07/10/23 14:30:48 3PuggQqT
>>498
そうなの？
ロールできないから、受注できないって話を聞くけどな
>>499
形鋼はともかくＢＨじゃないの？足りないらしいよ。
501:名刺は切らしておりまして
07/10/23 17:11:48 t6WLNaXo
シャープの工場件は予想するが
H900以上は確認が降りてないとロールに廻せないから・・・発注は確認済みが絶対条件
何時確認が降りるか問われて困惑しているって？、まだ山積で見てもいないに一票
502:名刺は切らしておりまして
07/10/23 18:45:17 /tWWoXMa
>>498
確認下りるまで、胴ぶちピースすら付けれねーんだぜ。
恐らく、鍛冶屋で手固いところは、切板一枚加工しないはず。
場合によっちゃ、確認下りるまで発注すらしねーんじゃね？
503:名刺は切らしておりまして
07/10/23 19:05:12 AbeU3TuC
みんな見積もり期限てどうしてるんだろね
504:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:11:31 VuTyS3ap
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
地場デペロッパー壊滅か 大手が復権？
建築基準法の改正に伴う影響は当初、建設業者・ゼネコンに致命的な打撃を与えると見られていたが、
ここにきてむしろデペロッパーの方が被害を蒙るという見方が強まっている。
その根拠として事業の仕込の目処が立たず軌道に乗るまでには年末一杯かかるからという。
今年一杯新規案件が凍結となれば地元の資本力のない企業は淘汰されるというのだ。
現在のマンションのシェアは地元業者６５％に対して大手３５％であるが、来春５月あたりにはこの比率が
逆転するという見通しである。
過去、仙台においても地元独走があったが、大手に転覆された実例もある。
505:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:14:52 NdSsSIwh
国土交通省の外郭団体である建設経済研究所は
住宅購入意欲を有する団塊ジュニア世代などの消費マインドは依然として旺盛であることから、
需要は底堅いと想定している。また、改正建築基準法施行に伴う混乱も収束し、
一時的には反動増も予想されるとして、０８年度は０７年度を上回る着工戸数になると予測している。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
上の記事で建設経済研究所は０７年度の着工戸数を120.1万戸と予想しているが
07年4月～８月の着工件数は約45万6千戸、予想に達するには残り７ヶ月で
月平均10万7千戸ほど着工することになる。この数字は改正前の月平均とほぼ同じ。
要は当初の128万戸という予想値から7,8月の減少分を差し引いたって事ね。
素人のお花畑な予想ですはい。
９月の住宅着工は50%減にとどまれば御の字だよ。０７年度の住宅着工は100万戸はおそらく割る
506:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:45:03 LsR0RD9X
>505
見事な天下り先だな。
507:名刺は切らしておりまして
07/10/23 22:59:34 lP6/mx0j
新しい工場が建たないんで、倉庫代が嵩んでどうしようもないんですが＞＜
508:名刺は切らしておりまして
07/10/23 23:09:49 VuTyS3ap
建築基準法改正による着工減を知ったのが今月初め。
それから毎日ずっとこのニュースを追いかけてるけど、ほんっっっっっっっっとに
世間の話題にならないですね。
509:名刺は切らしておりまして
07/10/23 23:12:49 1iFZkPIP
>>481
激落ちっていっても
縦軸Log対数にすれば
ほぼ水平じゃねーか
みんなだまされるな
510:名刺は切らしておりまして
07/10/23 23:35:14 lP6/mx0j
建築着工件数
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _
＼ ／＼ ／＼／
＼ ＼ ＼ ＼／2007 グラフで比較するとそれほど差はない
＼ ＼ ＼ ／ むしろ2007年の方が多く感じられる
＼ ＼ ＼ ／
＼ ＼ ＼／
＼ ＼／2006
＼ ／
＼／
511:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:15:36 l3Rbdmjh
>508
マスコミもあれだけ叩いた手前あるし大臣様がアレだから。
でも今月末にでる着工数とGDPの速報でいい加減ごまかしが利かなくなるね。
消費税アップ、テロ特措法強行採決で内閣総辞職か、衆議院解散
日本が崩壊する瞬間だな。来年の今頃は何してるんだろう。
512:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:16:41 Xma1A7+S
>>509
震度算定式じゃないんだからさぁ。
513:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:26:24 bL/f1cn6
>>511
GDP速報も今月末だっけ？
9月の着工数は10/31だけど。
514:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/24 00:27:30 hAW0FyfZ
解決の糸口さえ見つからん状況。
どう見ても収束にあと３ヶ月以上掛かるだろ。
７ヶ月以上も建築確認が『受付拒否』状態。
下手すると１年くらい掛かるかもね。
自分で自分の首を絞めてる・・・こんなアホな国は他には無い。
515:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:30:06 bL/f1cn6
>>514
収束ってどうやるの？
法改正キャンセルしか思いつかん。
516:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:33:23 eWMbJ0YQ
PSEといい建築といい、
なんでこんなに立法が下手なんだotz
517:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:33:55 l3Rbdmjh
>513
言葉が足らなかったスマン
GDPは来月中旬だったはずだよ
>515
規制緩和か特区申請かな？
現行法は残しつつ逃げ道を作ると。
国富の基礎から破壊するから今までの不況とは訳が違うだろうな
518:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:37:01 eWMbJ0YQ
わかった
GDPを故意に下げて円安の流れに持っていく
税収が減るように見せかけて消費税うｐ
・・・
こんなところか
519:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:38:51 l3Rbdmjh
>518
円が紙切れになったらどうするの？
520:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:44:44 bL/f1cn6
【建設】住宅着工：“年内にも回復へ”冬柴国交相…07年度・120.1万戸に6.6％下方修正も [07/10/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
521:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:50:57 eWMbJ0YQ
>>519
アメリカのサブプライム・イラク戦争・市場への資金供給でドルが紙くずになるのと
円が紙くずになるのとのチキンファイトかも
522:名刺は切らしておりまして
07/10/24 01:29:06 Xzq1V14m
>>521
そういうあなたにおすすめ。
つZAR
つCNY
つHKD
もう少し円高になったら全力で買いにいく。
523:名刺は切らしておりまして
07/10/24 04:26:11 IO9VEU/U
>519
500円硬貨を使えばいいじゃない
524:名刺は切らしておりまして
07/10/24 08:08:35 hdedIx6v
役人が法律作ると現場無視の理想論に走りすぎる。
議員が法律つくると現場利益重視しすぎで政民癒着の温床になる。
いやはや難しいねえ。
525:名刺は切らしておりまして
07/10/24 08:17:36 Oej0yvvK
理想論というより、偽装の責任逃れのための法だな
代わりに不況という別の責任を負わされそうだが
526:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:48:29 g3sqjnlo
>>510
を、提灯グラフ
ジサカーか？
527:名刺は切らしておりまして
07/10/24 10:39:12 11Pd2ILB
冬シバへ 公明党
国土交通省 建築確認問題
苦情メールしょう!! 建設業者 大型倒産続々・・・・
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
●住宅・建築関係 2建築基準法
全国の建設業界 全員が1通メール
皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!
528:名刺は切らしておりまして
07/10/24 11:06:23 fUTTBcGM
あのね、今回の改正はアメリカの住宅金融業界からの要請で行った改正なの。
だから、今のようにあちこちでトラブってても文句言えないの。
日本よりアメリカの産業が大事なんだから。
529:名刺は切らしておりまして
07/10/24 11:07:32 OB0nTOFu
それをトヨタホームの陰謀というんだ
530:名刺は切らしておりまして
07/10/24 14:00:51 tcdqKIZn
>>528
戦後西日本、東日本に分割されなかっただけでもありがたく思う。
531:名刺は切らしておりまして
07/10/24 17:01:35 H+EdmVag
ありがたくったってメリケンが「日本を倒したのは俺だ！」という力を世界に示したかっただけじゃん
532:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:53:16 CXRELKqT
>>507
国土交通省に損害賠償請求しろw
増税と同じだし。
その上消費税？
533:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:40:50 lXrmzm3r
>>530
何を言ってるの？
日本を分割したくなかったのはアメリカの方じゃないの。分割したら、共産主義に対する防波堤にはならないからな！！
これから数年は、郵便貯金と簡保資金がアメリカに食い物にされる時期がしばらく続く。
534:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:42:36 HiSZv48o
出入りのメーカーそれぞれに、それとなーく聞いてるんだが
口をそろえて「ヤヴァいです」
大丈夫じゃないんだろーなー
535:名刺は切らしておりまして
07/10/24 23:17:49 EuEnjVAe
他人事だと思っている>>534
536:名刺は切らしておりまして
07/10/24 23:18:17 SSs1QWNT
郵政民営化が詐欺なら
改正建築基準法は業務上過失致死か。
537:名刺は切らしておりまして
07/10/25 00:10:34 Xk6xMwG4
９月住宅着工戸数を予想してみようか
改正から２ヶ月以上経っているから改正前に確認降りた物件の着工は無いと仮定しよう
改正後の建築確認申請は国土交通省の統計資料によるとH19.8ベースで
合 計 ：46071(前年同月比-24.3%)
4号建築(木造2F) ：34897（同-15%）
1～3号 建築 ：11174(同-43.5%)
また、読売新聞の報道で２重チェックを受けるマンションなどの建築確認は大阪で昨年同期の１/４０ 東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減
という報道がなされている
また昨年同月の着工戸数から４号建築＝戸建て分譲＋持ち家 1～3号建築＝借家＋給与住宅と仮定し
マンションは読売新聞の報道から全国平均を大きめに大阪と同率の前年同月比-97.5%になると仮定する
戸建て＋持ち家 ：(32439+11222)x0.85 = 37112
借家＋給与住宅：(46733+ 596)x0.565 = 26726
マ ン ショ ン ： 21716 x0.025 = 530
合 計 ： 64368 (前年同月112442に比べ－42.8%)
実際は持ち家には1～3号物件が結構含まれるので、９月が前年同月比-42.8%という予測値はかなり楽観的な数値と言える
資料：
平成19年8月分住宅着工統計
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
建築確認件数
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
538:名刺は切らしておりまして
07/10/25 01:05:04 Xk6xMwG4
平成19年度の着工戸数も予想してみようか
４号建築は手続きが簡素と言っても結構面倒になっているのでｰ15%より回復するのは考えにくい
1～3号建築(非２重チェック)はもう少し回復して10月以降は-35%程度で済むと仮定しよう
２重チェックのあるマンションについては専門誌や実務者の証言の停滞ぶりを見る限り楽観的に見積もっても-85%がせいぜいだろう
それぞれの前年同月の数値から計算してみると
戸建て＋持ち家 ：226,753 x0.85 = 192741
借家＋給与住宅：268,259 x0.65 = 174369
マ ン ショ ン ：124,782 x0.15 = 18718
