、面倒の良い存在を観つけて精進するんだけど
ソレと引き換えに『若さ』を取られるんだよね。
薬草と毒消しを持って出る奴（専門）はある程度専門職という概略を知って最初左も右も分からん状態
で冒険にでたらドラキーにぬっころされそうになった・・・っていうか何でアイツ飛んでるの？っていう
感じだろう。
薬草と毒消しを交互に使っているうちに誰かが『竹やり』（コネ）を落してくれたりするから
まぁそれで食い繋いでいけちゃうってのがまぁ大体の専門職なんだろうな。
それで一番性質が悪いのが薬草を持てるだけ持った状態（大卒）の奴なんだよ。ｗ
一見誰が観ても堅実じゃねー俺？と思い勝ちなんだけど最初からマヌーサ（一般論で堅実だと思っている状態）
が掛かっているというのを理解できていないんだよな。
とかく大企業になると車輪の歯車のパーツ分けが細かいので仕事が胆略的になってくる。
そこで毒沼（泥沼ではないｗ）があっちこっちある状態なのに薬草だけ大量に所持していても
体力だけ消耗して（日常業務）冒険した気持ちになっているだと思うな。
587:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:45:22 yNmck1mc
若者が変わったのではなくて、環境が変わったから
若者の反応が変わっただけ。
それを分かっていないバブル期以前の入社組を見ると、
「ああこの人たちは本当に考える力がないんだなあ」
とかわいそうになる。
まあ本人たちは幸せそうだから、よしとしよう。
588:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:45:43 +CUth1FI
中小企業どころか、「社長と俺」しかないような出来たばかりの会社に行くと、
なんでも一人でこなさなきゃならないから、死ぬほど成長出来ますよ。
589:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:46:05 QmykUwI/
単純に、会社説明会でバラ色の未来が拡がってるみたいな説明されてて、
意気揚々と入ってみて現実知って絶望してるんだろう
詐欺にひっかかったようなもんだな
正常な反応だ
590:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:50:15 NrWehp55
まあもそういう意味じゃ今の新卒も氷河期の被害者というわけだ。
おまいら遠慮せずに俺についてこい
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
591:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:52:31 +CUth1FI
>>589
それで活き活きと仕事してたら、真性のマゾだよな
592:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:11:46 UfkMWlIx
>>585
まさに今の俺がそれだ！
やらなくていい仕事をワザワザ作って、ダラダ～～ラやるんだよ。
脳みそも筋肉も使わないと無くなる気がする。
593:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:20:18 0XV8kKku
>>585
暇でしかも何もやっちゃいけないんならホントの腐って行くが
そうで無ければ、会社の環境使って、漏れなら色んな事やり出すけどなぁ・・・
594:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:26:40 UfkMWlIx
>>593
デスクで勉強してるけど、月の５分の３も自習じゃ辛いよ
595:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:32:46 OVwTVhz/
>>594
何の仕事なん？
596:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:41:47 UfkMWlIx
>>595
('A`)俺が聞きたいよ。
597:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:46:48 VmlaNiqX
>>596
ﾜﾗﾀ
業種ぐらい教えれｗ
598:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:48:13 Shv8ELM+
三年でかなり辞めちゃうんでしょ
599:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:51:53 +CUth1FI
>>596
ｗ
600:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:54:30 Z0SF1WSH
いま就職活動してる学生どもに見せてやりたいスレだなｗ
601:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:56:29 FZjZG/da
「舐めたい」に見えた・・・
疲れてるな俺。
602:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:59:30 /9MM+Qol
どうせ、いきなり社内恋愛に失敗したとかが原因だろ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
603:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:05:12 90zEqXDR
>>「頑張り屋」
なのに
>>会社に自分を成長させてくれる上司や先輩がいない
他力本願なのはどういうこと？馬鹿じゃねーの
604:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:08:33 NrIukDq1
どんどん辞めてもらってもかまわない。
代わりはいくらでもいるし・・・
新人を育てても給料は上がらないしねｗｗｗｗ。
でも、実のところ新人を育てられる環境が
なくなってきていることを危惧している。
プロジェクト単位の人員構成になっているし、
長期的な教育計画が立てられません(泣
かわいそうな新人たち・・・・
605:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:14:56 WwlETfTH
ちょっとした間違いを致命的なミスのように叱られてもなぁ…そんな間違いでものこしちゃいけないのはわかってるけど、素人にろくな指示をせずに放り出したらどうなるかぐらいいい加減わかれ。
606:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:20:43 NrIukDq1
>>605
最近、そういう責任転嫁するやつが多いよね。
横で見ていても、叱られているヤツが可哀想すぎ。
それはおまい(叱っているやつ)のミスだろう
とよく思う。
607:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:22:25 BQqrRNle
こういう香具師等は会社名と妥協で就職先選んだのが敗因だな。
「本当の志望先」の会社へ入れたオレは自分でも数少ない幸せ者だと思う。
おかげで今日まで入社以来皆勤賞継続中だ。
608:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:25:38 0XV8kKku
>>605
給料もらってる時点で藻前も玄人
実際現場見ていないからどうか分からんが
完全な指示しないで藻前が何処までできるか上司が見てるのかも知れんし
致命的でない失敗をさせて、それを指摘する教育かもしれない
バイトみたいな完全指示で人は育たない、同じ間違いを
気の抜いた時にどこかでやらかすもんだ
609:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:26:27 6rv8m0i1
日々成長を実感したかったら職人になればいいだろうし、
楽を選んだんだからリーマンになったんだろうって言われると何もいえなくならない？
『独立して起業できる器』なんて数える程しかいないし、超エリートリーマンより
そこらへんにいる中小の社長の方がよっぽど頭がキレルってのを実感してないから
１の様な事になっちゃうんだろうな。
610:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:28:15 zFmOZSDa
>>608
ちゃんとレス読んでないだろ
611:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:28:28 hvQxoECj
