07/10/08 19:30:37 QUCT6aKF
賃金下がりだして10年近く経とうとしているのに労働供給を増やしてどうするんだよｗｗｗ
氏ね八代。
186:名刺は切らしておりまして
07/10/08 19:32:30 HsyH1CcE
外国人から始めてゆくゆくは日本人へ
わが国もついにエタ避妊復活だな
187:名刺は切らしておりまして
07/10/08 19:39:21 dBD7/hy+
公的奴隷票ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰーーーーーーーーーー
派遣でもやろうとしているなｗｗｗｗ
188:名刺は切らしておりまして
07/10/08 19:40:32 dBD7/hy+
>>185
ノンノンノーン
９０年代は生産性に比べて給料もらいすぎの時代。
最近じゃない？給与が少ないかもってのは。
189:名刺は切らしておりまして
07/10/08 19:48:59 wweYfaB8
少子化対策に力入れてね
190:名刺は切らしておりまして
07/10/08 19:50:10 8+A7bzvW
六本木ハロワに外国人専用フロアができたし、力入れてるのか？
191:名刺は切らしておりまして
07/10/08 20:05:34 mwpLnuKX
>>185
八代とかの一握りの偏ったヤツが、国の意思決定を牛耳ること自体がおかしい。
民間議員は不要
192:名刺は切らしておりまして
07/10/08 23:40:00 ZCmfr3wX
さかんに、日経とグルになって「民間議員が提案」、
なんて宣伝記事やってたな。今はやらないの？
そもそも国会が機能すれば、民間議員はいらない。
税金の無駄。
193:名刺は切らしておりまして
07/10/08 23:50:34 Gwss9VxU
経済財政諮問会議が元凶なんだね。
194:名刺は切らしておりまして
07/10/08 23:59:48 lzoiaGEV
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
195:名刺は切らしておりまして
07/10/09 00:01:37 FQAHUBVp
指紋、DNA記録を強制するんでしょうね。
196:名刺は切らしておりまして
07/10/09 00:15:00 dA4JiPKA
>>195
もっと手軽な光彩も
197:私は外国人
07/10/09 06:11:29 LlJKfwoC
２ちゃんでしか日本人の本音は聞けない。
その本音は大変恐ろしい。
普段はニコニコしているけど、
胸の中には刀を用意している。
日本の建前で、本気で勉強夢中になり
日本留学を決めた僕が馬鹿馬鹿しくてならない。
やはり日本への認識は、中韓の人々の方が正しいかも
198:名刺は切らしておりまして
07/10/09 06:27:56 I7Z1U37r
経済財政諮問会議は、官邸主導を建前に内閣府に
設置された専門会議。
今では時代遅れ。
199:名刺は切らしておりまして
07/10/09 07:35:51 ORcrV++O
ジョブカード＝外国人労働許可証＝グリーンカードみたいなもん
200:名刺は切らしておりまして
07/10/09 08:39:16 d9LYzLL9
>>197
おっしゃるとおり日本人は建前と本音が分裂してます。
本当の日本人は
・利己的
・小心者
・臭いものに蓋
・二枚舌
よく言われるfoxきつねです。
こんな国に未来はありません。
いずれ滅亡するでしょう。
ただエンジニアや職人的な能力に
すぐれているので重宝がわれて
個人的に生き延びる奴はいますが
近い将来、日本語も円もなくなって
中国語、人民元に吸収されます。
本来、日本は蒙古軍の侵略で滅んで
いたはずですが、東シナ海がそれを
はばんだのです。
兵器が進歩した今、すでに障壁はありません。
201:名刺は切らしておりまして
07/10/09 09:03:00 EROwx80j
>>197
こんな国にわざわざ来ることないよ。
韓国へどうぞ。
202:名刺は切らしておりまして
07/10/09 09:20:54 j3U7G1PF
無能な日本人より有能な外人を取る日本政府。
もはや日本人というだけでは人権が与えられなくなった。
政府から見放された日本人は、テント生活者になり凍死する運命。
203:名刺は切らしておりまして
07/10/09 12:00:09 oaDssric
>>202
テントすら没収撤去されそう
代わりに支給されるのは段ボールw
204:名刺は切らしておりまして
07/10/09 12:32:14 8zJFCH9o
なんと言っても経団連の便所と八代尚宏氏ね。
205:名刺は切らしておりまして
07/10/09 12:38:22 rNCOIrhn
アメリカいくよなフツーは。
206:名刺は切らしておりまして
07/10/09 12:39:46 /X2yXB6M
駄目な日本人は日本国籍剥奪で海外へ追いやれ
優秀な外国人には 代わりに日本国籍を与えれば良いじゃん
207:名刺は切らしておりまして
07/10/09 12:53:18 TYMwYtMn
>>206
八代教授はその選別に入らず、安全地帯からぬくぬくw
208:名刺は切らしておりまして
07/10/09 12:59:13 Zg16fPMq
外人はずっとすっぴんでいいだろ
209:名刺は切らしておりまして
07/10/09 13:01:56 d2IdF8st
北朝鮮難民を千葉に入れるべきだよな
210:名刺は切らしておりまして
07/10/09 14:56:32 CJwFdadY
>>207
優秀な日本人は海外に行くし
優秀な外人はそもそも日本にこない
駄目な外人だけが残る島にｗ
211:名刺は切らしておりまして
07/10/09 16:25:26 kl2Hjbmy
>>209
沖の鳥島海中収容所ならok
212:名刺は切らしておりまして
07/10/09 17:07:50 bidL3NdJ
北海道・ロシア人、オーストラリア人
茨城・・・ブラジル人、メキシコ人、トルコ人
栃木・・・ブラジル人、インドネシア人、朝鮮人
群馬・・・ブラジル人、タイ人、ベトナム人
千葉・・・中国人、イラン人、パキスタン人
東京・・・中国人、朝鮮人、インド人、ベトナム人
神奈川・中国人、ブラジル人、ベトナム人、ロシア人
新潟・・・ロシア人、中央アジア人
富山・・・パキスタン人、ロシア人
長野・・・ブラジル人、ベトナム人
岐阜・・・ブラジル人、ペルー人、マレーシア人
静岡・・・ブラジル人、ペルー人、ベトナム人
愛知・・・ブラジル人、ペルー人、イラン人
三重・・・ブラジル人、ペルー人、メキシコ人
滋賀・・・ブラジル人、フィリピン人
