07/10/12 23:58:59 tNBtY4YU
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
野村証券・アナリストの福島大輔氏は「需要と着工は別と考えるべき」としたうえで
「需要ではなく、あくまでも急減は特殊要因による。大型の案件になると、着工が１─２カ
月程度遅れても完成は１─２年後である点を踏まえれば、あまり影響はないとみるべきだ」
と話す。
ある住宅会社の幹部も「先送りされるだけで、需要の大きな変動はない」としたうえで
「心配される耐震偽装問題の影響も、実績のある大手などに信頼度の高さから注文がシフ
トするなど、むしろ好材料。まじめに当たり前のことを行ってきた企業は、建設コストが
上がるなどということもない」と指摘していた。
中小が潰れても大手に集約されるから問題ないみたいですよ。
452:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:06:35 xYfO7K3U
>>452
結果もチェックするような方式じゃないモンナ。
ゼネコンと現場は潰さないが方針だから地震で潰れてもなんだかんだで
建築士に負わせるといい仕組みになっているからな。
>>446
２桁に金利が上がるほど先進国を中心としたインフレになるってｸﾞﾘｰﾝｽﾊﾟﾝが言ってたような。
そういう背景もあるし市場に物件が出てこないんだから
答え：値上がりするんでは？
資源商品市場の値上がりも凄まじいから多分スタグフレーションは間近で、レガノミックス
発動するかもな、日本も。
453:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:07:28 LGF5BJ7/
>>454
このスレでも書いたかもしれないけどゼネコン優遇策だと思ってる。
個人もしくは小規模なところでは作業量の問題から
どうやっても取れる仕事の規模は下げることになる。
結局、落ち着くと公共事業削減で小さくなる建築パイの中で
大手ゼネコンだけが成長するということになりそう。
454:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:09:04 L+G+xus4
>>451
ヒューザーの偽装物件にも建築士が入居していたような・・・
構造屋が買っている物件なら多分大丈夫だけどね。
実利と趣味を兼ねて計算書と図面を見たがるので
455:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:14:19 xYfO7K3U
>>456
なるほど
法律からしてゼネコン放免を明文化したようなものでしたからねえ
ルールは恣意的に作ったものが勝ちますが、それに振り回されるお客さんは堪らないね。
金利負担だけ負わされ、責任共有制度で銀行の貸し剥がしも視野に入っているって
いうのに。こりゃまともな人もあっという間に貧困層に陥るかもしれん。
456:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:39:40 L+G+xus4
国交省の役人の頭脳は小学生以下か？
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
No.289
Q:(実務者からの質問)
施行規則第１条の３第１項の表２（14）の明示すべき事項であ
る「歩行距離」とは、最も不利な部分のみ明記すればよいか。
全ての居室からの記載が必要か。
A:(国交省の回答)
最も不利な部分を明確にする必要があることから、すべての
居室からの記載が必要になると考えられます。
457:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:46:30 PbfZO5SX
体力（資金的に）がなくて、つぶれる設計事務所が出てくるだろう。
10年ほど前だとゼネコン不況とか言われて、その時は小・零細の設計事務所で
解雇された人が多数いた。
あと半年もすれば大量につぶれるところが出てくるだろう。
458:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:51:00 mayxoHov
.
459:名刺は切らしておりまして
07/10/13 01:05:55 icVPHM/p
>>459
その回答に限らず、今回の法改正全体が、自分では手を動かしたことが
ない連中が、頭の中だけの理想論を描いただけの代物ものだからな。
だから現場が滞る。
慣れたら元通りにとか寝言が出る。
まず国交省の連中は、自分たちで確認通してみるがいい
改正法の法文すら誤字脱字不整合の連中には無理だと思うがな。
460:名刺は切らしておりまして
07/10/13 07:19:08 fDiT2NzK
ところで、アンカーがおかしいのは何故
461:名刺は切らしておりまして
07/10/13 08:41:30 kY087eMq
>>463
ログを再取得すれば？
462:名刺は切らしておりまして
07/10/13 09:35:39 Jv5XBrUS
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
8月第3次産業活動指数は前月比＋0.9％の見通し
一方、建設業活動指数は全産業指数押し下げに寄与しそうだ。「建築基準法改正の影響で
建設業の大幅な落ち込みが続き、全産業活動指数をしばらく下押しする可能性が高い」
（ニッセイ基礎研）ためだ。８月の新設住宅着工戸数は年率７２．９万戸と過去最低の数字となった。
今後については「トレンドでみると、今年前半にサービス消費はやや低調であったものの、
年後半にはやや持ち直す見込み」（ＡＢＮアムロ証券）との予想も聞かれた。
持ち直すとは思えない……。
463:名刺は切らしておりまして
07/10/13 10:11:24 ARWx/gfH
>>456
もしゼネコン優遇策なら見当違いもいいところだ。
大手ゼネコンも中小零細の下請けさんがいて成り立っている。
中小零細さんがいなくなれば大幅なコストアップは目に見えている。
行き着く先はゼネコンの経営悪化と消費者のコストアップ。
建築業界はそんな単純じゃない。
464:名刺は切らしておりまして
07/10/13 10:58:50 8uwC68G+
>>465
ぼけなす。どこ、みてんだ。
465:名刺は切らしておりまして
07/10/13 11:10:53 sM4XPVEQ
>>467
不動産証券を売るためのセールストークです。
とにかく小金持ちを騙して不動産証券を売るのです。
466:名刺は切らしておりまして
07/10/13 11:25:21 L+G+xus4
>>468
確かに今後大幅に下落しますなんて書いたら、金融商品が売れなくなるわな
467:名刺は切らしておりまして
07/10/13 12:03:20 6GTPVY9Y
自己破産で不良債権化する資金（銀行、サラ金）を破産しても免除されない税金拠出の政府系公庫へ流す為
経済破局で倒産破産が増える＞銀行を助ける
破産者は国からの融資は破産しても死ぬまで＆死んでも払い続ける事になる＞命への担保。。
468:名刺は切らしておりまして
07/10/13 12:08:07 L+G+xus4
97 ：名無し組：2007/10/13(土) 10:24:11 ID:???
今の暗闇を乗り越えればここぞといわんばかりの建設ラッシュが
おとずれるのではと数日前のテレビでなんか言ってましたがそれは
本当でしょうか？
103 ：名無し組：2007/10/13(土) 10:48:54 ID:HjhBPUQT
>>97
ウソ
仮に明日事の重大さを認識した首相が緊急措置で6/20の改正を凍結したとしても
初期工程の杭や基礎の業者は限られている上、既に倒産が始まっていてキャパシティはかなり減っている
同様に構造設計事務所の廃業も進んでいるので、マシにはなっても元に戻ることはない
もう10月だから建築着工が前年同月比７０%減は確実だしどう転んでも年内に回復する見込みはない
大なたふるわずに、小手先の対応ですませているなら尚更。
どこの構造設計事務所も新規の仕事を受けられるのは半年後という状態
また資金回収もままならないから順番待ちしているウチにショートして廃業ってこともあり得る
受け手もらえても２ヶ月で構造設計が上がれば御の字
オフィスビルや工場、マンションだと確認申請でさらに半年ぐらい待たされる
流れが多少スムーズになったとしても、根本的に水の流れる管が髪の毛ほどに細くなったので焼け石に水
国交省が管の内側を突いて少々広くしたところで同じ事
469:名刺は切らしておりまして
07/10/13 12:39:24 2vAIVWK9
今の家を建てれる職業は 公務員しか居なくて 田舎は大変だぜ
470:名刺は切らしておりまして
07/10/13 15:17:10 R6h7WgJp
建築業者は
とっとと不服申し立てしろよ！
こっちにまで迷惑かけるな！
471:名刺は切らしておりまして
07/10/13 15:38:14 bZG9WbNs
おめーがやれ
472:名刺は切らしておりまして
07/10/13 16:10:26 N2DZ+IAz
テレビや新聞が大騒ぎしなきゃならん問題なんだがな
大臣が創価なもんでほぼ沈黙
473:名刺は切らしておりまして
07/10/13 16:27:20 Jv5XBrUS
212 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2007/10/13(土) 16:16:42 ID:8uwC68G+
うちは構造設計事務所、主にＲＣ関係を年間１５～２０棟着工させていた。
いままで、毎月、１．２～１．６棟着工させていた計算になる。
６月２０日以降の着工は、４ヶ月で２棟、しかも旧法含んで、月に０．５棟。
処理できた件数は、今までの３０％ぐらいだ。
適判の運用も始まったばかりで、この割合がさらに低下する可能性もある。
で、金融公庫に借金の申し込みに。
設計事務所の皆さんからの申し込みが殺到しています。だと。
474:名刺は切らしておりまして
07/10/13 16:37:25 PWfTkri0
>>472
シロアリ駆除しないとやばいですね。
475:名刺は切らしておりまして
07/10/13 16:56:34 afDKfcPv
現在の状況
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やはり昨日のNHKのニュースがきいてるのだろうな
株板の住人がかなりいるみたい
476:名刺は切らしておりまして
07/10/13 16:59:15 PWfTkri0
>>478
ブラックマンデーが近づいてきたね。
477:名刺は切らしておりまして
07/10/13 17:32:28 eq6g7CvP
だから
ブラッククリスマスと言っておろうがっ
478:名刺は切らしておりまして
07/10/13 17:39:42 PWfTkri0
>>480
あなた，建築関係者ですねえ～。
そんな感じになりそうですね～。
479:名刺は切らしておりまして
07/10/13 18:21:47 Jv5XBrUS
>>478
スレをざっと見てみたけど、面子が同じような印象。
ブラッククリスマスは確定と思ってますが、やっぱり世間では話題になってないな。
480:名刺は切らしておりまして
07/10/13 18:48:12 eq6g7CvP
>>481
そうです
幸運にも適判行きじゃない物件で来年春の分まで確保
その後？知らんがな
481:名刺は切らしておりまして
07/10/13 18:52:41 9RP14AE3
設計屋だが、洋服はユニクロか無印だったが、カドヤでバトルスーツを購入。
クルマも中古のいすゞだったが、下取り出してインターセプターに乗り換え。
ＩＴＯＹＡに行こうと思ったが神田にして、ブローニングかベレッタのビギナー向けを物色。
あとは、黒聖夜を待つだけ。
482:名刺は切らしておりまして
07/10/13 19:38:59 eq6g7CvP
明日は一級建築士製図試験の日だね
夢見てこの業界に入ってくる奴等が可哀想だな
最初の仕事はボツ書類の山を整理かな
毎週出てくる法律の微妙な方針変更の追っかけかな
483:名刺は切らしておりまして
07/10/13 20:07:38 fDiT2NzK
2ｃｈはスレッドへの参加人数ではなく、上げて、位置のキープによる露出の方が大切だ。
面子はだいたい同じだからと言ってなんら問題は無い。
続ける事が大切。
484:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/14 04:13:33 xGfGFnV8
環境保護主義の点ではよいこともしてる。善でもあり悪でもあることだ。批判ばかりするのは乱暴。
地球がなくなってはなにもなるまいて。
485:名刺は切らしておりまして
07/10/14 07:50:55 kozEQ9/q
>>485
いや一級受けるやつのほとんどは、すでに業界で下働きしてるやつらばかり。
現状を一番よく知ってるよ。
それでも足裏の飯粒だからとらざるをえないだけ。
486:名刺は切らしておりまして
07/10/14 08:01:43 hraXPsP5
>>487
誤爆？
487:名刺は切らしておりまして
07/10/14 10:59:59 2MFRJJ96
>489
部材を削って工事すると、地震には弱くなるが地球環境には優しいということを主張しているのでは？
488:名刺は切らしておりまして
07/10/14 21:24:20 hraXPsP5
>>473
>とっとと不服申し立てしろよ！
実際に行政不服審査法に基づいて申し立てを行って6/20の改正を取り消させる事は可能なのだろうか？
ちょっとググって見たが見つけられなかった。