キャリアパパスが明確でない会社が多い。
成果主義っていっても結構年功序列だったり
納得出来ない人事は多いでしょ。
612:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:30:55 lyRm9xL5
>>611
社内政治が凄いから、キャリアパスなんざ無意味。
613:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:41:48 ENjERlNv
会社も本当の「ダイバーシティー」を考えてほしいな
今は「女性の管理職登用＝ダイバーシティー」ってレベル
本当にいろんなやつらがいないとリスク高くなるばっかってのに・・・
614:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:45:40 t7kzs8Pr
>>605
ちょっとした間違いでも指摘してくれるのってありがたいことだよ
細かいミスでもまあいいやと思ってる奴は使えない奴
出来る奴は徹底的にやり遂げる
615:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:51:16 zFmOZSDa
>>614
そんな数万人に一人の例外を出されても
616:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:52:00 vbUWrGZC
会社でほったらかしにされてる新人を見ると少し納得
会社も余分な人員をリストラしてきたから自分の仕事で手一杯で余裕がないんだよな
617:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:57:15 fmOR52qF
>>535
まあその場はあんたの大勝利ってのは分かったし、実際そうだろ。
ただその後にどういう扱いされるかね？
あんたがいくら正しくても相手にしてみれば「恥をかかされた」という逆恨みも出てくるだろうし、
警戒してあんたには重要なことは一切話さなくなるし、あんたがもし些細なミスでも
しようものなら鬼の首を取ったかのように吹聴されるだろうね。
場合によっては陰湿なイジメにも発展する。
良かれ悪しかれ、それが日本の会社だと思うよ。
>>614
同意。結局「これくらいのミスで」とか言ってるやつは、なんに対しても
いい加減な根性がつく。そしてそのうちどでかいミスをやらかす。
ハインリッヒの法則ってやつだねｗ
若いうちは「うるせーな」と思っても、相手の言ってることが
正しいのであれば、素直に聞いておくべきだと思うね。
そうやって怒ってくれ人がいるうちが花だから・・・
618:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:00:24 LX+fnSgT
若いのの言いたいことも分かるんだよなあ。
間違ってるけど。
ただ、最近の企業が企業だけに上層部に対して
”お前が言うなよ”とおもうことは良くある。
619:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:02:53 KiH77fil
入社三年半でプロマネ兼リーダで部下6人……明日から会社に出勤しなくなったら……
ゾゾゾ……
620:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:08:55 +vIIQUZp
>>617
俺もボイレにこっそり録音しているけど、決して他人には聞かせないし、気づかせない。
自分の意見に確証を持つために記録している。自分の言い方が誤解を招いていないかどうかなど。
確証を得た上で、あえて引き下がったり、謝ったりする場合はある。
BtoBで本当のｸﾚｰﾏｰはほとんどいない。誤解されたり自分に非もある場合がほとんど。
621:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:09:44 sJPPvVHT
月30万貰ってる新入社員がフリーターをしている友人の
「何者にも縛られない自由な生活」に憧れて退社してい
った。先輩の小言を何時までもひきずってる神経の細い
ヤツがわざわざ生活弱者に堕ちてやっていけるのか。。
622:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:17:26 +CUth1FI
そもそも社会不適合者の救済場所として公務員があった筈なんだが…
民間が役所よりも最低の場所になってしまって、逃げ場が全く無くなってしまったな
623:REI KAI TSUSHIN
07/10/21 17:19:19 fnlIkD7/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【貧乏痴呆の体質】
若い人の【善意】と【やる気】を【逆手】にとった 【詐欺】。
【貧乏痴呆】の中小・零細企業の社長(893)がよく使う手口。
若い人間を【繁忙期だけ】金も払わず 飯も出さず、こき使おうという【魂胆】
『人は霞のみを喰って生きるにあらず』
交通費・宿泊費・アルバイト料もまともに払えないくせにタダでこき使っておいて
『最近の若いもんは、辛抱が出来ない』とか『根性が無い』とかエラそうなことをぬかすんだよ。
あげくの果てには、ワザと骨折させたりして【身体障害者】として、どこにも行かせず
安く使おうとするのが【貧乏痴呆】の中小・零細企業の社長(893)
まともな賃金払わないから若い衆が【地元から離れないバカ親】や【県】を捨て先を競って逃げ出すんだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【有給休暇】 取っている間に【席が無くなる】のが【大企業】
【有給休暇】 取っている間に【会社がトンズラする】のが【痴呆の中小企業】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
624:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:19:51 c6XV1mGs
>>612
しかも小賢しいんだよな。
世界相手に通用する政治力なら、それはそれでアリかと思うけど、
島国根性のくっだらない政治力しかないから、海外相手にすると
一方的にやられてきやがる。
そしてその尻拭いは実務部隊。不利な状況を作った本人は納期を
急かすだけ。納期短縮の方策なんて、もちろん指示できない。
日本は団塊世代が一線を引かないと、回復などできない。
625:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:22:18 fh2ReTz/
×日本は団塊世代が一線を引かないと、回復などできない
○日本は文系・体育系の往生際が悪いから部下が過労死させられる
626:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:22:33 757oywrs
かしこいよな。キャリア志向が若いうちからあるわけだろ。
まぁ、年寄りはひがんで若い奴の足をひっぱるわけだ゜。こうやってな。
結局頼れるのは、同世代の仲間だけって琴田。
尊敬されないよな。こんな年寄りども。
627:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:25:58 MiyG12FC
>>621
親の資産
628:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:32:26 zFmOZSDa
>>626
同世代でも今の20、30代はドライすぎるぞ……
629:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:36:50 MiyG12FC
そりゃドライにもなるよ。給料あがらないのに成果成果って。
あほくさくてやってられるかいな。
そりゃ車だって欲しいさ。でも先のこと考えたら買えないよ。
630:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:39:50 cgipi1j+
>>628
年配者が自分達の雇用を守って極端なことするから世代がドライになったんでしょ
631:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:40:47 rj8EGXJO
ここで「半年じゃものになるわけないっ」て言っている連中も
会社では新人に、「半年も経ってるのに使い物にならねー」って
言っているんだろうな。
その辺の二枚舌を見抜かれているんだよ。
それを真に受ける性格の人間ならその時点で腐ってしまうし、
真に受けなくても、それをばねにする反骨心の持ち主なんて希少。
632:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:40:58 0XV8kKku
ドライな香具師って後々歳とってからコネ無くて苦労するんだよな
まぁキャリア思考も良いけど、間違った方向に走って行くなよ
歳よりの言うことってそれだけ経験重ねてるから一分の理がある
それを上手く聞き分けられるかだな
633:名刺は切らしておりまして
07/10/21 17:49:22 TxvsCnPY
就職活動の形式化が進んだというか、企業もアピール力だけ上手くなっちまったんだよな
偽装表示みたいなもんで、とりあえず食いついてはくれるが感付かれるとおしまい
634:名刺は切らしておりまして
07/10/21 18:00:03 0XV8kKku
確かに、今の団塊層とその下の層辺りは、勘違いしてる
上手いこと言って入社してしまえば何とかなると思ってる節があるんだよな
昔と違うんだから、条件が違えば我慢せず直ぐ辞める香具師多いのに・・・
635:名刺は切らしておりまして
07/10/21 18:04:35 OQor+yjT
凡人なら5年はやらないとだめだよ。半年でやめたってニートだ。
636:名刺は切らしておりまして
07/10/21 18:07:47 ddzoyOU4
転職して落ちたなと思ったのが、体力だったな。
今では、週2回ジム通いでムキムキSE目指して頑張ってる
637:名刺は切らしておりまして
07/10/21 18:29:28 6OQIJ+zS
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
638:名刺は切らしておりまして
07/10/21 18:37:32 bU6gehmN
ダメな新人の言い訳ｗｗｗ
639:名刺は切らしておりまして
07/10/21 18:55:03 Pp+oMgwH
まあ確実に言えそうな事は世代間のギャップが昔に比べて大きくなったと
いうことなのかな
640:名刺は切らしておりまして
07/10/21 19:02:53 WBOe8pv1
いいタンポポですね
180 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/20(土) 17:18:13 ID:vPHdx0GC
3年は勤めないと何も成長するわけないとか馬鹿いってるヤツがちらほらいるが･･･
刺身の上にタンポポ乗せる仕事ばっかりやってても、刺身の上にタンポポ乗せれる人間にしかならねーだろうが。
で、そんな会社にはタンポポ乗せる仕事しかねぇだろうが。
30になってリストラされないためにまともな仕事ができる会社に行こうって考えるのはまっとうな自己防衛だろ。
▼ 186 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 17:21:01 ID:KiegMDli
>>180
タンポポ乗せの仕様書書いて品質保証してみろ。
▼ 196 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 17:29:02 ID:opN5nbPx
>>186
アメリカ人はタンポポを乗せる時の手の角度や タンポポの鮮度を保つ最適な温度を割り出し それをマニュアル化した
一方ロシア人の担当者はタンポポを乗せなくても 売り上げが落ちないことを証明した
▼ 202 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/20(土) 17:33:58 ID:77TTaUyx
>>196
日本人は何も考えずにタンポポを乗せ続けた。
▼ 207 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/20(土) 17:36:12 ID:z2sGWxs7
>>202
一方中国人は雑草を乗せた
▼ 213 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 17:37:27 ID:DVttpCLc
>>207
一方ドイツ人はタンポポの品質改良に成功した
641:名刺は切らしておりまして
07/10/21 19:04:35 yWV7LPN+
退職する人の送迎会の参加者が職場の２割ほどだった。
飲酒運転の罰則が厳しくなってからますます人間関係はドライになった。
642:名刺は切らしておりまして
07/10/21 19:05:50 +CUth1FI
>>640
韓国人はタンポポの起源を主張した
643:名刺は切らしておりまして
07/10/21 19:14:25 InYwLTN3
今、2年目だけど仕事楽しい。
直接一緒に仕事することある先輩は仕事できないけど、
質問は別のできる先輩の所にしにいってるし。
644:名刺は切らしておりまして
07/10/21 19:30:29 0t36GNbE
>>628-630
公務員やってるが、無駄なしがらみが多すぎ。
645:名刺は切らしておりまして
07/10/21 19:55:44 aBcybHnw
仕事楽しいけど、逆手に取られて安く使われてるのは実感している。
社内規定の等級と職務の項目を見たら明らかに俺の等級を超えた
責任を負わされていることを知ってしまった。
それで失敗するたんびにお前責任取れるのか、とか上司に対する姿勢云々
言われてたとはね。責任なんてないし、上司として扱って欲しかったらまず
自分が正しい待遇を用意しろよ。
でもこれって別に秘密情報でもなんでもないんだよね。俺が間抜けだっただけ。
あーばかみた。監査かISOにぶちまけたら何とかならんかな。会社ひっくり返る
なら人生賭けてもいいけど所詮社内規定じゃ告発しても無意味かな。
等級はあわせてもらえても冷や飯ぐらいとか？ アホらし。あーあほらし。
646:名刺は切らしておりまして
07/10/21 19:58:53 5CmiMIJS
>>645
仕事進める上で上司に報告・連絡・相談してるか？
責任は上司が取る形を作っておかないと。
647:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:08:50 9lQstLA3
>>645 吉本をみろ。そんなもんだ。
648:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:17:42 PdjdtbJx
>>640
いや、あれはタンポポじゃないだろ
649:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:19:16 LvX4SFoq
氷河期真っ直中で就職した俺としては「甘ったれるなヴォケ！」としか言えん。
余裕が有ればもしかしたら助けるかもしれんが、何分この世代は人が少ない割に仕事多くて余裕無いのさ。
運が悪かったと思って頑張ってくれ＞ゆとり世代
つーか俺らもさらに上から運が悪かったなって言われたような気がする。
ま、こんな歪な社会情勢にした政府＆政権与党とそこに投票した愚かな国民を恨むこったな。
650:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:23:31 lYBMwcQF
氷河期世代は愚痴が多くて困る。
651:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:25:00 lyRm9xL5
>>648
確かに。あれは菊のつもりだろう。
652:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:34:53 rZt251Zw
１０年弱リーマンの経験から、
仕事の合間に先輩の仕事法を盗む
周りの知識レベルが低い場合は、大卒は自分だけの明治初期の企業に入ったつもりでやる
技術が身に付きそうな業務を振ってもらった場合は、絶対に実績を上げて手放さない、
同じような仕事を振ってもらえるように結果を出す。
ぐらいのつもりでやらんとしょうがない。
会社で手取足取りとか、時間をとって机の前で勉強させてくれるなんておもわないこと。
あとは、転職は今より条件の良い行き先に内定とってからすること。
条件の良いとこみつけられないなら、貴方の世間での評価はその程度なんであきらめて頑張ること。
653:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:35:51 CA/Pjm1P
新人教育なんてするわけないｗ
新人に教えたって別に評価されるわけじゃなし、むしろ
仕事を取られるかもしれない敵を増やすだけじゃん。
654:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:41:44 6qm+g34G
てか、さっさと戦力になってくれんと無駄飯食いなわけで、
会社が専門的にトレーニングや新人教育やってるだろ？
仕事を教えることが仕事の担当者がいないのか？
おまいらの会社はそんなことで人材教育は大丈夫なのか心配だぞｗ
