07/10/01 22:28:55 MW/AMImC
住宅はこれから落ちる斜陽産業
人口減で増えるわけがない
3:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:28:59 tlOoTBZR
車も売れない。住宅も売れない。
ヒタヒタと忍び寄る大恐慌。
俺様の望んでいた暗黒の時代が
やってきたぜ。
4:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:36:19 LUVxUHwH
建築系の企業は1件の家でたくさん稼がないとまずいな
5:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:37:38 coGSiRO8
>>2
うん、所得も落ちて人口減で今後どうなるか
業界の人も意外と認識ないみたい
今回の件でも国交省批判は良いし
不動産デペとか検査機関の責任を追及や批判も嘘じゃないんだろうけど
実際の設計士さんとか建設会社からもっとマクロな視点から
今後自分達はどう有るべきかの話が一つも出ないんだよね
言っているのは 少々乱暴な言い方すると
“権限とお金寄越せば良いもの出来る、無条件に自分達を信じることが先”
あれなら役人の言いようにやられても しょうがないんじゃないかと
空気 読めていないんじゃないかと心配になる。
6:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:39:56 6uM1Rs68
下らん 一時的なひずみの話でさも構造問題かのように
無理にこじつけ 人の不幸喜んでるだけだろ
この問題は役人の無能 責任感のなさが問題なんじゃよ
暗黒の時代にしたけりゃ経済では無理 少なくとも日本にたいした
バブルは当分来ない あんたテロやれば日本は暗黒になるよ
7:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:42:43 DyQiKAWO
まぁ、こんな時代に
どんな理由があろうと、顧客を訴えたりするような企業は絶対に選ばないよな（笑
8:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:43:32 hmjLcsdP
125 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2007/09/30(日) 14:33:58 ID:KUy3k6EP
6/19 改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20 改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29 国交省「反省はするけど、責任は取れない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
8/31 ７月の着工件数 大幅減
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」
9:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:44:19 biPqn9Jx
官僚がテロしたからな
10:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:44:53 hmjLcsdP
↓
9/4 国交省 申請書、申請図書の記載例を発表 収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。
混乱に拍車をかける
↓
9/7 国交省 改正に関する電話相談受付開始 収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。
混乱は続く。
↓
9/14 都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24 地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25 国交省 改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27 8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28 8月新設住宅着工 -43.3減 下落率過去最大を記録
↓
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」
・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。8/31 ７月の着工件数 大幅
11:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:46:47 hmjLcsdP
>>5
これでも建築士のせいだと言うのか！？
12:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:50:01 t0hNdGsT
いくらなんでもひどすぎｗｗｗ
景気後退開始
13:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:56:44 VkpWiFBx
>>5
違うだろ、建設業界の問題はゼネコンと建築家の対立だよ。意見集約して役所と対峙できてないじゃん
。で、結局根本的な解決が出来ないままずるずる細かくなって行ってる。
国交省だけの責任じゃないねぇ。
14:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:58:09 biPqn9Jx
景気は後退した方が日本の為になる
どんどん手が付けれないくらいなるべきだな
15:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:58:38 /YX8RfaE
これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー
16:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:59:44 95UMYRJH
>>13
なんで「。」の前で改行するかなぁ。
17:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:00:05 hmjLcsdP
>>5
あ、アンタに言わせると「設計士」かw
すでにその時点で程度がしれてるぜ
わりぃ、わりぃw
18:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:00:12 8wZy8LZK
今回のは住宅だけじゃないんだよ、多くの建物が見切り発車法改正の影響で工事着工できない状態。
「建築士」とか「建設業界」だけが影響を受けると思わないでね。知らないよほんとに。
19:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:02:39 hiTxfFst
世の中ってさ法定速度を時速1キロもオーバーした事の無い奴は
ペーパードライバーぐらいだろ？
あとは捕まえる側だけだろ？（オーバーしてもいいんだからさ）
厳格に適用してみんな取り締まっちゃったら
誰が残るんだよ？教えてくれよ？
20:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:03:30 biPqn9Jx
電気屋や内装 材料 部材 全部 止まっています
21:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:04:01 sCcYyjys
いまのうちにモヒカンにしておくかな。
22:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:04:39 bn2AYsSN
2007年8月マンション着工棟数前年同月比
埼玉 -91.0%
千葉 -94.1%
東京 -62.7%
神奈川-75.7%
23:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:05:05 biPqn9Jx
バイクと燃料を確保しとけ
あとボーガンもな
24:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:05:39 6rBh8a78
>>15
仮に扱ったとしても、奴らのことだから小さく扱うんだろうな。
25:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:05:56 L2VpyEGZ
家具や家電の買い換えも減るだろうしな。
26:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:07:17 sTqw6RZu
これはインパクトでかいよなぁ。
内需のマイナス要因としては。
銀行の住宅ローン貸出も大幅減だろうな。
27:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:07:55 VkpWiFBx
>>16
ああ、ケータイからだからミスった。
28:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:08:00 hmjLcsdP
いっその事、建築士全員で人命に影響の少ない
集団規定関係で違反しまくって
全員免許剥奪ってのはどうかな？
こないだ点数制になったよな？
木造100平米以下の家しか建ちませんw
国交省のヤツらの慌てふためく顔が目に浮かぶw
適判に登録してる構造屋も全員辞退しろよ。
それで国交省とこの国は終わりだ！
29:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:08:08 9/EdA4be
まともに造ったら半分のペースでしか処理できない、ということは、
これまでは、それだけ杜撰な工事をしてきたってことだろｗ
30:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:09:08 6Qj0IdF/
元凶は
Ｊ局ノーパンしゃぶしゃぶ接待漬け課
31:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:09:51 biPqn9Jx
８月に銀行員に教えた時に 彼は融資だから びびっていたよ
全く情報が知らされて無くて 帰って本社に知らせたら
調べて見るとなり
やはり問題になったらしくて 僕はお礼を言われました
全く会話が無いような営業しかして無いんだよな
やはり人間はきちんと2ちゃんねるを見ておくのが大事だよね
32:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:10:35 p3oc00Yw
よくわからんがかなりやばいんだなーとは思った
33:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:11:44 VkpWiFBx
>>29
バカすぎ。書類上大変になっただけで実際の安全性が向上したわけじゃないのに。
34:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:12:23 tuwoBwRP
>>5
今回の改正がなぜ必要だったか？
それは今までの確認制度のチェックポイントでは
悪意ある構造計算の改ざんを見抜けないことがはっきりしたから。
また、限界耐力法という新しい計算法が実はザル法だったことが明らかになり、
（姉歯物件はこちらの計算法で再計算すると殆どが合法になったという噂)
また混乱拡大を防ぐため、アパに代表される多くのグレー物件を曖昧な法の運用で
合法とする処理を行なった。その問題の穏便な処理も迫られた。
だが、官僚はその責任を自らがかぶるような制度にはしたくなかった。
だから構造建築士に資格を取らせ、中規模以上の建築について
その計算内容を相互監視させることにした。それが構造適合判定制度（ピアチェック）。
また、そのドサクサに紛れて同時に様々な構造計算の基準もより厳しくした。
（今までの構造基準に間違いがなければ、これは必ずしも必要ではなかったことに着目)
また、仕事スケジュールの厳しさから一部で常態化していた、
確認提出後の図面の整合性確保のための差し替え、訂正等を認めなくした。
（一般的な設計の流れでは、特に構造計算は形状確定後になるため時間的に厳しい）
その場合、確認申請を出しなおすことになるため、手数料がまた必要になる。
しかし、構造の詳細な新基準の解説が遅れたため、曖昧な基準で計算し、
その後訂正が必要になる事態を恐れた建築士側が現在確認提出を見合わせている状況。
また、計算課程をブラックボックスにできる認定構造ソフトが
まだ皆無なことも混乱に拍車をかけている。これもソフトメーカーの責任を重くしたため
それを嫌ったメーカー側が積極的に動いていない。
緊急対策としては、図面の差し替えと訂正をある程度認めれば、適合判定物件以外はスムーズに流れるはず。
適判モノは、構造の基準の周知だけでなくテストケースの蓄積が必要になるのではないか。
これは相互監視というその制度設計上有効な対策はない。しばらく混乱は続くと見たほうが無難。
35:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:13:45 hmjLcsdP
J局なんて、遠慮はいらないってw
ホレッ
建設省 伴 襄（事務次官）小野 邦久 （官房長）
小鷲 茂（総務審議官）橋本 万里 （総括監察官）
三沢 真 （審議官）山本繁太郎（文書課長）
五十嵐 健之（建設経済局長）澤井 英一
（審議官）風岡 典之（審議官）山中 敦
（技術調査官）関川 紳一郎（総務課長）
木下博夫 （都市局長）倉林 公夫 （審議官）
伊藤 英昌 （審議官）尾田 栄章 （河川局長）
吉井一弥 （河川局次長）平口 洋 （総務課長）
阿部 健 （水政課長）佐藤 信彦（道路局長）
板倉 英則 （道路局次長）
松井 邦彦 （道路公団、本四連絡道監）
峰久 幸義 （道路総務課長）小川 忠男（住宅局長）
那珂 正 （審議官）亀本 和彦 （監理官）小神 正志 （総務課長）
36:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:14:44 8LxPwmUm
内需縮小の時代に入った。
