07/10/02 00:40:14 LmmwRWYm
この制度、そろそろ気がついてる人もいると思うが構造屋の
マスで確認数の上限が決まるようになっている。
構造屋の実数、１万人と言われるが、工学的な理論と実践に
通暁した人材となると６-９０００人が精々だろう。
適合性判定員が１７００人。その５倍。
構造関係技術基準書講習会の定数が６３３０人。その１.５倍
いずれにせよ万には届かないのではないか。
これが適合性判定と設計に分かれる。
中には耐震診断をやっている奴もいる。
一人が年に何件できるか。平均して１０とか２０は無理だろう。
せいぜい６，７ではないか？
そう考えれば実需の減もおのずとわかる。全くひどい話だ。
213:名刺は切らしておりまして
07/10/02 01:02:17 s35MwbsL
>>210
木造２階なら以前より＋１週間ぐらいで降りるが
確認が降りてから内装の仕上げを変えたり、新しく出た設備を入れようとすると
工事を中断してもう一回申請し直さないといけない。
木３や鉄骨などだと申請でだいたい２～３ヶ月待ち(以前は２～３週間)
また、必要性の薄い数十万円もかかる特殊な地盤調査を要求されたという報告もある
消費者への負担も確実に増えている
214:名刺は切らしておりまして
07/10/02 01:02:19 vR9CCVK/
>>212
私もそれを連想しました。適判の講習を受けた方は５人にお一人くらいでしたか
これからは監理業務にも多く時間を取られるでしょうし…
215:名刺は切らしておりまして
07/10/02 01:41:18 mNhMbFC0
>>210
来年の12月に4号特例廃止される予定なので
>>211
が指摘してしてるようにそれまでは一般的な住宅であればほぼ問題ない
来年の12月にまた問題になるのは目に見えてるが…
216:名刺は切らしておりまして
07/10/02 09:26:59 uTrAh216
>>213
俺は田舎の方だが、七月にＷ造２ｆ住宅を申請したら
以前は数日だったんだが、、五日でおりた。
217:名刺は切らしておりまして
07/10/02 09:30:59 uTrAh216
>>215
連続すまないけど、住宅の構造図は大工が描いた図を
図面に直したものでいいのかな？
構造的な裏付けが必要？
218:名刺は切らしておりまして
07/10/02 09:51:08 u2vF/DFS
>>212
地方だと構造屋の年齢層高いと思う。
今後なり手がいないこともあるし，
10年もすればかなり少なくなる方向だと思う。
219:名刺は切らしておりまして
07/10/02 12:23:31 SXD4dC9o
>>217
【短期連載】2008年末に迫った「4号特例廃止」に備える、木造住宅の「金物再入門」その4
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
>ARU田口設計工房の田口隆一代表は「高さ20ｍ以上の建築物の構造設計を行える限定資格とされている
>構造設計一級建築士が2階建ての木造住宅の設計を行うことで審査が免除されるという規定には
>少々疑問が残るが、引き続き特例を受ける場合、この『構造設計一級建築士に頼む』という方法が示されている。
>構造建築士に頼らない場合、特例を受けられないので、構造計算を外注するか、自社で壁量計算等を行うかの選択になる」と言う。
今は構造計算書は確認申請の際につけなくいいだけであってしなくていいわけじゃないので…
前に、建売で構造計算の裏づけのないもので耐震強度が数百棟も基準以下だったというニュースあったよな？
書き込みを見るとやばそうな感じがする。
220:名刺は切らしておりまして
07/10/02 13:11:31 Ej3XbomU
施主のみなさん、賢くなりましょうね。
住宅建てるのに設計・監理契約がないって時は建売業者の姿勢を疑っていいよ。
まず設計事務所に監理を含む設計契約する事が大事。
建売って不動産屋営業がちょこちょこっと打ち合せした法規無視の素人プランだけ渡されて、
アホみたいに安い手数料で最低限確認だけ通ればいいっていうパターンの代願が多いからね。
壁の偏りや金物検討が甘い建売って多い。
現場監督が行うのは「管理」、
設計や仕様書通りに工事するよう監督に指導する「監理」業務も費用負担して契約してないと必要な耐力壁があるかすら疑問なんだからね。
221:名刺は切らしておりまして
07/10/02 13:51:51 gwXmOwpv
『毎回自家用車乗るのに、
警察に「免許証・車検証・自動車整備手帳・メーカーカタログ」を添付して、
「目的地及び交通経路と道路状況」を書類に明記提出して、受理されてから乗る。
状況が変化して迂回路を行く場合は、書類を再提出し、手数料も再び支払う。審査中の移動は認めない』
→読んで解ったと思うが、機械的に進める認定プログラムがなく人海戦術。今後も、確認が円滑に進む可能性は低い。
222:名刺は切らしておりまして
07/10/02 14:46:58 cW7oyKBe
>>219
今までは壁量計算すらしない無茶な設計でも通っていたって事ですか？
223:名刺は切らしておりまして
07/10/02 15:43:03 3arkPdk9
ただでさえなり手が少なかったのに、莫大な仕事量と責任、そして約束された低収入。
＼(＾o＾)／
224:名刺は切らしておりまして
07/10/02 16:42:23 lrEdNfnZ
家買う金無いからどーでもいい。
225:名刺は切らしておりまして
07/10/02 16:49:59 HLSeiyuY
ところで、金物はホントに効果あるのか？
周りの、ベテランの現場監督さんたちは、皆否定してるみたいだし。。
226:名刺は切らしておりまして
07/10/02 17:42:56 1r8IFssm
4号特例の廃止って、
構造計算が義務付けってことなの？
計算は従来のアホでもできる壁量計算でいいんだよね？違うの？
227:名刺は切らしておりまして
07/10/02 18:52:15 Ej3XbomU
>>222
壁量計算くらいはしてるでしょ。
ただ、建売って4分割法による外周1/4の壁の偏りは検討されてるか疑問だな。
それに監理者いなかったら、設計図書通りの壁倍率で現場が施工されてるかは完全でないしね。
金物については壁倍率2倍程度ならまだしも、5倍の壁なんて引き抜き力すごいから倍率通りの水平力負担するには金物不可欠でしょ。全体のバランスによっては実際危険。
大震災で筋かい外れや柱の浮き上がりによる倒壊がかなりの数存在したんだし。
228:名刺は切らしておりまして
07/10/02 19:23:06 1r8IFssm
>>222
あえて恐ろしいことを言ってみれば、4号の申請図にも壁位置と倍率、通し柱の位置くらいは描くが、
審査側はそれは一切チェックしないので、てきとーに描かれていても通ってしまう可能性はある。
明らかにスカスカでおかしければ指摘はするだろうけど、
こちらが「計算書を添付しましょうか」と言っても「見ないからいらない」と言うのが4号審査における姿勢。
それくらい「誰も見てくれない」からこそ、てきとーに描いてハンコ押すなんて怖くて普通はできないんだが。
219のリンク記事では"プレカット屋に計算発注なので申請時に間に合わないはず"って話だが
こういうことしてる業者がいるのか？とは疑問におもた。
在来でプレカット屋に計算投げるなんて考えたこともなかったが・・・
ただ、コンスタントに設計・販売を続けている住宅会社なら、
プレカット屋にとっちゃお得意さんだし申請前に計算だけ走らせててもおかしくないと思うぞ。
229:名刺は切らしておりまして
07/10/02 21:46:12 5PFt/nXN
>>227
ボルトなんか柱に通すのは現場を知らんもんがするとばい！
と怒られたことある
230:名刺は切らしておりまして
07/10/02 22:27:38 s35MwbsL
>>225
ある
だけど法令に従って考え無しに金物の配置をすると、
現場で収まらず柱や筋交いを切り欠いたりして逆効果になることもしばしば
>>228
結局一番規制を強化しなければならない部分はほったらかし何だよね。
意味のない徒労の末に市場に供給されるのは粗悪な建て売り住宅ばかり・・・
これが国交省の言う消費者の望んだことなんですかねぇ
>在来でプレカット屋に計算投げるなんて考えたこともなかったが・・・
今はプレカット工場のCAMに付加機能として梁の強度計算機能が付いている
建て売りの場合、丸投げって言うよりハナから関心がないので工場側が品質確保と
コストダウンのために自主的にやっているのが実情。
それ以前は大工さんの勘だよりだったし。
231:名刺は切らしておりまして
07/10/03 11:30:47 zmYVraJO
建設の流れって
設計→建築確認申請→建築確認許可→施行開始
→中間検査（無い場合もある）→施行完了→最終確認検査
だいたい流れってこれで合ってる？
姉歯事件で問題になったのは
・設計・・・デタラメ構造計算を行った設計士
・建築確認許可・・・建築許可を出した建築主事
・施工・・・施工図作成時に普通気付く
だよね？
で、今回取った施策は
・設計の建築確認申請の書類を増やした
・建築確認の許可が出す基準を厳格化したつもり
実際はともかく方向はたぶんこのつもりだよね？
でバカやってる点は
・そもそも方向から人災で起こっただ事故を制度が悪いということにした。
・更にその制度について中身について決めてないまま制度をスタートした
結果確認申請の許可の決断が出せないという話に・・・。
認識はこんなもんで合ってる？
232:名刺は切らしておりまして
07/10/03 12:31:49 E699//zC
最大の間違い。
「許可」ではない。
「許可」ならば許可を出した人間・部署に責任が発生する。
あくまでも法に適合しているかどうかの「確認」。
233:名刺は切らしておりまして
07/10/03 12:33:36 zmYVraJO
>232
了解
ありがとう
流れとか問題点はおおむね合ってる？
234:名刺は切らしておりまして
07/10/03 12:48:47 oWVZ6BNC
>>233
全然違うぞｗ
235:名刺は切らしておりまして
07/10/03 12:54:44 IlsDq6RM
>>234
どこがどう違うの？
236:名刺は切らしておりまして
07/10/03 12:58:02 zmYVraJO
>234
違う部分を指摘いただければ助かる
土木で工作物の申請はやったことあるんだが建築は良くわからないんだ
237:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:12:47 Ji8Pu46c
>>230
木造住宅隅柱で、片方がたすき筋交、もう片方がシングルの場合
ホールダウン金物を、シングルの壁に取付けてるけどやばい？
ｼ ｜
ﾝ ｜
ｸﾞ｜
ﾙ □――
ﾀﾞﾌﾞﾙ
238:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:16:57 VwJOhz+L
これはひどい（＾ω＾；）
きちんと責任とらせないと
239:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:20:08 oWVZ6BNC
>>235
構造屋は業界内で立場が弱く、報酬も低く、仕事も差が付きにくいから成り手も少なく、姉歯みたいに
ブラック物件をとおす輩の方が重宝されるようになったという業界の構造体質があるから「人災」ではない。
240:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:24:41 oWVZ6BNC
で、今回、国土交通省が欧米で導入済の方式を導入したことは、これは間違いではないが、現場の混乱云々はさておいても①構造屋叩きに重きを置いて、構造設計の報酬を引き上げるとか、数を増やすことに力点を置いていな
いってことが最大の問題だな。あと１０年ぐらいしたら、構造屋の殆どは中国人とかになるオカン。
241:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:31:34 R1RiXFRu
設計→建築確認申請→建築確認→施工開始
→中間検査（無い場合もある）→施工完了→完了検査
姉歯事件で問題になったのは
・設計・・・意図して部材を小さく改竄した構造計算を行った設計士
・審査機構又は行政庁・・・建築確認を出した建築主事
・施工・・・施工図作成時に「なんだか小さいなぁ」と思っても図面通りだし合ってるか
で、今回取った自称改「正」基準法施策は
・設計の建築確認申請の書類を増やした
・申請書の訂正を不可とし、又変更の場合は工事を中断し再度の変更申請を要とした
・第３者による二重チェック（ピアチェック）制度を設けた
・建築確認の許可が出す基準を厳格化（したつもり）
でバカやってる点は
・そもそも一部の者が悪意をもって意図した偽造による人災を制度が悪いということにした。
・更にその制度について中身について決めてないまま制度をスタートした
結果審査が滞り確認済が出せないという話に・・・。
まだまだ言いたいことはあるがこんなもんかな
242:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:31:59 g0PL2HtS
>>237
横だが筋交いを欠き込む危険が無いだけ片筋交い側のほうがマシじゃね？
ボルト位置がずれるとダブル側は処理がけっこうめんどい。
243:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:41:06 Ji8Pu46c
>>242
質問に答えてくれて有難う
今まで何も考えず、柱に”(ぬ)”とか記号ふってただけで済んでたが
２０年１２月から、金物の納まり図まで要求されるのかな？
244:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:44:22 zmYVraJO
>239-240
ありがとう
構造屋の体質問題がでてきているのはあんまり知らんかった。
作業と報酬のバランスの悪さから行けば当然と言えば当然か。
>241
わかりやすく添削サンクス
ｲﾊﾟｰﾝ人にわかりやすく説明となるとやっぱり難しい話だなぁとつくづく思う
245:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:57:45 u7OLUKe0
>>243
来年からのことは想像しかできんが提出は標準図だけでいいんじゃないかあ？
でもあまりたくさん金物からんでくるところは、求められなくても一度描いたほうがいいよ。
「これどーやって納めるんだ！」と大工や監督に怒鳴られるのは設計屋だからね…
インパクトが入る隙間やビス入れる方向まで把握してないと現場で立ち往生する羽目になる。
木造って4号の壁量やN値計算なんかより現場監理のほうがずっとたいへんだよね。
246:名刺は切らしておりまして
07/10/03 14:11:45 rGUaYSz4
＞インパクトが入る隙間やビス入れる方向まで把握してないと現場で立ち往生する羽目になる。
狭いところではインパクトの隙間どころかインパクトのメーカー、型番まで書いてこれなら可能というと
ころまで図示、ボルトの挿入方向はもちろんのこと挿入の順序まで図示する土木とはえらい違いだな。
247:名刺は切らしておりまして
07/10/03 14:25:05 iPzbbIPq
>>246
土木のコンサルでそこまで設計図に書いてるところってあるの？
施工業者が起こす施工図の話では？
248:名刺は切らしておりまして
07/10/03 14:28:09 VvMrdG3g
木造のアンカーや金物と鉄骨系を比べたらダメよ。
土木と比べるなら公共建築だろ。
プレート中央から外側の順で締めるとか当たり前だしね。
浄水場やゴミ処理系なら細かい指示はあるし共通仕様書があるからね。
249:名刺は切らしておりまして
07/10/03 14:44:13 rGUaYSz4
>>247
ああ、ゴメン。俺が言ってるのは設計と製作・施工が一括発注される旧公団・公社物件のこと。
コンサルの設計図面なんてレベル低すぎてはなから見てないｗ
だから旧公団・公社（現高速道路会社）はメーカーに詳細設計付きで発注する。鋼橋の話ね。
250:名刺は切らしておりまして
07/10/03 15:13:47 bfjhP1Uk
>>208
バカだねえ
不動産は日本人だけが買うんじゃないんだよ
円は安いしまだまだ良い場所なら買うよ？
日本人だけが物件を買うって信じていない？
日本人が買えなくても良いんだよ。
買うのは外国人なんだから。ドバイや香港、インドのアジア向けのセミナーも活況だ。
うそ言わないでね？
251:名刺は切らしておりまして
07/10/03 15:30:58 oWVZ6BNC
>>250
わかっていないのはあなたの方。もう外資の買いは峠を越している。
買いが細ってきたので、新しい金主を求めて、ドバイや香港、インド迄セミナーを開催しているってこと。
最近、国内ファンドが大型物件を相次いで落札してるのがその証拠。競争相手が減ったってことだ。
252:名刺は切らしておりまして
07/10/03 19:50:26 jDDYiNEx
>>243>>245
漏れは筋違金物だけは絶対L字型のプレート使えって指定してるな。
ボックス型に比べて納まり大分楽になるよね。
何年か前にカナイあたりが最初に出したと思うけど、感動したｗ
あとはタナカのリトルコーナーとホールダウンコーナー10kN用であらかた済ませちゃってるな。
脱線失礼。
253:名刺は切らしておりまして
07/10/03 20:29:39 GubSf4G+
>>252
柱留イチロー
254:名刺は切らしておりまして
07/10/03 20:40:07 u7OLUKe0
イチローは２個一だからめんどう
同じ「は」ならチビフリーダムがよい ビス４本はとても魅力
ってこの板でやってていいのかこんな話。 おじゃまでした。
255:名刺は切らしておりまして
07/10/03 23:38:07 zmQZd0+L
いままでの上手い汁は未来永劫あきらめろ！
ゾンビ建設会社のぼやき、マジうぜえわ
とっとと潰れろ年内に
256:名刺は切らしておりまして
07/10/03 23:41:09 9rhh3gos
世の中も暇、自分も暇
URLﾘﾝｸ(maglog.jp)
2級で住宅しかやらないとこんな認識になるのか…。4号特例が来年12月に廃止予定
なの認識してるの？とか言う以前に混乱の原因すら認識してないみたい…
257:名刺は切らしておりまして
07/10/04 00:11:30 lG5ZKgNW
建物は余っているっていう声もあるねぇ
258:名刺は切らしておりまして
07/10/04 03:51:06 FE8Umz8b
>256ok出っこみ、引っ込み当たり前
全体で-43％
さらに-70、-90に成らないか心配。
259:名刺は切らしておりまして
07/10/04 05:32:37 a1ovjHb5
やっとＮＨＫがやった
遅いよ
本当に
260:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:04:35 qhw956BG
>>259
ニュースで？何時頃？
261:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:16:13 CAkVVNRO
木造住宅って湿気で腐らないの？
262:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:31:33 a1ovjHb5
>>260
5時のニュース
6:30のニュース
263:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:33:09 uR7xT+4j
7時からもやってる！ぜひゴールデンでやってくれ。
264:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:34:46 a1ovjHb5
ニュース項目で
「審査厳格化で遅れた」と報道した…
根本的な原因は別だろうに
265:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:43:26 5EWh068N
これだね
審査厳格化 住宅建設に遅れも
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
耐震強度の偽装問題を受けて、ことし６月から建物の構造などの審査が厳しくなった影響で、
建物を建てる前に必要な「建築確認」の件数が大幅に減少し、住宅の建設が遅れたり建築
資材の在庫が増加するなどの影響が出ています。
マンションなどの耐震強度の偽装問題を受けて、ことし６月、建築基準法が改正され、建物を
建てる前に安全性などを調べる建築確認の際、審査が厳しくなりました。この影響で、全国の
建築確認の件数は、ことし７月には前の年の同じ月と比べて３９．３％、８月には２４．３％、
それぞれ大幅に減少しました。これに伴って、住宅の着工戸数も、８月は前の年の同じ月より
４３．３％も減って６万３０００戸余りと過去最低の水準に落ち込むなど、住宅の建設が遅れたり
建築資材の在庫が増加するなどの影響が出ています。このため、今週、建築士の団体が国に
対して早急な対応を求める要望書を提出しました。国土交通省は、各都道府県ごとに新たに
建築士などに審査手続きのポイントを指導する相談窓口を設けるなど、審査をできるかぎり
円滑に行うよう対応を進めることにしています。
10月4日 4時14分
266:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:45:51 5EWh068N
↑映像もあり
267:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:46:14 uR7xT+4j
………着工が減ったというニュースを淡々と話しただけかよ。
改正建築基準法の問題点に触れずじまいか…、先は長い。
268:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:52:42 5EWh068N
これ住宅だけじゃないのにね
269:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:21:31 oHkGUQyP
工場もとなると、設備投資もがたがたになる？
270:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:32:43 /1YLDcXC
>>265
それみると今まで建てられてきた物件がどれだけザルだったか、、、
こわっ
271:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:43:05 jZ2tGqVK
_／￣￣￣￢.、
／ ヽ
丶 ／ ／￣"｀─-─´￣ヽi
! .! | o° i.|
! !ﾘ | | =━- -━= ||
二ヽ__ .! | ..-━-. -━-.|
） i⌒i| . 'ー . |'ｰ-‐.' !
|/ ヽ ﾉ(､_,､_)＼ ヽ .＿
,! ,-Ｅ三三三⊂ ヽ三| | くｪｪｭｭゝ ） ! ( ＿ ）
二二.ノ 丿| ( へ ＼ _ ー--‐ _/ | |
＿＿＿＿／ ﾉ く ＼＿| ヽ＿＿＿＿＿ノ ／ /
! / ＼ くヽ ＼／ /| ￣ /
丿 丿／ ＼＿ 冫ヽ ∧／/ ／
｜ ｜ ｜. ＼ / ヽ ｜
酷土交痛大臣 ﾌﾕ柴 鉄Ξでございます
ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官を任命しましたが再任でございます
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
建築基準法改正で大混乱を引き起こしましたが再任でございます
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
８月建築着工を前年同月比４３％減少させ景気に急ブレーキをかけましたが再任でございます
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
大変なことになっていますが、建築士や検査機関が不慣れなことにして
何の根拠もないけど近い将来元に戻ると嘘を付きました酷土交痛省大臣でございます
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
272:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:47:29 uR7xT+4j
>>265
大本営発表をそのまま流してるだけ。法施行周知の大失敗がかなりきいてる
し改正後の建物はむしろ悪くなる可能性すらある。建築士と民間審査機関に
責任かかるようにしただけで発注者であるデベや施行側である対策はしてない
から悪意のある建設会社がやろうとすれば抜け道だらけという現実。
273:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:50:45 TXdYY+yR
耐震強度計算のプログラムソフトって、来年までかかるんでしょ。
なにやってるんだか、、、、悪意のある不作為だな。
過失とは思えない意図的じゃないの？
274:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:42:27 vXLB1VQT
建物の厳格化じゃなくて書類の煩雑化。
関係の無い書類が多くなって肝心の審査の質は落ちた気がする。
厳格化を反対してるんじゃない。むしろ建築士は賛成してた。
パブコメを無視して暴走した国交省が原因
結局 偽装問題の本質に蓋しただけの改正。
275:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:12:56 YjTNok09
今後、物件を買う時には2008年以降に着工したものに限る、ってこったな
国のお墨付きがついた物件は資産価値が減らなそう
276:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:18:02 IK1KETfp
過去レスよめよ、白痴かよ。
277:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:29:03 YjTNok09
オマエこそ工作員だらけの過去レスで何を吹き込まれたんだ？
低能クソガキw
278:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:30:29 CiT6S5wU
まさに巨人が台頭してきたら不況になる法則w
279:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:35:34 IK1KETfp
275 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/04(木) 09:12:56 ID:YjTNok09
今後、物件を買う時には2008年以降に着工したものに限る、ってこったな
国のお墨付きがついた物件は資産価値が減らなそう
277 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/04(木) 09:29:03 ID:YjTNok09
オマエこそ工作員だらけの過去レスで何を吹き込まれたんだ？
低能クソガキw
280:名刺は切らしておりまして
07/10/04 11:14:26 Dl+jNMZ9
製造業も国内回帰が難しくなる
まさに外資様の意のまま
281:名刺は切らしておりまして
07/10/04 12:31:51 O2zIVUt9
ニュース見た一般人の感想
・偽装問題を解決する為に審査が厳しくなったんだ！質の高い建物を供給する為なら、着工が減っても仕方ないね！
現実
・一番肝心な偽装問題の根本に手をつけず、天下り先を増やしただけ
・厳格化の内容は申請側・審査側の双方から異議が続出する、的外れな内容
建物を安全側に計算する事より、整合性を合わせる事を優先する為、結果的に耐震性は低くなる。
テストで言うと、今まで、100点以上は合格だった。改正後は、100点じゃないと不合格にするようなもの。
120点は当然不合格。もうね、アフォかと・・・
282:名刺は切らしておりまして
