07/09/29 15:54:42 PI2YhARi
>>49
何が不幸って今回の改正で一番ダメージ受けているのが
欠陥住宅と戦っていた専門家（建築士）なんだよね
あの人たちは本業は建物の設計
その人たちが苦しめられているのを、悪徳業者の自業自得だと喜んでいる人を見ると
悲劇的というか喜劇的というか・・・
51:名刺は切らしておりまして
07/09/29 16:06:33 4R5a0NvY
まあ今後いい住宅を供給するためには仕方あるまい
産みの苦しみってやつだ
52:名刺は切らしておりまして
07/09/29 16:13:23 6aeJOBFU
マスコミやメディアが欠陥だから 仕方ない
53:名刺は切らしておりまして
07/09/29 16:30:13 pxIjeaA3
構造計算の第三者によるチェックは必要だけど
むしろ不動産関係法令をより厳しくして罰則設ける方が一般には有益。
宅建業法の厳正化やリフォーム工事にも規模に応じて確認義務を追加する等必要だっただろうね。
54:名刺は切らしておりまして
07/09/29 16:51:53 t4ph4Cba
>>51
> いい住宅
「いい住宅」に成るかどうかは分からんよ
少なくとも確認申請書類は多少厳密に成ったかも知れない程度の話
55:名刺は切らしておりまして
07/09/29 17:10:22 PI2YhARi
>>51
おまえ頭大丈夫か？
消費者のためにがんばっている職人気質の建築士が苦しめられ
型どおり欠陥混じりの安普請を建てているメーカーやビルダーが生き残っている状況だぞ
それでいい住宅が出来るという君の論理思考が謎だ
56:名刺は切らしておりまして
07/09/29 17:16:32 PNE0r6ZH
>>55
そうだな。でも、消費者の為になる＝社会にとってよいというものでもない。耐震偽装とかいうのは典型例。
安く作るとか、施主の為に上手く誤魔化して検査を通すとかいうのがいいとされる業界でもあったわけだ。
今回の改正で、木造３階建ての建築件数が大幅に減るそうだが、それはきっと社会全体としたらいいと思う。
但し、今回の混乱で日本経済はデフレに完全に逆戻りするのは確実。
57:名刺は切らしておりまして
07/09/29 17:59:20 gXdtKeSn
すくなくとも役人タイプの、設計内容はいまいちでも
確認だけはきっちり通す建築士が重宝される世の中になるだろうな。
確認申請なんて本質的には設計のおまけ業務でしかないのだが、おかしな話だ。
58:名刺は切らしておりまして
07/09/29 18:02:40 pxIjeaA3
>>48
構造適合性判定をとりまとめて手数料吸い上げてるのは
(財)日本建築センター
姉歯偽装で問題になった『改ざん可能な構造計算プログラム』を認定したのも
(財)日本建築センター
59:名刺は切らしておりまして
07/09/29 18:14:03 evCO3mPz
>>56
お前頭おかしいぞ
それのどこが社会にとって良いことだ？
>>51も産みの苦しみなんぞじゃなく無能天下り銭ゲバ役人共による
ただの人災だろうが。
60:名刺は切らしておりまして
07/09/29 18:15:15 nnRJOWbh
URLﾘﾝｸ(takacccc.cocolog-nifty.com)
激エロ 中○生
写真集 高○生
61:名刺は切らしておりまして
07/09/29 18:20:19 PNE0r6ZH
>>59
木造３階建ては、建築基準法違反の建造物が約半分しめているから。基本的には縛りをきつくして
減らしたほうが社会の為。
62:名刺は切らしておりまして
07/09/29 18:37:54 PI2YhARi
>>61
根拠は？
何か関連スレを含めて必死に法改正を正当化しようとする輩がいるな
63:名刺は切らしておりまして
07/09/29 18:38:47 H7DvPksC
>30下記も追加しておいてくれ
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
問題のすり替えにかかわった人々を次に記す（藤田東吾氏指摘）。
北側一雄国土交通大臣、佐藤信秋建設事務次官、
山本繁太郎住宅局長、小川冨吉住宅局建築指導課長、
田中政幸課長補佐、の名前をしっかり覚えておきたい
64:名刺は切らしておりまして
07/09/29 18:42:15 PNE0r6ZH
>>62
自分で探せ。大学でそういう指導受けなかったか？
65:名刺は切らしておりまして
07/09/29 18:47:41 pxIjeaA3
既存不適格か？
66:名刺は切らしておりまして
07/09/29 18:54:13 evCO3mPz
>>61
縛りをきつくしたんじゃなく無能役人がとんでもない法律を作った
から問題になってるんだろ。
論点すり替えするな工作員。
67:名刺は切らしておりまして
07/09/29 19:02:38 PNE0r6ZH
>>66
そうだよ。無能厄人がガチガチで現場しらずのトンデモ法に変えてしまったから問題になっている。
でも、現場任せにしてチェック機能が働かないようになっていたのも大問題。今の現場が正しいとは
いえない。これからは、頑なでもしっかりと丁寧な仕事をする設計士の方が早く建築確認が取れて
いい設計士というように建築側からも認められるようになるまでの過渡期の大混乱だな。
68:名刺は切らしておりまして
07/09/29 19:06:09 rfwzMGzy
産経新聞の経済面読んだけど
この件に関して全く触れていないんだが。
どういうことだ。
毎日新聞読んだら結構大きく掲載されてた。
だけどなんとか証券の人が
「影響は一時的なもの」とかコメントしてた。
どうなってるんだこの国は。
69:名刺は切らしておりまして
07/09/29 19:08:47 PNE0r6ZH
>>68
国土交通省が数字のトリックを使って、混乱は収拾に向かっているといろいろ説明資料を出しているから。
おそらく１年２年は混乱が続く。
70:名刺は切らしておりまして
07/09/29 19:18:40 oetYZ1tl
１年２年続いたらこの国終わるだろうよ…
71:名刺は切らしておりまして
07/09/29 19:25:44 pxIjeaA3
>>67
設計士って言ってる段階で・・・。
72:名刺は切らしておりまして
07/09/29 19:34:38 aYT4lfyT
マンション、住宅の折り込みチラシってのは
新聞にとって大切な収益源だから、ネガティブな情報は出ない。
73:名刺は切らしておりまして
07/09/29 19:41:13 Wv0aKi8f
仕事が無くなって潰れる中小企業が沢山出るんだろうな。
ついこの間も一部上場企業が潰れたしな。
74:名刺は切らしておりまして
07/09/29 19:50:17 wTQot8TZ
これは７－９月のＧＤＰは目も当てられないな。
個人消費やや低調。
設備投資もやや低調。
住宅が大幅マイナスは確定では、ＧＤＰがプラスになると考えられない。
75:名刺は切らしておりまして
07/09/29 19:50:34 XiVljWVJ
ほぼ半減って、尋常じゃねーな・・・
76:名刺は切らしておりまして
07/09/29 19:55:44 2QjG0cAh
GDPたぁのしみぃ～
円売り再開かな
77:名刺は切らしておりまして
07/09/29 20:14:11 7Qcew62V
>>74
GDPは軒並み下落してるし 飲食業も軒並み閉店ラッシュの俺の住んでる地域の状況
78:名刺は切らしておりまして
07/09/29 20:19:00 WElGm3Jm
内需死亡だね
日本終わったよ
79:名刺は切らしておりまして
07/09/29 20:20:09 pxIjeaA3
マンションはともかく、
建築全般の需要が落ちてるわけではないのにこの数字。
80:名刺は切らしておりまして
07/09/29 20:21:26 wTQot8TZ
０７年第１四半期の国内総生産（実質、年率換算）住宅着工寄与率は0.0%。
０７年第２四半期の国内総生産（実質、年率換算）住宅着工寄与率は-0.1%。
となると次のＧＤＰはもう察してください。
81:名刺は切らしておりまして
07/09/29 20:33:33 p89KPH/J
本当に需要が落ちてないなら別に騒ぐほどのことじゃないだろ。
マクロに見れば回復するという事。
82:名刺は切らしておりまして
07/09/29 20:35:39 snqjrJck
>>81
甘いよ
需要の腰を制度が折ってるんだから以前と同レベルまでは回復するわけがない
83:名刺は切らしておりまして
07/09/29 20:53:20 rfwzMGzy
>>77
俺んちの回りもそんな状況だわ。
政府は景気は回復しているといい続けてるけど
流石に今回の失速で表現を改めるかな？
84:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:00:53 1QQNoHmN
個人の飲食店や小売が潰れてるのは大店法改正の影響だろう
小泉や安部の責任ではない
もっと前の内閣の責任
85:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:01:49 1QQNoHmN
ジャスコやすかいらーく、ガスト、吉野家、マックとかな
86:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:02:51 1QQNoHmN
ヤマダ電機
87:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:05:18 rfwzMGzy
>>84
個人大手関係なしに閉店しまくってるんだが。
88:唯の人 ◆6OTu92tEKY
07/09/29 21:05:48 Crmw+otg
>>18
産業構造の問題だよ。
２００年保つ住宅に住んでいるイタリア人は年収の割にはリッチな
生活を楽しんでいる。
３０年の家に数千万円も注ぎ込むのは無駄でバカだ。
そうしたバカをこの国は延々とやっている。
家が２００年保てば、数千万円の金を実りある生活につぎ込める。
それに伴い、その分野の産業が発展する。
産業構造が変わってもトータルでの経済の発展には違いない。
89:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:06:28 2hRhVRRg
幾ら需要があってもキャパが無い。
構造設計の出来る人間は少ないし今回の騒動で更に減少している。
状況が落ち着かないと新卒どんどん入れられる状況にはない。
キツイし責任重いし難しいしでは若い人は来ないだろう。
仮に来ても1０年は経験積まないと使い物にならんし、国交省は１級持
ちで５年以上の経験の人間が何人もかかって構造設計やら審査やらア
チェックする事を想定しているようだがそんなに人間どこにいるんだ？
そのくらいはかかる。
90:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:14:33 Gzza9MCH
これは、公明の自爆テロか？
与党は責任問われて、長妻のような民主党の代議士がそれを糺す。
で、自民は衆院も惨敗で、その後、民主に公明と自民の一部が合流して与党化ってこと？
91:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:15:38 YzA42YdW
>>89
構造計算なんてインドか中国にアウトソースすればいいだけ
別に言葉の問題がないのだから
92:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:19:32 pxIjeaA3
無資格者による構造計算でもOKと言うなら、それも一つの考え方ではあるけどな。
93:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:39:37 gzu2X+SL
こ、これは酷い
大 変 な こ と に なっ た ね
94:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:43:27 6aeJOBFU
そうかの大臣が悪い
95:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:44:55 XcnyP2VH
>>88
日本の住宅環境が悪い原因は、真の都市計画が無い事
短期的な経済優先で人の生活は無視され続けられた開発のため住環境が悪い
住宅の長寿命化のためには、そのための良好な宅地～真の都市計画が必要
例えば道路も満足では無い所に「200年住宅」は保障されない
真の都市計画から見直さなければ成らない
96:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:52:15 XcnyP2VH
>>91
その考え方からすれば、コンピューターが設計すれば良く、人は必要無い
という事に通じるね。施工もロボットにさせれば良いし、
建築主が与条件だけクリックして、ネットで注文完了
建築士は必要無くなるね
97:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:56:17 6aeJOBFU
ネットで注文なんか出来るかよ
土壌が解らないんだし
98:名刺は切らしておりまして
07/09/29 21:57:15 PI2YhARi
>>91
無資格の現場見たこと無い人が構造設計した家やマンションに住みたいか？
住宅メーカーが外国に図面を外注に出してコストダウンと言っているが
建築現場見ていない人に図面書かせることほど危険なことはない
なに？厨国人に資格取らせる？
資格取るには実務経験を７年積んで
２級建築士（製図試験あり）に合格してもらって
さらに実務経験を４年積んで
１級建築士（製図試験あり）に合格してもらわないといけない
最低でも１３年かかるな
あれだ
現場を知らない机上の空論乙
99:名刺は切らしておりまして
07/09/29 22:09:31 jcvrHp6w
>>98
条件入れてパソコンでシミュレーションしてコストを下げればいいと思うんだが、何故やらないの?
100:名刺は切らしておりまして
07/09/29 22:12:56 1QQNoHmN
金利上昇の影響が出てきたんじゃね
101:名刺は切らしておりまして
07/09/29 22:22:37 pxIjeaA3
建築構造設計のモデル化ってそんな単純なものじゃないの。
ある程度の規模なら部材数が万の単位になる。
経理や単純事務みたいにデータのやりとり出来る業務部分ではないな。
国家資格が必要な独占業務の意味考えた方がいいね。
102:名刺は切らしておりまして
07/09/29 22:26:38 6aeJOBFU
同じ設計だけなら 簡単だが 全部違っているから無理なんだよ
103:名刺は切らしておりまして
07/09/29 22:26:54 jcvrHp6w
>>101
別に全部をパソコンにやらせなくても、ある程度はシミュレーションで検証できると思うが。
パソコンのシミュレーションの検証を通ったものを人間が精査すればいい。
104:名刺は切らしておりまして
07/09/29 22:32:37 IAI00swz
>>103
とりあえずそれで大臣認定とってくれ。
105:名刺は切らしておりまして
07/09/29 22:36:17 XcnyP2VH
>>97
土壌データを取る注文も同時にされるという意味なんだけどね
設計作業がコンピュータープログラム化されるという事なんだけどね
法文で縛る事が可能という事は、コンピュータープログラム化も可能だと思うんだけどね
そうするかどうかは又別の問題だが、どこかへアウトソースすれば良いという考えなら
コンピューターへアウトソースも有りだなと
106:名刺は切らしておりまして
07/09/29 22:43:49 pxIjeaA3
だからさ、同じ建物設計するにしてもデータ入力時にモデル化する段階で柱と壁の負担割合とか何通りも組み合わせが可能なのよ。
最初の設計方針や仮定が大事だから、アウトソーシング可能な入力なんて大した意味はない。
完璧に単純化できる理論が確立できるなら文句ないけどさ。
107:名刺は切らしておりまして
07/09/29 23:27:25 XcnyP2VH
>>106
地震に対する理論も５万とは言わないが多数存在するのですよね
将来的な話ですが、可能性としてどうなのでしょうか
コンピュータープログラムが設計をするという事は、論理的に有り得ない事なのか
私としては、その方向は良い方向だとは思えません
実際に人が木や土に触れ、体感の中から産み出すような建築が良いと思っています。
108:名刺は切らしておりまして
07/09/29 23:31:19 qsKmFG7e
>>98
> なに？厨国人に資格取らせる？
> 資格取るには実務経験を７年積んで
> ２級建築士（製図試験あり）に合格してもらって
> さらに実務経験を４年積んで
> １級建築士（製図試験あり）に合格してもらわないといけない
層化大臣なら・・・・・・・・・・
109:名刺は切らしておりまして
07/09/29 23:35:09 TnQRkfUR
まだソフトにデータ入れるだけで構造計算が出来ると思っている人がいるんですね
110:名刺は切らしておりまして
07/09/29 23:35:11 rGnK8+KO
>>107
人間の経験からくる”感覚”ってのはかなり重要で、コンピュータにこれが真似できるような気がしない。
少なくともここ十数年は。図面をパラパラ眺めてて「お、これはさっきのと考え方違うんじゃないのか？」
とか、「あれ？これはこの構造の規模からしたら大きすぎ（小さすぎ）ないか？」とか、「え？これ、どう
やって現場で組むんだ？」とか。こういう感覚って自分でもなんでそんなこと気付くのかってのを説明で
きないけど、確かに実務の中で日常的に行われてることなんだよね。だからコンピュータや経験の浅い
技術者とかに任せっきりはちょっと怖い。
111:名刺は切らしておりまして
07/09/29 23:42:54 pxIjeaA3
>>107
ほんとに完璧な理論でプログラムが出来て、各パラメーターを自由に変える事で適当な落とし所を決められたりしたら素晴らしいんだけどね。
112:名刺は切らしておりまして
07/09/30 00:30:02 m/JsMGI6
どっちにしても、この構造計算不況は長引くだろ
何人死人がでるのか知らんけど
113:107
07/09/30 00:48:57 iYfyq/+e
>>109
いえ、決してそうは思ってはいません
意匠も構造も設備も積算も環境もメンテもその他（確認も＾＾；）全て整合性を取りながら
3D、４D、５D化とか言われています
CADCAMの進化・高度化で人の役割はどう変わって行くのだろうかと
> 3次元によって建物のヴァーチャル・モデルを作り、