合 計 ： 385828（前年同期間の619,794にくらべ平均前年同月比：-37.7%）
これに4～8月の実績と9月の予想値の合計534,638を加えると
平成19年度計は920,466 （平成18年度の1,285,246に比べ-28.4%）
いささか楽観的な数値を出して予測してみたが
それでも平成１９年度の住宅着工戸数は３割弱減り１００万戸を割る結果となった
需要減ではなく度を超した許認可の煩雑化に伴う停滞でここまで急激な縮小があると関連産業への影響は
軽微と言えるのだろうか？
また、オフィスビルや国内回帰が始まった工場、学校、福祉施設も等しくこの改正建築基準法の影響を受けているし
これらは審査の簡便な４号建築はほとんど無いので住宅より遙かに打撃が大きい
さて、これで大した事無いと言えるのか？
539:名刺は切らしておりまして
07/10/25 01:23:04 D8tZmQ5S
今のところは、制度変更による減としか考えてないようだが。
7-9月期のGDPが発表されてからじゃね？騒ぎ出すのは。
恐らく民間のせいにされるだろうけど。
540:名刺は切らしておりまして
07/10/25 02:27:23 LlZlDP4O
まあなんだ、あれだよ ＧＤＰが下がったり着工数が激減したりの責任は・・・・
ここでもそうだが、原因作ったやつ等がこそこそ陰に隠れちゃってる
そもそもいいかげんな計算したり切り貼りした構造計算屋のせいだから
これ間違いない。
541:名刺は切らしておりまして
07/10/25 07:51:20 y1e0zp61
>>540
改正建築基準法の案作成の際に、実務者の意見を取り入れていれば
そういった非常識な設計者を排除しつつ、
確認審査自体は従前どおりのペースでできる方法など
いくらでもあったのだからこそ
これだけ実務側から批難が出てるわけだが。
542:名刺は切らしておりまして
07/10/25 13:24:53 Tnob5+up
国道交通省の馬鹿役人はとっとと死ね
543:名刺は切らしておりまして
07/10/25 19:02:25 qe7wqd01
>>542
死んでもあとからあとから涌いてくるのが官僚。
もっと建設的な提言を。
544:名刺は切らしておりまして
07/10/25 23:01:30 4zTNLZ33
国道交通省の馬鹿役人はとっとと死ね
湧いてくるより速いペースでとっとと死ね
545:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/25 23:06:38 C11UepWj
PSEマーク騒動とかもそうだけど、役人のいい加減な仕事で
真面目にやっていた会社が理不尽に潰れたりするのは最近では日常茶飯事でしょ。
それが普通になってしまった日本って怖いな。 なんでだろ？
546:名刺は切らしておりまして
07/10/25 23:24:07 qe7wqd01
>>545
国民がヘタレな羊だから。
諸外国なら暴動が起きても不思議ではない。
547:名刺は切らしておりまして
07/10/25 23:27:32 DIo7jXIm
バブル期のカス世代が要職で活躍し始めたのか？
近年の劣化は目に余るぞ
548:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/25 23:49:30 C11UepWj
レンタル方式で機械を提供してる会社に勤めているが。
顧客が『今ついている機械を購入したい』と言ってもＰＳＥマークが無いと売却の許可が降りない。
結果的に、まだ使える機械を『使い捨て』するしかない。
ハァ？ ＰＳＥシールに何の効果も無いのだが？
頼むから、役人は今すぐ壁に頭を打ち付けて逝ってくれ。
それが社会の為だ！
549:名刺は切らしておりまして
07/10/26 15:09:40 KbgjxJzi
王子製紙が中国現地生産に向け、11月に洋紙工場の建設に着手することが25日明らかになった。
合弁会社設立の認可を同国政府から取得して行政手続きを終えたため、近く事業主体を設立する。
まず年産40万トンで2010年に稼働させる予定で、総投資額は約2000億円。製紙大手による初の
中国生産は計画発表から4年半を経て動き出す。国内市場の成熟化に対応して王子は中国進出で
事業を拡大、最大手の基盤を強化する。
江蘇省南通市に｢江蘇王子制紙｣を設立する。王子が90％、残りを同市傘下の企業が出資する。
11月下旬に起工式を開き、年明けから工事を本格化させる。12年には生産能力を倍増させ、
原料パルプも内製化してコスト競争力を高める。新工場は1000人以上の現地従業員を雇用する
見通し。定年退職した国内工場の熟練技術者を現地に派遣する。
▽News Source NIKKEI NET 2007年10月26日07時00分
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
550:名刺は切らしておりまして
07/10/26 17:30:41 T0V1mSes
日経が夕刊なんかでぼちぼち報道し始めてるけど
これだけの大ニュースなのに扱いが小さすぎるよな
日経以外はまったく…だし
551:名刺は切らしておりまして
07/10/26 17:35:20 USd7luX5
以前ですら書類なんか見てなかった
ただ提出させてただけだ
今回それが３倍に増えただけ
何も変わってない
552:名刺は切らしておりまして
07/10/26 18:31:24 nvOqTtOv
>>389
久しぶりに吹いた。
君の文才に少し嫉妬。
553:名刺は切らしておりまして
07/10/26 19:08:29 8HH4akIw
重要指標の民間エコノミスト予想―10月26日/ロイター集計
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
> ＜今後発表される統計＞
> 発表日時＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 中央値 予想レンジ 前月（前期）
> 31日
> 14：00 9月住宅着工戸数（前年比、％） -32.0 -50.0─ -16.2 -43.3
554:名刺は切らしておりまして
07/10/26 19:10:49 8HH4akIw
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
指標予測＝9月新設住宅着工戸数は前年比‐32.0％、8月より改善
＜新設住宅着工戸数＞
前年比（％） 年率戸数（千戸）
中央値 ‐32.0 880
最大値 ‐16.2 1078
最小値 ‐50.0 695
555:名刺は切らしておりまして
07/10/26 19:16:00 8HH4akIw
予測調査機関 担当者 前年比（％） 年率戸数（千戸）
野村証券・金融経済研究所 木内登英 -16.2 1078
三井住友アセット＿＿＿＿ 宅森昭吉 -17.6 1060
ニッセイ基礎研＿＿＿＿＿ 斎藤太郎 -19.9 1029
ゴールドマン・サックス＿＿ 李 智雄 -20.7 n/a
ＵＢＳ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 前川明 -21.5 1010
ＢＮＰパリバ＿＿＿＿＿＿_ 宮下妃未 -22.0 1000
信金中金総合研究所＿＿＿_ 角田匠 -22.2 1000
ＨＳＢＣ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 白石誠司 -25.6 n/a
第一生命経済研究所＿＿_ 中本泰輔 -28.6 929
モルガンスタンレー＿＿＿_ 佐藤健裕 -29.7 903
三菱ＵＦＪ証券＿＿＿＿＿_ 澤野哲郎 -30.0 900
ｲﾝﾌｫｰﾏｼﾞｬﾊﾟﾝ＿＿＿＿＿ 荒田健児 -30.0 899
農林中金総研＿＿＿＿＿_ 古江晋也 -30.5 902
日興シティグループ証券＿＿ 劔崎仁 -31.9 860
新光総合研究所＿＿＿＿_ 折原豊水 -32.0 n/a
メリルリンチ＿＿＿＿＿_ 大久保琢史 -33.0 n/a
みずほ証券＿＿＿＿＿＿_ 上野泰也 -33.3 858
ドイツ証券＿＿＿＿＿＿＿ 安達誠司 -33.9 850
大和総研＿＿＿＿＿＿＿_ 熊谷亮丸 -34.8 839
三菱総研＿＿＿＿＿＿＿_ 森重彰浩 -34.9 840
リーマンブラザーズ証券＿＿ 白石洋 -35.0 n/a
ＪＰモルガン＿＿＿＿＿_ 中村美和子 -35.0 830
三菱ＵＦＪﾘｻｰﾁ＆ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 塚田裕昭 -35.4 803
RBS証券＿＿＿＿＿＿＿＿_ 山崎衛 -37.8 800
みずほ総研＿＿＿＿＿＿_ 太田智之 -40.9 760
岡三経済研究所＿＿＿＿_ 野添善治 -45.6 700
カリヨン証券＿＿＿＿＿＿ 佐藤芳郎 -46.0 695
クレディスイス＿＿＿＿＿_ 白鳥朋子 -50.0 n/a
556:名刺は切らしておりまして
07/10/26 19:16:22 NvDWPXkI
公明なにやてんだよ
557:名刺は切らしておりまして
07/10/26 20:09:57 0vKuHqUR
これも池田大作先生のおかげであります。
558:名刺は切らしておりまして
07/10/26 23:29:58 I6teULvF
下がるのが速いな。
この板は。
559:名刺は切らしておりまして
07/10/27 03:40:47 F0ftHonG
>554URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>指標予測＝9月新設住宅着工戸数は前年比‐32.0％、8月より改善
>＜新設住宅着工戸数＞
>前年比（％） 年率戸数（千戸）
>中央値 ‐32.0 880
>最大値 ‐16.2 1078
>最小値 ‐50.0 695
8月より改善は無責任だな、中央値で判断か、
時代動向を読まないシロートか、ロイター？
地に落ちたな、信用がた落ち。8月より改善は
間違いだろう、今の段階で、これうそ。
「8月より改悪の方向か予断を許さない」が妥当。
マスコミはもっと国民よりに成らないと、
戦前と同じだよ。いつまでたってもマスコミは、
成長しないな。
560:名刺は切らしておりまして
07/10/27 03:56:04 F0ftHonG
権力と戦う公○○が現在権力側だからしかたないか、
現権力は究極まで腐敗するだろう。
561:名刺は切らしておりまして
07/10/27 04:13:13 b6yTD/2U
反対勢力が多いが、時代はようやく、
小沢さんか、10年以上掛かった。
建築行政が小沢政権を作るとは、
だれが予想したか。だれも予想
しなかった。
562:名刺は切らしておりまして
07/10/27 12:39:08 ZAp3Azas
今月末の数字が前より改善なんてありえない
先月末のが出て、ようやく「もしかして、結構ヤバい？ 動かなきゃマズい？」の空気になったんだから
万が一持ち直すとしても来月の数字だろ
563:名刺は切らしておりまして
07/10/27 12:59:04 GMdL0gJU
564:名刺は切らしておりまして
07/10/27 13:05:13 978kQY9z
なんなんだよ！原油高に資源高、ようやく納まりかけてきたとこに建築基準法。
政府空気読めよマジで。潰れそうだよ。
565:名刺は切らしておりまして
07/10/27 13:20:14 IWJsYHbH
>555
建設株を持っている比率の順番かな。CSは売りまくってるんだろうなぁ。
566:名刺は切らしておりまして
07/10/27 15:55:29 d2Gptpl6
>>564
こういう声を政府はどう考えているんだろうか？
567:名刺は切らしておりまして
07/10/27 16:54:42 qx5UPaTM
なにも考えてないんじゃないの
568:名刺は切らしておりまして
07/10/27 18:34:32 lp7/xyKS
>>488-489
着工が遅れる間も、銀行には金利を払わなければいけないからね。
使えるところにドンドン回さないと。
569:名刺は切らしておりまして
07/10/27 18:39:07 ctfJfcIj
政府に文句言う前に、建築士組織が国民に安心を与えるような
規制をしなかったから駄目なんじゃねぇのか？
ここの意見を見てると甘えた人多いね
570:名刺は切らしておりまして
07/10/27 18:47:44 sNquIs6e
政府が諸悪の根源
571:名刺は切らしておりまして
07/10/27 20:30:14 kO2lYoRg
建築確認神請
役人様は神デス
572:名刺は切らしておりまして
07/10/27 21:03:37 hDly/Bnm
>>569
自分が無関係だと思ってる阿呆ですか？
573:名刺は切らしておりまして
07/10/27 23:06:11 ctfJfcIj
>自分が無関係だと思ってる阿呆ですか？
誰がそんな事言った？お前等の自浄作用の無さが一番の問題だったんじゃないのか？って言っただけだろ。
お前等の主張が正当なものならマスコミももっと取り上げるだろ。
話をすり替えたいのか、読解力が無いのか さっぱり解らん奴だな
574:名刺は切らしておりまして
07/10/27 23:13:03 db5kiMWu
>>573
>>427および>>429参照
この件のメディアの反応はおかしい
575:名刺は切らしておりまして
07/10/28 02:40:59 PkfDjspw
メディア、フツーに取り上げてるよ
それに情報操作なんてよくあること
細かいとこだと
電通の犬であるj-castなんかマンション販売を煽りだした
鉄鋼の需要が激減しているのをサブプライムに結び付けてるとことか
空室率が悪化しているのに価格を下げなくていいというロジックの破綻や
端的に非常に困っているね
経済の割り合いでいうと建築は３％の影響
ローカルマーケットである日本のシェアは１１％くらい
そんなもんだw
576:名刺は切らしておりまして
07/10/28 11:32:12 oO0M7Lfb
>569
建築士の団体に実効ある規制を出来る権限は無い。
延々建築士団体が強制加盟を訴えてたが認められなかった。
だから団体に加盟してもしなくても仕事できるし、加入率も低い。