655:名刺は切らしておりまして
07/10/21 20:45:21 6qm+g34G
日本企業は、全然IT投資しないくせ仕事を合理化できないとか、
社員教育にさっぱり金かけないくせに生産性が上がらないとか、
意味不明なことをよく言うが、業績のいい会社はちゃんと投資してるぞ。
新人教育も当然に必要な「先行投資」という意識のない会社は、
どんどん競争力を失っていくと思うぞ。
656:名刺は切らしておりまして
07/10/21 21:31:08 m3gHvtm/
無能で不勉強な経営陣に、生活を委ねざるを得ないことの不安。
労働力と労働者権利のダンピングで地獄と化した職場。
もうビジネス自体にガタがきてるのに、それを改善できず、しようともしない経営側。
昇進をエサに社員にムリをさせればいいと考えている。
そして実際、我慢を誇りとし我慢比べに余念がない先輩達。
残念ながらビジネスを変えない限り、破綻は時間の問題だ。
新人が辞めたくなるのも無理はない。
657:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw
07/10/21 21:35:20 Et/npUhy
10年以上まともに新人採用してこなかったところは、
もう新人教育システム自体崩壊してるから、意識して育てないとずっとしんじんのままになるだろうな
658:名刺は切らしておりまして
07/10/21 21:40:04 L7esVvsx
新人教育なんてされた記憶もないし、する気もない
659:名刺は切らしておりまして
07/10/21 21:55:07 /+UJuQOX
村上龍が「寂しい国の殺人」で書いたように、会社の為にせくせく働く時代では、
なくなったという事だ。あの本から、１０年経って、若い人がようやく気づきだした。
660:名刺は切らしておりまして
07/10/21 21:55:43 LcInQglg
年1800円の昇給でどーやって1000万プレイヤーになるのか教えてくれ。ｗｗｗ
50年×1800円＝90万
年収300万＋90万＝390万
661:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:00:19 5CmiMIJS
>>659
定年退職する人見ていると、
「これからやりたい事多くて困る」
「これから何したらいいか分からない」
の２者に大きく分かれるんだよなぁ。
俺は前者になりたい。
662:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:01:46 KIpBHL8E
高給取りのジジイが大杉
コニカミノルタ
663:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:04:21 lyRm9xL5
>>660
派遣を受け入れる立場になって業者からバックマージンを取る。
君もあっという間に１０００万プレーヤー。
ただし、バレると刑務所。
664:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:07:22 H8SsW7zW
新人教育したら評価するような仕組みにしないとぜったい教えんでしょ
665:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:09:20 s2VKc1N+
>>660
資材を仕入れる立場になって業者からバックマージンを取る。
君もあっという間に１０００万プレーヤー。
ただし、バレると刑務所。
666:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:14:25 3n9HYDGi
人間を幸福にしない日本というシステム
667:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:20:44 /+UJuQOX
>>664
氷河期の連中は自腹切って独学した奴が多いからな。教育するかわりに、
費やした費用を会社に補填してもらわんと納得せんやろ。
668:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:25:49 QAaM+JAW
氷河期世代からなぶり頃される予感
669:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:25:58 eZrm/8za
成長できないとか詭弁だね、そもそもどんな成長をしたかったのか具体的に言ってみろってんだよ
ただ単にそこで働くのが嫌になっただけだろ？
670:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:26:07 qlozbJ8o
Yahoo! Japan 及びソフトバンクに言ってやって欲しい。
671:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:27:15 LvX4SFoq
>>667
激しく同意。
仕事は盗んで覚えろって板前修業かよ！ってな環境だったしな、俺は。
672:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:30:59 uYklbB2A
ま、今のゆとり世代は使えない、そのくせ40％は人のせいって事でしょ。
673:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:31:50 pZSRWACX
>>666
× 人間を幸福にしない日本というシステム
○ 日本人を幸福にしない日本というシステム
674:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:33:27 bFk4YnM/
退くも勇気
675:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:34:06 +CUth1FI
俺は絶対に教えない。俺に何の得も無いからな
676:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:34:28 IN065RuX
>>669
イヤだから逃げるのは人間として正しいのだから問題はないよ
がまんしろというのは馬鹿だけ
677:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:34:31 SSmIIYQS
進むも勇気
678:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:35:27 0XV8kKku
>>660
年間２０００万以上の利益上げる仕事を藻前が取ってきて自分の指揮でやる
会社と交渉する
これでｏｋ
679:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:36:11 /bMWxrn7
まともに教育できないのもそうだが、挨拶すら全くできないコミュ障害の管理職が大勢いるからな
やる気のある新人からすれば、会話もまともにできない引きこもりみたいな奴に学ぶ事なんかないって感じだろうね
今の若い世代は世界が開けているから海外に一人で行ってガンガン話しかけたりする人も増えている中、
今の３、４０代はただ勉強だけしてまともに人と話してこなかった世代だからね
そんな人達が当然人をまとめれれるわけもない事はわかった上でそれでも幹部になっていく日本企業
ごちゃごちゃうるさい新人に上司陣はびびり、
ウジウジ小さい上司陣に新人たちは嫌気が差し。
結局外資にどんどんやられていく未来が消えないね
680:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:39:07 0XV8kKku
>>667
>>671
でも、その方が全然知識の吸収が早いし、仕事できる香具師になる
しかし、気に入った香具師にしか自分の知識を教えたくないのは理解できる
681:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:39:33 9qBev+yM
勘違いしてほしくないのが、氷河期世代で苦労して今の地位についてるやつが
優秀な後輩に自分の地位が脅かされるからと、辞めさせようとすることもあるよ。
682:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:40:15 pZSRWACX
>>679
愚痴ならそのへんの安い居酒屋で言いまくれば？いつもいつも愚痴・不平・不満・批判ばっかりで
何の建設的意見も出せないやつはもうウンザリ
683:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:43:42 bI4VPKUd