これからは今まで以上に縮小する。
だから、辛いよね。
37:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:17:19 cLwGxFuq
>>2
だから
「親と同居するのは自立できていない証。一人暮らしをして初めて一人前」
なんて言説が出てくるようになっただろ？
パラサイトシングルだのなんだのと。
同居されると家電業界も困るんだよ。
38:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:17:34 biPqn9Jx
内緒はこれからはマイナス成長なんだから 早めに会社を潰しておくのが大事なのかも
39:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:22:17 oyj0jLNX
この状況を何ヶ月も前から言ってるのに国交省もまともな対応をしていない。
不況だけでここ数ヶ月でこれだけ減速するわけ無いだろう。
少子化とか言う意見も購買層考えればその層に至っていない。
建築できる体力や市場の余地があるのにそれが出来ないのが現状。
木造二階建て住宅とか四号ものは時間はかかるがなんとかできる。
が、それ以外は極めて厳しい状況だ。
建築業界発の不況が年末から本格化する。
40:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:28:28 uLZN/rRF
>>31
これはひどい2ちゃん脳ですね^^
釣りでもひどい
41:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:29:12 oyj0jLNX
書類手続きを厳格化することによって国民の皆様に信頼回復をなんていってるが一般の人はほとんど知らない。
ちなみに厳格化された感じを解りやすく言うと
「毎回自家用車乗るのに警察に免許証と車検証と自動車整備手帳とメーカーカタログを添付して目的地及び交通経路と道路状況を書類に明記提出して受理されてから乗る」
42:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:31:52 hmjLcsdP
建てる側も少子化で今後縮小するから、人口減少化はたいした問題じゃない。
問題なのは、現場を知らない官僚が法律を作るこの国のシステム。
有識者だって木造の住宅現場に大工に揉まれたヤツなんて一人もいない。
43:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:34:21 biPqn9Jx
釣りじゃないよ
事実だよ
ここが役に立ったしここが検索で出ていますが 何か！
44:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:37:01 tuwoBwRP
>>41
っ「状況が変化して迂回路を行く場合は、書類を再提出し手数料も再び支払う。審査中の移動は認めない｣
45:名刺は切らしておりまして
07/10/02 00:30:34 57Ffyvg4
大臣が自民党ならもう少しマシだった・・・
46:名刺は切らしておりまして
07/10/02 00:45:37 jt0xPiyK
>>37
昔は他所に勤めるだけじゃなくて親と同居して働くなんて良くあった話なのにな
47:名刺は切らしておりまして
07/10/02 00:52:01 P7gobNM1
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
48:名刺は切らしておりまして
07/10/02 01:21:19 gwXmOwpv
>>41
ゲーリング小沢率いる民主党とマスゴミのキャンペーンでしたからね。
【大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される】
国民のB層は、
『支配層の 恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）やスピン＝印象操作』にかかりやすく、
『安易な 見せかけの安定 ＝大衆は 正義を追求し 神の裁きを気取って 悪者を倒して 大満足 という甘美な夢』を追い求める。
『法的な概念と、情緒的道徳的な概念とを、ごちゃ混ぜにしてはいけない。罪というのは法的な概念、善悪の判断というのは情緒的道徳的な概念。』
正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
メディアを通じ、仮想敵を作り、恐怖と消費のキャンペーンでかりそめの正義を見せ、見せかけの安定を作る。その演劇を見て、大衆は心地良く感じる。
ヒトラーやゲーリングが既に警告している
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■実際に酔いしれた
◆ドイツ国会議事堂放火事件→自作自演で敵を排除。『ヒトラーへの全権委任法』へ
◆トンキン湾事件→自作自演テロを契機に米は本格的にベトナム戦争に突入
◆911郵政解散選挙
◆民主党大勝利参院選挙
■責任は誰に
◆映画「ヒトラー最後の12日間」
「ソ連軍に包囲される前にベルリン市民を脱出させるべき」との進言を退けたヒトラーはうそぶく
『国民の自業自得（自己責任）。国民が地獄を味わうのは当然の義務。われわれを（選挙で合法的に）選んだのは国民なのだから、最後まで付き合ってもらうさ。』
■そして、今の日本は…
49:名刺は切らしておりまして
07/10/02 01:53:20 4mrd1tHd
この基準法改正で「安全で良い建物が建つようになる！」って思ってる人っているの？
金は出さない、書類は10倍になる上に間違えなんてもってのほかだけどがんばって、基準法変わったくらいで時間延ばせるとおもってんの？
とか考えてる奴居たら、自分の仕事量と責任だけが膨大に増えて時間も対価も以前通りという状況思い浮かべろよ。
50:名刺は切らしておりまして
07/10/02 09:49:21 v/ACMhuM
これから家を建てようとする人に、これだけは言っておきたい。
今までのように、確認通ってからとか現場施工中に、
窓をちょっと変えたいとか、内装をこうしてほしいとかいった変更は、
一切出来ないから。
51:名刺は切らしておりまして
07/10/02 10:05:06 hjKpaVLR
>>5
少子化のスピードより、建設業界の高齢化による技術者不足の方が断然早いんだが。
ひょっとして学者さん？
52:名刺は切らしておりまして
07/10/02 10:36:47 2MwlPf5V
>>5
業界の実情の一部を教えちゃる
まず工務店などへの名義貸建築士は多くが廃業の見込み
少々無理がある建物にも判子押してたけど、これからは責任がかなり重くなるから
中小の建設会社は多角経営を模索中
小規模デベロッパー・賃貸マンション経営・介護福祉・農業などにチャレンジしてる
これまで蓄積したノウハウがある場合もあり、一概に無謀な挑戦とは言えない
中小設計事務所はこの停滞期間中の財政的ダメージが祟って廃業がゾロゾロ出る見通し
経営者は年金暮らし、若い連中は再就職か自分の個人事務所で下請けをやるくらいか
53:名刺は切らしておりまして
07/10/02 10:43:16 fxP/d6VI
そうかと関係が深い会社が生き残るのか
54:名刺は切らしておりまして
07/10/02 13:30:11 gwXmOwpv
>>8
>>10
どこのスレから？
55:名刺は切らしておりまして
07/10/02 13:56:43 gwXmOwpv
>>54
自己解決した
56:名刺は切らしておりまして
07/10/02 13:59:48 ix7wnoLF
>>8
>>10
GJ !
57:名刺は切らしておりまして
07/10/02 14:24:00 yHMZDozs
>>41
非常にウマイ例えだが、ズバリ
「形式認定書写し」添付
が抜けてね？
58:名刺は切らしておりまして
07/10/02 14:36:40 lvhEXf6H
今までの書類すら、ろくに見てなかったくせに
分厚くしてどうする
59:名刺は切らしておりまして
07/10/02 14:40:46 8WHAjA7/
新車販売が２７年ぶりの低水準
一年前の８．１％マイナス↓
内需終了
と思いきや
良いところは良い
建築は自業自得な面もあるけどTOTOには生き残ってほしいし
海外での競争力もあるから生き残るとは思うけど
60:名刺は切らしておりまして
07/10/02 16:36:08 v/ACMhuM
>>57
「出発後に、渋滞や通行止めで申請した進路からの変更を余儀なくされた場合、
一旦家に戻ってから再度警察に書類を提出して受理を待たなければならない」
が抜けている。
61:名刺は切らしておりまして
07/10/02 21:54:34 VCHciEK4
>>56
前スレからのテンプレの加工品
元ネタは一級建築士のブログから参照
62:名刺は切らしておりまして
07/10/02 22:37:53 Vm+Q5zzd
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
これ前から危惧する声があったんだよね
63:名刺は切らしておりまして
07/10/03 00:43:41 FFlo6s6e
そもそも、今回の改正について「パブリックコメントを踏まえ」と称しながらその意見を公開することすらしない。
これは明らかに行政手続法に違反しているように見える。
--------------------------
第４３条
結果の公示等
命令等制定機関は、意見公募手続を実施して命令等を定めた場合には、
当該命令等の公布と同時期に、
~~~~~~~~~
（１）命令等の題名
（２）命令等の案の公示日
（３）提出意見
（４）提出意見を考慮した結果及びその理由
を公示しなければならない。
--------------------------
今回の改正って4/18にパブリックコメントを締め切っていたよな・・・
世間では５ヶ月以上経ったのを「同時期に」とはいわないわな
手続きの厳格化を声高く叫ぶ当の国土交通省は法令違反ですか？
64:名刺は切らしておりまして
07/10/03 04:25:44 X/zkE3xN
本当の法改正、敵半廃止、図面差し替えOK、
責任は建築士のみ、罰則１００倍、保険制度を
国高商が責任もって作る。これで良し。
あねは０。簡単なのに問題ありますか。
65:名刺は切らしておりまして
07/10/03 08:19:34 g8Cd2Pyz
>>64
責任は工事監理者と検査員じゃね？
66:名刺は切らしておりまして
07/10/03 09:07:03 49kpPMOv
偽装より施工の設計監理が機能してない事の方がﾀﾁ悪い
設計施工の分離が先だろ
67:名刺は切らしておりまして
07/10/03 09:23:40 C7klPdtI
損保加入を義務づけて、損保会社に審査させるのが海外では常識だったっけ
天下り先が無くなるから、やらないだけなんだろうけど
68:名刺は切らしておりまして
07/10/03 09:39:28 F3oc7Gsl
>>67
仮にその制度を日本に導入したとしても結局ソンポ会社そのものあるいはその建築審査部門が
なぜか特殊な法律のシバリにかかって事実上の天下り先になるんだろうな。
つまり、日本の政財界は完璧にモラルハザードしてるから、どうにもならない。
いわゆる２ｃｈのＡＡの 「だめなやつは何をやってもだめ」
69:名刺は切らしておりまして
07/10/03 10:04:46 qj1oAaPd
もう役人に新しい制度設計なんて無理なのさ。
既得権益の死守と責任回避だけで成り立ってる。
でも役人を頼らないと立法関係の実務できる人間はほとんどいない。
この国の制度が既に終わってるんだろうね。
70:名刺は切らしておりまして
07/10/03 10:19:57 F+cOfsb0
無能な役人に従うしか方法を知らない癖に、つべこべ言わないで下さい。マジ迷惑。
71:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:27:15 g0PL2HtS
>>69
プライドの高い官僚すら手なずける、
田中角栄のような立法の天才議員の再来を待つしかないか。
余談だがあの方、中央工学校出てから二十代前半で独立、
理化学研究所の施設を設計しまくっていたらしい。
設計者としても天才肌だったんだな。
72:名刺は切らしておりまして
07/10/03 14:02:33 G5B6z5nU
長年の自民とのズブズブ関係で甘い汁を吸っておいて何言ってんだか
困ったときだけ役人のせいですか？
73:名刺は切らしておりまして
07/10/03 15:22:49 05+iHKYC
>>66
アメリカが介入しないと無理なんじゃねーかな
･･･って設計事務所の社長が言ってた
74:名刺は切らしておりまして
07/10/03 18:19:04 N7gW84zP
ここ３０年くらい学力レベルは二の次で
汚い踏み絵を平気で踏めることを最優先にキャリア採用してきたからなぁ
馬鹿の巣窟省
75:名刺は切らしておりまして
07/10/03 19:22:04 KGlNYl/+
>>72
アホか？
業界だけの話ですまない社会的に大不況を引き起こす可能性を国交省が
作り出してるんだぞ？
身内だけの呑気な話じゃないんだよ。
そんくらい空気嫁
76:名刺は切らしておりまして
07/10/03 21:56:07 pf5Ccxj8
>>71
田中角栄のやる事なす事要するに土建社会主義。
役人の権限や勢力を拡大させる方向の事しかやってない。
だから役人が従ってただけだよ。
77:名刺は切らしておりまして
07/10/03 21:59:55 FFlo6s6e
>>72
建築士が甘い汁吸っていたことなんてあったっけ？
78:名刺は切らしておりまして
07/10/03 22:18:48 6qdG812H
>>77
無いけど、>>72みたいな世間知らずはマスコミの垂れ流すプロパガンダに簡単に
乗ってしまって的外れな大騒ぎするだけだから放っておこう。
79:名刺は切らしておりまして
07/10/03 22:41:36 8QUNGauR
＞＞マスコミの垂れ流すプロパガンダ
ソースだせw
シャドーボクシングが好きな連中だな
80:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:40:44 jZ2tGqVK
_／￣￣￣￢.、
／ ヽ
丶 ／ ／￣"｀─-─´￣ヽi
! .! | o° i.|
! !ﾘ | | =━- -━= ||
二ヽ__ .! | ..-━-. -━-.|
） i⌒i| . 'ー . |'ｰ-‐.' !