そもそも団体に加入していない建築士に対して団体が何かを出来るということも無い。
何故かと言えば、建築士を設計屋、図面引き、申請屋と位置づけ、タダみたいな
値段で使うため。その代わり、安全は建築主の自己責任で。最低限の確認のみ
行政でします。という制度だった。
それがいつの間にか自己責任を忘れ、建築士や行政の責任だけを声高に叫ぶ。
行政もテンパって責任を全部建築士に押付ける。
結局、甘えてんのは消費者だよ。
577:名刺は切らしておりまして
07/10/28 13:02:24 eaMnPQsC
消費者は設計を建築のオマケぐらいにしか
思ってなかったからな 施工業者は設計はサービスと
おもてむきに言っている所もあるだろうが
当然設計料は施工費に含まれ 業者は下請けの
設計屋にタダ同然で図面をかかせる。
これでマトモな設計ができたと思っている
消費者はそうとうオメデタイ。
578:名刺は切らしておりまして
07/10/28 13:04:27 j4KXdlZ9
>>577
あ
579:名刺は切らしておりまして
07/10/28 14:59:15 M9XRaQU7
言うまでもないけど、今回の法改正の最大の目的は
国土交通省と確認検査機関の責任逃れでしょう。
これで建築の品質がよくなるかというと、絶対によくならない。
偽装工作が減る分、隠ぺい工作が増えるだけなのは
少し考えれば誰でも分かるはずだし。
580:名刺は切らしておりまして
07/10/28 15:27:32 lTeh7aoH
建設業従事者は日本で一難多い
581:名刺は切らしておりまして
07/10/28 15:58:31 fhN0owvs
与党。公明党なにやってだよ
582:名刺は切らしておりまして
07/10/28 16:33:27 nd/npdJP
政権交代するまで、何を言っても無駄
583:名刺は切らしておりまして
07/10/28 18:17:58 J/Rx+bMv
大手デベロッパー、ゼネコンは静観 ～ 改正建築基準法
6月20日に改正された建築基準法の問題で、地元企業の混迷振りは報告の
通りで、この余波により倒産した企業も出るなど、大きな社会問題となっ
ている。
そうした中、ある会の全国大会でこの問題が上ったが、大手は問題視
せず、各地方の企業が躍起になって問題を追及しているのを冷ややかに
見ていたという。
この問題により、地元企業が倒産してくれれば競争相手が減ると
いうことと、自分達は仕事や、在庫を充分に抱えているため、慌て
なくても状況が一段落するまでの余裕があるようだ。
本来ならば、業界を挙げて取り組むべき問題だが、そうした声が
まとまらないのも、大手ゼネコン、デベロッパーがこの問題に対し
て静観しているからのようだ。
日時: 2007年10月25日 13:09
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
584:名刺は切らしておりまして
07/10/28 18:20:18 J/Rx+bMv
大手は静観。焦るのは中小だけ。
今回の問題で得するのは大手？
585:名刺は切らしておりまして
07/10/28 18:37:05 qjLXfdyQ
マンションデべなんか逆にありがたいくらいだろうな
今年上半期は高値掴みで造ってしまったから
もともとだぶつきまくり、全然売れてない
供給絞って値落ちが防げればとりあえずは文句なかろう
586:名刺は切らしておりまして
07/10/28 19:50:18 J/Rx+bMv
なんだか、大手と中小でまるっきり考え方が違うね。そういえば、大手
デベもゼネコンもハウスメーカーも表立って、改正建築基準法を批判しな
いし、それぞれに思惑があるように感じ取れる。
国は中小が潰れても助けない。これは、行き着くところまで行くかもしれん
ね。
587:名刺は切らしておりまして
07/10/28 20:09:05 c6DNP+P6
【化学】日立化成工業：不振事業売却へ・｢日立ハウステック｣の株式100％を約200億円で売却方針…住宅機器事業から撤退 [07/10/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
588:名刺は切らしておりまして
07/10/28 20:17:57 bZnzDRfy
>>581
なにやってるもなにも
その２つが諸悪の根源でしょ
589:名刺は切らしておりまして
07/10/28 22:58:36 Khtx6+OS
>>576
>結局、甘えてんのは消費者だよ。
ミートホープの社長と同じ考えなんだな。
安くて良い物を買いたいと思うのは当然だろ。お前等が買い物するときに高くて粗悪品買うか？
金を出す人間に、価値を訴えるのは、サービスを提供する側だ。
お前等の理屈じゃ、金を出す側に責任があるように言っているが、矛盾してる事に気がつかんのか？
団体がどうとか、加入率がどうとか、どうでもいい。
勝手に分裂して、自分達で身分を落としてるようにしか思えないんだが？
そうやって、問題が起きたら政府や消費者のせいにする結論にしか至らないんじゃ、もう末期だね。
590:名刺は切らしておりまして
07/10/28 23:43:48 YyXiNAkJ
自分、建築の専門学生なのですが、ここや他のスレをみてこの問題に興味が
わきました。それで学校の教師にこの問題について聞いてみたのですが、あま
り関心がないようで、比較的楽観的な印象の意見を受けました。失礼ですが
2ｃｈの皆様が騒ぎすぎという事はありませんか？また、そうではないとすれば
この問題で私たちが深刻さを感じる事になるのはどれ位先のことになりそうで
すか？横レスすみませんでした。
591:名刺は切らしておりまして
07/10/28 23:57:17 b/js70zh
>>590
2chの書き込みを全面的には信じられないなら↓と関連記事を読んでみてくれ
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
登録が必要なページだけど金はかからんし、日経BPの系統だから信憑性は問題ないだろう
凄まじい異常事態が発生しているのが分かる。
原因は欠陥だらけの改正建築基準法だがそのために許認可が機能不全を起こしていて
建築全体では着工数が半分以下になる
これが景気に影響しないというなら、まぁすばらしいお花畑思考といえる
592:名刺は切らしておりまして
07/10/29 00:09:59 QjnZtywk
>>590
事件は現場で起きている。専門学校で副業収入得ているような
生っちょろい講師連中に何が分かるのか、厳しく問いただしたい。
思うにそんな机上の空論ばかりで理想を追い求めている奴らが
今回の法改正を「その通りだ！」と押し通してしまったんでしょ？
現場作業所で、ぎりぎりまで設計者と施工者が図面をにらめっこして
検討していることなんか、そんな奴らはまるっきり分かってないですよ。
だから確認申請段階で詳細仕様とかすべて決まっていて当たり前だ、とか
平気で言えるわけですよ。
計画変更も、済証が下りなければ当該工事はしてはならない、とか
平気で工事ストップさせるわけですよ。
工事が止まるって、どういう意味か分かってるのか？国土交通省は。
経済活動が止まる。給料が入ってこないってことですよ。
現場担当者はクビ切られるってことですよ。
これはもうアホかと。言うしかないよな。国土交通省。
593:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/29 00:10:10 n7RvmcSX
>>590
おれも大学の建築課卒だけどサービス業でリーマンやってる。
教授や講師は世間知らずな人が多い。
この問題が深刻でないと思うなら、君の思考力が深刻なんだよ。
594:名刺は切らしておりまして
07/10/29 00:14:08 RnDvPzJs
サブプライム問題でボロボロのアメリカの住宅市場より酷そうｗ
595:名刺は切らしておりまして
07/10/29 00:21:39 hWbYc/wm
>>594
あちらは買い手がつかない。
こちらは買い手がいても建たない。
596:名刺は切らしておりまして
07/10/29 00:36:48 gr9JD0D4
確認の停滞だけなら、遅れながらも随時確認降りるのだから
一巡すれば解決されるはず。
住宅に関しては、確認申請の遅れだけが要因では無い、購買力の
低下や需要の減少、もっと根深い問題が山積してる。
人口の1割が住宅関連業に勤めてる日本が異常であって、この業界
も本格的に淘汰される企業選別の時期に入ったということ。
597:名刺は切らしておりまして
07/10/29 01:59:44 UwKuhuKD
確認が下りるのが「遅れている」のではない。
確認が「いつ下りるか見通しすら立たない」のが問題なんだ。
「いつか下りる（待ってればいつかは建つ）」ではなく
「いつまで待ってればいいのか？（下りるまで施主の資力や意欲が持つか）」なんだ。
598:名刺は切らしておりまして
07/10/29 02:49:46 kUG5sz/n
敵反行きの一巡は多分2年か（0.5年が）。詳しい人よろしく。
一巡しても同じ。本との改正必要。ヒトデ不足。甘かったな。
599:名刺は切らしておりまして
07/10/29 05:24:29 B5Mjf7wE
やはりよくわからんなー
法の施行方法に問題があるわけじゃなく、法そのものに問題があるなら、
なぜ改正原案作成時、または法が通ってから施行までの１年間に
誰も問題視しなかったんだ？
調べてみたが施行直前まで誰も騒いだ形跡はないぞ？
それとも、この業界には立法時にモノ申す団体がいなかったり、
自分の生活に直結する法律をちゃんと読む人間なんかいないってことか？
600:名刺は切らしておりまして
07/10/29 07:04:32 4uMQ/a/d
>>599
建築士らがパブリックコメントを送っているけどなぜか公開されていない。
601:名刺は切らしておりまして
07/10/29 07:38:35 xjbhPnNm
>>596
一巡すれば解決する問題ではない。
やっかいなのは、現場は国土交通省の早期に回復するという発表とは裏腹に、
混乱が収束する目処が全く立っていないということだ
現状、適判行きと呼ばれる２重チェックする建物は建物の計画が固まってから着工まで以下の工程になっている
構造設計の順番待ち：６ヶ月
構造設計：２～３ヶ月
確認申請受理の順番待ち：３～６ヶ月
確認申請：３ヶ月
合計：１年２ヶ月 ～ １年半
ちなみに従来は構造設計+確認申請でだいたい２ヶ月といったところだった
７～９倍の時間がかかるわけだ
また、時間がかかるのはほとんど必要性に疑問符が付く大量の書類と、図面への記載項目
原則訂正を認めない硬直した運用のせいで、建物の品質には全く寄与していない
改正のひどい内容に絶望して自主廃業する構造屋も後をたたないので
実際の建築設計のキャパシティは既に1/10以下に低下している
602:名刺は切らしておりまして
07/10/29 07:43:35 xjbhPnNm
>>599
騒いでいたよ↓
URLﾘﾝｸ(www.jsca.or.jp)
だけど、国交省は黙殺しマスコミはシカト
また、専門家向けの告知すら満足にしていなかったから改正の内容をよく知らなかった建築士もいた。
結局建築士や関係団体が懸念したとおりの事態になっている。
603:名刺は切らしておりまして
07/10/29 07:52:59 RABDdpP0
>>596
たしかにEUや東アジアの建設産業従事者は8％程度ではあるから
日本の10％はまだ多いという意見もあるらしいが、
それは、台風や地震という自然災害にあいやすい日本の
国土風土を無視した乱暴すぎる意見だと考える。
604:名刺は切らしておりまして
07/10/29 07:57:34 TIesDoCO
あくまで聞いた話だが、国交省はこの件でもう一つの長期的ビジョン
をもっているらしい。それは「建設産業従事者そのもの」を大幅削減
すること。姉歯や指示した連中が出てくるのは、「供給サイドが多す
ぎて食べていけない奴が多い」「資格や審査が簡単すぎて誰でも出来
る職」ゆえ、「需要に比べ労働単価が低い」というのが彼らの分析。
建築士を医者化して、誰もがなれるのではない難関資格にし、各審査
も厳しくし、その分、彼らの報酬をあげていくという狙いがビジョンにあるようだ。
それから一部官僚や御用学者には、デザインに凝りまくって壮大な単
価の建造物をデザインするにもかかわらず労働基準を守らないアトリ
エ派、制度上欠陥をもつマンションで利益を上げるデベロッパーは無
茶苦茶評判が悪い。
現在は淘汰をすすませる最中であり、目先の経済より、こちらを優先
するのではないかと。
605:名刺は切らしておりまして
07/10/29 08:03:04 TIesDoCO
自主廃業が多くなって、供給サイドが少なくなり、もう少し設計や
施工の単価があがって、ゆっくりしたペースで労働が出来るように
なれば、建築士には長期的には良い労働環境になるぞ。
現在の建築士の給与なんて準大手や大手組織でさえ
400歳で年収600万円台とかざらじゃん。
アトリエなんか行ったら、徹夜多いのに30代で年収300万円未満
とかざらだし。
606:名刺は切らしておりまして
07/10/29 08:07:46 Hcz8fzMH
一番の心配は中小に流れるはずだった物件が大型プロジェクトを抱え
優先順位の高いと思われる大企業に流れること。
そしてユーザーにそのイメージが先行し、大企業への集約化が起きること。
正に無計画なお役所仕事の象徴とも言える法律だな。
607:名刺は切らしておりまして
07/10/29 08:13:39 TIesDoCO
>>606
でも>>604 >>605の理由ならば、それはまさに筋書き通り。
中小の労働条件は悲惨だからな。淘汰されえるべきと言えば
そうかもしれない。労働基準で査察されたらまずいとろが
たくさんあるでしょう。
608:名刺は切らしておりまして
07/10/29 08:14:07 rO4xjskg
>>605
そこまで長生きできるんなら年収600万でも我慢だな
609:名刺は切らしておりまして
07/10/29 08:28:42 Cq6OkzP+
ワロタ
610:名刺は切らしておりまして
07/10/29 08:40:51 M1DrWLIz
40で600って安いの?
