07/10/04 07:38:11 gNgg2f+O
減らすこと目的にしちゃ効果ねーだろ
3:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:41:29 wQRVCWkn
医療難民が発生する効果はあるかもな。
4:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:44:16 uGe3LzBP
おじいちゃん、今日は４ｍ歩きましょうね！！
↓
おじいちゃん転倒で骨折。医療費増大
とか素でありそうなんだけど
5:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:46:41 lZHEvH2W
また机上の空論ですか。
6:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:53:20 000qoWvi
>>病状の改善度合い
へー。
リハビリすれば必ず良くなるんだったら良いけど、
そうでなければタダ働きか。
現状維持って言葉知ってます？
>>4が良くあることになりそうだなｗ
7:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:58:32 7RCozNXD
点数を稼ぐ医者イコール病院の求める医者であるかぎり、イタチごっこ。
そんな規制することより、病院に課税を強化して、国民の負担を下げろ。
8:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:00:35 gNgg2f+O
>>7
赤字の方が多いのにそれじゃ潰れるだろ
9:遊軍＠経済部
07/10/04 08:01:26 wbK2pymk
また不正をする奴が出てくる。
厚生労働省は極力解体するべきだ。
頭の悪さに反吐が出る。
10:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:01:54 EitEsiir
>>7
日本の医療費は対GDP比で先進国中最低ですけどw
これ以上下げるんですか？
もうちょっとお勉強してから書き込みしようね。
11:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:06:32 eUqwcmkT
膨張する医療費を抑えるって、既にかなり抑えられてるじゃないか？
まぁ理学療法士は多すぎだけどね
12:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:08:11 8X1H/wiI
改善が見込めない人はやんわりと断りますわ。
13:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:10:14 O+RBO/AF
医者が患者を選ぶ時代が来るのか。
14:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:16:20 +uWKyZUp
厚生労働省をまず成果主義にしろ。
誰も給料がもらえなくなるかもしれないが、それが成果主義。
15:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:21:52 U3D1WXwx
役人に成果主義導入しても
努力目標を「1日5000文字のキーパンチが出来る」とかに設定するから
無意味っぽい。
16:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:23:35 lZHEvH2W
最初にちょっと悪目に書いておけば（ｒｙ
17:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:35:33 a1ovjHb5
>>1
【地域力による、《住民が自己決定する協働型福祉「高福祉・高参加」》
…「住民自治による介護保険料」＋「地域の課題はその地域が解決する」】
■失われた地域力を蘇らせ、介護を地域で支え合おうという町がある。
愛知県・高浜市は、市内に6つある小学校区毎に、地域住民による『コミュニティーNP0』の設立を呼びかけ、ボランティアヘルパーや介護予防教室の運営などを住民に委託している。
現在3つの小学校区に設立され、この3月に新たに2つが発足する。
■こうしたアイデアは森貞述市長のアイデアだ。
89年に市長に就任した森さんは、『小さな自治体が生き残るには事業の「選択と集中」が肝心』と考え、“箱もの”ではなくソフト重視を掲げ、高福祉に力を注いできた。
しかし、『限られた財源の中で行政がすべて運営するには無理があった。住民にも参加してもらう協働型行政を進めるしかない。』
そのためには、誰もが関心のある福祉をきっかけとして参加してもらうことがいいのではと考えた。
■「介護保険は住民自治の実験」として、森さんは、《住民が自己決定する協働型福祉》を進める第一歩として、保険料を決める15人の「介護保険事業計画策定委員会」に、市民公募委員4人を選出。
議論の末、すべてのサービスを国の水準以上にすることが求められた。
『その分、保険料も近隣の市より1000円ほど高くなるが、それも住民が納得し、高負担を決めることができた。』
