07/10/10 07:44:23 CHgSvK3A
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3:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:44:41 WMxM1Ieq
もう破綻したシステムであることを公に認めざるを得ない状況だね。
桝添vs長妻なんてやってる場合じゃない。
4:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:45:29 OcZBXkw0
普通に就職したら厚生年金に自動的に加入するだろ。どーなってんだ？
5:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:47:20 2L7GJeHS
つーか学生納付特例や若年者特例を分母にいれたら
そんな数字になるだろ
２０代前半なんてほとんど大学生だろ？
狙って作られた記事って感じだな
6:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:47:44 ZATF/c3E
２０代で国民年金って自営業かよ
7:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:51:14 Qji1yF86
社会不安庁 ヤクザの賭場より酷い
8:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:52:47 QvmzNnSm
そりゃ年取って困ったら生活保護もらった方が年金より上の生活が出来ると分ってる以上
無理して払う気なくなるよW 生活保護行政、ﾊﾞｶを奨励する制度！
9:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:53:29 Gm5tBJfe
学生時代未納だったぶんやら
あわせて２６万円払え、としょっちゅう督促がくる
けど、将来この２６万にみあった年金が還ってくるとは
絶対おもえないので払うつもりはない
10:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:53:37 MdJMX7Jp
就職率の実体がばれたな。。。ｗ
11:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:54:16 Xe6CiGE8
未納者情報を金融債務延滞情報として全情連やCICに登録したら
面白い事になるんだろうなぁ・・・
12:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:54:30 WMxM1Ieq
>>6
サラリーマンも1階部分は国民年金ですが？
13:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:54:53 23qRbCHk
中年の大半はいまだに払ってるのかw
円天といい情報の疎い年寄りほどカモられてるんだなｗ
14:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:57:50 Xe6CiGE8
>>8
そうだね。
未納者情報を市町村に提供して、生活保護は完納まで原則却下にすべきだね
15:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:58:34 MdJMX7Jp
ま、とにかく年金は廃止するべきだよ。
16:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:05:34 pDlg7IT0
>>9
正解。
俺らの世代はもらう時期は恐らく７０歳以降になる。(現在６５歳) しかも減額。
元を取るのは９５～１００歳以上生きたとき。
当選発表は１世紀近く先の宝くじを買い続けるようなもん。
17:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:09:12 GgKka0D1
人のカネ預かって、初めから真面目に運用・積み立てする気がなかったというのは
普通じゃないぞ。
オレも人のカネ預かって運用したことあるが、「とにかくバカだけはすまい」という
プレッシャーかかったぞ。
ちょっと信じられないほど異常なことなんだ、これは。
18:36
07/10/10 08:09:38 gQ0LvySy
20代前半は仕方ないと思う。
自分自身の経験を振り返っても、老後よりも今の経験にお金を使うべき。
30過ぎると若さが貴重だったことをすごく実感するよ。
年金の大事さを認識し始めるのは20代半ばからかな。
30過ぎても年金不要と言ってる奴は、頭がおかしい。
19:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:17:56 sZ1PdYRt
>>15
高齢者より若年層が減少した時点でシステム崩壊してるもんな。
20:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:18:17 D+bGtWf/
民主主義の形をとっているつもりのこの国で
過半数を割るのは問題がある
21:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:20:15 qrE+LHFA
今の若年層には空手形に映るんだろうな・・・ｗ
年金ねずみ講被害者が円天を笑えない現実。
22:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:20:27 pDlg7IT0
>>18
もらえるならもらうよ。喜んでｗ
んで、もらえる(将来制度が破綻しない)って保障はどこにあるの？
「年金の制度・システム」自体を疑問視してるわけじゃないよ。
「日本の現状の年金制度」はもう事実上破綻してるってこと。
これは俺らの責任じゃないし、払ってないやつの責任でもない。
誰の責任なのかは考えればすぐわかること。
現状のねずみ講みたいな年金制度に金つぎ込んでるやつはアホ。そんだけ。
せいぜい役人の小遣いを貢いでればいい。
23:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:23:35 pDlg7IT0
>>20
そこがポイント。民主主義の原則。
将来払ってないやつが過半数でも占めるようになったら、
払ってないやつの方が国の主導権を握るようになるんだから。
24:18
07/10/10 08:26:30 gQ0LvySy
>>16
老後の準備について、真面目に考えたことある？
年金の利回り予測が低いのはそうだが
全部貯金やその他資産で全てを賄うのも割が悪いし、リスクが高くないか？
思ったより長生きする可能性を考えると、大目に貯める必要があるんだぞ。
あるいは、子供を作って世話になるかだ。
かといって、年金だけは怖いからねえ、
年金とそれ以外の両方を準備すべきという結論が自然と出てくる。
25:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:26:57 rhPOrD5V
年金のシステムもまるで機能してないのに払う気起きるわけねーだろボケ。
あれだけ不祥事露呈させといて何寝言言ってんだ？
未納深刻・空洞化に拍車かけたのは社保庁てめーらの自業自得だろうが。
ナメてんじゃねーぞクソが。
26:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:27:54 pDlg7IT0
今２０～３０歳のやつは、近い将来じゃなく、
自分が年金をもらえるようになる４０～５０年後の未来を想定しろよ。
27:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:31:15 ck9AWvjV
将来は年金を払ってきたやつの掛け金を無年金者にも分けるよう法改正してもらって
それで生活しようと思う。
28:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:32:47 Gm5tBJfe
すでに破綻してるシステムを
手をこまねいてみている射捕腸は職務タイマンだろ？
利用者＝国民はシステムの破綻をすでに見抜いてるってのに
国民が積み立てたカネが溶けてなくなったのがタイマン①（つか横領と言う犯罪）
今有用な手をうたず「払えハラエ」のバカの繰り返しなのがタイマン②
だいたい、今手元にあるカネを年金にはらうより、別の遣い方したり、あるいは
自分で運用したほうが結果的にかえってくるカネが多い（ことがみこまれる）ってのが
年金離れの主要因だろ
そこを根本的に解決しろよ 本当に払って欲しいならヨ
29:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:34:07 qXIjwEJy
よく暴動がおきないもんだな
30:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:35:00 MdJMX7Jp
まだなんとか食えてるからなｗ
31:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:35:48 pDlg7IT0
>>24
年金払ってても７０歳(推定)までは一円ももらえないからな。
俺は残念ながら腎臓があんまよくないんで、７０までは無理だ･･･。
そもそも６０(定年)から６５へと引き上げる流れができた時点で、終わったなと思ったよ。
６０から６５までの５年をまず凌がなきゃいけない。
年金払っててもその５年で飢え死にする可能性がある。こんなの詐欺だ。
まあ、おたくが払い続けるのは否定しないよ。
人には自由がある。
32:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:36:40 KSRinCIZ
なんか勘違いしている人が多いみたいだけど、サラリーマンのほとんどは厚生年金に加入しているよ？
つまり、国民の大多数は年金制度の庇護の元にある。
みんな払ってないよ！とか言っている人は、ものすごく騙されてるよｗ
それに税金で補填とかなった場合も、未納者は当然満額は受け取れないよねｗ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
33:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:41:04 pDlg7IT0
>>32
庇護の元にある･･･と断言されてもな･･･
そこが完璧と言う前提なら、最初から年金問題など起きてないわけで･･･
34:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:41:19 eT3MOiKd
年金乞食は恥を知れ
35:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:41:20 Gm5tBJfe
受給開始が８０歳とかになったりしてｗ
36:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:41:42 datsMSqC
>>32
天引きじゃなけりゃ誰が払うかこんなもん
37:18
07/10/10 08:42:41 gQ0LvySy
あくまでも、年金は老後資金の一部として考えること。
利回りは悪い可能性大だから、全額投入しちゃいけない。
他の資産では得られない寿命リスクを減らすための一手段。
（他には、子供を作るのも一つの有力な手段。）
あなたが、25歳未満、自営業者、投資家、富豪のいずれかであるか
将来の生活保護水準で満足できて、受給権を確実に勝ち取る交渉力を持っているなら
年金は不要かもしれない。
そもそも生活保護目当てなら、老後資金自体が不要だ。
でも、凡人が老後資金を貯めようとするなら、
年金に何割かを投資するのが妥当な選択となる。
38:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:45:42 VDQ/iGEP
そこで
レボリューションですよ！！
39:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:46:22 GgKka0D1
>>27
今、年金の掛け金を払ってる人たちのカネは、それらの人たちが受給者となるころには無くなってるよ。
これは年金制度を維持すべきと言う人たちも認めている。運用・積み立て方式じゃないそうだからね。
つまり、「加入者が受給者となったときに支払われている掛け金を受給する権利を買っている」ということ。
従って受給額がどれだけかは本質的には分からないと。
これは一歩前進だろうと思う。
これからはこの前提から議論していけば良いと思う。
先細りになることが分かり易い。
40:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:48:00 pDlg7IT0
>>35
８０はともかく、７０～７２くらいにはなるだろうね。
支給開始を引き上げることは、向こうにとっては本当に美味しいことだから。
関係ないけど、大戦後のスイスと一緒。
ナチスの略奪を恐れたユダヤ人から預かってた財産が、大虐殺で引き取られなくなってウハウハｗ
41:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:51:44 pqU3rpYf
地方自治体の公務員が流用や着服などで懲戒解雇されて
民間企業に再就職していること自体変だと思わないかｗ
42:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:52:15 ZeklkSn2
>20―24歳が26.9％
これって厚生年金加入者は含まれてないんだろ？
43:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:52:36 RRY6GxCf
まだまだ「生涯給付」という強みが残っている
残っている・・・
残っている・・・・・・
44:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:53:23 pDlg7IT0
年金システムの元締めが平気で不正をやっちゃってるんだから終わってる。
45:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:53:47 2hliFk7W
何かあった時に社会保障を受ける訳だから、２０代前半の納付も
当たり前かも知れないが、現実的に学生ならば金が掛かる時だし
年金支払いはいつしか６５歳からにされたりで、やはり
抜本的改革をしなければダメだろう。
食生活や生活習慣が変わった今の若い人達が、現在の老人のように
本当に長生き出来るかも疑問。
46:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:55:04 HK3zbUNG
みんな偽装請負だから厚生年金に入ってないのね（藁
かわいそうに
契約もない状態で客先にとばされて働かされて
おまけに社保もなしか。
47:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:57:35 pDlg7IT0
(1)年金制度は破綻しない派
(2)年金制度は破綻してもらっては困る派
(3)年金制度は将来破綻する派
(4)年金制度はすでに事実上破綻してる派
48:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:01:26 DHnrwBYc
おれ ２０歳から２８歳まで学生免除の勝ち組
しかも最初の５年間は旧法で３分の１は払ったことになる免除適応
49:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:01:39 VCe0UZAw
老後というのは大げさだけど、定年がなければ老後なんてイメージできんな。
永遠に定年がないと思われる人が、そのありもしない老後のために１万強も払うかな？ｗ
サラ金で１万かりて払えよ、とかCMしないだけましだなｗｗｗ
50:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:02:40 GgKka0D1
>>46
確かに厚生年金は国民年金よりずっと頑丈だ。不払いがないからね。
でも本質的には同じなんだよ。
「世代間送金」という前提である限り、受給者はその時の掛け金を受給することに変わりはない。
厚生年金は掛け金も大きいが受給額も（これまでは）大きいことをお忘れなく。
むしろ受給額がデカいだけに、誤魔化しがきかなくなる可能性が高いと思う。
51:18
07/10/10 09:03:06 gQ0LvySy
>>27
自分も税投入部分を、払ってない人にも支給すべきだと思う。
それと国民年金が固定基準なのと加入年数制限があるのが、よろしくない。
国民年金も所得比例的にして（投入額は任意選択）
・月額 0円の支払い → 月額 4万の受け取り
・月額1.7万円の支払い → 月額 8万の受け取り(現在基準)
・月額3.7万円の支払い → 月額13万の受け取り
・月額5.7万円の支払い → 月額18万の受け取り
という具合にするのが良いだろう。
（少子化が進行するだろうから、利回りはもっと落ちるだろうけど。）
それと支給開始年齢65は維持する。
受給額を減らす代わりに60歳から貰える制度も残す。
52:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:04:21 4NSxHVbz
本人が望まない延命治療をやめる。
尊厳死を認める。
出産にからむ費用を健康保険適用にする。
子育て支援にきちんと取り組む。
共働きしなくても生活が成り立つ仕組み。
などなど、長期的に考えて年齢構成の抜本的改革が必要だね。
53:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:05:55 pDlg7IT0
老後の備えって、６５だの７０だの、そこまで生きることがまず大変なんだよ。
老後に備えて年金は払うが、(金がなくて)人間ドックや健康診断をケチって５０で癌で死亡。
もう何やってるかわからん。
54:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:07:19 MC9A5ry7
>>52
年金制度発足時と前提になる社会情勢がまったく変ってるのに
同じことやってたら破綻するに決まってるわな。
55:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:09:14 pDlg7IT0
いくら年金払っても、受け取る側がちょろまかして払ってないことになってんだから、払うこと自体の意味がない。
しかもそれを「よくあること」で片付けようとしてる。刑務所どころか私財没収の万死に値する罪なのに。
もう救いようがないです。
56:18
07/10/10 09:12:30 gQ0LvySy
>>50
普通の人は、実質的に「世代間送金」の制度であることを分かった上で、
長寿リスクやインフレリスクを減らす一投資先とみなしていると思うが。
37に書いたけど、全て金融資産に依存とか怖くてありえないでしょ。
＃ 政府も、さっさと年金を「世代間送金」と定義すれば良いのに。
＃ それをしないから、払った額が全額チャラになる勘違いした「破綻論者」が増えてくる。
57:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:14:28 pDlg7IT0
>>56
世代間送金と定義なり名称を改めたらいいよ。
年金制度に引導を渡す(最後の)一撃になる。
58:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:16:33 GgKka0D1
>>56
確かにチャラになることはあり得ません。
ただ、収入と支出のバランスが・・・
私は年金加入者には何の悪意もないので、これ以上の発言は自粛したいと思います。
59:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:18:07 pDlg7IT0
そもそも年金制度が破綻するのは、役人や上の連中の浪費なり着服なりそういったものが原因。
未納過多は結果であり主因ではない。
現制度のまま年金を払うことは、反省や贖罪もしてない役人どもの尻拭いをしてやってるのと一緒。
どんだけおめでたいんだよ。
60:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:19:42 MdJMX7Jp
制度をいくら改善したところで公務員に金を預けるってとこでもう終わってるんだよ。
年金は廃止するべきだよ。
61:18
07/10/10 09:21:50 gQ0LvySy
引導を渡すといっても
年金的な仕組み（利回りが低いけど寿命/インフレリスクに対応可能）
が一切無かったら、富豪でも貧乏でもない中間層の人間は困らないか？
生活保護にするったって、それこそ税金を利用した「世代間送金」になるから
「年金の利回り低下」よりも確実に支給水準は落ちるだろう
62:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:23:16 pDlg7IT0
>>60
まあそれを言っちゃうと政権が転覆するからな。
保身しか考えてない政治家どもは、すでに終ってる制度にだらだらとしがみ付く。
だが頭のいい鼠はとっとと船をあとにしてる。
63:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:24:16 62KiZaDq
＞40―44歳から下の年齢層はすべて5割を割り込んだ。
こっちの方が深刻だな
国民年金は、サラリーマンの厚生年金よりお得感があるから
余裕ある自営業なら、国民年金に入る方を選ぶだろう
おそらくいまや、自営業自体も減って、国民年金の対象者には
その日くらしの、フリーターが大部分ってのが実態だと想像できる
64:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:26:34 yjC1rzeP
そもそも、まともに管理出来ないなら
サービスとして提供するなってこと。
証券システムの様に【ネットでのダイレクトな受付】と【運営結果】を
報告してくれればそれで良いのに。
余計な【人的窓口】を作るから【コスト】もかかるし
【人的な作為】が氾濫する。
65:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:30:21 pDlg7IT0
現状は、底にいくつもの穴の開いたツボに、なけなしの水を注いでる状態。
ツボの中の水は･･･、残り10％くらいかな。
もちろん穴は役人が開けたもの。役人連中の口の中に流れていく。
正規の蛇口からは水がポタリポタリ･･･。
これをみんなで分ける。
66:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:31:11 nMPzD8vc
国営振り込め詐欺＆無駄遣い庁に、今更何を言われても聞く耳を持たないよ！
67:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:34:55 ZaxQwfzx
>>61
生活保護の方が支給多いよ。
また日本の年金は一定なため一番金が必要なのに金のない若い
世代も年寄りも金持ちも貧乏人も同じだけ支払わなくては行けない
人頭税と化している。
しかも１／２も一般会計から負担することが決まってる。
将来年金を払って無くても受け取る権利が生まれるよ。
68:18
07/10/10 09:39:29 gQ0LvySy
>>67
それは今の話でしょ。
労働人口と保護受給者人口の比率が悪化する将来、今の水準が保てると思う？
大局的に考えると、年金の利回り悪化と生活保護の水準低下は同時に進行する。
69:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:40:47 ZaxQwfzx
>>68
年金も悪化するのだから同じ事じゃん。
70:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:43:39 pDlg7IT0
そもそも財源をどっから確保するのかが重要。
国の借金どうやって返すつもりなんだ？
最後の砦の郵貯も民営化で好き勝手使えるようになってしまったし。
これを失ったら日本は本当に終わるぞ。
年金問題に隠れて、何か恐ろしい事態が進行してる気がする。
71:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:44:16 yIrC7c3Z
名無しさんの主張 ：04/08/07 19:50
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円） ※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円） ※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円） ※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８～５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台
72:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:45:59 fXBY/Qhr
もう制度として国民の信用がない状況だからな。横領した職員の対応でさらに信用が失墜したし。
73:18
07/10/10 09:46:51 gQ0LvySy
>>68
もちろん、将来の生活保護水準で満足する人なら不払いでＯＫ。
年金を必要とするのは、それなりに快適な老後を送りたい中間層。
年金無しではリスクが高過ぎるが、その他の不動産や金融資産を蓄えられる層。
74:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:48:51 pDlg7IT0
>>71
これプラス職員個々の着服だからな。
75:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:52:47 2OiZVS5R
若いのにまだ払ってる奴ってどんだけ馬鹿なんだろうな。
何十年後かに文句言おうと思っても責任者はすでにこの世にすらいないぞ。
76:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:54:16 LrZJMK3A
年金のパンフレットで額だけ見たら｢払った方が絶対特じゃん」
って思うんだよ。俺も20歳のときそう思ったし。
77:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:55:31 nuSvBZzv
払わないなら払わないでいいから、
老後生活に困ったら生活保護受けずにそのまま氏んでください。
78:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:56:22 LrZJMK3A
年金よりそこら辺の新興国の通貨や債券の方がまだ信用できるだろ
79:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:59:27 bO1zupIY
>>78
それはどうだろう？
80:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:59:27 nuSvBZzv
>>76
いや払った方が得なんだよ。
国は莫大な税金投入してでも、何とかして年金維持させるから。
例えばハイパーインフレが来て財源価値が激減した場合、税金を財源にするから
結果的にインフレにも強い。
役人の着服理由で払わない奴は、はっきり言ってアホ。
81:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:59:48 pDlg7IT0
>>71に加えて職員の着服･･･
今の老人・将来の老後を支える云々じゃなく、どう考えても役人の尻拭いなんだよ。
そう思わないか？
役人が「年金払ってください＞＜」じゃなく、「おまえらが責任持って払え！」なんだよ。
自分らの浪費・着服を棚に上げて「金が足りないから払え。このままじゃ破綻する」。
おかしいだろ。どう考えても。
82:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:00:11 62KiZaDq
インフレのリスクに対応できるのが世代間補助の賦課制、だが少子化のリスクに対応できない
少子化のリスクに対応できるのが個人ごとの積立制、だがインフレのリスクに対応できない
どっちにも対応できる万能な年金はありえん
時代によってどっちの制度を選択するかだけだ
保険料の割合を引き下げ年金の性格を薄め、
税金の割合を高めて所得の再配分機能を濃くした
総合的な所得保障制度なら作れる
83:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:01:17 pDlg7IT0
>>77
年金きっちり払ってても、60の定年から支給年齢の70(推定)までで生活に困ったら、結局野垂れ死ぬことになるわけだが。
84:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:01:39 BlQH8wu/
若年層が極めて低収入なのにどこからそんな金が出るんだか考えてものを言えとｗ
派遣・長期パート・アルバイトの禁止、各種保険を含めた福利厚生を企業にも負担させないかぎり徴収率上がるわけないだろ
85:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:02:10 MavkV6Zp
生活保護のほうがお得だもの
86:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:02:28 nuSvBZzv
>>82
普通は積み立て＋株式債券運用だよ。
今の年金もそうしている。国債の割合が多すぎるとは思うが。
>>83
そりゃその時期まで資産溜め込まない奴が悪い。
87:謝補懲職員
07/10/10 10:04:39 SNsGtRGp
年金払ってくれないと
★借金返せないよ！
★グリーンピア建てられないよ！
★ギャンブルできないよ！
★愛人に貢げないよ！
★ネコババできないよ！
88:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:05:16 Wbts4wWk