611:名刺は切らしておりまして
07/10/29 08:41:46 sJHEoyUW
>>604
それはつまり、建設コストを押し上げることになるわけだけど、
それはそれでいいのかな？
あと建築士は現状医者より難関だと思う。
医学部にいれば最低4割は医者になれる。
612:名刺は切らしておりまして
07/10/29 08:43:04 2lZa6KoU
『中国が北朝鮮を併呑する』
URLﾘﾝｸ(www.netlive.ne.jp)
[ビデオ]講師：青木直人（ジャーナリスト）
２００７/９/２８
613:名刺は切らしておりまして
07/10/29 09:43:33 J424VHQk
だれも語っていないが、建築士試験対策で詰込み勉強させ
会社の事務のおばちゃんでも建築士を取得させてしまう
建築士資格学校が諸悪の根源だ・・・ＮＯＶＡみたいに消えてくれ。
614:名刺は切らしておりまして
07/10/29 10:05:21 Cq6OkzP+
この際ゼネコンにぶらさがっている設備業者もまとめて淘汰されちゃってください。
ボッタクリ保守費用でボロ儲けしてるエレベーター業界とか、いい気味。
615:名刺は切らしておりまして
07/10/29 10:18:01 Ka91eDtX
>>613
今後、受験するには管理建築士の証明なども必要になるし醜い受験者は減るでしょ
616:名刺は切らしておりまして
07/10/29 10:42:57 lyt7kGfx
事務のおばちゃん受験するって言ったら所長喜んで証明書発行するぞ
事務所の１級建築士数増えるんだの、利益はあれど損はない
617:名刺は切らしておりまして
07/10/29 11:18:22 oEmIUgz0
>>610
文系の職業からしたら安いんじゃないかな？
俺の会社は土木系で、一応勝ち組と言われてる（業界No.1で創業100年を超える東証一部上場）
けど、40歳の課長で700ちょい。定年間際の事業部長でやっと1000に届くぐらい。以前一緒に仕事
したゼネコンの設計マン（35歳）が残業代込みで1000万超えてたから、40歳で600万は低いんじゃない？
618:名刺は切らしておりまして
07/10/29 12:02:55 PzTW1l5P
>>617
年収1,000万のゼネコンの建築士が、
木造在来２階建て住宅を設計・申請・監理をしないと思われ。
619:名刺は切らしておりまして
07/10/29 16:22:25 xbvX9TKU
住宅関連の会社をしてるけど
事あるたびに、この話をしてるんだが
意外に知らない人が多くて、びっくりする。
そらー大変だねーと。他人事のようにｗ
ちょ、おま・・自分の所に（ｒ
もっと話を広めてやらないと。
県議会では質問が出たようなんだけどね。
国会でもっと問題になるようにしないと。
620:名刺は切らしておりまして
07/10/29 16:41:57 MLpT//4E
また一社・・・
（株）尚和 立体駐車場工事ほか ［大阪］
URLﾘﾝｸ(nvc.nikkeibp.co.jp)
621:名刺は切らしておりまして
07/10/29 16:42:50 MLpT//4E
三井ホーム 業績予想下方修正
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
622:名刺は切らしておりまして
07/10/29 18:01:36 uYb5EK3D
>>604
そんな長期ビジョンは嘘だな。
もし、国交省がビジョンを持っているとしたら、「住宅供給を絞る」の一点しか考えられん。
人口減少の時代にあって、国が一番恐れていることは、
住宅の過剰供給による値崩れと、地価の下落。
それに伴う、税収の落ち込みだな。
固定資産税の評価額を１０％上げたら、自治体の借金は帳消しになると言われているくらいだからな。
どんなことがあっても地価の暴落は避けようとするだろう。
労働単価が低くても、仕事があるだけマシな訳で、
今回のように、仕事を取り上げると失業者があふれてしまい、
社会の混乱を招くのは分かっているはず。
淘汰を進めるのが目的なら、こんな乱暴な手法は使わないよ。
実際は、政治家や有象無象から突き上げられて、パニックになっただけと思うけど。
623:名刺は切らしておりまして
07/10/29 18:03:46 2ZcOGRdW
>622
200年住宅につながるのかね
固定資産税
624:名刺は切らしておりまして
07/10/29 18:17:48 uYb5EK3D
>>623
200年住宅も建物評価額の維持のためかもしれないね。
でも同じ国交省でもセクションが違うと、平気で相反する政策を出してくるときがあるから、よくワカラン。
200年住宅は眉唾とおもっているが･･･
もし200年もつとしたら、スケルトンとインフィルの分離が必須であり、
これは、工事費の高騰をもたらすよね。（短期収入）
でも、同じ間取り、内装で200年住む人もいないから、
結局、50年単位くらいで大がかりなリフォームをするでしょう。（中期収入）
そして、どこかの段階で200年住宅の基準を強化すれば、
再び建築バブルの到来だね。（長期収入）
まぁ、オレの妄想だけどwww
625:名刺は切らしておりまして
07/10/29 18:23:54 1f9g0BZc
200年間確認図書保管するのか？
200年前の電算プログラムの計算結果なんかどう検証するんだろう？
江戸時代の和算で計算された構造計算書読むようなものだし。
626:名刺は切らしておりまして
07/10/29 19:59:47 KOkIj5oy
できゃしないヨタなんだからマジになんなよ
627:名刺は切らしておりまして
07/10/29 22:11:38 ZTIbk5d/
申請通った図面コピーして蒔けばいんじゃね？
628:名刺は切らしておりまして
07/10/29 22:20:25 bxm5N44X
>>627
それだ！
この際、建物が画一的になるのは目をつぶろう。
629:名刺は切らしておりまして
07/10/29 22:24:29 cQZrYOa4
>>627
選ばせるって方法だな。
・確認申請は確実に通る。しかもすぐに。でもデザイン等一切選べない。
・確認申請は通るかどうか、通るとしてもいつ通るか分からない。でもデザインから好きにできる。ただし途中の変更は
再度確認申請だから時間がかかる。
の2択という極端ななつで。
630:名刺は切らしておりまして
07/10/29 22:27:10 Gzi0wM4o
法律以前の問題、大地震多発地帯に家を密集させることがそもそもの間違い
631:名刺は切らしておりまして
07/10/29 22:35:54 UwKuhuKD
>>627-629
都市計画区域や街区、周辺道路状況に敷地面積・形状・方位などを含めた
敷地条件も全く同じならできるかもしれんがな・・・
632:名刺は切らしておりまして
07/10/29 22:41:54 meboMWED
ばかだなぁ
屋根をつけるから建築物になるんだ。
屋根をつけなきゃいいじゃん。
633:名刺は切らしておりまして
07/10/29 22:52:07 VaKomARt
>>632
実際に屋根の一部を葺かないで、いつまでたっても完成させないって
話があったな。
634:名刺は切らしておりまして
07/10/29 23:46:27 IM/YO3Gw
それって世界のANDO
635:名刺は切らしておりまして
07/10/30 00:17:35 KfXoejXE
>624
ちょっと基準いじれば良い話だしね。
酷い時代だ。
636:名刺は切らしておりまして
07/10/30 01:55:05 2uzi/91t
これ既出？
住金スチール、Ｈ形鋼３割減産、建築基準法改正で余波。(2007/10/26)
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
住友金属工業子会社の住金スチール（和歌山市）はＨ形鋼を減産する。西日本を中心に販売している本社事業所の
生産量を十一月は前月比で三割程度減らす。改正建築基準法の施行に伴う住宅着工の落ち込みで店売り（一般流通）
需要が急減していることに対応する。
生産の絞り込みに伴い販売量も一段と減少する見通しだ。すでに同社は十一月積みの販売量を需要家や地域によっては
前月比で最大五〇％減らした。十二月以降の生産量は今後の販売動向をみて判断する。
Ｈ形鋼では新日本製鉄が十月の店売り向け受注を例年より五割減らした。共英製鋼の鉄筋用棒鋼減産など、建設用鋼材の
減産や供給縮小が相次いでいる。
637:名刺は切らしておりまして
07/10/30 02:00:53 2sQ7Eetb
でこれの性でマンションの値段って上がるの、下がるの？
638:名刺は切らしておりまして
07/10/30 02:18:46 vwAcvubC
長期的に見れば下がる
639:名刺は切らしておりまして
07/10/30 02:48:35 /j3FRq7L
人口増えてない収入増えてないのにバブル期以上のペースでマンションばかり建てたら、
余程条件の良い所じゃない限り暴落だろ、普通に考えて。
640:名刺は切らしておりまして
07/10/30 02:53:00 vwAcvubC
体力無い負け犬がキャンキャン吼えすぎ
ウザイ
641:名刺は切らしておりまして
07/10/30 04:02:05 Bh2dr1iG
>639
そのマンションが建たないって、このスレでずっと言い続けてきてるんだが
642:名刺は切らしておりまして
07/10/30 07:40:11 X4hT+T2D
今すでに建っているマンションは既存不適格とされ
改築や大規模修繕に支障が出る。
これから建つマンションは
没個性的な箱みたいなものばかりになる。
643:名刺は切らしておりまして
07/10/30 07:54:47 u4hzprS1
構造・設備・環境工学がわかってないエセ建築家が多すぎるからな日本は。
644:名刺は切らしておりまして
07/10/30 08:27:13 1ce94p9k
で、Point of no returnはいつよ。
645:名刺は切らしておりまして
07/10/30 08:28:43 X4hT+T2D
>>644
10月31日
646:名刺は切らしておりまして
07/10/30 08:35:12 sxpMniJO
>>643
自称「建築デザイナー」とかじゃね
647:名刺は切らしておりまして
07/10/30 08:36:19 0vK6anvp
>>642
>今すでに建っているマンションは既存不適格とされ
>改築や大規模修繕に支障が出る。
ってか、確認申請に必要なデータなんてもはや誰も揃えられないから、支障どころか
不可能じゃないの？
648:名刺は切らしておりまして
07/10/30 08:44:31 l9sDFZQe
>>643
そもそも、建築家はエンジニアではないし、建築家と定める
資格は日本にない。
工学部に建築学科があるように日本の建築士はエンジニアで
あり、芸術的な部分とは切り離さないといけない。
設計・施工を分離することを提唱する前に、設計分野の中身を
整理していかないと、優秀なビルディングエンジニアが
居なくなってしまう。
649:名刺は切らしておりまして
07/10/30 09:13:11 SbnwHtgV
>>648
同意。エンジニアがデザインやるから、町並みはいつまでも良くならないし
地方の駅前なんか、自治体と癒着した業者のデザインで酷い状態だもんな。
逆もありで、いい加減でデザイン下手なやつが建築士もってるだけで設計
事務所やってるし。
・建築家はたくさんいらない。（実際に供給過剰だよ）
世界基準でもっと厳しい認定資格にして、報酬をあげる。公的な施設や
景観に響くような大きな建物や一群の団地のデザインは、彼らにしか
デザインさせない制度にする。
・一方で建築士は、構造・構法、設備にわけたエンジニア資格にする。
（現在の工学系の建築学科は全てこちらにシフトさせる。実際に内部の
教員はすでにエンジニアばかりのようだし）
650:名刺は切らしておりまして
07/10/30 09:18:15 W9+VYHZO
ドバイなんかの建物がソフトクリームのようにねじれながら回転する超高層マンションは建たないのかね
651:名刺は切らしておりまして
07/10/30 09:19:29 SbnwHtgV
>>642
今、既に出てる日本のマンションに優れたデザインなんか殆どないよ。
九州のネクサスや、幕張の一部に外人がやった奴でいいのが少し
あるぐらい。あれも住みにくいのもあるらしい。
652:名刺は切らしておりまして
07/10/30 09:23:07 vzigBZ5v