> 図面作成や構造計算を行うだけでなく、
> 建物の断熱性能や消費エネルギーをヴァーチャルに解析し、
> 着工前に完成後のエネルギー消費やライフサイクル全体のCO2排出量まで
> 検討していこうとしています。そのツールとして3次元が使われているのです。
URLﾘﾝｸ(blog.nikkeibp.co.jp)
> プロジェクト内容を3D化、4D化、5D化へと進化させるIT技術にあります。
> これらのIT技術の関心はどうしてもビジュアルな側面に集まりがちですが、
> プロジェクトが要求するあらゆるアナリシス（分析、検証）に応える技術の開発が徐々に進められており、
> BIM活動の新たな進展の可能性を秘めています。
URLﾘﾝｸ(www.jia.or.jp)
>>110
将棋ではコンピューターは全ての手を計算するが、人は数手しか読まないそうですね
「下手の考え休むに似たる」 人は駄目な手は直ぐに分かるそうで…
>>111
自動車や飛行機は非破壊でシュミレーションをするらしいですね
建築に比べ要素が少ないからでしょうかね
建築の場合、部材毎にあらゆる属性を持たせて行って…
114:名刺は切らしておりまして
07/09/30 00:55:16 lcDrqm55
スレ違いでね？
115:名刺は切らしておりまして
07/09/30 01:31:07 6sZ17yZ7
>>113
プレハブメーカー以外、飛行機や自動車程
コスト・時間を掛けられない建築設計においては
あくまで将来的には意味のある話出しかないのでは
116:名刺は切らしておりまして
07/09/30 02:28:54 LFQ4ImTx
>88
200年もつ家であることは世界じゅうの人の念願であろう、
しかし日本でそれをのぞむなら、現在の工事費の4倍（多分）が必要だろう
建築にしても生活スタイルにしても世界共通はないことは忘れるな、
数時間で世界一周できても永遠に変らない原理はある。
もっと謙虚になれ。
200年持たせるために2ｍの壁にしたしかし、部屋はどこに作る？
117:名刺は切らしておりまして
07/09/30 02:35:46 GXwOPM4d
>>116
シャブコンやめりゃいいだけだろ。
118:名刺は切らしておりまして
07/09/30 02:46:37 b3R6ZdZ2
>>116
世界最古の木造建築物 法隆寺 金堂
119:名刺は切らしておりまして
07/09/30 02:51:26 IBxEwK48
200年住宅？物理的に壊れないとうことだけを言ってるんならナンセンス。
200年間変わらず「住んでいたい」住宅を考えなきゃ意味ねえ。
イタリアの石造建物だって住む人使う人が維持し続けたいと思うから数百年もってるわけであって
ほっときゃとっくに壊れてる。
120:名刺は切らしておりまして
07/09/30 03:03:24 LFQ4ImTx
>118
現在の住宅工事費は柱120ｘ120で3Ｆ
「世界最古の木造建築物 法隆寺 金堂 」の柱120ｘ120
で無いだろうばかか。1000年2000年ものをふんだんに使用
して成り立っている。あほ。
121:名刺は切らしておりまして
07/09/30 03:36:48 RCvQOM/3
シカゴ北にあるエヴァンストン。
あそこら辺に行けば住環境についてよい勉強が出来ると思う。
滋賀の琵琶湖畔あたりにああいうの作れないものだろうかね。
122:名刺は切らしておりまして
07/09/30 04:28:00 LFQ4ImTx
>99条件入れてパソコンでシミュレーションしてコストを下げればいいと思うんだが
現在 条件入れてパソコンでシミュレーションの市販ソフトがない
あるとすれば大企業の自社ソフト
作らないのは旧大臣認定ソフトのみが神と存在していた。
金にならないスフトは世界的に造らない。
フリーでは世界的にないのが現況（おそらく）。
おれは作りたいが時間と金が無い。
>99つくってくれると助かる。
123:名刺は切らしておりまして
07/09/30 10:27:31 H4RRp1Ik
とりあえず状況のテンプレとか作った方がいいな
これ、かなり酷い話なのにマスゴミが本当にゴミだわ
124:名刺は切らしておりまして
07/09/30 10:47:40 PZLMFmsg
>>123
>>3 >>4 に一応簡単にまとめてある
時系列で追ったのもあった方がいいかな？
125:名刺は切らしておりまして
07/09/30 14:33:58 KUy3k6EP
6/19 改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20 改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29 国交省「反省はするけど、責任は取れない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
8/31 ７月の着工件数 大幅減
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」
↓
9/4 国交省 申請書、申請図書の記載例を発表 収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。
混乱に拍車をかける
↓
9/7 国交省 改正に関する電話相談受付開始 収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。
混乱は続く。
↓
9/14 都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24 地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25 国交省 改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27 8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28 8月新設住宅着工 -43.3減 下落率過去最大を記録
↓
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」
・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。
前スレのテンプレに加筆しました。 詳しい人、文才ある人、修正ﾖﾛ
126:名刺は切らしておりまして
07/09/30 14:47:23 ayzIckxk
NHKに、クローズアップ現代あたりで取り上げてもらえるよう
メールでもしてみたらどうだ関係者は。
127:名刺は切らしておりまして
07/09/30 15:09:58 H4RRp1Ik
差し当たりｲﾊﾟｰﾝ人にわかる内容で詰めていく方がいいかな
6/20から始めるんじゃなくて9/28の住宅着工戸数の前年度比をまず持ってきて
何故こんな事が起こったのか、という書き方が良いだろうね
前年度比43%落ちって誰が見ても異常がわかるかなり強烈な数字だからなぁ
どうせまだ中小が死にまくるまで2、31ヶ月ぐらいはあるし
客観数字集めながらしっかり詰めるか
漏れは当事者じゃないのでのんびり目なのはスマヌ
128:名刺は切らしておりまして
07/09/30 15:14:03 Nz261wAo
>>17
> これでは建築学会が役所のようなものではないか
何のために国費を投入して学者に研究させてるんだよ！！
129:名刺は切らしておりまして
07/09/30 16:16:27 yTGYUfJj
2007年8月マンション着工棟数前年同月比
埼玉 -91.0%
千葉 -94.1%
東京 -62.7%
神奈川-75.7%
130:名刺は切らしておりまして
07/09/30 16:59:02 uun4uhrl
流れきります。
>>91
インドは知らないが、中国には10年以上前から建築CAD図のネット経由での外注はおこなわれている。
構造計算も自社ではデータの入力等は中国に外注している(自社で中国に作った会社に)。
日本で構造の仕事をしてた中国人が、中国の中国人に計算させるために会社を興した人もいる。
これからは、大手事務所(ゼネコン設計部含む)の下請け先は、日本の個人事務所から中国へと変わるかも。
だって今の日本の若い人はこんな割の合わない仕事しないもの。
まあ、心配しなくても上海からの日帰りも可能だし、中国人がちゃんと構造の打ち合わせにきてくれるよ。
131:名刺は切らしておりまして
07/09/30 17:09:33 ILx+ZCRZ
設計こそ国内でやらないとだめだろう
何言ってるんだシナの工作員は
132:名刺は切らしておりまして
07/09/30 17:23:38 uun4uhrl
>>131
だったら設計料上げてくれよ、今の設計料じゃ若者はこの業界に入ってこないよ。
133:名刺は切らしておりまして
07/09/30 17:29:19 BKiMaQ9G
>>132
ITに続き建築も若者離れか。
理系でいいのは製薬、化学くらいかな？
134:名刺は切らしておりまして
07/09/30 17:38:23 ILx+ZCRZ
ＩＴは単に需要も無くなってるからだろｗ
普通に要らないことが多い
135:名刺は切らしておりまして
07/09/30 17:45:58 uun4uhrl
建築の構造計算は従事者に対しては仕事は多いのだが、入社5～10年でほとんどいなくなる、