20代に年金自主的に払えって言っても無理だろ
学校が授業料に保険料上乗せするか
学校が免除申請代行
結局４０過ぎた頃から心配になるんだし
そういう親切ｗも必要と思う
89:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:07:17 dPpwQuQu
2兆3500億円の使い道が正確に把握できなければ、年金に金はびた一文も
納めない、銀行に貯金して市町村職員の横領から己の金は守るっ！！
90:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:09:17 nuSvBZzv
>>89
それでいいので
例え生活に困窮しても生活保護受けないで下さい。
91:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:12:18 nuSvBZzv
あと、年金納めないと障害者になった時障害基礎年金受け取れませんので
そこも自己責任でお願いしますね。
広島無年金障害者訴訟 元学生の敗訴確定
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
92:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:14:32 pDlg7IT0
今、普通に一軒家に住んで生活してたら、それだけで年間200～250万はかかる。
5年で1000万、10年で2000万。年を取れば医療費もかかる。
まあざっと見積もって3000万の蓄えが要る。
人生、30年間仕事をしたとして、10年で1000万の貯金をする計算になる。
ただそれは今の持ち家で生涯過ごすと計算した場合。
子供を養って、マイホームを建てて、、
相当稼がないと貯蓄には回らない。
多くのやつは定年から年金受給までの間に路頭に迷う。
体が丈夫で健康ならこの間も仕事をすることができるが。
現状は健康であっても60過ぎた爺さんにはまともな仕事がない。
93:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:15:29 gf48jlqn
ダメだこりゃ
94:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:16:38 nuSvBZzv
>>92
そんな一次方程式的な計算方法しか出来ないから路頭に迷うんだよ。
95:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:19:17 pDlg7IT0
結論
年金払ってないやつは老後は路頭に迷うかもしれないが、
年金払ってるやつも十分すぎるほど路頭に迷う可能性がある。
>>94
単なる煽りなら用はない。
つか、いかにも自分は安泰って書き方してるけど、残念ながらおたくも路頭に迷う口だと思う。
96:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:20:28 3zl52a8s
破綻するなら共済年金もつぶれればいいのに
97:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:20:31 3NAiK7w3
>>77
せめて横領した金返して、団塊並みの還元率にして
需給年数に足りなかったら支給はいらないから掛け金を全額返済して
下手糞な運用はせず、本当の互助精神に則ったものにして下さい
今の現状じゃ、ヤクザのみかじめ料となんら変わらない
税金投入するしか破綻を解消する方法がないのに、
払わないなら払わないでいいから 等と無知をさらけ出すのは止めて
皆が払って始めて成り立つんだよ
君の意見じゃ自分だけ払うから自分だけ貰うみたいな発想だけどそれじゃ成り立たないんだよ
98:18
07/10/10 10:21:05 gQ0LvySy
>>83
繰上げ受給制度を知らないの？
生活保護の方が、65歳未満男性お断りになっている現状を知らないの？
人口構成がましな今でさえ、暗黙の辞退者を出すことで支給水準を保っているのに、
出生率の低下＆世代意識の変化（申請を躊躇しない人が増える）が進行すると、どうなるでしょう
99:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:21:50 3zl52a8s
公務員が年金横領なんかしてるから
納付率がさがるんだろ！
100:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:22:36 nuSvBZzv
そもそも俺は年金ってのは一金融商品だとしか考えてないわけで、
これに老後の人生賄ってもらおうと考えてる方がおかしい。
しかし、その金融商品すら払わないのであれば、
それはもう国には頼りませんという意思表示なわけだから、
障害者になった時の基礎年金ももらえないし、
老後は一切国に頼らず生活保護も受けないで下さいね。
当たり前の主張だな。
101:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:24:36 pDlg7IT0
>>98
60歳からの繰上げ支給の制度が、俺らの世代が支給を受ける40～50年後も、
その年齢基準のまま残っているという保障は？
102:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:25:14 nuSvBZzv
>>97
俺に言っても仕方ない。俺は民間人だから。
後、皆が払わないのであれば税金投入してでも維持すると思うよｗｗ
>>98
憲法25条自体糞だと考えてる俺様にとっては実に素晴らしい方針だな。
出来れば年金払わなかった(免除申請すらしなかった)連中は
65歳以上でも生活保護払わないようにすればいいのにね。
103:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:26:41 rxuM7poe
20代前半で国民年金を払うって状況はフリーターぐらいだろう
学生→特例措置で未納付
社会人→たいてい学校からの紹介で厚生年金がある企業or公務員（共済年金）
高卒でフリーターになる時点で年金のことなんて考えちゃいねーよ
104:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:29:30 pDlg7IT0
>>98
はっきり言ってその制度は、年金支給年齢が60から65に引き上げられた、いわば「お試し期間」。
65という支給開始が一般的に定着したらなくなる可能性だってある。
そんなもんを盲目的に信じて何十年も金を払い続けるのか？
105:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:31:01 nuSvBZzv
>>104
別にあんた払わなくていいじゃん。
払わない場合、障害者基礎年金が受け取れないとか
色々弊害出るだけだよ。
その弊害全部受け入れられるのなら払わなくていいんじゃないの？
ただ路頭に迷っても政府に一切頼るなよ。生活保護なんてもっての他。
106:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:32:21 pDlg7IT0
>>105
別にあんたが払うわけじゃないじゃんｗ
自分の金でもないのにあれこれ言われる筋合いはない。
107:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:32:43 KZTpEp0K
困った時の生活保護も年金かけてる人しか受給できませんってことにしたら
108:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:32:59 1IsdgZNC
国民年金払ってない、もらえる保証ないし・・・
困ったら生活保護申請するし・・・
と言う奴10人に老齢年金以外の説明をして
やったら半分以上が
遺族年金→自分の死んだ後なんか知らない
障害年金→障害者になっても生活保護受けた方がいい。
との回答が帰ってきた。これで年金制度が破綻しないわけ無いなあ。
生活保護制度はもっと厳しく（認可でなく、受給額などを減らす方向で）
しないと年金制度の崩壊は確実だね。
109:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:33:43 48Lk7uWP
破綻と不正を招いた無能な政府に金を預けるに値する信用は無い
110:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:33:58 nuSvBZzv
>>106
うん、だから、例え君が事故して障害者になろうとも、
国は頼らないでって言ってるの。
111:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:34:23 37oV32Zv
よくわかんねぇけど年金払わない奴は生活保護頼るな
って言っている奴は何の権利があってそんな偉そうなこといっているんだ
112:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:34:34 pDlg7IT0
>>110
それはそんときになって考える。
おたくの指図は受けない。
113:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:35:58 nuSvBZzv
>>108
国民年金加入しない奴は生活保護申請無条件で却下すればいいのにね。
>>112
国に文句を言う割に困ったら国を頼るか。
ま、一般国民なんてこの程度だよなｗｗｗ
114:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:38:21 pDlg7IT0
>>113
○○みたいなやつは死刑にすればいいのにね
○○みたいなやつは却下すればいいのにね
おたくの夢想論はどうでもいい。
115:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:39:36 nuSvBZzv
>>110なんてもろ>>108のケースに当てはまるアホだよな。
