07/10/16 00:29:09 WgNLw9bb
>266
人口減少は悪いことではない。
斎藤環が書いてるが、日本の歴史には3度か4度の人口減少期があり、
人口減少期にむしろ素晴らしい文化が生まれている。
縄文時代の人口減少は、後進的な縄文文化を退場させ、先進的な弥生文化も
招来させ、平安時代の人口減少期には、藤原文化＝国風文化を花開かせた。
平仮名、片仮名、源氏物語、枕草子が生まれたのもこの頃。
271:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:31:13 HCJdD7kZ
>>267
労働人口減以上に生産性の上昇があれば、GDPを維持できるだろうが、
需要と供給の縮小均衡に陥ると想定する方が自然ではなかろーか？
272:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:34:57 zGQo5VP3
･･･今の日本にはまだ移民を受け入れられるほどの度量はないかも。
まあ、そんな個人の感情にかかわらず、ここ数年で移民？とは違うかもだけど
外国人は容赦なしに入ってきてるから、その状況に応じていくしかないのでしょうね。
心配なのが、現在の日本に入ってきている人達がエリート層ではなく、
自国でも職にあぶれている層に見えること。
これは偏見かもしれないけれど･･･。
移民を受け入れるんだったら受け入れるでとっとと腹くくって、
法規制（選別を含む）を急いで整備したほうがいいよ･･･。
273:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:38:09 WgNLw9bb
>>268
だからグローバル化は間違いだと言っている。
先進国も途上国も幸せにしない。
途上国の高学歴な有為な人材は、自国の発展に尽力すべきだろ。
彼らも愛国心はあるはずだし、何とか自国の経済を立て直したいと思っているはず。
アメリカの共和党支持者の2番目の関心事が、移民問題だそうだ。
オレが観たドクキュメンタリーでは、外国人移民が生保や医療サービスを
受けられ、元から住んでるアメリカ人が受けられないのはおかしい
といってた。感情的な対立にさえなっていた。メキシコからの越境者を
撃ち殺す武装民兵組織すら結成されている。
274:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:39:18 HCJdD7kZ
>>270
人口減が経済衰退をもたらさないなら、そりゃ全然かまわないんだが。
新時代の文化を謳歌するのもいいだろう。
でも、経済が縮小すると、政府と地方の借金の利払いに耐えられなくなる時が来るかもしれない。
日本の民間部門の新規国債の引き受け余力も低下する。
経済規模が縮小すれば、積み上がった（さらに積み上がるであろう）国債のやりくりに四苦八苦だよ。
その時歴史が動いちゃうその時が来てしまうかもしれないわけで。
275:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:45:19 HCJdD7kZ
>>273
間違いだといって否定できるなら、それでかまわんが。
グローバル化は情報革命という技術進歩がもたらした生産技術の革新だよ。
産業革命で世界が混乱を伴いつつも（産業革命に否定的だった人間は山ほどいたが）結局は工業化一直線だったように、
グローバル化は技術進歩のもたらした時代の流れだ。
逆らおうとして逆らえるものではないと思うよ。
ってここまで来ると立場が違うですべて終了しちゃうだろうけど。
276:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:46:40 WgNLw9bb
>>274
国債＝借金は、いくらか減らす必要はあるが、
必ずしも返済しなければならないものではない。
竹中でさえ言ってるな。
277:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:48:29 HCJdD7kZ
ありとあらゆる混乱を飲み込みつつも、止めようとしても止まらない時代の潮流。
そういう認識なんだよね。
無論、正しいか間違ってるかは、誰にもわからないけれど。
278:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:49:24 WgNLw9bb
>>275
アフリカ大陸にマザが誕生して以来のグローバル化の流れは不可避な面が
あるのは否定しない。
しかし、グローバル化に手を加え改良する事は可能だ。
279:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:49:55 HCJdD7kZ
>>276
完済する必要はないよ。
でも「やりくり」する必要はあるだろう。
経済が縮小して、国債がさらに膨れ上がれば、「やりくり」も難しくなってくる。
280:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:50:11 1FyUnSTy
金と技術を身に付けたら帰国するってのに、なんで日本の競争力強化につながるのか判らん。
281:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:50:35 reLe+qX1