仕事が忙しいのはしょうがないにしても、それに伴った報酬があれば違うのにな。
136:名刺は切らしておりまして
07/09/30 17:57:21 PDLsMPxi
>>130
中国人は今回の改正内容把握できてる？
重箱の隅をつつくような作業をさせられるわけだが当然、中国人も作業量増えるよな？
今回の改正で確認審査費用も上がったけど価格転嫁できてんの？国内ですら一般向けにまともな
周知されてなくて廃業に追い込まれた人が結構いるわけだが。
137:名刺は切らしておりまして
07/09/30 18:01:52 afIpSWax
>>136
日本人でもよくわかっていない今回の法改正を中国人に上手く伝えられるわけが無い。
さらに中国人が法の趣旨を理解できるのはさらに難しい。
138:名刺は切らしておりまして
07/09/30 18:11:02 uun4uhrl
>>136 >>137
だからまだデータ入力ぐらいしかさせていないよ、
ただこれから大臣認定プログラムが出てきたら、中国人でも大丈夫。
彼らは基準法等はあまり読まないが、コンピュータの計算結果に対しては絶大な信頼を寄せているから。
水落みたいな、自分の経験による計算結果の改ざんは行わない。
139:名刺は切らしておりまして
07/09/30 18:43:06 afIpSWax
>>138
フムフム
140:名無しさん＠お金いっぱい。
07/09/30 18:53:53 i/4C5B4P
構造計算は外注に廻すことは昔からあった。
まあ、構造計算の責任者の名前が中国人名になる日も近いだろ。
141:名刺は切らしておりまして
07/09/30 18:58:50 Xf8+C/Qw
まあ、確認検査員の中国人も既にいるし。JSCAの建築構造士だって中国・韓国人多いよ。
>>138
それってバグがあったらどうなるの？
ソフトメーカーに責任は取らせられないと思うが（価格的に）。
142:名刺は切らしておりまして
07/09/30 19:11:27 uun4uhrl
>>141
とりあえず設計の頭は日本人です、今まで手を動かしいた若手社員や外注先が中国人になるだけ。
ソフトのバグとかの対応は誰が手を動かしても同じだよね、起こって見ないと解らない。
143:名刺は切らしておりまして
07/09/30 19:14:12 afIpSWax
>>142
最初はどこでもそうだけど、あと２０年ぐらいしたら全部中国に丸投げになるんだろうな。
144:名無しさん＠お金いっぱい。
07/09/30 19:24:18 i/4C5B4P
>>143
２０年も掛からないでしょ。
最初は単純作業でも、そのうち親類から金を集めて起業するのが中国人。
日本人技術者が必要なら雇えばいいだけ。
中国人のそういったサクセスストーリーはヨーロッパ中にある。
145:名刺は切らしておりまして
07/09/30 19:37:12 uun4uhrl
>>143 >>144
結局それを決めるのは日本の消費者なんだよね。
安いほうがいいから中国人に頼むか、高くてもいいから日本人に頼むか。
146:名刺は切らしておりまして
07/09/30 19:39:01 PZLMFmsg
これからは中国への名義貸しが加速するか・・・
本当にこれは消費者のためなんですかねぇ 酷土交痛省さん
147:名無しさん＠お金いっぱい。
07/09/30 19:44:34 i/4C5B4P
>>142
下積みする若手がいなくなることが、将来どういう事態を招くか・・・・
企業は１０年後の事は考えていない。
148:名刺は切らしておりまして
07/09/30 20:01:03 uun4uhrl
>>147
企業も、すきで中国に外注しているわけではない、
ここ数年優秀な人材がほとんど入ってこないのよ(自社だけかもしれないが)
とゆう事で企業としての生き残りのために外注先を探した結果が中国だったとゆうこと。
引き続き他のアジア諸国も物色しているが。
149:名刺は切らしておりまして
07/09/30 20:11:48 9jNkEBHD
外から見ると単に育てなくなっただけに見える。
あるいは使い潰し。
150:名刺は切らしておりまして
07/09/30 20:19:53 6FGcQd5H
>>148
優秀な人材を使い潰しておいて「居ない」って、まるで焼き畑農業の末期を見るようだ。
表土が流出して荒野に成るまでやったったんだろ。
151:名刺は切らしておりまして
07/09/30 20:20:32 uun4uhrl
>>149
まあそれは当たっているな、
今残っているのは皆、強靭な体力と精神力(鈍感なだけの者もいる)を持った潰れなかった人しかいないからな。
152:名刺は切らしておりまして
07/09/30 20:23:08 SCUtMmYX
狩猟民族のやり方真似ちゃったからな。
農耕民族が育成を放棄したらどうなるか。
「人は土から離れたら生きていけないのよ！」ってラピュタだっけｗ
153:141
07/09/30 20:31:09 ax5zQ1Jk
まあ、おれは構造設計屋な訳だが。今日はそろそろ店じまい。
>>142
は、設計トップが責任取るってのならいいんじゃないかと思う。無責任になったら終わりだから
注意が必要だがね。
おれんとこは総合事務所やゼネコンからの依頼も受けるが、金額が合わんね。
それでいくつ蹴ったことか。見積から60%切るくせに、依頼したいってのはどうよ？
無理だっつーの。
生活かかってるから、頑張りどころだと思ってやっているが、現状が続くとやばいね。
若手は入ってこない。技術の衰退は国力に影響するぜ。
154:名刺は切らしておりまして
07/09/30 20:34:04 9jNkEBHD
>>151
そういう生き残った人間が皆犯罪者に見えるような言い方はどうかと。
155:142
07/09/30 20:43:51 uun4uhrl
>>153
これをきっかけに構造設計屋の地位が上がるとよいですね。
技術的な立場では確かに施工者よりは上なのですが、
報酬の面では明らかに施主>施工者>意匠設計者>構造設計者の流れなので、
施主が工事費とは別に構造設計料を考慮するような時代になるといいですね。
156:名刺は切らしておりまして
07/09/30 21:06:45 iEsykTf+
基礎屋です。
8月から仕事切れました。当分回復見込みなし。
従業員、バイトには8月時点で次の仕事探すように言っておきました。
で、法務局で閉鎖登記してきたのが先週末。
明日からハロワに通います
157:名無しさん＠お金いっぱい。
07/09/30 21:07:36 i/4C5B4P
そもそも日本のゼネコンは特殊。
現場監督がアホだと予算オーバーするので、下請けの支払いを勝手に『ピンはね』する。
たとえ、100万円の契約でも、振り込まれるのは90万円くらい。
生活できないので、見えないところは徹底的に手抜きするしかない。
158:名刺は切らしておりまして
07/09/30 21:20:34 PZLMFmsg
>>153
心中察します。
真面目にやっている構造系の建築士が馬鹿を見る今回の改正
実態は消費者をさらに危険に晒すと言うことを役人が分かっていないのが辛いところ
>見積から60%切るくせに、依頼したいってのはどうよ？
まだ現状を理解できていないデベとかいるのですね。
今は金を積んでも引き受け手がいない状態なのに
昔から思っているが、
工事費十数億￥の建物の安全性に関わる設計を数十万￥ですまそう、
もう十万値切ろうとか言う今の風潮ってどうよ？
>>156
；；・・・・ 書ける言葉もないです。
私のところも取引業者から
「このままでは従業員そろって首を括らないといけない」と泣きつかれています。
こっちだって仕事を出したいし、仕事出さないとウチもそろそろやばいのに
一番苦しめられているのは、末端の工事業者や日雇い労働者なんだよね。
彼らが悪い訳じゃないのに
159:名刺は切らしておりまして
07/09/30 22:12:34 lx6sfntc
>>121
その具体例は承知していませんが
日本では景観法も始まり、条例の制定も進められていますが
その条例に強制力が無く、建築基準法や都市計画法とも整合性が無く、有名無実な状態です。
その街の姿を先に決める必要が有ります。その姿に合わない建築は禁止する必要が有ります。
そのためには、その地域の人々の合意が必要です。
その合意に基づき審査して行く事で街並みが整います。
建築文化という言葉もありますが、日本では短絡的な経済優先で建築を文化としては扱って来ていません。
法体系も経済優先です。文化ではありませんから、職人や設計者はただの金儲けの駒に過ぎません。
賃金や報酬は儲けのために安い方が良く、それが価値基準です。
今回の法変更でも、その辺りは変わり無く、無闇に負担だけが増えた事で、
更に景観云々からは遠のく事に成ります。
又、都市計画家なども日本では短絡的な経済活動に邪魔な存在としか見られていない。
160:名刺は切らしておりまして
07/09/30 22:17:46 i70mYMsj
確かに今後は中国がらみのマンション、住宅が増えそうだ。
ちゃんと設計してくれよ。
161:名刺は切らしておりまして
07/09/30 22:34:12 GauYrGYu
スーゼネ設計部勤務ですが、６／２０以降の確認申請で
降りたものはまだ１件しかありません。
新規物件を申請期間に持ち込んでもやんわりと断られる
状況です。
162:名無しさん＠お金いっぱい。
07/09/30 22:34:40 i/4C5B4P