■さらに森市長は、「ひろば委員会」という組織をつくり、7歳から85歳までの150人の市民を委員として「地域福祉計画」の議論を進めた。
そして、《地域の課題はその地域が解決する「コミュニティーNP0」》を作ることが持ち上がった。
介護予防が将来の給付抑制に繋がるのではと、地域で介護予防教室を始めたNP0、困り事相談やお年寄りの見回りネットワークを始めたNP0など。
場所は空き屋や未使用の施設を改築し、管理費は市が負担するが、運営はNP0が行う。
■「高福祉・高負担」から「高福祉・高参加」へ動き始めた高浜市の取り組みがもたらすものは……。
セーフティネットが地域力再生によってどこまで構築できるのか、その可能性を問う。
◆福祉ネットワーク「緊急点検・日本のセーフティーネット」（4）－高齢者介護、住民の選択－
18:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:37:00 7RCozNXD
>>10
医療費を下げろとは誰も言ってない。国民負担を現状のまま、
又は負担が軽くなれば良いということ。その上で成果主義導入なら良いです。
19:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:38:14 hd+GsxeA
リハビリが必要な人って自分や家族だけじゃどうにもならん重症な人だからリハビリすんだよ
風邪みたいにすぐよくなって完治するもんじゃないんだよ
成果出せる患者さんもいるが、維持が限界、または今以上の悪化を防ぐのが限界な患者さんだっていっぱいいるぜ？
成果出す難しさ知って言ってんのか？
20:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:41:25 a1ovjHb5
>>17
【提案】厚労省と大学を所轄する文科省、労働福祉問題には使えるたしかな野党・共産党にメールをしよう
■『医学部に進学した者は、その都道府県の地域に10年間ぐらい勤務しないと他地域への移動（海外留学は仕方ない）は許可しない』としよう。
何のために全国ほぼ全ての都道府県に医学部があるのか。これを活用しない手はない。
『大学時代に世話になった地域に自ら医者として還元する、地域医療還元・研修医制度』とでも言うべきものか。
こうすれば若い時に地域医療も経験するし研修医の供給制度も整い、地域の医師不足も少しは改善するだろう。
■『医師の配置人事をコントロールする仕組み作り』を
『都道府県が医師の配置の人事権を持つべき。その県の医師全てを県の職員として採用し、給与は税金から。県に奉仕してもらう。僻地にも必ず配置できる。』
また、『県が医師のローテーション（1年目は研修でここに、2年目は町の病院に2年間、実力がついたら県立になどという人事体系）をきちんと組める。』
『命を取るか、安い税金を取るかの選択。』何をするにも金はかかる。選択と集中。
■本来は、弁護士などもなってから10年間は国が強制的に地域に割り振るべき。
既に昔から教師は、強制的に進学校でない荒れた学校や単身赴任の地域にも割り振られていて地域選択の自由は殆どない。教育の空白地域を作らないため。
都市とは違い、地方までも学区を無くし、学校側が自由に教師を採用できるようになってしまったら、地域の教育、特に中学、高校は荒廃するだろう。
■クリエイティブクラスに相当する職種の地域格差が生まれていて、その職種の労働者の奪い合い『Cleaitive Class War』が起きている。
しかも、都市の中でも一部（この場合は、一部の病院）にだけ労働者が集中しているため、都市の中でも労働者不足により、労働者の奪い合いが起きている。
21:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:42:39 7RCozNXD
だから調整難航してるんでしょ
22:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:43:31 wQRVCWkn
>>19
ヒント：この手の計画を実際に策定する功労賞職員は、２０代終わりかせいぜい４０歳まで。身の回りにそんな人がいないし、いくらでも無理が利く年頃。
また、医師･薬剤師免許があっても、臨床現場を体験するものはなく、現実を知る機会は友人関係含めても希少。
23:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:47:53 a1ovjHb5
>>20
■地方の医師・研修医不足の原因…白い巨塔893 医局が持っていた人事利権の廃止
▼04年の「新医師臨床研修医制度」…趣旨は「新人医師の幅広い知識と高い技術の習得を目的」と立派。しかし実際は『研修医が自分の意思で研修病院を選べる制度』
▼以前…大学病院（医局）は、『均等に』地方の関連病院に医師を派遣する役割を担ってきた。同様に、研修医も7割が教授の意思により派遣。
こうして『地方と都市の数のバランス』を保ってきた。
悪い点…白い巨塔である医局は893の親分みたい（名義貸し、人事権独占など）
→だから間違っても、『白い巨塔の医局制に戻してはならない』
▼新制度後…新制度により研修医が自分の意思で研修先を選べるように。研修医は、多くの症例が学べ、『訴訟が多くなく、勤務状況（夜勤が少ない）が良い』、都市の特定の病院ばかり選ぶようになった。