やるなら個人じゃなくて建築士の集まりでやることになるだろうが
望みがあるならやってみる価値はあるかもしれない。
489:名刺は切らしておりまして
07/10/14 23:40:29 0+eQEeL4
>>440-489
朝鮮人民軍、核実験場周辺で厳戒態勢に＝２度目の核実験の準備か－聯合ニュース[10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
490:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/15 06:31:35 Q+sLG3bO
国土交通省のクソ役人は『３ヶ月経てば正常化する』って言っていたけど、
未だに解決の糸口が見つからない。
・・・亀田並に低脳だな。 そんなことでは天下り先も見つからないぞ。
491:名刺は切らしておりまして
07/10/15 06:56:55 vmMj9sum
>>493
それを真に受けてる人が多いんですかね？
９月の着工数が発表されるのは１０月３１日。
すでに１０月も終わり。
492:名刺は切らしておりまして
07/10/15 07:01:49 vmMj9sum
アサピー
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
７・８月の住宅着工、３割減 耐震偽装で審査厳格化 2007年10月15日
改正建築基準法が６月に施行されて以降、新築住宅の着工戸数が７、８月の２カ月間で
前年に比べて３割以上のかつてない落ち込みを記録している。
493:名刺は切らしておりまして
07/10/15 16:25:00 lsDjNBll
横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について
物件名 （仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
地名地番 神奈川県横浜市西区宮崎町５８番１、６０番２
建築主 積水ハウス（株）
設計者 （株）松田平田設計（構造設計は（株）構造計画研究所に委託）
構造設計者 （有）藤建事務所（（株）構造計画研究所から再委託）
確認年月日 平成19年６月12日
※改正建築基準法の施行日（６月20日）以前の確認
確認を行った機関 （株）東日本住宅評価センター
特定行政庁 横浜市
構造／階数 鉄筋コンクリート造／地上９階・地下１階 （高さ 約３０ｍ）
延べ面積 約２６，０００㎡
※地上部分は５棟から構成
用途 共同住宅（９９戸）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
494:名刺は切らしておりまして
07/10/15 16:47:30 3ixkisow
ひっくりかえる国は、有害輸出品で揺れる中国か、インチキ金融で
ぐらつくアメリカか、派遣だらけ偽装工事だらけの日本か？
495:名刺は切らしておりまして
07/10/15 17:09:31 7PttbdEk
これで審査の厳格化に大義名分ができたわけだ。もうダメポ。
496:名刺は切らしておりまして
07/10/15 17:18:05 aqHBIK4Y
むしろ、この件を調査していたから、審査厳格化一点張りだったんだろうな。
水面下で新しい偽装を掴んでいて緩和するわけねー。
497:名刺は切らしておりまして
07/10/15 17:20:13 /21kiRMX
積水はトヨタだったっけか？
まったくやってくれるぜ
498:名刺は切らしておりまして
07/10/15 17:21:23 dV1WiV7O
>>497
いっぺんに来そう。
499:名刺は切らしておりまして
07/10/15 17:38:18 R9tw3RnM
朝日は昨日一面トップだったけど他は？
500:名刺は切らしておりまして
07/10/15 18:08:44 MRRfOIs7
横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について
物件名 （仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
地名地番 神奈川県横浜市西区宮崎町５８番１、６０番２
建築主 積水ハウス（株）
設計者 （株）松田平田設計（構造設計は（株）構造計画研究所に委託）
構造設計者 （有）藤建事務所（（株）構造計画研究所から再委託）
確認年月日 平成19年６月12日
※改正建築基準法の施行日（６月20日）以前の確認
確認を行った機関 （株）東日本住宅評価センター
特定行政庁 横浜市
構造／階数 鉄筋コンクリート造／地上９階・地下１階 （高さ 約３０ｍ）
延べ面積 約２６，０００㎡
※地上部分は５棟から構成
用途 共同住宅（９９戸）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
501:名刺は切らしておりまして
07/10/15 18:12:12 b1LYSibL
今までの着工件数が多すぎた、ということになってしまった
民間確認機関のおかげでな
502:名刺は切らしておりまして
07/10/15 18:56:22 5hrAuygd
親戚の建築士にまた聞いたら申請に時間がかかるけど大丈夫って言ってた
地域差もあるのか？
503:名刺は切らしておりまして
07/10/15 18:59:59 7PttbdEk
>>505
物件の大きさにもよる
適合判定に回る規模だとめんどい
504:名刺は切らしておりまして
07/10/15 19:10:17 p8OF3Wyh
都道府県の公明議員たちから
冬柴、大臣から退散しろって、会議で言われたそうだ。
いまは大臣立てない方がいいとか
やばさは末端のほうがわかってるのかな。
大型倒産ここ数日出てない。
505:名刺は切らしておりまして
07/10/16 21:11:56 tPQ4lqo/
大田経財相「住宅新設落ち込み、ＧＤＰを下げる可能性も」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
大田弘子経済財政担当相は16日の閣議後の記者会見で、住宅の新設戸数が大きく落ち
込んでいることについて「国内総生産（ＧＤＰ）を下げる影響が出る可能性がある」と懸念を示
した。住宅は耐震偽装の防止を狙って建築確認の審査を厳しくしたため、着工数が7月から
急激に減っている。
国土交通省が公表した新設住宅戸数は7月が前年同月比23.4％減、8月は同43.3％減。民
間の住宅は実質ＧＤＰの3％強を占めている。新設の落ち込みが9月も続けば、日本総合研
究所は7―9月期の実質経済成長率が前期比年率で0.8ポイント押し下げられるとみている。(13:20)
506:名刺は切らしておりまして
07/10/16 22:38:23 QZlShZiV
age
507:名刺は切らしておりまして
07/10/16 23:19:37 11y9XM4b
カジマは中間上方修正出してきた。
通期も上方の可能性が高い。
結局ババを引くのは末端。
508:名刺は切らしておりまして
07/10/17 01:26:59 PEzJuVjx
今期にはまだ影響が出ないだけでは
509:名刺は切らしておりまして
07/10/17 10:27:35 xZEFc+2c
売れ残りばかりのマンションを
どかどか建てまくってた今までが異常なんだ
510:名刺は切らしておりまして
07/10/17 11:05:19 PdFr7IPV
>>512
建てられないのはマンションだけではないんですが・・
511:株太郎
07/10/17 11:58:04 iQeg+nrp
>>493
９月は増えるとか、と言う話もあるんですけど。
増えれば、不動産株は「買い」でしょうかね。ｗ
512:名刺は切らしておりまして
07/10/17 12:01:55 rOZ1uXDg
9月首都圏マンション契約率、2カ月連続70％割れ
民間の不動産経済研究所が発表したマンション市場動向によると、９月の首都圏マンション
発売戸数は５２０２戸で、前年比１９．８％減少となった。減少は２カ月ぶり。同月の首都圏の
マンション契約率は６５．９％で、好不調の分かれ目と言われる７０％を２カ月連続で下回った。
９月の近畿圏の供給は３６４０戸、前年比６０．０％増と好調。契約率は６９．７％と、３カ月
連続で７０％を下回った。今年度上半期の供給については、首都圏が前年比１２．１％減、
近畿圏が０．８％増となった。
513:名刺は切らしておりまして
07/10/17 12:40:44 sOdb5FXf
>>514
増えるどころか前年同月比60%減で済めばマシ
国交省の批判かわしの偽装発表のせいで年内に状況好転する見込みはほぼ０
514:名刺は切らしておりまして
07/10/17 15:51:31 yve710cE
>>514
追い討ちのようで悪いが絶対増えない。
着工戸数の底は、１０月と１１月。
９月６割減、１０、１１月は７～８割減、１２月６割減、
来年３月ごろ、２～３割減、と読んでいるが、はたして。
515:名刺は切らしておりまして
07/10/17 16:13:55 xEEamJY6
来年三月にそんな増えるわけ無いよ。
516:名刺は切らしておりまして
07/10/17 18:47:20 6O32gRab
４号が元の戻って、適判行かない木３、ＨＭの認定モノが元気になったら
統計としては、結構いい数字でないかな。
517:名刺は切らしておりまして
07/10/17 20:08:40 PEzJuVjx
日本の成長率予想を下方修正、住宅減速予想-クレディ・スイスとマッコーリー
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
518:名刺は切らしておりまして
07/10/17 20:59:20 yve710cE
>>519
ただ、それらはほとんどが確認1件＝1戸。
確認1件が50戸、100戸となるマンションはまったく動かないからね。
519:名刺は切らしておりまして
07/10/17 20:59:54 OVQmrjoT
>>519
幻想だな、4号はせいぜい前年比－15％まで戻れば良いほう。
というのも4、5月の統計見ても分かるがもともと需要が一服してたので
前年比でマイナスの方が確率高い。1～3号がほとんど動いてない状態は
変わってないし。
>>517
住宅は全建築業の６割を支える（工事金額ベース） 20007.10
URLﾘﾝｸ(www.ads-network.co.jp)
このサイトの内容と1～3号も全滅ではないと仮定した場合（－70％くらいかな）、
9月は－45％前後かなと思ってる。前回は－40％前後を予想して
だいたい予想通りだったが今回はどうなるか。アナリスト予想早くでないかな…
520:名刺は切らしておりまして
07/10/17 21:09:59 34fE4nQA
４号戸建て業界ですが・・・申請とか以前に客がいません。なんとかしてください。３月頃から顕著になっています。
景気を底上げしてください。
521:名刺は切らしておりまして
07/10/17 21:48:54 sOdb5FXf
>>523
それは諦めろ
改正が無くても住宅の需要そのものが元々縮小傾向だ
522:名刺は切らしておりまして
07/10/17 21:59:32 yve710cE
>>522
住宅の中には当然マンションも入ってるでしょ。
マンションの場合、ＷＲＣ以外はほとんどすべて適判行き。
8月9月に適判物件で確認完了したものは、
全国でほとんど0件。
なので、9月10月で着工できたものは戸建住宅か、
もしくは、6/20以前に確認を提出したものに限る。
はたして、>522さんの予想のとおりになるかな？
523:名刺は切らしておりまして
07/10/18 01:24:00 myoydqJj
>>525
1.8月住宅着工発表時に国交省が発表した建築確認数がかなり気になる
2.適判物件は別スレの中の人や建築構造設計べんりネットの敵判の人の話
からすると全く下りていないわけじゃなさそう
3.着工も駆け込み分が剥がれた割には8月分は全滅ってほどでもなかった
以上も考慮した。
524:名刺は切らしておりまして
07/10/18 02:02:14 l81oxxhs
【日本経済】日本の成長率予想を下方修正、住宅減速予想…クレディ・スイスとマッコーリー[10/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
525:名刺は切らしておりまして
07/10/18 04:46:07 yaciswvU
>513
それって、だんだん回復してくるってこと？
その根拠を教えてほすい。
526:名刺は切らしておりまして
07/10/18 08:58:20 PUy2T9Oj
>>528
工場もオフィスも建てられないってことでしょ
527:名刺は切らしておりまして
07/10/18 09:01:51 SlTgnUgN
>>526
1.4号物件はそれなりに通っています。ただし、確認1件＝1戸
2.私の住む愛知県では適判通ったものは9月末では0です。
現状もまだ5件行ってないと思います。
3.9月もまだ6/19日以前に確認を出したものの着工はあります。
6/19までに確認を提出すれば適判には行きません。
ネット情報だけでなく現場の人の話を直接聞いたほうがいいですよ。
528:名刺は切らしておりまして
07/10/18 11:07:16 xrr99j30
>>530
>1.4号物件はそれなりに通っています。ただし、確認1件＝1戸
4号については回復して来てるのは知ってる。株屋に近いので
統計もよく見てる。
>2.私の住む愛知県では適判通ったものは9月末では0です。
全国的にその状況であることも知ってるが一部地域でなぜか通ってるところあるみたい
（なぜなんだろ…）
>3.9月もまだ6/19日以前に確認を出したものの着工はあります。
これも知ってる、着工時期は建築主によるものなので。
