07/10/10 08:48:44 udW0JwyI
不便になっただけで民営化する必要なかったね
436:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:57:41 iQ0hbclK
まぁね、難しいことは抜きにして、国家が言い出すことで国民のためになるようなことは一つもないよ。
だから、今回の民営化も、国民にとっては悪い出来事になるんだよ、きっと。
437:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:58:44 J6V+gyBA
>>434
無能役人のプライドが全部ぶちこわしにする好例だよｗ
>>435
天下り団体に無制限に税金突っ込まれなくなったのを喜べよ
438:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:03:14 vX8LHGWN
>>434
民営化は郵貯と簡保のついでだろ。
別にヤマトや佐川と競合したからではない。
439:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:11:25 MHirBOMP
>>438
郵便がヤマトの政策をそのままパクって
ゴルフゆうパックやチルドゆうパックを始めたのは事実。
税金免除の国営企業による民業圧迫だとヤマトに訴えられて、
ならば民営化すれば大いに儲けていいんでしょうということで
郵政の歴代総裁は民営化に非常に乗り気だった。
民営化は、必ずしも政治家に押し付けられたからじゃない。
政治家と旧郵政官僚はもともとツーツーの仲だったし、
もっと民間競合部門に進出して儲けさせろという郵政官僚の意思も大きいよ。
下っ端の郵便局員は何にも知らないから、小泉批判を繰り返しているけどね。
440:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:42:48 NmuNfypd
もともと小荷物の分野は郵便局が先でしょうに
後から入ってきたのはヤマト
441:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:45:56 J6V+gyBA
>>440
郵便局なんか問題じゃないかゆいところに手の届くサービスで参入し、
あっという間にシェアを奪ったのを同一視するとは、公務員脳ってすごいなｗ
442:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:52:11 NmuNfypd
>>441
ヤマトの工作員かｗ
先か後かの問題をお前が書いてたから事実を書いただけだろ？
そんなことよりよかったじゃねーか
郵政が民営化してよ
同じ土俵で堂々と戦えるじゃんｗ
せいぜいがんばれよｗ
443:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:58:53 J6V+gyBA
>>442
後追いってのは同じサービスか劣化版をはじめること、チルドゆうパックとかなｗ
ヤマトのどこが後追いなんだか…個別集荷なんて郵便局やってたっけ？
励ましはヤマトの営業所で言ってやれよ、なんでも工作員に見えるのも病気だなｗ
444:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:01:50 MHirBOMP
>>440
ただ単に、国営の郵便がヤマトより創業が古いといいたいだけ？
郵便と同じく前島密を開祖とする日本通運が民間企業なのは、
どうやって説明するの？
民営化して、どうどうと他社をぱくれるようになって、郵便局員もよかったじゃない。
政治家の意思だけによる民営化ではないということだけは、底辺局員のあなたもわかってくれたようね。
ヤマト運輸の従業員数は１３万人。
郵便事業会社の１０万人を大きく超える業界トップ企業。
郵便なんてめじゃないと思うけど。
445:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:10:09 NmuNfypd
>>444
そんなことは郵便局に行って言えよｗ
お前もなんでも郵便局員に見えるとはよっぽど
疑心暗鬼になってるんだなｗ
せいぜいがんばれよｗ
４３８でお前がヤマトを引き合いにだしたんだろ？
なんで日通がでてくるんだ？
ホントに必死なんだなｗｗ
446:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:13:59 J6V+gyBA
>>445
お前は一人で頑張ってるが、相手は複数だと思うよ
447:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:37:20 GMy9o+pd
>>435
不便なままなら郵便局なんて消えていいんだよ。
ぬるま湯企業。
メール便だって８０円で配達するヤマトだけで十分だろ。
頻度を考えたらハガキすら要らんのかもしれん。
公共料金請求書だってネットで管理すりゃ１００円値引きくらい出来るだろう。
そういう時代だよ。
給与下げずに民間に太刀打ちできるのかね？
ＮＴＴみたいに優遇するのは許されん。
もっと早くＡＤＳＬを許可していたら・・・。
448:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:50:09 MHirBOMP
>>445
ＩＤが出る板なのに、読めないの？
お前、イタすぎます。
別人ですよ～
449:名刺は切らしておりまして
07/10/10 13:50:05 YM/VcuJr
>>443 田舎では個別集荷どころか貯金の訪問もやっていた。 配達のついでにやっていた訳だが分割されてできなくなった
450:名刺は切らしておりまして
07/10/10 14:23:03 J6V+gyBA
>>449
ゆうパックについて話をしてるんだが？ というか、貯金の訪問を出すなら
比較するのはヤマトじゃなく信金や銀行だろ、どっちも個別訪問やってるぞ、
配達のついでなんか無くても今でもやってるぞ。
うちには信金と地銀と郵便局の兄ちゃんが毎月訪問に来てたが、民営化して
郵便局だけが来なくなった、ホント心底糞だと思うよ。
451:名刺は切らしておりまして
07/10/10 16:12:33 YM/VcuJr
>>450 前半はゆうパックの話だが？ 無くなったのは経費削減。 民間企業になったからね
452:名刺は切らしておりまして
07/10/10 16:26:29 YM/VcuJr
>>450 まぁお前みたいな奴が勘違いして民営化賛成したんだろうな。 日本には郵便局と農協しか無いような所もあるんだよ。 地銀が来るから郵貯が来なくても問題ねーんだろ？
453:名刺は切らしておりまして
07/10/10 16:41:29 J6V+gyBA
>>451
だからな…ヤマトが参入する前に個別集荷を全国でやってたのか？
休日配達をやってたのか？ コンビニや酒屋やクリーニング屋で
受付やってたのか？
454:名刺は切らしておりまして
07/10/10 16:42:19 J6V+gyBA
>>452
そんなところに住んでるのは自由意志だろ、日本には住むところを自分で決める
自由があるんだが？ どこの国から来たんだ？
455:名刺は切らしておりまして
07/10/10 17:17:18 iQ0hbclK
郵政の都合で転居を余儀なくされるとは、大変な国ですなぁ。
456:名刺は切らしておりまして
07/10/10 20:05:39 YM/VcuJr
>>453 だからな…田舎では昔から配達途中に持ってってくれたんだよ。 お前が田舎の事情を知らないだけだ。
457:名刺は切らしておりまして
07/10/10 20:18:15 VO6NOGT7
>>454
だれかが田舎に住まないと誰が田舎を守るんだ？
日本全国民が都会に集まったらえらいことになるぞ
458:名刺は切らしておりまして
07/10/10 20:24:05 YM/VcuJr
神主とか住職とか移れない事情の人は無視ですか。そうですか。
459:名刺は切らしておりまして
07/10/10 22:06:16 VO6NOGT7
田舎の住人が森林を守らなければ国土は、荒れ放題だし
田舎の住人が田畑を耕したり漁に出なければ、食料危機だし
田舎の住人が原発を維持しなければ、都市部は北朝鮮並に電力不足になる
都市部の人間だけでは、国家は維持出来ないよ
田舎の人間だけでも、国家は維持出来ないけど・・・
まぁお互い助け合わなければ、この国の明日はないって事さ
460:名刺は切らしておりまして
07/10/12 19:19:11 l24gXHK9
超過疎地域には、農協に頑張ってもらえばいい。
それ以外の地域では、郵政民営化はまったく成功だった。
愛想も悪く、近所の人との雑談で並んでる客を平気で待たせる
郵便局は、長年使ってる高齢者以外寄り付かない場所になっていた。
都会の特定局は明らかに多すぎ。
普通局は奥のほうでサボってる人多すぎ。
461:名刺は切らしておりまして
07/10/12 19:23:39 6p36kcte
農協が撤退して郵便局だけの地域はどうする？
普通局の奥でやってる仕事は結束時間との戦いであって
さぼってるわけではない
462:名刺は切らしておりまして
07/10/12 23:21:27 y3hLASiL
儲けにならない地方の事なんか知ったこっちゃないに決まってるだろ？
常識的に考えて。
463:名刺は切らしておりまして
07/10/13 06:50:27 qc8Keao2
そもそも民営化して差し引きいくら税金が浮いたのか？特殊法人やらを廃止、民営化が先だと思ったが
464:名刺は切らしておりまして
07/10/13 06:57:08 NbFtVmc0
郵政が国債買うのを辞めない限り、
本当の意味での民営化ではないのだがな。
郵政の黒字は、国債利子。
郵便や株式投資では大赤字を出しているから。
465:名刺は切らしておりまして
07/10/13 07:06:24 LrbI2+/P
逆だろ
民営になったのだから国債を売られることもあるわけだ
民営化したのだから利回りの低い国債を買う義務も無くなる訳で
466:名刺は切らしておりまして
07/10/13 07:51:42 NbFtVmc0
＞465
利回りは低いが比較的安全な国債によって
黒字を維持し続けてきたのが郵政
今後はリスクのある運営も出来るようになるが
当然、失敗すれば大赤字、倒産もあるわけだ
現に、郵政は去年株式運用で大失敗したわけで。
ただでさえ郵便が赤字なので
郵貯、簡保の運用を間違えれば損失は大きい
ノウハウもないしどっかの金融機関と合併しそうだが
467:名刺は切らしておりまして
07/10/13 08:04:34 W4nGrCBR
逆を言えば値上げされる分は今までは使っていなかった人も税金として負担させられてたということだな。
値上げされるが、使う人が負担するだけだからそちらの方が健全
468:名刺は切らしておりまして
07/10/13 08:05:49 K2D4axdD
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから...