国なんて信用出来ない。年金信用出来ない。貰える保証ない。
障害者とかになって困ったらそん時考える。つまり国に頼る。
お前みたいなのが年金制度破綻させてるんだよ。
ま、年金が破綻する段階になれば国は税金投入で意地でも維持させるけどね。
116:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:40:19 pDlg7IT0
>>115
たしかに>>110は相当の･･･
117:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:40:22 1uQf+gNW
年金支払っても
生活保護を受けることも出来ない状況に追い込んだ自己責任だろ。
売れない商品を無理やり売る企業に入れば、
犯罪スレスレで自分を売るかプライドを売るんだろ。
黙ってても売れる商品を扱ってる企業に入れば
ヌクヌクと居座ってられる。
ただし、買収や外部からの圧力に耐えられるのならね。
（耐えるのは末端だけどｗｗｗ）
稼ぎが少ないときは質素な生活を
稼ぎが多いときは資産運用で配当金を
お小遣い帳つけてる？ｗｗｗ
118:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:41:39 nuSvBZzv
>>115の>>110は>>112の間違い
俺が当てはまるわけはないな。
年金払ってる上に年金に頼らない生活を目指しているからな。
>>116
違う違う。お前のことだよ。
お前みたいに権利だけ主張して義務を果たそうとしない、
2ちゃん内で偉そうに語るぐらいしか出来ないクズの事だよ。
119:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:43:49 fXBY/Qhr
制度自体破綻していそうだな。年金支払い約束金を入れた財務内容がひどそうだｗ
120:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:44:21 pDlg7IT0
>>118
きみが相当の夢想家だということだけはよくわかった。
年収2千万、一流大学卒の勝ち組くんｗ
言わなくていいよ。そう思ってあげるからｗ
121:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:46:08 pDlg7IT0
俺はどっちかというとID:nuSvBZzvみたいなザコより、ID:gQ0LvySyと発展的な論議がしたいんだが、どこ行ったんだ？
122:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:47:38 yIrC7c3Z
介護保険の二重取り
123:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:47:43 nuSvBZzv
夢想家っていうが、実際国は年金破綻まで行けば
税金式にしてでも維持するのは当たり前の話だが。
その段階になれば今まで年金払った人間と払ってない人間は相当の差がつけられ、
今まで年金払ってない人間は基礎年金部分しか受けられない。恐らく月額5万とか7万程度。
しかも現状国民年金に加入していなければ、障害者になった時相応のリスクを抱え込むのは事実なわけで。
124:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:52:08 WdWsL77q
誰だって泥棒公務員に金預けたくないよ
盗んでも組織が守って司法の裁き受けないからやりたい放題だしな
125:18
07/10/10 10:52:18 gQ0LvySy
>>104
一つの可能性として、そのシナリオを否定しないけど
自分が運営者なら、支給水準を落としてでも繰上り受給制度を維持する
そんなんで、死ぬ人が続出したら、加入者を集められないじゃん
ゴネ得の例外を除き、生活レベルが「生活保護者≦年金資格者（同姓,同年齢で）」となる施策を維持するだろう
それから何度も言ってるように、年金に１００％頼るのは良くない
年金は分散投資先として必要な制度
資産も子供もなく年金だけになるのだったら、チャレンジャーではあるが不払いも有力
126:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:53:48 7eWQ7EMl
頼むから納付の期限を20年にしちくり
若い時の年金はきっつい
127:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:57:06 37oV32Zv
なんで自己責任で年金払わないっていっている人間が
年金はいずれ国に補充されるなんて国をあてにしている人間
に責められているんだ？
128:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:57:18 MC9A5ry7
>>108
国民年金の先行きが不明だから生保に行ってるのに
生保を絞ったところで話が堂々巡りになるだけじゃないか？
人口ピラミッド推移見たって現行方式が無理なのは素人目にも明らかだし。
その辺のグランドデザイン変えない限りあまり意味なさげ。
129:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:57:35 yIrC7c3Z
仕事サボって２ちゃんに書き込んでる年金泥棒職員が一匹w
130:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:57:50 FFka9yt0
今28で学生納付特例でずっと払ってないんだけど、
障害基礎年金だけは気になるから卒業したら納付するけど、
追納はしないでおこうと思う。
131:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:01:16 1uQf+gNW
FPが儲かりそうな時流だ
132:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:04:30 37oV32Zv
FPって役に立つのか？
筆記試験で金融知識多少つけただけの人間なんて役に立ちそうもないんだけど
133:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:09:30 pDlg7IT0
>>125
あちゃ･･･まだいたのか。
本当はもうお開きにしたかったんだけど･･･ｗ
つまり、年金制度は存続するという前提なわけね。
その時点で半分は意思の疎通がずれちゃってるんだけど。
そもそも国は何百兆円も借金があるのに、それでも何事もないように普通に営まれてるってこと自体が疑問ではあるんだけど。
破綻しそうになったら税金で･･･とか、その金なり財源はどっから調達すんの？
この数百兆円の借金に目を瞑って、「年金」どころじゃないでしょう。
50年後、5000万人の国民に800兆円(推定)の借金、
でも年金制度は維持されてる･･･って、何でもありの世界じゃん。
そんなのが可能なの？
134:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:16:48 nuSvBZzv
>>133
消費税に決まってますがなｗｗｗ
135:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:20:14 pDlg7IT0
そもそも年金制度どころか、国自体が破綻してIMFなりの管理下にでも置かれそうな雰囲気なのに。
デノミで資産とともに借金もチャラ。全部チャラ！年金もチャラ！みたいにならないのか？
今から50年後、人口は半減、借金は倍増。
何もしなければうなる。
消費税がどうのといっても、消費する人口が半減するんだから大した効果にはならない。
年金を維持するために20～30％の消費税。こんなのに理解は得られない。
136:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:20:24 6xFXNFaq
資産があっても全員が受け取れる年金と資産があったら受けられない生活保護を
一緒にするなよ。
年金を受け取ってても、資産がなければ、生活保護を受けられるよ。
137:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:21:03 nuSvBZzv
公的年金には物価スライドがあるので
例えばハイパーインフレで財政破綻しても、
消費税等で財源徴収してインフレに相当するレベル増額されて受け取る事になる。
むしろ預貯金持ってる方が危険だったりする。
138:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:26:41 1uQf+gNW
>>134
消費税やなんとか税なんて
民と企業と官のループさせるだけで、一時的に凌いでも無駄無駄。
（資産管理費用に解けるだけ。投資や投機で増やせるなら別だけど）
時代によって旨く【負債を押し付けるのが旨い】やつが出てくるから
そいつに便乗するのが正解。
139:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:27:15 nuSvBZzv
上の世代を下の世代が支えるという現状の年金制度が崩壊したら、
全員から消費税を徴収してそこから年金を支払う制度に変わるだけ。
日本の財政が破綻してハイパーインフレになっても、
後者の年金方式に切り替わるだけ。
はっきりいって、年金よりお前らの手元にあるその現金の方がよっぽど危うい。
140:18
07/10/10 11:28:30 gQ0LvySy
>>125
> つまり、年金制度は存続するという前提なわけね。
> その時点で半分は意思の疎通がずれちゃってるんだけど。
そうですね。
自分は厚生年金加入者だから、利回りが落ちても今の制度が存続してほしい。
役人不正の非効率や、各種の矛盾は直すべきと思うけど。
自分の立場を抜きにして考えても
中間層にとって年金の無い社会は暮らし難いので、何だかんだで制度は残ると思っている
国の崩壊リスクはあるけど、しない可能性もあるわけで、
多少の死金払っても、年金システムが存続したときのメリットを受けたい派ですね
っていうのが、自分の価値観
これで終わりにしましょう
141:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:28:37 bkaPq0z1
26%？
学生の納付猶予で、会社に入って厚生年金の流れにしちゃあ少なすぎないか？
そんなに馬鹿ばっかりなの？
142:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:30:32 nnHPRm+N
で、年金払うの拒否してる人はちゃんと自分で資産運用して老後の資金蓄えてるの？
143:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:33:44 pDlg7IT0
払う派、払わない派が、イチヲタvsイボヲタのようになる必要はない。
払いたければ払えばいいし、払いたくないやつは払わなければいい。
義務だの何だので社保庁の役人にけしかけられるのだけは絶対に許せんが。
とにかく、俺は現状ではなく、40年後50年後、若い世代が年金を受け取るであろう時代のことを想定して喋ってる。
今はそりゃ維持されてるよ。何とか惰性で維持できるレベルだから。
まあどっちにしてもお楽しみは数十年後。
俺は体が弱いから、たぶんそれを見届けることはできずに地獄に逝くと思うわｗ
144:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:35:40 2OiZVS5R
>>27テレビタックルで森永がそれ主張してたなｗ
そんなこと言われて誰が年金払うかｗ
145:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:58:19 OMcdJF82
もう、崩壊してるおw
追納のリミットがあるってのがそもそもアホ
146:名刺は切らしておりまして
07/10/10 12:03:51 Ug279Zc2
将来ある人ほど、利権に溺れる年寄りを嫌う。公平性に敏感。
147:名刺は切らしておりまして
07/10/10 12:08:09 AfxHok9G
つまり20代の納付していたとされる半分は免除されてたってことか
これ元本や運用がどうのというレベルじゃないな
また若者が年寄りを支えるからというねずみ講だから破綻というレベルでもないじゃない
若者が若者を支える時点で、どうやっても大赤字じゃん
148:名刺は切らしておりまして
07/10/10 12:12:52 5Nnu+5Wn
年金は高齢者向けの生活保護に変更したらどうだろう。
生活保護より支給条件をゆるくして、持ち家・自動車・1000万までの金融資産を
認めて、日々の生活費を援助することにして、助け合いを前面に出した方がいいと
思う。
少子高齢化で全員が年齢を基準に年金を貰うのは無理だ。
149:名刺は切らしておりまして
07/10/10 12:28:25 YMK7cFdl
>>144
未納者が成人の五割超えてその政策に賛成したらそうなるんじゃない？
150:名刺は切らしておりまして
07/10/10 12:44:26 g1u4++Wr
払ってももらえない年金
社会保険庁で蒸発
やってらんね
151:名刺は切らしておりまして
07/10/10 12:49:09 O8dKgxvd
てか、国民年金の基礎設計が狂ってんだよ。
14万は最低支給しなきゃ生活できんだろ。
152:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:06:51 jliVm8is
国民年金って名前が悪いんですよ・・まるで国民全員が払う名前みたいで
国民の半数が納付してないように勘違いしてる人が結構にいるはず
実際に未納なのは５％くらいしかいないのにね
農家が激減してる今、名前を見直した方がいいのかもしれません。
153:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:07:51 xc9hbPdQ
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
154:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:19:40 ZBbOwgPM
＞40年加入の満額でも月額6万6000円･･･
食費どころか光熱費と税金だけで飛んでいくな。
155:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:20:51 CcMNXkSH
国民年金は相当やばそうだな
リーマンの方の厚生年金はなんとかなるんじゃないかな
まぁ少子化が改善されないと何とも言えないけど・・・
156:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:24:26 ZBbOwgPM
>>154
この額を保障するために消費税を10％～20％にして･･･
結局苦しむのは自分自身のような気もする。
喜ぶのは年金制度でメシが食える社会保険庁の職員だけ。
こいつらの食費や生活費も出してやってるってのが釈然とせん。
刑務所にいるやつを税金で食わしてやってるのと同様の理不尽さを感じる。
157:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:25:56 +19yhX6N
国民年金の人ってそんなに多いの？
殆どは会社員じゃないの？
158:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:31:14 O8dKgxvd
>>157
中小零細企業じゃ正社員でも社会保険ないところ多いし
社員を請負契約して会社の負担をなくしてるところ多いよ
159:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:34:22 ZBbOwgPM
>>154
60から受け取れる繰上げ受給制度を使えば、30％減の46200円。(生涯)
光熱費どころか家賃だけで消えてなくなるな。
160:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:38:12 QslNtkXj
>>141
この数字は「国民年金保険料の年齢層別の実質納付率」だから、
厚生年金の人はこの統計にふくまれていないと思われるす。
>>149
まあそうなんだが、国民年金の人より厚生年金の人のほうが
ずっと多いことを考慮すると、「成人の過半数が未納者」と
いう状況になる可能性は相当に低いんじゃまいか。
161:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:41:20 Ug279Zc2
納めている人だけ受け取れる。
これでいいと思うんだが。
162:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:43:13 ZBbOwgPM
40年納付、支給は65歳からの場合 月額66000円。
※60歳からの支給を希望する場合は月額46200円(生涯変わらず)。
恐らくその頃になると消費税は10％～15％。
医療費の負担は30～40％
介護保険料はまた別に必要。
どうやって生活しろと？
163:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:44:35 O8dKgxvd
>>162
身内がいない人は結局ホームレスか生活保護ですよ
164:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:46:52 ZBbOwgPM
>>163
刑務所という手もある。
165:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:56:35 ZBbOwgPM
は～ ほんと美しい国だなｗ
俺も昔は、長寿国に生まれてラッキー！って本気で思ってたけど、全然ラッキーじゃないしｗ
長寿なのは今生きてるやつが長寿なだけで、俺はそのとばっちりを食って野垂れ死ぬ訳じゃんｗｗｗ
将来が楽しくなさそうって敏感に察知してる若者はちょっとのことで平気で自殺しちゃうし。
ほんと困ったもんだ。
166:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:57:27 TF8eyIgJ
こいつら、障害者になっても年金もらえなくなるって知らないのか。
167:名刺は切らしておりまして
07/10/10 14:04:45 3NAiK7w3
>>166
免除申請しとくだけでいいって知らないのか？
168:名刺は切らしておりまして
07/10/10 14:10:43 1uQf+gNW
>>165
年金を納める口実を作るための建前だろ。
サービス開始時には【建前】が必要。
ネット普及前の本音を調べられない状態から
立ち上がったサービスだから行き詰まってる。
169:名刺は切らしておりまして
07/10/10 14:16:08 6i/aRLp0
>>166
・人口減を示唆させる少子化で、今のようにもらえるかどうかわからない。
・金が必要なのは年寄りよりも若者
・65まで生きてるかわからないし、長生きするかはわからない。
170:名刺は切らしておりまして
07/10/10 14:19:46 3NAiK7w3
>>169
追加
現状では破綻してる おそらく税金投入で維持
遡って納付出来るので、税金の投入が決まってからでも遅くない
171:名刺は切らしておりまして
07/10/10 14:25:59 xctKy1fM
氷河期放置しておいて年金だけ払えって言われてもなぁ
172:名刺は切らしておりまして
07/10/10 14:34:32 a/bBvF3y
年金問題の本質は世代間格差。長妻が追及する年金保険料流用６兆円なんて、金額的には目くらましの「政争の具」に過ぎない。
専門家の間では１０年以上前から指摘されていた現役世代の二重負担分「３５０兆円」を、なぜ取り上げないのか？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> ここに年金官僚の手によって“封殺”された１枚のペーパーがある。
> タイトルは「世代別、年金の受益と負担の格差」。民間サラリーマンが現役時代に負担する保険料に対し、
>引退後にいくら年金がもらえるかを、１９４０年生まれから９０年生まれまで１０歳刻みで試算したものだ。