結局全ての元凶は団塊世代なわけだが・・・
たまたま外部環境が良かったからすべていい加減に何も考えないで
会社にゴマすってたら良かったからね・・・。
前提条件が変わったのに団塊世代と同じ生き方を若い人に強いるのは
傲慢というものだよ。
まあ団塊世代は若い世代の税金が生活費になるわけだから(w
684:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:45:04 VpxGgcvC
>今の若い世代は世界が開けているから海外に一人で行ってガンガン話しかけたりする人も増えている中、
ふーん
685:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:46:42 0XV8kKku
建設的意見？
・新人の内は自分のミスを「でも～、だって～」と言い訳するな、素直に謝れ
・先輩に何か教えてもらったら、当たり前な事だと思わず感謝の気持ちを表せ、ちゃんと礼を言え
以上フリでもいいからばれない様に続けろ
上司に気に入られたら何かが変わるかもしれない
686:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:46:53 wF2FbS24
お前ら一人一人の言うことにはイチイチ頷けるんだけどなぁ
一体どうしたらみんながそこそこしあわせに暮らせる国になるんだろ
687:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:54:21 QyifHrP+
>>685
>上司に気に入られたら何かが変わるかもしれない
もっとこき使われるだけだよ。
正社員なんてのは割りに合わないよ。
太く短く業務委託と投資の二本柱で稼ぐのがこれからの主流だよ。
大樹から飛び立って、空を飛べるフリーランサーは最強だ。
大樹にしがみつくしかなく落ちたらどこまでも落ちていき、最後はハイエナ、チーター、ライオン(皿金、ローン地獄)の餌食になるだけの正社員は割に合わない。
688:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:55:22 LvX4SFoq
>>686
つ[バブル前の日本]
談合や接待と言った官民、官官、民民の癒着に目を瞑らなければならないという
KYな人間にはお勧めできない世界だが、年功序列社会で庶民でも相応の年齢になれば1000万近くの収入は得られた。
689:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:55:47 lyRm9xL5
>>686
全員が一斉にまともなことをする。
簡単だが、絶対に実現しない。
690:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:56:24 0XV8kKku
>>687
藻前フリーランスなら
客に気に入られる事第一じゃねか・・・・
691:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:56:39 LOI70uqL
入社半年で「死にたい」が40％ 「人生通じて成長できない」が理由
692:技術者
07/10/21 22:56:46 JSNDGyN6
嫌だから辞めてやる。
上司の代わりならいくらでもいる。
困るのはあんたらだよ。
693:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:58:40 HZrN0g4u
どこいっても一緒。日本にいる限り。
所詮モラトリアム。
694:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:58:43 /bMWxrn7
>>682
自分は実際に程度の低い『建設的さの欠片もない』日本のいわゆる大企業から転職しup or outの世界で働いている口だが
コミュ障害の管理職が取り仕切るんじゃ当然建設的な議論にはならないどころか、意見を吸い上げようとすることすらできていない
結局自分の限られた狭い知識の範囲で進んでいくから何の発展性もない
そういう淘汰を待つだけの村に居続ける事に疑問を持つ人がたくさん居るのは
しかしだからと言って飛び出したところで何かを示せなければ好転はしないけどね
695:名刺は切らしておりまして
07/10/21 22:58:48 6qm+g34G
採用を極端に絞ったせいで、団塊の退職に伴って慌てて大量補充。
社員を使い捨てにして教育システムを破壊せいで、大量採用に教育が追いつかない。
原因は経営者以外ありえないだろｗ
本当に長期的視野が要求される領域では、欧米流とかいって短絡的経営を。
短期的利益が要求される領域では、日本的長期経営とかいって言い逃れ。
これもまた長期不況の前になすすべなかった経営者が、
日本流と欧米流の都合のいいとこどりで逃げ回った結果ですな。
もしくは不況の原因と言うことで日銀のせいかもｗ
696:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:00:53 QyifHrP+
>>690
火を噴いている現場で荒稼ぎをするのがおいしいのよ。
客を選ぶのはこっちなのよん。
697:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:01:36 L5KF2UZL
>>667
例えばどういった独学ですか？
自分は部署内で標準で使われているうソフトを使ったことがなくて、
家でも自学習できるように買ってしまった。
そうでもしないと、提出納期に間に合わないから・・・
あと、「他社の特許を調べると仕事への理解も増すから」ということで
30件くらいの特許を指定され「再来週までに調査して内容を報告して」とのことだった。
これも間に合わないために、自宅で特許庁のホームページから読むことをしている。
こういうのって独学（啓蒙）になるんかなー？
会社の廊下には「サビ残撲滅」なんてポスターがでっかく貼ってあるけど、どこからが
サビ残でどこからが自主活動なのか分からない。もちろん残業時間は制限されていて、
そう長くは残っていられないし。
698:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:02:14 yjcUTOUF
>>694
日本の大企業の会議は、根回しで既に結論は出てますが何か？ｗ
根回しせずにそんなこと言ってもそれは勘違いというものです。
699:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:03:35 0XV8kKku
>>696
藻前フリーランスと言うより、ただの派遣だろ
どれだけ営業が大変なのを知らない
700:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:05:25 yjcUTOUF
>>696
ああ、それが最高だね（笑）
もうメンツとかここでコケると倒産するかもって現場では、「金に糸目は
つけない。なんでもやっていいからなんとかしろ！！」って言ってくれるからねｗ それをやるのが火消し部隊。 スリリングで楽しいぜぇ！！
701:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:06:04 QyifHrP+
>>695
今の不況は、間違いなく経団連不況だね。
日銀は悪くないよ。
過去に政治が死んで公共事業が一切できなくなったとき、
唯一日銀だけが日銀砲で日本を支えたよ。
外人禿げを壊滅状態に追い込んだのもよかった。
702:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:06:25 LvX4SFoq
>>697
それは独学じゃねーよｗ
上司から指示受けている時点で業務じゃん
独学ってのは今やってる業務内容に個人的興味を持って、自発的に関連内容を調べたり、
自己のプレミアムUPの為に仕事に関連しそうな資格試験にチャレンジすることでしょ
703:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:07:23 QyifHrP+
>>699
なんで派遣会社を通すのよ。
対価が少なくなるじゃない。
つか10年以上フリーでやってるけど、そんなのは使ったことがないよ。
704:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:07:42 hGOW+y28
文系の仕事なら成長しないのは当たり前。
奴らの知能は厨房レベルで停滞しているし、しかもそれでもこなせるような仕事しか
用意されていない。
文系の分際で何か人生の糧になるようなものが得られると期待するのがおかしい。
705:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:08:01 Ei2m7B1c