07/10/04 12:45:49 5jiKT0OF
>>281
> 120点は当然不合格
あるある。
防火設備として1.6mm厚防火戸を採用したら、「それは特定防火設備だ」ってダメ出しくらったw
283:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:26:56 W7t+JuWA
>>281
変形プランで審査ともめた。
構造「このモデル化は安全側で荷重も大きくなるので云々」
審査「柱の位置が意匠図と不整合。やりなおし。」
構造「でもこのほうが構造としては荷重が云々」
審査「意匠図と不整合。」
モデル化してる時点でとっくに全部不整合だろ。
目的を見失っとるよ。
284:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:29:16 U3D1WXwx
そいうや消防署の方は、今回の法改正で迷惑被ってることないのかね？
確認物件減るってことは担当者暇になるだけかな。
285:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:32:36 a0MjpYxk
>>284
こっそり消防法も改正になっててな、同じく差し替え不能になった。
んで、確認機関に出す前に消防同意の事前相談に行くor同意を自分で取るのが今のやり方。
消防の仕事も増えてるんだよｗ
286:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:40:14 O2zIVUt9
>>282,283
わかる。
この辺は、単純に国民の不利益にしかならない。
こんな間違いだらけの改悪を、押し通すのは正気の沙汰じゃない。
287:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:41:51 U3D1WXwx
>>285
それはまた、、、消防検査で地獄を見そうだな、現場は。
288:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:53:51 cw0XQwTo
むちゃくちゃ詳細なチェックシート渡されて
監視する側もされる側もやらなくなる。
そのうち癒着が始まってｇｄｇｄコース。
利権やパワハラでうつ病患者続出。
代わりを給与が安く、切り易い派遣に切り替え。
派遣も備品を盗んだり、嫌がらせしたりと。
で、天下り先も（姥捨て山）になるんだろうな。
289:名刺は切らしておりまして
07/10/04 14:17:34 JDO8KTCE
その内層化でなければ建てられなくなる時代が来るということか？
290:名刺は切らしておりまして
07/10/04 14:48:55 /Y+k1WQJ
建築確認審査 過剰な厳格化控えて：ニュース｜公明党
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
公明党によると、同法の目的と趣旨が理解されていない事が停滞の理由だそうだ
だから相談窓口を新設すると
291:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:10:18 W7t+JuWA
マンション建設が停滞
大阪府内で昨年同期の２・５％に激減し、東京都内では１％未満
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
292:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:11:55 KguogjI6
大阪府内で昨年同期の２・５％に激減
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
293:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:15:22 N8OiN5H0
住宅ローンの金利が下がればすぐにでも欲しいけどもうあんなに下がることないよね。
294:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:15:47 5yaRYerF
どうせ不況になったり大型倒産が出るまで国交省は知らんぷり。
役人が国を滅ぼすケーススタディとして後世に伝えるべきだな。
295:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:23:13 5yaRYerF
しかし、大都市で1%や2.5%って衝撃的な数字だよなぁ。
ゾンビ企業だらけの建築業界を一掃する気かなｗ
296:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:23:53 ESAG+LWV
>>292
これはひどい・・・
297:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:05:41 vgEXe9nF
国交省はなぜこんなひどい状況を作り出したのか・・・
すべては自民公明連合を裏切った建設土木業界への制裁です。
次回衆議院選挙では内需拡大と云う名のもとに公共工事拡大をマニフェストに掲げた自公連立が勝利することでしょう。
298:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:07:20 5EWh068N
>>291
これまでの大手マスコミの報道の中では一番まともに実態を伝えてる希ガス
299:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:30:08 8lrLwWDE
むしろ97.5%減と書かなかったのに悪意を感じなくも無い
題名の衝撃はそっちのが上だろう
300:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:42:51 dPsBgUJq
>>291
＜府内では、自治体などでの審査を経て適判機関に回ってきたのは１５１件で、そのうち確認が下りたのは３１件
おいおい適判通過率２０％？
偽装されてるか？されてないか？だけチェックすればいいものをまったく。あほか！
301:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:59:33 GTzNaH27
>>300
適判機関と構造設計者の間でやり取りしている物件が多いと思う。
適判機関から良くこんな細かいところまで見たなというような指摘が返ってくる。
302:名刺は切らしておりまして
07/10/04 18:26:32 KguogjI6
この改正で自公連立の下野は決定的になったね。
公共事業の削減だけじゃなく民間建築や設備投資まで止めてどうするつもりよ。地方票は望めないね。
改正建築基準法がこのままで、通達や技術的助言で対応していくつもりなら、
確認事務の改善は期待できない。
設計者だけじゃなく民間確認検査機関、行政庁共に過剰な負担で余裕なんてない。一日の受付数絞っても書類山積み。
改正法に対する理解・習熟が進んだとしても検査期間短くなるなんて微々たるもんだろ。
さらに構造計算二重チェックする技術者の絶望的な不足、統一したチェック法が確立してない・・・。
再改正しないと数年間状況変わらないだろ。
303:名刺は切らしておりまして
07/10/04 18:41:54 sw7BQN3z
てか、とりあえず一年だけでも以前のやり方に戻せば良いだけなんだけどさ。
周知とか学習会とかはそのあいだにやってくれればよし。これなら経済に悪影響は与えないからね。
それでもまた一年後、同内容の改正を強行するとしたら、
実は官僚は何かを隠蔽したいがために改正したいだけなのかもｗ
304:名刺は切らしておりまして
07/10/04 18:53:18 MmdDzSM5
関連のありそうな業界にいますが
どーりで最近マンションの着工が全然無いわけだｗ
おかしいと思ったよ
８月に取引先が１件夜逃げしちゃったし、これのせいかな？
305:名刺は切らしておりまして
07/10/04 20:27:01 4I/DpI1h
やっと現状を正しく伝える記事がでたね
306:名刺は切らしておりまして
07/10/04 20:32:44 9/A5obgW
>>291
2.5%減少したのではなくて、2.5%「に」減少したのね……。
つか、これは「激減」というのは正しくないような。
代わりの言葉が思いつかんけど、「壊滅」とか「全滅」とか。
307:名刺は切らしておりまして
07/10/04 20:34:38 TXOCRvjt
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
NEWとかつけてんじゃねーよ
他人事じゃねーからこえーんだよ
308:名刺は切らしておりまして
07/10/04 20:34:54 9/A5obgW
ちなみに俺は建材メーカーの下請けだ。
時間差でダメージ食らいそう。
309:名刺は切らしておりまして
07/10/04 20:37:48 9/A5obgW
【経済】マンションなどの建設確認、大阪で昨年同期の１/４０ 東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減 [10]04]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
310:名刺は切らしておりまして
07/10/04 22:41:58 /Y+k1WQJ
>>298
>>305
結論は、不慣れが原因だから、実態でも正しくも無い
と思うがな～
311:名刺は切らしておりまして
07/10/04 22:45:55 4I/DpI1h
>>310
学会員は引っ込んでろ
312:名刺は切らしておりまして
07/10/04 22:46:36 o5OmoX/7
>>308
建材は在庫がだぶついてるらしいじゃん。
電設資材も同じ模様。
足元にもう迫ってるぞ。
313:名刺は切らしておりまして
07/10/04 22:48:35 Ko1NSy37
>>310
不慣れが原因なら来年初頭には正常化してるんだろうね。
だけど、きっとその頃は悲惨な状況だよ。
314:名刺は切らしておりまして
07/10/04 22:52:16 2+mAFR3p
マスコミの扱いがいくらなんでも小さすぎだと思う
景気にも間違いなく大きな影響が出るはずなのに
ようやくまともな記事がはじめて出た
まだ第一歩にすぎないな
315:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:18:22 /Y+k1WQJ
>>311
学会員じゃないよ
>>313
私の日本語がおかしかったかな
その新聞記事の結論は「不慣れが原因」とあるから
その記事は実態でも無いし、正しくも無いという事なのだが
その他の記事も皆そうで、要するにマスコミ記事は政府の広報だと思っているよ
316:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:21:10 /Y+k1WQJ
>>314
マスコミ記事には期待出来ないどころか
マスコミ記事は国交省の主張を改めて強調するようなものだと思っているが
どうかな
317:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:29:45 9/A5obgW
PSE法の時も思ったけど、マスコミには取材能力が全くないな。
318:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:30:04 /Y+k1WQJ
マスコミ記事の数値は恐らく事実なのかも知れない
それは実態かも知れないし、正しいかも知れない
けれど、その原因・要因は、事務手続の不慣れだというもの
その結論は正しく無いし、実態でも無い
且つ、マスコミ＝政府広報だと思っているから、期待するものでも無いし
マスコミが報じるという事は、政府見解の後押しに過ぎないと思っている。
319:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:32:50 /Y+k1WQJ
>>317
その気が無いのでしょ
記者クラブは行政からペーパーを貰って、それを適当に記事にしているだけ
部屋を無償で提供され、お茶まで出してくれるそうだ
長野県は廃止したらしいが、知事が変わって今はどうかな
320:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:37:40 /Y+k1WQJ
記者クラブは、昔は電話代も無償だったそうだ。行政が負担していた
今は電話代は流石に払っているそうだ
水道光熱費はどうかな？ 態々メーターを設置していなければ、無償だな
321:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:37:51 sw7BQN3z
>>319
彼らもやばいネタに突っ込んで変態プレイ自殺にされるくらいなら、
ヌクヌクと記者クラブで茶でも呑んで高給食んでた方がずっとマシ、ってことだろうね。
322:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:39:12 /Y+k1WQJ
> 申請の減少について、同課の担当者は「書類の種類も増え、提出後に変更できなくなったため、
> 完ぺきな設計図を書くのに時間がかかるのと同時に、
> 建築士側が様子見のために申請を手控えている」と分析。
> 審査する側の自治体や民間機関にも戸惑いがあるという。
中日新聞:着工前の建築確認申請が激減 基準法改正で建築士側が慎重に:愛知(CHUNICHI Web)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
この記事も建築士が
という事だ
323:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:40:26 /Y+k1WQJ
>>321
そうだった
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
324:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/04 23:40:33 mTCuqPWE
そうそう、下手な報道すると記者クラブを外される。
社内でも立ち場はなくなる。
325:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:47:20 HdiJr+A9
耐震偽装問題を追っていた記者がＸＸＸされたというのを、どっかの板で見たことがある。
それぐらいこの問題は[取り扱い注意]なのだと思う。
326:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:53:35 /Y+k1WQJ
>>324
その排他的で系列独占記者クラブの記事に何かを期待する事に疑問を呈したい
その記事の成り立ちから見て、今回の法の欠陥などを明らかにする事は有り得ない事と思う
327:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:53:40 sw7BQN3z
>>325
朝日の記者な。自転車転倒で死亡だっけ？
りそなの記事書いた記者も東京湾に浮かんだからな、確か。ひどい話だ。
328:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:55:16 NhuQTVNG
国交省は業務が幅広いな。層化の大臣も超多忙みたいだ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
329:名刺は切らしておりまして
07/10/05 00:47:40 kulCAfGR
この法の欠陥を暴くとΣ(▼ロ▼;)コ、コロサレル・・・のか～？
330:名刺は切らしておりまして
07/10/05 00:48:56 +FjxbVy1
>>207 >>1
これが、
後の地球最終戦争また第三次世界大戦の引き金となった、
建築総量規制である
331:名刺は切らしておりまして
07/10/05 10:17:44 oOKVHvgT
俺、内装建具メーカーの工場勤務だが、
着工率反映で、
先月下旬から、減産指示だったのが、一転今月から増産
営業予測では、今月の受注は持ちこたえるか、むしろ増えるとか
いつ急降下が来るのか…来週からだったりして…ﾟ｡ﾟ(ノд`)ﾟ｡ﾟ
332:名刺は切らしておりまして
07/10/05 10:57:57 8q9lYrH6
>>292
もっと印象の強まる書き方をして欲しい記事だな
大阪府 -97.5%
東京都 -99%以上
って
333:名刺は切らしておりまして
07/10/05 10:59:37 bPQwWUpu
名古屋もあぶねーな。
334:名刺は切らしておりまして
07/10/05 11:22:23 MIwREm9t
>>332
そうだね
あんまりひどくて想像つきにくいからパッとみだと２．５％増みたいな感じにみえてしまう
取り上げてる新聞とかも法に現場が対応ができていないみたいな話でお茶を濁して、内需に与える重大な影響をにはまったく言及していないし
ありえん
335:名刺は切らしておりまして
07/10/05 11:49:15 paucaWpx
大阪府内ﾃﾞ昨年同期ﾉ２・５％ﾆ激減
336:名刺は切らしておりまして
07/10/05 16:34:45 BQQtg/1M
2003～2006年度の首都圏、
近畿圏のマンション発売戸数が平均約11万戸/年
4000万円/戸とすれば、
4.4兆円の市場
今回の>>1混乱が半年で収束したとして、2.2兆円が抜け落ちる。
収束後にリバウンドがあったとしても、
半年間もちこたえられる企業がどれくらいあるか。
例えば、鹿島建設の2006年度年間売上（連結）が1.9兆円
半年間、鹿島がまったく仕事をしないのと一緒。
鹿島と取引のある所は、半年間、鹿島からの仕事が全くないのと一緒。
それが建築業界に集中している状態。
自分の馴染みの企業で考えるとよく分かる。
337:名刺は切らしておりまして
07/10/05 17:15:38 emrrE8/C
>>336
トヨタが2年間全く利益を出さないのと一緒か。
そう考えるとウハウハなやつらが多そうだなｗ
338:名刺は切らしておりまして
07/10/05 21:12:35 KapmjVH2
国内回帰で製造業が日本に新鋭工場を作ってきているのに
これじゃ製造業も設備投資を日本に振ることはやりずらくなってくるな
339:名刺は切らしておりまして
07/10/05 21:56:56 mjLuKeZv
>>338
>>337
ケンチャナヨ法改正の、最初の犠牲者キター
大型倒産速報
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
東京パークエンジニアリング（株）（資本金３５００万円、中央区京橋３－６－１７、
登記面＝港区新橋３－３－３、代表吉田征作氏、従業員５５名）は、
１０月４日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請し、同日監督命令を受けた。
プレハブ駐車場のオリジナルブランド「ＳＹパーク」シリーズが著名で、
近年では自社開発の立体駐車場「ＴＯ ＰＡＲＫ」も好評を博していた。
スーパーストア、アミューズメント施設などから安定した受注を獲得し、
２００７年３月期には年売上高約３６億７１００万円を計上していた
が、今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、
各受注工事について確認申請手続きの渋滞が発生し、
工事の長期化、遅延が続出。
資金繰り計画の大幅な変更を余儀なくされ、
１０月５日の決済資金を調達することが困難となっていた。
負債は約３７億８５３万円。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あとは銀行の出方しだいかもしれないけど
金貸すかな？これで渋ったら、ほんとうにやばいな。
貸すどころか剥がしだすかもしれないな
返済計画が頓挫する可能性があるわけだから
日本経済大恐慌が音もなく始まった。
次から次へいろんな建設関連の企業が倒産、破綻、自主廃業していく
340:名刺は切らしておりまして
07/10/05 22:11:12 KapmjVH2
会計基準の変更もあるから銀行も支援は出しにくいだろう
こりゃ外資様に拾ってもらう事になるだろうな
341:名刺は切らしておりまして
07/10/05 22:20:08 hVDnbR/v
いや、銀行・ファンド・同業者、体力のあるところならどんどん拾っていくだろう。
人為的な災害だからな、どこかで行政が切り返せば（どこかでは態度を改めるだろ）
安い買い物になる。
342:名刺は切らしておりまして
07/10/05 23:16:06 X5QF8xNb
創価企業に有利なようにわざと（ｒｙ
343:名刺は切らしておりまして
07/10/06 01:54:10 tug/fIAp
【マンション】不動産系 迷惑電話対策室8【勧誘】
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
344:名刺は切らしておりまして
07/10/06 09:33:11 cD0AO3Y2
住宅などのデカい買い物を借金して買う意味がわからない。
常識的な金銭感覚を持った人なら現金で購入するだろ。
345:名刺は切らしておりまして
07/10/06 09:38:59 nU4cP967
>>344
住宅は耐久消費財だよ。ずっと長く住んで楽しむべきもの。
マトモな賃貸で４ＬＤＫ以上の物件は無いから家族が小学生ぐらいの内までに購入するべきもの。
年取ってから退職金を使って購入している人がいるけど、もうアフォかと。
346:名刺は切らしておりまして
07/10/06 10:19:52 /y0JHXez
ローンのせいで人生の一番大事な時期に貧乏暮らしw
347:名刺は切らしておりまして
07/10/06 10:48:21 vxgVuLvG
【建築】東京パークエンジニアリング、民事再生法の適用を申請 負債約37億円 [10/5]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
348:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:17:14 a+mH+VMR
まあオマエら、悪い方ばかりに取るなよ。
これからは安くて優良な新築物件はほとんど出なくなる。
この改悪で新築が大幅に制限される上に、
安くて優良な土地はほとんど分譲されて残ってないし
鉄・コンクリート・建設運輸用軽油の値上がりが全部価格に乗る。
近いうちに消費税も増税し、新築は高くて不便な立地の物件ばかりになる。
という事は、有料中古物件の売買が盛んになり値上がりする。
倒産する建築会社には悪いが、いい事もあるし新しいビジネスにもつながるさ。
349:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/06 12:31:15 GmvzTeg8
マンションだけでなくビルなどの商業施設も着工できなくなってる。
GDPに占める割合 建設業⇒６．２％
建設投資には波及効果があるので、実際のダメージはもっと大きい。
アホ役人の為に、景気がもろに悪くなるのは確実。
350:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:33:48 /y0JHXez
姉歯物件つかまされた被害者たちは「ざまあみろ」と思ってるさ
351:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:34:38 Mb/LEh5+
今年のGDPはマイナス確定か
日本でさえ理解してもらえないのに海外勢に理解は無理だろうな
日本売り決定
352:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:34:53 Oahc23pO
減るもんだねｗ
353:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:35:43 Mb/LEh5+
>>350
最初はそうだろうね
その後自分の勤め先が潰れて「何で？！」となる
354:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:44:53 nU4cP967
サラ金だって、金利を下げて地方を中心に金が回らなくなっている。
まあ、頭に血が上ったら合理的な判断ができないってことだな。
355:名刺は切らしておりまして
07/10/06 13:06:51 I6c2AGMW
>>354
金貸しの鉄則＝リスクに見合った金利
ですからね。
356:名刺は切らしておりまして
07/10/06 13:39:45 c5k5fRUR
>>350
その物件が立て替えやら補修やらで話がまとまっても、全く施工できず放置しかないんですけどね（笑）
357:/
07/10/06 20:23:17 S7Xcyrht
>>1
国交省のバカ大臣
「土地バブルを沈静化するなら、新規建設を凍結してしまえばいいじゃない」
みたいな短絡的すぎる急激な建築物審査への新規制
358:名刺は切らしておりまして
07/10/06 20:39:58 P3BxNgO6
>>331
6月20日前の駆け込み物件の躯体工事がそろそろ終わる頃だからね。
そのあとは木造くらいしか着工してないから。
359:名刺は切らしておりまして
07/10/06 20:41:13 I6c2AGMW
>>358
９月の着工数はどれぐらいになるかな……。
360:名刺は切らしておりまして
07/10/06 20:41:51 HP51xSWL
在庫をいまのうちに作り込むのだろな
目処か付いたかな
361:名刺は切らしておりまして
07/10/06 20:59:49 IVVEq9bD
>>359
前年度比70%減ぐらい行くんじゃない？
マンションやオフィスビルは90%減ぐらいになるだろう
362:名刺は切らしておりまして
07/10/06 21:04:25 k0hbO32q
ああ、またバブル崩壊の二の舞か…
363:名刺は切らしておりまして
07/10/06 21:07:20 I6c2AGMW
なんか歴史に残る大失政になりそうな気がする。
364:名刺は切らしておりまして
07/10/06 21:08:23 HP51xSWL
これは バブル崩壊でなく ソウカインパクトと言う
365:名刺は切らしておりまして
07/10/06 21:16:47 nU4cP967
国民耐乏化計画の一環
ずばり
公明の罠です。
366:名刺は切らしておりまして
07/10/06 21:18:25 S7Xcyrht
窒息しかけている建築士たちが今必死に各政党・政治家に要望書を送っているけど動きは鈍い・・・
事務所協会が大臣のところに陳情に行ったが当の大臣は
「事務処理に不慣れなことが原因で、近い将来、元に戻る」危機感まるで無し
URLﾘﾝｸ(www.njr.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
367:名刺は切らしておりまして
07/10/06 21:21:18 HP51xSWL
貧乏になれば なった人はソウカに入るからな
368:名刺は切らしておりまして
07/10/07 19:15:18 UxSZRj9Q
>>1
いくら最新式の機械を導入しても、工場が建てられないんじゃ意味がない！
・いくら立派なゴージャス集合住宅を売り出そうとしても、
審査機能が停止してるんじゃ意味がない！
・いくら立派な介助関係者を揃えても、老人福祉センターが建てられないんじゃ意味がない！
369:名刺は切らしておりまして
07/10/07 20:21:46 zkP6Ex2O
でも、そんなの関係ねえ。
でも、そんなの関係ねえ。
リートがあるかぎり、おっぱっぴ～
370:名刺は切らしておりまして
07/10/07 20:23:08 hk/B7m3D
●？？？？？ ？？？？ ？？？？？?
●40？？ ？？？ ？？？ ？？？？？ ？ ？？？？ ？？？ ？？ ？？？ ？？？？？ ？？ ？？ ？？？ 893 ？？？ ？？？ ？？？？ ？？ ？？？？？ ？？？？？?