公園在住の人が増えるな
653:名刺は切らしておりまして
07/10/30 09:26:35 SbnwHtgV
・安全な建物を増やす
・不動産価値(固定資産税)が下がらないようにする
・いい加減な設計事務所や施工業の経営者を淘汰し、全体的な報酬をあげる
官僚は頭がいいな。あの一石三丁か。
654:名刺は切らしておりまして
07/10/30 09:41:35 EKTzSQBA
>>650
マンションじゃないが
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
655:名刺は切らしておりまして
07/10/30 10:01:11 uEq30Up6
零細小規模は逝きだしてるね。
656:名刺は切らしておりまして
07/10/30 10:17:23 SbnwHtgV
>>655
可哀想だけど。零細小規模って労働基準法上も怪しいところが多いから
淘汰されるのは仕方がない。
657:名刺は切らしておりまして
07/10/30 11:37:22 60T0uKIe
>656
淘汰はある程度仕方がないが絞りすぎてペースが速すぎるのよ。
与信不安に結びつかなきゃ良いなということ
658:名刺は切らしておりまして
07/10/30 14:11:23 YVzmHR/f
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
失業率の悪化には効いてそうな気がする。
659:名刺は切らしておりまして
07/10/30 14:55:21 BEm29Xhd
緩和されるみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
660:名刺は切らしておりまして
07/10/30 15:13:34 EKTzSQBA
この時期に緩和発表ってことは、
明日発表のの９月住宅着工数の落ち込みが、見直しをせざるをえないほど酷いってことかな？
661:名刺は切らしておりまして
07/10/30 15:16:56 BEm29Xhd
住宅着工数の結果が最悪だったんじゃないかな。
その前に先手を打ったと。
662:名刺は切らしておりまして
07/10/30 15:18:52 vXjtEW9y
も り あ が っ て ま い り ま し た
663:名刺は切らしておりまして
07/10/30 15:20:21 XPCYZCJe
予測調査機関 担当者 前年比（％） 年率戸数（千戸）
野村証券・金融経済研究所 木内登英 -16.2 1078
三井住友アセット＿＿＿＿ 宅森昭吉 -17.6 1060
ニッセイ基礎研＿＿＿＿＿ 斎藤太郎 -19.9 1029
ゴールドマン・サックス＿＿ 李 智雄 -20.7 n/a
ＵＢＳ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 前川明 -21.5 1010
ＢＮＰパリバ＿＿＿＿＿＿_ 宮下妃未 -22.0 1000
信金中金総合研究所＿＿＿_ 角田匠 -22.2 1000
ＨＳＢＣ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 白石誠司 -25.6 n/a
第一生命経済研究所＿＿_ 中本泰輔 -28.6 929
モルガンスタンレー＿＿＿_ 佐藤健裕 -29.7 903
三菱ＵＦＪ証券＿＿＿＿＿_ 澤野哲郎 -30.0 900
ｲﾝﾌｫｰﾏｼﾞｬﾊﾟﾝ＿＿＿＿＿ 荒田健児 -30.0 899
農林中金総研＿＿＿＿＿_ 古江晋也 -30.5 902
日興シティグループ証券＿＿ 劔崎仁 -31.9 860
新光総合研究所＿＿＿＿_ 折原豊水 -32.0 n/a
メリルリンチ＿＿＿＿＿_ 大久保琢史 -33.0 n/a
みずほ証券＿＿＿＿＿＿_ 上野泰也 -33.3 858
ドイツ証券＿＿＿＿＿＿＿ 安達誠司 -33.9 850
大和総研＿＿＿＿＿＿＿_ 熊谷亮丸 -34.8 839
三菱総研＿＿＿＿＿＿＿_ 森重彰浩 -34.9 840
リーマンブラザーズ証券＿＿ 白石洋 -35.0 n/a
ＪＰモルガン＿＿＿＿＿_ 中村美和子 -35.0 830
三菱ＵＦＪﾘｻｰﾁ＆ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 塚田裕昭 -35.4 803
RBS証券＿＿＿＿＿＿＿＿_ 山崎衛 -37.8 800
みずほ総研＿＿＿＿＿＿_ 太田智之 -40.9 760
岡三経済研究所＿＿＿＿_ 野添善治 -45.6 700
カリヨン証券＿＿＿＿＿＿ 佐藤芳郎 -46.0 695
クレディスイス＿＿＿＿＿_ 白鳥朋子 -50.0 n/a
664:名刺は切らしておりまして
07/10/30 15:58:07 We0JR2zL
ストップ高だってさ。
踊らされてるヤツ、手あげてみて。
まぁ短期的に稼げばいいのかね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
住宅着工数に影響でない程度の緩和ってわからないんだろうな。
予想もスゴイ笑える。
665:名刺は切らしておりまして
07/10/30 16:11:08 SeN6tPFy
で適判プログラムの問題はどう解決するの？
４号以外の物件は建てられるの？
666:名刺は切らしておりまして
07/10/30 16:16:08 srSlilHS
>>664
株屋なんてそんなもんだ
667:名刺は切らしておりまして
07/10/30 17:13:59 u4hzprS1
>>659
焼け石に水だなあｗ
適判物件は処理しきれてないのは相変わらずなんだから。
668:名刺は切らしておりまして
07/10/30 17:17:48 Yvf9EVvw
>>666
今売りぬいてるだろうなｗｗｗｗｗｗｗそして、来月に買い戻し
669:名刺は切らしておりまして
07/10/30 18:20:42 vXjtEW9y
>>665
> で適判プログラムの問題はどう解決するの？
【参考：構造計算プログラムについて】
新しい大臣認定プログラムについては、改ざん防止機能等が装備され、審査期間の短
縮と手数料の軽減が行われます。現在、複数のプログラムメーカーが性能評価の審査中
あるいは準備審査中であり、国土交通省としても的確かつ迅速な審査を働きかけていま
す（平成19 年10 月22 日現在）。
旧大臣認定プログラムも引き続き使用可能であり、構造関係技術基準の見直しへの対
応など活用にあたっての注意点を明らかにし、その活用促進を図っているところです。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
つまりまだ未定ってことですね。
670:名刺は切らしておりまして
07/10/30 18:36:57 717QwaSX
バグで責任取らされるのが怖くてソフト屋が認定に及び腰なのだ。
認定プログラムがいつまで待っても出ないまま
非認定プログラムが流通する可能性がある。
671:名刺は切らしておりまして
07/10/30 20:20:36 3onMpEtS
>>659
＞また、確認申請の際に提出する建材などについての大臣認定書の写しは、
＞審査機関側が提出を求めた場合に限って提出することにする。
＞同じ建材の認定書を審査機関側が既に持っている場合などに提出を不要と
＞することで、申請側にとって提出書類が少なくなる。
ほんとに少なくなるのかこれ？
自分のとこで認定書持ってるかのチェック作業が増えて審査機関側にとって負担になるだけだから、今まで通り付けさすような。
申請者も足りない認定書があるとハネられる恐れがあったら、最初から全部付けるほうを選びそう。
672:名刺は切らしておりまして
07/10/30 20:26:51 HeAZrU7c
>>670
大臣認定が取れても、認定ソフトとして売らないかも、という話もありますね。
認定が取れるだけの機能を持つけど認定ソフトではない。
673:名刺は切らしておりまして
07/10/30 20:30:48 vdTRd79V
都心部はそりゃ集中する可能性があるからマンションあがるかもしれんが、
基本は人口の絶対数が減るんだから、そりゃマンションはさがるはず。
移民政策とかしはじめちゃったらべつだろうけど。
674:名刺は切らしておりまして
07/10/30 20:58:17 YkN+mf5C
>>673
今はそんなのんきな話をしてるわけじゃないんだが。
675:名刺は切らしておりまして
07/10/30 21:13:56 vNFgczea
今から建つマンションじゃなければ 危険だよ
古い基準のマンションはゴミだよ
676:名刺は切らしておりまして
07/10/30 22:13:17 HNUf+2Jh
ニチアス、建材の耐火性能で不正認定・10万棟で使用
国土交通省は30日、建材メーカーのニチアスが木造住宅に
使う天井や防火壁などの耐火性能を偽っていたと発表した。
計20件の耐火性能試験で不正な建材を使用し、
同省から認定を受けていた。同社は昨年10月、
内部調査で偽装を確認しながら約1年間隠ぺいしていた。
不正に認定を受けた建材が約10万棟の住宅向けに販売されていた。
同省はニチアスに対し、建材が使われた住宅で
建築基準法に違反している物件を特定し、
速やかに改修などの対策を講じるとともに、
早急に原因究明や再発防止策を報告するよう指示した。
同省などによると、ニチアスが性能を偽っていたのは、
繊維混入ケイ酸カルシウム板を使った準耐火構造の
軒裏天井と耐火構造の防火壁。2001年2月から05年8月まで、
国交相が性能試験で認定した20件で耐火性能を水増ししていた。
677:名刺は切らしておりまして
07/10/30 22:18:50 aHQftWqs
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
＿＿ （n´・ω・)η 国交省不況～！
￣ " ￣（ ノ. ＼ ､_
" "" （＿）_）""" " ,ヽ ｿ～ｶ～／~~＼ ⊂⊃
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ| ｿ～ｶ～／ .＼
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... | .....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i 森
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./森
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: | 森
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ 官∀僚） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ） うっ
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
─ .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ ／~~＼ ⊂⊃
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ| ／ .＼
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... | ............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: |
678:名刺は切らしておりまして
07/10/30 23:20:31 mlwCPuAK
近所のずっと更地のままだったマンション建設予定の現場で今日プレハブの事務所が完成しました。
679:名刺は切らしておりまして
07/10/30 23:21:46 42VoOxwj
プレハブは適判いらないからなw
680:名刺は切らしておりまして
07/10/30 23:25:46 qf9tZVbk
マンションだけでないよ。戸建てでも大事件が進行中。
681:名刺は切らしておりまして
07/10/30 23:50:22 JBNh0Mjb
_／￣￣￣￢.、
／ ヽ
丶 ／ ／￣"｀─-─´￣ヽi
! ! | o° i.|
! !ﾘ | | =━- -━= ||
二ヽ__ .! | ..-━-. -━-.|
） i⌒i| . 'ー . |'ｰ-‐.' !