>6/19までに確認を提出すれば適判には行きません。
>ネット情報だけでなく現場の人の話を直接聞いたほうがいいですよ。
一応聞いてるというより実家が構造やってるので情報は入ってくる、（混乱の直撃くらって
経営がまずいことになってる）6/19までに確認下りたものは駆け込み着工させたといってたが…。
新聞（当てにならん情報ばかり）よりは建築士のブログ（意外に多い）の方が
生の情報に近いので重宝してる（近況を書く人が多いので）。後は建築構造設計べんりネットの掲示板とか。
529:名刺は切らしておりまして
07/10/18 18:30:40 Fk0td230
一部緩いというか地域差が有るみたいだね。
全く通らない地方もある。
530:名刺は切らしておりまして
07/10/18 18:37:26 bwAPchOn
そもそも、行政庁や審査機関によって判断基準が違う確認ってどうよ。
531:名刺は切らしておりまして
07/10/19 18:59:30 fRwNIIs1
>>533
行政や審査機関に聞いてみれば？
そもそも建築基準法が・・・。って言うんじゃない？
532:名刺は切らしておりまして
07/10/19 23:36:27 e453EFma
国交省が発表した「平成18年1月30日（月）～2月15日（水）まで意見を募集した
社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会
「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について」
中間報告（案）について、主な意見の概要とこれに対する見解・対応」の中で、
６ページ目にある指定確認検査機関制度を抜本的に見直すべきでは？
という意見についての回答の中で
「なお、建築確認・検査は、羈束行為であり、裁量が認められていないため
民間において行えるものと考えている」と自ら発言している。
そのくせ、いつまで経っても統一されない基準。
建築基準法は廃法にして、都道府県で条例化したほうがいい。
あんな条文だけで日本全国津々浦々カバーできると思っている
キチ〇イ厄人の方がアタマいかれてんだよ。
533:名刺は切らしておりまして
07/10/20 19:39:50 QWAO8/BW
確認を許可に変えたら許してあげる。
534:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:35:38 XYcQCS8Y
ＮＨＫの7時のニュース見てたら
月曜日にこのことやると予告してたが
前にも、予告してたいしたことない報道で終わってた。
アメリカでプチブラックマンデーきたから、月曜はほんとにやるのかな・・・
こんだけマスコミ規制かけてるの不気味だな。
535:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:42:37 vkr2gAUa
この問題を理解できる人が少ないんじゃないかな。
株板で話題を振っても、「需要が減ったわけじゃないだろ」とか、
「既出」「議論は済んだ」って反応が返ってくる。
536:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:48:03 We+7O1UV
来月から倒産件数で強制実感するよ
537:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:51:58 n0ZghL4s
>>538
>この問題を理解できる人が少ないんじゃないかな。
サブプライムローン問題の方がよっぽど難しいと思うんですけどね。
538:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:53:59 n0ZghL4s
>>539
来月ぐらいには、倒産件数とか失業率とか、あるいは他業種の業績に影響が出てきますかね。
建材メーカーへの影響はぼちぼち報じられてますけど。
539:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:54:32 We+7O1UV
だって張本人の国交省が認めないんだもん
サブプライムは政府自ら説明した
540:名刺は切らしておりまして
07/10/20 20:57:06 We+7O1UV
>>541
月末の着工数から始まって倒産、ボーナスダウン、年末景気ダウン
もう色んなメーカーとかが原産調整始めてる
リサーチしたけりゃ御歳暮関連調べてごらん
びっくりするくらい売れてない
541:名刺は切らしておりまして
07/10/20 21:11:04 vkr2gAUa
>>540
サブプライムローン問題も、2月ごろ一回表面化したらしい。
で本格的に影響が出始めたのが7・8月と。
こういう新たな問題は認識が広がるのに時間が掛かるのかもしれない。
542:名刺は切らしておりまして
07/10/20 22:35:42 rzooKffz
国が率先して不景気になる政策とってどうする。
役人は業界がどうなろうが、自分の身を守る事しか考えないから怖い。
543:名刺は切らしておりまして
07/10/21 01:40:20 K2dQWjBR
日本の資金需要を抑えてドルを買わざるを得ない状況を作る
544:名刺は切らしておりまして
07/10/21 08:46:54 LfkRxxPo
>>540
サブプライムは簡単だよ
1.価値のないローン債権を格付け会社がトリプルAに格付けして全世界にばら撒く。
2.ローン会社が調子こいて返済能力の無い人にどんどん貸していったので1を繰り返して
住宅バブル発生。
3.利上げにローン返済が追いつかず破綻する人が増え、ついに住宅が値下がりし始める。
4.3が加速度的に繰り返されついにローン債権が紙くずになり主力購入層である
ヘッジファンドが吹っ飛びだす。
5.ヘッジファンドの親会社たる欧米のメガバンクの巨額損失が発覚し銀行同士で資金のやりとりをする
短期金融市場において、貸し借りに疑心暗鬼となり信用不安により市場の資金フローが途絶えかかる
6.銀行での営業資金が確保できないことによる金融不安を抑えるためECB、FRB、日銀による協調介入
により、市場に９１１以来の巨額の資金を供給する
7.このことによりサブプライムによる損失が世界中に広まっていることが認識され株式市場が世界中で
不安定になる。為替市場においては翌日ものコールのスプレッドが拡大するなど資金のやりとり
が欧米で細り、低金利の円を借りる向きが強まり再びリスク回避の円高から円安に向かい始める
8.市場がサブプライムのニュースに慣れ始め株式市場が落ち着きを取り戻し始めるがサブプライム
債権は最安値を更新し始める。
9.利下げによりダウが最高値を更新したが四半期決算においてメガバンクを筆頭にさえない決算が
続出、キャタピラーがサブプライム問題により景気に悲観的な見通しを示して10/19のダウが暴落
↑
いまここ
・どこがどれだけうんこ債権を持ってるか分からなくて決算不安発生中
・住宅ローン会社はサブプライムを筆頭に債権化によりローンを組むビジネスモデル
が崩壊中でローン市場が縮小し住宅の値下がりが進行中
・日本もそうだが建築による裾野が広いため建材を中心に景気に影響し始めた
のでは？との不安が顕在化し始めたのが今の状況
・日本の問題点は国、マスコミを中心に積極的な情報公開をしていない（したくない？）
ため、建築業界外の他セクターの経営者を含めのんきな点（さすがにアナリストなどから
警告の声が出始めてるけど）
545:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:15:16 LfkRxxPo
>>547
追加
サブプライムと改正建築基準法の違い
・サブプライムは金融市場での混乱に起因する資金フロー問題。
それに付随するバブル層からの購買欲減退
・日本の場合は制度の改悪により実態経済活動における資金フロー
の強制抑制、非効率な経済活動問題。それに付随する不況型の購買欲の減退
日本の場合はいっきにどん底になります。どこかの建築士のブログで
日本の経済はロープなしでバンジージャンプするようなものと書いてたな…
546:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:18:05 VJ4l+vCl
>>546
ドルなんて誰も買わないよ。
個人でもユーロとポンドの選考が多い。
547:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:22:13 6wsPGAib
まあ、建築士にとってはそうかもしれん
これで住宅の値段が下がったら建てたい
ローン組むにしてもそこそこの年齢で払い終えたいし
548:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:48:16 +mnpDfUO
国土交通省なんて存在する必要がないよ。
こういう許認可確認は地域毎に違っていて当たり前なんだから。
早く道州制にして権限を地域に戻さないと。
549:名刺は切らしておりまして
07/10/21 09:49:56 kU4dIKKl
>>550
消費者の考えることはよくわからんが、少なくとも
厳格化で安くなるということはありえないのでは？
売れ行きからいって、本来値下がりしておかしくない局面
だが、建材価格の上昇と厳格化のダブルパンチで、若干の
値上がり傾向がしばらくはつづくんでないの？
550:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:05:30 9oCG11+J
住宅の需要が落ち込みつつあったのは事実だけど、
供給がそれを大幅に下回っているのが現状なので、
価格が上がることはあっても下がることはないような気がする。
551:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:30:06 dPKMRbAo
＞供給がそれを大幅に下回っているのが現状
？
552:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:34:35 VJ4l+vCl
>>553
営業乙
需要の落ち込みが激しくて、くやしいのうwww
553:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:46:56 0SA+U8rt
よく知らないのだが
４３．３％減って、尋常じゃないな。
今年の年末から、日本は恐ろしい不景気が始まるって事か？
内需が相当落ち込むと。
554:名刺は切らしておりまして
07/10/21 10:50:56 9oCG11+J
>>556
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これ読め。
8月はマンションは6割以上減ってる。
（埼玉とか千葉とか9割以上減）
工場とか事務所の着工も半減していることに注意。
9月の統計は今月末に発表予定。
555:名刺は切らしておりまして
07/10/21 11:01:02 0SA+U8rt
>>557
サンクス
知らなかった。
広島在住だが、結構新築物件が多いから分からなかったんだけど
例外的に広島はマシだったんだな。 総戸数△１２．２％
マジで仕事にも直接影響しそうだ。。。ガクブル
556:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:37:39 Nqm39rIg
>>558
広島も状況は同じと思います。
現状着工の遅れている物件は、
もともと竣工が半年～1年半後ぐらいなので、
現在の新規物件にはまったく影響はない。
半年～2年後にはある期間の間、
急激に新規物件が減るということが起こる。
ただ、品薄になれば高くなるというわけでなく、
ある程度期間が読めれば買い控えが起こるだけと思う。
ただ、僕的には長期化すると思う。
557:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/21 12:49:01 6XFmKYNx
建設セクターだけでもGDPの６％くらいを占める。
しかし、困るのはゼネコンや職人だけじゃない。
家具・家電・流通・鉄鋼・建材メーカー・流通関係・自動車販売など広範囲に深刻な影響が出てくる。
これを役人は馬鹿だから解っていない。
558:名刺は切らしておりまして
07/10/21 12:50:11 OU1njkRe
そしていまだ解決のきっかけすら見当たらないと
559:名刺は切らしておりまして
07/10/21 13:34:47 6wsPGAib
つまりこの業界が本格的にヤバくなるのはこれからってことか
大工なんてこれからますます賃金下がるな
560:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/21 14:12:18 6XFmKYNx
サービス業の会社（ビルメンテナンス関連）に勤めているけど、半年後から新規契約が減るのは避けられない。
建設業界はホントに波及効果が大きいよ。
これは役人の経済テロだ！
561:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:24:26 b1/B2hFv
９割も仕事減ってるんだったらドカタって今何してんの？
パチンコとかするにしても給料は？
562:名刺は切らしておりまして
07/10/21 15:25:27 gnzPj9dr
国土交通省 建築確認問題
苦情メールしょう!!
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
●住宅・建築関係 2建築基準法
全国の建設業界 全員が1通メール
皆が立ち上がれ!! 頼む!!