マンションを例に取れば、「坪２７万円マンション」の例のように、今でも建築会社同士の過当競争が続いています。
そう。下請けを叩け。 叩かれた下請けはどうするか。
え～い。もっと安い下請けに出してしまえ。
そして、材料は安い再生鉄筋を使う、腕は悪いが安い工賃の職人を入れる。配筋規定は守らない。材料と工賃のコストダウンはここで完成です。
URLﾘﾝｸ(www.ads-network.co.jp)
163:名刺は切らしておりまして
07/09/30 22:38:55 Brqa0c1Z
>>161
お客さんの反応はどんな感じですか？
164:名刺は切らしておりまして
07/09/30 22:46:11 YmsZPVAo
車で回ってるとどこの新築マンションも満員御礼なのに。
165:名刺は切らしておりまして
07/09/30 22:49:30 65LfcKYe
これ、今年の年末・年度末の資金繰りに
行き詰まる業者が出かねないなぁｗ
審査が軌道に乗るまでの一過性のモノだろうけど。
166:名刺は切らしておりまして
07/09/30 22:59:00 GauYrGYu
>>163
四月の段階で、建築主に「今後、申請業務で混乱が予想されます。」
という文章を渡してありますが、工場、マンションを担当している
部門は、洒落にならない事態みたいです。
俺も建築主に「審査の基準がはっきりしてないので審査できない
みたいです。不可抗力ですね。」なんて言えないので辛いっす。
167:名無しさん＠お金いっぱい。
07/09/30 23:09:49 i/4C5B4P
確認業務 京都市へ改善申し入れ／建築確認の遅れで現場は大混乱
URLﾘﾝｸ(www.kyokenro.or.jp)
新・確認手続きの問題点
◆それまで97％のシェアを占めていた民間確認機関が機能しなくなると、京都市建築主事に依頼が殺到。
◆新しい手続きに係る審査基準が法施行日前日にしか公表されなかったこと。
◆複雑な構造計算に対応するソフト認定が遅れ、手計算の対応になっていた。
・・・・・・・３０倍以上に増えた仕事を役人がこなせるようになるのか？
（担当者を数人増やして終わりだよ。）
168:名刺は切らしておりまして
07/09/30 23:25:01 lx6sfntc
>>167
> 「申請書類の訂正が効かず再提出となり、その都度審査料が要る」という、事実を一部ふくむ風評。
＞事実を一部ふくむ風評
って微妙な表現だね
169:名刺は切らしておりまして
07/09/30 23:31:12 FOEpO0om
>>167
まあ、民間機関を憎んで憎んでもまだ足らないと言うくらい
嫌っている（口利き利権を奪われた）共産党だからなあ
暗に確認事務を公務員の手に取り戻して影響下に戻したいだけなんだろう。
そういった意味では自治労がメインの民主も変わらん
というか与野党問わず地方議員は皆そう思っているっぽい。
170:名無しさん＠お金いっぱい。
07/09/30 23:33:32 i/4C5B4P
国土交通省担当者「あれだけ大きな改正をやれば、3か月程度、混乱するのは仕方がない」
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
7月に入ってから、建築関連倒産が増加
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
もう、３ヶ月過ぎたね？
零細業者の方とその家族が心配・・・・・
171:名刺は切らしておりまして
07/10/01 00:09:07 Brqa0c1Z
>>166
まだ役人の言葉を鵜呑みにして一時的な混乱だと甘く見ているデベなどは
致命傷になる可能性がありますね。
適合判定不要の規模に逃げたりして凌がないとしばらくは厳しいですよね。
172:名刺は切らしておりまして
07/10/01 00:20:00 XGJc8TY9
>>165
層化互助会が
173:名刺は切らしておりまして
07/10/01 00:32:47 6hudtnC7
さて
いつまで続けるか見物だな
174:名刺は切らしておりまして
07/10/01 00:44:50 b+i6GvQx
これってゴタゴタが解消する見込みというのはないのかね？
景気に与える影響を注視しています。
たとえば大赤字でヤバい会社が、11月に新株発行の話がまとまったとする。
そしたら会社が11月に持ち直す目処がついたわけだ。
確認申請の場合は○月からは大丈夫、という目処すらない？
175:名刺は切らしておりまして
07/10/01 01:20:10 r9UQToz2
>>174
目処は立たないなぁ。
取り合えず年内は大丈夫じゃない。
現時点までで、年内までは処理しきれない業務が
確認検査も設計業務も堆積しているから。
というネガティブな目処はたっているが。
俺も構造屋だが、月の休みが２，３日ってのがもう４ヶ月近く
続いているんだが、実のところ知ってるところはどこもそんな感じ。
これから先は構造屋が倒れてさらに業務遅延なんて例もそれなりに
出てくるんじゃないか？いやはやまじで。
176:名刺は切らしておりまして
07/10/01 01:53:53 b+i6GvQx
>>175
なるほど。よく分かりました・・・・・・・これは相当ヤバイね・・・・・
12月のGDP発表どうなるか。
177:名刺は切らしておりまして
07/10/01 07:49:17 0K6fy4kD
これは直感的に商売になる予感
178:名刺は切らしておりまして
07/10/01 09:17:25 sZjH1ftn
自殺支援？
179:名刺は切らしておりまして
07/10/01 10:27:24 61FmudJY
>>170
9月に入ってからは割合的には落ちてるね。
7月は3月末完了案件の手形の絡みもあるから季節要因もありそうだから
もう少し分析したい。でも、これだけ落ち込んでるからにもっとはっきりと
出てくると思う。
それにしても最初は九州地区限定の倒産情報かと思ったよ。
180:名刺は切らしておりまして
07/10/01 11:09:47 H5bRQuQI
【政治】 谷垣政調会長 「消費税率、１０％程度に引き上げる必要性あり」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
これやられたら業界はどうなるんだろうな・・・。
181:名刺は切らしておりまして
07/10/01 11:53:34 L38p1bCA
駆け込み需要が出るかな。焼畑農業やってるみたいだ。
（搾り取れるだけ搾り取れってか・・・）
182:名刺は切らしておりまして
07/10/01 13:10:04 gCU9/F6R
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
183:名刺は切らしておりまして
07/10/01 13:13:45 p1mzgbMN
駆け込み需要ってｗ
どうせ馬鹿な公務員の所で糞詰まりになるだけだろ
184:名刺は切らしておりまして
07/10/01 13:28:47 H5bRQuQI
>>183
便秘かと思って下剤打とうとしてるようだけど，
実は腸閉塞なんだよねえ。
そのうち壊死するかも。
185:名刺は切らしておりまして
07/10/01 13:44:47 nk8sytz7
もうな、住宅以外の確認申請は民間検査機関にはださない。
お上の監視下にある民間は可哀想過ぎる
行政に山積みさせて悲鳴を国交省に届けさせる。
186:名刺は切らしておりまして
07/10/01 13:57:11 MrZGYFNw
しょうがないんで、建築・不動産・デベはほぼ株を切りました。
半年くらいはかかりそうだし、半年止まれば下方修正の嵐だろうから。
さてさて。。。
187:名刺は切らしておりまして
07/10/01 13:58:47 7IYcxkia
>>185
そうじゃなくて、役所にも民間にも同時に事前審査させればいいだけ。タダだしｗ
188:名刺は切らしておりまして
07/10/01 14:11:07 61FmudJY
>>186
株価は6、7月くらいから折り込みだしていて
ゼネコンはすでに2～3割落ちてるから今切るのはどうかと。
もう少し下あるかもしれないからそこで買い戻しというのもありだけど
格下げレーティング出てきてるからそろそろ仕込みだと思ってる。
大手ゼネコンに有利だし。
つか、これ中小潰しとしか思えない。
189:名刺は切らしておりまして
07/10/01 14:19:07 MrZGYFNw
>>188
なんつーか、業界全体でかなりのコスト増が見込まれるので、
以前と同じ受注があったとしても、以前と同じようには収益が上げられない気がするのですよ。
サラ金と同じで、業界全体が収益を上げられない体質に強制転換されてしまったような。
（不動産はまだまだいけるかもしれないが）
よっておいら的には2年くらいは様子見ですかな。
190:名刺は切らしておりまして
07/10/01 14:52:49 GYiJv74Y
建築系で奥まで追うと朝日新聞記者みたいに殺される
BSEも人死にがでている
これで、アミロイド由来のアルツが治療出来るとすると、BSE由来の「アルツと
診断されてきた」疾患が、鑑別されやすくなるのを恐れた連中の手でね。
有名な「サンディエゴ教授父娘射殺事件」ってヤツ。
ただ、そろそろアメリカも儲けるためにはルールを変えるで経済植民地を痛めつける
戦略はあからさま過ぎるから止めた方がいい。スキージャンプにしろ建築士、会計士、
医療、法律等々。