>>人口減が経済衰退をもたらさない
そんなわけないじゃん。
国民所得が馬鹿みたいに低くなるなら別だけど。
まあ、そうする気満々か。
282:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:51:18 I//yEO05
>>276
GDPが縮小するならそれに見合った額にまで
返済する必要があるが、経済成長するなら額自体が増えるのは自然なこと。
・1990年～2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較
カナダ ８５％増
アメリカ ５５％増
イタリア ５２％増
イギリス ４７％増
フランス ４５％増
ドイツ ３２％増
日本 ３％増ｗ
緊縮財政による財政再建なんてやっていては、破綻が現実化する…
283:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:55:12 HA46hXh1
財政の建て直しを優先するのは間違いではないと思うけどな
まあ、増税はやりすぎだな。
無為無策すぎる・・・
284:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:57:26 WgNLw9bb
>282
スレ違い。
統計にはトリックが付き物。
デフレを脱却論や成長戦略論をここで論じてどうする？
移民と何が関係あんの？
1000兆円の借金を返すことは事実上不可能。
金子勝は国の財政から切り離すべきだと言ってるな。
移民は断じて受け入れるべきではない。
285:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:03:27 HCJdD7kZ
すまんがもう寝る。
グローバル化に伴うハードランディングは避ける必要がもちろんあって、
ソフトランディングを目指さなけりゃいかんが、方向性を見失えばますます迷走するだけだろう。
286:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:07:17 zGQo5VP3
移民の人たちが入ってきたとして、君が代を国家として歌うのだろうか･･･
287:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:13:13 5eZU7P2S
人口の歪みを外国からの移民で補ったら、更に将来は歪みが大きくなる。
「私の時代の問題じゃないから、あんた達が考えなさい」という総理に
人口問題も、国債問題も解決する気は無いんだね。
経済連の機嫌を取って献金を増やす方が得だからね。
288:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:13:35 I//yEO05
>>284
＞移民と何が関係あんの？
移民といっても、経済的な問題だろ。＞社会保障費をどうするかとかさ。
要は金があれば不必要
だから経済成長で解決可能だと主張してるのだが。
289:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:37:03 XSvrlpxI
ロボと価格競争
（機械ならこの仕事、時給換算で500円でやれるよ？）
するより同じ人間と価格競争するほうがマシ。
人が機械に仕事を奪われるのは見るに耐えない。
290:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:38:29 elJ/Rw08
オマエはそれでいいや
291:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:42:14 XSvrlpxI
全世界的に移民万歳の社会だしね。
能力のある人間は出身国を問わずアメリカに集まり、
ない人間は出身国でも相手にされず途上国で仕事を探す、
こういった生き方でいいと思う。
日本人は無能も有能も日本に固まりすぎ。
愛国心なんて必要なし、ユダヤに学べ。
292:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:47:54 elJ/Rw08
オマエはそれでいいや
293:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:50:13 0IqNeW3O
ドイツやフランスが外国人規制に向っているって言うのなら、
なぜEUは拡大し続けているの？
EU圏に入ると、どこでも自由に就労できるんじゃなかったっけ。
むしろEUから抜けるって国が出て来るはずだけど。
294:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:55:03 EgpsF/e8
「移民が入ってきたら国内の小さな差異なんて吹っ飛んじゃって
誰も関心を払わなくなるのかな？」
少なくとも今日本でいじめられているやつらはこう考えるはず。
実際にはアメリカで辛酸なめてる白人は大勢いるけど。
その辺どうすか？
295:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:56:42 DPIc+PHX
カードについて気になったこと。
登録料はいくら？
新たな団体を作るの？
296:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:00:17 XSvrlpxI
>>294
無能なアメリカ人は、有能な移民に押し出される形で
アメリカ以下の国（日本などのその他の国）に流れてるよ。
今まで日本の社会は日本人ばっかでやってきても、新卒信仰やらで
人の流動性が低かったからいい機会なんじゃね？
新卒は日本人、中途は外人、新卒でしくじった日本人は外国行き、
ってモデルにしたら。
297:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:07:03 dfZ17SsD
ずいぶん生き難い社会モデルだな。
選良には良かろうが、大多数の人間が不幸になるシステムのような希ガス
298:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:08:44 EgpsF/e8
>>296
移民を受け入れた国は必ず「移民が仕事を奪ってる」っていうデモ行進が
起こるよね？あの人たちは全員もとから無能なネイティブだということ？
受け入れ前は有能とされていたのに、受け入れたことによって有能／無能の
判断基準が動いてしまって割を食った人もいるんじゃないの？
299:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:12:53 GAV1/3DB
移民が大量に行くのはこれからは中国だよ中国は順当に行けば2025年までにGDPが四倍近くになる勢いだ
誰だって物価が高くて賃金が安い国なんてわざわざいきたがらない
しかも日本なんて人口も市場も縮小傾向だし
雇用も製造拠点なんかは海外移転しまくりだし
経団連の思惑は移民サイドから見ても大して魅力はないよ
300:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:14:48 XN4mY6I2
何でも代わりが出てきたら安い方に流れていくだろ
日本のリーマンは競争意識が全く無いからな
移民は良い機会だろな
301:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:15:47 XSvrlpxI
>>298
そこら辺は考え方だろうな。
“ある国に生まれたというだけでアドバンテージを享受できるのは甘い”
と考える人もいれば
“国は国民以外から搾取して、国民に還元すべきだ”
って考える人もいるだろうし。
そして上に述べた個人の好き嫌いとは関係のないところで
グローバル化はすすんでる、好むと好まざると。
302:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:19:43 XSvrlpxI
>>299
日本は
“労働者の権利が弱い割に（安い給料で）
労働生産性が高い（よく働く）”
って方面での生き残りの道がある。
インフラがさらに整備されれば
“日本人は貧乏なのでモノは売れないが
生産拠点としては有能”と言う評価がもらえるかも。
303:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:27:02 XN4mY6I2
労働者にも高付加価値な労働がある
安い賃金で高品質な製品をきちんと納期にまにあわせて作れる
また不良率が少ない
これが労働者に求められる競争力だよ
304:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:40:55 EgpsF/e8
「よき人のためのソナタ」っていう映画があるが、社会が大きく動くと従来の価値観が
全部ひっくり返っちゃうことがあるんだよ。何をもって「よき人」「優秀」とするかが
変ることは十分ありうる。
どこの国から受け入れるかにもよるが、おそらく移民達は日本の共同体的な慣習には
従わないと思うよ。
このことは今日本でうまくいってる人たちにとってこそ重要なんだけど、不安じゃないのかな？
それとも政治家とか財界の上の人たちは絶対安全地帯にいるんだろうか？
305:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:46:41 sok/jAk9
>>293 フランスのサルコジ大統領はトルコのＥＵ加盟反対の立場ですよ。
フランスに住んでいる俺としては移民規制のあおりを食って、役所の手続きが
面倒くさくてたまらん。通勤途中にアラブのガキの集団に石を投げられたりするし
ろくでもない目にしかあってない。はっきり言って移民はいらん、不必要。
306:名刺は切らしておりまして
07/10/16 07:17:53 XN4mY6I2
フランスに住んでいる日本人も移民じゃないか？
307:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:17:30 HvpSDUsw
これ以上日本の人口密度が高くなるのは勘弁。
日本は図体がデカくなり過ぎた。経済が縮小していく過程はかつての旧ソ連みたく
過酷な現象が待ち受けているが、その先には何らかの光明も見えるんじゃないか。
少子高齢化で人口規模の増大が望めない以上、欧州や香港、シンガポールなどの
ような少数精鋭型の国家に転換していくべきじゃないのかな。
308:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:33:20 UBtxratL