大阪・・・朝鮮人、中国人、インド人、フィリピン人
兵庫・・・中国人、朝鮮人、ブラジル人、ロシア人
広島・・・朝鮮人、ペルー人、チリ人
福岡・・・中国人、朝鮮人、フィリピン人
213:名刺は切らしておりまして
07/10/09 17:42:28 XKinaNdF
人種の坩堝まっしぐらｗ
214:名刺は切らしておりまして
07/10/09 20:49:41 iyIXYmoT
「ジョブカードによる職歴のデータベース化は人権侵害だ」って野党はいつもみたいに反対しないのか？
215:名刺は切らしておりまして
07/10/09 20:51:12 3Wxjwq7T
日本は職能でカースト制度でも作って後世に悪名を残すかもしれないな
216:名刺は切らしておりまして
07/10/09 20:51:49 s/rpsmuc
>>208
またクリミナルマインドですか
217:名刺は切らしておりまして
07/10/09 21:08:27 XyHi7NR1
>>207
冗談抜きで安全圏だろ
日本語という特異な言語の壁で守られた
マスコミ・教育業界は
日本の日本語ネイティブが減らない限り安泰
大学教授にとっては対岸の火事じゃないか…( ´・ω・)
218:名刺は切らしておりまして
07/10/09 21:17:12 6nAAwITb
>>217
八代尚宏先生は、「日本人の非正規雇用化促進による雇用の流動化」とか主張
してるくせに、自分自身の身分はティニュア（終身雇用教員）なんだよな。
あげく、仕上げが「外国人完全開放」ときたもんだ。
凄えな。説得力なしw
219:名刺は切らしておりまして
07/10/09 21:33:18 IOa671qY
八代の顔が汚すぎて吐き気がする
220:名刺は切らしておりまして
07/10/09 22:38:37 6VPniME6
八代尚宏民間議員、最高！
221:名刺は切らしておりまして
07/10/09 22:41:13 JEDRVonu
>>212
ネタは何かは知らんが、千葉はインド人多いぞ。
222:名刺は切らしておりまして
07/10/09 23:41:21 KVufrFOG
「汚染」されてる気がしてならないな。
223:名刺は切らしておりまして
07/10/09 23:56:09 KVufrFOG
中国人実習生が仲間を刺殺 愛媛 [10/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
この手の事件はほとんど報道されない。される時は「規制を緩和して移民を受け入れろ」と主張する時だけ。
224:名刺は切らしておりまして
07/10/10 00:07:17 9J/+ShtN
>>223
？
225:名刺は切らしておりまして
07/10/10 04:58:05 uHYb0ull
>>207
民間代表の八代先生にケチつけるとは、お前、役人の工作員だな？
>>217
民間代表の八代先生にケチつけるとは、お前、役人の工作員だな？
>>218
民間代表の八代先生にケチつけるとは、お前、役人の工作員だな？
>>219
民間代表の八代先生にケチつけるとは、お前、役人の工作員だな？
226:名刺は切らしておりまして
07/10/10 05:46:31 +6b6KkAt
八代氏は、日本を破滅させるとしか思えない。
各方面から批判あり。
227:名刺は切らしておりまして
07/10/10 12:32:56 z+qenz7f
>>225
八代委員が民間代表？ ﾌﾟｯ
派遣とか、一部業者の代表だろ？
ここまで多方面から恨まれる香具師もめずらしい。
228:名刺は切らしておりまして
07/10/11 05:57:59 JDLd/uhz
売国奴には天誅を。
229:名刺は切らしておりまして
07/10/11 07:32:49 zhUiT1VT
今の国会議員は役所と経団連のロビイストってことでいいでつか？
230:名刺は切らしておりまして
07/10/11 22:33:24 O17Bj3PD
いや、八代教授と経団連が国会議員にロビイスト。
231:名刺は切らしておりまして
07/10/11 23:34:27 9GXFw3FT
？？？なに不法滞在外人増やすつもりか・
232:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:34:35 td8f1xxu
食料自給率も先進国最低だからね。
グローバリズム（売国）で日本の魂売り渡し。
233:名刺は切らしておりまして
07/10/13 07:18:12 qsxe5bAJ
内閣府ったって、民間の出向者ばかりだからね。役人の皮をかぶった民間人。
それと便所と八代委員らが売国スタンスだったりする。もう日本はおしまい。
234:名刺は切らしておりまして
07/10/13 13:16:13 D1mfA7lR
「愛国政党」の自民党政権下で着実に売国政策が進められていますね。
235:名刺は切らしておりまして
07/10/13 23:43:24 jvMyechW
【情報】 2007年10月29日開催 シンポジウム 人の移動と国際機関の役割
近年、国際的な「人の移動」が活発化しています。日本においても、急速に進む少子高齢化、
日本人の生活・就業様式の変化、特定の産業における労働力不足、またはいわゆる『グローバル化』
等のさまざまな要因が複雑に絡み合って、海外から日本への「人の移動」が増大しています。
こうした現状に対し、「人の移動」に関する議論は、国内外でますます盛んに行われるようになりました。
この度、「人の移動」という多角的問題にさまざまな立場から関わっている国際機関の日本代表が初めて
一堂に会し、海外から日本への「人の移動」の現状、課題、今後の対策について、政府、経済界、学界の
提言を交えながら議論していきます。
国際機関の役割とは何か、というテーマに多くの示唆を得られる場となることを期待します。
日時 2007年10月29日（月）14:00～17:30 ＊レセプション 18:00～
会場 UNハウス（国連大学ビル）3階 ウ・タント国際会議場 ＊レセプション UNハウス2階 レセプションホール
参加費 無料
対象 「人の移動」に関する問題に関心のある一般の方、政府・NGO・企業関係者、
研究者、メディア、学生等
定員 400名
プログラム（予定）使用言語：日本語 以下、敬称略
第1部 基調講演
政府・経済界・学界から講演者をお招きし「人の移動」の現状と課題についてお話いただきます。
・政府からの講演者：酒光 一章（内閣官房 内閣参事官）
・経済界からの講演者：立花 宏（日本経済団体連合会 専務理事）
・学界からの講演者：井口 泰（関西学院大学 教授）
申し込み 2007年10月24日（水）締め切り