|/ ヽ ﾉ(､_,､_)＼ ヽ .＿
,! ,-Ｅ三三三⊂ ヽ三| | くｪｪｭｭゝ ） ! ( ＿ ）
二二.ノ 丿| ( へ ＼ _ ー--‐ _/ | |
＿＿＿＿／ ﾉ く ＼＿| ヽ＿＿＿＿＿ノ ／ /
! / ＼ くヽ ＼／ /| ￣ /
丿 丿／ ＼＿ 冫ヽ ∧／/ ／
｜ ｜ ｜. ＼ / ヽ ｜
酷土交痛大臣 ﾌﾕ柴 鉄Ξでございます
ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官を任命しましたが再任でございます
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
建築基準法改正で大混乱を引き起こしましたが再任でございます
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
８月建築着工を前年同月比４３％減少させ景気に急ブレーキをかけましたが再任でございます
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
大変なことになっていますが、建築士や検査機関が不慣れなことにして
何の根拠もないけど近い将来元に戻ると嘘を付きました酷土交痛省大臣でございます
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
81:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:47:42 1lDUhf37
>>79
建築士だろうが構造計算屋だろうがゼネコンだろうが全部一緒くたにしてないか？
鋼橋談合のときもそうだったけど、なんでもゼネコンと結び付けてるだろ。建築の確認申請と
ゼネコンなんてなんの関係も無いし、鋼橋談合なんて一切ゼネコンはタッチしてない。自民
とズブズブの関係だったのはゼネコンをはじめとする建設業者だ。建築士は関係ない。
82:名刺は切らしておりまして
07/10/04 14:11:03 q14ND+dE
そうなんだよな
設計事務所とゼネコンの違いが世間ではほとんど理解されていない。
83:名刺は切らしておりまして
07/10/04 14:17:18 T8JidxzQ
>>81
計画的記事配信元に大問題が有る｡
84:名刺は切らしておりまして
07/10/04 14:18:48 4dbXe6rL
まともな工場の許可とかも下りてない。
マンションはまあ良いとして、1ヶ月で済んでたのが
まじで一年かかる可能性がある。
どうするんでしょ、、
85:名刺は切らしておりまして
07/10/04 14:43:06 5jiKT0OF
>>84
工場は確認下りてからが大問題。
面積が広いだけに、杭工事中に地中障害物にぶち当たる確率も高くなるが、
それで杭を偏心させたら確認出し直し、工事ストップ。
あらかじめ偏心分を見込んでおけというけど、偏心量がそれを上回った場合は？
あまりに過大に見積もれば、過剰設計になって工事費が高くなり、それは施主の負担になるし。
また、施工中に市場環境が変わって、「売れ筋の製品に製造ラインを変えたい」とか言われても、
荷重条件が変わるのでこれまたアウト。
「じゃあ売れないのが判ってる製品しか作れないラインを作れというのか！」という施主の文句はどこへ行く？
86:名刺は切らしておりまして
07/10/04 14:47:31 z7EUjNdp
>>85
> また、施工中に市場環境が変わって、「売れ筋の製品に製造ラインを変えたい」とか言われても、
> 荷重条件が変わるのでこれまたアウト。
当然、このような加重条件の変化もあらかじめ予測して設計してください。
過剰設計になりますがこれがデフォだと施主を説得すべきです。
こういうことですよねお厄人さん？
87:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:18:46 1lDUhf37
>>86
もちろん。
俺なんて大きな部材を海上輸送するに当たって海上保安庁にデッキバージの積荷図提出した
んだけど、そこにラフタークレーンも併せて搭載する図を入れておいた。ラフタークレーンの図はクレ
ーン屋のCADライブラリからもってきたやつ。で、実際の搬入時にたまたま海上保安庁の役人が
チェックに来て、載ってるクレーンを見るや「中止してください」と一言。理由を聞いたら「申請図の
クレーンとフックの形状が違います」って．．．
88:名刺は切らしておりまして
07/10/04 19:01:52 gbke5Kiw
申請した図面名 配置図s=1/100が、"派一途s=1/100"となってても再提出？
89:名刺は切らしておりまして
07/10/04 19:03:33 5jiKT0OF
>>88
漢数字で書かれた地番を算用数字で書いたらダメだったという話を
どこかのスレで見たぞ。
90:名刺は切らしておりまして
07/10/04 19:51:47 q14ND+dE
>>87
フックってまじかよ
91:名刺は切らしておりまして
07/10/04 19:55:04 FfCZ98nj
書類で安全性なんか守れないよ
実地調査しない限り
つーか書類作る暇があったら工事に時間と手前かけてもらいたい
92:名刺は切らしておりまして
07/10/04 21:12:18 EuT4f+TY
もうさー新聞の購読停止とかした方が良いよ
何で政府に尻尾ふっている奴等の新聞なんか・・・に金渡す必然性があるわけ？
建設業組合？・・・新聞の購読停止を何故訴えないの？・・・デモなんかするより
効果があると思いますけど・・・
93:名刺は切らしておりまして
07/10/04 21:34:59 OKBEynU+
建築基準の新基準が原因じゃなくて
本当は景気後退が原因じゃない？
なんで本当の事を書かないの？
これじゃ大戦中の大本営と同じじゃん
94:名刺は切らしておりまして
07/10/04 21:55:47 EuT4f+TY
>新基準が原因
貴方工作員ですねー
新聞購読止めるとか・・・広告取り止め真剣にかんがえた方が早そうですねー
コチトラ、生活が掛かっている物で・・・必死なんです。
95:名刺は切らしておりまして
07/10/04 22:03:58 RrSGxptX
広告出したから売れるとは限らないよ
96:名刺は切らしておりまして
07/10/04 22:26:58 Oy4Zcxtm
>>87
おまい、ねらーだったのか・・・
97:名刺は切らしておりまして
07/10/05 06:25:07 GmXaiywe
もはや国交省役人を特権者扱いする風土をなくすべき。
建築士関係団体への国交省役人の天下りに反対。
反対運動を！！
98:名刺は切らしておりまして
07/10/05 09:34:18 6ix27HNl
今回のは明らかに改悪だよな
でも住宅メーカー多杉
99:名刺は切らしておりまして
07/10/05 13:10:00 VyB8dtcU
天下りと呼ばれてるのは国土交通省以外のは目立たないだけであるだろ
100:名刺は切らしておりまして
07/10/05 22:10:51 hVDnbR/v
プレハブ駐車場のオリジナルブランド「ＳＹパーク」シリーズが著名で、近年では自社開発の立体駐車場「ＴＯ ＰＡＲＫ」も好評を博していた。
スーパーストア、アミューズメント施設などから安定した受注を獲得し、２００７年３月期には年売上高約３６億７１００万円を計上していた。
しかし、今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、各受注工事について確認申請手続きの渋滞が発生し、工事の長期化、遅延が続出。資金繰り計画の大幅な変更を余儀なくされ、１０月５日の決済資金を調達することが困難となっていた。
負債は約３７億８５３万円。
101:名刺は切らしておりまして
07/10/05 22:34:56 3qiUc+27
設計料も確認降下後の半年先とか、ざらに出てきそうだ。
運転資金に余裕のないところは、まじやばいな。
当然、施主との契約のなかで申請時７割、降下時３割とか決めないとやばい。
102:名刺は切らしておりまして
07/10/05 22:47:50 lKGDfACE
構造の判定している住宅センターって
国交省の天下りだよね
103:名刺は切らしておりまして
07/10/05 23:21:55 2ZJzMvU7
どうなる 景気は 俺の仕事は
104:名刺は切らしておりまして
07/10/06 08:10:57 nQ+nYRXn
>>50
>これから家を建てようとする人に、これだけは言っておきたい。
>今までのように、確認通ってからとか現場施工中に、
>窓をちょっと変えたいとか、内装をこうしてほしいとかいった変更は、
>一切出来ないから。
これはない！
大規模建物ならいざ知らず、中間検査や竣工検査や消防検査
も監察管が来ない、ちっぽけな一般住宅で、アホなことを抜かすな。
設計士の免許剥奪を恐れて工務店に何言ってもムダ。
設計士は工務店から雇われの身。
自分たちが危機だからと、嘘まで言って一般人に不安を
煽って、そこに注目させようとするのは、やってはダメ。
まともなことを言っても、今度は聞いてもらえなくなるよ。
105:名刺は切らしておりまして
07/10/06 08:16:58 OQiKUBeH
>>104
設計士とか言ってる時点でド素人まるだしなんだが。
106:名刺は切らしておりまして
07/10/06 08:20:34 hLWamN38
>>104
ほほう、検査に来ないから変え放題に変えてもバレないから大丈夫って主張か。
コンプライアンスとかいう概念が無いんだな。姉歯と全く同じ考えじゃねぇかよ。
107:名刺は切らしておりまして
07/10/06 09:37:31 bXG2utrt
>>104
てか住宅も中間検査が必要になるだろうが。
今は検査済証がないと転売も難しいから、施主の意向を無視して完了検査スルーも難しいぞ。
108:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:15:47 jozxx0yJ
内装変えられないは言いすぎだぞ
防火関係とシックハウス関係の規制がかかるものは
申請時と同等以上のものであれば変更できるのだよ
窓だって採光その他法規制にかからない範囲、
構造に影響しない範囲であれば変更していいぞ
ただ設計屋がその変更内容をちゃんと届ければいいんだ
なんでもかんでも計画変更てわけじゃないぞ
それをきちんと理解してくれよ 理解したうえで施主に説明し、
手続きを面倒くさがらずにやってくれよ
ことを大げさにして甘えるんじゃないよ
109:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:35:45 7RnCAe02
>>1、>>100-104
1980年代の金融総量規制による、バブル崩壊をはるかに上回る規模の経済大恐慌
を引き起こした、新世紀における建設総量規制の発動である。
これは、のちに、セカンドインパクトと呼ばれることになる。
110:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:37:51 /y0JHXez
建築屋の良心に任せておくと姉歯みたいなのが出てくるんだから
こうするよりほかはない
建築関係者への書類上の責任を重くするの当然
111:名刺は切らしておりまして
07/10/06 13:03:48 mYPDgDHT
>>110
その建築士の図面をちゃんとチェック出来る人間が、ほとんど居ないんですが・・・
姉歯の建物よりも、設計監理の機能してない建物の方が圧倒的に危険だと思うけどね
112:名刺は切らしておりまして
07/10/06 13:12:47 SXJljCot
設計図面から施工図面ができるのだが
今回のは設計図面の審査だろ
そして施工している現場でなにが起きても構造屋が悪くなるんだよね
不思議な法律 審査した役所とそれの現場をチェックする役人を置くことも大事なはず
113:名刺は切らしておりまして
07/10/06 13:21:44 jozxx0yJ
その施工図面をチェックするのも設計監理者の仕事だから
監理者でない（通常は）構造屋が悪者になることは、
本来はないはずだよ
もし悪者にされたとすれば責任のなすりつけだよ
114:名刺は切らしておりまして
07/10/06 14:39:00 IVVEq9bD
>>108
それ出来るようになったのは9/25付けの技術助言が出てから
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
渋々と細かい緩和をやっているだけだらか根本的な解決にはなっていない
115:名刺は切らしておりまして
07/10/06 14:43:36 2Bhs0gM/
道路作る時は街路樹作らないといけないようにしろよ
116:名刺は切らしておりまして
07/10/06 19:08:24 118kRwCD
>>115
街路樹の剪定や掃除で毎年いくらの税金が使われているか知ってるの？
117:名刺は切らしておりまして
07/10/06 19:15:52 UcNQtMgK
悪いのは行政じゃなくて建築士だ。建築士をシメテやろうと始めた建築基準法改正だが、問題がどんどん大きくなってしまって、あせっているだろうな。
関係者処分も時間の問題では？
118:名刺は切らしておりまして
07/10/06 19:21:32 I6c2AGMW
ニュースじゃ「改正の周知不足による混乱」とかいってますが、
