07/10/20 16:23:39 lBJOcuI5
なんか勘違いしてるのが多いな。
会社にどれだけ利益をもたらすかを求めているわけで、
成長しても利益に貢献しないならいらんよ。
101:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:24:03 GAVr6hQI
>>97
それでなぜか部下に仕事を任せられないとか
愚痴ってると。
102:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:24:15 qf6tgWgj
>>96
サビ残多い会社だとスキルを身につける時間もなく
“その会社の社員としてしか役に立たない技術”
ばかりたまっていくことになるな、転職活動を妨害する会社もあるし。
103:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:24:41 drQ4UO3G
＞経営者が将来のヴィジョンを示せないのが問題
経営者も凡人だしね。無理だよ。3年で伸びるわけがない。会社が伸びていないのに、縮小する会社で、自分が伸びるわけがない。
今の新人は不幸だよ。高度経済成長のときは幸せだ。どんな努力も不景気が吸い取っていくからな。
104:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:24:48 jxJWaRHR
現場でしか社員は成長しない。
自分でやってみて成長するのｗ
あと、５年たっても６年たっても成長しない奴いるけど；
上司は、部下の足をひっぱるだけｗ
105:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:25:19 qukWzo40
人材サービス会社調査？自社調査したってこと？
106:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:26:02 tbxCtYGO
企業が採用で学生を選別するとか差別だろ
107:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:26:21 qf6tgWgj
>>100
社員は
“会社がいくら儲けても自分に還元されないなら無意味”
と考えている。
会社が社員の事を気に食わなければリストラ、
社員が会社の事を気に食わなければ転職、フェアじゃね？
108:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:26:42 XvXTLJEi
これだから新卒はｗ
ウチは新卒は採るのやめて正解
109:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:27:06 opN5nbPx
>>22
何悟ったようなこと言ってんだか
110:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:27:39 jFP88+23
転職して待遇が変わるだけマシなのでは?
技術系はどこも待遇に大差なし
だから誰も転職しようとしない。転職すれば損するだけ
だから技術系の転職市場・紹介事業は成立していない
で求人のみが増えてWEBのゴミとなる
111:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:27:40 GAVr6hQI
>>108
中途採用だと何かしら問題抱えてるの多いけどね。
112:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:27:43 68jhdq0h
自分を成長させられるかは職場環境に無茶苦茶左右されるよ
俺は今なら本当明日首にさせられても構わないけど
最初の半年居た部署は本当に辛かったわ
113:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:28:11 KiegMDli
持つ者は与えられ、持たない者は奪われる…だっけ？
入社半年だと電話対応も落第点だろうにどこに行くんだ。
114:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:28:27 JR0Nu3UG
>>75
しかもその人間関係のかけるコストのため
人間関係がスバラシイ人間は何もできなかったりするw
ついでにその人間関係内にいる人間も人間関係構築にコストをかけてるから
グダグダだったりw
世の中ってムズカシー
115:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:28:55 opN5nbPx
>>100
世の中はご恩と奉公で回るんですよ
ご恩なしで奉公もとめるとか お宅の会社大丈夫ですか
116:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:28:58 qf6tgWgj
>>108
新卒は他の会社と較べる知識がないのが利点なんだよ。
転職組は他の会社を見てるからね、待遇悪いとすぐ移る。
117:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:30:11 gqfegUHY
>>104
その通りだな。
現場で成長した人が、上司になって現場から離れてわけのわからん研修に
いきまくって成長した気になってるｗ
新人は現場で成長する事を拒否してわけのわからん研修で成長した気に
なりたいらしいなｗ
うれしそうに部下に語るもんな。研修でならった事。
そんな事よりあんたが現場でどうやって成長したか？を教えろよ。
118:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:31:16 J3vFjyvx
>>22
言い回しが微妙だが、ちょっと俺の考えと似てる。
でもアイドルの発言としてはどうかと思うぞｗ
俺がマネージャだったらたしなめたくなるだろうけど
どうやってたしなめて良いのか分からんｗ
119:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:31:56 y8uOpDWD
>>86
自分から動けっていうやつにかぎって能動的に動いても邪魔するんだよな
120:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:33:28 f/ARwP4V
周りの手助けがないと成長出来ないって
甘ったれているとしか思えないが。
121:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:34:05 qf6tgWgj
>>117
現場をいくら踏んでもマネージメントスキルが上昇するわけじゃないけどな。
自分がなにかをできる能力と他人にやらせる能力はまったく別のもの。
勉強ができると勉強を教えるのが違う才能なのと同じ。
現場能力が高いだけでマネージャーになったものの
自分で何でもかんでも抱え込んで部下に任せず
爆発した上、部下は何もさせてもらえなかった例とかも多いよ。
122:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:36:06 218mv46U
>>117
現場でしか成長しないやつは普通以下だな。
できるやつ・使えるやつは自分でも勉強してくる。
123:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:36:35 Av/NbENc
>>102
そんな環境で育つと案件の話を聞いただけで
地雷かどうかの判断ができるようにはなるんだぜ
あぁ俺のことだ＿|￣|○ il||li
無駄はないと思う、得た物を何かしかに活かすのも自分次第
124:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:37:05 tsMIH+12
>>98
う～ん、考え方が古いのかな。
一応、俺、入社一年目ですよ。
うちの会社も、けして社員教育体制が確立されているとは言いがたいが
（つうか、誰も教えてくれん）、毎日勉強になることばかりだぜ。
上のほうのレスにもあったけど、大学で自主的に研究した経験のせいか、
自分で調べたり考えたりする癖が、高卒なんかに比べてついているかも知れんな。
そもそも、勉強なんか、最終的には一人でするもんだ。
125:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:37:19 51aWwTmV
成長なんか他人が判定できるものじゃない
126:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:37:24 hdhuzAMl
石の上にも30年
127:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:37:36 pHMm3kGs
非営利団体なんだけど、辞めたい。
128:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:38:04 z2sGWxs7
上司が勉強不足＆口ばっかり＆しったかぶり多すぎて話にならない
職場もある
特に技術系の人は会社に自分より技術的に優れた先輩や同期がいないと思ったら
違うところにいかないと伸びない
129:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:38:06 HpXf6Gq6
みんな辞めてプーが格好良い風潮また流行らそうぜ！
130:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:39:06 pHMm3kGs
仕事で使う書類を回してもらえないのに、やれって言われる。辞めたい。
131:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:39:23 opN5nbPx
仕事を盗め・・・なんという効率とは無縁の発想だろうか
マニュアルが存在しない作業を「仕事」というのは難しいだろ
132:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:39:53 D/d/9LRm
> jFP88+23
技術系の方が転職するぞ。
あんたの言う技術系って高卒の工場系か？
133:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:39:58 pHMm3kGs
>>131
マニュアル？そんなマクドナルドみないなもんネーヨ
134:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:40:53 OMClsCJv
成長しなくても給料貰えればいいじゃねぇか。
135:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:41:27 gqfegUHY
>>121
会社にはいろいろなタイプの上司がいる、現場にはいろいろな人間がいる。
それと接する事によってマネージメントスキルが上昇するんだよ。
人間をマネージメントするのに人間がいない所で必死に勉強してどうすんの？ｗ
136:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:41:31 KiegMDli
>>128
ダウト。クレームの対応と処置押し付けるだけでOK。
137:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:41:38 EoWl5ZYS
>>1
入社半年で辞めたくなった会社ランキングを見てみたい。
138:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:42:02 KKmJV/DL
成長云々の前に、喰う為に仕事するって発想はないのか？
139:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:42:07 o4OZWL0r
使える・使えないっていう表現自体が、他人を利用して成果を挙げよう
っていう意識が丸見えで嫌な表現だな
140:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:42:38 lmw+st2k
命令は出せても、人を使える人がいないんだよ。
141:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:43:28 KoDvi49e
いわゆる「エンプロイアビリティ」を高めるとか、
「流行のキーワード関連」の研修なんて、
暗黙知が形式知になる感じってのが内容の90%以上じゃね？
で、その暗黙知はある程度の期間、実際に関わってきた仕事から得られるわけで、
入社一年かそこらでやめちゃう人の何を評価するんだろう…
３年くらい仕事した後の転職の時って、実績とヒューマンスキルで評価するってのはわかるし、
前の会社でこれこれの研修を受けたってのは一つのアピールになるのはわかるけど。
142:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:43:30 jxJWaRHR
今の人間は、他人を批判することしかできないくずばっかり。
143:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:44:49 J3vFjyvx
いやー、でもこうしてお前らとリーマンならではの話題で語れるように
自分もなったかと思うと、月日の流れと俺なりの成長を感じるなぁｗ
昔は小テスト１つのテスト範囲に焦っていたもんだった。
うーむ、昔を懐かしんでしまった。俺の死期も近いかなｗ
144:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:45:55 jFP88+23
>>132
そうなの?
俺の会社・大学の同級生で転職した香具師は誰も居ないぞ
あと人材会社が技術系は登録者が少なくて、金にならんと
記事になっていたから、そうなんだと思った
専攻は機電系の電気電子
145:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:46:04 hZ1Ewo5O
>>142
そういうお前は今の人間をすべてを批判してるじゃないか？ｗ
俺は人間を批判してるわけじゃなくて、お前のようなクズだけを
批判してるからまだマシだなｗ
146:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:46:43 OMClsCJv
>>138
俺はそうだがなぁ。
お金のためって割り切らないとやってられない。
147:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:47:16 kViOeHVm
ＲＰＧみたいに、社員の能力やレベルを明示し、
レベルアップの方法を先輩が指導し、
課ではなく、パーティとし、クランを沢山つくってあげると良いよ。
148:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:47:17 opN5nbPx
>>138
この仕事では一生食っていけないと思うから
転職して 一生食っていける可能性が高い仕事を探しているんだろう
149:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:47:34 218mv46U
>>139
すまんが、それは誤解だ。
150:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:47:45 z2sGWxs7
>>138
若いうちは裏づけの無い自身が自分にあるから
生意気な自信家程そういうのが想像できないｗ
151:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:51:43 opN5nbPx
>>150
そういう自信を否定するのが 人生の敗残者というのだよ
152:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:51:50 JR0Nu3UG
>>150
ただ、そういう自信家が成長しない会社は…食うための仕事さえできなくなるw
（自身を失ってその他大勢と一緒になるという意味ではない）
世の中困ったもんだネェ
153:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:53:29 DVttpCLc
俺の所属している会社の管理職向け研修が大学の経営学Ⅰとかで習うレベルなんだけど
従業員800人程度の非上場会社だとこんなもんなの
154:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:54:51 ReXEcFRj
はぁ 辞めて自宅警備員になりたい( ﾟДﾟ)
155:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:54:52 jFP88+23
・給料が倍になる
・Uターン転職
以外は転職なんてやめておけ
また最初から人間関係を再構築しないと駄目だし
即戦力で結果を求められるだろ?
156:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:54:55 HpXf6Gq6
>>153
そんなもんだよ早く辞めたほうがいいよｗ
157:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:55:24 UU2DU+82
>>133
学生時代だが
アメの会社に研修に行ったときは
教育係りみたいなのがいて
驚くほどマニュアル化されてた
営業・販売・マーケティング一つ一つの手法が細かくて
ライバル会社のノウハウも研究もされつくしてた
会社ってすげぇと思った。
日本の会社に新入社員で入った
終わってると思った。
158:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:56:10 Cm2hrlIl
転職を前提に考えてるからじゃないの？
無意味に時だけが過ぎる、こんなとこでくすぶってらんねーよ、ていうような。
早くスキル身につけて転職したいのにここじゃ何も身につかねー！って。
終身雇用時代とはまた違うと思う。
159:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:57:33 z2sGWxs7
>>151
否定なんかしてないんだぜ？
160:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:57:56 KiegMDli
>>157
別業界でもいいからそのマニュアル見てぇぇぇ
誰か売れ。
161:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:58:10 UU2DU+82
>>153
いいじゃないか
この間テレビでやってた管理職研修は
山に徒歩で上って寺に行って座禅して
原始時代の火起こし体験して
成功したらその火でインスタントラーメン喰うってやつだったぞ
162:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:58:11 hjB0mpT5
社会人４年目だけどあまり成長していないな。
休日なのに勉強せず、２ちゃんや読書ばっか・・・
163:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:00:33 z2sGWxs7
>>153
そんなもんだよ
だからこそ、その中で自分がまずどれくらい出来るか
周りに認めさせないと
164:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:00:40 1lNExXa0
嫌ならさっさと辞めろ。
空気が悪くなる。
代わりなどいくらでもある。
165:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:01:40 G2FM3zx+
>社員409人(男性206人、女性203人)から回答を得た
ソースにどこの業種のどの規模かも何も書いてないな
せめてこの100倍程度にはアンケートした方がいいんじゃないの
そうしたら少し位は新社会人の考えが結果に反映されるかもしらん
166:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:02:32 lmw+st2k
昨年新卒で金融関係に入社して
資産運用系の営業していたんだが
米国の住宅バブルを懸念していたので
今で言うサブプライム問題ね。
その事を上司に相談したら
「はぁ？何それ？」って言われて、ﾂﾏﾝﾈと思って辞めた俺。
現在生活苦だぜ！
167:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:03:46 lmw+st2k
>>160
コトラーのマーケティングの本でも買って読め
非常に分かりやすい。
168:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:06:49 UU2DU+82
>>160
会社3年勤めれば大体分かるノウハウをマニュアル化したものだったよ。
営業なら、笑顔の作り方（顔の筋肉の動かし方といったほうがいいかな）
ボディーランゲージの方法、スーツの着こなし方やあわせ方
ターゲットの見つけ方、最初の一声のかけ方、肝心のトークに持っていく方法 etc
基本編でA4 300ページが3冊くらい
日本なら新入社員が3年かけて盗むものが
それ見ればたぶん3ヶ月で出来るかそれ以上になると思う。
ebayとかでいろんなvideoでてるから、評判いいやつでも買ってみたら？
169:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:09:27 Y5F/aHAp
それは頑張り屋とは言わんぞ
170:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:10:08 uB9+PgJw
とりあえず定時で帰れればＯＫ
171:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:10:12 J3vFjyvx
>>157
俺は日本の大企業に新卒で入って小さい外資に転職した。
俺が居た日本企業では教育担当部署が子会社されてて、講師は昔本体から
飛ばされた人がやってた。教育の内容やテキストは、ポイントは網羅してるんだけど
講義はなんだかとりあえず一通り説明します的で社員も教育を休日的に
とらえてて効果が微妙だった。
外資に入ったら数ヶ月間のトレーニングスケジュールを渡されて
各社員が担当部分を１対１で教えてくれた。俺は上司の各社員の
トレーニングぶりをフィードバックして、その内容は各社員の成果に
ポイントとして加算された。だからみんな必死に教えてくれて非常に役立った。
他の外資は知らないけど、ウチはみんな全力で仕事してる。
外資はスゴいな～とか思ってたら、その理由が分かった。
ちょっと業績が悪化したらあっという間に２割の社員がリストラ。
仕事の楽しさややりがいだけじゃなくてリストラに対する恐怖も、
トレーニングみたいな付随的な業務に対して全力で取り組む雰囲気につながってると
最近思っている。
良し悪しあるけど、俺は外資の方が好きだな。今のところはｗ
172:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:11:16 KiegMDli
>>167
サンキュー。とりあえず、
「コトラーのマーケティング・マネジメント 基本編」
をamzonで買った。
>>168
品質管理・技術系上がりなんでビデオにはすごく抵抗がある
（この分野のビデオは数万円の糞ばっかり）のだ。
営業系はいいのがありますか？
173:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:12:17 cDr1/Luh
自宅警備員とか外国人がいってるが
それは お庭番 という日本古来からの呼称があるんだが
ところで、俺がいた企業だと正社員から派遣まで、月に２度３度はセミナーがあって
全員忙しくても勉強会にいかされてたもんだ、どっかのバカ右翼企業にはそんなの無いらしいな
174:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:12:33 OMClsCJv
>>170
だよな。
175:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:14:03 z2sGWxs7
サービス残業が当たり前の負け組みですごめんなさい
176:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:14:23 Bgjgmb51
いやなら辞めればいい。
何もしたくないなら何もしない方が回りに迷惑が掛からないから。
いやいややってると周りに影響がでるし・・・
国内ダミープロジェクトで仮想会社ゴッコやってて何の意味があるよ。
システム化すれば出来ることをわざわざ手でやったりしてアホかと。
アホくさくて付き合ってられんから
30を目標に資産家を目指して実現できてよかったよ。
いまの経済バランスが壊れると資産に影響がでるからあまり言いたくないけど
各プロジェクトを回ってこの目で【現場】を見てきたけど
はっきりって【日本は終わってます】ね。
逃げる役員、伝言板のマネージャー、やる気の無い現場
カイゼンネタを上げても、【効率化されると仕事が無くなるのが困る】のが本音。
177:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:15:25 1lNExXa0
さっさと辞めればいいのに
178:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:16:26 uB9+PgJw
言いたことも言えないこんな世の中じゃ・・・
179:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:17:47 uLIMiudl
それで、俺はお庭番だった西郷どんの話でもすればええんかね
180:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:18:13 vPHdx0GC
3年は勤めないと何も成長するわけないとか馬鹿いってるヤツがちらほらいるが･･･
刺身の上にタンポポ乗せる仕事ばっかりやってても、刺身の上にタンポポ乗せれる人間にしかならねーだろうが。
で、そんな会社にはタンポポ乗せる仕事しかねぇだろうが。
30になってリストラされないためにまともな仕事ができる会社に行こうって考えるのはまっとうな自己防衛だろ。
181:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:19:36 J3vFjyvx
そういえば日本の会社に居たときは全員が全力で働いてるって感じじゃなかったなぁ。
仕事を任せればバリバリこなすであろうに、閑職につかされて悲しげな顔をした
課長が多かった。。
飼い殺しされるのとリストラされるの、どっちが幸せなんだろうね。
182:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:19:38 sbNkVXXG
実際、成長できる仕事とまったく出来ない仕事ってあるわな。
辞めたくなるような仕事って実際意味ないんだと思うわ
183:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:20:09 lmw+st2k
>>172
早速買ったんかいｗ
おれもコトラーのマーケティング・マネジメント 基本編から読んだよ。
ちなみに
コトラーのマーケティング・マネジメント -ミレニアム版は大きくて
持ち運びはちと苦労。
184:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:20:18 FukGWXEt
成長するのはお前じゃなくて会社なんだということも解らないで
社会人になっちゃうのがお花畑だよな。
賃金もらってるんだから、それ以上求めるなよ。
育てて欲しいなら会社に養育費払えよって感じ
185:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:21:00 UU2DU+82
>>171
そうか、外資か
外資勤めたことないから、分からんが
結構、そう、ものすごく熱心に教えてくれる感じだった
あのほうが俺も好き。
>>172
business studio見たいな名前のシリーズがあったはず…
だったんだが、ちょっと名前が出てこない
スマソ
なんか、黒人の営業マンで
日本でも知ってる人は知ってるから
その手のキーワードでググれば出てくると思う。
ただ、洋の東西を問わずだが、数万円もするものでもたいしたことないのもあるから
気をつけてくれ
186:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:21:01 KiegMDli
>>180
タンポポ乗せの仕様書書いて品質保証してみろ。
187:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:21:21 xU8TbN1L
俺はさっさと仕事片つけてしまうほうなので、周りのダラダラ感にイライラする。
かといって定時に帰りずらい雰囲気があるから、わざと仕事をゆっくりやったり、
仕事しているフリをして7時半くらいになって、周りがボチボチ終わりそうなところで
引き上げている。
188:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:21:21 iDZgtb4y
「仕事を通じて成長できないので半年で辞めました。」
では次の会社の面接官はどう思うだろうな？ｗ
189:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:21:33 uLIMiudl
あああんなセミナーなんて意味ねえよ
とか口でいってて、俺にセミナー資料とってきてあるよね、よこせ
みないなのが居るな、おい
190:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:21:52 uuIY5dHH
会社なんか、学のない奴ばかりだろｗｗｗ
大学の学部卒程度で何がわかるっていうんだよｗｗｗ
191:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:22:11 9EPvJSM3
現場はこの氷河期を乗り切っているから、能力のない新人なんて要らないとおもっている。
人事は頭数あわせの採用しているから迷惑なんだよね現場は。
192:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:22:24 uLIMiudl
んで、俺が持ってませんよ とかいったらチーフが
あるよ
なんだ、これ何年も前と同じことやってんのかよ、おいみたいな
193:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:23:38 xU8TbN1L
まあ、よくガ頑張れ頑張れ言うけど、別に頑張る必要はねーよ。
毎日会社にツラ出しておけば嫌でも仕事覚えてしまうし。
どうせ転職するなら、仕事をある程度覚えてから転職しようよ
194:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:24:56 uLIMiudl
しかし、日本企業の情報の少なさは終わってるぜ、あれ
ぜんぶIBMからぬすんだもんじゃねえか、ざけんな
195:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:25:33 z2sGWxs7
後輩に抜かれるのを恐れてる奴は教育も出来ないよな
196:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:29:02 opN5nbPx
>>186
アメリカ人はタンポポを乗せる時の手の角度や タンポポの鮮度を保つ最適な温度を割り出し それをマニュアル化した
一方ロシア人の担当者はタンポポを乗せなくても 売り上げが落ちないことを証明した
197:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:29:08 218mv46U
>>172の決断力には脱帽した
198:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:30:38 uLIMiudl
>>183
ところで、なんでマーケはコトラーしか本がねえんだ
有比較あるま もなくなったんじゃねえのか
199:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:31:04 adGBQaQ0
趣味の為に金が要るから会社辞めねえよ
会社に生きがい求めてないしただの稼業でいんじゃねえ
200:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:31:18 Bgjgmb51
>>194
他社の資料が凄いよね。ｗｗｗ
敗戦国だから強制で消費と負債を抱えさせられる。
ささやかな仕返しかね。
201:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:32:58 t3132mrU