URLﾘﾝｸ(www.iomjapan.org)
（全文）
URLﾘﾝｸ(iomjapan.org)
236:名刺は切らしておりまして
07/10/13 23:52:05 hUKWMREq
"高度な技術や知識を持つ外国人"が専門職として働く事なら許容できる。
これは国に+になることだと思っている。（特亜人には荷が重いとも思っている）
ただ、ライン作業など軽作業に分類される仕事、単純労働のために
外国人を大手を振って雇うのは最悪だ。
批判している人が多いが、研究、開発部門に能力のある外国人を雇うのはまんざらでもないと思う。
技術やノウハウの流出をどう防ぐかと言う問題もあるけどヘッドハンティング対象は日本人も含まれてるしな～。
237:名刺は切らしておりまして
07/10/14 08:17:03 z8fTfgPc
高度な技術の外国人導入→規制緩和→対象拡大→外国人完全開放
こうなるに決まってると何度逝ったら。（派遣で実証ずみ）
238:名刺は切らしておりまして
07/10/14 10:08:23 oIy3ejqI
日本はすでに死んでいる
239:
07/10/14 10:15:07 mnO2ForB
外国人労働者のメリット(安い労働力)→俺の物
外国人労働者のデメリット(福祉、治安悪化)→みんなのぜいきんではらいましょうね。
ってことだろ。
240:
07/10/14 10:20:52 mnO2ForB
>>236
>批判している人が多いが、研究、開発部門に能力のある外国人を雇うのはまんざらでもないと思う。
そういう外国人はとっくの昔に企業で雇っている。
○○電気北米研究所とかがそう。
241:名刺は切らしておりまして
07/10/14 14:28:06 mHl88aQD
優秀で日本に来る外国人が何百万人もいる訳ないだろ。経団連自民党議員のオーダーは千万人単位なんだから。
242:名刺は切らしておりまして
07/10/14 14:31:57 Y6NMkZIX
外国人労働者の給料は日本人と変わらないのだが、何度言ったらry
中小企業や3作業を蔑視する日本の風潮が諸悪の根源
中小企業は給料高くしても日本人が来ないんだよ、おまいら行くか？
243:名刺は切らしておりまして
07/10/14 15:01:45 mHl88aQD
研修生だと時給300円ってのもあったな。松屋が深夜1200円で募集をかけてた。
自民党議員子弟が介護や3Kの第一線で働いている話は聞いたことが無いな。
244:名刺は切らしておりまして
07/10/14 15:06:17 iXHfvNa+
格安の外食や自動車で内需を維持するのもおかしいような
245:名刺は切らしておりまして
07/10/15 12:42:44 SVFG9GI5
外国人は年金の負担しないし、健康保険踏み倒すし。
日本は破滅だ。
246:名刺は切らしておりまして
07/10/15 12:46:37 SVFG9GI5
外国人は年金の負担しないし、健康保険踏み倒すし。
日本は破滅だ。
247:名刺は切らしておりまして
07/10/15 22:44:39 Rxz8Ag7q
連れてくるのは経団連自民党だけどね。
248:名刺は切らしておりまして
07/10/15 23:11:00 snqEQwsx
>>242
社長一家が搾取してなくて
非効率なこと・違法なことをなくそうと努力しているなら喜んで行く
でも大抵は、
脱税しまくり、サビ残地獄、行事強制参加、役員は社長の妻・娘・息子
従業員の賃金は下がっても役員報酬は上がり続ける
みたいな企業じゃないか…派遣やってるほうがマシ
249:名刺は切らしておりまして
07/10/15 23:40:46 4ZT5yyF0
ポップのようなアフリカ人が日本に来ていいのか？
東京MXテレビのモーニングサプリに出てる奴。
六本木の黒人もそうだが、かな～り考えが極端で、喧嘩っ早いぜ。
六本木の白人も喧嘩っ早いのが多い。
250:名刺は切らしておりまして
07/10/15 23:46:34 4ZT5yyF0
>>248
中小企業の99％はそうだなｗ
親族経営がまかり通り、従業員は低賃金なのに、経営者一家は
ベンツ乗り回し、豪邸に住んでる。
社員はオーナー一族の奴隷。
3流大出たての青二才の社長のバカ息子にすら頭が上がらない。
こんな屈辱的なことはない。
外国人労働者ですら行かないと思うぜｗ
確かに派遣のほうがマシ。
251:名刺は切らしておりまして
07/10/15 23:50:35 4ZT5yyF0
>>217
八代が外国人労働者受け入れに血眼になるもう一つの理由が
少子化による大学存続の危機。
どうしても留学生を受け入れ、自分の大学を淘汰の嵐から守ろうとしている
抵抗勢力が八代。
252:名刺は切らしておりまして
07/10/15 23:50:36 NBKqk+4a
経済がまわっていくために、移民をいずれはいれなきゃいけないとは思う。
ただ、社会保障とか労働関係をどうするか。
不景気になったから、じゃあ故郷の国に帰ってね、なんて言えないわけだし。
でも、移民政策で参考にできる国ってあるのかなあ？
成功例ってある？
253:名刺は切らしておりまして
07/10/15 23:56:21 AVyOXjxy
>>252
ことごとく失敗してる例しか思い浮かばないけどなぁ。
やっぱり為替をバリアにして間接的に使うのが賢いと思うけどね。
254:名刺は切らしておりまして
07/10/15 23:57:00 up4QJOIy
>>252
実は先進国はどこの国も成功している。経済的にはね。
移民を受け入れることのプラスの経済効果と、
受け入れたことによるマイナスの経済効果（教育コストや治安維持コスト増大など）
を比べると、どの国家もマクロ的に収支はプラス。
あとは国民の覚悟と許容度次第さ。
255:名刺は切らしておりまして
07/10/15 23:57:59 4ZT5yyF0
ドイツは9.11以降、移民受け入れを厳しくした。
ツインタワーに突進していくテロリストを、
①自由を求めて戦う戦士だと思うか
②平和に対する脅威だと思うか
と聞いて②と答えた、ドイツ的価値を尊重できる外国人だけを受け入れる
よう変えた。他にも男女平等や基本的人権を尊重できる外国人だけを選別している。
今、中国人や中東、アフリカなど、日本人と全く掛け離れた考えの外国人で
溢れかえっている。
256:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:00:49 q5Zlb9D9
>>254
労働賃金のデフレが続いているのに、
もう労働力供給なんて必要ないだろ。
低賃金労働は後進国に任せて、日本はもっと生産性の高い産業に
集中すべき。
257:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:02:32 up4QJOIy
>>253
悉く失敗なら、どうして日本以外の先進国はみな日本より遥かに移民を受入ているのだろうか？
移民の選別は行われているが、移民制度そのものは社会システムにがっちり組み込まれている。
258:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:04:00 4ZT5yyF0
>>254
成功しているというソースを希望。
外国人が増え始めると、チャイナコネクションやアフリカコネクションが
出来あがり、彼らだけのコミュニティーを作り出す。
そして、治外法権や自治権、日本国からの独立も主張し始めるかも知れん。
日本人との間で確執が起きるだろうことは、小学生でも分る。
しかも、日本人と掛け離れた考えを持っているんだぜ？
TBSの「そこが変だよ、日本人」って番組覚えてないか？
今は東京MXテレビが早朝、外国人の討論会やってるが、日本人との
価値観のズレに驚くのなんの。
259:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:06:29 HCJdD7kZ
>>256
それは一つの国のあり方。それで回るならそれもいい。
ただ、人口が減ると何をどうやっても国内需要は減少するからね。
移民は国内需要を増やす効果もあるわけで。
どっちでもいいんだけどね、たぶん受け入れないと長期的に需要が回復できない。
260:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:07:49 WgNLw9bb
>>257
だから規制論が噴出しているじゃん。
アメリカでさえそうだ。
移民を受け入れている国は、人種暴動さえ起きている。
アメリカ、欧州、豪州……。
261:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:11:14 HCJdD7kZ
>>260
例えばアメリカならばメインは不法移民の規制であって、
合法移民や移民制度の是非ではないよ。
all or nothing にすぎる考え方ではないかな？
262:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:13:24 HCJdD7kZ
>>258
ソースはだせんｗ
大学図書館の暇つぶしでオンラインジャーナルでいくつか読んだものだからｗ
ちょっと探してみるわ。
263:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:13:45 WgNLw9bb
>257
もう一つ言いたいのは、日本が外国人労働者を受け入れると、
途上国の経済発展を阻害してしまうぜ。
先日、国連がレポート出したが、アフリカからエリート層が先進国に
流出しているせいで、アフリカが経済的苦境から抜け出せないとあった。
フィリピンもそうだ。医師や看護士などが流出しているせいで、
フィリピン人は満足な医療も受けられず、経済的にも豊かになれてない。
先進国の人材の搾取でもある。
264:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:18:13 WgNLw9bb
>>261
いや、NHKのBSのドキュメンタリーで観たが、移民受け入れそのものを
拒否する考えが、アメリカでも広まって来ている。
カナダには、カナダ人にはできない仕事が出来る外国人だけしか
受け入れないルールがあるそうだ。
日本では、タクシー運転手だろうが、コンビニ店員だろうが
（事実上は）何でも仕事に就けてしまう。
265:
07/10/16 00:19:45 TfUxvtOO
>>258
そんなソースあるわけないだろ。
実際中立の立場で移民の価値を評価してる奴はいるかもしれんが、
はじめに移民OK or NGの立場で書かれた記事、論文に埋れて、
漏れら２ちゃんねらには、正しい情報なんて手に入らんよ。
266:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:22:12 NIxPUJgj
移民に反対してる奴は日本の人口減少に対する案を何か持ってるのかね？
何の考えも無しに、単純に移民反対を叫んでる奴は誰でも移民受け入れOKって奴と同じぐらい有害なんだが。
将来的には移民を受け入れざるを得なくなる可能性が在るんだから、その時の為に移民を選抜する方法を徹底して論じ、準備しておくのは当然だろう。
単に移民反対を叫ぶだけで、いざ移民を受け入れざるを得なくなった時、誰でも彼でも選別無しに移民させるのが最悪の選択だとは思わんのだろうか。
267:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:24:33 I//yEO05
>>259
＞人口が減ると何をどうやっても国内需要は減少するからね。
一人当たりのGDP向上→所得向上→消費性向低下
ってことか？
減った需要を補うのに国債発行が求められるだけだろ。
増加する預貯金の投資先としてさ。
268:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:25:33 HCJdD7kZ
>>263
グローバル化に伴って、人材の流出もあれば、先進国から途上国への投資増大もある。
医師や看護師の流出が問題になっていることは事実だが、強制的に移住を促しているわけではなく、「本人の希望」に沿っているわけで。
そりゃ問題はあるが「グローバル化」としか表現できん。
>>264
広まってきているってのは、移民賛成の圧倒的多数だった昔の状態から変化がおきつつあるって程度だろ。
社会の多数派は移民は当然って感覚だと思う。
見てないから「思う」としかいえないけど。
269:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:27:46 Qg5Ost5p
>>266
マクロ景気の改善で安定雇用の増加と労働者の賃金上昇
補助金や控除の拡大で子供の養育に掛かる費用を減らすとか
残業代の割増とサー残撲滅で家庭で過ごす時間を増やす
270:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:29:09 WgNLw9bb
>266
人口減少は悪いことではない。
斎藤環が書いてるが、日本の歴史には3度か4度の人口減少期があり、
人口減少期にむしろ素晴らしい文化が生まれている。
縄文時代の人口減少は、後進的な縄文文化を退場させ、先進的な弥生文化も