根本的に、改正後の業務量をこなせる態勢がありませんよね。
やっぱり国会で今回の法改正をUndoするしかないと思う。
119:中の人
07/10/06 19:23:56 6+Qkm97X
>>114
別に助言が出る以前から出来ますよ
確認〝申請中〟に出来ないことは
確認〝済後〟に出来ないことではないです
普通に現状も確認後に変更申請は出ていますし
助言で変わったのは
結果的に軽微な変更に該当する事項であれば
最初から品番までは物によっては決めなくても可（認定証の添付不要）です
内装材とかは、それに該当します。
まあ、お上の説明不足の上不必要に脅かしすぎて現場（申請側・審査側）が萎縮しているんですな
余所者なのでこのくらいで（´ー｀）ﾉ
120:名刺は切らしておりまして
07/10/06 19:27:37 foz4QMIh
国の担当者にも今回の法改正は良くなかったと発言している人がいたよ。
121:名刺は切らしておりまして
07/10/06 23:17:16 kw3hxzqE
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
122:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/07 06:56:39 4893JZs0
日本の役人が『絶望的に無能だ』と世界に示せたわけだ。
123:名刺は切らしておりまして
07/10/07 09:05:23 bQee5fqz
>>119
変更出来ない訳じゃないのは、承知しているが
変更する事により、場合によっては工事を止めないといけない位、
申請に時間がかかる事を考えれば（工程通りに竣工する事は）変更出来ない。現実的では無い。
っとの事だろう。
いずれにしろ、制約が多すぎて施主の要望を受け入れる事が出来なくなるのは哀しい。
誰の為の何の為の、建物で改正なんだろうと。。。。
124:名刺は切らしておりまして
07/10/07 09:22:08 R9nfULja
そもそも論になっちゃうんだけど、
景気とかそういう話を抜きにして、
すぐに作らないといけない建物って
一体どれだけあるの？
すぐに生産したい製品の工場なんかは
すぐに作る必要があるのかもしれないけど、
なんというか、必要以上にマンションとか建ててない？
そのせいで、粗製濫造になってない？
消費者の意識も含めてのことなんだけど、
それってどうなのかなあって思うことあるよ。
125:名刺は切らしておりまして
07/10/07 10:23:44 qxgQCI+Y
構造偽装問題起こしたのは、判で押したように
工業高校卒や偏差値６０以下のＦランク私大卒の一級建築士だったわけで
そもそも連中は、『実務では～実務では～』が口癖の
認定ソフト使わなきゃ何もできない馬鹿なんだから
この際、現存の全一級建築士に２次不静定手計算問題１０問くらいの試験を課して
８割解けない馬鹿は、即時資格没収すればいいんだよ
126:名刺は切らしておりまして
07/10/07 10:36:47 Kho+nWac
サブプライムの影響やろ。
法律のせいにしてはダメ
127:名刺は切らしておりまして
07/10/07 11:40:22 lVJkSQcu
>>124
マンションは売れてない
【不動産】コラム：9割が売れ残り？冷え込む新築マンション市場＝さくら事務所会長・長嶋修★2 [9/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
問題なのは非住居施設まで事実上建てられなくなった＆改築出来なくなった事
>>126
正確には法律の所為ではなく体制の所為
ＯＫ出すまでの手間が何十倍になるなら見る人も何十倍にしてからじゃないとダメだった
人を増やさずいきなりＧＯだからな
狂ってる
128:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/07 11:50:20 4893JZs0
無能な役人どもが、自分達で運用できないルールを勝手に決めた挙句、日本全国で着工がストップしている現実。
失業者何千人？
経済テロとしか言いようが無い。
129:名刺は切らしておりまして
07/10/07 12:02:40 lVJkSQcu
>>128
日本の労働者数は約三千万人
建設に従事する数はそのうち約五百万人
役所が出す建築ＯＫの数が、今まで百だったものが一か二まで落ちた
単純な計算でも五百万人近い失業者が出る事が既に確定している←国交省「戻しません。続けます」宣言が出た
波及効果も考えるなら一千万人超えもありえるんじゃないか？
130:名刺は切らしておりまして
07/10/07 12:04:14 sx3jTl3s
法のせいかよ。
ここまで首絞められたのは、業界の自浄が無かったゆえだろう。
131:名刺は切らしておりまして
07/10/07 12:06:37 0atUz/uH
>>129
失業率が上がれば、日銀は利上げができなくなっていいじゃない。
建設業界の死体を乗り越えて日本経済が正常化するだろう。
132:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/07 12:09:46 4893JZs0
法のせいじゃなく、無責任な役人のせい。
やつらなんとも思ってないよ。
133:名刺は切らしておりまして
07/10/07 12:31:10 X+XIioU6
すべては不況のせい
134:名刺は切らしておりまして
07/10/07 12:36:24 jJSlHxRp
こんな状況下で大型建築物を建て始めるところは
人のコネ（層化つながり等）や裏金や脅しで確認が済んでるのかね。
135:名刺は切らしておりまして
07/10/07 12:36:30 95GYlO+R
ドカタ殺すにゃ刃物はいらぬ 雨が三日も降ればよい
と昔は言われたものだが
ドカタ殺すにゃ刃物は要らぬ 建築基準法変えればよい
136:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/07 12:43:02 4893JZs0
建築確認に数年かければいい。
137:名刺は切らしておりまして
07/10/07 13:04:50 RG/BcGP2
>>134
看板建築だから規制は掛からない。
>>136
確認作業要員が派遣会社から大量に必要になるな。
チェックシート片手に職人に睨まれながら現場を回るんだろうな。
まあ、接待受けて癒着した後に不正建築でマスコミの餌食になるか
現場で嫌がらせ受けてストレス溜めて犯罪者になるかどっちかだけど。
138:名刺は切らしておりまして
07/10/07 13:13:45 jJSlHxRp
>>137
ショッピングセンターは看板建築なのか・・・
139:名刺は切らしておりまして
07/10/07 14:50:30 X5c0BV14
改正建築基準法の確認審査等に関する苦情は、以下のところで受け付けているようです。
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
「匿名による苦情も受け付け、対象の審査機関に対しては、国土交通省や都道府県を通じて
苦情内容を通知するとともに、必要に応じて助言等を行います。 」とのこと。
140:名刺は切らしておりまして
07/10/07 15:15:19 szcgDFPe
自業自得。
安く上げるために耐震構造を偽装したり、工事の手を抜いたりして客を騙して欠陥住宅を売りつけ続けたツケだ。
141:名刺は切らしておりまして
07/10/07 17:02:33 otBuw3Ev
そのツケが設計者及び建設業界関係者のみならず
最終的には建主の不利益へと及んでいるから困ったことだね、という話なのだよ
142:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/07 17:06:21 4893JZs0
まっとうにやってたゼネコンとかも全てストップだからね。意味が解らん。
大体、アネハの建築確認下ろしたのは役人だろ？
143:名刺は切らしておりまして
07/10/07 17:13:56 kqeDnhAv
スレ見てて思うが、どうも不動産デベロッパーと設計監理者と施工者を区分しないで語ってるやつが多いな。
144:名刺は切らしておりまして
07/10/07 18:04:00 v82vhwwr
世の99％の設計者、施工者はまじめに建築と取り組んでるんだけどね。
145:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/07 18:21:19 4893JZs0
役人『責任負いたくないしー。めんどくせーから全部止めちまえ。』
これが真相。
146:名刺は切らしておりまして
07/10/07 22:06:36 R9nfULja
>>143
まあ、業界以外の人間にとってはそんな認識でしょ。
かつて医療問題のスレでは、医療＝医者ということで、
コメディカルも製薬も医療機器も無視されて
勤務医と開業医の差も無視されて「医者」が叩かれてた。
公務員叩きのスレでは、国も地方も官僚も現業も教師も警察も
全て一緒にされてまとめて叩かれてた。
ここでもそれと同じことがおこってるだけ。
大丈夫だよ。
最近は医療崩壊ということで勤務医擁護の流れが出てきたし、
霞ヶ関の激務が知られて官僚叩きも少し弱くなってきた。
建築の分野だって、あと２～３年して業界が崩壊すれば、
建築士とかを擁護するような流れが出てくる。
147:名刺は切らしておりまして
07/10/07 23:15:23 /25+1KV5
>>146
こことかνはそういうこと少ないけど
+は酷いよね
148:名刺は切らしておりまして
07/10/08 00:01:48 bQee5fqz
>>146
ｱﾈｰﾊの亡霊を乗り越えないといかんなぁ
医療にしろ、公務員にしろ、組織団体があるけど
建築士は分裂しまくり。こういう時こそ、一致団結出来ないようでは未来は暗い・・・
149:名刺は切らしておりまして
07/10/08 03:38:03 tNFyaGx9
>>105
>>106
>104
>設計士とか言ってる時点でド素人まるだしなんだが。
>104
>ほほう、検査に来ないから変え放題に変えてもバレないから大丈夫って主張か。
>コンプライアンスとかいう概念が無いんだな。姉歯と全く同じ考えじゃねぇかよ。
あなたを、典型的な設計屋いや、ただの現場オンチの図面屋と言わしてもらおう。
あなたみたいの、施工屋からなんて陰口たたかれてるか知ってるか。
ま、知らないほうがいいだろうね。一生知らないほうが幸せですよ。
ね先生、先生、先生、大先生。
机上の施工知識しかなくて、現場を邪魔ばかりするような勘違い
図面屋なんてのは、迷惑なだけなの。
それは、あなたがたが、設計の現場を知らずに設計を邪魔する
アホな役人と同じなんだよ。
ほんと君たちも今回の役人と同様で自分たちが見えてないね。
あと、バカの私大出で「実務では、 実務では、」
はソフト以外では何もできないとか、ＰＴＡの教育ママみたいな
こと言ってる人がいるけど、可哀相で言ってあげられることはないね。
じゃ、それを、何十年も大工やってる高卒出の棟梁にでも言えばいい。
鼻で笑われて終わり。安藤忠雄なんかにもしそんなこと言ったら殺されるやろね。
150:名刺は切らしておりまして
07/10/08 03:44:09 ky/1hPmy
設計書書いた奴が作って問題が無ければ現場のスキル問題
問題があれば机上の空論ってことじゃないの？
151:名刺は切らしておりまして
07/10/08 05:09:31 VPsgZC4c
そもそも読み違えてんじゃね？この>>149
152:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/08 05:19:06 J+eQUL9e
姉歯物件は１階と最上階の柱の太さも鉄筋量も同じだった。
図面をパッと見ただけでおかしい事は解るし、建築現場の人間は気付いていた。
構造計算以前の問題だった。
役人が構造計算ソフトも使いこなせずパソコンの前で４ヶ月近くフリーズしているが・・・
153:名刺は切らしておりまして
07/10/08 05:22:39 +/kdqCzE
この建築確認を下ろす
役人ってのは建築士は持ってるの？
154:名刺は切らしておりまして
07/10/08 05:40:59 3ac79iby
国土交通省の役人を訴えたいよ
155:名刺は切らしておりまして
07/10/08 05:54:58 xdul8RRP
>>125
大学は出てないけど、保有水平耐力を関数電卓と手計算で計算してたよ。
156:名刺は切らしておりまして
07/10/08 06:00:03 ky/1hPmy
>>152 153
何も知らないのに良く担当役人なんて出来るな。
結局、無知な馬鹿は利用されるって事を知らないのか。ｗｗｗ
157:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/08 06:00:27 J+eQUL9e
建築主事は一級建築士の資格が必要。
一級建築士といっても分野は広く、構造計算の専門家は一握りの人間
（医者と同じで、心臓専門とか脳外科専門とか・・・・）
資格だけ取った役人に構造計算の専門家が作った構造計算をチェックできる能力はない。
158:名刺は切らしておりまして
07/10/08 06:17:56 YkMC/oxw
ここ２－３年が需要が多かっただけではなくて？