特に日本みたいに忠誠心の高い国に疑念を起こさせるよりは、良い戦力として
使ったほうがいいと思うけど？
191:名刺は切らしておりまして
07/10/01 15:13:43 gskWppN1
適判員候補2000人の中の1人の構造屋さんですが、
日曜はなんとか休みますが、祝祭日はなし。
平日の帰りは早くてＰＭ11時遅い時はＡＭ1時か2時。
酒も女もギャンブルもやらずに、
楽しみは休日に子供と遊ぶこと。
関東関西中部の構造屋さんなんてみんなこんなもんでしょ。
誰が適合性判定するんでしょうか。
多分正常に機能しないと思う。
192:名刺は切らしておりまして
07/10/01 15:22:06 3k8XPz7u
>>191
で、残るのがｶﾞｯｺのｾﾝｾとかでさ・・・
現場を知らずに理論だけで審査・・・適判なんか通るわけがねぇｗ
193:名刺は切らしておりまして
07/10/01 16:17:15 q/pkEhwu
>>190
> スキージャンプにしろ建築士、会計士、医療、法律等々。
kwsk
194:名刺は切らしておりまして
07/10/01 19:05:03 05eABj4c
改正建築基準法施行の影響もあってか建設や不動産業での悪化が目立つ。
日銀では建築規制強化の影響は今後も続くと見ている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
195:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:26:51 C5yo7R6i
東テレで不動産ちょうちん番組やってる
いまさらリートだってよw
196:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/01 22:32:10 K5DSNefL
建築確認の事実上の停止・・・・改善の見込み無し
やがてマスコミも取り上げざる得ないだろう。
どう考えても抜本的に改善しないと正常化しない。
197:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:41:25 PDzRZ12p
8月の月次GDP、1.7％増…日本経済研究センターまとめ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>日本経済研究センターが1日まとめた8月の月次国内総生産（ＧＤＰ）は
>物価変動の影響を除いた実質で前月比1.7％増えた。増加は2カ月ぶり。
>輸出から輸入を差し引いた外需が成長率全体を押し上げた。
>内需は設備投資が好調だった半面、住宅投資が大幅に減少し、
>成長率に対する寄与度はゼロだった。
>7―8月期平均の実質ＧＤＰは4―6月期平均を約0.6％上回っている。
思ったほど影響少ないな…
198:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:49:49 tlemQkrJ
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
改正基準法で他の条文を参照する部分が全然違う状態で３月ほどほったらかしでした
本来は訂正ですが、厳格化をうたった手前格好が付かないので
改正したことにしてあります。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
＼|
,i / ￣ヾ)
===＿ □c□6
＿ノ≡≡⌒≡ ヽ┴｀ﾉ ＜ 以上酷土交痛省 ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌｼｬﾌﾞﾞ事務次官がお伝えしました
／ ﾉ ﾉ/ .＼＼／<θ>＼ URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
| | ／￣￣Ⅰ￣￣＼ URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
199:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:51:25 hmjLcsdP
6/19 改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20 改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29 国交省「反省はするけど、責任は取れない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
8/31 ７月の着工件数 大幅減
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」
↓
9/4 国交省 申請書、申請図書の記載例を発表 収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。
混乱に拍車をかける
↓
9/7 国交省 改正に関する電話相談受付開始 収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。
混乱は続く。
↓
9/14 都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24 地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25 国交省 改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27 8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28 8月新設住宅着工 -43.3減 下落率過去最大を記録
↓
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」
・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。
200:名刺は切らしておりまして
07/10/01 22:55:07 C5yo7R6i
＞＞８月の月次ＧＤＰ、1.7％増
結局、内需は縮みきってて
影響は限定的だと
201:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:00:02 9cjN9imt
>>196
手続きの煩雑化が原因でしょ？
202:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:07:54 L2VpyEGZ
煩雑化というか、審査基準がはっきりしないから確認下ろせない。
203:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/01 23:19:45 K5DSNefL
ルールを作る側が『実務を理解していない』.から、深刻。
204:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:21:26 Rgrl2GXS
>>191
今後は構造技術者に全てが委ねられる。
構造技術者次第で未来は決まる。
205:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:25:24 GYiJv74Y
不動産はここ数年建てても売らなくなっている
それは採算があるからだ
改正基準法で新築物件を止めてしかも何とかなるめどが立たないとなれば、
少ないパイを求めて新築から中古まで収益の上がる建物なら殺到し賃料も価格も上がる。
そのころに富裕層に売ればいい。
外資は収益の上がるところなら買う。
とりあえず今は中小がなげだした土地は漁っている。
こういうカラクリに気が付かない個人は鴨になるんだろうが。
206:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/01 23:26:10 K5DSNefL
３ヶ月以上経ってから『あとは構造技術者次第』とか言って逃げちゃった役人は犯罪者。
幾人の職を失ったか？
207:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:27:05 GYiJv74Y
>>199
> 審査する人間が、及び腰で審査進まない。
法改正で、民間の確認審査機関は罰則がついたが、お役人には罰則がつかないからね。
そりゃ審査が進むわけないよ。
208:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:47:17 xg+jeX5B
いま煽ってるゼネコン工作員には騙されんな！
こいつら旨い汁吸いすぎて感覚が麻痺してる。
工作員よ
オマエらの栄華が永久に続くと思って卑怯な工作すんな！と声を大にして言いたい。
大体、おまえらの仲間がいう売り惜しみってなんだ？
売りたくても売れねえくせに。人を馬鹿にすんのも大概にしとけ。
中小設計事務所がいくら潰れても国民の知ったこっちゃない。
自業自得。
209:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:59:15 tlemQkrJ
>>208
ゼネコンと設計事務所をごっちゃにしているな
210:名刺は切らしておりまして