あきらめることを知った時が成長した時なんだよ
202:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:33:58 77TTaUyx
>>196
日本人は何も考えずにタンポポを乗せ続けた。
203:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:34:20 KiegMDli
>>185
サンキュー。探してみる。
>>196
どっちも一流だぜｗ
204:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:34:22 UU2DU+82
>>172
好みは分かれるが、ジョー・ジラードの本は面白かった
初めて読んだときは、ふーん、なるほどと思った。
良くも悪くも外国でしか通用しない部分もあるけど
まぁ読み物程度に。
205:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:34:55 fQX8fn24
入社して半年経過し、最初は士気も高かったが今は完全に失せた。
赤字なのは知ってけど、原因が組織の赤字体質だと思わなかった。
会社の存続も、新入社員から見ても危ぶまれる状態なのに、
来月、社員旅行でハワイに行くんだと。
面接の時は社長の意気込みに同調したけど、あの演技力を見抜けなかった
進入社員全員で、徐々に抜けてく約束を進めてる。
206:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:35:26 uLIMiudl
>>200
中東に行ったのに自衛隊は意味なかったな
207:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:36:12 z2sGWxs7
>>202
一方中国人は雑草を乗せた
208:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:36:16 /omEQvyY
日本の会社しか知らんけど、確かに日本の会社は効率悪いことが多いとは思う。
ちゃんとしたマニュアルを作れば３時間で終わる仕事を「自分で考えろ」とか「周りに聞きながら」とかで
やってるから効率が悪くなる。
209:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:36:18 uLIMiudl
なんか節税対策のダミー会社が 電通の SL部隊 だとわかってないのがいる
210:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:36:20 J3vFjyvx
>>202
黙々とタンポポを乗せ続ける日本人を想像して
その姿にかっこよさを感じてしまったんだがｗ
211:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:36:43 sSdjqDHO
塾じゃねーんだから会社は
社会人になったら自分で勉強しろっつーの
かといってしょうもない会社はとっとと辞めた方がいいけどな
212:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:36:49 ZPsVdodv
つまらない会社なんか辞めて自宅警備員になろうぜ
213:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:37:27 DVttpCLc
>>207
一方ドイツ人はタンポポの品質改良に成功した
214:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:37:45 /omEQvyY
>>211
そのへん難しいとこだよね。
辞めるべきか辞めずに耐えるべきか・・・っての。
215:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:38:08 J3vFjyvx
>>207
wwwwwww
216:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:39:37 6ztINkHz
たんぽぽを軽視する企業に未来は無い。
217:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:39:45 0t7whG5O
外資勤めで日本の企業と仕事して感じたこと…
仕事が遅い…遅すぎる…
その分、質は良いんだろうけど、
もっと早いスピードで同じ質なんて所も普通にあるよ。
朝鮮は仕事糞速いけど多少質にムラがある。中華は論外。
218:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:40:18 NrIdRD8c
おれも入社直後からずっと辞めたかった 我慢して2年続けたけどね
その後独立して年収は200倍以上になったよ 5年連続で10億超えてる
ある程度分析力があって頑張りの効く人は会社なんて今すぐ辞めるべきだ
才能を無駄にしちゃいけない
219:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:41:55 sSdjqDHO
>>218
その2年のおかげだろ
220:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:42:13 lmw+st2k
新卒入社し現在自宅警備員の俺が学んだ事
やっぱ世の中、金かな
221:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:42:54 IaQq/q1o
＞＞『会社を辞めても食べていける』という意識も強い
辞めたら食えないってどこの発展途上国だよ
そんなに会社に生殺与奪権握られたいのか
222:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:43:43 218mv46U
中国のSEは優秀だ…と思ったのもつかの間
仕事量が増えたらめちゃくちゃになった
223:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:46:42 UU2DU+82
>>218
何の仕事？
224:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:46:56 P8Ji19W9
>>144
技術の連中は不満も多いけど、結局自分から何やりたいとか意志
がない連中が多い感じがするな。与えられた環境で、言われるが
ままに仕事するのが好きだろう。そのほうが技術に没頭できて、本人
は気づいていないものの、幸せみたいだ。
転職ならベンチャー、外資狙え。外資はたまにとんでもない出物が
有る。目先変えて FAE あたりで、営業の近い所で仕事するのも面
白い。多少経験積んだら、技術が解る分お客の心もつかむのも、さ
ほど難しくないだろう。
安定志向なら、中小、子会社⇒大企業でマターリとかいうパターンも。
大企業⇒大企業は、なにがメリットなのか解らん。
225:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:48:21 z2sGWxs7
>>220
そりゃお前が生活に困ってるからだろｗ
226:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:50:46 MzRj/rZB
仕事は趣味や遊びとは違うのだから基本的に面白くない部分も多いのはわかり
その辺は耐えるしかないてのもわかる
だが上司が人して尊敬できないってのが一番つらい
つまらん上司に仕事とは全く関係無い点で
理不尽な命に従うことを強制れたり叩かれ続けるのは耐え難い苦痛である
何だかんだ理由をごねてるもそこには正当性の欠片も無くて
結局は個人的事由に基づく憂さ晴らしのためのイジメだもの
227:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:51:08 ioc63LyW
>>218
おれは逆に会社にいないとだめなタイプだな
独立しようなんて考ええたら３日でホームレスになる自信がある
228:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:51:52 oK33Gsb9
残業=頑張ってる
この風潮とりあえずなくさん限り変わらんな
229:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:52:40 uLIMiudl
１０年前だって日本人がコード書けねえとか人件費問題で、闇ルートでインド人だらけだったんだぞ
ここにいるえったはなんか勘違いしてないか
230:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:53:27 NwXUI6Jj
「会社は簡単に社員を捨てる」というのが常識になったから、
捨てられたときに次の仕事が見つからないようなマックジョブは嫌だ、と新人が考えるのも当然かもしれない。
231:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:54:56 rhO7e2xt
これの何が問題なのか分からん。
232:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:55:14 sbNkVXXG
残業＝無能っていう風には
日本は多分一生ならない
233:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:55:29 uLIMiudl
日本は所詮中小企業しかねえよ
234:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:56:37 sSdjqDHO
マックで仕事できれば世界中どこでも働けるんだぜ
なめんなよ
235:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:57:03 uLIMiudl
なめなめです
236:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:57:39 IaQq/q1o
騙して奴隷を買い続けられたのも今は昔
もう、すぐ逃げます
237:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:58:18 DVJ0GVdV
使えない部下などいない。
適性と性格と本人の将来のイメージで
目的意識と指示方法を変えればいいだけ。
できない上司が無能。
他部署から相談してくるのは少し控えて欲しいが。
238:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:58:43 1lNExXa0
舐めてんのか
239:名刺は切らしておりまして
07/10/20 17:59:09 sSdjqDHO
ディスってんのか？
240:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:00:34 XsQH5jvy
仕事したからといって成長しないってのは確かだろ
ソースは俺
年間休日７０日ぐらいしかないし帰りはいつも遅いけど全く成熟して無い
俺の給料が上がってるのは年功序列だからだろうな
社会人になって７年たつが未だに童貞だし
ゲーム買う以外には使いみちなくて貯金してる
精神的にはヒッキーと何も変わらん
苦労が人を成長させるんじゃなくて
努力が成長させるんだろうな
241:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:01:28 uLIMiudl
ああ、MacOS9までの爆弾処理にはほとほと嫌気してな
242:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:01:40 jsLP6lOF
成長しないは会社のせいですか？
243:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:04:12 KiegMDli
>>240
親が見合い話持ってきたらちゃんと受けろ。
244:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:04:37 uLIMiudl
だれも本当のことは言わないえっただらけのこの板で、ほんとのことを書くと道路で外務省に当たり屋されるこの俺だが、書いてしまうのは私です
バブル世代がバカばっかりでほとんど社内失業か、ほんとにいい企業では 採ってません
先輩なんてあてにならないのがバブル以下の世代で結果がこれだよ
テレビのバカ芸人みてたらよくわかるだろ、ばかちょんとか
245:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:04:41 jxJWaRHR
オレもまったく成長していない。
知識は、膨大に手に入れたが、
実際アウトプットのところがまるで成長していない。
246:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:05:22 6wst74Mp
>>237
いや、上司に教育係まで押し付けてりゃパフォーマンス落ちてしょうがねぇだろ。
組織が負担すべき役割っつーもんが蔑ろになってるんで他部署頼って人が来る結果に
なってる気も。
あ、ダメダメなカンパニー制を強いて社内ノウハウの相互利用/継承の出来なくなった
バカ電機メーカを思い出してしまった（w
247:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:06:15 fqwPF3qD
入社する前はアマちゃんだから、夢を見すぎちゃって
んで入社して、現実を知って勘違い的な失望しちゃっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
能書き垂れる前に、入った会社で営業成績１番とか、なんかすんごいことやってから文句家よｗｗｗｗｗｗｗ
248:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:06:48 uLIMiudl
>>246
ああ、チーフ以下だね、キミ
249:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:07:04 Lm0a+p7k
ここの人に聞きたい
入社２、３年目で
仕事を通じて成長できないじゃなくて
仕事そのものがない（与えられない）
場合はどうしたらいいの？
くわしく
250:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:08:12 uLIMiudl
ああ俺もそのパターンだったが、所員でな
資料をひたすらだだ読み
251:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:08:38 XsQH5jvy
>>249
すでに窓際かよ！
252:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:08:53 HpXf6Gq6
３年も働いたらある程度判っちゃうから辞めて
後は自分探しの旅に１，２年だなｗ
253:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:08:54 DVttpCLc
>>249
kwsk
254:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:10:07 3I614R7f
堪ヘ難キヲ堪ヘ 忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民
赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
255:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:11:30 KiegMDli
所員は…営業と工場の両方の言語を理解できるようになるとか（苦しい
256:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:12:00 HeCuhWC2
でもな
きみ成長したねえ、社印おしてくれる？
いきなりかよ（一年たってねえよ
もあるんだよ
257:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:13:55 ioc63LyW
そういう時はひとつの仕事をていねいにやればいい
仕事がないのに社内にいるってことは期待されている証拠だ
258:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:14:05 HeCuhWC2
でもな
きみ成長したねえ、億やってよ
胃がいてえええええ
もあるんだよ
259:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:14:22 OMClsCJv
>>249
給料出てればそれほど楽なことはないだろ。
仕事なんて金稼ぐ手段なんだから。
260:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:15:11 HeCuhWC2
でもな
きみ成長したねえ、むこう正面の女の子と仲良くなれ
おんながいてもいなくいても関係ねえええのか
もあるんだよ
261:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:15:30 XsQH5jvy
>>257
無理あるぞそれ
262:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:15:40 GkbHcjjV
仕事は与えられるものではなく、創造するもの。２、３年もすれば可能でしょ。それが成長に繋がると思ふ。
263:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:16:41 HeCuhWC2
そうだな
きみ成長したねえ、きみの色を出してくれ
どういう意味だ
264:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:23:16 XAge5vuc
>>263
てめえの責任で、仕事をしてくれってことだろう。全権的に。
265:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:27:32 HpXf6Gq6
>>263
とりあえず
「でもでも」事あるごとに語幹に付けて言え！って事。
それが成長した色ｗ
266:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:36:58 NwXUI6Jj
>>263
その上司がしゅごキャラかぶれなんだよ、きっと。。。
267:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:38:31 mKXd4HNk
普通に勉強してれば成長すると思うわけだが、それじゃイカンのか？
何も仕事で成長しなきゃならんわけでもあるまいに
268:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:39:42 izXITW6u
逆に考えるんだ
自分が部下を成長させてくれる上司や先輩になればいいんだと・・
269:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:41:00 HeCuhWC2
>>264
>>265
ありがとう、シモネタでつっこんでくれなくて！
270:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:42:50 AfJz47g9
>>2>>164ってニートの決まり文句ｗｗ ありとあらゆる板でバカの一つ覚えで言いまくってる。
人に偉そうなことを言う前にてめーがまず働けっての（まあ無理だろうがｗｗ）
つかここ、団塊臭と氷河期世代のどす黒いルサンチマンが渦巻いてるんですけど。
271:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:44:51 vPHdx0GC
>>270
どっちかってと団塊の馬鹿の決り文句じゃないか？
272:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:45:11 HeCuhWC2
んで、色気をだすとバカ公安が潰しにかかるのが、日本の限界だ
俺はこういう国はすかんね
273:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:45:11 Lm0a+p7k
つらい会社員生活は前もって想像してたが
まさかすぐに窓際になるなんて
入社のときは夢にもおもわなかったよ
まさに想定外
仕事ないんで専門書よんで暇つぶし
てかいっそのこと就業時間中ずっと喫茶店にいて
も問題ないんじゃないかと最近思いだした
274:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:47:55 HeCuhWC2
高度成長期にもいたわな、どっかのコンビナートに放り込まれていつになったら着工するんだ、なに考えてやがんだ外務省
いまはその部長が総理大臣
275:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:49:17 HeCuhWC2
わかるかな
適当にくさっとけ
が総理大臣なんですよ、みなさん
276:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:51:14 ioc63LyW
事件は会議室のなかで起きてるんじゃない
は 名言だか 再放送もやってたし
会社の中に仕事が落ちてると思ってるんかね
277:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:52:51 AfJz47g9
>>274
あんた丸善石油（当時）にいたのか？
心は満タンですか？
278:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:56:09 +gMXbUSS
>>273
俺だったらとりあえず英語勉強して海外逃亡をもくろむ。
279:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:57:55 N+P1pqvj
>>273
このご時世
特等席なんてマジウラヤマシス
280:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:02:37 HeCuhWC2
>>277
いや俺は 資材 ほうりこむガワでした
281:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:06:33 yDccLECO
自分も若いときはやめたいやめいって
思ってたけど、１０年くらいすると
仕事って、自分を成長させてくれてるんだなって
思うよ。なにか、問題が起きたときどう対処するとか
人生一生勉強だって思うよ。たのしく勉強しながら生きてます。
282:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:07:31 m1FalN+c
当たり前じゃボケ！金もらって勉強はねえだろうがよ？
283:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:08:09 HeCuhWC2
いやあ、日本は白い色だすとみんなってか公安のバカが怒るからいやだね
284:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:08:59 hEc6ZxFY
馬鹿でかい企業なら、色々としてくれるんだけどね…。
まぁ、そういう所に就職できる奴は、自分で仕事を探せるし、
本当の意味で詰まらない仕事を押しつけられる事も無いのかもしれないが。
285:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:09:28 IaQq/q1o
ばかでかいと言ってもいろいろだろ
日立とか
286:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:09:55 U4qlJ1i0
正しいだろ。若い奴らは正しい。ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
287:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:10:42 /6zHcXZv
そもそも新人自体があんまり入って来なくなっているので新人教育力のようなものも
落ちてくるんだよなぁ。
人に教えてやらせるよりも自分で全部やったほうが１０倍早いからな。
だから新人は育たないんだよな。
日本企業も１０年後は地に落ちているんじゃないか。
288:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:12:31 9b443woJ
うちの会社も氷河期世代がいないので
ちょうど、スキルアップのために新入社員を教育できる人材がいない
289:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:13:01 cf+7moYu
>>287
新人が入りまくりの会社ってのも、これまた新人教育力がなかなか
育たないもんなんですよ。何せ教えるのだって素人に毛が生えた程度だし。
また、「教える」能力って天性のものですよね。こればかりは悲観的になっても意味ないかと。
290:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:13:41 hEc6ZxFY
>>285
日立って教育システム無かったっけ？
俺は電気出身だが、電機が眼中に無かったもので…。重工に行ったんだけど。
少なくとも、そこら辺の企業みたいに３月から研修やらせたりしないでしょ。
日立は３ヶ月だったかな、研修期間。新卒は夏くらいまですごく暇。
291:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:14:17 +gMXbUSS
専門技術はインド人がやってくれるからもういいんじゃね？
292:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:15:59 EqfadpAo
若い人は気が短いとか言ってるやつが上にいるから
やる気なくなることに気づけ。
293:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:16:45 DuXjBUv7
つまらない仕事をする意義はある
その仕事がつまらないものだということを認識することができる
もっといい仕事をしたいという方向性ができる
294:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:16:51 218mv46U
>>291
インドも直ぐ駄目になりそうだけどな
295:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:17:53 EqfadpAo
日立や東芝、ソニー、キヤノンでも新入社員の手取り16万くらいだろ。
それでつまらない仕事、能力のないバブル世代が上司。
それに対して自分たちは有資格者。やめないわけがない。
296:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:19:12 +gMXbUSS
>>294
なんで？
297:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:22:59 hEc6ZxFY
>>295
その手の電機系のメーカーは、初任給競争にならない為か、
暗黙の了解的に初任給を低い目に抑えて足並み揃えているよ。
すぐに昇級していく。会社によったら３ヶ月や半年で数万円ほど上がったりね。
俺は激務薄給と良く言われる某重工だけど、１年目は確かに安かったけど、
２年目は500万貰えたから、そんなに悪いとも思っていない。
給料安くても、寮が安くて快適だから、お金が足りないとも思わない。
298:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:24:45 218mv46U
>>296
やっぱり言葉
中国もひとつに言葉だったし
299:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:25:23 Bgjgmb51
腐った会社に氷河期世代が社内で干されたから
ベンチャーががんばって若手を囲ってシェアを拡大してるんだろ。
自浄作用は自然と働いてるな。
300:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:28:54 +gMXbUSS
>>298
インド人は日本語勉強し始めてると思うが。
どっちかというと社風が合わないのが大きい気もする。
301:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:29:57 kU1o74lC
田舎で働きたくないなぁ
しかも寮だともっと最悪だな
302:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:30:32 218mv46U
>>300
まあ、そういうとこもひっくるめてだね。
303:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:30:43 IaQq/q1o
>>289
天性かな？人生のうち上司になって初めてまともに教えるという行為をすればそうなるんじゃないかな
304:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:46:43 sSdjqDHO
言われることただやってて成長できる会社なんてないのにな
目標がはっきりしてるならともかく
甘ちゃんが駄々こねてるだけなんじゃねーの？
２～３年は泥水の中這い蹲ってるつもりでやれっつーの
305:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:51:31 /JTEs3Uv
前は営業職だったが、売れる奴ほど辞めていったな。
売れる奴はコネも出来るし、普通に引き抜きの話しもコソッとくるし
売り上げに見合った給料だせれば、まだ良かったのに経費削減とか
いって給料上げないし、当然でしょ
306:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:54:46 auXXC/QH
バブル馬鹿が役職に就くと団塊より酷い癌になるよ
サボることと接待されることにしか興味がない
307:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:58:52 ioc63LyW
インド人だってバカ上司には 付き合いたくないだろ
>>300
308:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:00:59 opN5nbPx
>>304
それは経営者の仕事
従業員の仕事はあらかじめ決まっている仕事を決められた品質で達成することだよ
自営業者を対象に同じこといってるなら正しいのだが 入社した人にいうのは間違い
309:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:01:16 IaQq/q1o
日本の社風に合う人間は日本人だけじゃね
310:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:02:03 XDXaBQir
30代前半～20代後半が超氷河期世代で職場に少ないだけでなく育ってないからなあ・・・
311:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:02:38 Bgjgmb51
>>306
まあ、おいしいときなんて長くは持たないからな。
312:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:05:17 /JTEs3Uv
>>308
そうそう、そういう意味じゃ求人票に書かれてる、勤務時間や待遇、賞与が違うのも
明らかに契約違反なんだろうな
313:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:05:37 pcAP6OP4