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。 （つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
469:名刺は切らしておりまして
07/10/13 08:30:10 cbn2v0cp
>>456
それと正式な個別集荷は別だと思うが？ というか、それホントか？
元々郵便は集荷と配達は別の組織になってて融通が全く
効かない役所体質なんだが。
郵便配達の兄ちゃんに投函する葉書を渡しても拒否されるなんて
当然だし、受け取ってくれる人が居てもどこかのポストに落とすだけ、
ましてかさばる小包をどうやって受ける？ 田舎なら配達は車じゃなく
自転車かカブだよな、そんなもん二、三個預かったら載せるところも
無いと想像されるし、第一料金の支払いはどうする？
>>457
別に守って欲しくねーよ、守るメリットって何だよ？ 大体そんな崇高な
志で住んでるなら多少の不自由くらい我慢しろ、なんでオマエらの
我が儘のためにコスト負担をしてやらなきゃならんのだ。
＞日本全国民が都会に集まったらえらいことになるぞ
つかな、全員が政令指定都市に行く必要はない、人口10万人くらいの
都市でも充分なサービスは受けられるだろが。
470:名刺は切らしておりまして
07/10/13 12:41:19 mx2WgqRc
はがき1枚50円で北海道から沖縄まで届けたら大赤字だよな。
国鉄の時みたいに田舎潰してでも都会のサービスを良くすることが生き残り策だと思うが。
なぜそういうことを黒字が出ている今のうちにやらないのかが不思議。
>>466
運用はＧＳ等の専門の会社に委託するらしい。
471:名刺は切らしておりまして
07/10/13 14:45:25 dA/3b1PA
>>464
銀行や信金も国債買いまくりだろ。前よりは減ったけど。
国債買うの止めた金融機関なんてあるのか。
>>470
アホか。黒字だからって法を無視することはできんだろ。
NTTが田舎を切り捨てたのかと。
472:名刺は切らしておりまして
07/10/14 00:32:48 L1lgCvAC
だからＮＴＴも郵政も微妙なんだよ。
郵便局やら電話回線がなくなって困る（代替手段無し）ような地域なんて必要ないって。
法律を作る議員もＪＲ見習え。
473:名刺は切らしておりまして
07/10/14 00:40:17 44J/wEr+
>>466
＞当然、失敗すれば大赤字、倒産もあるわけだ
税金投入が既に約束されてるが？
474:名刺は切らしておりまして
07/10/14 01:09:48 L1lgCvAC
そんなのいらない。
税金投入禁止
475:名刺は切らしておりまして
07/10/14 01:52:10 44J/wEr+
>>474
民営化の時に行政サービスの維持の観点から決められた。
国営なら独立採算だったのに。
476:名刺は切らしておりまして
07/10/14 01:57:02 cDU6k4jQ
>>470
都心部の郵便局は今でもサービスが良いどころか、サービス過剰だよ。
そこら中にあるし営業時間も長いし
これ以上何をしろと…
477:名刺は切らしておりまして
07/10/14 03:33:29 TvUEBdfp
>>473
税金投入なんてないよｗ
会社更生法と勘違いしてる？
ヤマトにでも信書に参入してもらえれば
それでいいよ
478:名刺は切らしておりまして
07/10/14 08:10:23 X2XIvbqS
即売会行けばおｋじゃん
479:名刺は切らしておりまして
07/10/14 08:14:46 vq35b5Td
郵貯に関する限り、これまで自主運用分を除けばALMがなかった。
集めた貯金を丸ごと財務省の旧資金運用部へ回せば済んだ。
そもそも、郵貯マネーを吸収する特殊法人は、
出資金や補助金の形で一般会計・特別会計から毎年5兆円程度の補填を受け、
郵貯への利払い義務を果たしている。
これは大変な金額だ。名目国内総生産（GDP）の1％で、防衛費も上回る。
銀行への公的資金の投入で7兆8000億円の国民負担が確定したが、
特殊法人へのミルク補給は毎年だ。毎年5兆円の国民負担があってこそ、
郵貯は成り立ってきたのである
URLﾘﾝｸ(nb.nikkeibp.co.jp)
480:名刺は切らしておりまして
07/10/14 08:21:38 8FkURS/y
「100円でも赤字」のものが何で今まで10円だったの？
481:名刺は切らしておりまして
07/10/14 08:47:16 pY6WqQmM
郵便と金融がごっちゃになってるのが悪い
初期はよかったんだろうけどさ
482:名刺は切らしておりまして
07/10/14 09:06:46 KHvI4/5q
はあ？10円分の紙切れが何で10倍なのｗ
ただの紙だぜ？ｗ
手数料なんて金が欲しいからボッタくってるだけじゃんｗ
全然手間なんてかからないのに
大体、民営化したからって紙自体の値段が上がるわけじゃないのに
483:名刺は切らしておりまして
07/10/14 09:32:29 rFrlJ6gF
為替が赤字だったとして、ほかの黒字から補填されていたという理屈なら、
為替の値上げの分、同時にほかの黒字だった商品を値下げすべきでは？
484:名刺は切らしておりまして
07/10/14 13:36:07 cykR6nrk
「小泉手数料10倍に」
と読んでしまったよ。
485:名刺は切らしておりまして
07/10/14 23:36:24 ErD9zqDZ
>>469
我がままなのは、都会の方なのだが・・・
あのな
都会の税収が多いのは、本社が都心に集中しているから
地方で稼いだお金が、都市部に集まっているだけ
再分配するのは、当然
公共事業だって予算の7割は、大手ゼネコンが吸い取っているんだしな
地方の企業は、孫請け、孫孫請けで儲けなんて微々たるものだよ
486:名刺は切らしておりまして
07/10/14 23:46:25 jXxa/7YM
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
487:名刺は切らしておりまして
07/10/15 09:10:31 wcisxy7L
>>485
＞地方で稼いだお金が、都市部に集まっているだけ
え？ｗ 各都市でGDP出してみたら如何にそれが電波な主張かわかるだろうさｗ
と言うかアホすぎて話にも何にもならんが、今話してるのは「郵便屋が年金を
配達するか無いようなクソクソド田舎の話」であって、そういうところの金が
都市に集まってるのが日本って国なの？ｗ マジで？ｗ
488:名刺は切らしておりまして
07/10/15 09:26:08 LFdkFcPg
これからは同人や自治会費もぱるる取引になるのかな
489:名刺は切らしておりまして
07/10/15 09:36:35 aeGLcTWc
記者はスタッフかw
490:名刺は切らしておりまして
07/10/15 12:21:05 w52I/gP6
使う奴が金払え
文句言ってる馬鹿死ね
491:名刺は切らしておりまして
07/10/15 19:30:57 xDvLJDTt
ヤマトはこの件では最初から最後まで加害者なのに偉そうだな
KDDIと同じでユーザなんて見ていないし
郵便が民営化で喜んだのは当たり前だね
利益出しても赤字でも叩きまくられて来たんだから
492:名刺は切らしておりまして
07/10/15 19:54:12 YO0v35pL
>>487
今のGDPで物事考えている馬鹿がいるな
何十年も積み重なって今の状況になっているんだよ
考えても見ろよ
公共事業だけで見ても36兆円の内25兆以上が都市部のゼネコンが吸い取っているんだからな
493:名刺は切らしておりまして
07/10/15 22:20:31 swSqgSp9
>>492
その金って元々都市の住民から吸い上げた税金ジャンｗ
494:名刺は切らしておりまして
07/10/16 08:53:01 ACrYPXed
>>492
で、「郵便局員が年金を配達するしか手段の無いような過疎の村」の
公共事業が過去何十年でどれだけあったわけ？ｗ それだけでかい
工事なら建物の名前も宜しく。
495:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:28:06 iPX/eKV9
＞491
郵政の利益は税金補填された国債利子である件
郵便は大赤字
496:名刺は切らしておりまして
07/10/16 09:35:58 Enan4HI6
>>493
住民だけで賄えるわけがなかろうて
497:名刺は切らしておりまして
07/10/16 20:19:19 MaD5Fmmf
>>493
都市部の住人から巻き上げているわけではないしな
むしろ原発だとかタダみたいな費用で、田舎に負担押し付けているだろ
お台場に原発置いてみろよ
498:名刺は切らしておりまして
07/10/16 20:28:13 CAsYgpwR
>>495
国債って日本の金利だろ
それでトントンにしてたのか、すげーな
一体どの位溜め込んでるんだ
499:名刺は切らしておりまして
07/10/16 20:40:11 hM6l4npj
だいたい100円でも赤字のものが10円だったこと自体がおかしい。サービス過剰。
しかもその過剰サービスを享受していたのは一部の特定の人だけという不公平さ。
こういうのはどんどん是正していった方がいいだろ。
何が問題なんだかワカラン
500:名刺は切らしておりまして
07/10/17 08:39:38 zzGENZNf
>>497
土地の値段って知ってる？ｗ
501:名刺は切らしておりまして
07/10/17 21:15:51 LebdCyjc
>>500