招来させ、平安時代の人口減少期には、藤原文化＝国風文化を花開かせた。
平仮名、片仮名、源氏物語、枕草子が生まれたのもこの頃。
271:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:31:13 HCJdD7kZ
>>267
労働人口減以上に生産性の上昇があれば、GDPを維持できるだろうが、
需要と供給の縮小均衡に陥ると想定する方が自然ではなかろーか？
272:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:34:57 zGQo5VP3
･･･今の日本にはまだ移民を受け入れられるほどの度量はないかも。
まあ、そんな個人の感情にかかわらず、ここ数年で移民？とは違うかもだけど
外国人は容赦なしに入ってきてるから、その状況に応じていくしかないのでしょうね。
心配なのが、現在の日本に入ってきている人達がエリート層ではなく、
自国でも職にあぶれている層に見えること。
これは偏見かもしれないけれど･･･。
移民を受け入れるんだったら受け入れるでとっとと腹くくって、
法規制（選別を含む）を急いで整備したほうがいいよ･･･。
273:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:38:09 WgNLw9bb
>>268
だからグローバル化は間違いだと言っている。
先進国も途上国も幸せにしない。
途上国の高学歴な有為な人材は、自国の発展に尽力すべきだろ。
彼らも愛国心はあるはずだし、何とか自国の経済を立て直したいと思っているはず。
アメリカの共和党支持者の2番目の関心事が、移民問題だそうだ。
オレが観たドクキュメンタリーでは、外国人移民が生保や医療サービスを
受けられ、元から住んでるアメリカ人が受けられないのはおかしい
といってた。感情的な対立にさえなっていた。メキシコからの越境者を
撃ち殺す武装民兵組織すら結成されている。
274:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:39:18 HCJdD7kZ
>>270
人口減が経済衰退をもたらさないなら、そりゃ全然かまわないんだが。
新時代の文化を謳歌するのもいいだろう。
でも、経済が縮小すると、政府と地方の借金の利払いに耐えられなくなる時が来るかもしれない。
日本の民間部門の新規国債の引き受け余力も低下する。
経済規模が縮小すれば、積み上がった（さらに積み上がるであろう）国債のやりくりに四苦八苦だよ。
その時歴史が動いちゃうその時が来てしまうかもしれないわけで。
275:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:45:19 HCJdD7kZ
>>273
間違いだといって否定できるなら、それでかまわんが。
グローバル化は情報革命という技術進歩がもたらした生産技術の革新だよ。
産業革命で世界が混乱を伴いつつも（産業革命に否定的だった人間は山ほどいたが）結局は工業化一直線だったように、
グローバル化は技術進歩のもたらした時代の流れだ。
逆らおうとして逆らえるものではないと思うよ。
ってここまで来ると立場が違うですべて終了しちゃうだろうけど。
276:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:46:40 WgNLw9bb
>>274
国債＝借金は、いくらか減らす必要はあるが、
必ずしも返済しなければならないものではない。
竹中でさえ言ってるな。
277:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:48:29 HCJdD7kZ
ありとあらゆる混乱を飲み込みつつも、止めようとしても止まらない時代の潮流。
そういう認識なんだよね。
無論、正しいか間違ってるかは、誰にもわからないけれど。
278:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:49:24 WgNLw9bb
>>275
アフリカ大陸にマザが誕生して以来のグローバル化の流れは不可避な面が
あるのは否定しない。
しかし、グローバル化に手を加え改良する事は可能だ。
279:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:49:55 HCJdD7kZ
>>276
完済する必要はないよ。
でも「やりくり」する必要はあるだろう。
経済が縮小して、国債がさらに膨れ上がれば、「やりくり」も難しくなってくる。
280:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:50:11 1FyUnSTy
金と技術を身に付けたら帰国するってのに、なんで日本の競争力強化につながるのか判らん。
281:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:50:35 reLe+qX1
>>人口減が経済衰退をもたらさない
そんなわけないじゃん。
国民所得が馬鹿みたいに低くなるなら別だけど。
まあ、そうする気満々か。
282:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:51:18 I//yEO05
>>276
GDPが縮小するならそれに見合った額にまで
返済する必要があるが、経済成長するなら額自体が増えるのは自然なこと。
・1990年～2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較
カナダ ８５％増
アメリカ ５５％増
イタリア ５２％増
イギリス ４７％増
フランス ４５％増
ドイツ ３２％増
日本 ３％増ｗ
緊縮財政による財政再建なんてやっていては、破綻が現実化する…
283:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:55:12 HA46hXh1
財政の建て直しを優先するのは間違いではないと思うけどな
まあ、増税はやりすぎだな。
無為無策すぎる・・・
284:名刺は切らしておりまして
07/10/16 00:57:26 WgNLw9bb
>282
スレ違い。
統計にはトリックが付き物。
デフレを脱却論や成長戦略論をここで論じてどうする？
移民と何が関係あんの？
1000兆円の借金を返すことは事実上不可能。
金子勝は国の財政から切り離すべきだと言ってるな。
移民は断じて受け入れるべきではない。
285:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:03:27 HCJdD7kZ
すまんがもう寝る。
グローバル化に伴うハードランディングは避ける必要がもちろんあって、
ソフトランディングを目指さなけりゃいかんが、方向性を見失えばますます迷走するだけだろう。
286:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:07:17 zGQo5VP3
移民の人たちが入ってきたとして、君が代を国家として歌うのだろうか･･･
287:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:13:13 5eZU7P2S
人口の歪みを外国からの移民で補ったら、更に将来は歪みが大きくなる。
「私の時代の問題じゃないから、あんた達が考えなさい」という総理に
人口問題も、国債問題も解決する気は無いんだね。
経済連の機嫌を取って献金を増やす方が得だからね。
288:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:13:35 I//yEO05
>>284
＞移民と何が関係あんの？
移民といっても、経済的な問題だろ。＞社会保障費をどうするかとかさ。
要は金があれば不必要
だから経済成長で解決可能だと主張してるのだが。
289:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:37:03 XSvrlpxI
ロボと価格競争
（機械ならこの仕事、時給換算で500円でやれるよ？）
するより同じ人間と価格競争するほうがマシ。
人が機械に仕事を奪われるのは見るに耐えない。
290:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:38:29 elJ/Rw08
オマエはそれでいいや
291:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:42:14 XSvrlpxI
全世界的に移民万歳の社会だしね。
能力のある人間は出身国を問わずアメリカに集まり、
ない人間は出身国でも相手にされず途上国で仕事を探す、
こういった生き方でいいと思う。
日本人は無能も有能も日本に固まりすぎ。
愛国心なんて必要なし、ユダヤに学べ。
292:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:47:54 elJ/Rw08
オマエはそれでいいや
293:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:50:13 0IqNeW3O
ドイツやフランスが外国人規制に向っているって言うのなら、
なぜEUは拡大し続けているの？
EU圏に入ると、どこでも自由に就労できるんじゃなかったっけ。
むしろEUから抜けるって国が出て来るはずだけど。
294:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:55:03 EgpsF/e8
「移民が入ってきたら国内の小さな差異なんて吹っ飛んじゃって
誰も関心を払わなくなるのかな？」
少なくとも今日本でいじめられているやつらはこう考えるはず。
実際にはアメリカで辛酸なめてる白人は大勢いるけど。
その辺どうすか？
295:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:56:42 DPIc+PHX
カードについて気になったこと。
登録料はいくら？
新たな団体を作るの？
296:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:00:17 XSvrlpxI
>>294
無能なアメリカ人は、有能な移民に押し出される形で
アメリカ以下の国（日本などのその他の国）に流れてるよ。
今まで日本の社会は日本人ばっかでやってきても、新卒信仰やらで
人の流動性が低かったからいい機会なんじゃね？
新卒は日本人、中途は外人、新卒でしくじった日本人は外国行き、
ってモデルにしたら。
297:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:07:03 dfZ17SsD
ずいぶん生き難い社会モデルだな。
選良には良かろうが、大多数の人間が不幸になるシステムのような希ガス
298:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:08:44 EgpsF/e8
>>296
移民を受け入れた国は必ず「移民が仕事を奪ってる」っていうデモ行進が
起こるよね？あの人たちは全員もとから無能なネイティブだということ？
受け入れ前は有能とされていたのに、受け入れたことによって有能／無能の
判断基準が動いてしまって割を食った人もいるんじゃないの？
299:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:12:53 GAV1/3DB
移民が大量に行くのはこれからは中国だよ中国は順当に行けば2025年までにGDPが四倍近くになる勢いだ
誰だって物価が高くて賃金が安い国なんてわざわざいきたがらない
しかも日本なんて人口も市場も縮小傾向だし
雇用も製造拠点なんかは海外移転しまくりだし
経団連の思惑は移民サイドから見ても大して魅力はないよ
300:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:14:48 XN4mY6I2
何でも代わりが出てきたら安い方に流れていくだろ
日本のリーマンは競争意識が全く無いからな
移民は良い機会だろな
301:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:15:47 XSvrlpxI
>>298
そこら辺は考え方だろうな。
“ある国に生まれたというだけでアドバンテージを享受できるのは甘い”
と考える人もいれば
“国は国民以外から搾取して、国民に還元すべきだ”
って考える人もいるだろうし。
そして上に述べた個人の好き嫌いとは関係のないところで
グローバル化はすすんでる、好むと好まざると。
302:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:19:43 XSvrlpxI
>>299
日本は
“労働者の権利が弱い割に（安い給料で）