563:名刺は切らしておりまして
07/10/21 18:43:08 yxMkaSbK
>>561
法改正前の物件は普通に進行してるので今は仕事がある
問題はその次が無い事だねえ
タイムラグがあるんだよ
564:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/21 19:20:24 6XFmKYNx
なにしろ建築確認ストップからもう『４ヶ月も』経ってる。
何百人失業してるのか解らん。
565:名刺は切らしておりまして
07/10/21 19:26:14 r6O1RTWF
職人から「着工いつ？」と訊かれて答えられないのがきつい。
予定がたたないほどしんどいものないよ。
もう待てないからとどうにか別の現場にありついたころ
お待たせ着工だよ！と呼び戻されても知らねえわな。
待たせる間の日当払い続けるなんてできないし。
566:名刺は切らしておりまして
07/10/22 12:19:01 MoSdkU27
埼玉県民ですが近所で団地を取り壊してマンションにするという説明会が夏前にあり
現在は更地のまま工事の進む気配がないのですがこの件が関係してると見ていいですか？
567:名刺は切らしておりまして
07/10/22 13:23:12 9fjlLGsn
>>569
そのまんまズバリと思われます。
568:名刺は切らしておりまして
07/10/22 19:56:36 FgObcfAh
サイタマーの８月のマンション着工数は前年同月比マイナス９０％超えてたな。
569:名刺は切らしておりまして
07/10/22 20:08:07 HrZEyfjM
>>569
うちの近くにもあるな。着工予定が8月末でまだ更地。
しかし今売ってる物件は既存不適格だからなぁ。後で響く。
かと言ってこれからしばらくはカオスの中から建てられるわけでしょ？
この混乱が落ち着くまでは買ってはいかんざき。
570:名刺は切らしておりまして
07/10/22 20:13:28 KpZLu/9+
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
偽装発覚で厳格に、耐震審査に長い列 近畿各地で悲鳴
シャープが１１月に液晶パネルなどの新工場着工を計画している堺市。
工場の建築確認の審査にあたる市の担当者は、
シャープから「建築確認はいつ下りるのでしょうか」と聞かれて困惑するばかりだ。
「わからないと言うしかない」
とうとう影響が表面化してきたぞ。
571:名刺は切らしておりまして
07/10/22 22:13:10 WuUcCNKi
いつから日本の役人はこんなに知能が下がったんだ
PSE法のときに「おかしいな？」と思ったんだが・・・どうやら真性のようだ
572:名刺は切らしておりまして
07/10/22 23:08:38 Uobeei5C
設計料、値切って華やぐ紅葉坂
Ｓの仕事はもうマッピラ
573:名刺は切らしておりまして
07/10/22 23:19:44 3DnNhu12
有明にデッカイマンションが建つらしく、マドンナのデッカイ写真で広告やっているんだけど、
現場は一向に動いていないと思うんです。
着工できないのでしょうか？
デッカイようなのであれがどうなるのか、他人事ながら気になるんですが。
574:名刺は切らしておりまして
07/10/22 23:36:14 fn3QL9H2
>>573
うわあ・・・
シャープの新工場は大丈夫だろうかと、
だいぶ前から関連スレで話題になってたけど、やっぱそうなんだ。
記事の最後の一文が空しく響くね。
575:名刺は切らしておりまして
07/10/23 03:03:07 Ggy6Fjn1
■シャープ、メキシコの液晶テレビ工場に110億円追加投資
シャープは16日、メキシコの液晶テレビ工場に約110億円を追加投資すると発表した。月産20万台の生産能力を、
2009年度に同40万台に倍増する。現地生産能力を増強し、液晶テレビの大需要地である北米市場の開拓を強化する。
7月に稼働を始めたメキシコ第2工場（バハ・カリフォルニア州）の生産設備を増強する。日本から持ち込んだ
液晶パネルに電子部品などを取り付けてモジュール（複合部品）にする工程と、テレビの組み立てラインを増強する。
第2工場にはすでに約80億円を投じたが、追加投資で生産能力を引き上げる。
シャープは国内の液晶テレビ市場では5割近いシェアを持つが、北米では米ビジオや韓国サムスン電子、ソニー
などとの競合が激しく、シェアは1割程度にとどまる。シャープは07年度に北米の液晶テレビ販売台数を前年度比
75％増の280万台に増やす計画で、日本の3倍強の市場規模がある北米での事業拡大を急いでいる。
■ソース(NIKKEI NET) 22:51
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
576:名刺は切らしておりまして
07/10/23 09:47:50 isOBUOYj
シャープ、海外脱出？
こりゃ税収増目論んでた堺市は涙目だな。
577:名刺は切らしておりまして
07/10/23 10:02:08 b7Hri3+N
>575
シャープだけじゃなくて、優良企業の工場は、また、海外へいっちゃうねぇ。
ようやく、国内回帰の目が出始めた矢先だったのに('A`)
578:名刺は切らしておりまして
07/10/23 10:19:29 ibrBmdFp
日本オワタ＼(＾o＾)／
579:名刺は切らしておりまして
07/10/23 14:35:10 XP5nbI4W
最近テロリストの気持ちってこんな感じかなってわかるようになってきた。
580:名刺は切らしておりまして
07/10/23 14:37:21 pON4zDkF
同じようなもん買うからだろ。
581:名刺は切らしておりまして
07/10/23 14:46:27 KEepkjLi
１０－１２月期で資金繰り悪化
１ー３期で倒産ラッシュ
582:名刺は切らしておりまして
07/10/23 20:17:42 VDy1yFLm
工場建てられないんじゃ、海外逃げるしかないわな。
中小は潰れ、大企業は海外逃亡。
日本の空洞化が加速しそう・・・
583:名刺は切らしておりまして
07/10/23 20:51:54 +tyKfae2
もう手遅れだな・・・
年明けは建設関連中心にバタバタ逝くだろこれ。
仮にいま有効な対策を講じても、元のようにはもどるまい。
584:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:10:10 NdSsSIwh
国土交通省の外郭団体である建設経済研究所は
住宅購入意欲を有する団塊ジュニア世代などの消費マインドは依然として旺盛であることから、
需要は底堅いと想定している。また、改正建築基準法施行に伴う混乱も収束し、
一時的には反動増も予想されるとして、０８年度は０７年度を上回る着工戸数になると予測している。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
上の記事で建設経済研究所は０７年度の着工戸数を120.1万戸と予想しているが
07年4月～８月の着工件数は約45万6千戸、予想に達するには残り７ヶ月で
月平均10万7千戸ほど着工することになる。この数字は改正前の月平均とほぼ同じ。
要は当初の128万戸という予想値から7,8月の減少分を差し引いたって事ね。
この素人のお花畑な予想ですはい。
９月の住宅着工は50%減にとどまれば御の字だよ実際は
585:名刺は切らしておりまして
07/10/23 21:15:19 VuTyS3ap
>>587
冬柴大臣も、このお花畑予測を信用して発言してるのかな。
586:名刺は切らしておりまして
07/10/24 00:17:20 zSFxm2TR
いくら需要やマインドがあったって、
設計者や審査者の処理能力が絶対的に足りないからなあ。
いくら大容量の受水槽やポンプを設置したところで、
縦配管が13Aじゃ各戸に水は回らんよ。
587:名刺は切らしておりまして
07/10/24 01:02:46 cOngTQpi
>>589
13Aどころかストロー並みに細くなっております・・・；；
588:名刺は切らしておりまして
07/10/24 08:06:44 VLdfKLCN
９月分予測値はまだかね？
589:名刺は切らしておりまして
07/10/24 08:10:51 NIJsK7gr
大恐慌並だなｗ
590:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:39:40 Zc5WFfMn
>>591
今日のはず
591:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:45:52 IfG5jdgw
建築士にとっちゃ大事かも知れんが一般人にとっては大した問題ではない。
こんなんで日本経済が壊滅するんだったらもっとマスコミが報じてるはず。
592:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:48:12 OB0nTOFu
もうみんなぼけてるんだろ、テレビのせいだ
ここ２０年くらい住宅が売れないって言ってるよ
中国人がうるさくなった時期と同じ
593:名刺は切らしておりまして
07/10/24 09:54:46 Hrl4zWab
総量規制
ゆとり教育
改正建築基準法
役人の人災
594:名刺は切らしておりまして
07/10/24 10:43:28 7pzxzyAb
>>590
マスコミが報じないからって・・・
じゃあくだらないことでもマスゴミが報道したらおまいは大問題だって騒ぐのか？
ついこの前もどうでもいいモンゴル力士に粘着して基地外報道やってたよな
595:名刺は切らしておりまして
07/10/24 10:48:22 MpFIojUe
>>594
表面上はね。だけど確実にボディーブローのようにくるよ。
しかも、ここまで人為的に急減させたことはないから、この先のことは
もはや予測不能なのよね。
596:名刺は切らしておりまして
07/10/24 10:54:56 VLdfKLCN
>>597
いま指揮官の無能のせいでサイパン陥落したあたり
それを転進と報じる新聞を信じる国民
昔は真実に触れることができたのは一部の関係者のみ
今は報道と矛盾したデータは探せばウェブからいくらでも拾えるが…
597:名刺は切らしておりまして
07/10/24 10:59:13 GnNMDNEd
>>599
サイパン陥落か…絶対防衛圏の一角が崩れたくらいの大事ですね。
598:名刺は切らしておりまして
07/10/24 11:04:49 VLdfKLCN
>>600
そろそろ自分らの頭の上に焼夷弾が降って来るよ
そこで騒いでももう遅い
599:名刺は切らしておりまして
07/10/24 11:05:59 Sit58xAW
>>594
なんで景気対策といえば公共工事でハコモノ作りと揶揄されてるか知ってる？
裏を返せば、土建工事というのは影響を与える業種の裾野が広いってことだよ。
土をほじくり返せば重機やダンプ、それらを動かす燃料が必要。
コンクリート打つには砕石やら鉄骨鉄筋（製鉄）やら型枠（木材輸入･加工）やら。
内外装工事にはガラスやらサッシ（非鉄）やら断熱･防水材、塗料（化学）やらタイル（陶磁器）やら。
設備にはエアコンやら照明器具やらシステムキッチンや便器や配線･配管も。
据付家具なんてのもあるし、外構では造園とか植木とか。
建築作業員が動けば、車も動くし食料や寝泊まりする宿もいる。
現場事務所にはPCや電話･FAX･コピー機なんかは必須。紙や什器もガンガン使う。
これらの物を作ったり、その素材加工や動かすエネルギーとか、そういうのに全く関わらない職種の一般人って、果たしてどれだけいるのかねえ？
600:名刺は切らしておりまして
07/10/24 11:41:02 EDPuDcIN
>>574
小さな政府だ、とか調子に乗ってリソース削るから
業界団体との癒着だ、とかヒス起こして現場との接触切るから
601:名刺は切らしておりまして
07/10/24 12:03:04 EDPuDcIN
族議員も力を失っちゃったしねー
安いリソースであげるなら癒着して現場の知識を授けて貰わないと駄目よ、
癒着が嫌なら内部に専門家集団抱えないと駄目よ、
両方やらないから大惨事だ
602:名刺は切らしておりまして
07/10/24 12:48:26 11Pd2ILB
冬シバへ
国土交通省 建築確認問題
苦情メールしょう!!
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
●住宅・建築関係 2建築基準法
全国の建設業界 全員が1通メール
皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!