福島や新潟から線を引っ張るより、東京に造った方が安上がりだよ
そのくらいも分からないかｗ
502:名刺は切らしておりまして
07/10/18 02:52:04 0d7mb7YR
地方から引っ張った方が遙かに安上がりだろうに。何言ってるんだ。
お隣から何か飛んでくる確率、自然に事故が起きたときの被害どれをとっても地方に置くべきだろう。
503:名刺は切らしておりまして
07/10/18 04:45:53 XcLL49z5
遠くから電力送るとどんだけ減衰するか知ってる？ｗｗｗｗ
504:名刺は切らしておりまして
07/10/18 07:24:07 w/eBfwSW
>>502
費用で言えば絶対東京に置いた方が安上がり
危険だから地方に無理やり押し付けているんだろ
本当に地方におんぶにだっこだな
505:名刺は切らしておりまして
07/10/18 08:26:10 tkY5EqlH
>>501
で、土地の値段が福島の山奥とお台場でどれだけ違うと思ってるんだ？ｗ
まずそれを答えてみろよ。
506:名刺は切らしておりまして
07/10/18 08:27:29 tkY5EqlH
>>504
＞費用で言えば絶対東京に置いた方が安上がり
脳内妄想ではなく具体的な試算を。
507:名刺は切らしておりまして
07/10/18 09:53:48 wQdRWuv9
>>503
たいして減衰しないだろ。
508:名刺は切らしておりまして
07/10/18 10:01:36 IYRpi3cc
>>507
現在日本では発電量の５％が送電途中で減衰している。
509:名刺は切らしておりまして
07/10/18 10:27:49 0d7mb7YR
>503
4000万人被爆して首都も壊滅する方がよっぽどコスト高いんだよ。
510:名刺は切らしておりまして
07/10/18 10:44:53 tkY5EqlH
>>509
出た詭弁ｗ
511:名刺は切らしておりまして
07/10/18 12:27:51 qFjbfLss
>>505 福島原発は山奥じゃなくて海岸だけどナ。
512:名刺は切らしておりまして
07/10/18 12:42:58 w/eBfwSW
>>509
それは、コストとは言わないリスクだよ
田舎の人間は、それだけリスク負ってる
都会の人間は、ノーリスクで美味しい思いしているだろ
都会で、事故が起きればどれだけ被害が大きくなるか
それを理解した上で、あえて受け入れてあげているのだよ
地方なくして、都市生活は成り立たないのさ
まぁ4000万人も被爆するような事故なら、福島でも東京でも被害は免れないけどな
513:名刺は切らしておりまして
07/10/18 12:47:38 w/eBfwSW
>>505
土地代だけじゃないって
そこから延々と線を引っ張るんだからな
その土地代と工事費やメンテも含むだろ
514:名刺は切らしておりまして
07/10/18 12:51:35 4rTFvdNC
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| -=・= ) /-=・=-- |||))ミミ彡 三角合併で日本沈没！
彡） "''''"/ ゝ""''''" ||lゞ三彡
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ すべては米国ハゲのために！
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡
!, , ' ノ' i. ヽ|_
`-┬ '^ ! ／ |＼
自殺者数の年度推移
自殺者数 経済苦 比率 健康問題 比率
1991年 21346 ←宮澤内閣
1993年 22104 ←細川内閣
1994年 21851 ←羽田・村山内閣
1995年 21679 ←村山内閣
～
2000年 31957 6838 21.40%+ 15539 48.62%- ←森内閣
2001年 31042 6845 22.05%+ 15131 48.74%+ ←小泉内閣
2002年 32143 7940 24.70%+ 14815 46.09%- ←小泉内閣
2003年 34427 8897 25.84%+ 15416 44.78%- ←小泉内閣 【自殺者数 日本新記録】
2004年 32325 7947 24.58%- 14786 45.74%+ ←小泉内閣
2005年 32552 7756 23.82%- 15014 46.12%+ ←小泉内閣
５秒でわかる構造改革の成果
URLﾘﾝｸ(www.tek.co.jp)
515:名刺は切らしておりまして
07/10/18 13:01:26 tkY5EqlH
>>513
専用線で引く必要ないじゃん、原発から最寄りの変電所まで引いたらあとは相乗りにすれば
かまわんわけだし、専用で引かなきゃならない距離が大したことになるとも思えない。
つか、無理矢理屁理屈こねたところで誰がどう考えたってお台場の方が高いだろｗ
516:名刺は切らしておりまして
07/10/18 13:03:17 rVMP1NsI
集配局まで取りに来てくださいというのが基本になったりして。
今に、「直接配達は別途配達費が必要」「集配局より５キロ以遠は、割り増し」とか言うんだろうな。
517:名刺は切らしておりまして
07/10/18 14:19:48 0d7mb7YR
じゃあ実際はどうだっていうんだい？
越境して他社の管轄につくって、一割以上の減衰もものともせず延々長距離流すのは
近場に作るより総コストが低いからだろ
ビジネス板なのに歪小な話してるなよ
518:名刺は切らしておりまして
07/10/18 15:22:17 IYRpi3cc
>>515
その割には火力発電所は結構近場に作っているんだよな。
平成12年運転開始の千葉や、平成14年運転開始の品川など。
519:名刺は切らしておりまして
07/10/18 15:36:01 tkY5EqlH
>>518
コストの問題だろ？ 原発は保証金が高い、それを田舎の住人に
例えば一人あたり百万渡すのと、都会の奴に渡すのとどっちが安いよ？
無論、原発の安全性とかそう言う物から離れたところで保証金が
跳ね上がってるということ、これはもう日本人の感情論だから仕方ない。
520:名刺は切らしておりまして
07/10/18 17:51:01 w/eBfwSW
>>515
共用部分だからと言ってコストが０ではない
>>519
自分で使うんだから、保証金くらい我慢しろよ
嫌だったら深夜停電とかにすればいい
自分の所に作るのが嫌だから、田舎に甘えている
素直に認めろよ
521:名刺は切らしておりまして
07/10/18 18:13:03 r6eiW1lF
正直に言えば
定額小為替など廃止したい
即廃止ぢゃなかったのは
混乱回避のため
遅くとも
５年後には・・・・ごにょごにょ
まぁ１００円から２、３００円に値上げしてから
利用が少ないということで
あれする筋書き
522:名刺は切らしておりまして
07/10/18 18:16:29 r6eiW1lF
ちなみに
今までもうけた金は
ある程度
国庫に納めていたし
民営化論議のため
ここ数年はムキになって入れていた
けど税金課されるから
無理して
523:名刺は切らしておりまして
07/10/18 19:15:27 wQdRWuv9
>>521
民営化前に値上げして民営化を機に廃止すれば良かったのに。
自治体とかに事前に通達しときゃそれほど混乱しないだろうし。
524:名刺は切らしておりまして
07/10/18 22:25:44 pgG0jjVU
国民全員に郵便貯金口座を強制配布してしまえば面倒がなかったのに。
525:名刺は切らしておりまして
07/10/19 01:00:15 FBAA1IVY
>例えば遠隔地に住む人が戸籍謄本
・・・こんなマニアックなことを例にされても、一生に２回あるかどうかだろｗ
普通は身内が地元に居るだろうし。。。
526:名刺は切らしておりまして
07/10/19 01:06:42 3Xlg/oHA
>>525
案外本籍ってのは動かさないものだよ。
誰一人身内がいなくなっても故郷に本籍を置いたままというのは結構ある。
527:名刺は切らしておりまして
07/10/19 08:21:04 KiFXBPjk
>>520
いや、うち近所に原発有るんだが
近所って言ってもまぁ直線距離で60kmくらいだから
全然補償とかはないけど、もしメルトダウンすれば
全然ヤバイ距離、で、それだけ田舎を庇って
原発を非難してるおまいさんは最寄りの原発まで
どのくらいの距離だい？
528:名刺は切らしておりまして
07/10/19 08:21:05 OqFSWPzs
>>516
その集配局自体も民営化に伴って大幅に減っている。
比較的大きな都市でも無くなってるんだよね。
今後も減ることが十分予想できる。
529:名刺は切らしておりまして
07/10/19 08:31:10 MngMwuhb
やはりここでも民営化失敗がわかるね
530:名刺は切らしておりまして
07/10/19 12:18:15 bnEVHyo7
民営化後、突然郵便局が変わってるぞ。なんだこりゃ。
公社化前は、おばさんがそろばんをパチパチやって、それで正確ならいいんだけど間違えまくり。
公社化後、レジが付いた。でも間違えまくり…海外発送なんてまともに出来たためしがない。
民営化後、客に向けた表示板がついた。間違いもなし。
なんで、いきなり、こうなるんだよ！！！
531:名刺は切らしておりまして
07/10/19 12:36:25 2NIzKML8
メール＋ネット振り込みなら、手数料タダor格安の場合が多い。
どんどん郵便離れが起きるだけだな。
532:名刺は切らしておりまして
07/10/19 13:12:19 Kv2qq4/w