07/10/02 00:08:58 48KMFHQW
これってたとえば今、家を本気で買いたい・建てたいと思っても
許可が下りないから無理って事？
そして許可が下りるのを待つ人がいっぱいいるので
どんどん、どんどん着工が遅れて行っているって事なの？
211:名刺は切らしておりまして
07/10/02 00:11:15 aoVBU7iR
>>210
フツーの木造住宅などは、今はほぼ問題なく降りている。
滞っているのはマンションなどの大きい建物。
212:名刺は切らしておりまして
07/10/02 00:40:14 LmmwRWYm
この制度、そろそろ気がついてる人もいると思うが構造屋の
マスで確認数の上限が決まるようになっている。
構造屋の実数、１万人と言われるが、工学的な理論と実践に
通暁した人材となると６-９０００人が精々だろう。
適合性判定員が１７００人。その５倍。
構造関係技術基準書講習会の定数が６３３０人。その１.５倍
いずれにせよ万には届かないのではないか。
これが適合性判定と設計に分かれる。
中には耐震診断をやっている奴もいる。
一人が年に何件できるか。平均して１０とか２０は無理だろう。
せいぜい６，７ではないか？
そう考えれば実需の減もおのずとわかる。全くひどい話だ。
213:名刺は切らしておりまして
07/10/02 01:02:17 s35MwbsL
>>210
木造２階なら以前より＋１週間ぐらいで降りるが
確認が降りてから内装の仕上げを変えたり、新しく出た設備を入れようとすると
工事を中断してもう一回申請し直さないといけない。
木３や鉄骨などだと申請でだいたい２～３ヶ月待ち(以前は２～３週間)
また、必要性の薄い数十万円もかかる特殊な地盤調査を要求されたという報告もある
消費者への負担も確実に増えている
214:名刺は切らしておりまして
07/10/02 01:02:19 vR9CCVK/
>>212
私もそれを連想しました。適判の講習を受けた方は５人にお一人くらいでしたか
これからは監理業務にも多く時間を取られるでしょうし…
215:名刺は切らしておりまして
07/10/02 01:41:18 mNhMbFC0
>>210
来年の12月に4号特例廃止される予定なので
>>211
が指摘してしてるようにそれまでは一般的な住宅であればほぼ問題ない
来年の12月にまた問題になるのは目に見えてるが…
216:名刺は切らしておりまして
07/10/02 09:26:59 uTrAh216
>>213
俺は田舎の方だが、七月にＷ造２ｆ住宅を申請したら
以前は数日だったんだが、、五日でおりた。
217:名刺は切らしておりまして
07/10/02 09:30:59 uTrAh216
>>215
連続すまないけど、住宅の構造図は大工が描いた図を
図面に直したものでいいのかな？
構造的な裏付けが必要？
218:名刺は切らしておりまして
07/10/02 09:51:08 u2vF/DFS
>>212
地方だと構造屋の年齢層高いと思う。
今後なり手がいないこともあるし，
10年もすればかなり少なくなる方向だと思う。
219:名刺は切らしておりまして
07/10/02 12:23:31 SXD4dC9o
>>217
【短期連載】2008年末に迫った「4号特例廃止」に備える、木造住宅の「金物再入門」その4
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
>ARU田口設計工房の田口隆一代表は「高さ20ｍ以上の建築物の構造設計を行える限定資格とされている
>構造設計一級建築士が2階建ての木造住宅の設計を行うことで審査が免除されるという規定には
>少々疑問が残るが、引き続き特例を受ける場合、この『構造設計一級建築士に頼む』という方法が示されている。
>構造建築士に頼らない場合、特例を受けられないので、構造計算を外注するか、自社で壁量計算等を行うかの選択になる」と言う。
今は構造計算書は確認申請の際につけなくいいだけであってしなくていいわけじゃないので…
前に、建売で構造計算の裏づけのないもので耐震強度が数百棟も基準以下だったというニュースあったよな？
書き込みを見るとやばそうな感じがする。
220:名刺は切らしておりまして
07/10/02 13:11:31 Ej3XbomU
施主のみなさん、賢くなりましょうね。
住宅建てるのに設計・監理契約がないって時は建売業者の姿勢を疑っていいよ。
まず設計事務所に監理を含む設計契約する事が大事。
建売って不動産屋営業がちょこちょこっと打ち合せした法規無視の素人プランだけ渡されて、
アホみたいに安い手数料で最低限確認だけ通ればいいっていうパターンの代願が多いからね。
壁の偏りや金物検討が甘い建売って多い。
現場監督が行うのは「管理」、
設計や仕様書通りに工事するよう監督に指導する「監理」業務も費用負担して契約してないと必要な耐力壁があるかすら疑問なんだからね。
221:名刺は切らしておりまして
07/10/02 13:51:51 gwXmOwpv
『毎回自家用車乗るのに、
警察に「免許証・車検証・自動車整備手帳・メーカーカタログ」を添付して、
「目的地及び交通経路と道路状況」を書類に明記提出して、受理されてから乗る。
状況が変化して迂回路を行く場合は、書類を再提出し、手数料も再び支払う。審査中の移動は認めない』
→読んで解ったと思うが、機械的に進める認定プログラムがなく人海戦術。今後も、確認が円滑に進む可能性は低い。
222:名刺は切らしておりまして
07/10/02 14:46:58 cW7oyKBe
>>219
今までは壁量計算すらしない無茶な設計でも通っていたって事ですか？
223:名刺は切らしておりまして
07/10/02 15:43:03 3arkPdk9
ただでさえなり手が少なかったのに、莫大な仕事量と責任、そして約束された低収入。
＼(＾o＾)／
224:名刺は切らしておりまして
07/10/02 16:42:23 lrEdNfnZ
家買う金無いからどーでもいい。
225:名刺は切らしておりまして
07/10/02 16:49:59 HLSeiyuY
ところで、金物はホントに効果あるのか？
周りの、ベテランの現場監督さんたちは、皆否定してるみたいだし。。
226:名刺は切らしておりまして
07/10/02 17:42:56 1r8IFssm
4号特例の廃止って、
構造計算が義務付けってことなの？
計算は従来のアホでもできる壁量計算でいいんだよね？違うの？
227:名刺は切らしておりまして
07/10/02 18:52:15 Ej3XbomU
>>222
壁量計算くらいはしてるでしょ。
ただ、建売って4分割法による外周1/4の壁の偏りは検討されてるか疑問だな。
それに監理者いなかったら、設計図書通りの壁倍率で現場が施工されてるかは完全でないしね。
金物については壁倍率2倍程度ならまだしも、5倍の壁なんて引き抜き力すごいから倍率通りの水平力負担するには金物不可欠でしょ。全体のバランスによっては実際危険。
大震災で筋かい外れや柱の浮き上がりによる倒壊がかなりの数存在したんだし。
228:名刺は切らしておりまして
07/10/02 19:23:06 1r8IFssm
>>222
あえて恐ろしいことを言ってみれば、4号の申請図にも壁位置と倍率、通し柱の位置くらいは描くが、
審査側はそれは一切チェックしないので、てきとーに描かれていても通ってしまう可能性はある。
明らかにスカスカでおかしければ指摘はするだろうけど、
こちらが「計算書を添付しましょうか」と言っても「見ないからいらない」と言うのが4号審査における姿勢。
それくらい「誰も見てくれない」からこそ、てきとーに描いてハンコ押すなんて怖くて普通はできないんだが。
219のリンク記事では"プレカット屋に計算発注なので申請時に間に合わないはず"って話だが
こういうことしてる業者がいるのか？とは疑問におもた。
在来でプレカット屋に計算投げるなんて考えたこともなかったが・・・
ただ、コンスタントに設計・販売を続けている住宅会社なら、
プレカット屋にとっちゃお得意さんだし申請前に計算だけ走らせててもおかしくないと思うぞ。
229:名刺は切らしておりまして
07/10/02 21:46:12 5PFt/nXN
>>227
ボルトなんか柱に通すのは現場を知らんもんがするとばい！
と怒られたことある
230:名刺は切らしておりまして
07/10/02 22:27:38 s35MwbsL
>>225
ある
だけど法令に従って考え無しに金物の配置をすると、
現場で収まらず柱や筋交いを切り欠いたりして逆効果になることもしばしば
>>228
結局一番規制を強化しなければならない部分はほったらかし何だよね。
意味のない徒労の末に市場に供給されるのは粗悪な建て売り住宅ばかり・・・
これが国交省の言う消費者の望んだことなんですかねぇ
>在来でプレカット屋に計算投げるなんて考えたこともなかったが・・・
今はプレカット工場のCAMに付加機能として梁の強度計算機能が付いている
建て売りの場合、丸投げって言うよりハナから関心がないので工場側が品質確保と
コストダウンのために自主的にやっているのが実情。
それ以前は大工さんの勘だよりだったし。
231:名刺は切らしておりまして
07/10/03 11:30:47 zmYVraJO
建設の流れって
設計→建築確認申請→建築確認許可→施行開始
→中間検査（無い場合もある）→施行完了→最終確認検査
だいたい流れってこれで合ってる？