> ４０年生まれと５０年生まれは差額がプラス、つまり受け取る年金額のほうが多い。
>これに対し、６０年生まれ以降の若い世代はすべてマイナスで、保険料負担が上回るという結果になっている。
>その差額は９０年生まれで約１３００万円の負担超過。
> 試算をした跡田直澄・慶大教授は、内閣府経済社会総合研究所の客員研究官も務める公共経済学の専門家だ。
> 冒頭で紹介した「幻の試算」の作者、跡田教授が言う。
> 「厚労省試算では、負担に対する給付の倍率ができるだけ大きくなるよう、換算率を調整したのではないかという疑念が
>拭いきれません。事業主負担分を入れても損にはならないと言いたいがために、作為的に『２倍』を死守しようとしたのではないか」
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
>97/06/23 年金審議会議事録
>老齢化が更に進むと賦課方式による運営に限界があると。
>何らかの形で積立方式の導入が必要ではないかというような議論をする人がいるということで資料が出ておりました。
>そこに書かれておりましたように、現役世代に二重負担がかぶるというのは、これは事実でございまして、
>実はここで出しておられる350兆というような数字、私も「社会保険年報」を何冊がのぞいてみて、
>ちょっとした年金数理を使いまして計算してみたら、そのような数字が出てまいりまして、
>300兆から400兆の過去部分の負担がかぶってくるというようなことで、これは大変なことになると思っております。
173:名刺は切らしておりまして
07/10/10 14:39:18 KZTpEp0K
＞・65まで生きてるかわからないし、長生きするかはわからない。
困窮年寄りって死ねなかったから困ってる人が圧倒的なんだから
「長生きできないかも」じゃなくて「長生きしちゃうかも」で将来考えておかないと
大変なことになるのになあ・・・
174:名刺は切らしておりまして
07/10/10 14:50:45 6i/aRLp0
>>173
65で死んだら、それまでの掛け金がすべて官僚にいくわけで
その額は、600万以上。
だったら、それまでに使った方が良いでしょ。
そもそも、年金は経理のできない愚図のためにあるようなもので
出来る人からしたら、ばかばかしいよ。
175:名刺は切らしておりまして
07/10/10 14:56:44 l7xgEN7W
払わない人と払えない人を一括りにしないで欲しい
少し無理すれば払えるならなんとか払いたいよ俺は
支給されたら利率良いしね
でも払ったら生活できないもん
物価上昇で年金どころじゃないよ
176:名刺は切らしておりまして
07/10/10 15:00:44 ZBbOwgPM
まあ20～40年ローンを組むようなもんだからな。
しかも商品が届くのは40～50年後。
177:名刺は切らしておりまして
07/10/10 15:03:12 g7t5QRkw
※生活保護は無収入の誰でも受けれる訳ではありません
現在で申請者５人に１人の割合で受理されています
なら自分も５人に1人の1人にと考える方もいるかも知れませんが
申請書すら手に入れられないでしょう
申請希望者を入れると何人に１人が受給されてるかは恐ろしくて書けません ７０歳でも働けと言われますよ
178:名刺は切らしておりまして
07/10/10 15:05:03 ZBbOwgPM
刑務所に行くから大丈夫。
どうせ身内もいないだろうし。
179:名刺は切らしておりまして
07/10/10 15:06:18 vTcqXlNV
年金を当てにしなくても、普通に働けば、老後の蓄えができれば問題ない。
所得倍増計画が今こそ必要だ。
老後の生活を年金に頼るのが悪い。
180:名刺は切らしておりまして
07/10/10 15:07:47 6i/aRLp0
義務教育でしっかり、金勘定もやらせればいいんだよ
181:名刺は切らしておりまして
07/10/10 15:25:02 nnHPRm+N
四、五十年後なんて間違いなく日本は生活保護制度を維持出来なくなってるのにな
人口減少と途上国の経済発展のダブルパンチで日本の税収なんて今の数分の１になるのに
182:年金生活者
07/10/10 15:29:52 SLyIS5c6
これは若者の年金額を4倍にしないといけないな
183:名刺は切らしておりまして
07/10/10 15:34:37 KZTpEp0K
>>174
６５で死ねればいいけど・・・
まあ万が一９５くらいまで長生きした場合もOKな老後の
資金設計・確保できるなら、それはそれでいいんじゃないの
184:名刺は切らしておりまして
07/10/10 15:40:04 vh82sdo3
円天と同じシステムなのに
円天より騙されないなんてｗ
さすがお役所仕事ｗｗｗ
185:名刺は切らしておりまして
07/10/10 15:48:22 a/bBvF3y
URLﾘﾝｸ(www.nenkin.go.jp)
>しかも、国民年金の1/3（将来は1/2）を国が補助するので、現在20歳の方も、
>平均では納付した額の1.7倍以上の年金を受け取ることができるおトクなシステム。
最長40年以上も納付金を解約できず、しかも厚労省お手盛りのイカサマ前提（賃金上昇率2.1％、物価上昇率1.0％）でも
1.7倍しか返ってこない国民年金なんて、失業とかを理由に「全額免除」を認定してもらうか、
それが無理なら20歳代は「若年者猶予」、学生なら「学生納付特例」でも使った方がマシ。
これは老後の備えでないが、「障害基礎年金」用のゼロコストの保険としての意義はある。
むざむざ「未納」扱いにされるのはつまらん。
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
186:名刺は切らしておりまして
07/10/10 15:52:46 rNRydUX+
>>183
リスクに目を向けない人間なんか放置すればいいのに
187:名刺は切らしておりまして
07/10/10 16:00:30 3NAiK7w3
ハイパーインフレとかにどうやって対応するんだろ？
これから基本的に運用しないだろうし、簡単な事務作業が出来ない団体に
何が出来るんだろうか？
188:名刺は切らしておりまして
07/10/10 16:06:05 WFzmHsIi
納付免除に期間を設けろよ
一定期間未納なら無効にすべき
189:名刺は切らしておりまして
07/10/10 17:35:24 y27FbvbU
会社、組織折半がある厚生、共済の公務員、会社員と、国民年金だけの自営、無業と分かれてるのも大変な制度格差ではあるんだがな。
190:名刺は切らしておりまして
07/10/10 17:42:40 aVQeXAcP
いい加減に自営も厚生年金にいれればいいのに。
191:名刺は切らしておりまして
07/10/10 17:51:33 ZaxQwfzx
>>183
95歳になって数万円の年金で細々生きながらえても仕方がないだろうに。
若いうちに色々経験する方がよっぽど充実した人生になるだろ。
192:名刺は切らしておりまして
07/10/10 17:52:39 +JJvqJpG
派遣やフリーターが
金持ってるジジババに年金なんか払って援助してやる必要ないだろ。
おまけに金持ってるジジババはたいていマンションアパート経営してて
そこに入ってるのが派遣やフリーターだったら、
金持ちのジジババに年金払うは家賃払うは、
「お代官さま、今年の年貢はまってくだせえ」の時代も真っ青だよ。
20代３０代のワープアは年金払う必要無し。
193:名刺は切らしておりまして
07/10/10 17:54:39 ZaxQwfzx
>>175
利率がよいと本気で思ってるの？
外貨預金なりする方が遙かに利率良いのに
税金で１／２負担することを考えてもだよ？
官僚が私腹を肥やす道具にしかなってない
しかも年金制度のために増税して経済を悪化させ
さらに少子化を加速させようとしてる。
年金を早く潰さないと日本は大変なことになるよ。
このまま行けば年金どころか日本のシステム全てが危ない。
194:名刺は切らしておりまして
07/10/10 17:57:49 ZaxQwfzx
年金を廃止して消費税を廃止するべきだ。
今まで払ってきた人には国の資産を売り払って返すべし。
195:名刺は切らしておりまして
07/10/10 18:00:04 hEPyWkUL
現行システムじゃ無理ってことだろ。
196:名刺は切らしておりまして
07/10/10 18:14:59 eq1AJR6C
最低でも人口ピラミッドが50台までが四角でそれ以上が三角じゃないと維持なんて無理だよ。
197:名刺は切らしておりまして
07/10/10 18:41:30 f5Sp/VUo
２０年以上前から破綻すると、一部の著名人が言っていたんだがな。
公務員の雇用のために在るような制度だから、
廃止した方がいいわな。
制度が無ければ、無いなりの生活をすればいいだけ。
年金制度が無い時代も、人は生きてきたんだし。
198:名刺は切らしておりまして
07/10/10 18:43:29 EpITEZzr
笑えるよな、現行の年金システム
不公平すぎて半数以下しか納めてないってｗ
199:名刺は切らしておりまして
07/10/10 18:48:15 oxOZ6Q1U
漏れも年金払ってない。
200:名刺は切らしておりまして
07/10/10 18:55:56 v55jSEnw
もう破綻している事実を認めるべき時期だろ。
201:名刺は切らしておりまして
07/10/10 18:58:12 WYcSZfW5
【share】 シャレタマ 洒落 【winny】Part39
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:665番)
665 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2007/10/10(水) 17:00:55 ID:UtJQfRIr0
仁義の方なんだけど、社会保険庁のデータ発見したんだけど、これって晒したらやばいよね？
年金番号と個人情報がぱっとみただけで10万件はある（○○市だけ）
社会保険庁のデータって市ごとに誰か管理してるの？？
データ見る限り捏造じゃなさそうだし。
通報するのも怖いのでスルーしてますが、見つけた人で怖いもの知らずの方は報告お願い。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!
202:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:02:02 ZEKQFzzq
1980年の朝日ジャーナルに、商社の年金は月30万支給というのがあった。
今から27年前の段階で月に30万支給だという。
人事の考えとしては、「高齢者にモチベーションを高めて働いてもらうには老後を
安心できるだけの年金を用意しておく」ということだそうだｗ。
いまだと、この考えは通用するのだろうか。
韓国みたいに35定年（同期のやつが部長になったら、それ以外退社）みたいな会社は
日本で成立するのか？
203:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:06:27 oL9jap74
年金本気で崩壊するねぇ
今の30代って将来年金もらえるの？
204:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:12:37 nnHPRm+N
>194
国の資産っていうのは元々国民の資産なので、それは単に自分の資産を現金化してるだけです(´・ω・｀)
205:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:16:01 g7t5QRkw
必ずこの話題になるとシステムは破綻するとか６５まで生きてないとか
極めつけは生活保護って、まるでイタズラっ子みたいですね
まず２５年払ってから国の出方を見るのがベストでしょう
あとの金は運用でも何でもすればいい
206:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:22:02 mlFw2L/7
これ俺は親が払ってるけど
学費でいっぱいいっぱいの家とかはマジで払えないよ
207:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:23:23 FUGu/Nb6
そのうち平均寿命が100歳超えるんだぜ（アサヒってでも伸ばす）。
それを理由に70歳からになるさ。
さっさと滅べ糞年金。
208:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:24:04 +JJvqJpG
いま年金もらってる層は過去に１払ったとすると８もらってる。
いま年金払う２０代は、１払って４５年後に２もらえる予定。
つまり２０代は年金なんて払うより、自分で運用したほうがマシってこと。
209:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:28:42 FUGu/Nb6
実際は国庫負担として税金でも負担させられてるから払った分しか返ってこない。
210:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:29:05 +Yd2NVwp
全校生徒の半分が登校拒否児童の学校みたいなもんかｗ
すげー学校だな。学級崩壊なんか目じゃないぜ。
211:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:32:30 UdzwO+iX
もう20年以上払い続けている俺としては
年金システムは維持して欲しいよ。
212:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:32:34 +ggnAlPq
公務員が横領するのでは 払わんやつがいてもおかしくないよ
横領した公務員を全員死刑にすれば 美しい国日本
213:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:34:53 MC9A5ry7
中国なら役人の公金横領は即日執行の死刑なのに。
214:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:38:06 +JJvqJpG
この１５年日本経済はまったく成長しなかった。
少子高齢化加速。
此の事実からして
年金のシステムはすでに崩壊してる。
215:名刺は切らしておりまして
07/10/10 20:03:56 IiuNY1+7
ボーナスが余ったんで学生時代の未納分50万を追納したんだけど、
ぬすっとに追銭だったかなコレは・・・
216:名刺は切らしておりまして
07/10/10 21:15:58 lkywCvoN
>>215
結果が分かるのは30年後
217:名刺は切らしておりまして
07/10/10 21:36:34 g7t5QRkw
横領した奴はヒヤヒヤしながら毎日過ごさねばならん訳だ
得したと思っとらんだろう
悪いことしたら罰せられると周知されたのはモラルがない国民の方かもねｗ
218:名刺は切らしておりまして
07/10/10 21:45:11 fre/k906
今現在でさえもらえる年金（平均寿命まで生きたと試算）は払った分の1.4倍
将来的には限りなく1.0倍になるはず
219:名刺は切らしておりまして
07/10/10 21:45:28 uwhHsB1o
税金を年金に投入するのがおかしい。
年金払ってない人も払ってる人も損をする悪魔のシステムだよ。
220:名刺は切らしておりまして
07/10/10 21:48:59 4KTIdk1/
まずは年金受給年齢以上の生活保護は廃止しろよ
無年金で生活できない奴は生活保護じゃなくて養老院のような施設に収容でいいじゃないか
あと老人ホームも年金ありで入所する人と無年金の人が入所する施設は別けるべきだ
221:ガムはロッテ アイスもロッテ
07/10/10 21:55:14 ny57YZTu
ビジネス板なのにビジネスライクっぽくない議論が蔓延していてわろた
222:名刺は切らしておりまして
07/10/10 22:04:55 Rf9huY5/
確かに現状は少子化で未来がないが、現状ではまだ地方では働き口が少ないのも事実
本当に日本に労働できるものがいなくなれば、移民の受け入れやむなしの声が大半を占めるようになるだろう
移民は年金払わないが、食ってくためには消費税を払わなければいかんだろうし
これを年金資金に当てればすべて解決する
さらにいえば、2016年からはメタンハイドレードの生産が始まり、日本はエネルギー資源国になる
2050年からは核融合炉が稼動するというが、それまでの間はそれなりに潤うのではないかと思ってる
しかも、日本の領海にはレアメタルが大量に含まれる地層があり、それをとる技術が確立すれば5世紀ぐらいは日本は安泰かと
今年金払わなくても、生活保護で生きてはいけるかも知れんが、年金払ってる奴らは税金からも金が補填されるから
アラブの王様にでもなったような老後をおくれるかも知れんぞ
223:名刺は切らしておりまして
07/10/10 22:29:14 3bl1uCrk
年金払わないで困るのは、インフレと障害者になったときだよな。
前者の方が確率高いのが悩ましい
224:名刺は切らしておりまして
07/10/10 23:13:32 4KTIdk1/
>>223
実際には公的年金より高いパフォーマンスが期待できるのは
株式インデックス投信をコツコツと積み立てていく以外の方法しかないだろ
他の方法は博打的で勝てる確率は５％以下だと思う
225:名刺は切らしておりまして
07/10/10 23:16:39 IRZ6NGX7
>>221
皆、感情的になってるんだろ
226:名刺は切らしておりまして
07/10/10 23:57:25 YCKNeV8v
年金支払いをするかしないかを言い合っているけど、
三号のこと忘れていない？
三号、廃止したらかなりのお金が浮いてくると思うんだけど。
227:名刺は切らしておりまして
07/10/11 00:40:42 YKS8CUbL
毎月の年金分をLOTOやジャンボに投資する。
これで俺の同僚は、めでたく去年会社を退社致しましたｗ