371:名刺は切らしておりまして
07/10/07 21:40:32 5cvhPQu/
これは日本企業の国内回帰を善しとしない輩達の陰謀ですね。
建設業界の麻痺は中小企業をベースとする日本の経済構造の破壊に繋がる。
さらに上場企業のJ-SOX対応による日本的経営の完全否定、
会計基準の押し付け、
製造業の設備投資妨害、
天災を装った破壊活動、
などなど
372:名刺は切らしておりまして
07/10/08 13:21:30 30am2lUR
古くなった家を建て替えたいけど、
俺の収入では自爆と同じ。
とてもムリ。
373:名刺は切らしておりまして
07/10/09 12:55:21 W6k8W1ml
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
374:名刺は切らしておりまして
07/10/09 12:57:50 Rq28s7n9
>>373
そのくだらんコピペをあちこちにするんじゃねぇ、クソが。
375:名刺は切らしておりまして
07/10/09 13:03:25 ArtD8j4L
役人のやることは、
もうめちゃくちゃｗ
中小の資金繰り、政府が支援策・住宅着工急減で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
376:名刺は切らしておりまして
07/10/09 13:07:04 LTv1MUR3
>>375
うーん、さすが政府だｗ
予想以上に斜め上を逝く対応だなｗ
377:名刺は切らしておりまして
07/10/09 13:17:41 0StPXP+D
>>375
かえせなければどっかの国と同じ結末がまってるだけじゃん。
とりあえず金貸して恩売るつもりかよ。やっぱソウカだな。
378:名刺は切らしておりまして
07/10/09 13:41:05 HX4DxEaW
北側大臣って頭おかしいよ、絶対。
379:名刺は切らしておりまして
07/10/09 14:05:13 m4BSLZUS
>>378
斜線制限してやれｗ
380:名刺は切らしておりまして
07/10/09 14:36:59 A0ygGCLM
役人じゃなくて与党でしょ
資金繰りも何も仕事が出来ないのに
本当に基地外ですねｗ
381:名刺は切らしておりまして
07/10/09 16:09:04 tgo+AS85
仕事させんようにして恩着せがましく金貸しって893のやり方や
382:名刺は切らしておりまして
07/10/09 16:14:35 CK/EmcHy
>>375
それNHKのBSニュースでもやってたが根本的な事には一切触れてなかった
383:名刺は切らしておりまして
07/10/09 17:45:56 DFrd+3N4
>>378-379
つ座布団一枚
384:名刺は切らしておりまして
07/10/09 17:57:56 cQgvC5iW
これのあおりで、建材の需要が大幅減になって、木材も鋼材も卸値急落とか減産の動きが
出てるそうだ＞郵便受けから取ってきた日経夕刊１面
385:名刺は切らしておりまして
07/10/09 18:00:37 /HvS+14t
ほれソース
住宅着工に急ブレーキ、建材の需要大幅減
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
386:名刺は切らしておりまして
07/10/09 18:56:03 6CTf6LC9
いつごろ正常化するの？これって。
387:名刺は切らしておりまして
07/10/09 19:30:22 ippr5x79
>>386
現時点では正常化の見込み無し。
388:名刺は切らしておりまして
07/10/09 19:52:00 0StPXP+D
>>387
そうなんだよなあ。
今の時点で目処が立たないってのがなあ・・・。
これが恒常化しそうな悪寒。
389:名刺は切らしておりまして
07/10/09 19:55:40 Stgq5e/6
>>1-388
要するに「日本オワタ」の始まりですか…。
390:名刺は切らしておりまして
07/10/09 20:06:11 A0ygGCLM
>>386
淘汰がある程度進むまで
391:名刺は切らしておりまして
07/10/09 20:09:58 sstka3SP
>今回のバブルはしょぼかったな
国民もバカじゃないってことだ
身の丈に合わない高い買い物をしてはいけないという学習効果だろう
実際、このプチバブルでマンション買った奴ってのはもともと金持ってる富裕層と、
海外のREIT資金だろ
実需とかなり乖離したところで売り買いがなされていた印象がある
サラリーマンの所得は伸びていないのに、6,7千万のタワーマンションがぼんぼん
売れてたからな
こんなのリーマンじゃ年収1千万でも買わないって
392:名刺は切らしておりまして
07/10/09 20:12:23 sstka3SP
>役人のやることは、もうめちゃくちゃｗ
最近は官僚の頭の悪さが目立つよなあ・・・
PSE法といい、ゆとり教育といい
国全体が痴呆化してるんか？
もしかして、賢い層は全部アメリカ行ってんじゃねーか？
393:名刺は切らしておりまして
07/10/09 20:14:19 s/rpsmuc
あたりまえだ
394:名刺は切らしておりまして
07/10/09 20:15:01 2vKbI9YL
奈落の下に突き落として、支援策とは・・・
ヤミ金かよ
395:名刺は切らしておりまして
07/10/09 20:26:42 IStdPePW
役人死ね
396:名刺は切らしておりまして
07/10/09 20:39:14 kR48TEhv
>>392
ダウンロード違法化だけどyoutubeは合法のこともたまには思い出してあげてください
397:名刺は切らしておりまして
07/10/09 20:41:11 kEa8vKbY
実家でしか家計が成り立たない若者量産してんだから当然だわな
398:名刺は切らしておりまして
07/10/09 20:41:54 kknGD91M
知財族の甘利が経産省大臣だからなｗ
世の中に逆行して産業を滅ぼしている。
399:名刺は切らしておりまして
07/10/09 21:17:35 WHr/nNPK
>>392
やる気のある若いのは中が腐り切ってるのに幻滅して
さっさと見切りつけて転職するらしい。
40年腐った上司に面従腹背する覚悟の奴もいるが
いつしかミイラ取りがミイラになるしくみ。
400:名刺は切らしておりまして
07/10/10 00:10:47 4mW2LlZ2
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
401:名刺は切らしておりまして
07/10/10 00:29:13 bZAE0Jbk
馬鹿が多いので言っておこう
これはバブルオワタでも何でもなく建築法が強化されて申請がとおらなくなっただけ
逆に言えば来年の春はヤバいことになる立てる予定の物件があと回しになっただけだから過去最大の建築バブルとかでも言うんだろうな(笑)
ちなみにうちの職人は冬休みなしだ
なぜなら物件が去年の三倍になるからな
402:名刺は切らしておりまして
07/10/10 00:37:24 AK5jKpDr
なんだ
波動砲みたいに圧縮されて後ろで120%でブッ放すだけ？
人為的にバブルを作ろうとしてんじゃないだろうな
403:名刺は切らしておりまして
07/10/10 00:38:13 2zVo/qAO
>>401
馬鹿なので教えてください。
来年の春に、どうすれば「過去最大の建築バブル」な数の申請が通るようになるんですか？
404:名刺は切らしておりまして
07/10/10 00:40:09 iYHRZZYk
>>401
春にはその作る業者がいなくなっているんだが・・・
405:名刺は切らしておりまして
07/10/10 00:40:44 bPFqCz0h
解説しよう。
この件が決して一時的な問題でない、時間が経っても解決しない理由。
それは構造設計者の数と仕事量の新制度による変化。
360 名無し組 sage 2007/10/07(日) 00:27:58 ID:???
「周知不足による混乱ｗ」が解決したとして、業界全体でこなせる建物の量は、
改正前の何割ぐらいになりそうですか？
364 名無し組 sage 2007/10/07(日) 00:39:32 ID:???
>>360
構造屋さんの処理能力だけで考えると、
（今年の構造屋数／前年の構造屋数）／改正による申請手間の増加率（前年比）として
4000/5000/2と仮定すると40％位か？
369 名無し組 sage 2007/10/07(日) 01:27:44 ID:???
>364
ピアチェックが必要なクラスの建物に関して言えば来年から
構造1級建築士でないと設計できない。
JSCAの構造士が２５００人、適判資格合格者が１５００人
恐らく構造1級建築士もこのくらい。仮に２０００人として
年間にこなせる件数は上を見て一人１０件と言われている。
つまり最大2万件。
昨年の実績では要ピアチェッククラスの物件は7万件。
370 名無し組 sage 2007/10/07(日) 01:30:18 ID:???
>>369
こ、国交省の中の人は本当に馬鹿ですか？？？
算数もできないんですか？？？
406:名刺は切らしておりまして
07/10/10 01:30:30 G+Nw/pwt
>>405
悲惨
407:名刺は切らしておりまして
07/10/10 01:48:35 iYHRZZYk
今回の改正建築基準法、消費者にメリットはあるかというと
●設計手間増大と申請手数料で価格が上昇
●設計を終了してから確認申請が降りるのに３ヶ月から半年ほど待っていないといけない
●増大した手間は書類作成のため、設計に時間が割けず建物計画の質はむしろ低下
●耐震性能に関わる規定はほとんど変わっていない、設計者が確保していた余力を
「不整合だ」と却下するので、安全マージンはむしろ下がっている。
●建築中の変更は実質的に不可能なので建設中に不都合が生じてもそのまま完成させるしかない。
●完成後も看板をつけるなどちょっといじるにも再度申請が必要、やらないと違法建築になる
●改正以前に建てられた建物の増改築はほとんど不可能になった。
●審査は書類の些細な整合性しか見ていないので、悪意のある設計者の偽装や現場の誤魔化しは対処できない
●消費者を保護救済する取り決めはないので、万が一悪質な業者が現れても消費者は泣き寝入り
え？デメリットばかりでメリットは無いのか？
誰か思いつく人います？
408:名刺は切らしておりまして
07/10/10 01:50:38 AK5jKpDr
>算数もできないんですか？？？
社会保険庁並のバカだな
409:名刺は切らしておりまして
07/10/10 01:53:07 ZfVrxOt+
すまん。気になってニュー速から来た。
数日前に勃ってたんだがすでにDAT落ち。
もう一度俺に分かりやすくガンダムで説明してくれ。
410:名刺は切らしておりまして
07/10/10 02:02:03 iYHRZZYk
■建築基準法の改正の問題点
▼法改正は施行前日発表。基準内容に不備続出。解説書は50日遅れ
▼認定プログラムが無いため、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
▼記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末。しかし、マスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
▼構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求するため、
構造設計者はどんどん廃業や転職している
▼これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー
▼金利負担増加などで資金繰りが滞り、年末に倒産する会社が続出する事は必至
▼改正実施前のパブリックコメントで寄せられた意見は、非公開のまま。
（行政手続法43条で、公開する義務が国交省にはある）
▼建築士に厳密な申請を強制しておいて、肝心の法文は施行の6/20に全部そろっていない。しかも、法文に間違いがあってたびたび訂正。
必要書類や図面に表記すべき事項が、法文読んでもイマイチ不明瞭なため問い合わせると、日ごとに返答が変わる。
▼構造計算書には、計算書本体より分厚くなる「概要書」を要求される。しかも、概要書の記入例にも間違いあり。
▼国土交通省が出したはずの大臣認定品の詳細な資料をつけろとのたまう。認定番号がわかれば照合できるはずなのに…。
しまいには、認定の存在しない材料にまで認定書をつけろとのたまう。
▼それでも建築士が頑張って、やたら多くて煩雑になった必要書類を整えて、整合性も綿密にとって、段ボール1,2箱になった確認申請書を持って行くと…
窓口で「ただいま受付をしておりません」と言われる。
何とか受付をしてもらって、建築士が降りる目処を聞くと…
審査機関or役所「いつになるかわかりません（他人事）」
ピアチェック（ダブルチェック）のある物件はいつピアチェックに行くかと尋ねると…
「未定です」
▼すったもんだでピアチェックに進むと、すかさず審査を35日延長しますと通知がくる。
（本来は正当な理由が無ければ審査期間を延長できない）
マンションなどのピアチェックのかかる建物は施行から3ヶ月経った現在でも全国で数件と言われている。
8月着工の多くは改正前の駆け込み申請の残り火なので、9月はさらに少なくなるであろう。
411:名刺は切らしておりまして
07/10/10 02:03:23 O8Sr1TWw
またニュー速がアフィで荒稼ぎしている件
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
↑参考 こ れ は ひ ど い
『もし続けるとしたら、利益目的のアフィリエイトは一切行いません。』
宣言してたにコレだからな…どうしようもないなニュー速は…
ひょっとしてこれはギャグなのか？
考える前に凸するぞお前ら
そろそろ祭りでも や ら な い か
∩＿＿＿∩
≡ | ノ ヽ/⌒))=
-=≡/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| ≡ VIPからきますた
≡/ / ( _●_) ミ/ )≡=
≡(（ ヽ |∪| ／)≡= :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
≡＼ ヽノ /= :,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
≡/ / ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(| _つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
, ≡| /UJ＼ ＼≡ ~・:,゜・~・:,゜・ ,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(| / ) ))= ・゜ ・・∴~・:・∴∴~・:・∴・
=(∪ （ ＼≡ ﾟ∴・゜・・∴~・:・∴
＼＿))≡=
今来た人用
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
最新記事の米欄にAA張っていってくれ。
本部
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
412:名刺は切らしておりまして
07/10/10 07:41:38 jiUKU5bE
あ～、そういえば最近、マンションの折り込みがごっそり減ったような。
むしろ中古市場が盛り上がるかもな。
413:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:06:49 b/a25VCW
ガンダムでいうとだな。
足がついてないジオングは、出撃しちゃダメ
って状態。
414:名刺は切らしておりまして
07/10/10 08:53:15 XVRwhh7H
>>401
着工件数が増えることはないと思うよ。
重機、くい打ち機、職人、数は増えない。
なので、1ヶ月に着工できる件数などそうは増えない。
馬鹿なのでこう思います。
それに来年春に事態は収拾するなど誰も思っていません。
抜本的な対策がなければ、2年ぐらい低迷する。
415:名刺は切らしておりまして
07/10/10 09:08:51 tZVrXCfO
①用途別
・鉱業、建設業用は 11万㎡（前年同月比 37.8％減）
・製造業用は 76万㎡（同 56.3％減）
・情報通信業用は 3万㎡（同 57.5％減）
・卸売・小売業用は 47万㎡（同 53.9％減）
・金融・保険業用は 6万㎡（同 55.3％増）
