07/10/20 17:31:18 Bgjgmb51
>>194
他社の資料が凄いよね。ｗｗｗ
敗戦国だから強制で消費と負債を抱えさせられる。
ささやかな仕返しかね。
201:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:32:58 t3132mrU
あきらめることを知った時が成長した時なんだよ
202:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:33:58 77TTaUyx
>>196
日本人は何も考えずにタンポポを乗せ続けた。
203:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:34:20 KiegMDli
>>185
サンキュー。探してみる。
>>196
どっちも一流だぜｗ
204:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:34:22 UU2DU+82
>>172
好みは分かれるが、ジョー・ジラードの本は面白かった
初めて読んだときは、ふーん、なるほどと思った。
良くも悪くも外国でしか通用しない部分もあるけど
まぁ読み物程度に。
205:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:34:55 fQX8fn24
入社して半年経過し、最初は士気も高かったが今は完全に失せた。
赤字なのは知ってけど、原因が組織の赤字体質だと思わなかった。
会社の存続も、新入社員から見ても危ぶまれる状態なのに、
来月、社員旅行でハワイに行くんだと。
面接の時は社長の意気込みに同調したけど、あの演技力を見抜けなかった
進入社員全員で、徐々に抜けてく約束を進めてる。
206:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:35:26 uLIMiudl
>>200
中東に行ったのに自衛隊は意味なかったな
207:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:36:12 z2sGWxs7
>>202
一方中国人は雑草を乗せた
208:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:36:16 /omEQvyY
日本の会社しか知らんけど、確かに日本の会社は効率悪いことが多いとは思う。
ちゃんとしたマニュアルを作れば３時間で終わる仕事を「自分で考えろ」とか「周りに聞きながら」とかで
やってるから効率が悪くなる。
209:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:36:18 uLIMiudl
なんか節税対策のダミー会社が 電通の SL部隊 だとわかってないのがいる
210:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:36:20 J3vFjyvx
>>202
黙々とタンポポを乗せ続ける日本人を想像して
その姿にかっこよさを感じてしまったんだがｗ
211:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:36:43 sSdjqDHO
塾じゃねーんだから会社は
社会人になったら自分で勉強しろっつーの
かといってしょうもない会社はとっとと辞めた方がいいけどな
212:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:36:49 ZPsVdodv
つまらない会社なんか辞めて自宅警備員になろうぜ
213:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:37:27 DVttpCLc
>>207
一方ドイツ人はタンポポの品質改良に成功した
214:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:37:45 /omEQvyY
>>211
そのへん難しいとこだよね。
辞めるべきか辞めずに耐えるべきか・・・っての。
215:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:38:08 J3vFjyvx
>>207
wwwwwww
216:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:39:37 6ztINkHz
たんぽぽを軽視する企業に未来は無い。
217:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:39:45 0t7whG5O
外資勤めで日本の企業と仕事して感じたこと…
仕事が遅い…遅すぎる…
その分、質は良いんだろうけど、
もっと早いスピードで同じ質なんて所も普通にあるよ。
朝鮮は仕事糞速いけど多少質にムラがある。中華は論外。
218:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:40:18 NrIdRD8c
おれも入社直後からずっと辞めたかった 我慢して2年続けたけどね
その後独立して年収は200倍以上になったよ 5年連続で10億超えてる
ある程度分析力があって頑張りの効く人は会社なんて今すぐ辞めるべきだ
才能を無駄にしちゃいけない
219:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:41:55 sSdjqDHO
>>218
その2年のおかげだろ
220:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:42:13 lmw+st2k
新卒入社し現在自宅警備員の俺が学んだ事
やっぱ世の中、金かな
221:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:42:54 IaQq/q1o
＞＞『会社を辞めても食べていける』という意識も強い
辞めたら食えないってどこの発展途上国だよ
そんなに会社に生殺与奪権握られたいのか
222:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:43:43 218mv46U
中国のSEは優秀だ…と思ったのもつかの間
仕事量が増えたらめちゃくちゃになった
223:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:46:42 UU2DU+82
>>218
何の仕事？
224:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:46:56 P8Ji19W9
>>144
技術の連中は不満も多いけど、結局自分から何やりたいとか意志
がない連中が多い感じがするな。与えられた環境で、言われるが
ままに仕事するのが好きだろう。そのほうが技術に没頭できて、本人
は気づいていないものの、幸せみたいだ。
転職ならベンチャー、外資狙え。外資はたまにとんでもない出物が
有る。目先変えて FAE あたりで、営業の近い所で仕事するのも面
白い。多少経験積んだら、技術が解る分お客の心もつかむのも、さ
ほど難しくないだろう。
安定志向なら、中小、子会社⇒大企業でマターリとかいうパターンも。
大企業⇒大企業は、なにがメリットなのか解らん。
225:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:48:21 z2sGWxs7
>>220
そりゃお前が生活に困ってるからだろｗ
226:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:50:46 MzRj/rZB
仕事は趣味や遊びとは違うのだから基本的に面白くない部分も多いのはわかり
その辺は耐えるしかないてのもわかる
だが上司が人して尊敬できないってのが一番つらい
つまらん上司に仕事とは全く関係無い点で
理不尽な命に従うことを強制れたり叩かれ続けるのは耐え難い苦痛である
何だかんだ理由をごねてるもそこには正当性の欠片も無くて
結局は個人的事由に基づく憂さ晴らしのためのイジメだもの
227:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:51:08 ioc63LyW
>>218
おれは逆に会社にいないとだめなタイプだな
独立しようなんて考ええたら３日でホームレスになる自信がある
228:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:51:52 oK33Gsb9
残業=頑張ってる
この風潮とりあえずなくさん限り変わらんな
229:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:52:40 uLIMiudl
１０年前だって日本人がコード書けねえとか人件費問題で、闇ルートでインド人だらけだったんだぞ
ここにいるえったはなんか勘違いしてないか
230:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:53:27 NwXUI6Jj
「会社は簡単に社員を捨てる」というのが常識になったから、
捨てられたときに次の仕事が見つからないようなマックジョブは嫌だ、と新人が考えるのも当然かもしれない。
231:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:54:56 rhO7e2xt
これの何が問題なのか分からん。
232:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:55:14 sbNkVXXG
残業＝無能っていう風には
日本は多分一生ならない
233:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:55:29 uLIMiudl
日本は所詮中小企業しかねえよ
234:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:56:37 sSdjqDHO
マックで仕事できれば世界中どこでも働けるんだぜ
なめんなよ
235:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:57:03 uLIMiudl
なめなめです
236:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:57:39 IaQq/q1o
騙して奴隷を買い続けられたのも今は昔
もう、すぐ逃げます
237:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:58:18 DVJ0GVdV
使えない部下などいない。
適性と性格と本人の将来のイメージで
目的意識と指示方法を変えればいいだけ。
できない上司が無能。
他部署から相談してくるのは少し控えて欲しいが。
238:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:58:43 1lNExXa0
舐めてんのか
239:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:59:09 sSdjqDHO
ディスってんのか？
240:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:00:34 XsQH5jvy
仕事したからといって成長しないってのは確かだろ
ソースは俺
年間休日７０日ぐらいしかないし帰りはいつも遅いけど全く成熟して無い
俺の給料が上がってるのは年功序列だからだろうな
社会人になって７年たつが未だに童貞だし
ゲーム買う以外には使いみちなくて貯金してる
精神的にはヒッキーと何も変わらん
苦労が人を成長させるんじゃなくて
努力が成長させるんだろうな
241:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:01:28 uLIMiudl
ああ、MacOS9までの爆弾処理にはほとほと嫌気してな
242:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:01:40 jsLP6lOF
成長しないは会社のせいですか？
243:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:04:12 KiegMDli
>>240
親が見合い話持ってきたらちゃんと受けろ。
244:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:04:37 uLIMiudl
だれも本当のことは言わないえっただらけのこの板で、ほんとのことを書くと道路で外務省に当たり屋されるこの俺だが、書いてしまうのは私です
バブル世代がバカばっかりでほとんど社内失業か、ほんとにいい企業では 採ってません
先輩なんてあてにならないのがバブル以下の世代で結果がこれだよ
テレビのバカ芸人みてたらよくわかるだろ、ばかちょんとか
245:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:04:41 jxJWaRHR
オレもまったく成長していない。
知識は、膨大に手に入れたが、
実際アウトプットのところがまるで成長していない。
246:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:05:22 6wst74Mp
>>237
いや、上司に教育係まで押し付けてりゃパフォーマンス落ちてしょうがねぇだろ。
組織が負担すべき役割っつーもんが蔑ろになってるんで他部署頼って人が来る結果に
なってる気も。
あ、ダメダメなカンパニー制を強いて社内ノウハウの相互利用/継承の出来なくなった
バカ電機メーカを思い出してしまった（w
247:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:06:15 fqwPF3qD
入社する前はアマちゃんだから、夢を見すぎちゃって
んで入社して、現実を知って勘違い的な失望しちゃっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
能書き垂れる前に、入った会社で営業成績１番とか、なんかすんごいことやってから文句家よｗｗｗｗｗｗｗ
248:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:06:48 uLIMiudl
>>246
ああ、チーフ以下だね、キミ
249:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:07:04 Lm0a+p7k
ここの人に聞きたい
入社２、３年目で
仕事を通じて成長できないじゃなくて
仕事そのものがない（与えられない）
場合はどうしたらいいの？
くわしく
250:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:08:12 uLIMiudl
ああ俺もそのパターンだったが、所員でな
資料をひたすらだだ読み
251:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:08:38 XsQH5jvy
>>249
すでに窓際かよ！
252:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:08:53 HpXf6Gq6
３年も働いたらある程度判っちゃうから辞めて
後は自分探しの旅に１，２年だなｗ
253:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:08:54 DVttpCLc
>>249
kwsk
254:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:10:07 3I614R7f
堪ヘ難キヲ堪ヘ 忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民
赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
255:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:11:30 KiegMDli
所員は…営業と工場の両方の言語を理解できるようになるとか（苦しい
256:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:12:00 HeCuhWC2
でもな
きみ成長したねえ、社印おしてくれる？
いきなりかよ（一年たってねえよ
もあるんだよ
257:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:13:55 ioc63LyW
そういう時はひとつの仕事をていねいにやればいい
仕事がないのに社内にいるってことは期待されている証拠だ
258:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:14:05 HeCuhWC2
でもな
きみ成長したねえ、億やってよ
胃がいてえええええ
もあるんだよ
259:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:14:22 OMClsCJv
>>249
給料出てればそれほど楽なことはないだろ。
仕事なんて金稼ぐ手段なんだから。
260:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:15:11 HeCuhWC2
でもな
きみ成長したねえ、むこう正面の女の子と仲良くなれ
おんながいてもいなくいても関係ねえええのか
もあるんだよ
261:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:15:30 XsQH5jvy
>>257
無理あるぞそれ
262:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:15:40 GkbHcjjV
仕事は与えられるものではなく、創造するもの。２、３年もすれば可能でしょ。それが成長に繋がると思ふ。
263:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:16:41 HeCuhWC2
そうだな
きみ成長したねえ、きみの色を出してくれ
どういう意味だ
264:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:23:16 XAge5vuc
>>263
てめえの責任で、仕事をしてくれってことだろう。全権的に。
265:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:27:32 HpXf6Gq6
>>263
とりあえず
「でもでも」事あるごとに語幹に付けて言え！って事。
それが成長した色ｗ
266:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:36:58 NwXUI6Jj
>>263
その上司がしゅごキャラかぶれなんだよ、きっと。。。
267:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:38:31 mKXd4HNk
普通に勉強してれば成長すると思うわけだが、それじゃイカンのか？
何も仕事で成長しなきゃならんわけでもあるまいに
268:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:39:42 izXITW6u
逆に考えるんだ
自分が部下を成長させてくれる上司や先輩になればいいんだと・・
269:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:41:00 HeCuhWC2
>>264
>>265
ありがとう、シモネタでつっこんでくれなくて！
270:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:42:50 AfJz47g9
>>2>>164ってニートの決まり文句ｗｗ ありとあらゆる板でバカの一つ覚えで言いまくってる。
人に偉そうなことを言う前にてめーがまず働けっての（まあ無理だろうがｗｗ）
つかここ、団塊臭と氷河期世代のどす黒いルサンチマンが渦巻いてるんですけど。
271:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:44:51 vPHdx0GC
>>270
どっちかってと団塊の馬鹿の決り文句じゃないか？
272:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:45:11 HeCuhWC2
んで、色気をだすとバカ公安が潰しにかかるのが、日本の限界だ
俺はこういう国はすかんね
273:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:45:11 Lm0a+p7k
つらい会社員生活は前もって想像してたが
まさかすぐに窓際になるなんて
入社のときは夢にもおもわなかったよ
まさに想定外
仕事ないんで専門書よんで暇つぶし
てかいっそのこと就業時間中ずっと喫茶店にいて
も問題ないんじゃないかと最近思いだした
274:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:47:55 HeCuhWC2
高度成長期にもいたわな、どっかのコンビナートに放り込まれていつになったら着工するんだ、なに考えてやがんだ外務省
いまはその部長が総理大臣
275:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:49:17 HeCuhWC2
わかるかな
適当にくさっとけ
が総理大臣なんですよ、みなさん
276:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:51:14 ioc63LyW
事件は会議室のなかで起きてるんじゃない
は 名言だか 再放送もやってたし
会社の中に仕事が落ちてると思ってるんかね
277:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:52:51 AfJz47g9
>>274
あんた丸善石油（当時）にいたのか？
心は満タンですか？
278:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:56:09 +gMXbUSS
>>273
俺だったらとりあえず英語勉強して海外逃亡をもくろむ。
279:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:57:55 N+P1pqvj
>>273
このご時世
特等席なんてマジウラヤマシス
280:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:02:37 HeCuhWC2
>>277
いや俺は 資材 ほうりこむガワでした
281:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:06:33 yDccLECO
自分も若いときはやめたいやめいって
思ってたけど、１０年くらいすると
仕事って、自分を成長させてくれてるんだなって
思うよ。なにか、問題が起きたときどう対処するとか
人生一生勉強だって思うよ。たのしく勉強しながら生きてます。
282:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:07:31 m1FalN+c
当たり前じゃボケ！金もらって勉強はねえだろうがよ？
283:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:08:09 HeCuhWC2
いやあ、日本は白い色だすとみんなってか公安のバカが怒るからいやだね
284:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:08:59 hEc6ZxFY
馬鹿でかい企業なら、色々としてくれるんだけどね…。
まぁ、そういう所に就職できる奴は、自分で仕事を探せるし、
本当の意味で詰まらない仕事を押しつけられる事も無いのかもしれないが。
285:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:09:28 IaQq/q1o
ばかでかいと言ってもいろいろだろ
日立とか
286:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:09:55 U4qlJ1i0
正しいだろ。若い奴らは正しい。ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
287:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:10:42 /6zHcXZv
そもそも新人自体があんまり入って来なくなっているので新人教育力のようなものも
落ちてくるんだよなぁ。
人に教えてやらせるよりも自分で全部やったほうが１０倍早いからな。
だから新人は育たないんだよな。
日本企業も１０年後は地に落ちているんじゃないか。
288:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:12:31 9b443woJ
うちの会社も氷河期世代がいないので
ちょうど、スキルアップのために新入社員を教育できる人材がいない
289:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:13:01 cf+7moYu
>>287
新人が入りまくりの会社ってのも、これまた新人教育力がなかなか
育たないもんなんですよ。何せ教えるのだって素人に毛が生えた程度だし。
また、「教える」能力って天性のものですよね。こればかりは悲観的になっても意味ないかと。
290:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:13:41 hEc6ZxFY
>>285
日立って教育システム無かったっけ？
俺は電気出身だが、電機が眼中に無かったもので…。重工に行ったんだけど。
少なくとも、そこら辺の企業みたいに３月から研修やらせたりしないでしょ。
日立は３ヶ月だったかな、研修期間。新卒は夏くらいまですごく暇。
291:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:14:17 +gMXbUSS
専門技術はインド人がやってくれるからもういいんじゃね？
292:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:15:59 EqfadpAo
若い人は気が短いとか言ってるやつが上にいるから
やる気なくなることに気づけ。
293:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:16:45 DuXjBUv7
つまらない仕事をする意義はある
その仕事がつまらないものだということを認識することができる
もっといい仕事をしたいという方向性ができる
294:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:16:51 218mv46U
>>291
インドも直ぐ駄目になりそうだけどな
295:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:17:53 EqfadpAo
日立や東芝、ソニー、キヤノンでも新入社員の手取り16万くらいだろ。
それでつまらない仕事、能力のないバブル世代が上司。
それに対して自分たちは有資格者。やめないわけがない。
296:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:19:12 +gMXbUSS
>>294
なんで？
297:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:22:59 hEc6ZxFY
>>295
その手の電機系のメーカーは、初任給競争にならない為か、
暗黙の了解的に初任給を低い目に抑えて足並み揃えているよ。
すぐに昇級していく。会社によったら３ヶ月や半年で数万円ほど上がったりね。
俺は激務薄給と良く言われる某重工だけど、１年目は確かに安かったけど、
２年目は500万貰えたから、そんなに悪いとも思っていない。
給料安くても、寮が安くて快適だから、お金が足りないとも思わない。
298:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:24:45 218mv46U
>>296
やっぱり言葉
中国もひとつに言葉だったし
299:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:25:23 Bgjgmb51
腐った会社に氷河期世代が社内で干されたから
ベンチャーががんばって若手を囲ってシェアを拡大してるんだろ。
自浄作用は自然と働いてるな。
300:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:28:54 +gMXbUSS
>>298
インド人は日本語勉強し始めてると思うが。
どっちかというと社風が合わないのが大きい気もする。
301:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:29:57 kU1o74lC
田舎で働きたくないなぁ
しかも寮だともっと最悪だな
302:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:30:32 218mv46U
>>300
まあ、そういうとこもひっくるめてだね。
303:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:30:43 IaQq/q1o
>>289
天性かな？人生のうち上司になって初めてまともに教えるという行為をすればそうなるんじゃないかな
304:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:46:43 sSdjqDHO
言われることただやってて成長できる会社なんてないのにな
目標がはっきりしてるならともかく
甘ちゃんが駄々こねてるだけなんじゃねーの？
２～３年は泥水の中這い蹲ってるつもりでやれっつーの
305:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:51:31 /JTEs3Uv
前は営業職だったが、売れる奴ほど辞めていったな。
売れる奴はコネも出来るし、普通に引き抜きの話しもコソッとくるし
売り上げに見合った給料だせれば、まだ良かったのに経費削減とか
いって給料上げないし、当然でしょ
306:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:54:46 auXXC/QH
バブル馬鹿が役職に就くと団塊より酷い癌になるよ
サボることと接待されることにしか興味がない
307:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:58:52 ioc63LyW
インド人だってバカ上司には 付き合いたくないだろ
>>300
308:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:00:59 opN5nbPx
>>304
それは経営者の仕事
従業員の仕事はあらかじめ決まっている仕事を決められた品質で達成することだよ
自営業者を対象に同じこといってるなら正しいのだが 入社した人にいうのは間違い
309:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:01:16 IaQq/q1o
日本の社風に合う人間は日本人だけじゃね
310:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:02:03 XDXaBQir
30代前半～20代後半が超氷河期世代で職場に少ないだけでなく育ってないからなあ・・・
311:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:02:38 Bgjgmb51
>>306
まあ、おいしいときなんて長くは持たないからな。
312:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:05:17 /JTEs3Uv
>>308
そうそう、そういう意味じゃ求人票に書かれてる、勤務時間や待遇、賞与が違うのも
明らかに契約違反なんだろうな
313:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:05:37 pcAP6OP4
> 新入社員を育成する体制が崩れてしまっているから
今まで、氷河期時代に社員を採らなかった弊害だな。
10歳も年が離れていると、やっぱり考え方も違うから
上手く教えられない。
314:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:05:50 AfJz47g9
>>304
経済グローバル化に伴い、団塊系精神論バカは２０世紀の遺物になりました。
そして企業も遺物を保管しておく余裕もない
>>297
やっぱ大企業はそこらへんしっかり行き届いてるよな
だから離職率もかなり低い
315:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:07:32 +gMXbUSS
>>309
日本人の俺でもぎりぎりだからな。
海外に行った方が合うかも。
316:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:09:49 /JTEs3Uv
日本って世界で二番目に英語が出来ない国って見たことあるけど、
一番目は北チョンね。もし英語が公用語だったら、どんどん人材が海外流出しちゃうんだろうな
317:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:13:13 IaQq/q1o
TOEICの点数のことなら日本人と朝鮮人ぐらいしかそもそも受けてないし、小学生なんかでも受けてるからな
つっても母音の数といい英語を学ぶのが困難なのは事実
318:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:15:57 HvO8iQhP
同族会社は、やめとけ～～～
仕事以前の問題だ・・・
だがぁ
イエスマンになりたければ同族会社がお勧めだ
仕事出来なくとも 出世は早い！
319:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:16:39 +gMXbUSS
日本の英語教育がダメなのは奴隷を確保する国家政策だったりして。
320:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:19:01 opN5nbPx
>>319
日本語特有の発想やアイデアもある一方 英語特有の発想やアイデアもあるから
言語の優劣は存在しない 99人が英語の発想で競争してるなら
たった一人でも日本語で考えて競争したほうが 勝率は高いこともありうる
321:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:20:13 7pThonw+
学歴・収入と政治・経済観の相関性
高学歴・高収入
／＼
／ ＼
／ ＼
／ リバタリアン ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
高学歴 ／ リベラル コンサバティブ＼ 高収入
＼Left-wing Right-wing ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ コミュニタリアン ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼／
低学歴・低収入
１、リバタリアン
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：産経 アイデンティティー：日本人
322:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:22:53 /JTEs3Uv
>>320
ということは、99人日本語ができる国内では英語も出来る1人のほうが価値が高いのは間違いない
323:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:23:23 +gMXbUSS
言葉の優劣の話をしているわけじゃないんだが。
324:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:25:23 OMClsCJv
>>321
上場企業正社員の俺だが、朝日の政治観に同調した覚えはない。
325:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:27:44 ZIjwce6g
もう一つあるけどね。
人材が育つまで待つという余裕がない為に中途採用や派遣を雇う、という職場が
増えた。
こうして職に不安定さを持ち込んでいると、確実に日本企業の力は衰えるだろう。
326:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:29:14 /+YP37nu
お前等如き捨て駒同然の存在なんじゃ
雑用ばっかやらせるにきまっとるやろドアホが
ってうちのポチが言ってた
327:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:33:51 IaQq/q1o
いまだに終身正社員前提のシステムなら不都合がでちゃうね
328:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:34:45 rCFSMBGV
学校 ＝ お金を払って学ばせてもらって、相手に利益をもたらす所
仕事 ＝ お金をもらって自ら学び、雇用主に利益をもたらす所
その違いを理解しているのかどうかの問題です。
329:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:34:47 68jhdq0h
>249
必死になってアピールしまくった
どうしようもない下らない仕事でも出来る限り頑張った
どんなに下らない仕事でもお前の優秀さをアピール出来るチャンスは来るかもしれない
330:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:35:27 68jhdq0h
>249
あーもう2.3年目か
転職しとけｗ
331:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:36:23 Mf8HLrNU
出来る奴は小さな事も決して手を抜かない
集中力が半端じゃない
332:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:38:01 ugvM1eQb
やる気の無い日本人よりやる気のある外人を雇おう
333:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:38:47 +gMXbUSS
できる奴はどうでもいことには力は使わないんじゃないか？
334:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:39:08 RYtSmHKl
まるで焼畑農業
335:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:42:22 rCFSMBGV
学校 ＝ お金を払って学ばせてもらって、相手に利益をもたらす所
仕事 ＝ お金をもらって自ら学び、雇用主に利益をもたらす所
その違いを理解しているのかどうかの問題です。
336:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:42:46 /JTEs3Uv
>>331
出来るやつは小さい事は出来ないやつに押し付ける
出世欲が半端じゃない
337:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:46:28 y8uOpDWD
でも入社時の研修で金を取るところはDQN企業だろ？
おまえらは建前で精神主義いってても実際に金がかかると大騒ぎなんだよな
338:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:49:45 QzVq8yjS
☆漏れが見聞きしたDQN企業
・試用期間時無給
・試用期間の延長
・試用期間のみ雇用
・試用期間終了後、常用雇用着替え時に日付空欄の退職願提出義務あり（←漏れのケースｗ）
339:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:59:36 T4rXs2Xm
>>180
あのな、そんなのに騙されるほうが馬鹿。誰もやりたがらない単純作業を
やらせる口実として石の上にも３年とか言ってるだけ。
職人じゃないんだから、単純作業ばっかりやっていたら、それだけの仕事しか
できんのにな。
340:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:05:19 hDVVYTUT
DQN企業に入社した人間は早く辞めたくなるし、実際早く辞めた方がいいだろうし、
そうではない企業に入社した人間は早々辞める人間の気が知れないということだろう。
しかし、企業にとって利益を出す人間でないといけないとか、勿論正論だけど、
そこまで会社命、利益献上のまじめな人が多いことに驚いた。
341:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:14:28 vhr9hPVb
2007新卒社員です。
自分の周りを見渡すと、何の自己投資もせず文句たれてる人が多いよな気がします
342:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:15:08 P8Ji19W9
>>338
その記録きっちりとっといて辞める時、監督機関に
ちくるって脅せば良いじゃない。うまくやれば割り増
し金もぎ取れるな。違法行為に誘導だ。
会社側は、次の転職先に有る事無い事いって邪魔
するかもしれないが、DQN会社の戯言なんで相手に
しないもんだ。
343:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:16:48 If3Wi0ed
解って言ってるんだろうが
企業に利益をもたらさない人間を雇う意味ってなによ？
344:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:25:51 nOEG4LWt
石の上にも三年って、三年経ったら、転職の可能性が大幅に減って
辞められなくなるから、そう言っているだけ。
345:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:27:30 BXJHJfWX
日本に社員の才能を伸ばす会社なんかないよ。
まともな会社だらけなら、こんな奇形な国になるかよ。
346:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:28:46 FVZa9Zyy
半年も待ってたらやばいって1日で判断しろ。
347:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:33:48 QzVq8yjS
>>342
それやったんだけど、のらりくらりと逃げられたよ。
というか、社員のほとんどをリストラした上に直後に廃業したんでいろいろとりっぱぐれた。
348:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:36:27 JlBR9NKg
やってみせ 言って聞かせて させてみて 褒めてやらねば 人は動かじ
山本五十六
やってみせ 言って聞かせて させてみて 結果だけ見て あとは放ったらかし
俺の会社
349:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:36:38 CI0ElMn4
ていうか
仕事に対して成長の実感だとか夢だとか言うなって感じ
そんなのを感じられるのは一部の職業や仕事に就いた人だけであって，それ以外の人は余暇を充実させればいいじゃないの
350:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:39:49 JlBR9NKg
>>349
俺もそう思う。
仕事を通して成長できたり、楽しく仕事できるにこしたことはないが、それが職場の目的ではない。
ただ、マトモに労働基準法を守らない職場でダラダラ仕事させられるから不満になって辞めるわけで
351:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:44:05 tB7FrL9l
>>4
それ以外の仕事ってねーよｗｗｗ
352:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:45:52 gdA9Td4A
半年もすれば勤めてる会社の悪いところが見えてくる。
たとえばサービス残業とか期待してたボーナスが低かったとか
353:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:46:25 4ksoDGXt
>343
それは経営者側の理屈だろう。オマエ社長？
違うならその意見はヤバイよ。思想まですっかり取り込まれてる。
労働者が自分に利益をよこさない会社に就職する理由は何？
労働者にとって会社なんてキャッシュディスペンサー同然。
違うのは暗号をとくために毎日出社して働いているフリをしなきゃならないならない事。
楽に金の引き出せないCDに並ぶ理由は何？
354:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:47:38 Gj4B59bu
>>353
それも極端な発想だな
好きなことを仕事にしてる俺からすれば
355:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:48:03 dSgs7Ckp
いいねえ、バブルの頃の新入社員が帰ってきたｗ
356:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:50:09 FiKCzygV
>>343
そういう理想論を言う経営者は、たいてい会社をつぶす。
例えば、部品を仕入れる時、当然不良率０％が望ましいが、
実際問題そんなのは無理。
（不良率０％で納入してくれる下請けを探したって、
そんな下請け見つからずに終る）
サラ金だって、一部は踏み倒されるのを見越して金を貸す。
別の観点から言えば、無能な人間の生活もある程度
保障してやら無いと、社会が不安定化して荒れる。
そうなると結局、有能な人間も生活を荒らされる。
そうなるくらいなら、無能な人間を食わしてやった方がマシ。
（自由競争や成果主義が行き過ぎると、国が荒れる）
357:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:56:02 Mf8HLrNU
>>343
同意
でも民間企業勤めて１年過ぎてやっと実感した俺ｗ
358:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:58:05 0t4bHffb
>>356
別に社会が荒れるとか何とかなんて
大それたことはどこの経営者もほとんど考えてないだろ。
ただ単に無能だから切る。使い捨てる。
それが社会にどういう影響を及ぼすかなんて知ったこっちゃない。
そうやってリストラ、氷河期攻撃した結果が今の社会だと思うがね。
359:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:02:56 4rf5l4Im
まあ、環境（上司、会社、経営者）を持ち出して言い訳してる奴に仕事ができる奴はいない。
360:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:05:39 P8Ji19W9
>>347
をを、悲しい話ぢや・・・資産持ち逃げ計画倒産ってやつか。
361:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:06:18 qf6tgWgj
>>359
仕事ができる奴は
自分からどんどんいい環境の職場に移って行くからな。
いい環境に移る能力のない人間が
悪い環境の職場に吹き溜まり、文句を言い、安い居酒屋で愚痴りあい、
安いアパートで壁の薄さを嘆きながら毎日眠りにつくんだろうな。
362:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:08:50 bn/Es23h
あんたこんな会社でクスぶってる人間じゃないよ!!
363:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:11:58 J9lmHLHm
早く辞めて正解な会社もたくさんある。
364:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:13:16 Mf8HLrNU
何でこんな会社なのにあんな馬鹿みたいに一生懸命仕事するんだろ？
と遠めで馬鹿にしてる奴が一番無能
365:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:13:27 XY/9kXRK
1割のエリートと9割の指示待ち作業員
9割のほうはいつ辞めてくれても会社にはなんら影響はない。
366:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:16:41 mc2gAVqF
ろくな会社がない。
うちの会社は新人にコンビニへのつかいっぱに使ってる。
一つの会社にべっとりする時代ではない。
働きやすい職場に移る時代。
367:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:16:59 gMmY6gKF
>>365
1割のエリートだけで仕事したら？
368:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:19:03 Gj4B59bu
>>367
働きアリの世界のように、何割かは怠け始める
369:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:19:51 Mf8HLrNU
本物のエリートは自分がエリートだと感じてなく常に仕事に没頭してる
だから部下への配慮も忘れない
370:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:24:06 0t4bHffb
まあやめたければやめてもいいんじゃない。
それで理想郷を求めて転職なり起業なりすればいいじゃん。
まあ「会社やめたい」と公言してるやつに限って
長居するのはどこの会社でもいっしょだと思うがｗ
そしていつもネガティブなことばっかり言って、
斜に構えてるやつはいっしょに仕事しても気分良くないし、
そうなると誰も協力しようとしないから、結局ろくな仕事もできない。
一人でできる仕事なんて限られてるからね。
371:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:27:54 Mf8HLrNU
>>370
最後の４行は見事だな、同意
372:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:30:22 GOVlC1oZ
>>363
そこの判断が難しいんだよね。
とりあえず就職して半年で割とアレな職場だって
確信をして転職したいなあなんて思ってたのね。
で、同業他社への転職を念頭に置きながら、
とりあえず今の状態で身に付けられるものは
なんでも身に付けようと思ったんだよ。
それで３年経ってみたら、なんか妙な立場になっちゃってね。
普段の仕事が認められたんだかなんだか、
結構自由に組織内で意思通せるようになっちゃったのよ。
アレな職場で割と自由に仕事をしていくのか、
それとももっと良い環境の職場で窮屈に仕事するのか。
結構微妙な選択だったりするんだよね。
転職することにしたけどさ。結局は。
373:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:32:07 Geg4rDK3
職場の仕事や人、半年でわかるかって…。
全部ではないだろうが、結局わがままや根性がないのでは、と思ってしまう。
仕事が無い、って若者も選んでるたけなんじゃないのか。
374:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:34:52 218mv46U
特に入社まもなく性格の悪い上司に目をつけられた場合、辞めた方がいいと思う。
375:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:35:14 51aWwTmV
結局、ここで精神論言ってるだけで彼らは逃げていく。
会社も結局倒れる。
376:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:35:29 s4d15XY/
>>373
昔から中小企業は出入りが激しいから
根性とかは関係ないのでは?
377:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:36:09 QzVq8yjS
>>373
いや、わかる場合も多いと思うぞ。
新卒やヒラよりも上司や役員の入れ替わりが激しければ誰でも気が付くｗ
378:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:40:07 qf6tgWgj
>>373
正直半年経っても仕事がわからないのは
1.当人がアホ
2.会社のシステムが悪くて仕事の全体像を見せられない
3.1と2の両方
のどれかだろ。
379:名無しさん＠恐縮です
07/10/20 22:41:17 lwcdt+F8
起業１０年以内で前年比２００％以上の成長が無い会社や、
起業１５年以上で労組が無い会社は、就職するのを辞めた方が良い。
中小企業で年収４００万円以下の会社もね。
同じ業種を定年するまでの約４０年間も保つなんて、今の時代では無理。
380:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:44:23 L5BU0loQ
自分から成長する気がないと成長なんて出来ないよ社会は。
苦労という成長のチャンスで尻尾巻いて逃げるなんて、言ってることとやってることが矛盾してないか？
社会人は学生とは違うんだ。
御膳立てなんてものは滅多に存在しないよ。
381:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:46:51 QzVq8yjS
>>380
そりゃ、社会に出てある程度時間が経たないとわかんねえべよ。
382:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:48:25 BGWo+2WK
>>380
成長するために違う職場を探す
能動的行動じゃないか
383:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:50:11 qf6tgWgj
昔の職人じゃないんだから
“1年目店の掃除”
“2年目道具の掃除”
みたいなことやってても3年目にリストラさせられる可能性もあるしね。
384:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:50:58 GOVlC1oZ
>>380
でも実際、意味の無い苦労だなって思う類の
苦労ってのもあるよね。
確かに忍耐力は付くかもしれないけど、
別に職場で我慢大会やってるわけじゃないんだし、
我慢大会で利益出せるわけでもないんだし。
385:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:51:17 mc2gAVqF
うちの会社とかいじめ酷いよ
新入社員がやめていくのもわかる気がする
386:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:52:15 s4d15XY/
労働者の毎日は苦行
一種の宗教
苦行を積み重ねる事によって
ある種の境地に達する
作業服着て「この底辺が!!」と見られようが
女性から笑われようが
もうどうでもよくなった
387:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:52:38 nb5bNAym
違うなと思ったら、早めにやめた方がいいんじゃないか。
やり直すなら、早い方がいい。
388:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:53:13 K1+gVZYN
そもそも「どこでも通用するような価値の高い人材」なんてサラリーマンには
いないよ。
金儲けの手段てのは、そんなに一般的じゃない。
どこでも通用すること自体が既に価値が低いと思う。
389:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:53:42 1KlK0P4X
終身雇用が崩れた今
我慢して会社にいることはない。
390:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:55:09 1KlK0P4X
２０代のうちはまだなんとかなる。
くだらん会社で３０過ぎになるよりはまし
391:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:55:11 SyPh2Fz2
会社はそもそも従業員を成長なんかさせないって。従業員を利用するのが会社。
（特に同族企業）
俺は同族会社に12年勤めているけど、成長しているのは創業者一族だけ。
ちなみに俺、こないだ大学時代の友人にメシをおごってもらった。
成長してない自分をしみじみと感じた瞬間だった。
392:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:56:28 qf6tgWgj
>>388
人を管理する能力、
日程、工程、品質管理能力、交渉能力、プレゼン能力
プロジェクト全体を見渡す能力、プランB,Cを想定する能力
共通の能力だよ。
393:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:56:35 GPbCAMU8
アメリカ人の小学生なみ英語力だったら、尊敬の目で見られるからな
394:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:56:46 HfhSW6zB
小売や外食産業なんか新入社員はバイトと社員の違いがないからなぁ。
でも仕事を理解する上では必要な過程。
それを理解できない新入社員も多いけどな。
395:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:58:31 GOVlC1oZ
>>388
それどうだろうね。
個人が個人として動くならそういう意見も
確かに納得できるんだけど、
会社組織ってものを考えると、必ずしも
そうじゃないんじゃないかって思う。
金儲けの手段という装置の部品の大部分をもう
組織が持っていて、その中に組み込むための
希少価値が高い部品としてのサラリーマンがいるとする。
それって、汎用性と希少性を兼ね備えることできるよね。
396:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:00:21 4ksoDGXt
労働者が仕事は修行だの成長だの言っている間にも、経営者はいい服着て
いい車乗っていい女抱いて俗物の限りを尽くしている。
労働者も目の前に金や金目のものがあってしかも自分で持ってきたものなのに
わざわざ経営者に差し出すもんだから、経営者は儲かって仕方ない。
こちらは名誉だの公共だの言い出して、政治活動初める。
たとえば「福祉のために」消費税を17％にしてついでに法人税を下げ始める。
労働者はますます理想をかなえ修行僧のような暮らしを送り幸せになり、
経営者はますます稼ぎ幸せになる。完璧すぎるWIN-WIN関係。
完成された資本主義は一握りのサディストと多数のマゾヒストによって構成される
397:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:03:46 OMClsCJv
働き以上に給料貰えるうちは辞める必要ないだろ。
給料以上に働かされてると思ってから辞めればいいのに。
398:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:06:20 s4d15XY/
>>396
もうグローバル化しているんだから、日本を出て海外で働いてもいいんだよ
日本人技術者も日本を捨てて海外に出て行けば良い
事務系は徹底的に賃下げし、技術系の賃金は右肩上がり
もう同族企業が威張ってられる時代じゃないからな・・・・
399:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:11:25 gMmY6gKF
成長したからって価値が上がるかどうかはわからない
むしろ下がるかも
400:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:12:12 L5BU0loQ
たしかに、どうしても自分の肌に合わない職業なら、一日でも早く辞めた方がいいよね。
ただ、“下積み”が嫌になって逃げ出すだけなら、次の職場でも結局下積みから始まるんだし、結局は下積みからは逃げられない。
極端になれば、技量のないまま何度も転職を繰り返す(逃げ出す)うちに、社会の信用もなくなる。
自分にピッタリ合う企業なんて滅多にないよ。結局、ある程度の妥協は必要なんだよ。
いつまでもワガママばかり言ってる“コドモ”は社会から跳ねられるよ。まずそこから成長しないと。
401:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:13:57 prWnklKp
現在就職活動中の自分には耳の痛い話です
402:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:18:57 5RIrpsul
>>401
ギャップがデカくても凹まないように
きっと、おまいとの年齢が倍以上の人は
そこまで入社前と入社後のギャップがデカくなかったと思うから
403:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:20:04 khWmfSYd
下積みって言うけど、下積みが出来る職場ってどんだけあるんだろうな。
リストラが普通になって、自分のノウハウを素直に部下に教えたら
自分が不利になることが多い状況になった。
結果、自力で頑張るなら、居心地良い職場で頑張った方が効率良いことになる。
404:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:21:31 0+Fcad4A
>>400
人生に妥協した人間はそうやって自分に言い訳して生きていけばいいよ。
残したいものが残せるのならそれでもいいと思う。
平和ってすばらしい。
が
何も残らないとしたら・・・
405:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:23:01 qsQ4Aoit
辞めたい奴はやめりゃいいんだよ、んで俺を雇ってくれ！
406:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:23:55 2p6pdnK3
まず自分を変えろというが、
それで得られるのは自己満足だけではないのかね
407:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:24:21 BGWo+2WK
日本の会社の生産性の悪さは
まさに「下積み修行」、「仕事を盗む」などの「年月をかけた経験」が重んじられ、
ノウハウのマニュアル化、教育係の配置など
効率的な人材育成が軽視されていることが根本にある
人材中心主義にならなければ日本は今後再浮上することはもうないだろう・・・
408:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:27:42 mmhWdPaM
ノウハウのマニュアル化っていうけどノウハウを知っている人間が
マニュアルを書いている時間なんてほとんど無いんだよ。
書け書け言うんなら仕事絞ってくれw
説明したら全然別の事を自分で勝手に決めつけてこうですね！と
やってくる新人君のフォローにも時間とってくれw
409:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:28:39 L5BU0loQ
>>406
自分を変えることが即ち成長なんじゃないのか？
いつまでも甘ったれてんじゃねえ!!!
410:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:31:10 opN5nbPx
>>351
開発、創業
411:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:32:02 qf6tgWgj
>>408
部下を育てないといつまで経っても手は空かないよ。
412:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:32:43 Mf8HLrNU
つか、会社を学校の延長線上だと思ってる奴多過ぎるってことだな
413:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:33:10 opN5nbPx
>>364
いやいや 給料分きっちり働くことができる人間がもっとも勝ち組ですよ
ほんとに
414:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:33:40 mGcpio5D
>>407
昔はそれでも終身雇用だったから、年配が若手をじっくり教えてあげたし
教育も今よりはしっかりできてたんだよ。
今は人なんか教育しても評価されないし、短期的な利益も得られない。
しかも下手にノウハウ教えたら用済みでポイされるから誰も教育なんかしたがらない。
ナレッジベースだか営業情報の共有だか何だか知らんが
誰が無料でノウハウや人脈を垂れ流すかってのｗ
415:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:34:05 3qtwPrpv
>>19
うちは外から来た人の方がいいな。
生え抜き（年功序列）で上がった人は、脳みそが完全に固まっている。
>>409
変わる＝成長 ではないな
変わる＝妥協
ってこともある。
416:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:35:04 opN5nbPx
>>380
自主的に転職という努力や苦労を買って出ている人間にそれをいうのはおかしいよ
417:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:37:32 opN5nbPx
>>392
そんなの自分で商売始めれば 何の意味もないってわかるよ
とりあえず利益がでる小さいな商売を見つけるのが一番大事
人を使いこなす能力がないなら 人を使わなくてもできる仕事を見つけるしかない
仕事にあわせて能力を開発するなんてのは非効率すぎる おれでも儲けることができる仕事を探すしかないよ
418:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:39:58 mmhWdPaM
部下じゃないんだよその新人くんは。
なんで他部署でうちの部署の装置使うのにまで育ててやらにゃいかんのだw
419:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:42:09 dZa8KT0C
同じ会社内ならばいいじゃねーか。
うちなんてなんて派遣の社員教育までやらないといけないんだ・・・。
420:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:42:19 GOVlC1oZ
>>415
大切なのは変わることじゃなくて、その時代（将来を見据えることも含めて）
やその場、その個人にとって適切な能力を持つことだと思うよ。
だから、状況に合わない能力しかないなら変わる必要があるし、
状況に適した能力があるなら変わらないことが適切である場合もある。
>>417
リーマンについての話題なんだから、「自分で商売始めれば」
っていうのはもう前提からしておかしくないすか？
421:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:43:40 qf6tgWgj
>>417
起業能力の有無もあるな。
既存のシステムの中でのみうまく働ける人もいるし
既存のシステムではうまく働けない人もいる。
俺が上で挙げた能力はどこの会社でも必要なモノばかりだよ。
起業したい人が持っていない場合も勿論あるが
（アイデアはあるんだけど…みたいな場合）
会社を大きくする為にはこれらの能力を持っている人間を
結局は雇わないといけない。
422:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:48:12 J/9IIza5
人材投資が進まないと、会社の将来の利益は生じようが無い。
投資の成果が累積的なら、新人教育能力もまた累積的なはず。
新人の心の問題として解決しようとするのは、無意味。
かつて、不況時のリストラなどで、人材が流出したことが原因なんだから、
その調整は、かなりの時間を要するはず。
そういう経緯や環境の問題として考えるべきだと思う。
423:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:48:21 mmhWdPaM
あ、俺のフォローは新人くんの仕事や教育のフォローじゃないからね。
装置のフォローなんだよね。高いんだ、あれ・・・
424:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:49:48 nSbBhFgN
どう考えても今後その会社でやる気が出るとは思えなければさっさとやめる方がいいよ。
特に理系は院卒が多いから我慢しているうちに年齢制限で転職しにくくなる。
425:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:50:03 a8Wp7lZR
仕事を通じて成長できないだあ？この野朗！寝ぼけたこというなよ！
てめえは自分が成長してると判断できる能力があんのかよ！
塗装工でもやってよお、てめえの脳みそ溶かしてから出直して来い
426:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:54:01 +gMXbUSS
>>417
>>418
それで自分の仕事が少しでも楽になるんだから。
まさか教え終わったとたんにどっかにいっちゃうわけじゃないだろ。
それともその仕事も自分でやるか？
427:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:56:46 pajDeJzH
目標となるような人間が見つからないところに就職すんなよ
428:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:57:58 mmhWdPaM
俺の仕事を手伝う訳じゃないの、装置を借りに来るだけなの。
そして覚えて帰るかっていったら、覚えない。メモを取れよ。
もう部品の稟議書出すの面倒だからw
429:426
07/10/20 23:59:26 +gMXbUSS
すまん。
>>418
>>419
だった。
430:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:02:47 lYBMwcQF
>>428
その気持ちはよく分かる。
俺も装置管理責任者なんてするんじゃなかったよ…orz
431:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:08:15 Ro0w3kh0
本当にできるヤツは自分で勝手に成長する。
自主性を尊重して緩くやると 成長する環境がないといい
厳しくやると ゆとりになれていて ついてこれない
厳しすぎる という。
結局 甘えているだけだろ
432:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:12:37 KpWcygti
てゆうか、入った会社の内情を知って「この会社はあと何ヶ月持つんだろうか」
と頭抱えながら仕事覚えてたのに比べれば、なんとうらやましい話だろう。
433:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:18:21 l/DYTh+2
ようするに日本自体が腐ってるんだから仕方ない
434:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:18:55 L5KF2UZL
>>432
うちは、営業利益も、給与福利もメーカーの中では結構いいけど、
内情を見て「この会社、あと数年はもつけどその後どうするんだろ・・・」
という思考が頭をよぎっている。
だからこそ、数年後にリストラなり半強制自主退職なりあっても他で生きていけるようになっておきたい。
435:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:23:22 a/VfpjAy
今時の管理職層は質が悪いから分かる気もするなあ。
人材の質を見極めることも出来ず貴重な人材を簡単に排除したり。
まずは管理職を育てるのが先だと思うな。
新入りも地に足が着くまでは勝手な判断ではやまった事をせず、
じっくり頑張って欲しいところだ。
436:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:23:29 LMtJtCcE
>>434
みんなそう考えるから、新人教育なんて意味ないと考えるだよなー。
437:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:23:31 KpWcygti
>>434
ああ、そっちはまだ会社あるんだ。
その当時は、まさかこんな形で新卒カードを無駄にするなんて思わなかったよ。
438:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:30:37 3n9HYDGi
欧米だと評価項目に社員教育があるんだが・・・・。
日本は一方的に現場の良心に任せる形だなぁ。
それ以前に今の若いのに「奉仕型サムライ」を強要しても無理よ。
だって、いままでの社会システムがいかに糞か知っちゃってるから。
何も知らされないままサラリーマンで働いてきたじじぃどもと
根本的に違うわけ。
439:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:34:40 bsm6+xam
目に見えて自分が成長するなんて
ありえないだろ。普通。
英語が1日で喋れるようにならないのと同じ。
440:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:37:36 6TZwgcLM
>>439
確かにドラクエのようにレベルが上がったとか誰がどのように判定するんだって話だからな
441:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:40:55 N/+S9akB
日本はとにかく評価ってもんがない。
全て減点方式。
奴隷を奴隷のままにするのに好都合なシステム。
442:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:41:43 lWytM5R5
>>431
そういう奴は勝手に成長する。
そんな人材は滅多にいないのだから、普通の奴を成長させるような制度にしなきゃいけない。
今頃ニュースになっているが、氷河期時代からこんな感じだった。
ただ当時は止めてもいく先が無いから、こんな風にならなかっただけ。
こんな会社にした上の連中が、バブル崩壊→空白の十年から、
何も学ばなかったからしょうがない。
443:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:43:20 F6UDuL7b
>>439
本当にできる奴は自分自身を計測するでしょ。
プログラムのチューニングと同じでプロファイルを取って改善していく。
他人のもしさしで自分を計測する奴は伸びない。
444:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:45:09 r1tEK5rN
誰かに頼って成長するもんじゃない！自分が自分を育てるのよ！何時までも青い鳥を探していても見つからない。
445:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:46:30 L2rsonwG
駄目上司って言うのは、文章の苦手な理数系に文系以上の文章を求める馬鹿のことを言うと、
ＮＴＴデータに入ってつくづく思ったね、大きな会社の孫会社とか本当に地獄だぜｗｗｗｗｗ
ちなみに、その上司曰く、俺が採用ならお前を雇わないだとなｗｗｗｗｗ
あんたが馬鹿だからそうなるんだろうと心の中で馬鹿にしてるが、
親の言う、大きい＝良い会社って言うのは完全に嘘だと思ったね。
ということで、入社半年で転職を考える人間愚痴でした。
446:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:51:14 a/VfpjAy
>>443
だが、まともな物差しを持てるヤツは少ないな。
事実、社員のほとんどが勘違いヤローだろ?