>>527
これどこも似たような比率なんじゃないのかな。
706:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:10:03 yjcUTOUF
>>704
どんな仕事でも成長の余地はあるものです。
事務方でも、判子押し名人の判子押し速度は秒５枚以上ですｗ
束になってる書類を、素早くめくりながら
まるで機械のように正確に高速に押していきますｗｗｗ
スゲーと思いましたね。
707:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:10:32 pZSRWACX
>>694
うーんと・・・確かに言いたいことは分かる。
社内に留まれってわけじゃないけど、結局そういう「障害」持ちに対して
いくら文句を言ったところで始まらないのは、どこに行っても同じ。
客にはそういうのがいくらでもいるわけだし、ドロップアウトしたところで
結局どこかでそういうのと向き合わないといけないとオレは思うんだよね。
だから最後の２行は同感。
708:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:16:55 lRkVCLDE
>>567
いいこと言うね。
709:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:18:55 LvX4SFoq
>>708
いや待てそれを肯定すると日立特にIT関連会社が良職場になっちまうぞｗ
710:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:23:56 EqsJyVCN
>>706
機械にやらせろよ。
711:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:31:28 SSmIIYQS
>>710
だからその人が機械。
それぞれ違う欄の適切な場所に高速かつ芸術的にハンコを押すのは実は
結構高度な人間的技能なんだぞ。
712:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:34:21 UfAoa4xn
そこでアメリカは書類の判子欄を認識し自動的に押してくれる機械を発明した
713:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:35:24 cx4Nrqty
俺、会社の金で大型と大特、フォークリフト、パワーショベル、クレーン、乙４取った。
ちなみに文系事務職。かなり恵まれてるのな…
714:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:37:07 zFmOZSDa
>>713
むしろ会社の義務だと思うんだがねえ
715:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:39:22 6qm+g34G
一方ロシアでは押印を極力省略することにした。
716:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:40:41 /bMWxrn7
>>707
駄目な人から逃げ切る術はないのは事実だね
そしてそれを対処するのがもっとも困難で疲弊を伴う事もそう
でもだからこそ上司や同僚の身近なレベルからその問題と向き合わなくちゃならないとなると、結局会社生活のほぼ全てをそこで費やされてしまうしその結果将来何も残らない自分が見えるから、新人は不安を覚えるのだろうかと
理系の磨いてきた高い技術をもってしても海外から全く稼ぎを出せてない現状を見ると、今の管理職世代の人間の問題を感じざるを得ない
717:名刺は切らしておりまして
07/10/22 00:51:47 qoNNYy1a
>>715
押印ってやめれば良いのにな。
上司のハンコ全部預かってる、ハンコ押す係りが居るんだけどあれは無意味だよな～。
どの会社でもそうなのかな、人件費勿体ナス
718:名刺は切らしておりまして
07/10/22 00:57:17 y/VLVrgf
最近は判子でなく電子認証と言うモノがある
719:名刺は切らしておりまして
07/10/22 01:15:35 bjFHV2rq
>>718
あれは紙との相性が・・・
720:名刺は切らしておりまして
07/10/22 01:26:23 TdhClAbm
>>712
アメリカに判子ってあったっけ？ サインじゃないのか？
721:名刺は切らしておりまして
07/10/22 01:48:04 ExhyEAkQ
いいタンポポですね（追加Ver）
180 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/20(土) 17:18:13 ID:vPHdx0GC
3年は勤めないと何も成長するわけないとか馬鹿いってるヤツがちらほらいるが･･･
刺身の上にタンポポ乗せる仕事ばっかりやってても、刺身の上にタンポポ乗せれる人間にしかならねーだろうが。
で、そんな会社にはタンポポ乗せる仕事しかねぇだろうが。
30になってリストラされないためにまともな仕事ができる会社に行こうって考えるのはまっとうな自己防衛だろ。
▼ 186 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 17:21:01 ID:KiegMDli
>>180
タンポポ乗せの仕様書書いて品質保証してみろ。
▼ 196 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 17:29:02 ID:opN5nbPx
>>186
アメリカ人はタンポポを乗せる時の手の角度や タンポポの鮮度を保つ最適な温度を割り出し それをマニュアル化した
一方ロシア人の担当者はタンポポを乗せなくても 売り上げが落ちないことを証明した
▼ 202 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/20(土) 17:33:58 ID:77TTaUyx
>>196
日本人は何も考えずにタンポポを乗せ続けた。
▼ 207 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/20(土) 17:36:12 ID:z2sGWxs7
>>202
一方中国人は雑草を乗せた
▼ 213 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 17:37:27 ID:DVttpCLc
>>207
一方ドイツ人はタンポポの品質改良に成功した
▼ 642 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 19:05:50 ID:+CUth1FI
>>640
韓国人はタンポポの起源を主張した
722:名刺は切らしておりまして
07/10/22 02:11:03 pNWgfiFo
ハンコ文化も非効率の一因だよな
いつからだ？
723:名刺は切らしておりまして
07/10/22 02:24:45 TdhClAbm
タンポポ載せるののＩＳＯ９０００取るのだって大変だよなぁ。
簡単だっていうなら、通してから言ってみろってわけだな。
724:名刺は切らしておりまして
07/10/22 02:29:20 TdhClAbm
>>722
＞5000年以上まえのﾒｿﾎﾟﾀﾐｱが起源のようです｡中語を除いてははんこの風習が残っているのは現在世界中で日本くらいのようです｡
日本では卑弥呼の金印ぐらいからじゃないかなぁ。
725:名刺は切らしておりまして
07/10/22 02:33:04 TdhClAbm
そう言えば、ひよこのオスとメスを見分けるのもつい最近までは人間でしか
できなかったよなぁ。 毎日毎日ひよこのケツ見て雄雌見分けるんだが
これがまた高給取りなんだよな。
最近機械でも出来るようになったとかならないとかいう話もあったが。
726:名刺は切らしておりまして
07/10/22 03:00:41 a6klS4Xe
>新入社員の71.6％が「どこでも
通用するような価値の高い人材になる」と答えたものの
そりゃ起業するしかない。
リーマンは、歯車なんだよ。
壊れたらそこの部品を交換すればいいように組織が構成されている。
727:名刺は切らしておりまして
07/10/22 03:29:43 lqhHdXY5
>>489
文系理系にこだわってる奴は、その得意分野を取り上げたら
他に何も残らんほど、知識の範囲が狭いのだろ。要するに「専門バカ」。
728:名刺は切らしておりまして
07/10/22 03:48:51 fjSvLhV4
>>2 ～ >>727
可哀想だな、リーマンは。
同情するわ
729:名刺は切らしておりまして
07/10/22 04:00:11 DbT8bpDp