・不動産業用は 13万㎡（同 35.8％減）
・飲食店、宿泊業用は 24万㎡（同 27.2％増）
・医療、福祉用は 29万㎡（同 57.7％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は 45万㎡（同 41.2％減）
建築物用途分類の改訂について
②使途別
・事務 所は 34万㎡（前年同月比 40.6％減、２か月連続の減少）
・店舗は 40万㎡（同 46.3％減、２か月連続の減少）
・工場は 65万㎡（同 57.1％減、２か月連続の減少）
・倉庫は 71万㎡（同 22.0％減、２か月連続の減少）
416:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:41:53 YIWfAkTM
>>405
問題は構造の地位が低すぎて誰も苦労してまでやろうとしないことだな。
みんなして構造、確認やれば一年ぐらいで元に戻る可能性はあるんだか
まあむりだろ。七万分の2万ということで28％±5％が
来年の数字だ。三分の一になって平気じゃないと思ったら
仕事変えた方が良いよ。
417:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:43:49 rUMCxxrC
影響が出始めるのはまさにこれからだしなぁ
関係業者潰しまくったあと与党がなんと言い訳するか実に楽しみだ
418:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:47:09 2g3K/LhS
中国にまるな(ry
419:名刺は切らしておりまして
07/10/10 10:58:47 trk0e3Yp
「建物は多くの命を預かるんだから、責任は重い
罰則を、どんどん厳しくしなくちゃ駄目だ！」
ってＴＶで言ってる奴が居たけど
責任だけ重くて、対価が伴ってない構造設計者は減るだろう 普通。
420:名刺は切らしておりまして
07/10/10 11:02:16 bPFqCz0h
産婦人科医減少とまったく同じ構図だな。
必要不可欠な仕事なのに、責任だけ追及される。
保険制度でリスク分散を図らないと、人材不足は本質的に解決しなそう。
421:名刺は切らしておりまして
07/10/10 15:13:10 ucVY4HNa
>>420
まったく違いますぞ
産婦人科医は超高収入でつ、構造屋さん達は白木屋の店員くらいでそ？
422:名刺は切らしておりまして
07/10/10 15:32:42 L+mYRVUF
産科医→儲かるけど、訴えられる可能性もある。ハイリスクハイリターン。
構造屋→儲からないけど訴えられる可能性大。ハイリスクローリターン。
423:名刺は切らしておりまして
07/10/10 15:41:10 bPFqCz0h
これはひどい
424:名刺は切らしておりまして
07/10/10 16:10:19 YG0FM2gU
産科医・・・
昼間は死ぬ程忙しいし
夜は寝れないほど分娩介助・・・
しかも訴えられる可能性が医者の中で一番高し
425:名刺は切らしておりまして
07/10/10 18:42:04 pkG/70V5
さぁ、9月の統計はどうでるかな。
住宅半減、一般建築7割減ってとこか。
426:名刺は切らしておりまして
07/10/10 19:51:47 ArhIUfQF
少し前に三重県かどこかで年収3800万円で産科医を募集したけど来てがいないってTVでやっていたな・・・
構造屋？
年収500万あれば恵まれているな。
年収250万の時期もあったし
427:名刺は切らしておりまして
07/10/10 20:02:17 Vi0ZR41l
産科医は36時間労働が日常的にあったりするからな。
緊急呼び出しがあるので映画にもいけないとか。
（三重県の尾鷲は年間で休日２日の実績だったかな）
産科医や小児科医や救急医療の崩壊も、かなり前から医者関係では大騒ぎ。
だけど世間一般には問題が認知されることはなく、崩壊が目に見えるようになって
ようやく騒ぎ始めた。
428:名刺は切らしておりまして
07/10/10 21:29:04 jiUKU5bE
どっちもどっちっってことだろ＞産科医と構造屋。
ただ産科医の場合は「助産婦」っていう強力な助っ人も、高給出せばいそうだけど構造屋は助っ人が.......。
てか、そろそろスレ違いだ。
429:名刺は切らしておりまして
07/10/11 07:45:10 7X6dIAr6
>>426
年収900万で4人募集すれば良かったのに。で、完全8時間／日保証。4人なら普通のサラリーマン
と同じ勤務時間体系で回せるでしょ。しかも年収900万なんてウチの会社では部長級の給料。
（創業100年を超えた東証1部上場企業ですが製造業で社長も設計出身という理系企業．．．orz）
430:うに爆発する。」 「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに 『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」 （大恐慌・資本主義の崩壊によって） 「日本と世界は同時に崩壊する。」 ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師 「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
431:名刺は切らしておりまして
07/10/11 17:26:49 tk2aVbJa
いい加減そのコピペやめてくれ 品位が落ちる
生活かかって真面目にやってるやつらに失礼だ
432:名刺は切らしておりまして
07/10/11 17:53:49 7X6dIAr6
>>434
キチガイに何言っても無駄。
自分の意見を持たず、ただ与えられた情報をコピペして悦に入ってる人間のクズ。
とっととあぼーん設定した方がいいと思います。
433:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/12 00:24:56 2OLZQEv7
構造屋の問題じゃない。社会問題になってる。
住宅着工急減は国土交通省の責任（10/11 社民党）
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
審査機関を民営化した際には、大量の元建設官僚を天下りさせ、審査機関を能力のない元官僚の幹部、職員であふれさせた。審査機関の中には全職員２０人で、天下りが１５人、審査能力のある建築士は２人というひどい例もあった。
434:名刺は切らしておりまして
07/10/12 00:33:09 OqbyyWrO
>>436
そのソースは原因の分析が的外れもいいところだから止めとき。
取り上げてくれるだけマシともいえるが。
435:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/12 00:48:03 2OLZQEv7
内容はどうでもいい。 この問題が政争の具になるってことさ。
残念だけど、この国はヒステリーに騒がないと動かなくなった。
436:名刺は切らしておりまして
07/10/12 02:58:59 O/IF7Mnq
>>438
日本の役所は、太平洋戦争で、
マリアナで空母機動艦隊が全滅、ラバウルで航空艦隊が全滅しても
「いや、連合艦隊戦艦群がある！我々はまだまだ戦える！」
なんていって、レイテ海戦において海軍主力艦隊が全滅しても
超空の要塞「B-29」の大群に、日本の都市を全て焦土にされ原爆が
二発も落とされるまで戦うほど、先読みが出来ない連中の集まり
どうせ一年後に東証株価が、7000円台を割り込んでからやっと
愚挙に気がついて、建設基準法改正法適用を中断するんだろｗ。
--------------------------------------------
686 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 01:18:47 ID:k0F21u7N0
おいら業界の人間じゃないけど
１から、ビジネスN＋あたりから、これはやばいと思って張り付いてるんだけど
ほんと、ひっそりしたニュースで扱われてるよな
テレビと大手新聞社がスルーなのが不気味
北国とかは建築は冬場で４ヶ月くらいストップするから
これくらいが限度で、半年もこの状態続いたら
ロシア並みの経済になりそうだ。
437:名刺は切らしておりまして
07/10/12 03:45:45 fBRjuSVD
ガソリンは道路政策のために変な増税されて高値。
商品は次々値上げ。
新車は売れないばかりか、マンション・住宅着工数は激変。
今度の衆院選、自民党は負けるわ。それどころか、日本経済は終わってないか？
438:名刺は切らしておりまして
07/10/12 03:51:07 zsuvF2T/
終わりって言うか当然予想された結論でしょう。
格差の拡大が続いているんだから。
年収５００万が１００人いたら、車は１００台売れるかもしれないが、
年収５億が１人いるだけで後が無職だと１００台売れわけがないからな。
いくら金持ちでも１００台はいらんわｗｗｗ
439:名刺は切らしておりまして
07/10/12 10:22:17 FDzdMXYQ
だよなぁ
所得減と増税ラッシュで中間層以下がどんどん没落してる
お金ないのに物を買えるわけがない
与党の責任は本当に重いよ
わかった上でやってるわけだしな
440:名刺は切らしておりまして
07/10/12 10:27:11 LgvttR/O
>>441
富が集中すると、生産者のターゲットになるだけのこと。
441:名刺は切らしておりまして
07/10/12 10:30:10 cpSQrXwm
NHKでやるな
442:名刺は切らしておりまして
07/10/12 13:19:25 XfYR0T8M
やっとNHK取りあげるか。
急激に動きだしたりしてな。
443:名刺は切らしておりまして
07/10/12 20:13:17 kaVMqEpX
さて問題です
この建築確認強化が続くと、マンションの価格は上昇するでしょうか、下落するでしょうか
A．「マンションの需要に対して供給が少なくなるから値上がりする」
B．「川上から川下まで構造的な不況を誘発し、景気そのものが減速するためマンション需要そのものが大きく減少し売れなくなるため、値下がりする」
444:名刺は切らしておりまして
07/10/12 20:34:43 2NUVlfVk
「工事着工が法改正前後のうちどちらか」を考慮して問題を作り直して下さい。
445:名刺は切らしておりまして
07/10/12 22:13:08 BRj2/7YH
>>446
値下がりすると思うけど構造的不況を誘発するため、が
主因ではないと思う。
446:名刺は切らしておりまして
07/10/12 22:26:44 +ak6X4Bp
>>446
しばらく玉が供給されないので値上がり確実です、と日本の市場関係者に騙された外人の金が不動産に流れて、実需なきバブルを引き起こす。
正解は高騰する。
447:名刺は切らしておりまして
07/10/12 22:39:57 XfYR0T8M
ただ、改正前基準なら既存不適格の問題があるからね。
重要事項説明必要ないのかね。
値上がりした物件狙う方はご自由にどうぞ。
448:名刺は切らしておりまして
07/10/12 23:05:26 ctGDVwoM
こうなると、建築士が本当に購入する物件が安心という事になる。
農家が自家消費分に農薬を過度に使わないようにだ。
消費者の建築不信はそこまでゆきそう。
449:名刺は切らしておりまして
07/10/12 23:31:47 ob33hUtP
>>451
申し訳ないが、出来てしまえば建築士でもわからんよ。
造ってる最中は、基礎形状・配筋・各部材断面寸法がわかるから、
「おっ、なかなかイイ仕事してんなっ」とか「ほっせぇ～柱」とかわかるけど、
出来ちまえば、仕上げの良し悪しくらいしかわからんて。
でも、マンション広告の間取り見ると、「これどーやってモデル化したんだ？」
とか「ココ柱無くてダイジョブか！？」みたいなのに出くわす。
そーいうのは展示場逝くまでもなく却下だな。
450:名刺は切らしておりまして
07/10/12 23:44:36 XfYR0T8M
少なくとも改正前基準が耐震性不十分ってわけではないから生活するには大丈夫。
むしろ25年以上前の新耐震基準前の建物が放置されてる方が危険だからね。
改正で耐震要素の評価基準が一部変わったから、耐震壁の取り方等によっては隣のマンションはOK、こっちNGってなってしまう可能性あるから短期的な投機目的ならまだしも永住目的なら慎重さ必要。
451:野村が言うくらいだからね
07/10/12 23:58:59 tNBtY4YU
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
野村証券・アナリストの福島大輔氏は「需要と着工は別と考えるべき」としたうえで
「需要ではなく、あくまでも急減は特殊要因による。大型の案件になると、着工が１─２カ
月程度遅れても完成は１─２年後である点を踏まえれば、あまり影響はないとみるべきだ」
と話す。
ある住宅会社の幹部も「先送りされるだけで、需要の大きな変動はない」としたうえで
「心配される耐震偽装問題の影響も、実績のある大手などに信頼度の高さから注文がシフ
トするなど、むしろ好材料。まじめに当たり前のことを行ってきた企業は、建設コストが
上がるなどということもない」と指摘していた。
中小が潰れても大手に集約されるから問題ないみたいですよ。
452:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:06:35 xYfO7K3U
>>452
結果もチェックするような方式じゃないモンナ。
ゼネコンと現場は潰さないが方針だから地震で潰れてもなんだかんだで
建築士に負わせるといい仕組みになっているからな。
>>446
２桁に金利が上がるほど先進国を中心としたインフレになるってｸﾞﾘｰﾝｽﾊﾟﾝが言ってたような。
そういう背景もあるし市場に物件が出てこないんだから
答え：値上がりするんでは？
資源商品市場の値上がりも凄まじいから多分スタグフレーションは間近で、レガノミックス
発動するかもな、日本も。
453:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:07:28 LGF5BJ7/
>>454
このスレでも書いたかもしれないけどゼネコン優遇策だと思ってる。
個人もしくは小規模なところでは作業量の問題から
どうやっても取れる仕事の規模は下げることになる。
結局、落ち着くと公共事業削減で小さくなる建築パイの中で
大手ゼネコンだけが成長するということになりそう。
454:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:09:04 L+G+xus4
>>451
ヒューザーの偽装物件にも建築士が入居していたような・・・
構造屋が買っている物件なら多分大丈夫だけどね。
実利と趣味を兼ねて計算書と図面を見たがるので
455:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:14:19 xYfO7K3U
>>456
なるほど
法律からしてゼネコン放免を明文化したようなものでしたからねえ
ルールは恣意的に作ったものが勝ちますが、それに振り回されるお客さんは堪らないね。
金利負担だけ負わされ、責任共有制度で銀行の貸し剥がしも視野に入っているって
いうのに。こりゃまともな人もあっという間に貧困層に陥るかもしれん。
456:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:39:40 L+G+xus4
国交省の役人の頭脳は小学生以下か？
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
No.289
Q:(実務者からの質問)
施行規則第１条の３第１項の表２（14）の明示すべき事項であ
る「歩行距離」とは、最も不利な部分のみ明記すればよいか。
全ての居室からの記載が必要か。
A:(国交省の回答)
最も不利な部分を明確にする必要があることから、すべての
居室からの記載が必要になると考えられます。
457:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:46:30 PbfZO5SX
体力（資金的に）がなくて、つぶれる設計事務所が出てくるだろう。
10年ほど前だとゼネコン不況とか言われて、その時は小・零細の設計事務所で
解雇された人が多数いた。
あと半年もすれば大量につぶれるところが出てくるだろう。
458:名刺は切らしておりまして
07/10/13 00:51:00 mayxoHov
.