つまり平年並みに戻ったのでは？
159:名刺は切らしておりまして
07/10/08 06:32:42 MGu1T71q
えーと、
・羹に懲りて膾を吹く
・石橋を叩いて・・・壊してしまう
・転ばぬ先の杖が・・・無い！
・目くそ鼻くそを笑う
・身から出たさび
寝起きなので許してくれ
160:名刺は切らしておりまして
07/10/08 06:33:49 MGu1T71q
えーと、
・羹に懲りて膾を吹く
・石橋を叩いて・・・壊してしまう
・転ばぬ先の杖が・・・無い！
・目くそ鼻くそを笑う
・身から出たさび
寝起きなので許してくれ
161:名刺は切らしておりまして
07/10/08 06:59:45 n20k79SC
国交省＝冬＝公明党＝創価学会の陰謀だよ。
生き残るのは、創価系企業と創価の軍門に下った企業のみ。
創価の会館建設受注企業だけってことだ。
162:名刺は切らしておりまして
07/10/08 09:35:05 0HvaErPG
>>149
>>105はどうかしらんが、>>106はまっとうな意見に見えるが？
おまいの>>104を読むと>>106が言ってるように検査に来ないんだから変えられると
読める。つまりバレないから実質変更できるじゃんって言い方に見えるんだ。
それは役人が検査なんてできないから数値改ざんしても大丈夫じゃんって思ってた
姉歯と同じ考え方だという>>106の主張はまさにその通りとしか思えんのだが．．．
163:名刺は切らしておりまして
07/10/08 10:13:29 +iCNKi/e
>>157
主事に一級の資格は要らんよ。
164:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/08 10:18:27 J+eQUL9e
建築主事とは？
1級建築士の試験に合格後、建築行政や確認審査業務に2年以上実務経験して国土交通省が行う建築基準適合判定資格者検定試験に合格した者。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
165:名刺は切らしておりまして
07/10/08 10:22:05 ODXPe7Jj
昔のバブルも国がちょっかい出してはじけたんだよな
氷河期様を産んだんだよな
166:名刺は切らしておりまして
07/10/08 10:22:38 4YH9JgJS
近所の田畑が少しずつ建売住宅に変わりつつある
全国でこのような状態なら日本の食糧事情が本気で心配
逆に家を潰して田畑になるパターンは皆無だし
167:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/08 10:26:57 J+eQUL9e
>>166 減反してるくらいだよ。米をたくさん作りたくても国に止められる。
168:名刺は切らしておりまして
07/10/08 11:03:31 r770yYmD
姉歯の問題を受けて国土交通省は建築士の再試験実施を
発表したけど、建築士の大反対を受けて再試験を撤回。
本当に力ある建築士さんなら、実施してほしかっただろうと思う。
169:名刺は切らしておりまして
07/10/08 11:24:06 oESeuKS0
>>168
思っててもいえないよ。
口に出したら抹殺される。
今と昔の資格試験の合格率の極端な差をみればわかると思います。
業界を牛耳ってるのは・・・，どういう層かわかりますよね？
ここでなら言える。
こんな状態になるぐらいなら，改正せずに，あの時再試験してほしかった。
170:名刺は切らしておりまして
07/10/08 12:00:22 Fn02o0ej
>>158
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
過去最悪らしい
今月発表の数字はもっと悪いって予想があちこちで言われてる
171:名刺は切らしておりまして
07/10/08 12:14:49 oESeuKS0
>>162
ぱっと見わかりにくいけど，私も106は正しいと思います。
それを否定してる人は現実がまだよくわかってないと思います。
今雇ってるとこと共倒れしてください。
尻尾きりするのも御自由にどうぞ。
自分も人の心配してる場合じゃないので・・・。
172:名刺は切らしておりまして
07/10/08 14:06:17 t810KqcL
建築士法の改正もかなりやばいよなぁ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
>イ設備設計一級建築士は、階数が三以上で床面積の合計が五千平方メートルを超える建築物の設備
>設計を行った場合においては、その設備設計図書に設備設計一級建築士である旨の表示をしなけれ
>ばならないものとすること。
>ロ設備設計一級建築士以外の一級建築士は、イの建築物の設計を行った場合においては、設備設計
>一級建築士に当該設備設計に係る建築物が建築基準法に基づく設備関係規定に適合するかどうかの
>確認を求めなければならないものとすること。
１級持って構造設計一級建築士になりうる構造屋の数が足りないって現状が浮き彫りになってる
１級持ってる設備屋ってその比じゃないくらい少ない…
173:名刺は切らしておりまして
07/10/08 15:13:43 CwsAL6aH
少なければ
既得権で儲けられる
174:名刺は切らしておりまして
07/10/08 15:51:52 acEABuN+
>>173
少なさが半端じゃないから
社会的にはそんなことは言ってられない。
実数はよくわからないけど、
イメージとしては構造屋さんの1/5ぐらいしかいないのではないか？
業務停滞→景気停滞必至。
175:名刺は切らしておりまして
07/10/08 15:57:42 4bEfzcPV
なんか、PSE問題を思い出した。
176:149
07/10/08 16:08:26 gVhWzUrD
>>162
>>171
オレも挑発的に設計屋を侮辱するような発言をしたことは謝る。
それも無理ない。実際の建築業界を知らないのだから当たり前だと思う。
住宅なんてのは、図面から現場レベルでどんどん変わるし、
変えるのも、そんな構造に関わるようなことはまれだ。
ここで、悪徳建売業者ならいざしらず住宅を論議するのは意味ない。
そんな、悪意の変更するほどレベル低くないよ。
大規模建築の場合
施主が建てたい時にはゼネコン（施工屋）の営業が土地を探して、建築提案して
それを、設計事務所か設計社員に書かせて施主にもって行く。
施主は設計料を浮かしたいからね。
この図面で一応、入札させる場合、他社と競合で自社が入札できるように
自社で書かせた図面に細工して、たくさんの含みをもたせた過剰設計
にしとくわけだな。
そいで、競合他社を振り落として、自社が入札するわけ。
他社は過剰設計で積算するが、自社はそれを除外した積算するから当然勝つ。
ここで、注意して欲しいのは、適正設計から激安積算するのでなく
過剰に仕組んだ設計を正常にもどして積算してること。
当然、現場では設計図なんてのは、積算拾い出し用の図面だから、
現場で、大幅に実設計に戻す。
こうまでしないと、建築は叩かれて叩かれてまともなものはできない。
これができない施行屋は職人や業者を叩きすぎて欠陥建築を建てちまう。
設計どうりってのは、しがらみのない製造業の話。
建築ではバカ正直な設計図ほど、下層にしわ寄せが来る悪い図面なの。
そういうのが読めない設計屋にはゼネコンも設計を依頼しない。
177:名刺は切らしておりまして
07/10/08 16:27:29 15DsUwDf
図面通りに施工せなあかんなんて言ってるのは素人やろ。
施主のわがまま聞かんで商売なんかできるか。
それに許可とった工法じゃ採算あわんから
あとから材料や工法を工夫してコストダウンせなあかん時もある。
そもそも普通は多少変えたってばれるわけがない。
酒気帯び運転とか札入れの談合とおなじで、違反とは分かってても
誰でも普通にやってることや。
それでもしばれたらついてなかったってだけ。
まあ偉い建築士の大先生は綺麗ごとしかいわへんけど、
なんでもルールでしばられたら食っていかれへんし、
そういう暗黙の了解で動いているのが日本の社会や。
分かったか、学歴だけ高くて世間知らずのアホども。
178:名刺は切らしておりまして
07/10/08 16:39:57 L/R2aRoy
>>177
東大卒の世間知らず、ノーパンしゃぶしゃぶ常連の官僚様に言ってやってください。
179:名刺は切らしておりまして
07/10/08 16:46:16 6eEQjQq4
スマンよくわからんのだが結局のトコ何故に建築基準法の改正で
こんなにも落ち込んでるんだ？
180:名刺は切らしておりまして
07/10/08 16:47:00 oInhBsIJ
実際、書類なんか読んでないでしょ？＞建設省の人
181:名刺は切らしておりまして
07/10/08 16:55:10 L/R2aRoy
>>179
一言では表現できないが
突き詰めると適合判定っていう、構造専門家同士が建物の構造計算の妥当性を
チェックしあう制度が機能不全になっているらしい。
大臣がその適用範囲は見直さないと断言、構造専門家は慢性的に不足どころか
この事態に嫌気がさして廃業続出、改善の見通しはなしｗ
182:名刺は切らしておりまして
07/10/08 17:27:51 qHKyFkPZ
普通自動車免許で運転できる4tトラック運転手がデタラメな運転で危険走行したから
これからは荷を運ぶトラックの運転は、大型免許持ってる奴しかダメ
といきなり決めたに等しい。
もちろん荷を運べるトラックは限られるから流通は大混乱で
まったく何も届かない状態。
もちろんやるべきは中型免許の新設。
今回の場合ならまずは構造設計士免許と構造設計士事務所の制度を
整備するところからはじめるべきだった。
一級建築士を持っている人間が一人いれば設計事務所を営業でき
その下で免許持ってない連中が実務して設計作業が進む。
これは医者でも、弁護士でもあらゆる徒弟制度が一緒のシステムのはず。
今いる構造専門の建築士だけですべて処理できると
何故国交省の内部が考えたのか？そこがすべての原因だろうね。
一説には一級建築士は誰でも構造設計できると勘違いしてたから
って話もあるらしいけど。
183:名刺は切らしておりまして
07/10/08 17:35:58 FSmsK8wk
>>182
ありそうな話だ。
法改正でやらなければならない仕事を倍にしたけど、人的リソースは前のまま。
結果として、こなせる件数は半分になる。
着工数も半分、職人の仕事も半分、建築資材の売り上げも半分。
184:名刺は切らしておりまして
07/10/08 17:38:44 CwsAL6aH
>>182
大型免許は誰でも簡単に取れるけど
構造免許はそう簡単にいかない
185:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/08 18:54:41 J+eQUL9e
普通の国なら建設労働者が建設省に抗議のデモくらいするけど、日本人はお上意識が強すぎ。
186:名刺は切らしておりまして
07/10/08 19:24:06 0LlIGEHT
>>179
役人が自分らの責任取りたくないから書類上の審査だけ厳しくしたのさ。
187:名刺は切らしておりまして
07/10/08 22:26:03 qHKyFkPZ
>>184
今の構造協会のはたしかに難しい。
でも構造設計そのものはそれほど難儀なものでもないんだよね。
正直ある程度の工学的素養さえあれば誰でもできるレベルの仕事。
面白い面白くないは別にしてね。
理系イジメのひとつになっちゃったよな。
これだけイメージ悪いと若い子なりたがらないだろうし。
188:名刺は切らしておりまして
07/10/08 23:06:06 dwEB+nYI
>>185
世論が騒ぎ出したときは
日本は大都市中枢以外が、携帯型ロケット砲や自動小銃や日本刀を持って、
改造車やバイクに乗り込んで、奪い犯すなどヒャッハーなことをする元建設
業界関係者らが暴れ狂う
ロアナプラやヨハネスみたいな地獄地帯になっている予感
189:名刺は切らしておりまして
07/10/08 23:28:20 dwEB+nYI
世論が騒ぎ出すのは、日本全土がヨハネス化するか、基地外規制強化によって
職を追われた建設業界関係者（単純作業員など）数百万人による暴動が多発し、
自衛隊が治安出動したときですｗ。
ヨハネスに何回か言ったことがあるヤシが書き込んでいたが、
１．1980年代末の訪問、アパルトヘイトが機能しており、ヨハネスはNYやLAや
東京並みの秩序正しいにぎやかで安全な大都市だった
2．1990年代初頭の訪問、ヨハネスは少し治安が悪くなったが、繁華街を夜歩け、やや安全
3．1990年代末、最後の訪問、もうむちゃくちゃ、銃声が響き、街はDQN黒人の巣窟。
白人は国外あるいは田舎へ逃走。
日本は>>1基地外規制の発動により、もうすぐファィナルステージ３に入る。
創価は、日本を「ロアナプラ」にするつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190:名刺は切らしておりまして
07/10/09 04:19:09 Dis/pwg2
まあ、これで。普通のスピードの状態にもどったってことだろ
過去数十年が欠陥住宅ＯＫだったのでたくさん建てられただけ
191:名刺は切らしておりまして
07/10/09 08:33:59 WHr/nNPK
だから住宅に限ったことじゃないと何度（ry
192:名刺は切らしておりまして