|/ ヽ ﾉ(､_,､_)＼ ヽ .＿
,! ,-Ｅ三三三⊂ ヽ三| | くｪｪｭｭゝ ） ! ( ＿ ）
二二.ノ 丿| ( へ ＼ _. ー--‐ _/ | |
＿＿＿＿／ .ﾉ く ＼＿| ヽ＿＿＿＿＿ノ .／ /
! / ＼ くヽ ＼／ /| ￣ /
丿 丿.／ ＼＿ 冫ヽ ∧／ く __／
｜ ｜ ｜. ＼ / ヽ ／ ｜
酷土交痛大臣 荒迷党 ﾌﾕ柴 鉄Ξでございます
ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官を任命し大臣でございます
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
８月建築着工を前年同月比４３％減少させ景気に急ブレーキをかけました大臣でございます
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
何の根拠もないけど近い将来元に戻るととりあえず答えた大臣でございます
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
自民党からも制度の見直しを要請されましたが、見直す気はないと即答した大臣です
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
苦しむ現場を尻目に美女に囲まれて鼻の下を伸ばしております酷土交痛大臣です
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
でもちょっとまずそうなので小手先の対策をやってみた酷土交痛大臣でございます
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
682:名刺は切らしておりまして
07/10/31 01:56:23 5edgIg88
引渡し前のマンションは軒並み「「既存不適格」」だよ～ん！！！
はっきり逝って、消費者無視だね。せっかく、長～いローン組んでいるのに。
国を相手に訴訟かな？？？？
知らなーーーいーーーーっぞ・・・・・・・・・
683:名刺は切らしておりまして
07/10/31 02:52:02 kqxA660B
>>682
小手先の運用緩和で建築確認の問題をやり過ごせたとしても
（これ自体ありえないが）
既存不適格問題の破壊的インパクトが現実化してくる。
684:名刺は切らしておりまして
07/10/31 03:26:23 tpMvcon8
買うなら絶対にこれから建つ物件でしょうね
200年コンクリートならなおのこと
685:名刺は切らしておりまして
07/10/31 03:28:54 h2CPo/GS
>>684
法改正のゴタゴタが収まるまで待った方がいいかも。
現状だと、建築士が書類の山に埋もれて、肝心の設計に頭を使える状況にない。
686:名刺は切らしておりまして
07/10/31 03:47:32 VXAsC6DO
ニチアスの件はこのタイミングで国交省か報道させたの見え見えだな、
「ほら、だから検査厳しくしないと国民にとって不利益なんですよ。だからこの不況
は、我々には責任無いんですよ。」って言い訳が為の伏線
687:名刺は切らしておりまして
07/10/31 04:47:58 VKSSI4GN
>>686同意
横浜の偽装？問題。ニチアスの問題
発表するたび状況悪化、緩和目的だろうが。
足元をみすかれている、姑息なことは止めなさい。
そろそろ腹を決める時で内科医。
688:名刺は切らしておりまして
07/10/31 07:50:04 qW+WU6Em
審査緩和にニチアス爆弾
こりゃ相当に数字悪そうですね。。。
689:名刺は切らしておりまして
07/10/31 08:17:43 tpMvcon8
ニチアスは損害賠償請求されて会社持つかな
690:名刺は切らしておりまして
07/10/31 08:22:01 E2E/wpVx
>>689
軒下材だけじゃなくて間仕切り材もだからな。
交換ったってどうやるんだか。周囲の復旧まで入れたら費用読めねえだろ。
691:名刺は切らしておりまして
07/10/31 08:44:10 8nkQk999
気が遠くなる話だね。自分が当事者だったらと思うと・・・
692:名刺は切らしておりまして
07/10/31 08:59:27 qW+WU6Em
10万棟でしょ・・・むりぽ
しかしこれはいくら確認審査を厳密にしても防げないと思うのだが
改悪のエクスキューズに使われるというのはねえ
693:名刺は切らしておりまして
07/10/31 09:45:19 lYwtTSBG
今回のニチアスは一連の建築士による偽造とは完全に別問題だろ。
認定品が本当に認定性能を満たしているかなんて、
建築士がいちいち実験して確かめろとでもいうのか？
ニチアスも悪いが、認定下ろしたところも同罪だよな。
さて、どこだっけ？
694:名刺は切らしておりまして
07/10/31 09:47:13 tpMvcon8
また申請書出し直しだなw
695:名刺は切らしておりまして
07/10/31 09:51:18 5c/+cgND
工事中物件は計画変更で工事中断？
696:名刺は切らしておりまして
07/10/31 09:51:28 zYfMrtNz
>>694
よーし 漏れもニチアスに申請書出し直し費用を請求するか
697:名刺は切らしておりまして
07/10/31 10:07:57 mAsZdSpv
200710311400爆弾を前にネタ切れかよ
国荒省
698:名刺は切らしておりまして
07/10/31 10:58:42 Um8i98cz
ニチアスの件は国策的需要掘り起こしじゃねーの？
699:名刺は切らしておりまして
07/10/31 11:09:27 3KW3tU8k
着工激減した中小はニチアス関連改修で細々と食いつなげってか。
700:名刺は切らしておりまして
07/10/31 11:11:19 g2x5JSRL
その前に ニチアス倒産するよ
701:名刺は切らしておりまして
07/10/31 11:24:34 qO6qG8WV
与党ちゃんとせい
702:名刺は切らしておりまして
07/10/31 13:05:48 Um8i98cz
嵐の前の静けさ？
703:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:06:38 eD2wk6a7
44.7％減
704:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:16:34 GIqcbiGF
与党が全部悪い
705:名刺は切らしておりまして
07/10/31 19:15:26 xKyNCbOF
ニチアス問題露見は、むしろ天下り団体（ベターリビング）の首を絞めることになると思うんだが。
706:名刺は切らしておりまして
07/10/31 20:45:48 LxVKEd/o
木造は盛り返していると見ていいのか？
707:名刺は切らしておりまして
07/10/31 21:01:35 knl5YGEW
ニチアスって大丈夫だと思う？
708:名刺は切らしておりまして
07/10/31 21:14:37 9ieLJKCi
>>707
心配するな。
ニチアスもろとも日本沈没確定。
709:名刺は切らしておりまして
07/10/31 22:30:26 QimcO0El
>>406
木造も手間は確実に増えているから、-18%からの回復は望めない
710:名刺は切らしておりまして
07/10/31 22:39:19 RPtldqLV
あーあ値段上がらない。
売れば売るほど赤字。
マジ潰れそう。
711:名刺は切らしておりまして
07/10/31 23:31:02 g5m8SJ3b
これから所得は下がるし、物価は上がると
一番最悪な状態だよ。
偽装で正直人死んでないけど
これから飛び込み、練炭、樹海が増えるよ。
林をみて森をみず。
来年は自殺者、行方不明あわせて１０万人越えるんじゃないの。
712:名刺は切らしておりまして
07/11/01 00:13:07 otuJHnhs
>709
ということは、木造の月間戸数はMAXで40,000位？
マンションはひどいね。10月はさらに減るんじゃない。
申請下りてないんでしょ？
713:名刺は切らしておりまして
07/11/01 00:30:22 C6QIvAoQ
>712
マンションは首都圏ほぼ壊滅だから
あとやばいのは商業ビルと工場
714:名刺は切らしておりまして
07/11/01 00:45:16 30O6Myz5
建築士「婆さまみんな死ぬの？」
婆さま「定めならね、従うしかないんだよ」
行政庁「腐ってやがる。（法改正が）早すぎたんだ」
国交省「焼き払え！どうしたそれでも世界でもっとも邪悪な建築関係法令か？！」
国交省「なぎ払え！どうした化け物！さっさと撃たんか！」
一般国民「巨神兵死んじゃった。」
婆さま「そのほうがいいんじゃよ。王蟲の怒りは大地の怒りじゃ。あんなものにすがって生き延びてなんになろう。」
715:名刺は切らしておりまして
07/11/01 01:11:27 i/zmgh3u
ニチアス問題の対策会議で家に帰ったらこんな時間。
偽認定の商品名さっさと発表しろ。
耐火間仕切だけか？
耐火被覆材まで偽認定だったら終わりだぞ。
716:名刺は切らしておりまして
07/11/01 01:21:47 sK1Rb6Tn
本当にニチアスだけか？ 耐火塗装とか怪しそうなものいっぱいあるぞ。
認定構造計算ソフトだって怪しいもんだ。
そのうち海賊版とか攻略法とかネットで広まって
イタチごっこになるのは簡単に想像が付くんだが。
717:名刺は切らしておりまして
07/11/01 01:45:16 cKfKVNlZ
本当にニチアスだけか？
718:名刺は切らしておりまして
07/11/01 03:36:27 z3sNb3BM
まあ、某国交省の某氏が我を通した結果だよな・・・
そろそろ経済産業省の出番だろが！！！！
719:名刺は切らしておりまして
07/11/01 08:38:32 Ok6bNkxM
７～９月期のＧＤＰの速報が今月出るからそれを見て青くなるんだろうな
年成長マイナス確実だもん
720:名刺は切らしておりまして
07/11/01 08:55:37 tnwQt8Qm
政治のことはよくわからないんですが
最強省庁の財務省様がガツンと言ってくれたりしないんですかね？
721:名刺は切らしておりまして
07/11/01 09:42:10 d2VMqzeV
>>663
>>703
岡三経済研究所が一番近かったね。
僅差でカリヨン証券か。
722:名刺はきらしておりまして
07/11/01 09:56:42 JQWwNm2w
>>682
>>683
既存不適格？
既存のマンションのどの部分がなるんだ？
723:名刺は切らしておりまして
07/11/01 10:05:30 0SNJ+r09
>>722
構造体
724:名刺は切らしておりまして
07/11/01 10:57:01 0czzdOx7
>>723
アウトフレーム型とか限界耐力設計のものとか軒並みアウトらしいね
725:名刺は切らしておりまして
07/11/01 10:57:49 z1WAxsX5
>>723
申し訳ない。営業の人間にも分かるように教えてくれないか？
726:名刺は切らしておりまして
07/11/01 11:20:26 A4veb5tS
>>725
>>723じゃないが。
説明もなにも…。
設計のルールを変えたのだから、以前のルールに従って設計した建物は不適格になるというだけの話。
もちろん全てが不適格になるというわけではなく、偶然にも適格になるケースもある。
マンションのように、建築費用を抑えるために基準ギリギリの設計をしている建物は不適格になる確率が高い。
一例でいうと、改正前は耐震壁と評価できた壁が改正後は評価のルールが変わり、耐震壁ではなくなる。
法律の上で危険になったというだけで、実際のところは地震を経験してみなければわからん。
そういうことだ。
727:名刺は切らしておりまして
07/11/01 11:22:04 2T1ZWpUk
法律で定めた耐震性能を満たしていないということ。
判りやすく言えば法的には姉歯マンソンと同じ耐震性能であるということ。
ただし、建設時の法令はクリアしているので違法建築ではなくて既存不適格という扱いになる。
728:名刺はきらせておりますが
07/11/01 11:28:02 4QOTOq3O
>>726
サンクス。
じゃあ実際にはいつ不適格と判明するの？
見た目じゃ分からないから調べてもらう必要があるのかな？
729:名刺は切らしておりまして
07/11/01 11:32:07 2T1ZWpUk
確認済証の判子の日付が改正より前なら既存不適格。
再申請して現行法規で済証貰えば適格。
730:名刺は切らしておりまして
07/11/01 11:34:16 NFnVGRYC
>>724
限界耐力はちゃんと法に準拠されてる計算法ですよ。
なにやらワケもわからず批判の的にされてますが・・・
今回改正法にもしっかり明記されています。
ＲＣは在来法であっても、ほぼ間違いなく不適物件でしょう。
Ｓ、ＳＲＣならまだ望みあるかも。
731:名刺は切らしておりまして
07/11/01 11:38:17 yUCUjdIy
中古マンソンはこれから不適格物件とのことで値崩れするのかな？
建替リセットすりゃ可能だが、大規模修繕で延命は難しいんでしょ？
732:名刺は切らしておりまして
07/11/01 11:47:22 LZ0CCBs+
難しいね。
構造にはおよそ無関係であろう僅かな増改築でも、とにかく確認がいることをやらかそうとすれば、既にあるハコ本体も現基準に合致してないとダメというトンデモ法だから。
733:名刺は切らしておりまして
07/11/01 12:08:14 WVNEbdNC
どんな構造でも直下型地震がきたら終了
734:名刺は切らしておりまして
07/11/01 12:09:50 A4veb5tS
今回の基準法改正を喩えると、アネハ種の有害ネズミを駆除しようとして国交省の役人が後先も考えずに、
ダイオキシン入りの枯葉剤を全山に撒き散らしたということかもしれないね。
結果、アネハ種は絶滅するかもしれないが（これだって疑わしい）、生物全体に計り知れない後遺症も残す。
735:名刺は切らしておりまして
07/11/01 12:11:22 w21Aeiar
>729
再申請、金かかるんだよね。しかも、今はちょー混雑してるって
話だから、確認してもらうのにも時間がかかるようだ。
それまでは、不適格で（つまり安く）売るしかないのかな。。
金利負担に耐えきれないとこは。
736:名刺は切らしておりまして
07/11/01 12:34:18 S8877vOU
>731
評価額が下がるということは
固定資産税の税収が落ち込むということでいいのかな？
737:名刺は切らしておりまして
07/11/01 12:54:22 0czzdOx7
>>730
どさくさで層間変形の基準を厳しくしたでしょ
738:名刺は切らしておりまして
07/11/01 13:35:24 LZ0CCBs+
>>736
家屋の固定資産税の評価は値段というより仕様と面積だからあんま変わらないとおも。