459:名刺は切らしておりまして
07/10/13 01:05:55 icVPHM/p
>>459
その回答に限らず、今回の法改正全体が、自分では手を動かしたことが
ない連中が、頭の中だけの理想論を描いただけの代物ものだからな。
だから現場が滞る。
慣れたら元通りにとか寝言が出る。
まず国交省の連中は、自分たちで確認通してみるがいい
改正法の法文すら誤字脱字不整合の連中には無理だと思うがな。
460:名刺は切らしておりまして
07/10/13 07:19:08 fDiT2NzK
ところで、アンカーがおかしいのは何故
461:名刺は切らしておりまして
07/10/13 08:41:30 kY087eMq
>>463
ログを再取得すれば？
462:名刺は切らしておりまして
07/10/13 09:35:39 Jv5XBrUS
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
8月第3次産業活動指数は前月比＋0.9％の見通し
一方、建設業活動指数は全産業指数押し下げに寄与しそうだ。「建築基準法改正の影響で
建設業の大幅な落ち込みが続き、全産業活動指数をしばらく下押しする可能性が高い」
（ニッセイ基礎研）ためだ。８月の新設住宅着工戸数は年率７２．９万戸と過去最低の数字となった。
今後については「トレンドでみると、今年前半にサービス消費はやや低調であったものの、
年後半にはやや持ち直す見込み」（ＡＢＮアムロ証券）との予想も聞かれた。
持ち直すとは思えない……。
463:名刺は切らしておりまして
07/10/13 10:11:24 ARWx/gfH
>>456
もしゼネコン優遇策なら見当違いもいいところだ。
大手ゼネコンも中小零細の下請けさんがいて成り立っている。
中小零細さんがいなくなれば大幅なコストアップは目に見えている。
行き着く先はゼネコンの経営悪化と消費者のコストアップ。
建築業界はそんな単純じゃない。
464:名刺は切らしておりまして
07/10/13 10:58:50 8uwC68G+
>>465
ぼけなす。どこ、みてんだ。
465:名刺は切らしておりまして
07/10/13 11:10:53 sM4XPVEQ
>>467
不動産証券を売るためのセールストークです。
とにかく小金持ちを騙して不動産証券を売るのです。
466:名刺は切らしておりまして
07/10/13 11:25:21 L+G+xus4
>>468
確かに今後大幅に下落しますなんて書いたら、金融商品が売れなくなるわな
467:名刺は切らしておりまして
07/10/13 12:03:20 6GTPVY9Y
自己破産で不良債権化する資金（銀行、サラ金）を破産しても免除されない税金拠出の政府系公庫へ流す為
経済破局で倒産破産が増える＞銀行を助ける
破産者は国からの融資は破産しても死ぬまで＆死んでも払い続ける事になる＞命への担保。。
468:名刺は切らしておりまして
07/10/13 12:08:07 L+G+xus4
97 ：名無し組：2007/10/13(土) 10:24:11 ID:???
今の暗闇を乗り越えればここぞといわんばかりの建設ラッシュが
おとずれるのではと数日前のテレビでなんか言ってましたがそれは
本当でしょうか？
103 ：名無し組：2007/10/13(土) 10:48:54 ID:HjhBPUQT
>>97
ウソ
仮に明日事の重大さを認識した首相が緊急措置で6/20の改正を凍結したとしても
初期工程の杭や基礎の業者は限られている上、既に倒産が始まっていてキャパシティはかなり減っている
同様に構造設計事務所の廃業も進んでいるので、マシにはなっても元に戻ることはない
もう10月だから建築着工が前年同月比７０%減は確実だしどう転んでも年内に回復する見込みはない
大なたふるわずに、小手先の対応ですませているなら尚更。
どこの構造設計事務所も新規の仕事を受けられるのは半年後という状態
また資金回収もままならないから順番待ちしているウチにショートして廃業ってこともあり得る
受け手もらえても２ヶ月で構造設計が上がれば御の字
オフィスビルや工場、マンションだと確認申請でさらに半年ぐらい待たされる
流れが多少スムーズになったとしても、根本的に水の流れる管が髪の毛ほどに細くなったので焼け石に水
国交省が管の内側を突いて少々広くしたところで同じ事
469:名刺は切らしておりまして
07/10/13 12:39:24 2vAIVWK9
今の家を建てれる職業は 公務員しか居なくて 田舎は大変だぜ
470:名刺は切らしておりまして
07/10/13 15:17:10 R6h7WgJp
建築業者は
とっとと不服申し立てしろよ！
こっちにまで迷惑かけるな！
471:名刺は切らしておりまして
07/10/13 15:38:14 bZG9WbNs
おめーがやれ
472:名刺は切らしておりまして
07/10/13 16:10:26 N2DZ+IAz
テレビや新聞が大騒ぎしなきゃならん問題なんだがな
大臣が創価なもんでほぼ沈黙
473:名刺は切らしておりまして
07/10/13 16:27:20 Jv5XBrUS
212 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2007/10/13(土) 16:16:42 ID:8uwC68G+
うちは構造設計事務所、主にＲＣ関係を年間１５～２０棟着工させていた。
いままで、毎月、１．２～１．６棟着工させていた計算になる。
６月２０日以降の着工は、４ヶ月で２棟、しかも旧法含んで、月に０．５棟。
処理できた件数は、今までの３０％ぐらいだ。
適判の運用も始まったばかりで、この割合がさらに低下する可能性もある。
で、金融公庫に借金の申し込みに。
設計事務所の皆さんからの申し込みが殺到しています。だと。
474:名刺は切らしておりまして
07/10/13 16:37:25 PWfTkri0
>>472
シロアリ駆除しないとやばいですね。
475:名刺は切らしておりまして
07/10/13 16:56:34 afDKfcPv
現在の状況
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やはり昨日のNHKのニュースがきいてるのだろうな
株板の住人がかなりいるみたい
476:名刺は切らしておりまして
07/10/13 16:59:15 PWfTkri0
>>478
ブラックマンデーが近づいてきたね。
477:名刺は切らしておりまして
07/10/13 17:32:28 eq6g7CvP
だから
ブラッククリスマスと言っておろうがっ
478:名刺は切らしておりまして
07/10/13 17:39:42 PWfTkri0
>>480
あなた，建築関係者ですねえ～。
そんな感じになりそうですね～。
479:名刺は切らしておりまして
07/10/13 18:21:47 Jv5XBrUS
>>478
スレをざっと見てみたけど、面子が同じような印象。
ブラッククリスマスは確定と思ってますが、やっぱり世間では話題になってないな。
480:名刺は切らしておりまして
07/10/13 18:48:12 eq6g7CvP
>>481
そうです
幸運にも適判行きじゃない物件で来年春の分まで確保
その後？知らんがな
481:名刺は切らしておりまして
07/10/13 18:52:41 9RP14AE3
設計屋だが、洋服はユニクロか無印だったが、カドヤでバトルスーツを購入。
クルマも中古のいすゞだったが、下取り出してインターセプターに乗り換え。
ＩＴＯＹＡに行こうと思ったが神田にして、ブローニングかベレッタのビギナー向けを物色。
あとは、黒聖夜を待つだけ。
482:名刺は切らしておりまして
07/10/13 19:38:59 eq6g7CvP
明日は一級建築士製図試験の日だね
夢見てこの業界に入ってくる奴等が可哀想だな
最初の仕事はボツ書類の山を整理かな
毎週出てくる法律の微妙な方針変更の追っかけかな
483:名刺は切らしておりまして
07/10/13 20:07:38 fDiT2NzK
2ｃｈはスレッドへの参加人数ではなく、上げて、位置のキープによる露出の方が大切だ。
面子はだいたい同じだからと言ってなんら問題は無い。
続ける事が大切。
484:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/14 04:13:33 xGfGFnV8
環境保護主義の点ではよいこともしてる。善でもあり悪でもあることだ。批判ばかりするのは乱暴。
地球がなくなってはなにもなるまいて。
485:名刺は切らしておりまして
07/10/14 07:50:55 kozEQ9/q
>>485
いや一級受けるやつのほとんどは、すでに業界で下働きしてるやつらばかり。
現状を一番よく知ってるよ。
それでも足裏の飯粒だからとらざるをえないだけ。
486:名刺は切らしておりまして
07/10/14 08:01:43 hraXPsP5
>>487
誤爆？
487:名刺は切らしておりまして
07/10/14 10:59:59 2MFRJJ96
>489
部材を削って工事すると、地震には弱くなるが地球環境には優しいということを主張しているのでは？
488:名刺は切らしておりまして
07/10/14 21:24:20 hraXPsP5
>>473
>とっとと不服申し立てしろよ！
実際に行政不服審査法に基づいて申し立てを行って6/20の改正を取り消させる事は可能なのだろうか？
ちょっとググって見たが見つけられなかった。
やるなら個人じゃなくて建築士の集まりでやることになるだろうが
望みがあるならやってみる価値はあるかもしれない。
489:名刺は切らしておりまして
07/10/14 23:40:29 0+eQEeL4
>>440-489
朝鮮人民軍、核実験場周辺で厳戒態勢に＝２度目の核実験の準備か－聯合ニュース[10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
490:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/15 06:31:35 Q+sLG3bO
国土交通省のクソ役人は『３ヶ月経てば正常化する』って言っていたけど、
未だに解決の糸口が見つからない。
・・・亀田並に低脳だな。 そんなことでは天下り先も見つからないぞ。
491:名刺は切らしておりまして
07/10/15 06:56:55 vmMj9sum
>>493
それを真に受けてる人が多いんですかね？
９月の着工数が発表されるのは１０月３１日。
すでに１０月も終わり。
492:名刺は切らしておりまして
07/10/15 07:01:49 vmMj9sum
アサピー
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
７・８月の住宅着工、３割減 耐震偽装で審査厳格化 2007年10月15日
改正建築基準法が６月に施行されて以降、新築住宅の着工戸数が７、８月の２カ月間で
前年に比べて３割以上のかつてない落ち込みを記録している。
493:名刺は切らしておりまして
07/10/15 16:25:00 lsDjNBll
横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について
物件名 （仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
地名地番 神奈川県横浜市西区宮崎町５８番１、６０番２
建築主 積水ハウス（株）
設計者 （株）松田平田設計（構造設計は（株）構造計画研究所に委託）
構造設計者 （有）藤建事務所（（株）構造計画研究所から再委託）
確認年月日 平成19年６月12日
※改正建築基準法の施行日（６月20日）以前の確認
確認を行った機関 （株）東日本住宅評価センター
特定行政庁 横浜市
構造／階数 鉄筋コンクリート造／地上９階・地下１階 （高さ 約３０ｍ）