>>305
フランスがEUから脱退すれば、EU諸国民はフランス国内で働く権利を失うので、
フランス人失業者に雇用機会が生まれるけど、そういう世論は形成されつつあるのか？
309:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:37:19 UBtxratL
>>307
＞欧州や香港、シンガポールなどのような少数精鋭型の国家に転換
これらの国々は日本より圧倒的に、在住外国人比率が高い国々じゃん。
>>1はそういう社会を目指しているって事では。
310:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:41:12 GL2eyC8C
「自分で何とかしろ」って政策だから
好きにすれば良いんじゃない？
すき放題やってると債権だらけになるけど。ｗｗｗ
311:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:45:58 XN4mY6I2
人口密度が高いのは都心部だけ
都心部が流入制限してこなかったからだ
地方に行けよ 人が住んで居ない空き家ばかりだからな
312:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:47:11 d1CvCX8+
●News
マイクロソフトオフィスパーソナル2007(実売価格4万1,780円）
の対抗馬が無料で出て配布してる状況、オフィスの内容そのままが無料だからね。
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MS社のExcellやパワーポイント、wordがなくても。starsuite8導入しちゃえば無料で互換使用可能。
313:名刺は切らしておりまして
07/10/16 10:47:17 qnk4UcoH
少数精鋭っていってもね、人口の40%が65歳以上の時代が来るわけで。
老人だらけの精鋭部隊ってどんなんよ？
ロボットスーツ来た爺さん婆さんが警察自衛隊で訓練していたり、
DSで脳トレしながら世界中の金融市場で取引してたりするのだろうか？
アニメやSFの世界みたいでもあるがｗ
314:名刺は切らしておりまして
07/10/16 10:55:05 qnk4UcoH
少子化による量の減少と同時に、高齢化による質の劣化も同時に日本は襲われる。
逃れる術はどこにもない。
平行して進む質と量の悪化にたいしてこの国で何ができるというのだろうか。
315:名刺は切らしておりまして
07/10/16 10:59:30 GL2eyC8C
>>314
債務を押し付けられ続けるに決まってるだろ。
負けた奴の吹き溜まりになる。
316:名刺は切らしておりまして
07/10/16 11:00:39 XN4mY6I2
日本人を他国へ移民させる政策で利益をあげろ
技術者だった団塊を中国に売るとか
農業に携わった人を東南アジアに売るとか
317:名刺は切らしておりまして
07/10/16 13:34:29 HvpSDUsw
>>313、>>314
そうなんだよな。そこが資本主義の難点。
国の社会規模のスリム化がなかなかできない。
特に日本みたいに日本人の割合が圧倒的に高くて、
中流層の育成・拡大と内需の大きさでもって（つまり
マンパワー）で伸びてきた国には厄介な悩み事だ。
318:名刺は切らしておりまして
07/10/16 16:27:08 Co/bchFs
新卒は大量に抱え込むくせに、中途で入ろうとする日本人への扱いが冷たいこの国って異常。
319:名刺は切らしておりまして
07/10/16 16:31:55 XN4mY6I2
中途採用は在日扱いだよ
320:名刺は切らしておりまして
07/10/16 20:08:16 QqooUSMd
うちの近所のコンビニ、いったん休業して小さく改装して再開
したと思ったら、経営がチョンかシナに変わってた。
日本語が、やけにたどたどしい店員がいるなと思ったら、名前が
もろにそれで、でも最初は最近コンビニも人手不足だから、
チョンとか雇ってんだろうと思ってた。
でも、もう一人日本語たどたどしいのが出てきて、そいつも諸に
あっち系の名前で名札にオーナーって入ってたのを見た時は
ショックだった。
お気に入りのコンビニだったのに、二度と行く気が失せた。
日本は、もう既にじわじわと内側から外国人に侵略されている。
321:名刺は切らしておりまして
07/10/16 23:19:40 H5Eywtxj
侵略の手招きをしているのは経団連自民党議員だからね。自然発生した訳じゃないから。
322:名刺は切らしておりまして
07/10/16 23:40:37 FbM43KxH
>>296
>アメリカ以下の国（日本などのその他の国）に流れてるよ。
日本の何がアメリカ以下なのか？
科学的に説明してもらおうか。
323:名刺は切らしておりまして
07/10/16 23:43:19 FbM43KxH
>296は、
アメリカの能力が低い白人は、低賃金労働に従事しているか
軍隊に志願している、の間違い。
子供や大学生は早く寝るように。
そしてビジネスの話に口挟まないように。
324:名刺は切らしておりまして
07/10/17 09:25:49 JFDlAJTZ
統計的に説明することはできても、科学的に説明することは難しいだろうｗ
325:名刺は切らしておりまして