603:名刺は切らしておりまして
07/10/24 18:10:51 Zc5WFfMn
>>591
予想 結果 前月
14:00 住宅着工戸数-9月 （前年比） N/A -43.3％
今回でないのかも？
7、8月は思いっきりはずしてるしな…
604:名刺は切らしておりまして
07/10/24 18:44:33 ks4wTA/E
>>606
このN/Aってよく見るのだけど、どういう意味なのだろう？
605:名刺は切らしておりまして
07/10/24 20:04:48 oye7VJvr
>>599
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
606:名刺は切らしておりまして
07/10/24 20:37:46 WPvvCDSp
>>606
予測値ってどちらで確認することができるのでしょうか？
「新設住宅着工」、「予測値」、「速報」等でググったのですがわかりませんでした…。
607:名刺は切らしておりまして
07/10/24 20:58:08 JXaApysc
>>594
>こんなんで日本経済が壊滅するんだったらもっとマスコミが報じてるはず
自分にとっては年次改革要望書並みにマスコミが敢えて大人しいと思う。
守屋もミートホープもＣ型肝炎も何もかも、スケープゴートや誤魔化しに見えてしまう。守屋の件も白々しいし、ミートホープは何故今頃と思うんだけどね。
何にせよ国交省なり政治家なり、早く改善してくれないと困るね。
608:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:03:30 MpFIojUe
>>608
ようするに官僚は生き残るというわけね。
609:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:40:53 IO9VEU/U
>602
10/31なのね。
>603
※予想の"N/A"は予想未発表となりますので予めご了承ください。
だそうだ。有料なのかな？
610:名刺は切らしておりまして
07/10/24 21:43:58 5Y/0Yjki
>>607
Not Available この場合は予測不可能ぐらいの意味。
611:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:01:59 NIJsK7gr
>>594
今後半年、下手したら1年くらい新規の工場が建てられない。増築すら出来ない
日本中で鉄筋のビルが建てられない
シャープも松下も東芝もトヨタもあらゆる企業が他国との生産技術競争に1年遅れるんだよ
想像できたかい？
612:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:18:11 cOngTQpi
>>599 >>600
台風が多く鉄筋コンクリート建物の多い沖縄は７，８月とも前年同月比－70%と壊滅状態
太平洋戦争に続きまたしても沖縄が捨て石に・・・
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
(県別のエクセルファイルに注目)
613:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:39:33 0MzzH66b
最近マンション建設が少ないな
614:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:48:40 l2iPTiL2
>>614
それがあるからこそ不思議なんですよね。なんで経団連で全然騒がないのだろう？
政治に対する影響力だって持ってる連中なのに。現状認識していないのですかね？
615:名刺は切らしておりまして
07/10/24 22:58:41 EuEnjVAe
騒がない理由があるんだろうけど、それが何かは分からない。
その謎解きはまだ見ないな。
616:名刺は切らしておりまして
07/10/24 23:15:03 EuEnjVAe
こっちに謎解きあった。
528あたり。
【建築】改正建築基準法により、経済活動に深刻な影響…新設住宅着工戸数が大幅な落ち込み [07/10/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
617:名刺は切らしておりまして
07/10/24 23:23:11 Gp7ozLt5
総選挙までは生かさぬよう殺さぬよう
↓
選挙直前に公共工事復活と改正建築法の緩和措置をチラつかす
↓
参議院選挙で民主へ流れ、今や藁をもすがる瀕死状態の建設土木業界が再び与党へ投票
おまえらどう思う？
618:名刺は切らしておりまして
07/10/25 00:03:30 Zc5WFfMn
>>609
単純に予測中央値だけならここ
経済指標 予測＆速報
URLﾘﾝｸ(fx.himawari-group.co.jp)
アナリスト予想つきはこっち（今回はでてない）
経済指標
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ちなみに9/21にロイターのサイトで発表された8月の予想はこれ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>>612、>>613
3ヶ月連続で大きくはずすと信用に係わるんでしょうね…
619:名刺は切らしておりまして
07/10/25 00:12:04 Xk6xMwG4
９月住宅着工戸数を予想してみようか
改正から２ヶ月以上経っているから改正前に確認降りた物件の着工は無いと仮定しよう
改正後の建築確認申請は国土交通省の統計資料によるとH19.8ベースで
合 計 ：46071(前年同月比-24.3%)
4号建築(木造2F) ：34897（同-15%）
1～3号 建築 ：11174(同-43.5%)
また、読売新聞の報道で２重チェックを受けるマンションなどの建築確認は大阪で昨年同期の１/４０ 東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減
という報道がなされている
また昨年同月の着工戸数から４号建築＝戸建て分譲＋持ち家 1～3号建築＝借家＋給与住宅と仮定し
マンションは読売新聞の報道から全国平均を大きめに大阪と同率の前年同月比-97.5%になると仮定する
戸建て＋持ち家 ：(32439+11222)x0.85 = 37112
借家＋給与住宅：(46733+ 596)x0.565 = 26726
マ ン ショ ン ： 21716 x0.025 = 530
合 計 ： 64368 (前年同月112442に比べ－42.8%)
実際は持ち家には1～3号物件が結構含まれるので、９月が前年同月比-42.8%という予測値はかなり楽観的な数値と言える
資料：
平成19年8月分住宅着工統計
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
建築確認件数
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
620:名刺は切らしておりまして
07/10/25 00:18:25 ay/YxWUK
>>617
工場が建てれなくて売り上げが落ちた、どうしてくれる
↓
法人税率下げるから許して
↓
それならいいや（うまいこといきましたな、お代官殿）
621:名刺は切らしておりまして
07/10/25 00:24:01 LPLxshEX
高すぎるんだよな。建てようという気にならない。せっかくローンのつもりで頭金貯めたのに、
結局社宅のままだ・・・。
622:名刺は切らしておりまして
07/10/25 00:27:08 IM6Es2JY
>>623
それに日本で工場増設できないなら、海外投資すリャいいだけだしな。
623:617
07/10/25 00:27:41 rGaCiXXi
>>619
それなりに面白い推測ですね
>>620 >>623
成る程！そういうことだったのか！いや～納得でき・・・る訳ないよ～越後屋さんｗ
624:名刺は切らしておりまして
07/10/25 01:02:59 uIIRresC
>>619
どこかのブログに、今回の改正は日本の住宅産業にノンリコースローンで参入したい飴が主導と書いてたな。
625:名刺は切らしておりまして
07/10/25 01:06:39 Xk6xMwG4
平成19年度の着工戸数も予想してみようか
４号建築は手続きが簡素と言っても結構面倒になっているのでｰ15%より回復するのは考えにくい
1～3号建築(非２重チェック)はもう少し回復して10月以降は-35%程度で済むと仮定しよう
２重チェックのあるマンションについては専門誌や実務者の証言の停滞ぶりを見る限り楽観的に見積もっても-85%がせいぜいだろう
それぞれの前年同月の数値から計算してみると
戸建て＋持ち家 ：226,753 x0.85 = 192741
借家＋給与住宅：268,259 x0.65 = 174369
マ ン ショ ン ：124,782 x0.15 = 18718
合 計 ： 385828（前年同期間の619,794にくらべ平均前年同月比：-37.7%）
これに4～8月の実績と9月の予想値の合計534,638を加えると
平成19年度計は920,466 （平成18年度の1,285,246に比べ-28.4%）
いささか楽観的な数値を出して予測してみたが
それでも平成１９年度の住宅着工戸数は３割弱減り１００万戸を割る結果となった
需要減ではなく度を超した許認可の煩雑化に伴う停滞でここまで急激な縮小があると関連産業への影響は
軽微と言えるのだろうか？
また、オフィスビルや国内回帰が始まった工場、学校、福祉施設も等しくこの改正建築基準法の影響を受けているし
これらは審査の簡便な４号建築はほとんど無いので住宅より遙かに打撃が大きい
さて、これで大した事無いと言えるのか？
626:名刺は切らしておりまして
07/10/25 09:19:46 BqZ6gM0D
９月末に現場引き渡して、１０月から会社にあがってやる事ねぇー
次の現場決まってたが、来年になりそうだ。
おれクビになったら、ボールボーイでもやろうかなーって
プロ野球もオフだー
627:名刺は切らしておりまして
07/10/25 10:15:30 8d04kuUD
もう国交官僚は動いてるかもな。
大学の同級生だったりする政治家やマスコミの幹部とかの接待に。
628:607
07/10/25 15:31:05 qae5TigR
>>612-613
予測出来なかったということですね。
ありがとうございました。
629:名刺は切らしておりまして
07/10/25 16:18:24 ZWvyXN5E
月末がおそろしす
まさか国交省まで発表取りやめたり
まさかね
630:名刺は切らしておりまして
07/10/27 17:16:50 db5kiMWu
31日の次スレまで保守
631:名刺は切らしておりまして
07/10/28 11:01:18 q0f9BEY+
>>591 ９月分予測値はまだかね？
9月分は、-55～-60％ぐらいだな。 by 建築構造設計事務所
確認申請がおりると、仲間内の設計事務所で小さなニュースに
なるぐらいだから、全然、認可件数なんて、回復してない。
木造2階建ては、申請数・着工数とも回復傾向にあるかも知れな
いが、より影響の大きな、事務所ビル・マンション・工場の着工
数は、壊滅状態だろう。
数ヶ月我慢すれば回復するかというと、申請数・着工数の減少に
伴って、設計事務所も建設会社も淘汰されていくから、しばらく、
回復する見込みはない。
632:名刺は切らしておりまして
07/10/28 11:33:59 oO0M7Lfb
＞599
サイパン陥落の責任を取って東条内閣は辞職したが。
今の役人はそれ以下か・・・。
633:名刺は切らしておりまして
07/10/28 11:39:02 IOhNzQ8d
>>634
407: 2007/10/26 19:05:21 [sage]
指標予測＝9月新設住宅着工戸数は前年比‐32.0％、8月より改善
2007年 10月 26日 13:14 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
各社の予想は以下の通り。
＜新設住宅着工戸数＞
前年比（％） 年率戸数（千戸）
中央値 ‐32.0 880
最大値 ‐16.2 1078
最小値 ‐50.0 695
634:名刺は切らしておりまして
07/10/28 14:45:33 zm+JbY6x
建設通信新聞によると申請の下りた件数は
７月１件８月１００件９月２００件１０月４３０件と順調に回復とあるが
635:名刺は切らしておりまして
07/10/28 14:56:28 GkOEvj0g
今から日経平均空売りしても遅いかねえ。
株価的には全然危機感なさそうなんだよなしかし。
１５，０００円以下に急落してもおかしくないぐらいの
ネタだと思うんだが。
636:名刺は切らしておりまして
07/10/28 15:34:01 q0f9BEY+
我社の予想は以下の通り。 by 建築構造設計事務所
＜新設住宅着工戸数＞
前年比（％） 年率戸数（千戸）
中央値 ‐55.0 N/A
最大値 ‐65.0 N/A
最小値 ‐45.0 N/A
637:名刺は切らしておりまして
07/10/28 16:22:56 8ZyW+65g
なんだ、順調に戻ってきてるじゃん。
心配性のアホにつき合って損した。
638:名刺は切らしておりまして
07/10/28 16:30:34 B1WEYfNA
戻ってきた！？
本当？？
ほっ・・・
でも、半年遅れた金利は・・・
＿|￣|○
で俺の申請はいつ通るんだろう・・・
639:名刺は切らしておりまして
07/10/28 16:46:57 ddoti477
>>637
「申請の下りた件数」って何？
「建築確認の申請を出した数」それとも「建築確認の下りた数」？
適判あり？ それとも適判なし？
あと、地域は？
640:名刺は切らしておりまして
07/10/28 16:56:11 8Q0ePZLa
>>597
マスコミは亀田に夢中なんだよ。
641:名刺は切らしておりまして
07/10/28 17:44:08 zm+JbY6x
そりゃ申請の通った件数じゃねえ？