中でも他人の価値観をあたかも自分の価値観のように語るヤツは論外。
評価する側のレベルダウンがそもそもの原因。
もっとたどれば親の躾。
447:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:54:26 KVHZDM1B
NTT系は独特の社風があるけどｗ
中小は下請け孫受けがほとんどなわけだからやっぱり大手のほうがいいとは思うが。
448:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:56:56 N/+S9akB
履歴書に記入する項目が増えないような会社には行くな。
と言っておこう。
449:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:58:20 RLHxkuMl
仕事って成長するための物だっけ？
ってか成長って具体的に何よ？
450:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:00:22 ILJN3ghQ
>>445
IP工作員、乙！
451:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:00:38 XKrvM2LA
>>445
理系は、文章無理だから、気にせずに。
理系は理系脳ですごく力を持っている。
マジで
452:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:02:31 XKrvM2LA
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
453:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:04:14 L2rsonwG
>>447
残念ながらくIT系は大手でも下請け孫受けが普通、
入社して研修が終わって事務所の中見てみたら、
自分の会社の人間がほとんど下請けに回されて、
中小から引っ張ってきた人間に社内の仕事をやらせる。
で、残っている自分の会社の人間は他に回しても仕事の出来ない、
売れ残りという事に気が付く＝会社に絶望、という構図
ある意味欝だぜ・・・。
454:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:07:35 L5KF2UZL
>>445
理系って、短い報告書やレポートでは文章力は文系以上に長けていると思うがね。
ただ、情緒性や国語的表現力が欠けるため、関係の無い人が読むと面白みが湧いてこない。
455:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:10:49 LMtJtCcE
>>454
論文・レポートに文系・理系は関係ないよな
たんに論理的思考力が未熟なだけだろ。
こういう奴らに限って、「だから文系は～」とか言うんだよなｗ
456:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:12:57 uVDEtfr4
まぁ手間暇かけて育てて直ぐ辞められてもなぁ
とりあえず１～２年は雑用やらせて、そいつが本気なのか見る
457:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:17:37 Ow13WOKb
>07年の新卒者は「頑張り屋」で、「早く成長したい」気持ちはある。
新卒者はみんなそう言うんだ。
でも最初だけ。
458:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:18:33 N/+S9akB
１～２年もたったら産業構造変わるぞ。
459:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:18:54 6216uzhv
たのむ…頼むから
下が下を叩く構造に甘んじないでくれ…
460:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:19:29 L2rsonwG
>>451
まぁ、自分にバグの内容が回ってくると前任の担当者が１ヶ月悩んだ原因を
３日で解いてしまったがな・・・・。
ちなみに、理系は理系としてうまいこと使えばいいのに、
上司が無能すぎて、そういう仕事を回さないで、
些細な文章のミスをグチグチネチネチと指摘したり
入って半年も経っていないのに７年キャリアを積んだ人間並みに出来ると勘違いして、
ろくな説明もなしに仕事やらせて、何も知らないから質問できなかったことを
責任として擦り付けたりとか、もうね嫌がらせとしか思えない時があるんだよｗｗｗｗｗ
461:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:22:21 N/+S9akB
馬鹿の言うことは真に受けない。
これが大切。
462:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:23:39 F6UDuL7b
>>460
上司との会話を全てボイスレコーダーで記録した方がいいよ。
隙がありまくりの上司みたいだから、理不尽の一線を越えてきたら、
その内容をその上司の上司にぶちまけて、処分してもらおう。
463:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:24:19 L2rsonwG
>>454
それに関して言えば、自分の上司の指導を受けて作った資料は分かりにくい、
他の上司の命令で自分の上司を通さずに作った資料は分かりやすいと好評・・・。
はじめの内は、なんでそうなったのか一瞬理解出来なかったｗ
464:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:27:54 Ow13WOKb
無能上司に当たった人間は不幸としか言いようがないが、
人事でそこに回される理由は本人にもある場合が多い。
465:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:29:58 BFE9Y0Tj
気持ちは分からんでもないが、教える側が成長させようとして色々やった挙句出て行かれたらそりゃ
教える側もやる気萎えるわな。忙しい中我慢して色々教えたり、別の人間がやった方が速い仕事を
わざわざ新人に振ったりしているんだから。
あまつさえ最初から辞める気マンマンならもう教育する気になんかならんでしょ、、。
466:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:30:51 yaENoR1U
5年働いて成長が実感できなかったんで転職した。
だが転職先の人間を見て、自分が5年で成長してたことに気づいた。
喜んで良いんだかなんなんだか。
467:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:31:58 L2rsonwG
>>462
ボイスレコーダーか・・・
なるなる、それも考えておこう、ありがとう今から寝るわ・・・。
468:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:32:36 KpWcygti
>>464
うちの会社、それをアミダで決めたorz
>>466
すばらしいよ。誇っていいと思う。
469:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:33:18 N/+S9akB
教えて損したと考えるか、教える経験ができたと考えるかだな。
470:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:34:44 3mg0vj0I
>>462
アフォか。それで仮に処分してもらったとしても
危険人物扱いされて、肩身が狭くなるだけだぞ。
まあ辞める覚悟があるんだったらいいがな
471:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:35:54 N/+S9akB
>>470
気の毒な会社に勤めてるね。
472:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:35:57 NzuNzwtf
>>464
入社半年で2chに愚痴たれるしか脳のないID:L2rsonwGみたいなのはそうだな。
473:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:37:18 sJ+AX/6Y
＞会社に自分を成長させてくれる上司や先輩がいない、
なんと。。。
474:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:38:03 qXb7HTuP
日本はとにかく人を見下す風潮が続いてるな・・・
外人みたいにバカな雰囲気のほうがいい
475:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:38:28 3mg0vj0I
>>472
そういうこと。「類は友を呼ぶ」ってやつだｗ
476:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:44:23 hJloStCC
企業側は使い捨てとしか思ってないし、指導している側の上司だって
何時切られるか解らない。
金のためと割り切って、数年働いたら院にでも行って、専門職にでも
なればいいだけのことでは。
477:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:44:53 N/+S9akB
本人がいなくなってから貶すような人間が多いのが今の日本か。
やだやだ。
478:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:47:48 IXcLEkJj
>>474
誰かを見下さないと安心してられない雰囲気があると思うんだよね。
あいつが居るから俺はまだ大丈夫みたいな。
479:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:52:00 OVwTVhz/
実入りがあるなら頑張るけどね……どんなにスキルアップしても年収200万台じゃ生活も出来ないや
480:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:53:19 XtcmtqH4
>>407
下積みで５年やるより、徹底的に効率的な教育で半年のほうが
覚えるの速いだろうな。所詮は人間がやることだから、どれだけ
覚えられるかにかかっている。独創性なんてのは一部の人間。
でも、上は下積みという言葉で雑用させるつもりだから、分かって
いても、変えないよ。
481:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:56:46 Lu48C3PF
国や組織に名指しで大金突っ込んで教育されるのもストレスだよ。
それはさておき、
理系だから文章書けないのは当然とか言う意見はどうかな。
偏狭な態度なのはおいとくとしても、文系だからパソコンできませんって言うのとかわらんだろう。
パソコンも作文も、当然あってしかるべき能力なわけだし、
それに、研究計画書やら報告書やらを書いて、その書面のみをもって他人をなっとくさせるには
やはり理科的な現象を日本語で的確に簡潔に表現したり、感性に訴え印象づける作文が必要で、
そういうことが出来ない理系の職務ってのは、今後中国人にでも置き換えられていくんじゃね？
482:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:58:16 OVwTVhz/
理系で文章が書けない人なんて初耳だなあ
483:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:59:27 XtcmtqH4
>>445
文系理系って、一部の最優秀層を除いてあんま関係ないと
思うな。脳みその構造だって同じでしょ
484:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:59:48 78f/vgzw
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物
485:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:00:36 8/sAFOMG
歯車要因は正社員で、技術職は契約社員
486:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:01:33 KpWcygti
俺、文系なんでよくわかんないんだけど、
理系の人って卒論とか修論書く時に第三者に読ませることを前提に書かないの？
実験なり何なりをまとめても、それを他者に伝える能力がなければダメなんじゃないかな。
「俺、理系だから文章書けない」っていうのは激しく違うと思うんだけど。
487:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:02:59 Lu48C3PF
料理と一緒でさ、与えられている条件たる素材をどう生かすかってのが、
もちろんその素材を捨てて別のものを求めるという判断も含めて、
頭の使いどころなわけで、
そういうのは学生時代から勉強方法をどうするか、つまり、
どういう参考書を買うか、ノートをどう纏めるか、試験結果の反省をどうやるかなど
結構訓練されてるべきなんだと思うんだけど、
最近は受験サービスが発展してるしそうではないのかな。
488:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:03:44 XKrvM2LA
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
これを見れば全て分かる。
489:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:05:42 hohW38tu
毎週こんなスレ立つな・・・もう飽きた
「文系ｖｓ理系」も飽きた
「人文科学ｖｓ自然科学」ならやる気出るけど
490:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:09:01 zG7TyPFY
採用を渋ったおかげで25～30程度の人材がほとんどおらず
負荷が30～40の主任クラスに集中してるんだな
いまさら新卒取ったって誰も教える暇なんか無いっての
491:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:10:07 gAySnhRa
育つ気もない、育てる気もない。
いかに楽して給料もらうかだ。
やる気のある人間は自分で会社でもおこせ。
492:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:12:39 N/+S9akB
>>487
それを言うなら人の使い方もそうだろう。
人は素材で、どう生かすかは、上司や会社が訓練されている
べきということになる。
493:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:12:58 Lu48C3PF
まぁでも、仕事を通じて成長できないとか書いてるけどさ、
本質というか根っこは、人間関係なんじゃないのかな。
あとは、忙しすぎるか。
忙しいと、確かに人間として成長する機会は失われているように思えるね。
だから僕も、数ヶ月インドを放浪したことがある。
人間関係は、相手だけでなく自分にも理由があるわけで、
その辺を反省して、変えていくことで周りが違って見えてくるかもね。
そのためにも、インドを推奨する。 ただし、決してガンジスでバタフライはしないように。
494:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:14:16 4arOPJxe
入社後半年で何が分かるんだよ。
と、入社後6年持たずに辞めた俺が言ってみる。
495:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:16:17 QmykUwI/
推測で書くので批判は覚悟
希望を抱いて入社して、頑張って出世した未来の自分の姿を、40代、50代の管理職と重ね合わせて
絶望してるんじゃないかと思う
プライベート犠牲にして会社に人生捧げてこれじゃあと思ってるんじゃないかな
で、何社か転職してどこも同じだとあきらめると
496:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:18:25 78f/vgzw