ポストの設置費が要るようになったから、この辺のポストは半減させるかも知れないと言われた。
1km以内に郵便局があれば撤去するかもだって。遠いよっ。
533:名刺は切らしておりまして
07/10/19 13:13:04 Kv2qq4/w
持ってこい、取りに来い 合理化でポスト削減、配達半減
そんなのいやー
534:名刺は切らしておりまして
07/10/19 13:22:21 pPm3K9G+
インフラ整備が終われば大して運用費がかからない電電と同列にするからこうなる。 運用に金がかかる国鉄が廃線した事か。 郵便がそうなるのは自明の理
535:名刺は切らしておりまして
07/10/19 13:25:45 KiFXBPjk
>>534
というか、そうして欲しかったわけだし。
何で田舎モノが安く郵便を利用する分まで金取られなきゃならないわけ？
ま、一律同じってわけにも行かないとは思うが限度ってモノがあるだろ。
536:名刺は切らしておりまして
07/10/19 13:32:29 2NIzKML8
>>535
そもそも競争原理を働かないように、参入の敷居を上げたのは郵政の方だからな。
そりゃ競争相手がいなければボッタくるのは当然だし、サービス低下も当たり前。
まんまと郵政の策略にはまってりゃ世話がない。
537:名刺は切らしておりまして
07/10/19 13:38:19 KiFXBPjk
>>536
郵政の誤算はもう大半の国民はだれも郵便なんて必要としてない事に気づけなかったこと。
郵便＝メール、ゆうパック＝ヤマト・佐川・他、簡保＝民間保険、郵貯＝銀行。
ライバルに大して大きなメリットが有れば使うけど、それもなくサービス低下させたら自爆するだけ。
538:名刺は切らしておりまして
07/10/19 17:13:43 PZ/FETwc
郵政民営化が国民のためでなかったと次から次へとわかってきたなぁ
でも小泉を支持した国民のせい
539:名刺は切らしておりまして
07/10/19 17:15:37 v7a90h0/
さっき定額小為替３２００円分買ったら、
手数料４００円も取られたぞ。
最初、聞き間違いかと思ったわ。
小泉自民党に、３６０円も搾取された！！！！！！！！！！！
540:名刺は切らしておりまして
07/10/19 19:28:28 yhu5lfue
>>539
その手数料に納得できないなら、今後はネットバンクとかで送金すればいいじゃない？
手数料４００円なんて普通でしょ。
541:名刺は切らしておりまして
07/10/19 19:51:48 MJd9G/8n
>>527
原発は非難していないよ
むしろ必要だと思っている
地方なんてイラネみたいな発言があったので
地方あっての都市生活だと言いたかっただけ
542:名刺は切らしておりまして
07/10/19 20:13:06 NN6xyeI/
小為替は民営化しなくても値上げすべきだったろ。
>>531
いや、自治体はそんなんに対応してないから。
>>535
それがユニバーサルサービス。
電話なんかそのために料金とられてる上に田舎のほうが基本料金安い。
543:名刺は切らしておりまして
07/10/19 20:27:12 v7a90h0/
>>540
為替がいるから買いにいってんだよ！わざわざ。
手数料４００円なんて普通って何の関係もないだろうが。
１万だと、手数料１０００円ってアホか。
544:名刺は切らしておりまして
07/10/19 21:40:06 KUHB6uwB
>>543
必要なら仕方ないじゃん。納得できないなら代替物探せよ。
545:名刺は切らしておりまして
07/10/19 22:28:45 V4N+arAE
>>530
民営化と同時に行われた分社化で、効率が悪くなったからね。
>>537
誰も必要としていないなら、ゆうちょ銀行が資産世界最大の銀行・かんぽ生命が日本最大の保険会社にならないっての。
電子メールなんて郵便サービスの一部を代替出来るに過ぎない。
546:名刺は切らしておりまして
07/10/20 00:37:17 tuH7R82G
>>538
小泉純一郎曰く
「郵政民営化しても、郵便局は減らないし、サービスも値下げされてかつ向上する。
民営化すれば、財政は健全化され、小さな政府なのに年金など社会保障も充実して少子化問題も解決。
雇用問題も解決。安全保障も確立。
国民の所得も上がって豊かになる」
……大嘘でした。
547:名刺は切らしておりまして
07/10/20 01:26:18 41VskOwM
自民はアメリカにならって、本気でに貧乏人殺すつもりなんだな。
548:名刺は切らしておりまして
07/10/20 01:54:15 xpF91GkS
郵政が民営化しても郵便局が減らない根拠を問われ
竹中平蔵曰く
「国鉄が民営化してから廃止された路線は1個もない。」
・・・・・大嘘でした。
549:名刺は切らしておりまして
07/10/20 08:22:50 6rAuHCzT
>>541
地方(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、じゃなくて、「郵便屋が年金を持ってくるしかないような田舎はどうする！」
という意見があるから（普段そんな田舎のこと考えたこともない連中の建前に過ぎんが）
「そんな田舎(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」といってみただけだ、「地方あっての都市」ってのはそこまで
過疎の村を指さないだろ、自給自足ならまだしもそうでないなら都市におんぶに抱っこ
してるだけの連中だよ。
>>542
ユニバーサルサービスなんて不必要、必要であっても限度がある、沖ノ鳥島まで
80円で郵便を運ぶ必要はどこにもない、コストと利便性のバランスが一番効率の
良いところまでで止めるべき。
>>545
＞誰も必要としていないなら、ゆうちょ銀行が資産世界最大の銀行・かんぽ生命が
＞日本最大の保険会社にならないっての。
ｗ そりゃこれまでは国の信頼とお得感をアピールして金を集めたんだから当たり前、
そうじゃない今後はもう要らないってことだよ。
550:名刺は切らしておりまして
07/10/20 08:24:04 6rAuHCzT
>>545
＞電子メールなんて郵便サービスの一部を代替出来るに過ぎない。
代替できない物を言ってみ、もう郵便局なんてここ10年以上通ってもないし
サービスを利用したこともない、切手貼ったこともない小学生や中学生は
山のようにいるのに無理するなよ。
551:名刺は切らしておりまして
07/10/20 11:24:54 4ravuA+m
>>549
年金の配達は、過疎地だけに限らず都市部でもやっているんじゃないか
局員だけじゃなく、家族やヘルパーさん等
都市部、過疎地に限らず地域全体で弱者をサポートする必要はあると思うよ
郵便の全国均一価格も同じ
ゆうちょ・かんぽが必要とされるか、そうでないかはこれからの努力次第
552:名刺は切らしておりまして
07/10/20 11:41:49 YgASJR5l
>>550
書留類や、電子データに出来ないような類の郵便物は代替できない。
そりゃあ、何でもかんでもメールで出来れば楽でいいけどさ。
でも実際のところメールは、仕組み上着く保証や読まれる保証・安全性の保証がないから、どうでもよい用途にしか使えない。
紙媒体によってしか出来ない各種の取引や申請も多いし。
ニートならともかく、都市部の住民であっても、田舎であっても、少なくとも郵便は必要だな。
553:名刺は切らしておりまして
07/10/20 11:44:33 IitwEVCX
公務員様にみごとに誘導された愚民達
554:名刺は切らしておりまして
07/10/20 11:49:24 YgASJR5l
小泉純一郎という公務員様にまんまと騙されちゃったねｗ
555:名刺は切らしておりまして
07/10/20 12:09:06 4ravuA+m
>>550
郵便を一切受け取り拒否にしてみればいい
する勇気ないだろうけどなｗ
サービス利用したことないんだろ？
556:名刺は切らしておりまして
07/10/20 12:54:59 6rAuHCzT
>>555
別に構わんよ、DMしか来ないし、携帯なんかの請求書関係は
ウェブや携帯で見られるようにしてるし、本気で何か困ることが
あるか考えるなぁｗ
あ、結婚式の招待状くらいかね？ でも別に電話でいいしな、
「どうしても郵便じゃないと出来ない」という事でもない、仮に
郵便サービスが無くなったら他の代替案が出来るだけだろうし。
557:名刺は切らしておりまして
07/10/20 13:34:07 cl+uEaiq
>>548
廃止してるのは第３セクターつまり経営に参加してる自治体自身が
モウイラネーて廃止してるんだから”民営化”のせいじゃネーヨｗ
558:名刺は切らしておりまして
07/10/20 13:42:03 mpZC1SsU
>>556
一体どんな生活してるんだ。
559:名刺は切らしておりまして
07/10/20 13:46:17 6rAuHCzT
>>558
だから郵便が来ないと困るおまいこそどんな生活してるんだ、
何が届かないと困るわけ？ そしてそれは「絶対に」郵便以外で
大体が効かない物なのか？
560:名刺は切らしておりまして
07/10/20 13:48:10 ziR9BEhx
>>556
銀行・クレカなどカード類の受取も拒否、選挙の投票券も受取拒否、
税金手続や戸籍等、役所関係の書類も受取拒否、年賀状も喪中葉書も
一切拒否か。それはそれで潔いな。原始生活も出来るだろう。
561:名刺は切らしておりまして
07/10/20 14:01:49 mpZC1SsU
>>559
わざわざ郵便で送られてくる書類で代替効くもんなんかないだろ。