これにより、大学病院にさえ研修医が足りなくなり、研修医がやっていた仕事ができなくなった。これに対応するため、地方の病院に派遣していた医師を呼び戻した。
▼結果たった数年で、地方病院への供給は無くなり医師・研修医不足に。それと共に地域医療・僻地医療も崩壊寸前。
「負の連鎖＝医師不足→対応できず入院患者を減らす→収入減で赤字→事務員・看護士などの給与減→見放し、看護士まで去る
→医師だけは繋ぎ留めたい→高額給与に →財源は税金→収入の少ない地方ほど医療の財源不足に
→高額給与維持できず→病棟閉鎖→病院がなくなる」
▼実は、『日本の医師総数[厚生労働省 調べ]は減っておらず年々増加し27万人』。
24:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:51:30 hd+GsxeA
>>22
そう、現実を知らない人がいっつもいっつも…
うちの方のリハの監査なんて臨床を離れた眼科医らしいぜ
25:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:54:43 wQRVCWkn
>>23
なるほどね、次は、従前は大学医局が担ってきた機能を、公的責任として功労賞がやる、と言い出す段階なわけね。
医師総公務員化の到来は近い。
サッチャー改革でそっくりな政策を展開した英国では、英国人医師の欧州や米国への流出、英語のおぼつかない外国人医師による代替
私立病院の壊滅、診察は三日～一週間待ち、という素敵な状況だ。
OTCが売れるから、薬屋は儲かって助かるんだろうがね。
26:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:01:19 wQRVCWkn
>>24
眼科は「大卒後、オーベン不在の病院に赴任、それ以来誰の指導も受けず、20年間移動しなかったが、ついに辞職に追い込まれる」
なんてタイプの、驚愕すべき先生が結構いるからな～
臨床べったりでもまずいのだろうけど、現場知らんで計画立てないでほしいよな。仰天させられることが、話しているとよくある。
せめて、5年に一度は3ヶ月のポリ栗を課す、とかさぁ。
27:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:02:40 wQRVCWkn
×ポリ栗
○臨床実習
28:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:05:06 a1ovjHb5
>>25
宮城県は既にやっている
県の職員として採用している
29:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:06:09 MXSFKiJj
こりゃ重症の患者を引き受けるところが無くなるぞ
今度はリハビリ難民続出だ 間違いない（古
30:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:11:55 gNgg2f+O
>>23
引退医師や研究畑まで数えてOECD最低水準ですぜ
昔に比べて数が増えてるとしても、仕事も3倍になってる
実働数は3倍になってない訳で
31:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:16:31 hd+GsxeA
身障の重症患者敬遠だけじゃなく、一番は精神科リハの患者さんが心配。
精神科はまだ視野に入ってないのかね？
でも身障もうつ状態の患者さんはいっぱいいるから同じことなんだけど。
32:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:19:48 gNgg2f+O
>>31
公的安楽死を制度化して家族の同意があれば執行できるようにすりゃ解決
33:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:21:12 oiDVGyIu
処置の後の手早いリハビリと帰宅生活の手配・・・。
これらのプログラムの充実具合によって、日常生活への復帰快復度が劇的に変わるのはよく知られてる。
今回の政策に病状回復期のリハビリと銘打たれてるのはそのため。
俺は、各病院（とくに中規模クラス）のリハビリの現状を見るにつけ、
これくらいの処置で現状改革がなされるのは当然だと思うね。
真面目にやってるところと、診療報酬もらう為のタテマエ揃えてるだけのところがもらう金が一緒なんだもんｗ
>>20,23
何処のアフォの戯言を転写してるのかは知らんけどさ・・・。
君の様な勘違いをする犠牲者を見てられんので、ソース元おしえてくれないか？
これは風説の流布の類だわ。
34:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:26:36 8X1H/wiI
>>31
スタッフが一所懸命患者の尻叩いて作業能力の向上を図る。
それでも成果が上げられない患者さんは追い出される。
35:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:28:51 b3ux6ugG
くそ厚生省、キチガイ福田総理がジジババの医療費を下げないといったやんか。医療費下げて医者いなくなったら、おまえら、死ね
36:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:33:28 wQRVCWkn