氷河期を正社員で雇え。
きっと数倍は働くぞ。
497:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:19:53 Lu48C3PF
>492
そうだね。
だから、自分は不満だということを周りの人間に伝えて、
アドバイスを貰うか、なんらかの対応をして貰えば解決するよね。
人間関係においてフランク、率直なのはとても大切で有効なことだと思うよ。
たとえ一時的に空気が悪くなってもね、それを乗り越えていく社風が本来必要だと思う。
例えば空気が悪くなった分、ジョークを言ってもいい。もちろん本質的な対応は必要だけどね。
他人をごまかすのはまだいい、
自分をごまかし続けるとね、いつか、自分を信じられなくなって、消えてしまいたくなる日が来る、かもしれない。
だからね、フランクでいることが大切だと僕は思う。
498:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:20:05 IXcLEkJj
>>496
残念ながら空回りしてオーバーヒートになって自爆していくケースが
続出するような予感が。。
499:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:24:24 uVDEtfr4
>>480
好きな事言い放題だな
それなら会社で学校やって金とって仕事教えて
合格したものだけ正社員として採用するにしたいよ
500:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:26:06 Wmp1WZ9E
やりがいはあるけど、給料が安い場合はどうしたらいいんだろう。
しかも中途半端に出世コースに乗っているから、見切りがつきにくい。
元々、氷河期ということもあってプラプラしていて、新卒で就職しなかったから、いい企業に入れなかったんだけどね。
しかし今年で30歳なのに、年収500万円じゃ結婚も出来ないよ。
かといって転職も面倒だしなあ。
501:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:26:23 L5KF2UZL
>>480
創造無しでの作業なら、中国やインドでもできちゃうっていう話だな。
むろん文化における作業の粗雑さなもあるが、上位数パーセント限定にしても
今現在なら断然安いし。
難しい問題だよな
自分は、日本が好きで日本のメーカーが活躍して欲しいし、家族も日本が好きだから
今の職に就いた。中印でも可能なんて言われない仕事をしたいと思っている。
でも、肝心の国を動かす力を持っている行政や立法、放送が国を売りさばく方向だからな。
技術立国なんて口先だけなんて状態だと、いずれ終わってしまいそうだ。
とは言え、BRICSの市場が萎めば、うちは終わりそう・・・・・
502:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:27:46 uVDEtfr4
安い給料言う前に、新人なんて金なんて稼いでいない
先輩がてめーらの給料分を稼ぎ出して、なおかつ教育までしてること
を忘れるなよ
503:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:35:41 Lu48C3PF
>500
>年収500万円じゃ結婚も出来ないよ。
共働きだろうね。結婚したければ。そういう人を選ぶしかない。
504:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:38:03 TpV2+WUV
間接部門も金稼いでないから安い給料でいいよね
つーかもっと首切ればいいのに
505:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:38:42 N/+S9akB
>>502
自分も昔はそうだったんだろ
506:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:43:18 oOaKWEde
こういうタイプは外資系がいいんでないかい。痛い思いをするといいお
507:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:53:13 CompwJ5V
仕事直後に辞めたくなるってのは、昔からよくある話じゃないの？
理想と現実のギャップにやられているだけでしょ。
んで、本当に辞めちゃったら、
そこからは転職地獄と給料デフレスパイラルが待っている訳だけど。
そして、文句言いつつも辞めてない奴は、
いつの間にかやりがいのある面白そうな仕事をしていて、給料は自分の1.5倍。
とかね。
508:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:56:25 TpV2+WUV
だんだんその話の逆になっていくよ
509:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:58:31 lOkjd2ZD
成長って・・・。
会社は学校じゃないと思うよ。
510:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:01:19 8juHXAzW
まあ何もしなくても、腹だけは確実に成長するよ。
３０過ぎたらもうそりゃ悲惨ｗｗｗ
511:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:34:22 TuZYOKuu
＞新入社員の71.6％が「どこでも
通用するような価値の高い人材になる」と答えた
こういう回答する人って「自分は他の人とは違う」とか
「自分は特別な人間なんだ」とか思ってるんかな？
「自分はその他大勢なんだ」って事を自覚してれば
「どこでも通用するような価値の高い人材になる」なんて事言わんと思う。
512:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:36:01 TpV2+WUV
氷河期を見てきたからだ
ようは倒産しようがリストラされようが平気になりたいわけだ
513:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:42:59 +CUth1FI
日本は労働拘束時間が異常に長すぎだ。
会社組織の経営者や責任者クラスが長時間労働するなら話は判るが、
責任を負えない下っ端クラスになればなるほど拘束時間が長くなるのは、はっきり言って頭がおかしいとしか思えない。
こんな馬鹿馬鹿しい労働環境に耐えられるのは、よっぽどのドＭだけだ
514:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:51:02 DRtGBCUW
いい学校卒業して
いい会社入って
いい車乗って
いい女と結婚して
いい家住んで
そんなことだけが幸せなの？(´･ω･｀)
515:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:54:34 8juHXAzW
>>514
で、いまのお前は何が一番の幸せなんだ？
516:名刺は切らしておりまして
07/10/21 03:58:10 DRtGBCUW
>>515
ひみちゅ(*´ε｀*)
517:名刺は切らしておりまして
07/10/21 04:01:20 RGYBiDRW
>>513
>こんな馬鹿馬鹿しい労働環境に耐えられるのは、よっぽどのドＭだけだ
だから、最近の若い人はすぐやめるんやろ。とても、いい事だと思うが。
518:名刺は切らしておりまして
07/10/21 04:06:37 HsZd/26h
>>515
抜ける二次元エロ画像を発見することじゃねーの？
ひみちゅにしたいわけだｗ
519:名刺は切らしておりまして
07/10/21 05:03:24 pthTtEim
成長したら出て行かれるんだから
そりゃ自分の会社でしか通用しない人材に育てようとするよ。
520:名刺は切らしておりまして
07/10/21 05:58:02 XN4hawPw
■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？
・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
「今のキミの段階で言える立場なのかな？」 「キミが経営者ならキミを雇うの？」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148
小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
小島貴子プロフィール URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
521:名刺は切らしておりまして
07/10/21 06:44:03 +SYXfKGf
何このｇｄｇｄスレｗｗｗ
522:名刺は切らしておりまして
07/10/21 07:11:14 PPn+xPif
海陵王このスレッド「も」独断バカによる書き込みが多いようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
523:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:04:20 ER+Th4Yl
ま、新卒の40％が使えないヤシだって事でしょ。
ゆとりだもの半分使えるだけでも幸い。
524:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:09:16 V7LCCyqn
糞上司の方が部下はいろいろな意味で成長するだろ。
525:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:25:06 K/+f+mQb
プチ氷河期に就職した3年目社会人のオレから言わせれば 「考えが甘すぎ」
526:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:41:16 3nu0yROT BE:46527146-2BP(55)
成長できないことを危惧して辞めるのはある種健全な反応だと思うがね。
成長できる環境を得て、本当に伸びる人かどうかは別として。
それより、自分の仕事の幅を区切って成長していない上、
それに疑問を持たずに会社に居座っている方々を何とかしたい。
527:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:46:21 0/NcSv9m
＞新入社員を育成する体制が崩れてしまったのは、リストラで会社の人材が細り、
＞じっくりと仕事を教えられなくなっているためだ。
派遣で置き換えてきたツケを払うときが来たかｗ
「リストラ」じゃなくて、氷河期の時に新卒を採用してこなかったのが悪いんだろ。
当時使い物にならない５０代のクビを切らず、その数分の一でも雇える新卒を雇わなかったのは大チョンボだ。
（ちゃんと雇ってきた企業は大して問題ないだろうが）
ＪＲ西日本の年齢構成を見てみ。
この会社はそのうち人材難で崩壊するんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
528:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:52:23 OUr31j5s
中年オサーンの俺が思うのは、、、、
いまの管理職世代の無能のせいじゃね？
団塊なんて言葉を使うのは嫌いだが、この世代は以上。
恩義の前に、先に忠誠をもとめ、
新しい仕事は覚えず、若いものに丸投げ。
それでいて業績を自分の上司に媚びうって売りつけるのだけは熱心。
プライドが高杉。
そりゃ新入社員もいやがるわな。
いまの７０歳くらいの先輩たちが、心配してた通りの状況。
529:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:05:37 RGYBiDRW
>>511
それは、そうやって煽るリクとかの就職誌や採用する会社が悪い。単なるソルジャー要員を採るのに、なんでそんな高い意識の人間を採る必要があるん。
530:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:09:22 lyRm9xL5
>>528
団塊で優秀なのは、死ぬまでの財産作って早期退職済み。
残りカスは、まさに滓。
531:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:10:45 8xtDZMxM
半年で成長を実感できるくらいの逸材なら
育成なんて期待しなくてもよさそうなもの
532:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:33:34 eCIbrtfV
>>531
上司や先輩をみて想像した自分の将来に絶望したんでしょうよ
成長してもこんなんかみたい、に
533:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:35:19 VHKut2HQ
就職戦線バブルみたいなもんだもんなあ。
そうなるよなあ。
534:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:46:11 QmykUwI/
成果主義で足引っ張り合って、自分がつけそうなポストは減っていて、昇給も期待できなくて
それで頑張れって言うほうが無理無理
団塊のおっさん達は年功序列と終身雇用とある程度の経済成長が約束されてたから頑張れたんだろ
はしごはずされた若手に忠誠求めるほうが間違ってるよ
それとも会社にしがみついて頑張れば何かいいことありますかね？
535:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:54:24 VJ4l+vCl
>>470
おいら業務委託で仕事しているけれど、ほぼ毎日ボイスレコーダーなどで会話は記録している。
もちろん相手の了承は得ない。
たまに、トラぶって、言った言わないの低レベルの次元まで落ちたら、ボイスレコーダーが役に立った。
そいつの上司やその上の上司の目の前で記録を開陳してあげると楽しいことになったwww
隙ありまくりの馬鹿な社員のおかげで対価を上乗せできたよ。
ありがとうねwww
536:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:59:41 hpKNgMO6
その会社にいて、将来設計ができないなら辞めて他を探すのは当然だと思う。
確かに半年やそこらで辞めるのはどうかと思うが。
アホの一つ覚えみたいに３年３年つってるけど、意味のある３年かどうかが重要。
537:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:01:34 UfkMWlIx
入社3年で3割が辞めるっていってたのに。
入社半年で4割・・・('A`)みんな疲れてるんだ。
538:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:04:19 Osjrtnzz
大器晩成形はいないよなぁ。
539:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:04:23 xaWZh/g8
～グーグル止めたい４０％、「検索通じて成長できない～に見えた
540:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:05:09 2iyRnVPk
いつでも辞めてやるくらいの気の方が
仕事は上手く行くよ
541:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:08:06 R5GvY2W4
国自体が成長期・安定期を過ぎて、衰退期に入っているのだから
自分や会社の将来に夢をみて、それを糧にがんばろうなんて
思えない時代なんですよ。経済が成長してきて人手が欲しいんじゃなくて
いままで絞りすぎてきたのと団塊退職でとりあえず穴埋めがほしいので
今の新卒が採用されてるわけで、会社の未来を託されているわけでもない。
542:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:20:58 4UGQ6L5h
ひどいところになると、部下が上司に仕事を教える必要がある。
無論、上司にもプライドがあるから面倒なことになる。
543:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:23:52 TpV2+WUV
PCなんかだとあり得る
544:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:46:25 EqsJyVCN