お前はどうやってパスポート申請したりするんだ。
562:名刺は切らしておりまして
07/10/20 14:08:40 ZDnIkZ2k
郵政民営化期待したんだけど何も変わってないし高くなるし悪いことだらけだ
一番期待してたのが土日の営業やってくれるかな？て事だったんだよな・・・
お役所仕事のまんまじゃん・・・
平日に仕事やってる人間はヤフオクとかやってると定形外で送る暇がないんだよな・・・
本当になんとかしてくれよ。
563:名刺は切らしておりまして
07/10/20 14:24:16 ziR9BEhx
>>562
民営化してから時間外の取扱局が大幅に減った。
公社時代は普通局では土曜・日曜もやってたし、
24時間のところも多かった。
564:名刺は切らしておりまして
07/10/20 15:07:35 6rAuHCzT
>>561
会社の上司に断って外出し、県の出張所に申請して直接受け取りに行ったが。
565:名刺は切らしておりまして
07/10/20 15:18:35 fjz0+OcK
>>564
申請時に窓口にはがきを提出して、役所から送り返されてきたはがき
を持っていかないとパスポートの受領はできないんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
566:名刺は切らしておりまして
07/10/20 15:33:40 ZDnIkZ2k
どうせ民営化するなら徹底的に国民の為の民営化にしてもらいたいな。
最低でも夜８時くらいのまで営業してくれよ
平日の昼休みに昼飯抜きダッシュで荷物持って走るのがマジでキツいわ。
567:名刺は切らしておりまして
07/10/20 15:42:09 6rAuHCzT
>>565
あれ、そうだったか、正直大分前のことなので忘れていた、ｽﾏｿ。
でも別にそんな10年に一度のことのために必須と言うのも無理有るだろｗ
つか郵便が無くなったら外務省だってやり方を変えるだろうし、
「郵便が無くなったからパスポート発行できません！」になると
本気で君は思ってるわけ？ それはつまり「どうしても郵便じゃないと
困る理由」でも何でもないと思うぞ。
568:名刺は切らしておりまして
07/10/20 15:44:05 ftoHewNq
>>566
俺んちの近所の中央郵便局にはゆうゆう窓口があるが？
569:名刺は切らしておりまして
07/10/20 15:48:04 ziR9BEhx
>>556
>郵便サービスが無くなったら他の代替案が出来るだけだろうし。
郵便以外の代替手段って具体的には何？
570:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:15:16 QDjakEKl
痛いのは手数料じゃなくて同人作家やヲタどものほうだろｗｗｗ
571:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:41:04 YoWGrbF4
昼休みに郵便発送が困難なら
仕事が終わってからコンビニでメール便か宅配便で
発送すればいいだろ
572:名刺は切らしておりまして
07/10/20 16:53:55 ZDnIkZ2k
>>571
最初はゆうパックでコンビニ発送してたんだが
定形外は保障はないが送料が劇安いから金持ってない落札者はそれを望むのよ・・・
573:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:52:45 ftoHewNq
>>572
「ポストに投函不可能なので対応できません」って言えばOK。
574:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:30:52 uNbIcufO
みんな三菱使えばいいじゃん
三菱同士なら手数料0円だよ
次はJNBの52円ね。定額小為替を80円かけて郵送するより安いよ。
まぁ、口座持てない未成年は無理だけどね。
575:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:35:13 /tnqPfbi
小為替使ったことない人が何言ってもな。
576:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:55:31 06TKPgrr
>574
いつから銀行は未成年に口座を持たせなくなったのかな？
577:名刺は切らしておりまして
07/10/20 23:01:19 4ravuA+m
>>567
屁理屈言わないで、今すぐ全ての郵便物受け取り拒否してみろや
郵便制度自体がなくなることは、ないわけだし
制度がある前提で、郵便は自分には必要ないと言っているんだろ？
選挙権も国民健康保険証もパスポートも各種請求書も株やってれば配当金も
郵便で来たたらすべて拒否するんだな。
578:名刺は切らしておりまして
07/10/21 04:36:50 fGQSlF5e
だわな。何でもネットやらで代替できる。と言い出した手前
引くに引けなくなってしまったのだろうが、
郵便なしで生きるってのは非現実的だしよほど特殊な人だよ。
579:名刺は切らしておりまして
07/10/21 08:58:13 To2eO2RC
郵政民営化が国民のためなんて本当にみんな思っていたのか？
小為替の手数料なんてレベルじゃなく 過疎地の状況は前もってわかっていたとおり最悪。
過疎地というより ちょっと田舎のレベルでも十分不便
想像通り
郵政民営化の良いところだけ鵜呑みにし 悪い面を考えなかった小泉支持者は
徐々にその見返りを受けるだけ
郵便局は 企業には優しいようだよ
どんだけサービスしてるんだかｗ
ア○ラスとかス○エアとか。
580:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:05:34 To2eO2RC
>>568
566じゃないが それは「中央郵便局」だから。
今まで時間外窓口のあった郵便局も すでに時間外は営業していない
かろうじてＡＴＭくらいは５時以降でも使えるが
それも ５時半とか６時のレベル。
５時以降に郵便物を出そうと思ったら 遠い郵便局まで行かないと出せない
８時とはいわないが せめて６時くらいまで 時間外窓口を開けてくれても良いと思うが。
どうせみんな中でひまそうにうろうろしてるんだからさ。
（裏から見えるんだよ）
581:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:13:33 hnkfCUiS
逆に民間銀行は土日や時間外に営業したり
ヤマトが近所のコンビニで荷物を受け取れるようになったり
どんどん民間が競争で良くなってきてるな
郵政だけがサービス低下やってると
客はどんどん民間他社に流れるだけ
582:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:21:43 OqIvztIQ
これが小泉チョン一郎改革の弊害か
583:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:28:34 OBSPwksS
>>581
郵政のサービスが良くなると民業圧迫と言われて叩かれるからな。
だから民間並みの高い手数料に合わせた、と。
584:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:46:37 OqIvztIQ
小泉チョン一郎信者のチョンの正当化か
585:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:23:03 aX2Yg1bi
>580
中央でも何でもないが21時くらいまで開いているぞ
後窓口閉まっていたら暇そうとか、言うのはどうなんだよ。
586:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:24:54 kKoKPKvv
役所関係の文書等で、どうしても郵便で送られない場合の代替手段なんだが、
１．信書便法に基づく事業者に送達させる。
２．役所の職員が直接、交付送達する。
３．それでも無理なら公示送達する。
こんなところかな．．．
587:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:33:39 0jdsaaO9
>>586
裁判所や公証役場が出すことが出来る特別送達もいっそのこと料金を倍にすればよい。
リスクが大きく、儲からない赤字部門ですから。
588:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:34:23 u2QbMBNo
>>586
何を言いたいのか意味不明ｗ
589:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:38:43 cPO+NFEE
真の元凶は勝手に盛り上げたマスゴミ
日本崩壊を喜んで行っているからな
とうぜんのけっか
またマスゴミの勝ち愚民の負け
590:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:48:11 kKoKPKvv
>>588
郵便がなくなっても、最後は公示送達がある。・・・・違うか（笑）
深い意味はあまりないので気にしないように。
591:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:39:06 VmlaNiqX
定額小為替の値上げで一番痛がっているのは、
「サラ金業者」
というかこれがほとんどなのが実態。