労働生産性が高い（よく働く）”
って方面での生き残りの道がある。
インフラがさらに整備されれば
“日本人は貧乏なのでモノは売れないが
生産拠点としては有能”と言う評価がもらえるかも。
303:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:27:02 XN4mY6I2
労働者にも高付加価値な労働がある
安い賃金で高品質な製品をきちんと納期にまにあわせて作れる
また不良率が少ない
これが労働者に求められる競争力だよ
304:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:40:55 EgpsF/e8
「よき人のためのソナタ」っていう映画があるが、社会が大きく動くと従来の価値観が
全部ひっくり返っちゃうことがあるんだよ。何をもって「よき人」「優秀」とするかが
変ることは十分ありうる。
どこの国から受け入れるかにもよるが、おそらく移民達は日本の共同体的な慣習には
従わないと思うよ。
このことは今日本でうまくいってる人たちにとってこそ重要なんだけど、不安じゃないのかな？
それとも政治家とか財界の上の人たちは絶対安全地帯にいるんだろうか？
305:名刺は切らしておりまして
07/10/16 02:46:41 sok/jAk9
>>293 フランスのサルコジ大統領はトルコのＥＵ加盟反対の立場ですよ。
フランスに住んでいる俺としては移民規制のあおりを食って、役所の手続きが
面倒くさくてたまらん。通勤途中にアラブのガキの集団に石を投げられたりするし
ろくでもない目にしかあってない。はっきり言って移民はいらん、不必要。
306:名刺は切らしておりまして
07/10/16 07:17:53 XN4mY6I2
フランスに住んでいる日本人も移民じゃないか？
307:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:17:30 HvpSDUsw
これ以上日本の人口密度が高くなるのは勘弁。
日本は図体がデカくなり過ぎた。経済が縮小していく過程はかつての旧ソ連みたく
過酷な現象が待ち受けているが、その先には何らかの光明も見えるんじゃないか。
少子高齢化で人口規模の増大が望めない以上、欧州や香港、シンガポールなどの
ような少数精鋭型の国家に転換していくべきじゃないのかな。
308:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:33:20 UBtxratL
>>305
フランスがEUから脱退すれば、EU諸国民はフランス国内で働く権利を失うので、
フランス人失業者に雇用機会が生まれるけど、そういう世論は形成されつつあるのか？
309:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:37:19 UBtxratL
>>307
＞欧州や香港、シンガポールなどのような少数精鋭型の国家に転換
これらの国々は日本より圧倒的に、在住外国人比率が高い国々じゃん。
>>1はそういう社会を目指しているって事では。
310:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:41:12 GL2eyC8C
「自分で何とかしろ」って政策だから
好きにすれば良いんじゃない？
すき放題やってると債権だらけになるけど。ｗｗｗ
311:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:45:58 XN4mY6I2
人口密度が高いのは都心部だけ
都心部が流入制限してこなかったからだ
地方に行けよ 人が住んで居ない空き家ばかりだからな
312:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:47:11 d1CvCX8+
●News
マイクロソフトオフィスパーソナル2007(実売価格4万1,780円）
の対抗馬が無料で出て配布してる状況、オフィスの内容そのままが無料だからね。
URLﾘﾝｸ(pack.google.com)
starsuite8導入しちゃえば、オフィスのデータをそのまま使えるし、無料。
MS社のExcellやパワーポイント、wordがなくても。starsuite8導入しちゃえば無料で互換使用可能。
313:名刺は切らしておりまして
07/10/16 10:47:17 qnk4UcoH
少数精鋭っていってもね、人口の40%が65歳以上の時代が来るわけで。
老人だらけの精鋭部隊ってどんなんよ？
ロボットスーツ来た爺さん婆さんが警察自衛隊で訓練していたり、
DSで脳トレしながら世界中の金融市場で取引してたりするのだろうか？
アニメやSFの世界みたいでもあるがｗ
314:名刺は切らしておりまして
07/10/16 10:55:05 qnk4UcoH
少子化による量の減少と同時に、高齢化による質の劣化も同時に日本は襲われる。
逃れる術はどこにもない。
平行して進む質と量の悪化にたいしてこの国で何ができるというのだろうか。
315:名刺は切らしておりまして
07/10/16 10:59:30 GL2eyC8C
>>314
債務を押し付けられ続けるに決まってるだろ。
負けた奴の吹き溜まりになる。
316:名刺は切らしておりまして
07/10/16 11:00:39 XN4mY6I2
日本人を他国へ移民させる政策で利益をあげろ
技術者だった団塊を中国に売るとか
農業に携わった人を東南アジアに売るとか
317:名刺は切らしておりまして
07/10/16 13:34:29 HvpSDUsw
>>313、>>314
そうなんだよな。そこが資本主義の難点。
国の社会規模のスリム化がなかなかできない。
特に日本みたいに日本人の割合が圧倒的に高くて、
中流層の育成・拡大と内需の大きさでもって（つまり
マンパワー）で伸びてきた国には厄介な悩み事だ。
318:名刺は切らしておりまして
07/10/16 16:27:08 Co/bchFs
新卒は大量に抱え込むくせに、中途で入ろうとする日本人への扱いが冷たいこの国って異常。
319:名刺は切らしておりまして
07/10/16 16:31:55 XN4mY6I2
中途採用は在日扱いだよ
320:名刺は切らしておりまして
07/10/16 20:08:16 QqooUSMd
うちの近所のコンビニ、いったん休業して小さく改装して再開
したと思ったら、経営がチョンかシナに変わってた。
日本語が、やけにたどたどしい店員がいるなと思ったら、名前が
もろにそれで、でも最初は最近コンビニも人手不足だから、