まぁ下がったところで地方税だから国交省も財務省も痛くもないわけだが。
739:名刺は切らしておりまして
07/11/01 17:57:48 6EGHAYks
>>1
変な家を建築してた業者の建てたマンションや住宅が約50％もあったってことだろう。
740:名刺は切らしておりまして
07/11/01 18:03:13 6pl5kk3O
>>739
釣りでないとしたら
相当の阿呆ですね。
741:名刺は切らしておりまして
07/11/01 20:49:09 2e0kB8D5
>>739
君のセンスに脱毛。
742:名刺は切らしておりまして
07/11/01 20:59:11 pdDhojrm
URLﾘﾝｸ(www.douyukai.or.jp)
「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果（愛知中小企業家同友会）
今年６月２０日に施行された改定建築基準法が大きな波紋を投げかけています。
確認申請業務の大幅な遅れが、建設業界での資金繰りや維持経費に多大な
負担となりつつあります。建設業の会員からは、「改定の影響で工事の受注が
できない。受注できても確認の審査が下りない」「このままでは、建設業は存亡の
危機にある」という声さえ、寄せらました。
これらを受け、理事会では「あいどる」を利用し、『建設確認申請の認可遅滞』
（改定建築基準法）影響に関する緊急アンケート』を実施、５５４社より回答を得ました。
743:名刺は切らしておりまして
07/11/01 21:01:15 pdDhojrm
①電子機器設計製造
来年４月からの新入社員を受け入れるべく、社員寮を新築する予定が大幅に遅れ、
４月の新卒社員を受け入れられない。
②樹脂成形品製造
既存の賃貸工場から、新規土地購入・建物建設を行い操業する計画であるが、
今回の遅滞により移設遅れにより、
①予定外の家賃が発生している事で無駄な経費が予測不能。
②先が見えないので計画が組めない。（新卒がダブつく。募集が出来ない。計画的な生産が出来ない）
③特殊線ばね製造
現在弊社では、来年６月末に工場新築移転を計画しており、造成認可は下りたが建設確認が下りず、
工期が延びないか危惧しています。自動車関連の製造業にとって、生産は待った無しであるため、
受渡日を厳守してもらう様、建設会社と今後緻密な打合せをしていく予定です。
④窯業機用瓦金型製作修理
当社は、瓦の金型の製造、修理をしてますが、瓦メーカーの瓦の在庫が半端ではないぐらい山積み
になってます。このまま行きますと大手はともかく、中堅メーカーはもっとたいへんです。
重油が倍以上になり苦しんでいる所に売れていかないでは、Ｗパンチです。
⑤射出成形（自動車部品）
部品製造増産にて新工場建設を予定です。確認申請が困難な状況であるがために、
移転予定の計画が遅れすぎて、増産対応が困難な状況です。今すぐにでも許可を出してほしいです。
⑥印刷業
０７年８月完成予定の倉庫新築工事にかかっていた。４月には建築確認申請は済ませていたが、
一部変更が生じたため、６月頃設計事務所から変更届を出したところ、窓口で「許可がおりない」
との事態が生じ、一時工事中断かとの不安が持ち上がった。設計事務所から粘り強い交渉をしている。
⑦不燃・防炎薬剤製造
弊社の薬剤は不燃木材等に使われております。建築確認申請の認可遅滞により、不燃木材の
出荷量も例年の半分以下で、見積してある物件も保留状態です。
744:名刺は切らしておりまして
07/11/01 21:04:29 pdDhojrm
⑧鉄スクラップ加工処理業
「建設確認申請の認可遅滞」により、新規建設が遅れて来ている。新規建設の遅れにより
既存物件の解体作業が遅れてしまっている。その為、弊社の主力取扱商品である鉄スクラップ
の発生量が減少して来ている。
⑨金属回収業
スクラップ卸売業なので、新築工事延期のため、解体工事も滞り気味で、スクラップ発生量が減っている。
⑩メガネ小売
新規出店の際に、確認申請が降りないため、人員計画・資金計画・販売計画等各種事業計画に
支障をきたし、新規出店ペースが鈍化してしまった。地主との契約日についても現状では問題は
ないが、今後対応が生じるかもしれない。
⑪事務用品・OA機器販売
顧客が、事務所建築を計画をしていたが、建築許可が下りなくて建設できず、その影響で備品等の
納入計画が狂っていて、売り上げできず。
⑫中国料理レストラン
店舗の出店をする予定が確認申請が遅れているため、各店舗２店舗に２～３カ月の遅れが生じている。
予定の売上と用意している費用の分は負荷がかかっている。
⑬宅地建物取引業
弊社は宅建業者ですが、地主様から「建築工事」のサポート業務を請け負いました。
ちょうど今、建築確認の最中ですが、６月から図面関係が、構造計算も含め一向に進みません。
７月初旬に地鎮祭を行って以来、現場は、雑草地と化しております
745:名刺は切らしておりまして
07/11/01 21:59:19 pQ0TvDtc
７月に装置屋が６か月かかります＞＜
って言ってたのを
てめぇ なめんてんのか１１月中にもってこい
って脅して１１月末納期を飲ませたんだ
今日電話があって
２８日に納入できますぅ 試運転は１２月第１週ならいつでもいけます
だってさ、設置予定場所の建屋は影も形もないのに・・・・外に倉庫は確保できたけどな
はぁ、最初の ６か月かかります＞＜
を認めとけばよかったよ。
746:名刺は切らしておりまして
07/11/01 22:02:28 swPofFCF
法改正しないで地震で倒壊する建物作る方が、深刻な影響になるだろ。
747:名刺は切らしておりまして
07/11/01 22:04:38 rEIrRHrI
また 新しい装置を買えば良いじゃん
748:名刺は切らしておりまして
07/11/01 22:08:47 LABQ43gw
>>746
君みたいなアホはニュー速＋に帰りなさい
749:名刺は切らしておりまして
07/11/01 22:10:26 pdDhojrm
>>746
書類の山を築いても耐震性は向上しません。
設計に頭を使って、施工をきっちりすれば耐震性は向上します。
750:名刺は切らしておりまして
07/11/01 22:10:27 C6QIvAoQ
>746
強度はかわらないよ
姉歯ですら倒れてない事実
751:名刺は切らしておりまして
07/11/01 22:12:15 pdDhojrm
>>750
構造計算書偽造した建築士が関わった可能性があるだけで建物を使用停止するのに、
耐震性が劣ることがわかっている旧耐震の建物の使用を続ける矛盾。
752:名刺は切らしておりまして
07/11/01 23:27:58 Bf0Fd7fu
この件にしろニチアスにしろ
問題は偽装を見抜けないザル審査と検査
そこが変わらない限り何もよくなりはしない
確認や認定、その存在自体が疑問でさえある
753:名刺は切らしておりまして
07/11/01 23:38:19 oVKInpU5
で、これの影響で中古マンションの値段は上がるのか、下がるのか、
教えてエロい人。
754:名刺は切らしておりまして
07/11/02 00:57:56 ALp0CTTn
>>753
下がる。間違いなく。
なんせ既存不適格で、建て直ししない限り増築も改築も修繕もできない。
築30年もすればボロボロの廃墟同然になり、資産価値ゼロだ。
755:名刺は切らしておりまして
07/11/02 02:48:53 0eeMt/BL
とにかく、法改正したんだから、国は何としてでも一刻も早く
認定プログラムを世に出すべきだと思う。それがまだできていないのは
ものすごく問題で、それができないのなら今回の法改正は
まったく無意味と言って過言ではないと思う。
ということで、この混乱は単純に国交省の責任だと思う。
756:名刺は切らしておりまして
07/11/02 02:56:05 6Vu6eSkK
ここで騒いでいる連中は姉はと同等な連中って噂だな
757:名刺は切らしておりまして
07/11/02 04:02:53 bTCBXTxq
>745
おまえの外注さんも、ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
758:名刺は切らしておりまして
07/11/02 09:15:50 8CgIGTku
>756
姉歯や偽装は論外だが、行政の不手際があまりにも多すぎるから
759:名刺は切らしておりまして
07/11/02 19:15:21 zxdkHdPZ
>>756
他人事のような口をきいてる貴様の足元が燃えてるぞ。
760:名刺は切らしておりまして
07/11/02 22:53:52 aSdfWULj
>>745
おまいは俺か？
基礎より先に天井クレーンが納入されそうなんですが
761:名刺は切らしておりまして
07/11/02 23:00:21 fY4QAuJQ
人,ノ
lllllllllllllllllll! ,;; .;;'' ,:,:,:,:,: illllllllノ 安
llllllllllllllllll!,,,,, i ;; i/ ;;;,, ,,,,,,, illlll丿 .西
lllllllllllllll'l!iil||||||||||lゞ （(||||||||||||||||llllllliiiiii''' ;illllllヽ 先
lllllllllllll'l! _,,,,,ﾆﾆ,, ヽ ``..::: ノ^==- ..,_ illllllllﾉ 生
llllllllllll'l!ｸ',...,（‐'..;）ヽ > .::::: ｸ （`'" `i￢､ 'illllllヽ ：
lllllllllll'l!' `'--‐`￢' ノ ヾ、￢‐-ﾆ二二.フ'' ` 'illlllﾉ ! !
llllllllll'l!##;; '' ノ ` 'illlllヽ,.-､,.-
lllllllll'i! ／ 'illlllllllllllllllll
762:名刺は切らしておりまして
07/11/02 23:00:53 fY4QAuJQ
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll／￣￣＼llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/ 建 マ ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| て ン |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| た シ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:.!;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;| い ョ |:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| で ン |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;::;::;::;::;::;::;::;::;:__O__;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::| す を .|;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;
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i.|lllllll|.} ゝ.,L._,i'_______ノ | {,i;;;;;;;;;;l/ (iiiilllヽ‐､}.}. |,| |.|;;;;;;;;;;
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'‐‐' '￢ }:;:;:;:;:;/' `￢,,,,ﾉiill/iilllllllllllllllllllllllヽ '-' ,.-' j
i:;:;:;:;:;ゝ (ll||||||||||lli`‐r-､..,,____} ￣
`￢‐‐' ""'''''''''''''''''`￢' `‐'
763:名刺は切らしておりまして
07/11/02 23:04:50 fY4QAuJQ
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 時 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
764:名刺は切らしておりまして
07/11/03 07:52:35 goaZHWRw
ｗｗｗｗ
765:名刺は切らしておりまして
07/11/03 13:11:47 yX8O86P3
日本沈没 建設業以外を含む生の悲鳴
「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
URLﾘﾝｸ(www.douyukai.or.jp)
みんな感想をきかせてくれ！！！
766:名刺は切らしておりまして
07/11/03 22:05:41 h1iyGAYe
>>760
クレーンがあったら建屋を立てるのに便利じゃないか
767:名刺は切らしておりまして
07/11/03 22:25:47 q83tb3Ll
>766
天井がないのに、天井クレーンをどう使うのかと
768:名刺は切らしておりまして
07/11/04 01:33:21 MB12hCAN
仮設上屋という手があるが
769:名刺は切らしておりまして
07/11/04 19:36:13 86oqwQAG
青天井に設置すればよろしい。
770:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/04 19:38:05 WkAFMRdx
『人生で最も影響を受けた人物は？』
国土交通省 冬柴大臣：
これは、ここへ書いていいかどうか知りませんけれども、やはり創価学会名誉会長の「池田大作先生」ですね。
大衆とともに語り、大衆とともに闘い、大衆のために闘い、大衆の中に入り切って、大衆の中に死んでいく、これが政治だということで、やはり大衆という目線で政治をやる人がいなければだめだということで、この池田大作先生がつくられたのが公明党なんです。
URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)
・・・・・・大作先生、大衆が死にそうです。
771:名刺は切らしておりまして
07/11/04 21:14:08 0vSYFUuA
ニチアス特需ｷﾀｰｰｰｰ
この先生きのこれるかも
772:名刺は切らしておりまして
07/11/06 00:45:28 qd9QdX6n
はいはいそうかそうかぶつばつぶつばつだいしょうり
773:名刺は切らしておりまして
07/11/06 09:42:54 2iCZrTbn
建築法改正のスレが急激に勢いなくなってきたけど
景気回復でもしてきたの？
774:名刺は切らしておりまして
07/11/06 09:58:15 1RdGXWUm
>>773