スレタイも恣意的
「10倍」じゃなくて「90円値上げ」と書け
まあ民営化を悪と印象付けたいマスゴミや
郵便局の中の人の誘導に乗せられるような愚民は、
預金金利が0.001％から0.1％になったら、
100倍だからって大喜びしているんだろうなｗ
592:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:39:50 RNrIJKkb
俺んちの近くの郵便局は24時間やってる。
23区内だけど都市部じゃなくて住宅街。
やってないところってどんだけ田舎なんだよｗｗｗｗｗ
郵便は儲かりもしないのに目くら向け郵便をただにしたり池沼郵便をただみたいな値段にしてるからダメなんだよ。
本来そういったボランティアは余裕のある会社や人がやること。
郵貯がボランティアやるならともかく郵便がやるのは単なる偽善。
それからこれは郵便局に限らず役所全般に言えることだけど頭下げりゃ良いってもんじゃない。
理不尽なクレーマーには毅然とした態度取れ。
良いことは良い、悪いことは悪いってしないとかえって不公平になるぞ。
593:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:44:24 RNrIJKkb
定額小為替で一番痛いのは自治体や司法書士事務所じゃないか？
しかしこれは代替方法を考えて来なかった役所が悪い。
現実問題、ネット送金や口座送金だと膨大な数になって把握が難しいだろうから切手で良いじゃん。
役所だって切手たくさん使うだろ？切手じゃなんでダメなのさ。
594:名刺は切らしておりまして
07/10/21 14:14:36 WZEspYw+
>>592
50万都市に住んでるけど24時間取扱局はないよ
23区は特殊。
595:名刺は切らしておりまして
07/10/21 14:20:04 RNrIJKkb
>>594
23区つってもピンキリだよ。
俺の住んでるところはどっちかと言うと下のランクに位置するし。
都下は24時間やってないの？
596:名刺は切らしておりまして
07/10/21 14:35:13 jCFXK4hO
>>593
切手は管理が面倒。
それより証紙があるじゃないか。県外で売ってるのか知らんけど。
597:名刺は切らしておりまして
07/10/21 14:39:54 WZEspYw+
>>595
23区の主要局はほとんどすべて毎日24時間営業。
東京都下は一部の局が平日のみ24時間だね。
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
598:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:01:31 RNrIJKkb
郵便局の窓口はボケてて耳つんぼな老人への説明会と化してるのをなんとかして欲しい。
ＪＡもそういう傾向あるけど。
ああいう生産性がないの追っ払えよ。
599:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:02:25 xWtBmfaT
資本主義体制が崩壊しようとしています。食糧難に備えて農作業する
準備でもしておいた方が賢明かもしれません。 日本の食糧自給率の低
さは皆さんも御存知ですね？
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
600:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:40:34 u2QbMBNo
>>596
証紙とは、郵便出したときに切手の代わりに貼るやつ？
あれは、当日有効だよ
601:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:43:21 bO79Lp0L
>>592
たぶん１年以内に２４時間営業は廃止。
602:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:22:25 90gynPTP
>>600
違うぞ。
証紙とはこれだ。
URLﾘﾝｸ(www.kaikeikanri.metro.tokyo.jp)
都道府県への納付金はこれを使うことがたまにある。
（たとえばパスポート申請手数料の都道府県分）
確かに他都道府県だと買えないし、市区町村レベルではやっていないので、
小為替の代替になるのは難しいと思うが。
603:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:34:46 GpyOMcqX
金玉男尺八
世界最強のゴールドマンサックス
郵政社長の西川も、ユダヤの犬
604:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:37:28 NCagLiX3
同人誌って他に引き出しないのか>>1は
605:名刺は切らしておりまして
07/10/21 16:43:49 kKoKPKvv
>>593
>>役所だって切手たくさん使うだろ？切手じゃなんでダメなのさ。
マジレスすると、料金別納や料金後納が一般的。
役所から届く郵便物で切手が貼ってあるものは珍しい。
606:名刺は切らしておりまして
07/10/21 18:13:30 OBsdo8RU
再国営化の準備でも始めようぜ。
607:名刺は切らしておりまして
07/10/21 21:13:07 To2eO2RC
>>585
中央という名前が付かなくても 大きめの配達局なら同じこと。
>>568 に対して「中央郵便局」だから、と言っただけのこと。
地方の郵便局は 以前から２１時まであいていないよ
かなり大きいところだと思うが。
それと 窓口が閉まっていたら暇そうなんて言ってないけど。
郵便局の表の入り口の裏で 郵便車とかに積み込むところから
中の様子が丸見えなんでね。
普通に道を歩いていても見えるよ
もちろん全部の郵便局とは言わないけど 少なくともその郵便局はいつもそう。
>>592
それだけ利用者がいるんだろうよ。
どんだけ田舎っていうけど
２４時間郵便を受け付けてるのは たぶんこの県内では１カ所だけだから。
この前日曜日に行ったけど そこはたしか平日は２３時すぎまでATMも使えるようだったし。
２４時間受け付けてるヤマトも同じ市内だった気がする。
でも県庁所在地じゃないｗ
608:名刺は切らしておりまして
07/10/21 23:44:16 aX2Yg1bi
>601
ヤマトも佐川も24時間やっているし、廃止はないだろう。
609:名刺は切らしておりまして
07/10/22 00:20:02 6tErXin5
>>579
まあ民間企業は慈善事業じゃないからな
郵政民営化賛成の本音は、田舎に税金や利益を無駄に突っ込むのは止めろだからな
もちろん漏れはそれに賛成なわけだがw
610:名刺は切らしておりまして
07/10/22 01:00:22 nKJq0D1b
国民のための民営化なんて言っているやつ馬鹿杉。
民営化は株主のためのものなんだよ。
611:名刺は切らしておりまして
07/10/22 01:06:33 6tErXin5
株主のための民営化であっても利益追求の過程で
業務の合理化、資源配分の最適化で結果的に国民のためになる。
税金や利益を突っ込ん農協でさえ赤字で見捨てるような
超ド田舎に郵便局を無理やり作ってもそれが国民のためなどと言えるだろうか？
一部の同人ヲタや特別な事情のある人のために赤字の事業を続けることが国民の為と言えるだろうか？
612:名刺は切らしておりまして
07/10/22 08:12:06 1yoBAtS6
>>611
それが独立採算でトータルで黒字なら国民のためになると思うよ
少なくともこれまでは出来た
613:名刺は切らしておりまして
07/10/22 08:45:23 jTu+ykkU
今までは公務員でしたが、もうあなたたちと同じ勤め人です。
昼休みも取りますし、土日祝は休みますよ。夜もしません。
614:名刺は切らしておりまして
07/10/22 09:13:02 twfhHfpy
全体（＝国民）の奉仕者から、一部（＝外資）の奉仕者になったってわけだな。
それも国民のカネで。まったく美しいカイカクだこと。
615:名刺は切らしておりまして
07/10/22 09:34:55 lzpYwhEi
>>611
民営化してもユニバーサルサービスは義務付けられてるから。
小為替で金払うのは別に特別じゃないだろ。
小為替廃止して決済手段変えて自治体の負担増やすのは国民のためなのか？
616:名刺は切らしておりまして
07/10/22 09:58:17 twfhHfpy
民営化の影響で値上げされたのは別に小為替だけじゃないしな。
各種振替その他も値上げされてる。
617:名刺は切らしておりまして
07/10/22 10:06:32 2GAdtTC6
>>612
郵政の黒字は結局国民の税金だけどな
618:名刺は切らしておりまして
07/10/22 10:19:37 hv+hR61W
小泉信者共死亡だなｗｗｗ
619:名刺は切らしておりまして
07/10/22 10:32:31 2v9Wq2Cc
>>617
税金は郵政事業には投入されて無かったけど？
優遇税制はあったけど。
でもそれは同じ国の機関であり、行政サービスを実施するのに当たり、
徴税したりするコストの方が無駄ってだけの話だけど。
620:名刺は切らしておりまして
07/10/22 10:46:30 lzpYwhEi
>>619
何度も既出だが、郵政の黒字は主に郵貯の国債投資の利息。
小包事業とか他にも一応黒字事業あるが。
621:名刺は切らしておりまして