>>33
建前において賛成する。が功労賞のこの手の施策が、現場を混乱させ患者に負担を強いることの多い机上の空論に過ぎぬもの大杉
という過去の経緯を知らぬわけでもあるまい？まあ、内容を見てみないと、判断できないが。期待はしたい。
20,23の内容は明らかに誇張があるが、似た話はマスメディアに流通している。
これは煽りではないが、よかったら、信頼できるデータのソースを教えてくれないか。
37:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:41:15 SS8/lS3g
開業医を平成２０年度までに半分に減らし、僻地勤務医を増やす政策の第一歩。
38:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:47:12 Np604hHh
民間で、賃金カットを目的に成果主義を導入で大失敗。
医療費抑制を目的に成果主義を取り入れたら、悲惨なことになるのがわからんのかね。
リハビリの実績向上を目的に成果主義なら間違っていない。
成果主義とは、プラスαを評価するときに威力を発揮するシステムなのに。
いつまで同じ失敗を繰り返すのか。
39:名刺は切らしておりまして
07/10/04 10:19:40 XaKLuZ0n
>>8
病院が潰れて無くなったらきっと国民の負担も下がるんじゃねｗ
40:名刺は切らしておりまして
07/10/04 10:32:57 h0R90jV5
成果主義なんて導入したら
完治が難しい、難病患者なんか後回しに決まってんだろ
高度医療が崩壊しますね
こんなバカな事やってると
そのうち些細な手術でも寄付金集めて渡米する時代が来るぞ
とりあえず原因作ったマスゴミに重税かけて医療費に回せ
話はそれからだ
41:名刺は切らしておりまして
07/10/04 10:48:40 NozLb9aB
改善されたかどうかの判断は誰がするんだろう
42:名刺は切らしておりまして
07/10/04 11:11:39 hd+GsxeA
誰がってのもそうだし、何をもって改善したと判断するかも疑問。
FIMとかB.Iとか？
数値で現せない成果は無視？
進行性の疾患はどうすんの？
43:名刺は切らしておりまして
07/10/04 11:56:43 a1ovjHb5
>>23
【看護師不足の原因…7：1看護基準／診療報酬 3.16％大幅引下げを入院基本料で補う／介護現場での需要増加】
■《7：1看護基準》
▼7：1看護基準…「患者10人につき看護師1人 →2006/04 患者7人につき看護師1人へ」
2006/04 診療報酬改定で新設された入院基本料の施設基準で、入院患者に対する看護師の配置。病棟単位ではなく、病院全体が対象。
▼→7：1であっても手厚すぎることはないが、『7：1看護基準を満たしているのは1/10だけ。』
■《診療報酬 3.16％の大幅引き下げ →7：1看護基準を満たし入院基本料で補う》
▼東大・京大病院などの公的大病院が、大掛かりな新卒看護師募集をかけ囲い込み。
東大や京大病院が大攻勢をかけたのは、『大学の独立行政法人化に伴う経営的生き残り戦略。』
『3.16％の大幅切り下げでも、7：1看護基準を満たせば入院基本料が高くなんとかなるから。』
▼2006/04 診療報酬改定…3.16％大幅引下げ決定。1961年の国民皆保険制度創設以来、最大の引下げ
→3％の経常利益があれば良い方であった病院が、総倒れになる可能性さえある。
しかし、3.16％の大幅切り下げでも、7：1看護基準を満たせば、入院基本料が高くなんとかなる。
◆入院基本料（看護基準）
▽ 7：1…15,550円／日／人
▽10：1…12,690円
▽13：1…10,920円
▽15：1… 9,540円
▽15：1未満…5,750円（この基準以下の病院の入院料は特別入院基本料と呼ぶ）
■《介護現場での需要増加》
また、訪問看護ステーションや介護老人福祉施設などの介護現場で、看護師らへの需要が高まっていることも、供給が追いつかない状況に拍車をかけている。
■しかも、『中小の医療機関の多くは新人教育のノウハウもないのが実情で、看護師はスキルアップされず、長期間勤務してもその年齢で求められる高いスキルに達せず。』
44:名刺は切らしておりまして
07/10/04 12:00:12 a1ovjHb5
>>43
■看護師確保対策
▼現状
静岡県立静岡がんセンターは06年、「135人募集し9回採用試験したものの83人しか採用できず」。専門病院で人気高でもこの現状。
7：1看護基準は満たしていたが、過密労働を避けるために、07年の増床を見送らざるを得なかった。
▼看護学生の選択基準は「先輩からの情報＋専門性の高い病院」
説明会には、卒業生の若手女性看護師まで同席し生の声を伝えるようになった。大学や専門学校との関係強化が狙い。がん看護専門コースがある琉球大学にも足を運ぶ。
専門病院は、スキルアップというキャリア開発ができて人気が高い。
45:名刺は切らしておりまして
07/10/04 12:14:53 6t7/L3lw
治らない奴のリハビリは打ち切り．
官僚が直接患者にいってくれよ．
46:名刺は切らしておりまして
07/10/04 12:26:52 uWf+lE3o
厚労省のキャリアは中小の病院で研修する事を義務化した方が良くね?