延べ面積 約２６，０００㎡
※地上部分は５棟から構成
用途 共同住宅（９９戸）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
494:名刺は切らしておりまして
07/10/15 16:47:30 3ixkisow
ひっくりかえる国は、有害輸出品で揺れる中国か、インチキ金融で
ぐらつくアメリカか、派遣だらけ偽装工事だらけの日本か？
495:名刺は切らしておりまして
07/10/15 17:09:31 7PttbdEk
これで審査の厳格化に大義名分ができたわけだ。もうダメポ。
496:名刺は切らしておりまして
07/10/15 17:18:05 aqHBIK4Y
むしろ、この件を調査していたから、審査厳格化一点張りだったんだろうな。
水面下で新しい偽装を掴んでいて緩和するわけねー。
497:名刺は切らしておりまして
07/10/15 17:20:13 /21kiRMX
積水はトヨタだったっけか？
まったくやってくれるぜ
498:名刺は切らしておりまして
07/10/15 17:21:23 dV1WiV7O
>>497
いっぺんに来そう。
499:名刺は切らしておりまして
07/10/15 17:38:18 R9tw3RnM
朝日は昨日一面トップだったけど他は？
500:名刺は切らしておりまして
07/10/15 18:08:44 MRRfOIs7
横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について
物件名 （仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
地名地番 神奈川県横浜市西区宮崎町５８番１、６０番２
建築主 積水ハウス（株）
設計者 （株）松田平田設計（構造設計は（株）構造計画研究所に委託）
構造設計者 （有）藤建事務所（（株）構造計画研究所から再委託）
確認年月日 平成19年６月12日
※改正建築基準法の施行日（６月20日）以前の確認
確認を行った機関 （株）東日本住宅評価センター
特定行政庁 横浜市
構造／階数 鉄筋コンクリート造／地上９階・地下１階 （高さ 約３０ｍ）
延べ面積 約２６，０００㎡
※地上部分は５棟から構成
用途 共同住宅（９９戸）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
501:名刺は切らしておりまして
07/10/15 18:12:12 b1LYSibL
今までの着工件数が多すぎた、ということになってしまった
民間確認機関のおかげでな
502:名刺は切らしておりまして
07/10/15 18:56:22 5hrAuygd
親戚の建築士にまた聞いたら申請に時間がかかるけど大丈夫って言ってた
地域差もあるのか？
503:名刺は切らしておりまして
07/10/15 18:59:59 7PttbdEk
>>505
物件の大きさにもよる
適合判定に回る規模だとめんどい
504:名刺は切らしておりまして
07/10/15 19:10:17 p8OF3Wyh
都道府県の公明議員たちから
冬柴、大臣から退散しろって、会議で言われたそうだ。
いまは大臣立てない方がいいとか
やばさは末端のほうがわかってるのかな。
大型倒産ここ数日出てない。
505:名刺は切らしておりまして
07/10/16 21:11:56 tPQ4lqo/
大田経財相「住宅新設落ち込み、ＧＤＰを下げる可能性も」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
大田弘子経済財政担当相は16日の閣議後の記者会見で、住宅の新設戸数が大きく落ち
込んでいることについて「国内総生産（ＧＤＰ）を下げる影響が出る可能性がある」と懸念を示
した。住宅は耐震偽装の防止を狙って建築確認の審査を厳しくしたため、着工数が7月から
急激に減っている。
国土交通省が公表した新設住宅戸数は7月が前年同月比23.4％減、8月は同43.3％減。民
間の住宅は実質ＧＤＰの3％強を占めている。新設の落ち込みが9月も続けば、日本総合研
究所は7―9月期の実質経済成長率が前期比年率で0.8ポイント押し下げられるとみている。(13:20)
506:名刺は切らしておりまして
07/10/16 22:38:23 QZlShZiV
age
507:名刺は切らしておりまして
07/10/16 23:19:37 11y9XM4b
カジマは中間上方修正出してきた。
通期も上方の可能性が高い。
結局ババを引くのは末端。
508:名刺は切らしておりまして
07/10/17 01:26:59 PEzJuVjx
今期にはまだ影響が出ないだけでは
509:名刺は切らしておりまして
07/10/17 10:27:35 xZEFc+2c
売れ残りばかりのマンションを
どかどか建てまくってた今までが異常なんだ
510:名刺は切らしておりまして
07/10/17 11:05:19 PdFr7IPV
>>512
建てられないのはマンションだけではないんですが・・
511:株太郎
07/10/17 11:58:04 iQeg+nrp
>>493
９月は増えるとか、と言う話もあるんですけど。
増えれば、不動産株は「買い」でしょうかね。ｗ
512:名刺は切らしておりまして
07/10/17 12:01:55 rOZ1uXDg
9月首都圏マンション契約率、2カ月連続70％割れ
民間の不動産経済研究所が発表したマンション市場動向によると、９月の首都圏マンション
発売戸数は５２０２戸で、前年比１９．８％減少となった。減少は２カ月ぶり。同月の首都圏の
マンション契約率は６５．９％で、好不調の分かれ目と言われる７０％を２カ月連続で下回った。
９月の近畿圏の供給は３６４０戸、前年比６０．０％増と好調。契約率は６９．７％と、３カ月
連続で７０％を下回った。今年度上半期の供給については、首都圏が前年比１２．１％減、
近畿圏が０．８％増となった。
513:名刺は切らしておりまして
07/10/17 12:40:44 sOdb5FXf
>>514
増えるどころか前年同月比60%減で済めばマシ
国交省の批判かわしの偽装発表のせいで年内に状況好転する見込みはほぼ０
514:名刺は切らしておりまして
07/10/17 15:51:31 yve710cE
>>514
追い討ちのようで悪いが絶対増えない。
着工戸数の底は、１０月と１１月。
９月６割減、１０、１１月は７～８割減、１２月６割減、
来年３月ごろ、２～３割減、と読んでいるが、はたして。
515:名刺は切らしておりまして
07/10/17 16:13:55 xEEamJY6
来年三月にそんな増えるわけ無いよ。
516:名刺は切らしておりまして
07/10/17 18:47:20 6O32gRab
４号が元の戻って、適判行かない木３、ＨＭの認定モノが元気になったら
統計としては、結構いい数字でないかな。
517:名刺は切らしておりまして
07/10/17 20:08:40 PEzJuVjx
日本の成長率予想を下方修正、住宅減速予想-クレディ・スイスとマッコーリー
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
518:名刺は切らしておりまして
07/10/17 20:59:20 yve710cE
>>519
ただ、それらはほとんどが確認1件＝1戸。
確認1件が50戸、100戸となるマンションはまったく動かないからね。
519:名刺は切らしておりまして
07/10/17 20:59:54 OVQmrjoT
>>519
幻想だな、4号はせいぜい前年比－15％まで戻れば良いほう。
というのも4、5月の統計見ても分かるがもともと需要が一服してたので
前年比でマイナスの方が確率高い。1～3号がほとんど動いてない状態は
変わってないし。
>>517
住宅は全建築業の６割を支える（工事金額ベース） 20007.10
URLﾘﾝｸ(www.ads-network.co.jp)
このサイトの内容と1～3号も全滅ではないと仮定した場合（－70％くらいかな）、
9月は－45％前後かなと思ってる。前回は－40％前後を予想して
だいたい予想通りだったが今回はどうなるか。アナリスト予想早くでないかな…
520:名刺は切らしておりまして
07/10/17 21:09:59 34fE4nQA
４号戸建て業界ですが・・・申請とか以前に客がいません。なんとかしてください。３月頃から顕著になっています。
景気を底上げしてください。
521:名刺は切らしておりまして
07/10/17 21:48:54 sOdb5FXf
>>523
それは諦めろ
改正が無くても住宅の需要そのものが元々縮小傾向だ
522:名刺は切らしておりまして
07/10/17 21:59:32 yve710cE
>>522
住宅の中には当然マンションも入ってるでしょ。
マンションの場合、ＷＲＣ以外はほとんどすべて適判行き。
8月9月に適判物件で確認完了したものは、
全国でほとんど0件。
なので、9月10月で着工できたものは戸建住宅か、
もしくは、6/20以前に確認を提出したものに限る。
はたして、>522さんの予想のとおりになるかな？
523:名刺は切らしておりまして
07/10/18 01:24:00 myoydqJj
>>525
1.8月住宅着工発表時に国交省が発表した建築確認数がかなり気になる
2.適判物件は別スレの中の人や建築構造設計べんりネットの敵判の人の話
からすると全く下りていないわけじゃなさそう
3.着工も駆け込み分が剥がれた割には8月分は全滅ってほどでもなかった
以上も考慮した。
524:名刺は切らしておりまして
07/10/18 02:02:14 l81oxxhs
【日本経済】日本の成長率予想を下方修正、住宅減速予想…クレディ・スイスとマッコーリー[10/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
525:名刺は切らしておりまして
07/10/18 04:46:07 yaciswvU
>513
それって、だんだん回復してくるってこと？
その根拠を教えてほすい。
526:名刺は切らしておりまして
07/10/18 08:58:20 PUy2T9Oj
>>528
工場もオフィスも建てられないってことでしょ
527:名刺は切らしておりまして
07/10/18 09:01:51 SlTgnUgN
>>526
1.4号物件はそれなりに通っています。ただし、確認1件＝1戸
2.私の住む愛知県では適判通ったものは9月末では0です。
現状もまだ5件行ってないと思います。
3.9月もまだ6/19日以前に確認を出したものの着工はあります。
6/19までに確認を提出すれば適判には行きません。
ネット情報だけでなく現場の人の話を直接聞いたほうがいいですよ。
528:名刺は切らしておりまして
07/10/18 11:07:16 xrr99j30
>>530
>1.4号物件はそれなりに通っています。ただし、確認1件＝1戸
4号については回復して来てるのは知ってる。株屋に近いので
統計もよく見てる。
>2.私の住む愛知県では適判通ったものは9月末では0です。
全国的にその状況であることも知ってるが一部地域でなぜか通ってるところあるみたい
（なぜなんだろ…）
>3.9月もまだ6/19日以前に確認を出したものの着工はあります。
これも知ってる、着工時期は建築主によるものなので。
>6/19までに確認を提出すれば適判には行きません。
>ネット情報だけでなく現場の人の話を直接聞いたほうがいいですよ。
一応聞いてるというより実家が構造やってるので情報は入ってくる、（混乱の直撃くらって
経営がまずいことになってる）6/19までに確認下りたものは駆け込み着工させたといってたが…。
新聞（当てにならん情報ばかり）よりは建築士のブログ（意外に多い）の方が
生の情報に近いので重宝してる（近況を書く人が多いので）。後は建築構造設計べんりネットの掲示板とか。