07/10/22 10:50:33 2GAdtTC6
>>619
郵便事業は、今年度1050億円の赤字の予定です
郵貯や簡保に入る国債利子で郵便赤字を補い、独立採算だと言いつづけてきた
622:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:24:43 2v9Wq2Cc
>>620-621
郵便事業だけでは立ち行かなくなるのは分かってたから、
簡保や郵貯と一緒にして、郵政事業として成り立たせていたワケだが？
それが分割民営化されて、赤字になれば税金投入も予想されてるのだから
全くアフォとしか言いようが無い。
国民共通の財産から、金持ちの利益追求マシーンへの変身が
官から民への正体なのに…
623:名刺は切らしておりまして
07/10/22 11:55:51 2GAdtTC6
＞622
ん？郵便事業は独立採算できてなかったってこと、認めたねｗ
どうせ国営のままでも、国民の税金で運営してたジャン。
赤字になったら、さっさとヤマト運輸に信書参入認めて、
国が作ったポストは民間に開放して頂戴。
郵便事業は社員もろとも解散していただいて結構です。
624:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:22:53 1yoBAtS6
>>623
違う違う
むしろ民営化して負担が軽くなっているはず
国庫納付金（利益の５０％）→法人税（利益の４０％）
職員の年金の国庫負担分も郵政が負担→一般企業と同じく税金で負担
年金の負担がなくなるだけでも、かなりの負担軽減だよ
国会でも取り上げられていたけど、竹中大臣も民営化で国庫負担が上がるのを認めていたぞ
625:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:35:53 2GAdtTC6
>>624
民営化せずに郵貯と簡保が国債買いつづけたところで同じこと。
国民の税金で運営して行くだけだから。
国債をかわせる為に国民から貯金を集めるという役割だけを担った
国策会社はもう役割を終えたのでは？
国営時代に国に収めていた国庫納付金、それ、
税金で補填された国債と財投の利子でしょう？
はじめから多めに国からもらっていたのを国へ返してただけ。
法人税が安くなったのならば、郵政への国債利子をもっと下げたって良いはずね。
国債利子＝100％国民の税金だから。
626:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:43:12 1yoBAtS6
>>625
国債買っているから税金で運営しているって無理がないか？
だったら銀行も証券会社も税金で運営しているのか？
郵政の国債利子は、相場等で決まるので郵政だけの優遇金利ではない
なので郵政だけ国債の利子を下げることは出来ない
むしろ郵政が国債買わなければ、大変なことになるよ
もうちょっと勉強しようね
627:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:43:26 PCsWL2r+
高速も郵政もそうだけど、民営化したんだから利益あげる為に値上げしていくのは当然だろ？
改革だとか言って民営化に賛成しておいて何を見当違いなこと言ってるんだ？
おまえらが望んだことだろうが。
628:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:43:43 xTEMfbma
>>625
郵貯マネーが国債を大量消化してきたのは無視かい？
どうあっても国債は発行せざるをえなかった訳で、消化できなきゃ結
局のところは国債の金利負担が増えて国民負担も増える。
629:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:49:41 2GAdtTC6
＞626
民間銀行がリスク分散の為に買う国債の比率、分かってる？
郵貯や簡保は大失敗した株式投資をのぞいてほとんど国債しか買ってないでしょう？
郵政は低リスクな国債を国から優先的に配分されてきた事で、
黒字でいつづける事ができたのは事実。
国債が大赤字で、郵政が不良債権化したことなんてありましたっけ？
たしかにこれからは、郵貯や簡保だけが国債を買う必要もないでしょうね。
逆にいえば、念願の民間投資に切りかえれば、郵貯や簡保は倒産することだってある。
国債は減らして行こう、という風潮の中、郵貯や簡保は役割を終えたわけ。
630:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:57:40 1yoBAtS6
>>626
郵貯が国債を買う比率は減ると思うよ
民間銀行や財務省はいい顔していないが
郵貯の役割が終えたってことはない
今まで以上に重要な役目を負っている
郵貯が手持ちの国債を放出したら、どうなるか分かっている？
631:名刺は切らしておりまして
07/10/22 13:01:33 1yoBAtS6
>>629
それに郵貯は、低利で国債を引き受けている
日本ほど国債の金利が低い国はないよ
アメリカだって10年債で４．５％程
低利で引き受けていながら、企業努力でここまで郵貯を維持しているのは評価に値すると思う
その代わり職員の給与は、大手銀行の三分の１だしな
632:名刺は切らしておりまして
07/10/22 13:21:04 A3blHOuW
日本には国債くらいしかまともな投資先が無いってだけじゃね
実際、民営化のメリットってないよねー
633:名刺は切らしておりまして
07/10/22 13:22:00 mBO1ebJL
Paypalはだめなの？
634:名刺は切らしておりまして
07/10/22 21:00:28 lzpYwhEi
>>623
ヤマトは参入しないだろ。
一般信書参入しなかったのは単にポストの設置費用かかるからだけじゃない。
>>627
民間企業には全く規制がないとでも思ってるのか。利益追求のために無闇やたらに値上げはできん。
今回の小為替の値上げくらいは当然の範囲だが。
>>633
小為替の代替手段にはならない。
申請書類と小為替セットで確認できるから便利なわけで、
ネットでいちいち確認するのは手間がかかる。
635:名刺は切らしておりまして
07/10/22 21:11:29 VqCwf3aX
40年以上料金が変わらなかったことに感謝しろ。
636:名刺は切らしておりまして
07/10/22 22:26:40 6tErXin5
民営化反対論者は何故そんなにお役人様を信じられるのだろうか？Www
637:名刺は切らしておりまして
07/10/22 22:38:56 2v9Wq2Cc
>>636
これだけ経団連に労働者が食い物にされてるのに
なぜ無邪気に官から民は善と信じることが出来るのか…？
638:名刺は切らしておりまして
07/10/22 23:23:49 c0N9RJdm
労働者としてはそれに同意しないでもない。
が、民間人としてはお役所の浪費＆搾取は許せん。
639:名刺は切らしておりまして
07/10/23 01:01:26 jMv/3Cq3
普段郵便局を利用しないヤツが小泉を支持してんだよ。
郵便局は国営だった分、割安なサービスがけっこうあった。
それを使ってたユーザーには重宝だった。
受益者負担が当然というなら、
いままでのサービスは庶民や零細企業への再分配だと反論したい。
ウソばっか並び立てて民営化賛成だと。
電子メールが普及したら郵便が減るって何だ？
携帯でピコピコやってるやつが以前はそれを手紙で伝えてたんか？
しいて言えば、メール添付でファイル送れるようになったため
資料を郵便や宅配便で送る手間が省けたくらいだろ。
請求書とかの部類も一部では電子化されているが
郵便が半分になるとか極端な減り方はしてない。
一部の郵政役人がおいしいことしてたとか
特定局の待遇が良かったというのはあるだろう。
でも特定局が世間から責められるほど利潤を得ていたとは思わんが。
郵便局ユーザーにとって予想通りの迷惑な民営化だ。
日ごろ郵便を使うことのない連中が
小泉竹中にころっと騙されて、ホントいい迷惑だ。
640:名刺は切らしておりまして
07/10/23 01:10:51 nP84XitF
大口が減ったんだよ
641:名刺は切らしておりまして
07/10/23 02:16:53 ho3GR8te
いやぁ
以前に比べて郵便に使う金額は恐ろしく減ったよ
応募も友人への連絡もメールだからね
642:名刺は切らしておりまして
07/10/23 08:32:48 hRnSvw2C
>>639
一般のお客さん？自分は局員だけど確かに２ｃｈなんかで見る郵政批判と
窓口に来られるお客さんとでは温度差ありますね。
窓口では民営化なんてする必要なかったのにとよく言われますよ。
別に郵政の職員が民営化を決めたわけじゃないんだけどね（苦笑）
確かに民営化賛成したのは郵政をあまり利用しない人が圧倒的に多いと思うよ。
643:名刺は切らしておりまして
07/10/23 09:51:57 e/fSGMoW
同人は小為替やめて郵便振替とか口座振替とかにすりゃいいじゃん。
さもなくば切手。
小為替って、郵便局版の小切手だろ？
自治体レベルならペイジー導入すればいいんだろうし。
644:名刺は切らしておりまして
07/10/23 10:24:16 x8IcC0mT
＞639
誰？ヘビーユーザー？
局員としか思えない書き込み・・・
645:名刺は切らしておりまして
07/10/23 10:44:37 F3TAtou5
>>639
その愚痴は、とりもなおさず使わない・必要としない人間が多数を占めているってことだぞｗ
646:名刺は切らしておりまして