派遣が新卒正社員を教えるという例はごく普通にあるよな。
で、教えたら派遣は首になるんだ。ひどい話だ。
545:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:53:01 BlJL8rzl
こんな４－５年で業界環境が急変して会社が潰れるか合併されるかの時代なのに、
昔ながらの長い下積み期間でしか人材を育てられない会社に不安を抱くのは
賢い新卒なら当たり前だと思う。
自分がモノになる前に会社が潰れるんじゃないかと。
会社も人材の在籍期間が短くても覚悟して育てないと、
そのうち会社が回らなくなるでしょ。
例えば在籍年数５年でその内３年がダラダラ下積み期間だったらどうやって利益を生み出す？
いまどき現実を見ずに長期経営云々ほざくのはブルドッグソースで十分。
546:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:55:40 JOegdV0L
別に新入社員を充実させるために仕事があるわけじゃないんだが
だいたい成長する以前に半年で仕事全部覚えられるわけないだろ
547:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:57:39 IN065RuX
文系理系といいたがるのは理系の底辺だけだよ
理系のほうが文系よりえらいはずなのに俺が人間のくず扱いなのはおかしい これが根本動機
文系底辺はとっくに工場労働者とかやってるし 上位層は自分の判断以外は信じないはず
548:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:57:43 lyRm9xL5
>>546
会社によるが、作業は半年もあれば十分覚えるだろ。
仕事は、上司が手放さない。
549:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:02:44 iRCfZR6k
以前は色々と仕事で悩んだけど…
一生、独りならなんとかやっていけるかな
と思っている喪男の俺が居る。
550:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:06:25 QmykUwI/
口すっぱくして即戦力になれいわれたら誰でもそう思う罠
551:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:16:40 2zMMDTRX
実際に雑用係は必要なんだよ。
それを日本企業の場合は新入社員（幹部候補を含む）にやらせて、
外資の場合は専門の担当者にやらせるという違い。
雑用の業務効率も新入社員の成長も外資のやり方のほうが
効率が高いわけで、効率の悪いシステムの日本企業に勝ち目はないよ。
552:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:21:13 oacdB5J5
異動のある企業ならいいけれど
下手すると２０～４０年近くも「まったく同じ面子」で
働かなくっちゃいけない中小企業の場合は
上司がダメと辛いもんがあるわな
オーナー企業なんかもアレだな。
組合作らせないし法律なんか無視で
就業規則なんか会社の都合にあわせて知らない間にころころ変えたり
オーナーのマイルールだったりするし
いつも求人広告出してるところは要注意！
従業員の回転率が高いんだよねーｗ
553:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:22:35 tbM+V5dn
雑用だけこなして金貰えるなら楽だな
554:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:25:57 WYwyNpLm
昔は高いスキルとして社外で評価されない仕事をやっていてもしばらくは年功序列で給与は上がっていくから｢こんな仕事でも長くやっていれば給与もそれなりになるし」と我慢が効いたが今は評価されない仕事をふられたらおしまいだし、早い会社なら半年くらいで見えてくる。
早々と転職を考えるのも当然
555:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:29:16 UfkMWlIx
>>553
心が潤わない。
556:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:31:38 0XV8kKku
逆だな、半年で成長の実感できる仕事なんて誰でもできる
４０代以上の生き残りを考えるなら、５年１０年かかってやっと
一人前になれるか、なれないかの難しい仕事の方が良い
あと的確な指示する上司ってあまり良くない、その上司の指示がないと
何にもできない香具師になってしまう
この部分は自由にやっていいから自分で考えてやってみろと一寸いい加減な
事を言う上司の方が後々の伸びが違う
557:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:34:33 +CUth1FI
結局、日本にはろくな会社が無いって事だ
労働者から見れば、企業買収でまともな外資が入ってきてくれたほうがマシ
まあ、そうなれば日本経済は完全終了だがな
どのみちシステム不全で終わりは目に見えてるんだから、早いか遅いかの違いだ
558:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:35:00 szgn5Q1X
我流の伸びでどうにかできるほどノウハウの大したこと無い仕事orz
559:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:35:50 K+B1NPXa
>>551
その日本企業のシステムも改善されつつあると思う。
中小企業の場合、新入社員時代に下積みをしてきた連中は、年をとっても
下積みのままで終わる。
中小企業に勤める人間というのは、もともと、人の上に立てるような器じゃないから、
人の上に立つ人間は、大企業から呼んでまかなう。
大企業から転職してきた連中が、将来の中小企業を支え、生え抜きの社員は、一生、
人の下で働くことになる。
先般、大企業出身の1980年代生まれの人が、俺（1971年生まれ）の上司になった。
俺には敬語で話しかけるけど、やはり人間としての器が違うのがわかる。
それが指導力となるのだろう。たぶん俺は持っていないのだろう。
その上司は来年早々にも結婚するそうだ。まあ当然だなと思った。
もちろん俺は独身だよ。
560:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:42:51 0XV8kKku
>>559
藻前の会社潰れるかも・・・・
中小と大企業のやり方なんて全然違うから
大企業の香具師なんて引っ張ってきても逆におかしくするだけ
本当に実力のある香具師なら大企業から中小に来ない
561:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:45:05 mRKkhwGn
>>556
ここでいう悪い上司は
｢好きにやってもいいけど、責任は取らないよ｣
ってな上司かと
562:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:47:24 /QbWia1+
>>559
大企業の出世のラインから外れた人がよく中小に出向しますけど。。
ま、権力闘争の結果であるから、一概に優秀ではないとはいわないけど。
563:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:47:26 5FvMtoWw
マツカワという魚をマシカワ、ワラズカをリラシカ、シイラをミイラと書く漁協の臨時職員がいるけどどう？
564:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:50:33 m3gHvtm/
>>1 もっともな理由だと思うよ。
特に将来は経営側で力を出したいと思うならね。
経営側の人間として自覚がない上司の下でいくら働いても何も学べない。
経営側に何年もいるのに、ビジネスの提案も工夫もしないし勉強もしない。
生え抜き人事の弊害だな。
こんなヤツの下だったら、さっさと移ったほうがいい。
自分の労働力の取引機会を放棄するには見合わない。
565:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:51:42 KpWcygti
>>563
ネラーだろｗ
566:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:54:44 uqnJTUmf
仕事に成長を求めている事に驚き
あくまでも生活のため
567:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:07:46 /QbWia1+
昔は、仕事 対 頭数で頭数に余裕があったから、上司だけでなく先輩からいろいろと
教わることが出来たように思うが、今は余裕ないもんで新人教育は結構おざなりに
なっているような気はするなぁ。
でもほんとの成長って、スキルの習得じゃないだろう？
修羅場をしのいで身につけた洞察力・判断力・交渉力・精神力じゃないのかねぇ。
568:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:08:34 RGYBiDRW
>>566
仕事に成長を求める、会社や就職斡旋会社が悪い。
569:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:12:45 0XV8kKku
>>567
藻前の言うとおり
教えられるものより、そっちの方が大事
後の伸びが全然違う
まぁ、社会人１年で好き勝手言ってる香具師がいるが
総合すると、藻前らの望んでる会社なんて外資系かないぞ
570:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:13:44 6rv8m0i1
魔法使いだったけど行き成り召還師にさせられてメラ、やベギラマしか打てない
野郎しかいなかったから、ドラゴラム使ったら自分が社長になってしまった。ってのが理想。
571:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:13:53 KpWcygti
>>567
つまり、場慣れってことなんだよな。
572:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:14:16 cPO+NFEE
赤魔道士が好きか？↓
573:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:14:52 UfkMWlIx
クロノ方がすき
574:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:15:59 bMNf0/kT
>>568
入社前に面接でそう言わされて
入社後はなかったことにされてるからなｗ
575:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:17:43 0XV8kKku
>>570
社長なんか絶対やめとけ
莫大な借金背負って、責任とる役回りだからな
役員止まりが丁度良い
576:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:19:47 K+B1NPXa
>>560
>>562
まさに格差社会の一端を見させてもらったよ。
若い連中が求める「成長」というのは、たぶん人の上に立つ「指導力」を身につける
ことなんだろうね。
指導力を身につけたかったら、若いうちから動いた方がいいというわけか。
そう考えれば早いうちの転職も納得がいくよな。俺の年齢じゃたぶん手遅れだろうから。
でも幸い、俺は今の上司のやり方には納得しているから、もし他の部署の上司と
ぶつかるようなことがあれば、俺は調整役に回ろうと思っている。
俺はたぶん、縁の下の力持ち的な仕事の方が向いているんだと思う。
それが分かっただけでもよかったのかもしれない。
577:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:20:29 a/VfpjAy
ごめんなさい。
新卒もバカだけど何より会社がバカなんです。
上層部がバカだと人事もうまく動けないんです。
578:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:21:35 aTFzm7sN
>>559
こんなあからさまな工作員久しぶりに見た。
579:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:25:59 +CUth1FI
>>575
社長ってのは大まかな決断力と強い胆力。人付き合いの良さが有ればそれで良い。
重要なのは社長の側近で、ここに優秀な人間を何人も置いて会社を回さなきゃいけない。
まあ、回りに優秀な人間を揃えられるかが社長の実力で決まるんだけど。
日本には優秀な側近になれる人間はたくさんいるけど、
優秀な社長になれる人間は１００人も居ないと思う。
だからこそ、社長って地位がほぼ引退した人間の名誉職になってたんだよな。
580:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:31:20 K+B1NPXa
>>578
そう言ってくれるということはつまり、俺にも出世できる、いわゆる「指導者になれる」
チャンスがあるというわけか。
その気持ち、ありがたく受け止めておくよ。
581:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:33:10 0UcolQZR
>>579
同意。優秀な番頭さんに逃げられて傾く中小企業のなんと多いことか。
582:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:39:19 DiVQveUv
半年で自覚できるほど成長できるわけねぇじゃん・・・
583:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:39:35 n42YFzo7
>>580
指導者になりたいのか？
給料を上げて欲しいんじゃなくて？
584:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:40:15 t6u8RGl6
会社という制度は人間を合法的に、「労働を低賃金で雇用者が労働者に求める
ものであり、雇用者の肉体精神的労働を緩和させるため」のもの。
すべては金のためであり、潤沢な金があれば労働する意欲を欠く人間の方が
多くなるだろう。
585:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:42:08 n42YFzo7
>>582
まあ、暇な会社に就職してみろ。
明らかに脳味噌が腐っていく感覚が味わえるぞ。
586:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:43:43 6rv8m0i1
安定を求めるなら冒険しない方が良いって事だろうな。
村から出る時に最初に薬草を買えるだけ買って（安くて日持ちがいい）冒険しちゃう奴（大卒）と
薬草と毒消し（少し高い）を混ぜながら買って冒険しちゃう奴（専門）と、
何も買わないで（装備も初期装備）冒険しちゃう奴（中卒、高卒等）と
大体３タイプ位に分かれると思うんだよ。
何も買わないで入っちゃう奴は自分の身の丈を知っているから地に足つくように手に職を
就けようと『親方』というちょこっと暴力的だけど、面倒の良い存在を観つけて精進するんだけど
ソレと引き換えに『若さ』を取られるんだよね。
薬草と毒消しを持って出る奴（専門）はある程度専門職という概略を知って最初左も右も分からん状態
で冒険にでたらドラキーにぬっころされそうになった・・・っていうか何でアイツ飛んでるの？っていう
感じだろう。
薬草と毒消しを交互に使っているうちに誰かが『竹やり』（コネ）を落してくれたりするから
まぁそれで食い繋いでいけちゃうってのがまぁ大体の専門職なんだろうな。
それで一番性質が悪いのが薬草を持てるだけ持った状態（大卒）の奴なんだよ。ｗ
一見誰が観ても堅実じゃねー俺？と思い勝ちなんだけど最初からマヌーサ（一般論で堅実だと思っている状態）
が掛かっているというのを理解できていないんだよな。
とかく大企業になると車輪の歯車のパーツ分けが細かいので仕事が胆略的になってくる。
そこで毒沼（泥沼ではないｗ）があっちこっちある状態なのに薬草だけ大量に所持していても
体力だけ消耗して（日常業務）冒険した気持ちになっているだと思うな。