07/10/09 09:25:24 ippr5x79
>>190
過去のマンションは既存不適格なので、増改築認めません。
補修もダメ。潰して新基準で建て直してください。
>>191
工場等の設備投資への影響が怖いな。
193:名刺は切らしておりまして
07/10/09 09:34:54 Rq28s7n9
>>192
大阪の法善寺横町が火災で焼失した際、復元すると現行（当時）の建築基準法に抵触する
ので元通りに復元できないという問題が持ち上がった。が、特例で復元された。こういう特例を
バンバン適用しまくれば補修や改築できると思うんだけど、まあやらんわな。
194:名刺は切らしておりまして
07/10/09 18:58:54 r2Wpvslk
このスレで
火 薬 [化学]
見てるヤツがいるんだが･･･
早まるな。
テレ東も報道した。
ニュー速４がもうすぐ立つ。
我々の主張がもうすぐ････なるわきゃないかｗ
195:名刺は切らしておりまして
07/10/09 19:28:18 PmeMAFmw
銃がないだけまし
ああ、密輸するのかｗ
196:名刺は切らしておりまして
07/10/09 22:29:05 /xs3f3Ds
11月着工予定だった工場の増築工事が延期（時期未定）になりますた。
197:名刺は切らしておりまして
07/10/09 22:33:45 XyHi7NR1
>>189
そんなことになったら
火薬スレを見てる彼がソドムの火で日本を焼きつくしてくれるよ
198:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/10 00:05:55 OqkrgTyh
ゼネコン、建材メーカー、ディべロッパー 業績が悪化は確実。
株価が落ちるぞ。 空売りしとけ。
199:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:24:48 ta/PKCin
設備もな。
200:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:19:54 HKOb9mCf
>>199
設備は改修メンテの必要性が高いので，最終的に他分野よりは強いと思う。
もともとは建築設備一式の改修工事が多かっただろうけど，
この先確認申請の必要の無い設備改修工事のみを請ける可能性も高くなりそう。
元受ならゼネコンにたたかれることもないし・・・。
件数少なくても1件あたりの利益率はよくなるような気がする。
設備屋さんはどう感じてるのかな？
201:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:39:35 J7imlqc5
>>200
でも耐震壁にスリーブ開けたり、
サポート用のアンカー打ち込んで荷重増やそうとすると、要確認申請となりかねない。
202:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:44:51 bPFqCz0h
>>201
ますます確認取らずにやるようになるだろうね。施主の了解の上で。
無確認の罰金って10万くらいだろ、確か。
203:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:52:31 H8vwtlpE
このサイトでは、国土交通省所管の事業者等の過去の行政処分歴を検索することができます。
URLﾘﾝｸ(www3.mlit.go.jp)
204:名刺は切らしておりまして
07/10/10 17:49:35 6yNORzPu
>>203
変なところのリンク張るなよ。
設計屋が漢字知らないのバレるだろ。
205:名刺は切らしておりまして
07/10/10 18:09:00 b/a25VCW
>>202
そんな甘いので国民が納得するわけないだろｗ
確認申請・中間検査などの手続き違反については、
「罰金100万円又は懲役1年以下」の処罰対象（法第99条-第1項-第1号）
ちなみに処罰対象者には建築主も含まれるから、
もうなあなあでは済まない。
罰金100万円程度なら払ってでもやっちゃえって人いるだろうけど
懲役刑実刑くらってまでとなるとそうはいないぞ。
206:名刺は切らしておりまして
07/10/11 23:37:09 xSaZ5iBl
懲役もありかよ
207:名刺は切らしておりまして
07/10/12 14:15:59 bSyA42o1
>>205
罰金刑くらうような悪質なことすると
行政代執行やられるぞ
208:名刺は切らしておりまして
07/10/12 18:41:27 ppL236KJ
文句があるなら
不作為の不服申し立てでも
したらどうなんだ？
それをせずにぐだぐだ言ったって
どうにかなるわけないだろ！
209:名刺は切らしておりまして
07/10/13 09:44:35 cnphJKed
>>208
職能団体がもう散々やってるじゃん
210:名刺は切らしておりまして
07/10/13 09:54:45 QryJzl1I
>>209
職能団体なんか建築に無い
職能の確立が出来てないんだから
211:名刺は切らしておりまして
07/10/13 10:07:42 Jv5XBrUS
もう既に特定の業種の問題ではなくなっている。
絶望的な数字確実な９月の着工数が出るのは１０月末。
さらに絶望的な１０月も終わっている。
212:名刺は切らしておりまして
07/10/13 16:16:42 8uwC68G+
うちは構造設計事務所、主にＲＣ関係を年間１５～２０棟着工させていた。
いままで、毎月、１．２～１．６棟着工させていた計算になる。
６月２０日以降の着工は、４ヶ月で２棟、しかも旧法含んで、月に０．５棟。
処理できた件数は、今までの３０％ぐらいだ。
適判の運用も始まったばかりで、この割合がさらに低下する可能性もある。
で、金融公庫に借金の申し込みに。
設計事務所の皆さんからの申し込みが殺到しています。だと。
213:名刺は切らしておりまして
07/10/13 21:21:37 lGQmy4qP
建築士の再試験を回避した老人どもを老害と罵り
役人に丸投げしといて役人は無能と嘆き
マンション市況では不況の入り口と囁かれた時期でのこの動き
まったく見事なコンビネーション！と固唾を呑む投資家
相変わらず蚊帳の外の消費者
不毛だな…
214:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/13 21:26:35 2ROZT6C/
設計事務所だけしゃないだろ。
ゼネコン・職人・鉄鋼・コンクリ・ガラス・建具・塗料メーカー・・・・・・・全部悲鳴を上げてるよ。
215:名刺は切らしておりまして
07/10/13 21:36:58 Jv5XBrUS
日本経済の５～１０％が停止しつつあるからな……。
216:名刺は切らしておりまして
07/10/13 23:45:06 KKOp0OAT
建築審査の厳格化はやるべきだ。
適合判定期間・適合判定員の廃止を決断すべきだろう。
217:名刺は切らしておりまして
07/10/14 08:48:40 Jh/oGjw9
今日の朝日新聞の一面で取り上げられてますよ
「住宅着工３割減」
これでマスコミも少しは動いてくれるかな？
数字の減少について大騒ぎするだけでもいいから
報道されるようになるかな？
制度の問題点にまで話が広がるかわからないけれども
全国紙の一面に出てきたのは大きいですよね
218:名刺は切らしておりまして
07/10/14 09:40:42 nekH04ix
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
窮地の国土交通省（１）ついに、他省庁に助けを求めた
219:名刺は切らしておりまして
07/10/14 09:54:44 RE88E6h4
>>214
顧客側も工場増築の目処がつかなくて困っているのだが
220:名刺は切らしておりまして
07/10/14 09:58:21 eclnMozO
こんな法改正何も意味無いんだけどな、図面云々が幾ら立派だろうが
肝心の現場が手を抜けば一緒。ｗｗｗ
221:名刺は切らしておりまして
07/10/14 10:03:15 nekH04ix
この問題がサンデープロジェクトに取り上げられるのはいつの日か……。
222:名刺は切らしておりまして
07/10/14 10:05:25 eclnMozO
>>221
噂の東京マガジソにはこの前取り上げられてたぞ。
223:名刺は切らしておりまして
07/10/14 10:08:23 4aaFj43T
自民党なにやってんだ
224:名刺は切らしておりまして
07/10/14 10:12:47 oF2F5Gz6
>>221
それには須賀さんにメールだと思うのは漏れだけ？
225:名刺は切らしておりまして
07/10/14 10:16:34 Uz/Qb3GA
サンデープロジェクトは見込み薄。
司会の田原については以下参照。ＳＧらしい。
能天気なジャーナリスト、それは田原総一朗！3
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
226:名刺は切らしておりまして
07/10/14 11:29:16 9YuZ7OCR
認定工法を持っている住宅メーカーはウハウハです
227:名刺は切らしておりまして
07/10/14 11:51:17 1Fng0LJk
＞認定工法・・・
そうでもないだろう
景気減速の影響から逃れる事は出来ないだろう
228:名刺は切らしておりまして
07/10/14 11:52:50 PfUR9RlY
>>220
そうか。
現場で手を抜きたいとてぐすね引いてた連中が＞＞＞いま必死に騒いでる
でＯＫ？
とりあえずちゃんとしたところの新聞の第１面にでかでかと出たらそこで考えればいいね
229:名刺は切らしておりまして
07/10/14 11:54:50 nekH04ix
未だに世間の認識は >>228 のレベルなんだな。
もう手遅れ、回復不能の状況だというのに。
230:名刺は切らしておりまして
07/10/14 12:00:19 PfUR9RlY
新聞にさえ載ってなくて、なんかさ、アグラっぽいNetのＨＰに誘導したりしてるのを見ると
もろ眉唾、まゆにしっかりつばをぬって見極めないといけないと思った
騒いでるのは何某か騒ぎが大きくなる事を期待しているんだろうなと思った。
斜陽産業の建築ぐらい止まったって経済大国日本は揺るがないよ。
231:名刺は切らしておりまして
07/10/14 12:12:41 JLcnSewu
うちは去年重量鉄骨の家を建てたけど
許可がなかなか下りず予定より2ヶ月遅れだったよ。
さらに悪化してるんだね。
232:名刺は切らしておりまして
07/10/14 12:13:44 nekH04ix
>>230
国土交通省発表の８月の着工数。マンションは前年同月比-63.2%
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
そのうち反動で持ち直すというのが大本営発表だが、そこで下の読売の記事。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
マンション建設が停滞、耐震二重チェックの義務付け
７～９月の間で、一定規模以上の建物に要求される建築確認がほぼ全面停止している。
建築確認から着工までの時間を考えると、９～１０月はさらに着工数が落ちるのは確実。
日本総研は、「９月の着工数が７～８月と同程度の落ち込み」と仮定して、
７～９月期の実質GDP成長率が0.8%押し下げられると予測。
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
233:名刺は切らしておりまして
07/10/14 12:15:20 Rp7zwpzA
>>230
究極のバカｗ 釣りだろうけど釣られちゃうｗ
7-9月期のGDP速報を楽しみまってな。
これが出れば一気に連日の新聞トップだから。
日銀・自民議員連は懸念を表明してるし、建築統計は報道されてるよ。
234:名刺は切らしておりまして
07/10/14 12:17:00 CpYLMjUE
>>228
>>230
そんな餌で俺様が釣られクマ― （AA略
235:名刺は切らしておりまして
07/10/14 12:48:41 YnCS5FU2
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp) の解りやすい解説
木造住宅以外の建ててもOKの数が
東京 去年２５００件→今年１０件「に」減少
大阪 去年１２５０件→今年３１件「に」減少
％で書くと
東京 去年を１００％とすると今年は０，４％程度「に」減少
大阪 去年を１００％とすると今年は２，５％程度「に」減少
これなら勘違いしないと思う
まあしなかったとしても国交省大不況はほぼ確定なのだが
236:名刺は切らしておりまして
07/10/14 13:18:05 CpYLMjUE
>>228
>>230
は今日のアカヒの1面トップ記事知っていて書いてるだろｗ
＞ちゃんとしたところの新聞の第１面にでかでかと
あ、アカヒはちゃんとしてｎ(ry
237:名刺は切らしておりまして
07/10/14 13:21:51 nekH04ix
>>236
ネットでは出てないんですよね。なぜだか。
238:名刺は切らしておりまして
07/10/14 13:25:28 MKPui8O7