>>727
バカがいた。専門家が居なきゃ世の中まわらん。
730:名刺は切らしておりまして
07/10/22 04:19:16 RBWmXDgH
「釣りバカ」とかと同じで別に専門家を貶めてるとは思えないのだが・・・
731:名刺は切らしておりまして
07/10/22 06:37:31 CtTNXUvj
>>667
最近、資格の学校で経営が傾いているところが多いのは氷河期世代の自腹学習需要が減ったからか？
732:名刺は切らしておりまして
07/10/22 07:03:32 wvsq30U8
仕事を通じて成長なんてアホだろ。
学校的価値観に毒されすぎ。
733:名刺は切らしておりまして
07/10/22 07:29:11 h2iXfdOh
日本人は、組織に忠誠を誓い、奉仕をするために生まれてきた。
日本人のほとんどは、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族なのだ。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
734:名刺は切らしておりまして
07/10/22 07:29:42 wQR1k3UX
>>732
ま、これは言い訳でしょ、転職に向けての。
入社半年だから、配属先が希望と違って気に入らないだけよ。
735:名刺は切らしておりまして
07/10/22 07:32:17 BiJjJkDU
>>730
浜ちゃんは
釣り以外はほんとにバカだからよし
736:名刺は切らしておりまして
07/10/22 08:00:23 djnz4bxC
>>入社半年で「辞めたい」が40％ 「仕事通じて成長できない」が理由
半年程度で辞めたらステップアップしたくても
人事の納得できる理由が無ければ次の企業で落とされると思うけどな
737:名刺は切らしておりまして
07/10/22 08:14:03 cjCl+WEq
例えるなら「夏に氷が売れたから、冬になっても氷を売れという。売れなくなったら努力不足と言って賃金を下げる」
会社に染まっていない新人だからこそ、非常識さが見えるのだろうね。
738:名刺は切らしておりまして
07/10/22 08:22:46 sPZzpZDK
そもそも、そんなにがむしゃらに自分の成長を意識して過ごしてきたのか？
惰性的に過ごして、試験前に勉強してただけだろ藁
これから、少しずつ学んでいくんだよ
実績の無い奴に仕事が回るか藁
まずはふるいにかけられる
仕事が回って来る奴と来ない奴に
そして、それはずっとついて回る
悲惨だぞ
出来ないほうに認識されたら藁
キャリアもなにもない
ずっと雑用のような仕事が回ってくる
時間の経過しか出世を後押しするものがない藁
経験値の高い仕事は、出来るほうだけで独占的に回る
なぜなら、仕事は数割の出来る側の人間の合意によって進められるからだ
自分のキャリアがどうとか言ってられる場合じゃないと思うが…
一生を左右するよ
739:名刺は切らしておりまして
07/10/22 08:36:03 sPZzpZDK
＞698
禿胴
根回しをしないのは、前戯もせずにいきなり挿入するようなもの
仕事の前戯と後戯は、セックスの時よりも大事だ
と、言うと…
ごますりを始めたバカがいた藁
どんな理解力なんだ藁
エライ人、仕事が出来る人ほど正論が通る
それは知ってたほうが良いと思うぞ
740:名刺は切らしておりまして
07/10/22 08:38:51 aTM409VO
奴隷になるのを認めたくない気持ちはわかる
でも無理なんだよな、それは
そのうち奴隷は奴隷であることに満足しだし
奴隷であることを忘れてしまう
覚えてても出られない構造
ニヒリズム様様だな
741:名刺は切らしておりまして
07/10/22 09:04:47 4fmu//cT
>>737
エスキモーに氷売れって本が数年前出てたな。
742:名刺は切らしておりまして
07/10/22 10:05:34 mTx18D27
冬でも氷が欲しい奴に売れば良いだけ。
743:名刺は切らしておりまして
07/10/22 10:33:42 JbZ4GGqn
■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？
・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
「今のキミの段階で言える立場なのかな？」 「キミが経営者ならキミを雇うの？」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148
小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
小島貴子プロフィール URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
744:名刺は切らしておりまして
07/10/22 10:40:54 0NbentAC
>キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
これは大事だ。
だけど、会社幹部に
「キミが社員なら、この会社の事をどう思うだろう？」
という視点も大事だ。
745:名刺は切らしておりまして
07/10/22 10:50:44 m4luP3nn
589:10/20(土) 15:59 Ic6wPBH90
私も富士通に居ました。ぷろぱじゃないけど。
とにかく無駄に役職・管理職が多すぎ！なんでこんなに必要？？
って思った。コスト削減で俺切るなら、まずコイツラ切れよ！と叫びたく
なったものでした。業務手順はコロコロ変わるし、場当たり的対応見え見え。
>>582は真正だと思います。
ってか、俺に業務のリーダみたいな事何でさせるの？プロパーって
何もできないの？？って激しく思った。プロパー以外の人が激しく
頑張ってると思う。リクルートスタッフが異常に多い会社でつ。
沼津工場のトイレは汚いでしゅ。
746:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:16:24 m4luP3nn
599:10/22(月) 11:01 MfylT6hS0 [sage]
ふじ通さんの人事の猿マネしてた愚弄リーという会社も、ふじ通さんとほぼ同じような酷さでした。
今は知らないけど、元・商事のほうね。やたらいい加減な管理職多くて、方針もその場限りのが多かった。
トラブルあると部下のせいにして管理職が責任取らないとかね。
名前ばかりの成果主義の人事考課は、上司のご機嫌取りのうまいヤツが良い結果になるばかり。
「人が財産です」とのたまう腹黒い取締役。
うつになった人、年齢が高い女性社員、上司の気に食わない社員に
酷い配置転換させて退職に追い込むことも恒常的にあった。
--------------------------------------------------------------------------------
747:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:19:04 ZfokRcTq
搾取的資本主義体制は花火のように爆発する！
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
748:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:22:19 oTWz7RR3
いつか辞めてやると思い続けて
10年経っちまった
749:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:24:49 lFT0A7SK
なんちゅうヘタれどもだ。
部活だって入部してから半年は走りこみばかりだし、
職人だって10年くらいかけて一人前になるのに、
数ヶ月そこらで成長なんて実感できるわけないだろ
この先、こんなﾍﾀﾚどもが社会の支えになっていくのか．．．
就職氷河期時代が、実は最強世代だったのに．．．
750:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:27:27 dKl64kIN
職場でもゲーム感覚なんじゃね？
スライムばっか倒してLvが上がらなくなってきた(着実に僅かではあるけど成長はしている)
↓
より強い敵倒しに狩場変更（目に見える成長を望み転職）
↓
フルボッコ(転職したのはいいけど、自分の能力以上を要求されて・・・ﾅﾑ)
751:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:32:20 Qn8gwzZd
>>747のラビ何とかはインチキ。
上半分の過去に起きたことには「1979年（に起こる）」などはっきりとした年やものによっては月まで書いてあるが、
下半分のこれから起きる事には年月を指定していなかったり「・・・年まで」と幅が広く、あいまいで言いわけできそうな表現にしている。