07/10/17 11:10:28 Ghros1sz
俺のターン！
ジョブカードを守備表示にし、タンスの中へ封印！
326:名刺は切らしておりまして
07/10/17 12:29:46 94j6EScM
外国人全面解放まで行くだろな。ある意味売国。
政治がこのままなら。
327:名刺は切らしておりまして
07/10/17 16:41:58 tIZglhV5
>>324
統計は科学であり、統計的にということは科学的にということだ。
328:名刺は切らしておりまして
07/10/17 21:34:18 Wm2yBthZ
【北海道】札幌市が北京市と経済交流協定 来月締結 ＩＴ技術者を誘致へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
○「アジア・ゲートウェイ特区（仮称）」の創設
・アジアとの交流拡大を目指す地域独自の取組を、構造改革特区制度で重点的に支援（貿易手続の効率化・簡素化、高度人材の受入れ促進
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「研修生」の実態が知れ渡ったから「IT技術者」か。
329:名刺は切らしておりまして
07/10/18 08:27:18 MNyhQciv
>>328
こういうの推進してる奴の尾っぽがばれて
早く外患誘致罪で逮捕してもらいたいものだね。
330:名刺は切らしておりまして
07/10/18 11:31:57 67szvQQV
日本はグローバル化から距離を取りつつあるけど、グローバル化から切り離されて孤立すれば、
世界経済の成長からその分取り残されて余計に苦しくなるだけ。
世界経済は実質年率5%成長、中国やインドは10%成長で、日本企業も海外市場で稼いでる。
より海外市場と密着すればその恩恵が日本によりもたらされるし、距離を取ればその逆になる。
日本で内需が死亡しているのは、デフレ脱却や少子化や再分配の失敗であり、国内政策の影響。
そのダメダメ内需を補っているのが、海外市場であり、海外の経済成長だけが今の日本を支えてる。
グローバル化の恩恵を理解できずに、孤立化政策を推し進めれば、その分日本が困窮するだけ。
331:名刺は切らしておりまして
07/10/18 11:37:17 67szvQQV
>>330
ちなみにここでの「再分配の失敗」とは、再分配が多いだとか少ないとかではなく、
効率的で効果的な再分配経路の確立に失敗しているという意味。
必要性は明らかなのに、資金効率があまりにも悪すぎるのですな。
必要性に着目すると、もっとガンガン増やせとなるし、
効率性に着目すると、無駄だから廃止しろということになるｗ
332:名刺は切らしておりまして
07/10/18 11:42:50 JU0HOulU
カードの正面は当然靖国神社マークだな。
333:名刺は切らしておりまして
07/10/18 23:48:09 zVuVch4C
>329 名前：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 08:27:18 ID:MNyhQciv
>>328
>こういうの推進してる奴の尾っぽがばれて
>早く外患誘致罪で逮捕してもらいたいものだね。
この手の主張をする人たちって本当に社会で力がない
なぜだろう
この様な人ほど社会に適合していないのだろうか
だから外国人って話になるのか
334:名刺は切らしておりまして
07/10/19 13:28:01 FsSp3XgJ
八代教授に期間工や派遣で勤めろ、と言ったら
「やだ」というだろな。
335:名刺は切らしておりまして
07/10/19 18:56:54 /g1lWVgg
教授の身分は終身雇用だったかな
336:名刺は切らしておりまして
07/10/19 18:59:05 87R0VPCc
競争したいなら移民しかない
337:名刺は切らしておりまして
07/10/19 19:00:27 4//QZF8w
この環境なんとはしてほしい。
早く変わりたい。転職したい。
抜け出したい。
この穴倉生活。
出口の見えないトンネルから、早く出たい。
338:名刺は切らしておりまして
07/10/19 19:46:46 AjUc8sVZ
政治が変わらんとだめだね。
339:名刺は切らしておりまして
07/10/19 19:57:07 44hd69+7
これを足がかりに規制緩和コンボで移民国家日本誕生！
プロレタリアートｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
340:名刺は切らしておりまして
07/10/19 20:02:23 SqRukXjM
外国（日本）まで行って仕事に就こうとする優秀な人材（外国人）って
いるわけないじゃん。
優秀なのは欧州、米国へ行く。
341:名刺は切らしておりまして
07/10/19 20:47:45 W7I1gBIq
小泉前首相が提唱した、観光客1000万員計画と同じだね
優秀な人材をいかに集めるかを欧米に倣う
342:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:13:37 1L9VEnB3
だいたい失敗するがな。
343:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:02:02 CNp+iuBP
軍事国家にするしか日本を守る道はないなｗ