いつまで経済大国でありつづけようとするんだろ。
もう疲れたｗ
239:名刺は切らしておりまして
07/10/14 13:37:01 fgosd57p
親戚の設計士に調子聞いたら順調って言ってるんだけど
直接は影響を受けない種類の建築物もあるの？
240:名刺は切らしておりまして
07/10/14 13:47:04 BdNB5QKj
>>230
日本はぜーんぶ斜陽なキガス。
241:名刺は切らしておりまして
07/10/14 13:56:32 dzTwlLQH
アメリカのサブプライムローン問題より深刻だね
あっちは年収約250万円の人がプール付きの家を買って支払いが出来なくなった
とか住環境レベルの違いを感じるね
このままじゃ日本人は兎小屋にも住めなくなりそうだ
242:名刺は切らしておりまして
07/10/14 16:52:14 dzTwlLQH
>>230
未だに経済大国だと思ってるの？
統計の嘘マスコミの嘘だよ
243:名刺は切らしておりまして
07/10/14 18:19:48 PfUR9RlY
ご冗談を！
総人口で世界ベスト１０に入ってて、尚且つＧＤＰ第２位は経済大国でしょ
建築を切り捨てても十分世界に通用するでしょう。
244:名刺は切らしておりまして
07/10/14 18:35:00 CpYLMjUE
>>243
これだけ釣れててまだ釣るのかよｗ
＞ＧＤＰ第２位は経済大国でしょ
これには同意するが
＞建築を切り捨てても十分世界に通用
衣食住は生活の基本。
衣と食は輸入できても、住は簡単には輸入できないだろ。
歴史的に見ても建築は文化の基本。
245:名刺は切らしておりまして
07/10/14 19:03:58 BG7xujMY
建築産業が内需にどの程度貢献しているかは、今後のGDPの数字ではっきりするだろう。
サブプライムと同じで大きな影響はないと思うがな。
今回の件でおおきく騒いで儲けたい奴がいるんだよ。
246:名刺は切らしておりまして
07/10/14 19:17:01 zo4UmPpW
>>239
仕事はいくらでもある。
ただ納期と金額が合わなくて、受けたくても手を出せないものが多い。
施主がこの状況を理解して然るべき納期と金額に同意するなら引き受ければいい。
247:名刺は切らしておりまして
07/10/14 19:19:56 WwYg5ZZn
>>239
木造2階建等の小さい建物やったら確認申請は早いよ。
せやから、住宅設計ばっかりやってるんちゃう？
248:名刺は切らしておりまして
07/10/14 19:20:59 Rp7zwpzA
マンソン受難の時代ですな。
249:名刺は切らしておりまして
07/10/14 19:47:19 nekH04ix
木造二階建ても、来年１２月の建築士法改正でどうなることやら……。
250:名刺は切らしておりまして
07/10/14 19:54:28 zo4UmPpW
>>249
壁量計算くらいは意匠担当者が審査するだろうから
審査の時間にはさほど影響しないでしょう。
と希望的観測してみる。
251:名刺は切らしておりまして
07/10/14 20:00:18 nekH04ix
>>245 は釣りなのかマジなのか悩むｗ
事情を知らない一般人ならマジで言いそうだし……。
252:名刺は切らしておりまして
07/10/14 20:35:04 hsFUyS+j
みんな一斉にストでもすりゃあいいんだけどね。
253:名刺は切らしておりまして
07/10/14 20:42:46 U+4F5l0S
だれか不作為に対して訴訟起こさないの？
254:名刺は切らしておりまして
07/10/14 20:43:26 ynCJ5XbH
>250
なんか今の国交省の役人の勢いだと、木造２階でも、連続的な変形の把握とか
崩壊メカニズムとか、わけ判らんこといいそうですが
255:名刺は切らしておりまして
07/10/14 23:35:53 Jpelobu4
>>254
実際、木造にも水平変位角の制限もうけるとか言ってるらしいぞ。＜国交省
そうなれば日本の軸組木造建築は死に絶えるがな。
部材は集成材、継手は金具でガチガチに止めないと、とても満足できない。
256:名刺は切らしておりまして
07/10/15 01:26:57 YCBVt0lK
>>255
う、うちの付き合いの構造屋も言ってた…
層間変位の検討書出せと言い出すかもよ、って
それ聞いたときは聞かなかったことにしたんだがｗ噂じゃなく本当っぽいの？
木3の金物の監理なんて今でも大変なのにこれ以上やってられんよまじで
伝統とか文化なんぞ知ったこっちゃないんだねえ、ほんとに。。
257:名刺は切らしておりまして
07/10/15 01:30:00 Xqh7MOi6
役人はアホしかいなんだな
258:名刺は切らしておりまして
07/10/15 01:34:09 Q8mc+sVG
結局、国家とは国民の安全、治安、円滑な生活を保障するためのものではなく、公務員という寄生虫を養うための機構というのが良く分かったよ。
259:名刺は切らしておりまして
07/10/15 01:34:42 iLb2rvtO
金物を剥き出しにしたら
絶対火事に弱いだろ。
伝統工法と金物工法の家を建て
実際に火事にしてどちらがもつか
検証すべきだ。
260:名刺は切らしておりまして
07/10/15 08:47:05 2c4fEnGd
もはや役人がアホで済まされるレベルじゃないだろ・・・
与党が全部悪い
261:名刺は切らしておりまして
07/10/15 09:43:35 5hrAuygd
与党アレルギー来たー
262:名刺は切らしておりまして
07/10/15 09:49:36 p57BYSaZ
建築法改正で売り上げ落ちたんじゃなくて後付だろ
263:名刺は切らしておりまして
07/10/15 10:16:52 w93yeL9o
後付けというより、住宅に限っては
制度改悪と需要減が同時にやってきた希ガス
264:名刺は切らしておりまして
07/10/15 10:38:05 Pb7imB2/
国交省の方からきました。
今お住みの住宅は現行の建築基準法の構造基準を満たしていないので
是々の金物の取り付けが必要です。費用は○○万円になります。
↑
こうですか？わかりません ＞＜
265:名刺は切らしておりまして
07/10/15 10:42:15 uGjjAijW
>>264
それは単なるリフォーム詐欺ｗ
266:名刺は切らしておりまして
07/10/15 10:45:48 Pig8HT/X
需要減で9割落ちるってｗなわきゃない
267:名刺は切らしておりまして
07/10/15 11:09:41 aRmKb6V+
>>264
まあ、将来家を増築したり改築したり修繕しようとしたりするさいに、
「今お住みの住宅は現行の建築基準法の構造基準を満たしていないので
それらの工事は認められません。一度撤去解体して基準を満たす家を新築してください」
は十分あり得るがなw
268:名刺は切らしておりまして
07/10/15 11:16:06 2c4fEnGd
>>267
でもさ
もし本当にそんなことやったりしたら与党は終わりでしょ
地方すべてを敵に回すよ
269:名刺は切らしておりまして
07/10/15 11:20:01 aRmKb6V+
>>268
与党も野党もバカ揃いで、みんなこういう事態になっていることに気付いてないからな。
気付いた時には時既にお寿司ってこと。
270:名刺は切らしておりまして
07/10/15 11:24:30 bbzcMwkz
>>266
法改正無しで消費税が10%になってたとしても９割は落ちなかっただろうな
多分
271:名刺は切らしておりまして
07/10/15 11:34:08 7PttbdEk
>>269
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
改正建築基準法：自民党の国土交通部会、国交相に申し入れ
土建屋代表の自民はさすがに動いてるんだけどね。層化大臣が・・・
272:名刺は切らしておりまして
07/10/15 12:25:05 qj4pWgSl
国交省の最近の自転車叩きだって
新車が売れないことにブチ切れた売国自動車メーカーの圧力受けて
自転車層を車層にして新車を買わせるためのものでしょ
273:名刺は切らしておりまして
07/10/15 12:30:02 g99512Wk
>>272
需要を生み出す、ねｗ
274:名刺は切らしておりまして
07/10/15 12:55:32 +/RAYQxO
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
275:名刺は切らしておりまして
07/10/15 13:11:59 ny6PmPQm
姉歯の自爆テロだったのを
ヒューザーとか、木村建設とか、あとホテルのナントカが
悪者のように売国マスゴミが書き立てて騒いだからこうなった。
潰れなくて良い会社が潰れ、死ななくて良い人が死んだ。
信頼関係でやってるんで、姉歯みたいな自爆テロには、弱いんだ。
ただ判子押して、ピンハネして、書類を回してるだけだから。
ＪＡＬのオスタカ山の事故もそうだな。
運輸省が修理の確認検査をやってるはずだが
実際は全然やる実力や能力が無くて、出された書類に判子押してるだけだ。
中高層マンションやホテル建設は落ちるわな。
276:名刺は切らしておりまして
07/10/15 13:37:12 rXQx5qYq
結局地方の役人にパワーがないんでそ。
やっぱり国交省は馬鹿なんだなぁ。
277:ホームページらぁめんφ ★
07/10/15 13:42:13
これのあおりで、倉庫の増築が遅れて困っています。。。
278:名刺は切らしておりまして
07/10/15 14:05:56 ++kWeFgh
ひらめいた！
トラックを倉庫にすればいいんじゃね？
279:名刺は切らしておりまして
07/10/15 15:21:18 D58a9Y3v
洒落にならんな
280:名刺は切らしておりまして
07/10/15 16:17:28 lsDjNBll
横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について
物件名 （仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
地名地番 神奈川県横浜市西区宮崎町５８番１、６０番２
建築主 積水ハウス（株）
設計者 （株）松田平田設計（構造設計は（株）構造計画研究所に委託）
構造設計者 （有）藤建事務所（（株）構造計画研究所から再委託）
確認年月日 平成19年６月12日
※改正建築基準法の施行日（６月20日）以前の確認
確認を行った機関 （株）東日本住宅評価センター
特定行政庁 横浜市
構造／階数 鉄筋コンクリート造／地上９階・地下１階 （高さ 約３０ｍ）
延べ面積 約２６，０００㎡
※地上部分は５棟から構成
用途 共同住宅（９９戸）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
281:名刺は切らしておりまして
07/10/15 16:31:43 aqHBIK4Y
>>280
(2) 偽装の内容
構造計算の直接入力（１６１箇所）
保有水平耐力の計算で、地震時にせん断破壊を起こす耐力壁や柱をせん断破壊を起こさないものとして直接入力して計算を行った。
構造計算書の切り貼り（６箇所）
１次設計の耐力壁の断面計算において、切り貼りにより、NGのOKへの書き換えを行った。
「切り貼り」？
切り貼りって切って張って提出したのけ？
これじゃ運用面で厳格化される一方だーね。
さようなら、日本経済、さようなら日本建築業界。
282:名刺は切らしておりまして
07/10/15 16:35:55 aqHBIK4Y
（株）構造計画研究所ってJASDAQの上場企業じゃねーかｗ
終わったな。
283:名刺は切らしておりまして
07/10/15 16:48:54 kmJbiX8h
姉歯も真っ青だなこれ
こんな設計者は逝っていいよ
284:名刺は切らしておりまして
07/10/15 17:49:34 ++kWeFgh
しかしせん断破壊となる柱材や梁材の袖壁・腰壁に
スリット入れるってのは今でもやってるんだろ？
あのモデル化自体も、実際の施工とはかけ離れてるよな。
と当時思ったが。
285:名刺は切らしておりまして
07/10/15 17:59:23 jbKZD2rp
だから法改正は正しかったとでも言いたいのか？
年末に未曾有の不景気が訪れるよ。
286:名刺は切らしておりまして
07/10/15 18:12:50 yBbu84zL
これって売れないマンションの買い煽りじゃないのか？
287:名刺は切らしておりまして
07/10/15 18:20:05 bJ7aHTDk
横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について
物件名 （仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
地名地番 神奈川県横浜市西区宮崎町５８番１、６０番２
建築主 積水ハウス（株）
設計者 （株）松田平田設計（構造設計は（株）構造計画研究所に委託）
構造設計者 （有）藤建事務所（（株）構造計画研究所から再委託）
確認年月日 平成19年６月12日
※改正建築基準法の施行日（６月20日）以前の確認
確認を行った機関 （株）東日本住宅評価センター
特定行政庁 横浜市
構造／階数 鉄筋コンクリート造／地上９階・地下１階 （高さ 約３０ｍ）
延べ面積 約２６，０００㎡