しかも過去の発言
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＞「２００５年は第二の敗戦。日本の国家財政は破綻し、おそらく、敗戦時と同じ様なハイパー・インフレがやってくる」
752:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:41:08 3OYTaeDs
でも半年で成長実感できないってよっぽどだよな
それくらいから一年くらいまでって何でも新鮮でおもしろかったけどな
大体3年くらいをめどに必死に仕事やって転職すれば一番効率的じゃないのかな？
753:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:44:16 kzVDT7DT
人に成長させてもらおうという時点でズレていると言わざるを得ない。
754:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:24:48 432OlOqb
成長なんてもんは、何年も働いて、異動等を経験して、その時に、自分のやり方が通用するかどうかで実感するもんだ
755:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:45:00 5NkxDlpk
成長したい人には株式会社豊田中央研究所に
就職することをお勧めします。
756:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:46:43 lFT0A7SK
まあ、確かに上司の中には、自分の地位が脅かされるのを
恐れて、わざと雑用ばかり仕向けたり、到底できないことを
押し付けて潰しにかかる輩がいるのも事実。
そういう場合には、わざと反省してるフリをしたり、上司のご機嫌を
とったりして、遠回りしなくてはならない。
それも経験だと思う必要があるんじゃないか？
757:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:48:09 z3S3tBEW
おれこう言う記事を見てすぐに辞めずにがんがってたらさ…
３年目に左遷食らって
新卒以下の給料になって
辞めざるを得なくなったよ
758:名刺は切らしておりまして
07/10/22 13:37:44 m4luP3nn
274 ：非決定性名無しさん ：2007/06/02(土) 17:00:39
この前まで九州の支社に派遣で来てたけど、部課長のノータリン具合には参るよ。
管理、管理、言いながら部下の仕事の状況も分かってないし、仕事を振るだけ振って、
悲鳴をあげるか（病気になるか）、事故を起こすかしたら、やっと動き出す。
バカか！担当者を殺す気か！
週一の会議も進捗会議とか言って、１人カモを見つければ、叩き潰すだけ。
そんな会議誰も出るわけないじゃん。そんな意味のないことより、１人１人と話して
面談でもしたらどう？みんながどう思ってるか少しは聞けると思うよ。
懸案のフォローとか言って、どうなってるんだ！どうするんだ！はやくどうにかしろ！
明日までに何とかしろ！と、一緒に解決策練るんじゃないのかよ！あんた達のやってること
訊問って言うんだぜ！
無能な部課長諸君、課長、部長と役職持って偉そうにしてるけどさ、誰も尊敬してないよ。
きちんと２ちゃんねる読んで、自分達の姿をよく研究、勉強してくれよ。
市販のプロジェクト管理の本でも読んで、少しはプロジェクトのあり方を見直してくれ。
759:名刺は切らしておりまして
07/10/22 13:38:48 m4luP3nn
日本の縮図―優秀な社員を多く抱え利益が出せない日立
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
760:名刺は切らしておりまして
07/10/22 13:42:42 /9waGjVe
>>757
自分に根性がないと考えるより、
会社に新人を長く働かせる魅力がないと考えたほうがよかったのかもね
761:名刺は切らしておりまして
07/10/22 14:10:06 VXLENdS7
>>746
それって両替機関係の会社か？
知人がそこで働いてるから不安になってきた…
762:名刺は切らしておりまして
07/10/22 14:19:15 2v9Wq2Cc
>>759
＞日立の状況を見ると、日本の役人の状況を思い出さないだろうか。
＞日本の役人も良い大学を出た優秀な人が多い。
＞にもかかわらず日本政府は国民一人あたり600万円を超す借金を抱えている。
＞なぜか。日本の教育制度が育てる「優秀な人材」では、これが限界ということなのだ。
本気でこんなことを思っているんだろうか？
「経営」学者だから「経済」のことは分からないということなのか？
ま、構造改革推進派だからなんでもいいから政府を叩いて、
小さい政府を実現したいのだろうけどｗ
763:名刺は切らしておりまして
07/10/22 14:26:41 m4luP3nn
小売・流通業界というところ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
764:名刺は切らしておりまして
07/10/22 14:33:47 GeK68sAe
>>713
会社にとってもあなたにとってもいいことなんじゃない？
765:名刺は切らしておりまして
07/10/22 14:36:32 GeK68sAe
>>750
現状はそういう人間が増えてるんだからそういう人間をうまく利用してる
ところが儲けてるんじゃない？
766:名刺は切らしておりまして
07/10/22 15:15:51 m4luP3nn
46:08/28(火) 09:23
体調が悪くて有給で会社休んだら
「何平気な面して会社休んでいるんだ！○○さん（過労で体壊して既に退社している人）は
倒れるまで働いていたぞ！」と。
ある社員が親戚の葬式で休む時すら「それにどうしても行かなければならないのか！？」と。
葬式であるにもかかわらず、そんな事をいう始末。
友人の結婚式などの場合にはもっという、「また結婚式か！」と。
こんな事をしているから社員の３年以内の平均離職率が３０％越えてしまうんだよな。
なんで＜公事＞部課長連中はこういう思考回路しかできないのだろうか
それは＜公事＞部課長連中だけではない｡
この会社全部を取り締まる上層部がそういう思考回路なのだ｡
だって､会社のTOPの層にいる幹部連中の考えが
｢健康診断で医者に体の悪いところを教えてもらう＝それだけで社員全快｣
ってやつだもん｡
だから健診受けろとうるさく、受けなければ始末書モノ。
しかし、体調不良で病院へ行くなどして休むことは絶対に許さない。
風邪で熱出して寝込んでいる社員に部長自ら､
｢這ってでも出て来いやゴルァ！！｣
と電話で怒鳴りつけて無理矢理出勤させる会社ですから｡
しかもその理由が､
｢仕事納めで前日夜勤明け以外の香具師は全員揃ってないとかっこ悪いから｣
というただそれだけの理由で､そういう理由で大勢出勤している日だったから､その連中が
病気を押して無理に出社してこなきゃ困るなんていう状況ではない｡
767:名刺は切らしておりまして
07/10/22 15:22:13 agezP4FX
日本なんて社員は奴隷にしか思ってないからな。
入社3年間でいかに骨抜きにして自社に依存させるかが勝負の分かれ目。
競争社会と言いながら現実はなあなあでやってるから優秀な人物なんて５％もいらないんだよ。
文句が出ない程度の給料でロボットみたいに働いてくれればいいんだよ。
768:名刺は切らしておりまして
07/10/22 16:54:59 jWdrEAIW
個人的にトヲタだけはやめておいた方が良いような気はする。
階級に厳しくて暗い人が多いって話だ。
会社の安定性度外視なら光岡が良いんだけどなぁ
769:名刺は切らしておりまして
07/10/22 17:31:26 iyOQOkre
トヨタ以下の会社がどれだけ多い事か。
トヨタの子会社さえ入れない人はいっぱい居ますよ。
770:名刺は切らしておりまして
07/10/22 17:55:03 HeUYlY22
これまでは企業が成長したが社員は決して人間的に成長していない。
それでも企業は終身雇用で雇い続けてくれた。
有名企業でもDQN管理職がたくさんいる。
企業のなかで自分の成長をしようとするのが間違い。
自分の成長は企業とは違うところにある。
また、成長しても企業はそれを評価できない。
表面的な資格の取得なら成長とは言わないし、
人格面などの内面の成長は企業にとっては関係のない話。
771:名刺は切らしておりまして
07/10/22 18:02:54 V1jSYiCF
【社会】調教師が「お前も包み隠さず見せてみろ」と全裸になるも「性的な意味」はない…名古屋競馬の女性騎手、セクハラで提訴 愛知★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50