07/10/23 11:48:43 vAXB9b89
>>639
なんというか、要約すると
「ニッチな馬車愛好家には自動車の台頭が許せない！」
こうですか？ わかりません＞＜
647:名刺は切らしておりまして
07/10/23 17:58:36 2JYj5Fbb
>>643
ペイジーって...自治体の負担を増やしてどうする。
手間もコストもかかるでしょうが。
648:名刺は切らしておりまして
07/10/23 22:17:24 jMv/3Cq3
>642 >644
地方在住の郵便局ユーザーだよ。
店舗経営でネット販売もやってて郵便・ゆうパックで月15万円位は使ってる。
配送は民間宅配便も使ってて、条件によって使い分けてる。
郵便局サービス内容によっては地元局のオバチャンより詳しい時あるよ。
サービス内容は頻繁に使ってるユーザーが一番詳しくなるんだよ。
郵貯も一緒。年金の受取に使ってるジジババが一番わかってる。
>645 >646
世の中なんて不特定多数が使うサービスの方が少ないだろ。
例えで返すなら、自動車は普及すればいい、自分も使う、でも自転車も使うだろってこと。
効率至上主義の元に４輪車に統一させるなってことなんだよ。
いづれ郵便料金値上げで跳ね返ってくるのは目に見えてる。
使わないヤツには関係ないだろうけどな。
国鉄民営化でも、国労が悪かったからしょうがないが、
地方は廃止、無人化、窓口閉鎖で不便になったよ。
地方いらない主義の都会人には到底理解できんだろう。
649:名刺は切らしておりまして
07/10/23 23:35:23 IS3cVEii
郵政民営化なくして、小さな政府なし。
ＳＯＬＵＴＩＯＮ ＳＯＬＵＴＩＯＮ
少子高齢化の下でも 雇用と景気を刺激して
年金・医療など 民間主導の景気回復を
社会保障の充実を可能に
＼ ／
ＢＲＥＡＫＴＨＲＯＵＧＨ ＢＲＥＡＫＴＨＲＯＵＧＨ
官のスリム化により 官製市場を開放して
財政再建 ＣＯＲＥ 民間経済に活力を
＼ 改革の本丸 ／
郵政民営化で
官のリストラを実現
↓
国しかできない仕事に
国の力を集中
ＢＲＥＡＫＴＨＲＯＵＧＨ
／ ↓ ＼
子供達の世代に 地方でできることは地方に この形の国をつくる
ツケを残さず 三位一体の改革で 戦略的外交の推進
安心で安全な社会を維持 地方経済立て直し 安全保障の確立
ＳＯＬＵＴＩＯＮ ＳＯＬＵＴＩＯＮ ＳＯＬＵＴＩＯＮ
郵政民営化で小さな政府を目指すことこそ、この国が抱える問題を解決する唯一の道です
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
650:名刺は切らしておりまして
07/10/23 23:55:55 hRnSvw2C
>>648
あなたのようなお客様が郵便局を支えてくれてるのだから
職員一同がんばりますよ。
道は険しいですが暖かい目で見守っててくださいね。
651:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:13:22 SrKfSbwD
>100円でも赤字
赤字にならない金額まで値上げしろｗ
民営化されたのになにやってるんだか？
652:名刺は切らしておりまして
07/10/24 01:45:22 AJrhy0L1
>650
いろいろ大変でしょうか
現場の仕事に対する思いがあればユーザーはついていきますよ。
これからもがんばってください。
物流と金融が融合できれば高齢化社会・ネット社会では
大きなビジネスチャンスになります。
郵政が地域福祉に大きく貢献していることが見直されれば
それは大きな存在意義になります。
救世主があらわれるかはまったく不明ですが
世の中に役立つための郵政ビジョンを示せる
トップや政治家があらわれること、
そして国民が目覚めることを私は願いたいです。
653:名刺は切らしておりまして
07/10/24 02:05:13 WN85kTzm
郵便局をほとんど利用してないので、手数料いくら上がっても関係ないや。
654:名刺は切らしておりまして
07/10/24 08:20:39 jxvyutDO
>>653
実際そう言う奴が大多数だろうね、>>1の記事も笑い話だよ、普段同人誌作ってる奴らなんて
見向きもしてないクセに無理矢理引っ張り出して「可哀想でしょ、この人達！」って記事を書いて…
どんなに必死なんだよｗ 普段はバカにして存在すら気にしてないこんなヲタですら引っ張り出さないと
郵政民営化で困る人を見つけられないんだからホントにもう郵便は不要なんだろうなって事が良く解る。
655:名刺は切らしておりまして
07/10/24 18:14:16 kgS09V79
「『トレース』を超えた『切り貼り売り』？ 凶悪化する同人界」
アマチュア作家らが描いた漫画・ＣＧ等をインターネットで販売する、
いわゆる同人ダウンロード販売サイトの最大手「DLsite.com」で、
近年深刻な問題となっているのが、週刊漫画誌等の画像をそのまま
転売するという、海賊版行為ならぬ「切り貼り売り」だ。
漫画家が他の作家の作品を上からなぞって作画する「トレース」が
問題になることは、ネット上ではもはや珍しいことではないが、
週間少年誌等のマンガをそのまま切り貼りし、有料で販売する
海賊版行為が、上述の「DLsite.com」をはじめとした同人界で
近年横行している。
例えば、2007年10月23日に登録された「TOLOVEろ」（サークル「桜肉」）
などは、現在でも商品として陳列されており、多くの客が購入したヒット作。
しかし、これらは全て週間少年誌「ジャンプ」の画像をそのまま切り貼り
しただけの、正真正銘の「海賊版」である。
（参考画像↓）
URLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
DLsite.com側としても、これらは元々プロが描いた作品でもあり、
ヒット商品となる確率が高い「金の卵」。社の貴重な収入源となって
いるため、本人からの辞退届出があるまでは規制に積極的ではない。
「そもそも『同人』とは『著作権侵害』と同じ意味の言葉である。」
とまで嘯く業界人もいる中、集英社等の被害者が、徒党を組んで
同人撤廃運動を起こす日も近い。
（参考）DLsite.com社の掲載基準
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
656:名刺は切らしておりまして
07/10/26 15:44:33 d/O2/L5b
小為替が民間と競争関係にないとか言っているやつはバカ？
銀行にだってちゃんとあるわ、預金小切手って言うのがな。銀行で600円くらいする商品を100円で提供するのは
民業圧迫に他ならない。
657:名刺は切らしておりまして
07/10/27 07:33:03 f3IEoZgG
簡便、廉価に小額送金を可能にするサービスを広く国民に提供することは、
民業圧迫なので、なくしてしまえってか。
658:名刺は切らしておりまして
07/10/27 09:37:14 8/D9GAS3
>>656
預手と競合するのは普通為替じゃないのか？
ちなみに手数料は、送金額3万円未満＝420円、送金額3万円以上＝630円。
定額小為替は呼んで字のごとく額が決まってる為替。
659:名刺は切らしておりまして
07/10/27 10:27:36 aMccCuUb
郵政民営化法案は不当である・・・
自民党の本来政策決定過程は
まず各部会で議論し・・・その後政策審議会に掛け・・・
最後に党の最高意志決定機関である総務会で決める・・・
しかし
郵民法案は通常国会の半ば過ぎに突然閣議決定を最初に行いその
案を強引に部会に戻してきた・・・
仕方がないので合同部会を立ち上げて三十三回会合を開くが結論は
出なかった・・・
最終的には慎重論が多かったにも関わらず座長が野次と怒号の中で座
長一任を取り付けてしまった・・・
その後政策審議会も同じやり方であっという間に通してしまった・・・
そして総務会を行なう・・・
総務会には反発を予想していたのか三十三回やった合同部会での原
案でなく，いきなり修正案を持ってきた・・・
総務は三十一人が定数で当然，修正案は誰も見たことがない．それ
なのに総務会長は党の伝統である全会一致方式でなく多数決を取る
と言い出した・・・
結局，総務会史上稀な多数決を強行したのだが賛成挙手が7名，反対
の挙手は5名であった．残り19名は「こんな決を採るのはおかしい，しかも見
たこともない修正案だ」という理由で採決に加わっていない・・・
そんな状況で党議拘束を掛け後に法案に反対したものは公認しない根
拠にした・・・
その後国会に提出され郵政民営化特別委員会で審議されたが，その委
員会にも最初は反対派の議員を入れていたが採決に当たっては反対に
回る委員を全て賛成派に差し替えて短兵急に法案を通した・・・
最後の本会議では差し替えできないから威嚇ドウカツ懐柔があった・・・
その後参議院で否決されたからと言って衆議院を解散したが，あれは
首相自ら参院はいらないと言っているのと同じで議会制民主主義を愚
弄し，明らかに憲法違反である・・・小泉のバカ・・・
660:名刺は切らしておりまして
07/10/27 11:02:49 Cuy5K4Il
>>659
長いんで最後しか読んでないが
衆議院を解散させるは内閣＝総理大臣の自由だよ。
それに郵便銀行自体が民営化に邁進してるんだから、今更だよ。
661:名刺は切らしておりまして
07/10/27 12:57:30 uC7IiRW/
参院はいらない≠議会制民主主義を愚弄
一院制の国はいくらでもある。
662:名刺は切らしておりまして
07/10/27 15:54:09 hIxwlRJY
>>518
千葉も品川も単なる建て替え。
新設じゃないよ。