> 新入社員を育成する体制が崩れてしまっているから
今まで、氷河期時代に社員を採らなかった弊害だな。
10歳も年が離れていると、やっぱり考え方も違うから
上手く教えられない。
314:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:05:50 AfJz47g9
>>304
経済グローバル化に伴い、団塊系精神論バカは２０世紀の遺物になりました。
そして企業も遺物を保管しておく余裕もない
>>297
やっぱ大企業はそこらへんしっかり行き届いてるよな
だから離職率もかなり低い
315:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:07:32 +gMXbUSS
>>309
日本人の俺でもぎりぎりだからな。
海外に行った方が合うかも。
316:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:09:49 /JTEs3Uv
日本って世界で二番目に英語が出来ない国って見たことあるけど、
一番目は北チョンね。もし英語が公用語だったら、どんどん人材が海外流出しちゃうんだろうな
317:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:13:13 IaQq/q1o
TOEICの点数のことなら日本人と朝鮮人ぐらいしかそもそも受けてないし、小学生なんかでも受けてるからな
つっても母音の数といい英語を学ぶのが困難なのは事実
318:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:15:57 HvO8iQhP
同族会社は、やめとけ～～～
仕事以前の問題だ・・・
だがぁ
イエスマンになりたければ同族会社がお勧めだ
仕事出来なくとも 出世は早い！
319:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:16:39 +gMXbUSS
日本の英語教育がダメなのは奴隷を確保する国家政策だったりして。
320:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:19:01 opN5nbPx
>>319
日本語特有の発想やアイデアもある一方 英語特有の発想やアイデアもあるから
言語の優劣は存在しない 99人が英語の発想で競争してるなら
たった一人でも日本語で考えて競争したほうが 勝率は高いこともありうる
321:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:20:13 7pThonw+
学歴・収入と政治・経済観の相関性
高学歴・高収入
／＼
／ ＼
／ ＼
／ リバタリアン ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
高学歴 ／ リベラル コンサバティブ＼ 高収入
＼Left-wing Right-wing ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ コミュニタリアン ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼／
低学歴・低収入
１、リバタリアン
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：産経 アイデンティティー：日本人
322:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:22:53 /JTEs3Uv
>>320
ということは、99人日本語ができる国内では英語も出来る1人のほうが価値が高いのは間違いない
323:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:23:23 +gMXbUSS
言葉の優劣の話をしているわけじゃないんだが。
324:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:25:23 OMClsCJv
>>321
上場企業正社員の俺だが、朝日の政治観に同調した覚えはない。
325:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:27:44 ZIjwce6g
もう一つあるけどね。
人材が育つまで待つという余裕がない為に中途採用や派遣を雇う、という職場が
増えた。
こうして職に不安定さを持ち込んでいると、確実に日本企業の力は衰えるだろう。
326:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:29:14 /+YP37nu
お前等如き捨て駒同然の存在なんじゃ
雑用ばっかやらせるにきまっとるやろドアホが
ってうちのポチが言ってた
327:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:33:51 IaQq/q1o
いまだに終身正社員前提のシステムなら不都合がでちゃうね
328:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:34:45 rCFSMBGV
学校 ＝ お金を払って学ばせてもらって、相手に利益をもたらす所
仕事 ＝ お金をもらって自ら学び、雇用主に利益をもたらす所
その違いを理解しているのかどうかの問題です。
329:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:34:47 68jhdq0h
>249
必死になってアピールしまくった
どうしようもない下らない仕事でも出来る限り頑張った
どんなに下らない仕事でもお前の優秀さをアピール出来るチャンスは来るかもしれない
330:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:35:27 68jhdq0h
>249
あーもう2.3年目か
転職しとけｗ
331:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:36:23 Mf8HLrNU
出来る奴は小さな事も決して手を抜かない
集中力が半端じゃない
332:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:38:01 ugvM1eQb
やる気の無い日本人よりやる気のある外人を雇おう
333:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:38:47 +gMXbUSS
できる奴はどうでもいことには力は使わないんじゃないか？
334:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:39:08 RYtSmHKl
まるで焼畑農業
335:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:42:22 rCFSMBGV
学校 ＝ お金を払って学ばせてもらって、相手に利益をもたらす所
仕事 ＝ お金をもらって自ら学び、雇用主に利益をもたらす所
その違いを理解しているのかどうかの問題です。
336:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:42:46 /JTEs3Uv
>>331
出来るやつは小さい事は出来ないやつに押し付ける
出世欲が半端じゃない
337:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:46:28 y8uOpDWD
でも入社時の研修で金を取るところはDQN企業だろ？
おまえらは建前で精神主義いってても実際に金がかかると大騒ぎなんだよな
338:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:49:45 QzVq8yjS
☆漏れが見聞きしたDQN企業
・試用期間時無給
・試用期間の延長
・試用期間のみ雇用
・試用期間終了後、常用雇用着替え時に日付空欄の退職願提出義務あり（←漏れのケースｗ）
339:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:59:36 T4rXs2Xm
>>180
あのな、そんなのに騙されるほうが馬鹿。誰もやりたがらない単純作業を
やらせる口実として石の上にも３年とか言ってるだけ。
職人じゃないんだから、単純作業ばっかりやっていたら、それだけの仕事しか
できんのにな。
340:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:05:19 hDVVYTUT
DQN企業に入社した人間は早く辞めたくなるし、実際早く辞めた方がいいだろうし、
そうではない企業に入社した人間は早々辞める人間の気が知れないということだろう。
しかし、企業にとって利益を出す人間でないといけないとか、勿論正論だけど、
そこまで会社命、利益献上のまじめな人が多いことに驚いた。
341:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:14:28 vhr9hPVb
2007新卒社員です。
自分の周りを見渡すと、何の自己投資もせず文句たれてる人が多いよな気がします
342:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:15:08 P8Ji19W9
>>338
その記録きっちりとっといて辞める時、監督機関に
ちくるって脅せば良いじゃない。うまくやれば割り増
し金もぎ取れるな。違法行為に誘導だ。
会社側は、次の転職先に有る事無い事いって邪魔
するかもしれないが、DQN会社の戯言なんで相手に
しないもんだ。
343:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:16:48 If3Wi0ed
解って言ってるんだろうが
企業に利益をもたらさない人間を雇う意味ってなによ？
344:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:25:51 nOEG4LWt
石の上にも三年って、三年経ったら、転職の可能性が大幅に減って
辞められなくなるから、そう言っているだけ。
345:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:27:30 BXJHJfWX
日本に社員の才能を伸ばす会社なんかないよ。
まともな会社だらけなら、こんな奇形な国になるかよ。
346:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:28:46 FVZa9Zyy
半年も待ってたらやばいって1日で判断しろ。
347:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:33:48 QzVq8yjS
>>342
それやったんだけど、のらりくらりと逃げられたよ。
というか、社員のほとんどをリストラした上に直後に廃業したんでいろいろとりっぱぐれた。
348:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:36:27 JlBR9NKg
やってみせ 言って聞かせて させてみて 褒めてやらねば 人は動かじ
山本五十六
やってみせ 言って聞かせて させてみて 結果だけ見て あとは放ったらかし
俺の会社
349:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:36:38 CI0ElMn4
ていうか
仕事に対して成長の実感だとか夢だとか言うなって感じ
そんなのを感じられるのは一部の職業や仕事に就いた人だけであって，それ以外の人は余暇を充実させればいいじゃないの
350:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:39:49 JlBR9NKg
>>349
俺もそう思う。
仕事を通して成長できたり、楽しく仕事できるにこしたことはないが、それが職場の目的ではない。
ただ、マトモに労働基準法を守らない職場でダラダラ仕事させられるから不満になって辞めるわけで
351:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:44:05 tB7FrL9l
>>4
それ以外の仕事ってねーよｗｗｗ
352:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:45:52 gdA9Td4A
半年もすれば勤めてる会社の悪いところが見えてくる。
たとえばサービス残業とか期待してたボーナスが低かったとか
353:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:46:25 4ksoDGXt
>343
それは経営者側の理屈だろう。オマエ社長？
違うならその意見はヤバイよ。思想まですっかり取り込まれてる。
労働者が自分に利益をよこさない会社に就職する理由は何？
労働者にとって会社なんてキャッシュディスペンサー同然。
違うのは暗号をとくために毎日出社して働いているフリをしなきゃならないならない事。
楽に金の引き出せないCDに並ぶ理由は何？
354:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:47:38 Gj4B59bu
>>353
それも極端な発想だな
好きなことを仕事にしてる俺からすれば
355:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:48:03 dSgs7Ckp
いいねえ、バブルの頃の新入社員が帰ってきたｗ
356:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:50:09 FiKCzygV
>>343
そういう理想論を言う経営者は、たいてい会社をつぶす。
例えば、部品を仕入れる時、当然不良率０％が望ましいが、
実際問題そんなのは無理。
（不良率０％で納入してくれる下請けを探したって、
そんな下請け見つからずに終る）
サラ金だって、一部は踏み倒されるのを見越して金を貸す。
別の観点から言えば、無能な人間の生活もある程度
保障してやら無いと、社会が不安定化して荒れる。
そうなると結局、有能な人間も生活を荒らされる。
そうなるくらいなら、無能な人間を食わしてやった方がマシ。
（自由競争や成果主義が行き過ぎると、国が荒れる）
357:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:56:02 Mf8HLrNU
>>343
同意
でも民間企業勤めて１年過ぎてやっと実感した俺ｗ
358:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:58:05 0t4bHffb
>>356
別に社会が荒れるとか何とかなんて
大それたことはどこの経営者もほとんど考えてないだろ。
ただ単に無能だから切る。使い捨てる。
それが社会にどういう影響を及ぼすかなんて知ったこっちゃない。
そうやってリストラ、氷河期攻撃した結果が今の社会だと思うがね。
359:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:02:56 4rf5l4Im
まあ、環境（上司、会社、経営者）を持ち出して言い訳してる奴に仕事ができる奴はいない。
360:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:05:39 P8Ji19W9
>>347
をを、悲しい話ぢや・・・資産持ち逃げ計画倒産ってやつか。
361:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:06:18 qf6tgWgj
>>359
仕事ができる奴は
自分からどんどんいい環境の職場に移って行くからな。
いい環境に移る能力のない人間が
悪い環境の職場に吹き溜まり、文句を言い、安い居酒屋で愚痴りあい、
安いアパートで壁の薄さを嘆きながら毎日眠りにつくんだろうな。
362:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:08:50 bn/Es23h
あんたこんな会社でクスぶってる人間じゃないよ!!
363:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:11:58 J9lmHLHm
早く辞めて正解な会社もたくさんある。
364:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:13:16 Mf8HLrNU
何でこんな会社なのにあんな馬鹿みたいに一生懸命仕事するんだろ？
と遠めで馬鹿にしてる奴が一番無能
365:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:13:27 XY/9kXRK
1割のエリートと9割の指示待ち作業員
9割のほうはいつ辞めてくれても会社にはなんら影響はない。
366:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:16:41 mc2gAVqF
ろくな会社がない。
うちの会社は新人にコンビニへのつかいっぱに使ってる。
一つの会社にべっとりする時代ではない。
働きやすい職場に移る時代。
367:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:16:59 gMmY6gKF
>>365
1割のエリートだけで仕事したら？
368:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:19:03 Gj4B59bu
>>367
働きアリの世界のように、何割かは怠け始める
369:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:19:51 Mf8HLrNU
本物のエリートは自分がエリートだと感じてなく常に仕事に没頭してる
だから部下への配慮も忘れない
370:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:24:06 0t4bHffb
まあやめたければやめてもいいんじゃない。
それで理想郷を求めて転職なり起業なりすればいいじゃん。
まあ「会社やめたい」と公言してるやつに限って
長居するのはどこの会社でもいっしょだと思うがｗ
そしていつもネガティブなことばっかり言って、
斜に構えてるやつはいっしょに仕事しても気分良くないし、
そうなると誰も協力しようとしないから、結局ろくな仕事もできない。
一人でできる仕事なんて限られてるからね。
371:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:27:54 Mf8HLrNU
>>370
最後の４行は見事だな、同意
372:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:30:22 GOVlC1oZ
>>363
そこの判断が難しいんだよね。
とりあえず就職して半年で割とアレな職場だって
確信をして転職したいなあなんて思ってたのね。
で、同業他社への転職を念頭に置きながら、
とりあえず今の状態で身に付けられるものは
なんでも身に付けようと思ったんだよ。
それで３年経ってみたら、なんか妙な立場になっちゃってね。
普段の仕事が認められたんだかなんだか、
結構自由に組織内で意思通せるようになっちゃったのよ。
アレな職場で割と自由に仕事をしていくのか、
それとももっと良い環境の職場で窮屈に仕事するのか。
結構微妙な選択だったりするんだよね。
転職することにしたけどさ。結局は。
373:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:32:07 Geg4rDK3
職場の仕事や人、半年でわかるかって…。
全部ではないだろうが、結局わがままや根性がないのでは、と思ってしまう。
仕事が無い、って若者も選んでるたけなんじゃないのか。
374:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:34:52 218mv46U
特に入社まもなく性格の悪い上司に目をつけられた場合、辞めた方がいいと思う。
375:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:35:14 51aWwTmV
結局、ここで精神論言ってるだけで彼らは逃げていく。
会社も結局倒れる。
376:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:35:29 s4d15XY/
>>373
昔から中小企業は出入りが激しいから
根性とかは関係ないのでは?
377:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:36:09 QzVq8yjS
>>373
いや、わかる場合も多いと思うぞ。
新卒やヒラよりも上司や役員の入れ替わりが激しければ誰でも気が付くｗ
378:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:40:07 qf6tgWgj
>>373
正直半年経っても仕事がわからないのは
1.当人がアホ
2.会社のシステムが悪くて仕事の全体像を見せられない
3.1と2の両方
のどれかだろ。
379:名無しさん＠恐縮です
07/10/20 22:41:17 lwcdt+F8
起業１０年以内で前年比２００％以上の成長が無い会社や、
起業１５年以上で労組が無い会社は、就職するのを辞めた方が良い。
中小企業で年収４００万円以下の会社もね。
同じ業種を定年するまでの約４０年間も保つなんて、今の時代では無理。
380:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:44:23 L5BU0loQ
自分から成長する気がないと成長なんて出来ないよ社会は。
苦労という成長のチャンスで尻尾巻いて逃げるなんて、言ってることとやってることが矛盾してないか？
社会人は学生とは違うんだ。
御膳立てなんてものは滅多に存在しないよ。
381:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:46:51 QzVq8yjS
>>380
そりゃ、社会に出てある程度時間が経たないとわかんねえべよ。
382:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:48:25 BGWo+2WK
>>380
成長するために違う職場を探す
能動的行動じゃないか
383:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:50:11 qf6tgWgj
昔の職人じゃないんだから
“1年目店の掃除”
“2年目道具の掃除”
みたいなことやってても3年目にリストラさせられる可能性もあるしね。
384:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:50:58 GOVlC1oZ
>>380
でも実際、意味の無い苦労だなって思う類の
苦労ってのもあるよね。
確かに忍耐力は付くかもしれないけど、
別に職場で我慢大会やってるわけじゃないんだし、
我慢大会で利益出せるわけでもないんだし。
385:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:51:17 mc2gAVqF
うちの会社とかいじめ酷いよ
新入社員がやめていくのもわかる気がする
386:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:52:15 s4d15XY/
労働者の毎日は苦行
一種の宗教
苦行を積み重ねる事によって
ある種の境地に達する
作業服着て「この底辺が!!」と見られようが
女性から笑われようが
もうどうでもよくなった
387:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:52:38 nb5bNAym
違うなと思ったら、早めにやめた方がいいんじゃないか。
やり直すなら、早い方がいい。
388:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:53:13 K1+gVZYN
そもそも「どこでも通用するような価値の高い人材」なんてサラリーマンには
いないよ。
金儲けの手段てのは、そんなに一般的じゃない。
どこでも通用すること自体が既に価値が低いと思う。
389:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:53:42 1KlK0P4X
終身雇用が崩れた今
我慢して会社にいることはない。
390:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:55:09 1KlK0P4X
２０代のうちはまだなんとかなる。
くだらん会社で３０過ぎになるよりはまし
391:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:55:11 SyPh2Fz2
会社はそもそも従業員を成長なんかさせないって。従業員を利用するのが会社。
（特に同族企業）
俺は同族会社に12年勤めているけど、成長しているのは創業者一族だけ。
ちなみに俺、こないだ大学時代の友人にメシをおごってもらった。
成長してない自分をしみじみと感じた瞬間だった。
392:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:56:28 qf6tgWgj
>>388
人を管理する能力、
日程、工程、品質管理能力、交渉能力、プレゼン能力
プロジェクト全体を見渡す能力、プランB,Cを想定する能力
共通の能力だよ。
393:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:56:35 GPbCAMU8
アメリカ人の小学生なみ英語力だったら、尊敬の目で見られるからな
394:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:56:46 HfhSW6zB
小売や外食産業なんか新入社員はバイトと社員の違いがないからなぁ。
でも仕事を理解する上では必要な過程。
それを理解できない新入社員も多いけどな。
395:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:58:31 GOVlC1oZ
>>388
それどうだろうね。
個人が個人として動くならそういう意見も
確かに納得できるんだけど、
会社組織ってものを考えると、必ずしも
そうじゃないんじゃないかって思う。
金儲けの手段という装置の部品の大部分をもう
組織が持っていて、その中に組み込むための
希少価値が高い部品としてのサラリーマンがいるとする。
それって、汎用性と希少性を兼ね備えることできるよね。
396:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:00:21 4ksoDGXt
労働者が仕事は修行だの成長だの言っている間にも、経営者はいい服着て
いい車乗っていい女抱いて俗物の限りを尽くしている。
労働者も目の前に金や金目のものがあってしかも自分で持ってきたものなのに
わざわざ経営者に差し出すもんだから、経営者は儲かって仕方ない。
こちらは名誉だの公共だの言い出して、政治活動初める。
たとえば「福祉のために」消費税を17％にしてついでに法人税を下げ始める。
労働者はますます理想をかなえ修行僧のような暮らしを送り幸せになり、
経営者はますます稼ぎ幸せになる。完璧すぎるWIN-WIN関係。
完成された資本主義は一握りのサディストと多数のマゾヒストによって構成される
397:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:03:46 OMClsCJv
働き以上に給料貰えるうちは辞める必要ないだろ。
給料以上に働かされてると思ってから辞めればいいのに。
398:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:06:20 s4d15XY/
>>396
もうグローバル化しているんだから、日本を出て海外で働いてもいいんだよ
日本人技術者も日本を捨てて海外に出て行けば良い
事務系は徹底的に賃下げし、技術系の賃金は右肩上がり
もう同族企業が威張ってられる時代じゃないからな・・・・
399:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:11:25 gMmY6gKF
成長したからって価値が上がるかどうかはわからない
むしろ下がるかも
400:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:12:12 L5BU0loQ
たしかに、どうしても自分の肌に合わない職業なら、一日でも早く辞めた方がいいよね。
ただ、“下積み”が嫌になって逃げ出すだけなら、次の職場でも結局下積みから始まるんだし、結局は下積みからは逃げられない。
極端になれば、技量のないまま何度も転職を繰り返す(逃げ出す)うちに、社会の信用もなくなる。
自分にピッタリ合う企業なんて滅多にないよ。結局、ある程度の妥協は必要なんだよ。
いつまでもワガママばかり言ってる“コドモ”は社会から跳ねられるよ。まずそこから成長しないと。
401:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:13:57 prWnklKp
現在就職活動中の自分には耳の痛い話です
402:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:18:57 5RIrpsul
>>401
ギャップがデカくても凹まないように
きっと、おまいとの年齢が倍以上の人は
そこまで入社前と入社後のギャップがデカくなかったと思うから
403:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:20:04 khWmfSYd
下積みって言うけど、下積みが出来る職場ってどんだけあるんだろうな。
リストラが普通になって、自分のノウハウを素直に部下に教えたら
自分が不利になることが多い状況になった。
結果、自力で頑張るなら、居心地良い職場で頑張った方が効率良いことになる。
404:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:21:31 0+Fcad4A
>>400
人生に妥協した人間はそうやって自分に言い訳して生きていけばいいよ。
残したいものが残せるのならそれでもいいと思う。
平和ってすばらしい。
が
何も残らないとしたら・・・
405:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:23:01 qsQ4Aoit
辞めたい奴はやめりゃいいんだよ、んで俺を雇ってくれ！
406:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:23:55 2p6pdnK3
まず自分を変えろというが、
それで得られるのは自己満足だけではないのかね
407:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:24:21 BGWo+2WK
日本の会社の生産性の悪さは
まさに「下積み修行」、「仕事を盗む」などの「年月をかけた経験」が重んじられ、
ノウハウのマニュアル化、教育係の配置など
効率的な人材育成が軽視されていることが根本にある
人材中心主義にならなければ日本は今後再浮上することはもうないだろう・・・
408:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:27:42 mmhWdPaM
ノウハウのマニュアル化っていうけどノウハウを知っている人間が
マニュアルを書いている時間なんてほとんど無いんだよ。
書け書け言うんなら仕事絞ってくれw
説明したら全然別の事を自分で勝手に決めつけてこうですね！と
やってくる新人君のフォローにも時間とってくれw
409:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:28:39 L5BU0loQ
>>406
自分を変えることが即ち成長なんじゃないのか？
いつまでも甘ったれてんじゃねえ!!!
410:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:31:10 opN5nbPx
>>351
開発、創業
411:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:32:02 qf6tgWgj
>>408
部下を育てないといつまで経っても手は空かないよ。
412:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:32:43 Mf8HLrNU
つか、会社を学校の延長線上だと思ってる奴多過ぎるってことだな
413:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:33:10 opN5nbPx
>>364
いやいや 給料分きっちり働くことができる人間がもっとも勝ち組ですよ
ほんとに
414:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:33:40 mGcpio5D
>>407
昔はそれでも終身雇用だったから、年配が若手をじっくり教えてあげたし
教育も今よりはしっかりできてたんだよ。
今は人なんか教育しても評価されないし、短期的な利益も得られない。
しかも下手にノウハウ教えたら用済みでポイされるから誰も教育なんかしたがらない。
ナレッジベースだか営業情報の共有だか何だか知らんが
誰が無料でノウハウや人脈を垂れ流すかってのｗ
415:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:34:05 3qtwPrpv
>>19
うちは外から来た人の方がいいな。
生え抜き（年功序列）で上がった人は、脳みそが完全に固まっている。
>>409
変わる＝成長 ではないな
変わる＝妥協
ってこともある。
416:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:35:04 opN5nbPx
>>380
自主的に転職という努力や苦労を買って出ている人間にそれをいうのはおかしいよ
417:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:37:32 opN5nbPx
>>392
そんなの自分で商売始めれば 何の意味もないってわかるよ
とりあえず利益がでる小さいな商売を見つけるのが一番大事
人を使いこなす能力がないなら 人を使わなくてもできる仕事を見つけるしかない
仕事にあわせて能力を開発するなんてのは非効率すぎる おれでも儲けることができる仕事を探すしかないよ
418:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:39:58 mmhWdPaM
部下じゃないんだよその新人くんは。
なんで他部署でうちの部署の装置使うのにまで育ててやらにゃいかんのだw
419:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:42:09 dZa8KT0C
同じ会社内ならばいいじゃねーか。
うちなんてなんて派遣の社員教育までやらないといけないんだ・・・。
420:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:42:19 GOVlC1oZ
>>415
大切なのは変わることじゃなくて、その時代（将来を見据えることも含めて）
やその場、その個人にとって適切な能力を持つことだと思うよ。
だから、状況に合わない能力しかないなら変わる必要があるし、
状況に適した能力があるなら変わらないことが適切である場合もある。
>>417
リーマンについての話題なんだから、「自分で商売始めれば」
っていうのはもう前提からしておかしくないすか？
421:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:43:40 qf6tgWgj
>>417
起業能力の有無もあるな。
既存のシステムの中でのみうまく働ける人もいるし
既存のシステムではうまく働けない人もいる。
俺が上で挙げた能力はどこの会社でも必要なモノばかりだよ。
起業したい人が持っていない場合も勿論あるが
（アイデアはあるんだけど…みたいな場合）
会社を大きくする為にはこれらの能力を持っている人間を
結局は雇わないといけない。
422:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:48:12 J/9IIza5
人材投資が進まないと、会社の将来の利益は生じようが無い。
投資の成果が累積的なら、新人教育能力もまた累積的なはず。
新人の心の問題として解決しようとするのは、無意味。
かつて、不況時のリストラなどで、人材が流出したことが原因なんだから、
その調整は、かなりの時間を要するはず。
そういう経緯や環境の問題として考えるべきだと思う。
423:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:48:21 mmhWdPaM
あ、俺のフォローは新人くんの仕事や教育のフォローじゃないからね。
装置のフォローなんだよね。高いんだ、あれ・・・
424:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:49:48 nSbBhFgN
どう考えても今後その会社でやる気が出るとは思えなければさっさとやめる方がいいよ。
特に理系は院卒が多いから我慢しているうちに年齢制限で転職しにくくなる。
425:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:50:03 a8Wp7lZR
仕事を通じて成長できないだあ？この野朗！寝ぼけたこというなよ！
てめえは自分が成長してると判断できる能力があんのかよ！
塗装工でもやってよお、てめえの脳みそ溶かしてから出直して来い
426:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:54:01 +gMXbUSS
>>417
>>418
それで自分の仕事が少しでも楽になるんだから。
まさか教え終わったとたんにどっかにいっちゃうわけじゃないだろ。
それともその仕事も自分でやるか？
427:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:56:46 pajDeJzH
目標となるような人間が見つからないところに就職すんなよ
428:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:57:58 mmhWdPaM
俺の仕事を手伝う訳じゃないの、装置を借りに来るだけなの。
そして覚えて帰るかっていったら、覚えない。メモを取れよ。
もう部品の稟議書出すの面倒だからw
429:426
07/10/20 23:59:26 +gMXbUSS
すまん。
>>418
>>419
だった。
430:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:02:47 lYBMwcQF
>>428
その気持ちはよく分かる。
俺も装置管理責任者なんてするんじゃなかったよ…orz
431:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:08:15 Ro0w3kh0
本当にできるヤツは自分で勝手に成長する。
自主性を尊重して緩くやると 成長する環境がないといい
厳しくやると ゆとりになれていて ついてこれない
厳しすぎる という。
結局 甘えているだけだろ
432:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:12:37 KpWcygti
てゆうか、入った会社の内情を知って「この会社はあと何ヶ月持つんだろうか」
と頭抱えながら仕事覚えてたのに比べれば、なんとうらやましい話だろう。
433:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:18:21 l/DYTh+2
ようするに日本自体が腐ってるんだから仕方ない
434:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:18:55 L5KF2UZL
>>432
うちは、営業利益も、給与福利もメーカーの中では結構いいけど、
内情を見て「この会社、あと数年はもつけどその後どうするんだろ・・・」
という思考が頭をよぎっている。
だからこそ、数年後にリストラなり半強制自主退職なりあっても他で生きていけるようになっておきたい。
435:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:23:22 a/VfpjAy
今時の管理職層は質が悪いから分かる気もするなあ。
人材の質を見極めることも出来ず貴重な人材を簡単に排除したり。
まずは管理職を育てるのが先だと思うな。
新入りも地に足が着くまでは勝手な判断ではやまった事をせず、
じっくり頑張って欲しいところだ。
436:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:23:29 LMtJtCcE
>>434
みんなそう考えるから、新人教育なんて意味ないと考えるだよなー。
437:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:23:31 KpWcygti
>>434
ああ、そっちはまだ会社あるんだ。
その当時は、まさかこんな形で新卒カードを無駄にするなんて思わなかったよ。
438:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:30:37 3n9HYDGi
欧米だと評価項目に社員教育があるんだが・・・・。
日本は一方的に現場の良心に任せる形だなぁ。
それ以前に今の若いのに「奉仕型サムライ」を強要しても無理よ。
だって、いままでの社会システムがいかに糞か知っちゃってるから。
何も知らされないままサラリーマンで働いてきたじじぃどもと
根本的に違うわけ。
439:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:34:40 bsm6+xam
目に見えて自分が成長するなんて
ありえないだろ。普通。
英語が1日で喋れるようにならないのと同じ。
440:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:37:36 6TZwgcLM
>>439
確かにドラクエのようにレベルが上がったとか誰がどのように判定するんだって話だからな
441:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:40:55 N/+S9akB
日本はとにかく評価ってもんがない。
全て減点方式。
奴隷を奴隷のままにするのに好都合なシステム。
442:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:41:43 lWytM5R5
>>431
そういう奴は勝手に成長する。
そんな人材は滅多にいないのだから、普通の奴を成長させるような制度にしなきゃいけない。
今頃ニュースになっているが、氷河期時代からこんな感じだった。
ただ当時は止めてもいく先が無いから、こんな風にならなかっただけ。
こんな会社にした上の連中が、バブル崩壊→空白の十年から、
何も学ばなかったからしょうがない。
443:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:43:20 F6UDuL7b
>>439
本当にできる奴は自分自身を計測するでしょ。
プログラムのチューニングと同じでプロファイルを取って改善していく。
他人のもしさしで自分を計測する奴は伸びない。
444:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:45:09 r1tEK5rN
誰かに頼って成長するもんじゃない！自分が自分を育てるのよ！何時までも青い鳥を探していても見つからない。
445:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:46:30 L2rsonwG
駄目上司って言うのは、文章の苦手な理数系に文系以上の文章を求める馬鹿のことを言うと、
ＮＴＴデータに入ってつくづく思ったね、大きな会社の孫会社とか本当に地獄だぜｗｗｗｗｗ
ちなみに、その上司曰く、俺が採用ならお前を雇わないだとなｗｗｗｗｗ
あんたが馬鹿だからそうなるんだろうと心の中で馬鹿にしてるが、
親の言う、大きい＝良い会社って言うのは完全に嘘だと思ったね。
ということで、入社半年で転職を考える人間愚痴でした。
446:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:51:14 a/VfpjAy
>>443
だが、まともな物差しを持てるヤツは少ないな。
事実、社員のほとんどが勘違いヤローだろ?