俺は新聞屋で明日のぶんを読んだんだが
もう配達したからわからんが明日の建設通信新聞のサイトを見ればわかる
642:名刺は切らしておりまして
07/10/28 18:19:54 YYtPX8uk
昨年の数と比較しないと何ともいえないなあ。
昨年、年１０万戸、月約千戸着工と比較したら1→430で順調な回復という
のは統計の嘘以外の何者でもない。
まあ確認件数と戸数とは違うので、何ともというところ。
643:名刺は切らしておりまして
07/10/28 19:24:14 DkdIO6Fa
回復って木造住宅だけじゃねえの？
それ以外が全滅では意味ない
644:名刺は切らしておりまして
07/10/29 05:51:00 rO4xjskg
新聞読んだが順調に戻ってきてるわ
645:名刺は切らしておりまして
07/10/29 07:06:24 5PsTt6eQ
大体予測なんて最悪より少し良いくらいで当たるもんだ
646:名刺は切らしておりまして
07/10/29 10:33:39 lyt7kGfx
>４３０件
設計者が数倍の労力費やして必死こいて下ろした７・８月頃に出した確認申請が今おりはじめてる
そら増えはするさ、仕事だもの
もっと絶望的な数字なればいいと皆思っているけど、仕事だから必死に働いてその数字を押し上げてるんだ
647:名刺は切らしておりまして
07/10/29 11:59:13 fGs56lpP
順調、順調 7月1件→9月430件で急回復中
これが、平常の5000～6000件に戻るのはいつ？
648:名刺は切らしておりまして
07/10/29 13:26:08 78Ji3rmu
どのみち処理能力は限定されてるんだからもう平常なんてのには戻らない
実質的に総量規制したのと一緒
年末くらいから金の回らない末端から倒産していくよ
大淘汰時代の到来です
649:名刺は切らしておりまして
07/10/29 17:06:38 MLpT//4E
>>650
ノンノン。９月は232件。
10月３週目までの合計が460件で，
月末までには600件は超えそう。
だけどこのあたりが限界。
11月以降，劇的に回復する可能性は低い。
650:名刺は切らしておりまして
07/10/29 17:12:19 j9/nGR/Z
審査機関がパンク気味で確認受付すらしてもらえない状況だからな。
どんなに頑張っても1～3号は以前の半分ぐらいの処理能力が
審査機関と設計側双方のキャパシティなんじゃないかな。
651:名刺は切らしておりまして
07/10/29 17:28:42 lqPh6CnO
土木屋、工務店、資材屋、建設会社 軒並み倒産しまくりですが？
大工もここ1月半 仕事が無いそうですが
652:名刺は切らしておりまして
07/10/29 17:30:12 P5A6MkxT
設計事務所もヒマですが
653:名刺は切らしておりまして
07/10/29 17:31:48 lqPh6CnO
設計事務所 これも潰れています
654:名刺は切らしておりまして
07/10/29 17:35:59 j9/nGR/Z
設計は会社組織でないところも多いからな
倒産情報もなく、人知れず廃業するだけ。
655:名刺は切らしておりまして
07/10/29 17:43:11 wsU36O4y
確かに廃業が似合うね
個人事業者しか居ないからね
656:名刺は切らしておりまして
07/10/29 18:15:42 SRIpWFIb
手形出してる悪質な事務所ｗ
657:名刺は切らしておりまして
07/10/29 18:43:31 RUboXqLe
建築金物小売です。
8月は夏期休暇などがあり仕方ないですが、
9月の僅かながらの盛り返し（駆け込み分か？）以降
10月は閑古鳥です。
現状ではかなり苦しいですね。
最前線の職人さんたちはどうなんでしょうか？
顔を見ないお客さんも多いので生の情報が聞けません。
658:名刺は切らしておりまして
07/10/29 19:16:11 4uMQ/a/d
適判って、本来なら月5000～6000件ぐらい処理するはずなの？
10月第3週までで460件だと10月いっぱいで600～700件、だから現状の処理能力10%台？
659:名刺は切らしておりまして
07/10/29 19:40:37 Zy+zGaLJ
>>638
日経空売りしたいのなら、米の利下げ折り込んでからだろうな
8月の着工件数減少でも、ほとんど影響無かったし
今回も株価に影響は無いだろう
恐らく、11月に発表するGDPの数字が出たら動きだすと思う
この問題の大きさを認識出来てるのは、本当にごく一部。
今 建築士が想像していたシナリオ通りに破綻が進んでいる状況。
資金繰りに行き詰まる11末、12末はマジで修羅場になるね
660:名刺は切らしておりまして
07/10/29 21:34:37 Ka91eDtX
8月位から11,12月に倒産ﾗｯｼｭを言ってたもんな～
抜本的な法修正がなされず現在に至る…
確認が降りてるって言っても想定の1/10以下なのに良く言うね～
661:名刺は切らしておりまして
07/10/30 00:20:32 nF1p0tjy
建築関係者ではありませんが、都内に勤務する会社員です。
今日、帰りの電車の中の募集広告に
『大工さん養成学校 あなたも建築の世界で職人になりませんか？』とありました。
広告主は、あまり聞かない団体です。
株式投資をしていたので、改正建築基準法の悪影響は知っていました。
特に、セメント関係が急落していますね。
そこに、『大工さんのニーズが高まっています』『建築現場は大忙し』なんて、変ですよ
どういう思惑なんでしょうかね？
僕も、ハロワに行くことになりそうです。
家族がいないので、万が一の場合でも泣かせる人はいませんが、死体はきれいなままがいいなぁ
662:名刺は切らしておりまして
07/10/30 00:29:38 nF1p0tjy
大きな不況がやってきそうですが、
家族のいる人、経営してる人、対策は早目がいいですよ。
無謀な新規事業・拡大路線には手を出さないこと
見込みの無い事業は、損失が拡大する前に手仕舞いしましょう
破局は突然やって来ますが、その前に対策と準備はしておきましょう
破局が来てからあわてても、どうにもなりませんので
まだまだレスが続きそうなので、アドバイスが書ければ幸いです
663:名刺は切らしておりまして
07/10/30 00:32:27 nF1p0tjy
11月12月は、ヘッジファンドが手仕舞いするとか、聞いてますが
関係ないかな？
664:名刺は切らしておりまして
07/10/30 00:40:21 M5oC7kDb
確認申請がいらない程度のリフォームが激増するだろうね。
665:名刺は切らしておりまして
07/10/30 00:45:33 nF1p0tjy
ははあ、『大工の学校』ってのは、
『大工』という資格が無いから、日曜大工の真似事させて、
生徒から金をかき集めるのが狙いなのかな？
だとしたら、代々木アニメーションみたいな商法だね
666:名刺は切らしておりまして
07/10/30 10:20:36 GnhKS+Zo
>>665
> 破局は突然やって来ますが、その前に対策と準備はしておきましょう
その対策と準備とやらをもう少し詳しく・・・
667:名刺は切らしておりまして
07/10/30 14:54:16 SxXwQvnn
>>669
665ではないが設計屋の立場からみているが、とにかく緊縮財政にした方がイイよ。
こうなると、やっぱり現金持ってるヤツが強い。
「年末商戦」だの、「ボーナス入るから地デジ」なんて言ってるとあとで泣くよ。
事業やっているなら、「今期は成績がよかったから、設備投資でも･･･」
とか考えているなら、ちょっと待った方が可。
サブプライム爆弾みたいに、どこに地雷があるかわからんワケじゃないけど、
あえて言えば、法改正クラスター爆弾って認識がヨイかも。
ホンッとにドコに飛び火するか予測不能なんよ。
668:名刺は切らしておりまして
07/10/30 14:55:37 6mlBo3LY
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
669:名刺は切らしておりまして
07/10/30 14:59:53 XPCYZCJe
再送：指標予測＝9月新設住宅着工戸数は前年比‐31.9％、8月より改善 | Reuters
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
670:名刺は切らしておりまして
07/10/30 15:00:34 qqlyBIqn
公明なにやってんだ
671:名刺は切らしておりまして
07/10/30 15:02:10 XPCYZCJe
7月の住宅着工戸数：23％減
8月の住宅着工戸数：43.3％減
9月の住宅着工戸数：31％減?
672:名刺は切らしておりまして
07/10/30 15:06:43 jqyjdeoX
>>671
見出しぐらい入れとこうな。
国交省が建築確認審査緩和、住宅着工減で設計変更一部容認
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
役人どもがあたふたしているのを見ると
明日発表の９月の住宅着工数がよほど酷いに違いない。
673:名刺は切らしておりまして
07/10/30 15:06:54 vXjtEW9y
>>670
建設業は手形決済が多いからな。
悪くなってから逝くまでタイムラグがある。そして連鎖で突然死。
674:名刺は切らしておりまして
07/10/30 15:13:42 jmfm8fAW
>672
＞野村証券・金融経済研究所 木内登英 -16.2 1078
野村證券の予測ずいぶん楽観的なんだね。
675:名刺は切らしておりまして
07/10/30 15:28:39 SxXwQvnn
>>676
特に、建設関連は４ヶ月手形切るところ多いから、
１０～１２月にかけて、不渡り続出の予感。
国家規模の壮大なババ抜きが始まったワケだな。
676:名刺は切らしておりまして
07/10/30 15:36:22 s2dJzlOb
>>677
野村は昔からはめ込み証券として有名。
お得意様には逆の情報を教えてくれる
677:名刺は切らしておりまして
07/10/30 19:48:33 HeAZrU7c
>>675
明日の着工数発表の前に「先手を打った」つもりなんでしょうかね。
678:名刺は切らしておりまして
07/10/30 19:59:26 izKvi2fi
このスレも明日の14時までか～
毎月 消化できんね
679:名刺は切らしておりまして
07/10/30 23:09:46 G/re5oqP
>>675
今更緩和云々やっても焼け石に水なのに、このタイミングでいきなり出してきたよね。
おっしゃるとおり、明日発表予定の数字がシャレにならないほどなのだろう。
680:名刺は切らしておりまして
07/10/30 23:17:20 VLf/InBs
ニチアスが耐火材偽装 ０１年から１０万棟分 公表せず
建材メーカー大手の「ニチアス」（東京都港区）が、住宅の軒裏などに使われる耐火材
（０１年以降の製造）の性能試験に臨む際、試験体に水を含ませたり、実際に販売する
ものより性能の高い材料を使ったりする偽装を施し、国土交通相の認定を受けていたこ
とが３０日、わかった。対象製品は全国の住宅など約１０万棟に使われ、うち少なくと
も約４万棟分は国の耐火性能基準を満たしていないという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
681:名刺は切らしておりまして
07/10/30 23:25:24 sMafsqkI
おいおい・・・
682:名刺は切らしておりまして
07/10/30 23:26:29 DIy1Pqy7
家を買う、買わないの話が周りで出たけど、
「今は現金を円で持ってるのが一番の負け組」
「数年前に、ローンで家買ってたり、発展途上国の株や通貨を買って持ってる人が勝ち組」
という結論になった。
半年後、一年後はマンション暴落しているぞと皆が期待しても、
資源不足から来るスタグフレや、金余りの株高継続で、さらに値上がりしてるかもな
683:名刺は切らしておりまして
07/10/30 23:59:36 PGXa4dGR
>>683
一瞬，失政から目を逸らすためのリークかとも思ったが，
これは混乱に輪をかけるような．．．
684:名刺は切らしておりまして
07/10/31 00:02:51 QimcO0El
>>685
いや、それ以前に新築マンションそのものが存在しない可能性もある
685:名刺は切らしておりまして
07/10/31 00:10:11 tpMvcon8
高けりゃ買わないだけ
686:名刺は切らしておりまして
07/10/31 01:34:25 g242BOwF
火曜日のの14：00、発表されました
国交省が建築確認審査緩和、住宅着工減で設計変更一部容認
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
①野村證券ホームトレード情報でした。
国土交通省が、マスコミを通じて発表しないのは、失敗を認めたくないからでしょう
②直後、低迷していた建設・セメント・内装・TOTO等々の銘柄が暴騰
僕も、建設株買っとけば良かったな～
これは、建設業界復活の証ですよね？
遅ればせながら、建設株を仕込もうかな？
11月中旬からヘッジファンドの解約の申し込みが始まります
株式市場は荒れるかもしれませんね。
いづれにしても、設計事務所・建築関連にお勤めの皆様、よかったですね
これで建設需要も戻ってきますよ
そうですよね？
687:名刺は切らしておりまして
07/10/31 01:37:31 g242BOwF
国交省が建築確認審査緩和、住宅着工減で設計変更一部容認
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↑この発表で、建築市場は復活ですよね？もう心配要らないよね？
688:名刺は切らしておりまして
07/10/31 02:06:08 fIqQPLhL
住宅については戻りつつある。今後は以前の８０％くらいの
ペースで着工可能ではないだろうか。
適合性判定を要する大型物件については、良くも悪くもペースは
落ち着きつつある。これは戻って以前の３割から４割くらいのペース。