状況は不変、借金がなく小回りが利く自営設計屋は腹を括っている。
そろそろ建築業者を１２０日手形の恐怖が襲い始める時期だね。
775:名刺は切らしておりまして
07/11/06 10:13:33 wIWyLAse
今回の改正で唯一成果らしき物は
全国統一の見解が公表される様になったってこと
今までは建築主事毎に見解が違ってて基準が曖昧すぎた
あと既存建物の大半が不適格になり資産価値下がるって公表すべきだよな
776:名刺は切らしておりまして
07/11/06 11:47:39 +84Bm63f
>>773
一時期騒いでたけど今は静観中。
すでに影響が表面化してきてるしね。
今から本番ですよ。
777:名刺は切らしておりまして
07/11/06 11:56:09 CL/6Rq9B
今までこの業界の底辺で細々食っていたがもう諦めるよ。
取敢えず下請けは泣かさずに済みそうだし、ノンバンクとかややこしいところも無し
あとは信用保証協会付の借入をどうするかだな・・もうすっからかんだ
778:名刺は切らしておりまして
07/11/06 11:57:21 2iCZrTbn
>>774
>>776
うちだけが景気回復の波に乗り遅れたのかと心配になった
なんだかホッとした気分。。。
779:名刺は切らしておりまして
07/11/06 12:39:51 zCQ/b2OB
>>777
東京は知らんが、大阪の零細設計事務所は軒並み
事務所を閉鎖して自宅でアルバイト的な仕事を
やりながら生計を立てているような状態だよ。
特に申請ばかり代行しているところは壊滅的
780:名刺は切らしておりまして
07/11/06 14:02:05 AsZ/DQtf
『人生で最も悪影響を受けた人物は？』
国土交通省 冬柴大臣
781:名刺は切らしておりまして
07/11/06 14:50:26 W6FCWYYu
明後日から始まる建築行政会議の結果待ち。
782:名刺は切らしておりまして
07/11/06 17:34:05 a96u8MH/
>>781
関東甲信越建築行政連絡会議なら11月22日だけど。
デモでもやるかい？
783:名刺は切らしておりまして
07/11/06 17:51:02 kYz577IG
景気先行指数０％www
784:名刺は切らしておりまして
07/11/06 22:23:31 I/QCAf1B
>>765
医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か: 本: 小松 秀樹
でっちあげ 福岡「殺人教師」事件の真相: 本: 福田 ますみ
監査難民 (講談社BIZ): 本: 種村 大基
建築業界も何か本を出したらどうだい？
785:名刺は切らしておりまして
07/11/06 22:41:30 I/QCAf1B
>>731
いいぇーい
ってことは中古物件の投売りを拾い時だな
786:名刺は切らしておりまして
07/11/06 22:43:09 C8SJQD27
>>784
本が店頭に並ぶころには
日本はすでに沈没してる。
787:名刺は切らしておりまして
07/11/06 22:53:06 FofXfyS+
>>786
その前に
出版社が・・・・・・
788:名刺は切らしておりまして
07/11/06 22:55:34 I/QCAf1B
>>594
アメリカは住宅だけだけど
日本は商業施設や工場、学校までに関わる出来事だからな
多分自民、ないし公明党がやばいことになる
一気に世論が噴いて解散総選挙もあるかもな
789:名刺は切らしておりまして
07/11/06 23:15:23 PfoYqxG/
国交省建築指導課 水流課長が主張する耐震偽装事件の要因
「能力の無い、倫理観のない建築士が構造計算をやっていた。」
全国の建築士が主張する着工件数激減の要因
「能力の無い、実務経験もない官僚が法律をつくっていた。」
当時、イーホがアネハゲの偽装を国交省に報告した時の建築指導課の対応は以下
（「月に響く笛」藤田東吾著より抜粋および簡略）
「ご連絡いただいた件につきまして、課内で検討しましたが、当方としては
本件は申請者と貴社との問題であるとの認識で一致しました。
したがって、本件につきましては当方に対して特にご報告いただく必要はございません
国土交通省 住宅局 建築指導課 指導係 沼倉」
メンドくさいから勝手にそっちで隠蔽しておいてよ
例え死人が出たってオレたちにはカンケーねえよ としか読めない。
記者会見の時とはかなり違うよな
そしてそんな保身第一主義の官僚が腹いせに改正したのは…
日本経済をどん底へ突き落とす史上最悪の法律でしたとさ。
790:名刺は切らしておりまして
07/11/07 00:01:27 xTPmIF4Z
>>789
藤田が本当に衆議院選挙に出ると、結構いい線いくかも。
問題が結構大きくなると、なおさらいいんだろうな。
選挙区からすると、なにせ落とさなきゃいけないのは伊藤公介。
業界人としては、いまや藤田東吾であっても国会に送り込みたい気分だ。
（故黒川紀章はそう考えると惜しいが）
791:名刺は切らしておりまして
07/11/07 00:43:42 YBL/PNMp
>>789-790
拾い物ドゾ
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
792:名刺は切らしておりまして
07/11/07 00:48:27 4uPigGaI
どうも建設業は大変だなくらいの感想の人が多いが、これから影響が出てくると
さらに大騒ぎになる。しかし、そうなる前に国交省がなんらか本気の対策を
打ち出してくると思ったんだが。。買いかぶりすぎだったか。
今の状況が例えると、切符が買えなくなったようなものだ。
今は切符が売れない！と騒いでいるうちに客が電車に全然乗れないじゃ
ないかと驚きだしていると言う状態。もうじき、おいおいいつまで待っても
来るべき人が来ないじゃないかとみんなが騒ぎ出すようになる。
単に切符が売れないという状態ではないのだ。
具体的には、家は出来ないけど引越しはしなきゃいけない。入学したけど
校舎は無い。製造機械を持ってきたけど工場が無い。そういう状況が来る。
そう来るんだよ。事態は既に手遅れの段階に達しているんだ。残念ながら。
793:名刺は切らしておりまして
07/11/07 03:32:27 nmje30jM
>>792
来るというか既にあちこちそういう状況になってる
794:名刺は切らしておりまして
07/11/07 03:34:24 h9Of0aoo
設計者が土日きちんと休めて
残業があっても９時には家に帰れて
生活に困らない給料がもらえる社会なら
こんな馬鹿馬鹿しい問題は起きなかった。
ならば
建築基準法を厳正化する前に
労働基準法を厳正化するべきではないのか。
795:名刺は切らしておりまして
07/11/07 04:40:07 QGPjxoEU
>>788-794
米F-15墜落事故受け、F-2攻撃機もF15戦闘機も全機飛行停止 「当面はF4戦闘機（約90機）で」…石破防衛相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
国土交通省による建設総量規制発動という愚挙の次は、
日本の防空システムが一気に機能停止っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
796:名刺は切らしておりまして
07/11/07 07:40:11 YWN1hjxz
【社会】超高層マンション、鉄筋不足の為３０階で工事停止…「そんなずさんな工事は聞いたことがない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
清水建設でさえこれではなあ。
建設業界の人的資源の低下は行き着くとこまで来てるな。
柱梁の鉄筋本数チェックなんて基本中の基本さえ
できないほど、施工管理者のレベルが落ちてる。
おそらく実際に現場見てたの派遣の監督だろうけど。
797:名刺は切らしておりまして
07/11/07 08:18:23 gJAn6FBj
素人が質問です
この清水の物件、補強の際に書類出し直しにはならないのですか？
798:名刺は切らしておりまして
07/11/07 08:19:16 RnHJBj53
>>771
先生キノコと読んだ俺は日本語だめぽ
799:名刺は切らしておりまして
07/11/07 08:45:19 k70P046C
>>797
そのような質問は専門家の溜り場でどうぞ。
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第10面 [土木・建築]
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50x
800:名刺は切らしておりまして
07/11/07 10:06:15 wR4VEduZ
>>796
まぁ自社監督だったとしても、配筋検査や写真撮るのはペーペーの仕事だからねぇ
そして新米は雑用であちこち使われるから実はろくに見てられなかったりする
配筋も、高層といってもたいてい複数階分は同じだから、まとめ撮りしちゃったり（せざるをえなかったり）
801:名刺は切らしておりまして
07/11/07 13:41:06 zajnHZI7
>>794
まったくだ。
802:名刺は切らしておりまして
07/11/07 14:49:39 Q6iS2pTU
うむ。
803:名刺は切らしておりまして
07/11/07 17:50:45 d1KBKc5Y
大連立すれば少なくともそうか大臣は削除されたのに
804:名刺は切らしておりまして
07/11/07 20:31:34 pBnm7Hih
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
大手損保6社、10月の火災保険料収入5.1％減・住宅着工減響く
こんなところにも影響が。
805:名刺は切らしておりまして
07/11/07 20:54:35 WpbXqXYX
>>804
全く予想しなかなったなｗ
あと、意外って言われる業種ってなんだろ？
・・・みんな何かしら係わってるから思いつかん。
806:名刺は切らしておりまして
07/11/07 21:07:13 pBnm7Hih
>>805
家が建たない→引っ越しできない→引っ越し業者の売り上げ減とか？
807:名刺は切らしておりまして
07/11/07 21:59:04 po7ZP8/n
井上康生リストラ
808:名刺は切らしておりまして
07/11/07 23:39:39 JWKabe43
清水さんでもこんなことがあるんだから建築確認厳しくしないとだめでしょ
って酷哄笑が言い張りそうだな
809:名刺は切らしておりまして
07/11/08 02:52:15 CSadjt36
改正建築基準法で影響を受ける周辺業界たち
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
>基準そのものを厳しくして(特に耐震面において)、安全な住宅を
>提供するという考えは決して誤りではない。
そのとおり、しかし、酷荒症は、安全は二の次で手続きが良いかどうかで判断する。
自己保身の哲学が紛らわしく随所にちりばめられている。
ここに、大きな根本的な問題があり、今回の法改悪となった。
安全重視であれば、もっと簡単な良い方法があったであろう。
810:名刺は切らしておりまして
07/11/08 03:07:38 Eb42FJK6
建築基準法厳正化する前に、国は
建築士がその職能を発揮するに十全な労働環境を保障するべきで
当事者である日本建築士会その他の団体はもっと声高に
権利を主張するべきだと思うが。
もうそろそろ、やせ我慢とかガマン大会みたいな仕事は、やめようよ。
811:名刺は切らしておりまして
07/11/08 05:02:11 /c+HQQA8
準備がおろそかで、こうなってるんでしょ
設計ソフトほんとに10月か11月にできあがってるの？
812:名刺は切らしておりまして
07/11/08 06:59:34 e8ZdpuPr
>>811
無理。
あと、認定ソフトにバグがあって不合格を合格と出力してしまった場合、そのソフトを使った既存の建物全部が
違法建築になって、ソフト会社が賠償を求められる可能性あって、ソフト会社も二の足を踏んでいるらしい。
（通常、そこまでの信頼性が求められるソフトを手に入れるには、それなりの金を出さないと駄目）
813:名刺は切らしておりまして
07/11/08 09:37:07 NfNNbdSw
国交省は年内とかうそぶいてるけどまあ無理だろうね。
814:名刺は切らしておりまして
07/11/08 09:39:45 r/PJTqdh
>>812
あと、バグフィックスでバージョンアップすると、別物とみなされ再度認定を取らなければいけない。
「最初からただ１つのバグもない完璧なソフト」を国交省は求めている。
815:名刺は切らしておりまして
07/11/08 10:06:17 Xv3TxWdH
あったりまえだろ人の命がかかってるソフトだぞ
はあ～～～、バグがありました～～～～寝ぼけんな！
ネトゲーとは訳が違うんだぞ、ちったぁ性根を入れて作りやがれ
ミスってたら賠償するかなら、分かったか！
って流れなのでしょうか。
816:名刺は切らしておりまして
07/11/08 10:10:56 xkR4HjU+
ソフト大手の社長がこんな文章書いてます。
住民のためにならない改正建築基準法の問題と改善策
URLﾘﾝｸ(www.kozosoft.co.jp)
817:名刺は切らしておりまして
07/11/08 15:23:06 i35kJhjr
最速で認定を取ろうとしているメーカーに先週電話したが、
「プログラムが完成するのが早くて年末。認定が降りるのが１月。出荷が２月。」
だそうです。
818:名刺は切らしておりまして
07/11/08 17:27:54 yXZvqZya
最初からバグなしのソフトなんて原発のシステム並みに
金かけないと作れないんじゃね？
819:名刺は切らしておりまして
07/11/08 20:41:06 hXuDzjw9
>>817
ＳＥＩＮか？ ＮＴＴデータなら政治力あるからバグがあっても認定取り消しは免れるかもしれないね
他のメーカーはだめだろ、すぐにに取り消しだよ
820:名刺は切らしておりまして
07/11/08 21:29:42 sSKBuy+Q
>818
あれだけ金突っ込んでも地震で崩れたり
場所がアレとか
絶対に安全はあり得ないから0.1％でも安全な法へしかあり得ないよね。
821:名刺は切らしておりまして
07/11/08 21:32:59 3ZoNw1Mg
>>818
はあ？
原発ですら設計不良で細管破断とかあるんだから、ソフトだって設計不良もあるだろうし、
まして実装不良なんて数限りなくあるだろ。
822:名刺は切らしておりまして
07/11/08 21:35:28 ViGnU7y8
冬にしばれる大臣さん何とかなりませんか？
823:名刺は切らしておりまして
07/11/08 21:48:27 e8ZdpuPr
ソフトに関しては、とりあえず大臣認定はとるけど、発売はしないという話もある。
認定取ったソフトを「非認定ソフト」として売るわけね。