チョンとか雇ってんだろうと思ってた。
でも、もう一人日本語たどたどしいのが出てきて、そいつも諸に
あっち系の名前で名札にオーナーって入ってたのを見た時は
ショックだった。
お気に入りのコンビニだったのに、二度と行く気が失せた。
日本は、もう既にじわじわと内側から外国人に侵略されている。
321:名刺は切らしておりまして
07/10/16 23:19:40 H5Eywtxj
侵略の手招きをしているのは経団連自民党議員だからね。自然発生した訳じゃないから。
322:名刺は切らしておりまして
07/10/16 23:40:37 FbM43KxH
>>296
>アメリカ以下の国（日本などのその他の国）に流れてるよ。
日本の何がアメリカ以下なのか？
科学的に説明してもらおうか。
323:名刺は切らしておりまして
07/10/16 23:43:19 FbM43KxH
>296は、
アメリカの能力が低い白人は、低賃金労働に従事しているか
軍隊に志願している、の間違い。
子供や大学生は早く寝るように。
そしてビジネスの話に口挟まないように。
324:名刺は切らしておりまして
07/10/17 09:25:49 JFDlAJTZ
統計的に説明することはできても、科学的に説明することは難しいだろうｗ
325:名刺は切らしておりまして
07/10/17 11:10:28 Ghros1sz
俺のターン！
ジョブカードを守備表示にし、タンスの中へ封印！
326:名刺は切らしておりまして
07/10/17 12:29:46 94j6EScM
外国人全面解放まで行くだろな。ある意味売国。
政治がこのままなら。
327:名刺は切らしておりまして
07/10/17 16:41:58 tIZglhV5
>>324
統計は科学であり、統計的にということは科学的にということだ。
328:名刺は切らしておりまして
07/10/17 21:34:18 Wm2yBthZ
【北海道】札幌市が北京市と経済交流協定 来月締結 ＩＴ技術者を誘致へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
○「アジア・ゲートウェイ特区（仮称）」の創設
・アジアとの交流拡大を目指す地域独自の取組を、構造改革特区制度で重点的に支援（貿易手続の効率化・簡素化、高度人材の受入れ促進
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「研修生」の実態が知れ渡ったから「IT技術者」か。
329:名刺は切らしておりまして
07/10/18 08:27:18 MNyhQciv
>>328
こういうの推進してる奴の尾っぽがばれて
早く外患誘致罪で逮捕してもらいたいものだね。
330:名刺は切らしておりまして
07/10/18 11:31:57 67szvQQV
日本はグローバル化から距離を取りつつあるけど、グローバル化から切り離されて孤立すれば、
世界経済の成長からその分取り残されて余計に苦しくなるだけ。
世界経済は実質年率5%成長、中国やインドは10%成長で、日本企業も海外市場で稼いでる。
より海外市場と密着すればその恩恵が日本によりもたらされるし、距離を取ればその逆になる。
日本で内需が死亡しているのは、デフレ脱却や少子化や再分配の失敗であり、国内政策の影響。
そのダメダメ内需を補っているのが、海外市場であり、海外の経済成長だけが今の日本を支えてる。
グローバル化の恩恵を理解できずに、孤立化政策を推し進めれば、その分日本が困窮するだけ。
331:名刺は切らしておりまして
07/10/18 11:37:17 67szvQQV
>>330
ちなみにここでの「再分配の失敗」とは、再分配が多いだとか少ないとかではなく、
効率的で効果的な再分配経路の確立に失敗しているという意味。
必要性は明らかなのに、資金効率があまりにも悪すぎるのですな。
必要性に着目すると、もっとガンガン増やせとなるし、
効率性に着目すると、無駄だから廃止しろということになるｗ
332:名刺は切らしておりまして
07/10/18 11:42:50 JU0HOulU
カードの正面は当然靖国神社マークだな。
333:名刺は切らしておりまして
07/10/18 23:48:09 zVuVch4C
>329 名前：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 08:27:18 ID:MNyhQciv
>>328
>こういうの推進してる奴の尾っぽがばれて
>早く外患誘致罪で逮捕してもらいたいものだね。
この手の主張をする人たちって本当に社会で力がない
なぜだろう
この様な人ほど社会に適合していないのだろうか
だから外国人って話になるのか
334:名刺は切らしておりまして
07/10/19 13:28:01 FsSp3XgJ
八代教授に期間工や派遣で勤めろ、と言ったら
「やだ」というだろな。
335:名刺は切らしておりまして
07/10/19 18:56:54 /g1lWVgg
教授の身分は終身雇用だったかな
336:名刺は切らしておりまして
07/10/19 18:59:05 87R0VPCc
競争したいなら移民しかない
337:名刺は切らしておりまして
07/10/19 19:00:27 4//QZF8w
この環境なんとはしてほしい。
早く変わりたい。転職したい。
抜け出したい。
この穴倉生活。
出口の見えないトンネルから、早く出たい。
338:名刺は切らしておりまして
07/10/19 19:46:46 AjUc8sVZ
政治が変わらんとだめだね。
339:名刺は切らしておりまして
07/10/19 19:57:07 44hd69+7
これを足がかりに規制緩和コンボで移民国家日本誕生！
プロレタリアートｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
340:名刺は切らしておりまして
07/10/19 20:02:23 SqRukXjM
外国（日本）まで行って仕事に就こうとする優秀な人材（外国人）って
いるわけないじゃん。
優秀なのは欧州、米国へ行く。
341:名刺は切らしておりまして
07/10/19 20:47:45 W7I1gBIq
小泉前首相が提唱した、観光客1000万員計画と同じだね
優秀な人材をいかに集めるかを欧米に倣う
342:名刺は切らしておりまして
07/10/20 18:13:37 1L9VEnB3
だいたい失敗するがな。
343:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:02:02 CNp+iuBP
軍事国家にするしか日本を守る道はないなｗ