国交省は以前、適判を要する物件を年間７万棟と見込んでいたが
これはどう考えても処理は無理で、２万からよくて４万弱くらいにしか
回復しないだろう。少なくとも今の制度を続ける限り。
つまり減ったものが増える局面は無いということだ。
おそらく早晩、制度自体が崩壊するが、その後どういう形に確認が
おちつくのかは不明。
個人的には国交省が腹を括る局面が１１月にも来ると読んでいたが
どうもそうはなりそうもないね。ま、官僚は都合の悪い数字は隠すからな。
689:名刺は切らしておりまして
07/10/31 02:07:25 kUlZznhu
>>690さらに悪化確定、小手先なのでもっと深み確定した。
690:名刺は切らしておりまして
07/10/31 02:11:07 glg8ibPZ
>>689
来ない来ないｗ
全く見当違い
検査体制のキャパが数%くらいしかないのが問題なんだからｗ
691:名刺は切らしておりまして
07/10/31 02:17:07 g242BOwF
>>691 692
ダメですか････
株式市場は好感してるのになぁ
でも、ネガティブに考えすぎてる部分は無いですか？
私は建設関連に疎いので、よくわからないのですが、
「廃業」とか「倒産」とか聞くと、心配なのです。
野村證券を通じて発表したということは、国土交通省も事態を深刻に受け止めているのでは？
だから表ざたにせず、密かに解決しようという姿勢じゃないかな？
素人の意見で申し訳ありません
692:名刺は切らしておりまして
07/10/31 02:25:15 g242BOwF
>>693
まずいですね。
アメリカでは、ヘッジファンドの解約が11月中旬から表面化します。
食料や資源が値上がりしているインフレ懸念の中で、
10月31日にFRBが、5度目の利下げを発表する可能性が高いです。
つまり、内需がボロボロで、建設から波及した不況の中で、インフレが加速する恐れがあります。
『スタグフレーション』という、最悪の事態です。
日本が初めて経験する、経済の大ピンチになります。
マジで、建築はダメなんですか＞＜
693:名刺は切らしておりまして
07/10/31 02:27:24 kUlZznhu
>>694株式市場を好感させた発表が問題である。
酷荒症は建設関係者以外に株関係者を利用して、
自己保身。
>>693の通りで現在の審査能力は10％内外
これを変えなければ何も変らない。
来年も、再来年あたりは20％かもしれない。
694:名刺は切らしておりまして
07/10/31 02:40:32 ukhLWEij
>>694
＞ 野村證券を通じて発表したということは
それ違うよ。
朝日が記事にしたのをQUICKが配信したらしい。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
あなたはそれを見たのでは。
証券会社を通じてなんてありえないでしょ。
695:名刺は切らしておりまして
07/10/31 02:45:03 VKSSI4GN
>日本が初めて経験する、経済の大ピンチになります。
解消は4ヶ月遅れだが、今はＯＫ。
冬死馬鹿が原切手6.20以前に戻し、5年後復活等でＯＫ。
簡単だ。責任取って市根。
696:名刺は切らしておりまして
07/10/31 02:47:02 JBR6FDfi
電車は脱線するわ建設はボロボロだわで、
公明党の大臣でロクなことがない。
697:名刺は切らしておりまして
07/10/31 02:48:49 kqxA660B
冬柴は官僚の言いなりだし，
そもそも腹切る度胸なぞない。
698:名刺は切らしておりまして
07/10/31 03:50:24 glg8ibPZ
人集めて教育して、何とか業務ができるようになるのに1年、8割回復が2年、完全に正常化するとして3,4年後でしょ
699:名刺は切らしておりまして
07/10/31 07:43:48 QimcO0El
>>695
今日発表の建築着工統計見ろ
統計発表の前日にわざわざそんな発表するのに作為を感じた方がいい
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:464-465番)
↑建築関係者が予測した楽観的な検証で－４３％
とりあえず慌てて建設・住宅関連株買ったヤツは涙目ってことだ
700:名刺は切らしておりまして
07/10/31 08:26:23 BxgAhoVA
>>700
そういう事以前に、問題の所在、有無さえわかってないだろ
誰だ！こんなバカを大臣にしたのは 可哀想な国民だな
701:名刺は切らしておりまして
07/10/31 11:18:35 Um8i98cz
怖がらせておいて案外いい数字だったりして。
当局はこれで鎮静化を図るつもりだが，
本質的問題は先送りされて沈没が確実になる。
702:名刺は切らしておりまして
07/10/31 11:24:02 DJ6SsUh3
>>703
国土交通省には、是非公明党から大臣をと自民党に要望が来ています
703:名刺は切らしておりまして
07/10/31 11:42:33 Um8i98cz
公明党が国交省大臣にこだわるのは何故？
704:名刺は切らしておりまして
07/10/31 12:39:46 SBrE8I8l
着工偽装期待age
705:名刺は切らしておりまして
07/10/31 12:48:30 mDykkfpE
株が急騰したということは、みんな危機感を持って眺めていたんだなぁ。
でも、短期売り抜けはむずかしそう。
で、発表にワクワクしているオレがいる。
706:名刺は切らしておりまして
07/10/31 13:23:10 Gdo34YBB
携帯から書き込み。dionが規制されてて今回は指標結果を書き込み出来ない、誰か頼む。
707:名刺は切らしておりまして
07/10/31 13:32:04 9ImlAs8E
建築基準法 運用を一部緩和へ
耐震強度の偽装事件を教訓に、ことし６月に改正された建築基準法では、着工前の安全性などを調べる
建築確認の審査が厳しくなった結果、住宅の着工戸数は前の年の同じ月に比べ、７月は２３％、８月は
４３％も減るなど、影響が広がっています。これを受けて国土交通省では、着工後に部屋の間仕切りや
窓の大きさなどを変更する場合、構造の安全性などが低下しなければ新たな申請を求めないなど、改正
法の運用を一部緩和することになりました。改正法では、構造の安全性にかかわる部分について設計
変更する場合、原則として新たな申請が求められ、建築士などから建設に時間がかかるとして不満の声
が出ていました。国土交通省では、こうした内容を盛り込んだ建築基準法の施行規則を来月中旬に改正
することにしています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
708:名刺は切らしておりまして
07/10/31 13:33:01 Um8i98cz
>>710
それは昨日のニュースだろうが。
709:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:05:20 eD2wk6a7
14時
710:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:05:34 3KW3tU8k
あげ
711:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:06:12 Oeq5FTot
924: 2007/10/31 14:01:37 ZKYXz/ap [sage]
時間 件名 予想 結果 前回
14:00 住宅着工戸数-9月（前年比） -31.2％ -44.0％ -43.3％
14:00 建設工事受注-9月（前年比） -15.0％ -16.3％ -14.2％
市況２より天災
712:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:06:37 qK9LFeLl
日本経済指標 （更新：10/31 14:00）
住宅着工戸数-9月（前年比）：-44.0％
建設工事受注-9月（前年比）：-16.3％
713:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:13:35 eD2wk6a7
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
714:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:18:22 cCFHvcbD
○居住 用は 590 万㎡（前年同月比 41.6％減、２か月連続の減少）
○非居住用は 346万㎡（同42.4％減、２か月連続の減少）
①用途別
・鉱業、建設業用は 11万㎡（前年同月比 37.8％減）
・製造業用は 76万㎡（同 56.3％減）
・情報通信業用は 3万㎡（同 57.5％減）
・卸売・小売業用は 47万㎡（同 53.9％減）
・金融・保険業用は 6万㎡（同 55.3％増）
・不動産業用は 13万㎡（同 35.8％減）
・飲食店、宿泊業用は 24万㎡（同 27.2％増）
・医療、福祉用は 29万㎡（同 57.7％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は 45万㎡（同 41.2％減）
建築物用途分類の改訂について
②使途別
・事務 所は 34万㎡（前年同月比 40.6％減、２か月連続の減少）
・店舗は 40万㎡（同 46.3％減、２か月連続の減少）
・工場は 65万㎡（同 57.1％減、２か月連続の減少）
・倉庫は 71万㎡（同 22.0％減、２か月連続の減少）
715:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:23:37 cCFHvcbD
上のは先月発表のだなすまん
今月発表分
○居住 用は 608 万㎡（前年同月比 39.4％減、３か月連続の減少）
○非居住用は 264万㎡（同54.2％減、３か月連続の減少）
①用途別
・鉱業、建設業用は 5万㎡（前年同月比 49.0％減）
・製造業用は 45万㎡（同 74.2％減） ←
・情報通信業用は 2万㎡（同 24.4％減）
・卸売・小売業用は 46万㎡（同 54.7％減）
・金融・保険業用は 1万㎡（同 45.3％減）
・不動産業用は 7万㎡（同 60.6％減）
・飲食店、宿泊業用は 19万㎡（同 17.6％減）
・医療、福祉用は 39万㎡（同 44.1％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は 28万㎡（同 55.7％減）
建築物用途分類の改訂について
②使途別
・事務 所は 26万㎡（前年同月比 48.0％減、３か月連続の減少）
・店舗は 43万㎡（同 52.7％減、３か月連続の減少）
・工場は 40万㎡（同 74.9％減、３か月連続の減少）←
・倉庫は 43万㎡（同 42.4％減、３か月連続の減少）
716:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:25:21 CViYzlXN
３．地域別戸数
○首 都 圏 総戸数（前年同月比 54.2％減）
持家（同 25.4％減）、貸家（同 53.4％減）、
分譲住宅（同 66.5％減）
うちマンション（同 85.9％減）
うち一戸建住宅（同 23.7％減）
○中 部 圏 総戸数（前年同月比 36.7％減）
持家（同 25.6％減）、貸家（同 50.8％減）、
分譲住宅（同 17.7％減）
うちマンション（同 23.4％減）
うち一戸建住宅（同 1.7％減）
○近 畿 圏 総戸数（前年同月比 48.0％減）
持家（同 24.5％減）、貸家（同 58.5％減）、
分譲住宅（同 52.5％減）
うちマンション（同 74.3％減）
うち一戸建住宅（同 18.1％減）
○その他地域 総戸数（前年同月比 35.4％減）
持家（同 18.1％減）、貸家（同 48.0％減）、
分譲住宅（同 39.8％減）
うちマンション（同 52.5％減）
うち一戸建住宅（同14.5％減）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
717:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:34:09 z4G072SW
マンソンは地域差あるな。中部は何か動いてるらしい。
工場はアレですな～。
とりあえず地域差があるという噂は本当だったか。
718:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:37:53 hSOyQjL8
7月の住宅着工戸数：23％減
8月の住宅着工戸数：43.3％減
9月の住宅着工戸数：44.7％減
719:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:41:31 qK9LFeLl
10月は体感的にどうですか？
中の人。
720:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:48:04 AoFP0x09
住宅は酷いの分かっていたけど
・製造業用は 45万㎡（同 74.2％減）
・工場は 40万㎡（同 74.9％減、３か月連続の減少）
日本の基礎を破壊しまくり
721:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:48:34 mDykkfpE
10月は少し戻ると思う。
国交省も、この数字ならこのまま放置はできないだろう。
建築現場は法の壁以外に着工を見送る理由も無いしね。
若干の改善は期待してもいいと思う。
722:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:49:54 hONRJq8a
>>724
戻るのは一戸建て住宅だけ
723:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:52:08 gQRkoTMz
>725
４号特例廃止というセカンドインパクトがあるよ
724:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:55:01 YziZ5Iem
姉歯のせいでこんなことに…
このままじゃダメになる…
すべてがダメになる大いなる予感！ （；´_ゝ`）
725:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:57:35 E2E/wpVx
>>727
むしろ姉歯がドブの蓋を開けただけだったのだろうね。
ドブの底に希望は残っているのだろうか・・・
726:名刺は切らしておりまして
07/10/31 14:58:48 qK9LFeLl
>>727
姉歯のせいではないし，予感でもない。
国土交通省による日本破壊が進行中。
727:名刺は切らしておりまして
07/10/31 15:02:00 htrNCSRR
>>728
希望か絶望か。
728:名刺は切らしておりまして
07/10/31 15:10:59 hONRJq8a
>>726
前回の構造改正が初回だよ
729:名刺は切らしておりまして
07/10/31 15:27:25 cd8pS9BN
>>726
4号特例廃止で、トドメになるよな。
730:名刺は切らしておりまして
07/10/31 15:27:39 qW+WU6Em
今日の株式市場、反応が薄くて驚いた
ロイターの予想より相当悪かったのに
やはり昨日の緩和発表が効いているのかな
731:名刺は切らしておりまして
07/10/31 15:29:54 chGiPmPq
そう。
姉葉のせいじゃない。
問題が起これば対処するのは当然。
対処能力がなかった国交省の責任。
国交省がどれほど国に損害を与えたんだ？
責任問題は当然。
今後国交省がどのような責任の取り方を示すかに注視しよう。
732:名刺は切らしておりまして
07/10/31 17:59:32 M4nx6pvB
>>首都圏マンション（同 85.9％減）
あはは
あははｗ
あねはｗｗ
733:名刺は切らしておりまして
07/10/31 18:20:30 rtb6IJOI
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
建設工事受注動態統計調査（大手５０社）（平成１９年９月分）
１．受注総額
９月の受注総額は１兆５，６６９億円
対前年同月比は、１６．３％減であり、３ヶ月連続の減少。
国内は、公共工事は減少し、民間工事は増加した。国内計は１兆４，４９６億円
（対前年同月比３．３％減、３ヶ月連続の減少）
２．民 間
９月の民間工事は１兆２，２８４億円（対前年同月比４．０％増、３ヶ月ぶりの増加）
製造業（同７．５％減）、非製造業（同７．０％増）
発注者別では、サービス業、卸売・小売業、金融・保険業等が増加し、不動産業、製造業等が減少した。
工種別では、建築、土木ともに増加した。事務所・庁舎、店舗、鉄道等が増加し、住宅、工場・発電所、娯楽施設等が減少した。
この状況でも民間工事が対前年比で増加している大手50社に驚き。
みんな、日本は大丈夫だ
大手５０社が支えてくれる
734:名刺は切らしておりまして
07/10/31 20:06:10 dGWkoFO2
この受注が着工されるのはいつになるのかねえ
金利負担とか、大変ですね
735:名刺は切らしておりまして
07/10/31 21:43:47 lMQ5W7Hg
9月工事スタートって言ってた新工場予定地が未だに更地のままである件について
来月20日以降、どんどん装置が入荷するんだが、どうするよ
736:名刺は切らしておりまして
07/10/31 21:56:01 9ieLJKCi
>>738
ブルーシートでも掛けておけ。
737:名刺は切らしておりまして
07/10/31 21:56:37 h2CPo/GS
>>738
Ａ．装置納入を延期してもらう（倉庫代払ってｗ）
Ｂ．倉庫を借りてとりあえずそこに入れる
738:名刺は切らしておりまして
07/10/31 22:50:26 nJLjaVpa
工場に入荷する装置の方が、工事費より高いだろうから大変だろうね
739:名刺は切らしておりまして
07/11/01 00:43:22 30O6Myz5
建築士「婆さまみんな死ぬの？」
婆さま「定めならね、従うしかないんだよ」
行政庁「腐ってやがる。（法改正が）早すぎたんだ」
国交省「焼き払え！どうしたそれでも世界でもっとも邪悪な建築関係法令か？！」
国交省「なぎ払え！どうした化け物！さっさと撃たんか！」
一般国民「巨神兵死んじゃった。」
婆さま「そのほうがいいんじゃよ。王蟲の怒りは大地の怒りじゃ。あんなものにすがって生き延びてなんになろう。」
740:名刺は切らしておりまして
07/11/01 00:45:09 Jui6VGc4
>>738
青空の下で製造しろ 青空産業にすればいい
741:名刺は切らしておりまして
07/11/01 01:32:55 nxe7RO/e
工場のライン組む人たちなんて建築なんかどうにでもなるようにしか思ってないよね？
742:名刺は切らしておりまして
07/11/01 02:07:39 zDAEGwnh
国土交通省が31日発表した9月の新設住宅着工戸数は6万3018戸で、
前年同月に比べ44.0％減り、過去最大の減少率となった。
耐震偽装の再発防止のため建築確認審査を厳しくした影響で、建築申請の現場で混乱がおきているのが主因。
年率換算（季節調整済み）でみた着工戸数は過去最低水準の72万戸に落ち込んでおり、
景気に悪影響を及ぼす懸念が広がっている。
着工戸数は建築確認を強化した6月20日の改正建築基準法の施行後、3カ月連続で大幅減少となった。
前年同月比の減少率は7月が23.4％、8月に43.3％と拡大傾向をたどっている。
9月分を住宅の種類別でみると、持ち家が21.6％、貸家が51.3％、分譲住宅は55.6％それぞれ減少。
分譲のうちマンションは74.8％減を記録した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
（日経ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞﾆｭｰｽより。←明日の朝には消えちゃいます＾＾；）
※初めて、具代的な被害報告が出たんじゃないかな？
743:名刺は切らしておりまして
07/11/01 02:14:59 zDAEGwnh
■日本株に朗報出てきている。行政の「負の圧力」のひとつ、建築基準法改正に伴う極端な建築確認の遅れは、昨日、国土交通省から緩和の方向示される。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
（日経ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞﾏｰｹｯﾄﾆｭｰｽより。←明日の朝には消えちゃいます＾＾；）
だんだんメディアが取り上げるようになりましたね
744:名刺は切らしておりまして
07/11/01 02:25:36 zDAEGwnh
まだ、悲観することはないと思います。（用心は必要）
本日のﾏｰｹｯﾄは、小幅安
①これまで日本経済を引っ張ってきた鉄鋼・海運・鉱業が大きく下げました
②昨日急上昇した建築・不動産・セメントは、反動で小さく戻りました。
③TOTOが大きく下がりました（昨日は急上昇）
建築に関して言えば、『様子見ムード』じゃないかと分析します。
改正建築法の悪影響が、報じられた為
今後、さらに修正される可能性もあるんじゃないかな？
745:名刺は切らしておりまして
07/11/01 02:25:51 +CYr7WA4
新店ポッポ♪ 新店ポ♪ けっけけっっっけえええっっけええええええええええ ミードリ電化の塵塵新店ポ♪
塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼けっけけっっっけえええっっけええええええええええ ^^
「どこにできたの？」 ::;;;;;;;;;;;;栄光あれーーーーっっ！！！ ／ うひひひひっひっっひいいいいいいい
ミロリってエデオンにのまれたんや 新CM見ました ますます恥ずかしい知らんかったからいやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観 摩 ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ ｳﾝﾁｦ肛門からspreadしはじめた。
;;;;;;;;;;鬱 死;;;;;;;::..ヽ ;;鬱 ;;鬱 ;;鬱 ;;鬱 ;;鬱 ;;鬱 ;;鬱 ;;鬱
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おあああああっまっっさっさまままああああああああああああああﾄﾞﾋﾟｭｳｳｳｳｳｳｳｯ0,,,,,,, 大人になれば栄光あれーーーーっっ！！！ ／
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僕らはみんな生きている 生きているからんはああーーーーっンッ、ウンコ゜.,,.:lllllll!: 青天井トップスピードでｳﾝﾁｦ肛門からspreadしはじめた。
il°ｲﾅﾊﾞｳｱｰ取lii,, .'ﾞﾞlｱﾎlｱﾎﾞ° ..,,iﾞ 囚人全員、そり返りながら 青天井トップスピードでｳﾝﾁｦ肛門からspreadしはじめた。
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■ 何でも出来ると思ってた。けど子供以上に不自由なんだな。
子供の頃の俺が今の俺を見た塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵らなんて思うだろうな。
746:名刺は切らしておりまして
07/11/01 02:31:40 zDAEGwnh
私は、株式投資をしている会社員です。
建築関連の仕事じゃないし、マスコミが報道しないので、この問題をよく知りませんでした。
ただ、夏の野村證券のリポートに『改正建築法の悪影響』が書かれており
関心は持っておりました。
株式投資していない人には、全然わからない事態なんですよね
もっとマスコミが取り上げて、世に知らすべきなのに
建築業で働く皆さんと、日本経済のことを、とても心配しています。
747:名刺は切らしておりまして
07/11/01 03:23:17 w21Aeiar
>719
ほぼ、１／４になっちゃったってことか。
物づくり大国の名も、遠からず返上か
748:名刺は切らしておりまして
07/11/01 03:32:56 n7T4poSw
株やは㈱やってれ、踊らされていろ。
鐘しか考えないのはじゃま。
そのまま損しろ。
749:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/01 06:39:03 ed8ZqgvL
>>749
家具・家電・自動車など販売にも大きく打撃を与える。
勤務している会社も多少は影響を受けるので、８月にこの情報を社内メールで回しておいたが誰も関心を示さなかった。
１０月に入って世間が騒いでから、会社でも騒ぐようになった。
（大抵の人は考えるくらいなら死を選ぶ、ってだれか言ってたな。）
この問題は長期化するのは確実、１年近く建築がストップするわけだ。
750:名刺は切らしておりまして
07/11/01 11:27:34 qPpTl8iP
>>701
じゃあ３年ほど田舎で自給自足して凌ぐか海外でバイトしながら放浪でもしようか
あと大量に残った職人やメーカー社員たちは何してあそぼ
少なくとも３００万人は仕事無くなるでしょ
犯罪多発だけはゴメンだ
751:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/02 06:16:42 458x0cuU
ベトナムでは大成建設が丸投げしていた橋が建設崩壊し６０名が死亡した。
日本の技術力に対する信用は 『もう無い』
URLﾘﾝｸ(teda.iza.ne.jp)
752:名刺は切らしておりまして
07/11/02 07:52:55 NgK1F1Fy
>>754
その件なら、大手ゼネコンの指導監督不行き届きで間違いないが
実際の施工は、
＞崩壊部分を含む工事箇所は橋のケーブルの専門事業者
＞（コンクリートの専門ではない）フランスの会社ＶＳＬに下請けにだされており、
＞さらにこの会社が、二つの新規創業のベトナムの会社、Ｖｉｎｈ Ｔｈｉｎ Ｃｏ．Ｌｔｄ
＞および、Ｔｈａｎｇ Ｌｏｎｇ Ａ Ｃｏ． Ｌｔｄに安全指導を契約中に含まず下請けにだした。
＞この二つの会社が、訓練の行き届かない、基本的建設技能無しの
＞地方の若い農民を作業に従事させていたためとされる。
＞労働者募集の面接と雇用はごく簡単なものであったという。
地元政府・実力者のゴリ押しで地元業者使わざるをえない
パターンはよくあることだけどね。
753:名刺は切らしておりまして
07/11/02 09:08:24 IXu39UUU
やっぱり日本の建設土木は現場に支えられてるんだと実感させられる記事ですね
754:名刺は切らしておりまして
07/11/02 21:05:59 vHgeqAHY
日本沈没 建設業以外を含む生の悲鳴
「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
URLﾘﾝｸ(www.douyukai.or.jp)
755:名刺は切らしておりまして
07/11/02 22:12:37 cKbuvyBW
これって国家レベルの経済テロじゃんか。
友達の友達どころの騒ぎじゃないのに、
マスコミは何で取り上げないんだ。
756:名刺は切らしておりまして
07/11/03 00:03:44 ljLmyr5w
>>758
まったく同感。これは経済テロだ。
間違いなく、今年中は混乱が続くことは確定だし、
来年これが解消される見通しもない。
757:名無しさん＠お金いっぱい。
07/11/03 00:28:46 ftnmsryb
>>755
労働者のレベルが余りにも低ければ業者に『なめてんのかゴァ！』 って言ういうのが現場監督の役割だ。なにかあったら監督が責任を負うから必死でなんとか改善する。
しかし、大成建設は丸投げして現場を見ることも無かった。
今頃反省しても遅いって。