中でも他人の価値観をあたかも自分の価値観のように語るヤツは論外。
評価する側のレベルダウンがそもそもの原因。
もっとたどれば親の躾。
447:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:54:26 KVHZDM1B
NTT系は独特の社風があるけどｗ
中小は下請け孫受けがほとんどなわけだからやっぱり大手のほうがいいとは思うが。
448:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:56:56 N/+S9akB
履歴書に記入する項目が増えないような会社には行くな。
と言っておこう。
449:名刺は切らしておりまして
07/10/21 00:58:20 RLHxkuMl
仕事って成長するための物だっけ？
ってか成長って具体的に何よ？
450:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:00:22 ILJN3ghQ
>>445
IP工作員、乙！
451:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:00:38 XKrvM2LA
>>445
理系は、文章無理だから、気にせずに。
理系は理系脳ですごく力を持っている。
マジで
452:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:02:31 XKrvM2LA
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
453:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:04:14 L2rsonwG
>>447
残念ながらくIT系は大手でも下請け孫受けが普通、
入社して研修が終わって事務所の中見てみたら、
自分の会社の人間がほとんど下請けに回されて、
中小から引っ張ってきた人間に社内の仕事をやらせる。
で、残っている自分の会社の人間は他に回しても仕事の出来ない、
売れ残りという事に気が付く＝会社に絶望、という構図
ある意味欝だぜ・・・。
454:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:07:35 L5KF2UZL
>>445
理系って、短い報告書やレポートでは文章力は文系以上に長けていると思うがね。
ただ、情緒性や国語的表現力が欠けるため、関係の無い人が読むと面白みが湧いてこない。
455:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:10:49 LMtJtCcE
>>454
論文・レポートに文系・理系は関係ないよな
たんに論理的思考力が未熟なだけだろ。
こういう奴らに限って、「だから文系は～」とか言うんだよなｗ
456:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:12:57 uVDEtfr4
まぁ手間暇かけて育てて直ぐ辞められてもなぁ
とりあえず１～２年は雑用やらせて、そいつが本気なのか見る
457:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:17:37 Ow13WOKb
>07年の新卒者は「頑張り屋」で、「早く成長したい」気持ちはある。
新卒者はみんなそう言うんだ。
でも最初だけ。
458:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:18:33 N/+S9akB
１～２年もたったら産業構造変わるぞ。
459:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:18:54 6216uzhv
たのむ…頼むから
下が下を叩く構造に甘んじないでくれ…
460:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:19:29 L2rsonwG
>>451
まぁ、自分にバグの内容が回ってくると前任の担当者が１ヶ月悩んだ原因を
３日で解いてしまったがな・・・・。
ちなみに、理系は理系としてうまいこと使えばいいのに、
上司が無能すぎて、そういう仕事を回さないで、
些細な文章のミスをグチグチネチネチと指摘したり
入って半年も経っていないのに７年キャリアを積んだ人間並みに出来ると勘違いして、
ろくな説明もなしに仕事やらせて、何も知らないから質問できなかったことを
責任として擦り付けたりとか、もうね嫌がらせとしか思えない時があるんだよｗｗｗｗｗ
461:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:22:21 N/+S9akB
馬鹿の言うことは真に受けない。
これが大切。
462:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:23:39 F6UDuL7b
>>460
上司との会話を全てボイスレコーダーで記録した方がいいよ。
隙がありまくりの上司みたいだから、理不尽の一線を越えてきたら、
その内容をその上司の上司にぶちまけて、処分してもらおう。
463:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:24:19 L2rsonwG
>>454
それに関して言えば、自分の上司の指導を受けて作った資料は分かりにくい、
他の上司の命令で自分の上司を通さずに作った資料は分かりやすいと好評・・・。
はじめの内は、なんでそうなったのか一瞬理解出来なかったｗ
464:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:27:54 Ow13WOKb
無能上司に当たった人間は不幸としか言いようがないが、
人事でそこに回される理由は本人にもある場合が多い。
465:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:29:58 BFE9Y0Tj
気持ちは分からんでもないが、教える側が成長させようとして色々やった挙句出て行かれたらそりゃ
教える側もやる気萎えるわな。忙しい中我慢して色々教えたり、別の人間がやった方が速い仕事を
わざわざ新人に振ったりしているんだから。
あまつさえ最初から辞める気マンマンならもう教育する気になんかならんでしょ、、。
466:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:30:51 yaENoR1U
5年働いて成長が実感できなかったんで転職した。
だが転職先の人間を見て、自分が5年で成長してたことに気づいた。
喜んで良いんだかなんなんだか。
467:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:31:58 L2rsonwG
>>462
ボイスレコーダーか・・・
なるなる、それも考えておこう、ありがとう今から寝るわ・・・。
468:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:32:36 KpWcygti
>>464
うちの会社、それをアミダで決めたorz
>>466
すばらしいよ。誇っていいと思う。
469:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:33:18 N/+S9akB
教えて損したと考えるか、教える経験ができたと考えるかだな。
470:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:34:44 3mg0vj0I
>>462
アフォか。それで仮に処分してもらったとしても
危険人物扱いされて、肩身が狭くなるだけだぞ。
まあ辞める覚悟があるんだったらいいがな
471:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:35:54 N/+S9akB
>>470
気の毒な会社に勤めてるね。
472:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:35:57 NzuNzwtf
>>464
入社半年で2chに愚痴たれるしか脳のないID:L2rsonwGみたいなのはそうだな。
473:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:37:18 sJ+AX/6Y
＞会社に自分を成長させてくれる上司や先輩がいない、
なんと。。。
474:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:38:03 qXb7HTuP
日本はとにかく人を見下す風潮が続いてるな・・・
外人みたいにバカな雰囲気のほうがいい
475:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:38:28 3mg0vj0I
>>472
そういうこと。「類は友を呼ぶ」ってやつだｗ
476:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:44:23 hJloStCC
企業側は使い捨てとしか思ってないし、指導している側の上司だって
何時切られるか解らない。
金のためと割り切って、数年働いたら院にでも行って、専門職にでも
なればいいだけのことでは。
477:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:44:53 N/+S9akB
本人がいなくなってから貶すような人間が多いのが今の日本か。
やだやだ。
478:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:47:48 IXcLEkJj
>>474
誰かを見下さないと安心してられない雰囲気があると思うんだよね。
あいつが居るから俺はまだ大丈夫みたいな。
479:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:52:00 OVwTVhz/
実入りがあるなら頑張るけどね……どんなにスキルアップしても年収200万台じゃ生活も出来ないや
480:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:53:19 XtcmtqH4
>>407
下積みで５年やるより、徹底的に効率的な教育で半年のほうが
覚えるの速いだろうな。所詮は人間がやることだから、どれだけ
覚えられるかにかかっている。独創性なんてのは一部の人間。
でも、上は下積みという言葉で雑用させるつもりだから、分かって
いても、変えないよ。
481:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:56:46 Lu48C3PF
国や組織に名指しで大金突っ込んで教育されるのもストレスだよ。
それはさておき、
理系だから文章書けないのは当然とか言う意見はどうかな。
偏狭な態度なのはおいとくとしても、文系だからパソコンできませんって言うのとかわらんだろう。
パソコンも作文も、当然あってしかるべき能力なわけだし、
それに、研究計画書やら報告書やらを書いて、その書面のみをもって他人をなっとくさせるには
やはり理科的な現象を日本語で的確に簡潔に表現したり、感性に訴え印象づける作文が必要で、
そういうことが出来ない理系の職務ってのは、今後中国人にでも置き換えられていくんじゃね？
482:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:58:16 OVwTVhz/
理系で文章が書けない人なんて初耳だなあ
483:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:59:27 XtcmtqH4
>>445
文系理系って、一部の最優秀層を除いてあんま関係ないと
思うな。脳みその構造だって同じでしょ
484:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:59:48 78f/vgzw
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物
485:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:00:36 8/sAFOMG
歯車要因は正社員で、技術職は契約社員
486:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:01:33 KpWcygti
俺、文系なんでよくわかんないんだけど、
理系の人って卒論とか修論書く時に第三者に読ませることを前提に書かないの？
実験なり何なりをまとめても、それを他者に伝える能力がなければダメなんじゃないかな。
「俺、理系だから文章書けない」っていうのは激しく違うと思うんだけど。
487:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:02:59 Lu48C3PF
料理と一緒でさ、与えられている条件たる素材をどう生かすかってのが、
もちろんその素材を捨てて別のものを求めるという判断も含めて、
頭の使いどころなわけで、
そういうのは学生時代から勉強方法をどうするか、つまり、
どういう参考書を買うか、ノートをどう纏めるか、試験結果の反省をどうやるかなど
結構訓練されてるべきなんだと思うんだけど、
最近は受験サービスが発展してるしそうではないのかな。
488:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:03:44 XKrvM2LA
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
これを見れば全て分かる。
489:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:05:42 hohW38tu
毎週こんなスレ立つな・・・もう飽きた
「文系ｖｓ理系」も飽きた
「人文科学ｖｓ自然科学」ならやる気出るけど
490:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:09:01 zG7TyPFY
採用を渋ったおかげで25～30程度の人材がほとんどおらず
負荷が30～40の主任クラスに集中してるんだな
いまさら新卒取ったって誰も教える暇なんか無いっての
491:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:10:07 gAySnhRa
育つ気もない、育てる気もない。
いかに楽して給料もらうかだ。
やる気のある人間は自分で会社でもおこせ。
492:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:12:39 N/+S9akB
>>487
それを言うなら人の使い方もそうだろう。
人は素材で、どう生かすかは、上司や会社が訓練されている
べきということになる。
493:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:12:58 Lu48C3PF
まぁでも、仕事を通じて成長できないとか書いてるけどさ、
本質というか根っこは、人間関係なんじゃないのかな。
あとは、忙しすぎるか。
忙しいと、確かに人間として成長する機会は失われているように思えるね。
だから僕も、数ヶ月インドを放浪したことがある。
人間関係は、相手だけでなく自分にも理由があるわけで、
その辺を反省して、変えていくことで周りが違って見えてくるかもね。
そのためにも、インドを推奨する。 ただし、決してガンジスでバタフライはしないように。
494:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:14:16 4arOPJxe
入社後半年で何が分かるんだよ。
と、入社後6年持たずに辞めた俺が言ってみる。
495:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:16:17 QmykUwI/
推測で書くので批判は覚悟
希望を抱いて入社して、頑張って出世した未来の自分の姿を、40代、50代の管理職と重ね合わせて
絶望してるんじゃないかと思う
プライベート犠牲にして会社に人生捧げてこれじゃあと思ってるんじゃないかな
で、何社か転職してどこも同じだとあきらめると
496:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:18:25 78f/vgzw
氷河期を正社員で雇え。
きっと数倍は働くぞ。
497:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:19:53 Lu48C3PF
>492
そうだね。
だから、自分は不満だということを周りの人間に伝えて、
アドバイスを貰うか、なんらかの対応をして貰えば解決するよね。
人間関係においてフランク、率直なのはとても大切で有効なことだと思うよ。
たとえ一時的に空気が悪くなってもね、それを乗り越えていく社風が本来必要だと思う。
例えば空気が悪くなった分、ジョークを言ってもいい。もちろん本質的な対応は必要だけどね。
他人をごまかすのはまだいい、
自分をごまかし続けるとね、いつか、自分を信じられなくなって、消えてしまいたくなる日が来る、かもしれない。
だからね、フランクでいることが大切だと僕は思う。
498:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:20:05 IXcLEkJj
>>496
残念ながら空回りしてオーバーヒートになって自爆していくケースが
続出するような予感が。。
499:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:24:24 uVDEtfr4
>>480
好きな事言い放題だな
それなら会社で学校やって金とって仕事教えて
合格したものだけ正社員として採用するにしたいよ
500:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:26:06 Wmp1WZ9E
やりがいはあるけど、給料が安い場合はどうしたらいいんだろう。
しかも中途半端に出世コースに乗っているから、見切りがつきにくい。
元々、氷河期ということもあってプラプラしていて、新卒で就職しなかったから、いい企業に入れなかったんだけどね。
しかし今年で30歳なのに、年収500万円じゃ結婚も出来ないよ。
かといって転職も面倒だしなあ。
501:名刺は切らしておりまして
07/10/21 02:26:23 L5KF2UZL
>>480
創造無しでの作業なら、中国やインドでもできちゃうっていう話だな。
むろん文化における作業の粗雑さなもあるが、上位数パーセント限定にしても
今現在なら断然安いし。
難しい問題だよな
自分は、日本が好きで日本のメーカーが活躍して欲しいし、家族も日本が好きだから
今の職に就いた。中印でも可能なんて言われない仕事をしたいと思っている。
でも、肝心の国を動かす力を持っている行政や立法、放送が国を売りさばく方向だからな。
技術立国なんて口先だけなんて状態だと、いずれ終わってしまいそうだ。
とは言え、BRICSの市場が萎めば、うちは終わりそう・・・・・