※地上部分は５棟から構成
用途 共同住宅（９９戸）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
288:名刺は切らしておりまして
07/10/15 20:17:29 MJeixyob
>>287
>建築主 積水ハウス（株）
えーと、、、
289:名刺は切らしておりまして
07/10/15 20:46:08 vmMj9sum
>>287
新展開だな。
これでますます被害が拡大する……。
290:名刺は切らしておりまして
07/10/15 21:10:43 gE76gZbj
さすが建設業
法改悪に堂々と異議を申し立てるのでなく
代議員にやめてと御願い
そこにしびれるあこがれるー
291:名刺は切らしておりまして
07/10/15 22:17:51 8JlZFiUz
建築基準法って、去年６月の法改正から今年６月の施工まで
１年あったんだろ？その間を検索しても何にも苦情とか文句とか出てこない。
関係者は何してたんだ？というか、やっぱり法律自体には問題なく、
たんに自分にとって都合の悪くなった建築士が文句つけてるだけなんか？
292:名刺は切らしておりまして
07/10/15 22:18:43 PrMvtxV3
ヤフートップきたー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
293:名刺は切らしておりまして
07/10/15 22:31:31 E2IlCBEZ
>>292
また積水かよ。
これはもうだめかもわからんね。
294:名刺は切らしておりまして
07/10/15 22:43:25 HQI76EPu
冬柴国土交通大臣 「アパは良心的」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
295:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:25:16 XlDNVRFG
積水ハウスｵﾜﾀ
296:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:28:50 U/eAKYLu
姉歯は例外だと言って業界として対応とる気はないようですが、さっそく
第２の姉歯が 行政がケツ拭かないのは気に食わないと吠えるのは結構ですが
消費者はいつまでクズ物件を掴まされないといけないのでしょうか
297:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:30:07 z6MPIv1t
>>291
みんなが、始まってみないとどうなるかわからないと思っていた。
国土交通省も、やってみないとどうなるかわからないと思っていた。
298:名刺は切らしておりまして
07/10/16 01:57:27 mjriI2Ps
>>297
つーかパブコメ募集したはずなんだが
なぜか公表されてないのよな。
299:名刺は切らしておりまして
07/10/16 07:10:50 uxrZ+d58
>>291
国交省が募集したパブリックコメントが公開されていない。
公式の手続きで反対を表明したのに、行政側がその手続きにしたがって動いていない。マスコミも報道しない。
ネットでは、関連業界のみ大騒ぎだけど、業界の外にはなかなか波及しない。
300:名刺は切らしておりまして
07/10/16 07:28:46 sKHkoYx/
姉歯事件のあと、国土交通省が建築士再試験を
発表したが、あっと言う間に再試験発表を取り下げた。
何らかの圧力はあったのは確実ですね。
官僚を怒らせちゃったんだね。
ムネオハウスで共産党を動かし、邪魔になったムネオを
消し去り、最後には共産党も落としてしまう官僚。
なめたら怖いよ。
今からでも遅くない、優秀な建築エンジニアをつぶさない
ように再試験と資格制度の見直しをするべき。
301:名刺は切らしておりまして
07/10/16 08:35:06 IeRTX4GR
土木だと設計するのに何の資格もいらないんだけどなぁ。それはさておき、土木での国交省の体質を。
国交省発注だとコンサルタントが設計してゼネコンやメタルメーカーが製作・施工するという形式だけど、
旧公団・公社物件なんかは詳細設計付きで発注される。国交省物件はコンサルタントのクソ設計を
正しいものとして進んでいくけど、旧公団・公社はコンサルタントの設計を信用しておらず、実際に施工
を知ってるゼネコンやメーカーなどの直接施工する業者に設計させる。理由は、国交省は設計などした
ことないし施工現場で何が起こってるか知らないから机上の論理だけでルールを決めてるけど、旧公団
・公社は自分たちで設計内容をチェックできる程度には知識があり、かつ自分たちで実際に施工管理
をやってるので現場を知っている、よってコンサル設計ではモノはできないし施工しながら設計変更も同
時進行しないと良いものができないことを知ってるという違い。
つまり、建築に限らず国交省は無知なくせに自分達が正しいと思い込んでるってことだ。
302:名刺は切らしておりまして
07/10/16 18:52:48 h2FvmTRl
いよいよ国債消化が滞って参りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
448 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/10/16(火) 07:30:06
作業量が増えたって何？
そりゃ規制が厳しくなったんだから増えて当然だけど
じゃあ一体いかほど増えると思ってるの？
まさか二倍三倍増えるって本気で思ってるわけじゃないよね。
慢性的に供給過剰の建築が需要にすら追い付けなくなるなんて
状況を本気で想像してるの？正直苦しいんじゃない？ｗ
453 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/10/16(火) 16:38:27
6～7月の設備投資、かなり増えてるよ。
8月は反動で減少したけど、前2ヶ月の上げ幅見れば別に危惧するほどの水準でもない。
455 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/10/16(火) 18:26:41
施工されたのが6月なら5月に増えるってのは理解できるけど
増えたのは6月7月。
303:名刺は切らしておりまして
07/10/16 20:37:04 uxrZ+d58
URLﾘﾝｸ(www.kabutocho.net)
日本綜合地所(8878)は上方修正を発表するも値を崩す
マンション建築の滞り等が警戒される
2007年10月16日10時28分更新
304:名刺は切らしておりまして
07/10/16 21:24:27 DJ008HxE
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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305:名刺は切らしておりまして
07/10/16 21:32:20 uxrZ+d58
>>304
それぐらいしか関連スレがないんですよね。
伸びも遅いし。
306:名刺は切らしておりまして
07/10/16 23:01:25 Uwemn38T
積水ハウスの分譲マンションで偽造発覚、改正法施行の直前に確認・着工
2007年10月16日 10時41分
国土交通省は10月15日、横浜市の調査などによって、積水ハウス（大阪市）が計画した分譲マンションの構造計算書の偽造が発覚したと発表した。
指定確認検査機関による建築確認が下りた日は6月12日、着工日は6月18日で、ともに改正建築基準法施行日（6月20日）の直前だった。
マンションは「グランドメゾン横濱紅葉坂（仮称）」（横浜市西区宮崎町）で、設計者は元請けが松田平田設計（東京・港）、構造設計の一次下請けが構造計画研究所（東京・中野）、
二次下請けが藤建事務所（埼玉県八潮市）だ。建築確認は東日本住宅評価センター（横浜市）が下ろした。
完成すれば鉄筋コンクリート造地上9階・地下1階建て、延べ面積約2万6000m2（99戸、5棟構成）になる計画だ。
工事は基礎杭が施工された段階で止まっている。積水ハウスによると、まだ顧客との契約段階には入っていない。
東日本住宅評価センターは、姉歯事務所による偽造物件も見逃したことがある。
同センターの確認検査業務推進プロジェクト部の担当者は、「構造計算書に対する社内のダブルチェック体制で偽造見逃しの再発防止に努めてきた。それだけに、まことに遺憾で申し訳ない。
確認審査が改正法の施行後なら、構造計算書適合性判定機関によるピアチェックで偽造を発見できたのではないか」と話している。
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307:名刺は切らしておりまして
07/10/16 23:49:44 zvyj82bi
驚くほどの大手でも、まだ適判物件が１件も通ってないデベさんはごろごろ
いるぞ。正直２桁通ったとこはまだ１社も無いんじゃないか？
308:名刺は切らしておりまして
07/10/17 07:58:52 gmKYb6AH
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
官民で盛り上がっている２００年住宅は実現するのか？ 2007年07月20日
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
200年住宅
URLﾘﾝｸ(katoler.cocolog-nifty.com)
耐震偽装問題の彼方に見える「住宅金融革命」という陰謀？
怖い夢すぎるわ。
309:名刺は切らしておりまして
07/10/17 11:27:47 VI0wSj5F
積水がばかやっちゃたから
国交省を正当化しちゃったね
310:名刺は切らしておりまして
07/10/17 13:20:17 sOdb5FXf
>>302
リンク先見たけど、事態を理解していない脳みそお花畑な景気予測を真に受けて
たいした問題じゃないと思っているヒトが支配的だね
もう駄目かもorz
311:名刺は切らしておりまして
07/10/17 13:26:24 0Zj84n6r
日本ｵﾜﾀょ
312:名刺は切らしておりまして
07/10/17 15:26:43 FYbUVzhH
>>309
参院選惨敗と同じで、官僚がリークしたのでは？
313:名刺は切らしておりまして
07/10/17 20:03:29 PEzJuVjx
日本の成長率予想を下方修正、住宅減速予想-クレディ・スイスとマッコーリー
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
314:名刺は切らしておりまして
07/10/18 00:17:21 pceg6V16
横浜の構造計算偽装で建築基準法を改悪だと言う反論はでなくなるな。
315:名刺は切らしておりまして
07/10/18 00:23:04 Q8EcIFnc
サブプライムローンとは
日本の住宅税制のことで
建てるのはいいが、数年後に税金が歯値上がり
転売せえや、ごら
というマスコミとぐるの詐欺です
316:名刺は切らしておりまして
07/10/18 00:25:21 Ulm4JVLu
手抜き経済が終わった、ということかw
317:名刺は切らしておりまして
07/10/18 00:35:39 cp3CTgoQ
これで関東大震災が起きたらどうなるんだ
318:名刺は切らしておりまして
07/10/18 00:40:32 OQyo2hkW
>>317
国土交通省は
「現時点で対処しえた最善の被害防止策を、改正建築基準法で達成できた」
と、自画自賛するに決まってるじゃねーか。
319:名刺は切らしておりまして
07/10/18 00:47:41 Q8EcIFnc
関東は災害をみこして広場があちこちにあるよね
かえって田舎より資源があると錯覚する
320:名刺は切らしておりまして
07/10/18 00:58:55 Tuk5ovIu
WBSのトップニュースでやってたけど野村證券のアナリストはあまり
深刻には考えてなさそうだったな。
321:名刺は切らしておりまして
07/10/18 01:02:08 Q8EcIFnc
転売利益目的だからちゃんと建てるはずがない
322:名刺は切らしておりまして
07/10/18 02:05:12 l81oxxhs
【日本経済】日本の成長率予想を下方修正、住宅減速予想…クレディ・スイスとマッコーリー[10/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
323:名刺は切らしておりまして
07/10/18 07:57:27 gG8ymdLz
>>320
見た見た。書類がこんなに増えましたって、素人の俺にはむしろ少ないように見えたのはマズかったね。
このスレとかいろいろ見てたから、ダンボール何箱も書類があるのかとおもいきや、わずか1cmか2cmぐ
らいの厚み。あれなら素人目には「なんだ、今までが楽過ぎただけじゃん」と思ってしまう。
324:名刺は切らしておりまして
07/10/18 19:36:18 ANyHsqcA
日本の嵌め込み証券がこの時期、
市場が冷え込むようなレポート出すわけがないw
一般人が、もしかしてヤバイかもと気づくまで引っ張るだけ引っ張る。
ババ抜きのスタートだ。
終わりの始まり。