現状判ってなさすぎ。
47:名刺は切らしておりまして
07/10/04 12:58:19 Kr4p9NRP
眼科領域の点数を半減させるのが先だろカス
48:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:06:18 a1ovjHb5
あげ
49:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:51:37 4v4H+5o2
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ 。
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.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ 江尻エリカもクビ吊って死ぬ！
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
/＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::
..／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::
リハビリなんか生きてても意味のない貧乏人の腰の曲がらない年寄りとか
顔のヒン曲がったヤツラとかが意味のないことやんだからアガリは少ない
50:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:56:52 +fEE2qHS
改善しない状態もあるし、頑張れば改善が早くなる
というわけでもないのにこんな制度ちゃんと使えるのか？
51:名刺は切らしておりまして
07/10/04 15:45:59 s1MkiK7m
今のレセプトのリハの計画/評価も美辞麗句と嘘だらけだからな
結局『改善しなかった』って書くわけがないじゃないか
仮に患者に調査しても『よくなってきてます』って
言わないとリハできなくなるってわかってれば絶対にそう言うだろうしな
最終的には公費の支出としては期間を決めて切るしかない
ということで，そこから先は自費でどうぞ 混合診療導入ね
52:名刺は切らしておりまして
07/10/04 15:49:09 zU8DtN46
やることなすこと滅茶苦茶
53:名刺は切らしておりまして
07/10/04 15:51:30 jkNbtABN
目的が医療費の抑制なんだから、こんな回りくどい事をしなくても、
診療報酬をバンバン引き下げればいいじゃない。
年寄りが増えるのだから、医療費が増えるので普通なんだろうけど、
福田総理の言うように、戦争でもして年寄りを殺せば医療費は減るんだろうね。
54:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:39:02 uWf+lE3o
>>53
次の診療報酬sageで多くの医療機関が廃業に追い込まれる、
原価割れのレベル。これ以上は無理。
医療費自体が増えるのが問題ではなく、公的保険の負担が増える事が問題。
年寄りの自己負担上限撤廃等、年寄り優遇政策を破棄する必要が有るのだが、
有力な自民支持層でも有るから抜本的改革をしてこなかった。
55:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:59:28 jkNbtABN
「医療費抑制」するのだから結果は同じ。
言い方を変えれば、診療報酬の削減。
56:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:54:37 QWJ3JKrD
混合診療でお金持ちは有り余るマネーの力で高度医療もOK。
一般人向けは公的医療費抑制のためにわざと医療崩壊させちゃう。
自公政権は基本的に日本をぶっ壊したいのだろうな。
57:名刺は切らしておりまして
07/10/04 18:06:55 u6ouvaJY
やっと国民の望んでいる老人・障害者切り捨て始まったな
58:名刺は切らしておりまして
07/10/04 18:11:37 1X4rs+6P
医療に成果主義なんかいれたら治りにくいのは
病院から追い出されるよ。
59:名刺は切らしておりまして
07/10/04 18:18:00 6t7/L3lw
漫然と電気治療している接骨院からメスを入れるべき
60:名刺は切らしておりまして
07/10/04 18:22:27 NGEG1jI3
リハビリってのは一縷の望みなんよ。
治らないなら死ねと家族に言えるか？
61:名刺は切らしておりまして
07/10/04 21:11:50 u6ouvaJY
治らないで死ぬのが庶民
治してもらえるのが官僚及び議員
62:名刺は切らしておりまして
07/10/04 21:30:21 Uh/4WYI3
医療関係者を完全に敵に回すつもりだな＞自民党
その覚悟は天晴れだと思うがｗ
63:名刺は切らしておりまして
07/10/04 21:38:22 3LeSkZjs
なぜか完治と再発を繰り返す患者が増えるだけだろ。
完治した後再発したからって医者の責任は問えないし、他の医療機関でも同様だったら
なおさら。
結論：舛添は救いようのないアレ
64:名刺は切らしておりまして
07/10/04 21:42:21 fOmpOotr
どうしても米国型医療に変えたいんだね。
65:名刺は切らしておりまして
07/10/05 02:00:13 L+z9SNEV
>>54
政府もそれはわかってはいるのだろう
大病院だけ残す方針みたい
都市部ですら医師確保が大変
【調査】 救急病院、3年で142も減。医師確保、都市部も厳しく…大阪を除く46都道府県調査 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
政府の対策
【行政】 「基幹病院」に医師を重点配置して、周辺病院は規模縮小 地方自治体が運営する公立病院再編、地方交付税で支援…総務省検討 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
◆【医師不足】政府・与党が対策案 研修医のへき地誘導など ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
66:名刺は切らしておりまして
07/10/05 04:08:52 36R7C/5x
>>63
不自然なリセットを医者の裁量でやることは限界があるようだ。
やる前からすでに読まれているよ。
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)