姉歯事件で問題になったのは
・設計・・・デタラメ構造計算を行った設計士
・建築確認許可・・・建築許可を出した建築主事
・施工・・・施工図作成時に普通気付く
だよね？
で、今回取った施策は
・設計の建築確認申請の書類を増やした
・建築確認の許可が出す基準を厳格化したつもり
実際はともかく方向はたぶんこのつもりだよね？
でバカやってる点は
・そもそも方向から人災で起こっただ事故を制度が悪いということにした。
・更にその制度について中身について決めてないまま制度をスタートした
結果確認申請の許可の決断が出せないという話に・・・。
認識はこんなもんで合ってる？
232:名刺は切らしておりまして
07/10/03 12:31:49 E699//zC
最大の間違い。
「許可」ではない。
「許可」ならば許可を出した人間・部署に責任が発生する。
あくまでも法に適合しているかどうかの「確認」。
233:名刺は切らしておりまして
07/10/03 12:33:36 zmYVraJO
>232
了解
ありがとう
流れとか問題点はおおむね合ってる？
234:名刺は切らしておりまして
07/10/03 12:48:47 oWVZ6BNC
>>233
全然違うぞｗ
235:名刺は切らしておりまして
07/10/03 12:54:44 IlsDq6RM
>>234
どこがどう違うの？
236:名刺は切らしておりまして
07/10/03 12:58:02 zmYVraJO
>234
違う部分を指摘いただければ助かる
土木で工作物の申請はやったことあるんだが建築は良くわからないんだ
237:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:12:47 Ji8Pu46c
>>230
木造住宅隅柱で、片方がたすき筋交、もう片方がシングルの場合
ホールダウン金物を、シングルの壁に取付けてるけどやばい？
ｼ ｜
ﾝ ｜
ｸﾞ｜
ﾙ □――
ﾀﾞﾌﾞﾙ
238:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:16:57 VwJOhz+L
これはひどい（＾ω＾；）
きちんと責任とらせないと
239:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:20:08 oWVZ6BNC
>>235
構造屋は業界内で立場が弱く、報酬も低く、仕事も差が付きにくいから成り手も少なく、姉歯みたいに
ブラック物件をとおす輩の方が重宝されるようになったという業界の構造体質があるから「人災」ではない。
240:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:24:41 oWVZ6BNC
で、今回、国土交通省が欧米で導入済の方式を導入したことは、これは間違いではないが、現場の混乱云々はさておいても①構造屋叩きに重きを置いて、構造設計の報酬を引き上げるとか、数を増やすことに力点を置いていな
いってことが最大の問題だな。あと１０年ぐらいしたら、構造屋の殆どは中国人とかになるオカン。
241:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:31:34 R1RiXFRu
設計→建築確認申請→建築確認→施工開始
→中間検査（無い場合もある）→施工完了→完了検査
姉歯事件で問題になったのは
・設計・・・意図して部材を小さく改竄した構造計算を行った設計士
・審査機構又は行政庁・・・建築確認を出した建築主事
・施工・・・施工図作成時に「なんだか小さいなぁ」と思っても図面通りだし合ってるか
で、今回取った自称改「正」基準法施策は
・設計の建築確認申請の書類を増やした
・申請書の訂正を不可とし、又変更の場合は工事を中断し再度の変更申請を要とした
・第３者による二重チェック（ピアチェック）制度を設けた
・建築確認の許可が出す基準を厳格化（したつもり）
でバカやってる点は
・そもそも一部の者が悪意をもって意図した偽造による人災を制度が悪いということにした。
・更にその制度について中身について決めてないまま制度をスタートした
結果審査が滞り確認済が出せないという話に・・・。
まだまだ言いたいことはあるがこんなもんかな
242:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:31:59 g0PL2HtS
>>237
横だが筋交いを欠き込む危険が無いだけ片筋交い側のほうがマシじゃね？
ボルト位置がずれるとダブル側は処理がけっこうめんどい。
243:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:41:06 Ji8Pu46c
>>242
質問に答えてくれて有難う
今まで何も考えず、柱に”(ぬ)”とか記号ふってただけで済んでたが
２０年１２月から、金物の納まり図まで要求されるのかな？
244:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:44:22 zmYVraJO
>239-240
ありがとう
構造屋の体質問題がでてきているのはあんまり知らんかった。
作業と報酬のバランスの悪さから行けば当然と言えば当然か。
>241
わかりやすく添削サンクス
ｲﾊﾟｰﾝ人にわかりやすく説明となるとやっぱり難しい話だなぁとつくづく思う
245:名刺は切らしておりまして
07/10/03 13:57:45 u7OLUKe0
>>243
来年からのことは想像しかできんが提出は標準図だけでいいんじゃないかあ？
でもあまりたくさん金物からんでくるところは、求められなくても一度描いたほうがいいよ。
「これどーやって納めるんだ！」と大工や監督に怒鳴られるのは設計屋だからね…
インパクトが入る隙間やビス入れる方向まで把握してないと現場で立ち往生する羽目になる。
木造って4号の壁量やN値計算なんかより現場監理のほうがずっとたいへんだよね。
246:名刺は切らしておりまして
07/10/03 14:11:45 rGUaYSz4
＞インパクトが入る隙間やビス入れる方向まで把握してないと現場で立ち往生する羽目になる。
狭いところではインパクトの隙間どころかインパクトのメーカー、型番まで書いてこれなら可能というと
ころまで図示、ボルトの挿入方向はもちろんのこと挿入の順序まで図示する土木とはえらい違いだな。
247:名刺は切らしておりまして
07/10/03 14:25:05 iPzbbIPq
>>246
土木のコンサルでそこまで設計図に書いてるところってあるの？
施工業者が起こす施工図の話では？
248:名刺は切らしておりまして
07/10/03 14:28:09 VvMrdG3g
木造のアンカーや金物と鉄骨系を比べたらダメよ。
土木と比べるなら公共建築だろ。
プレート中央から外側の順で締めるとか当たり前だしね。
浄水場やゴミ処理系なら細かい指示はあるし共通仕様書があるからね。
249:名刺は切らしておりまして
07/10/03 14:44:13 rGUaYSz4
>>247
ああ、ゴメン。俺が言ってるのは設計と製作・施工が一括発注される旧公団・公社物件のこと。
コンサルの設計図面なんてレベル低すぎてはなから見てないｗ
だから旧公団・公社（現高速道路会社）はメーカーに詳細設計付きで発注する。鋼橋の話ね。
250:名刺は切らしておりまして
07/10/03 15:13:47 bfjhP1Uk
>>208
バカだねえ
不動産は日本人だけが買うんじゃないんだよ
円は安いしまだまだ良い場所なら買うよ？
日本人だけが物件を買うって信じていない？
日本人が買えなくても良いんだよ。
買うのは外国人なんだから。ドバイや香港、インドのアジア向けのセミナーも活況だ。
うそ言わないでね？
251:名刺は切らしておりまして
07/10/03 15:30:58 oWVZ6BNC
>>250
わかっていないのはあなたの方。もう外資の買いは峠を越している。
買いが細ってきたので、新しい金主を求めて、ドバイや香港、インド迄セミナーを開催しているってこと。
最近、国内ファンドが大型物件を相次いで落札してるのがその証拠。競争相手が減ったってことだ。
252:名刺は切らしておりまして
07/10/03 19:50:26 jDDYiNEx
>>243>>245
漏れは筋違金物だけは絶対L字型のプレート使えって指定してるな。
ボックス型に比べて納まり大分楽になるよね。
何年か前にカナイあたりが最初に出したと思うけど、感動したｗ
あとはタナカのリトルコーナーとホールダウンコーナー10kN用であらかた済ませちゃってるな。
脱線失礼。
253:名刺は切らしておりまして
07/10/03 20:29:39 GubSf4G+
>>252
柱留イチロー
254:名刺は切らしておりまして
07/10/03 20:40:07 u7OLUKe0
イチローは２個一だからめんどう
同じ「は」ならチビフリーダムがよい ビス４本はとても魅力
ってこの板でやってていいのかこんな話。 おじゃまでした。
255:名刺は切らしておりまして
07/10/03 23:38:07 zmQZd0+L
いままでの上手い汁は未来永劫あきらめろ！
ゾンビ建設会社のぼやき、マジうぜえわ
とっとと潰れろ年内に
256:名刺は切らしておりまして
07/10/03 23:41:09 9rhh3gos
世の中も暇、自分も暇
URLﾘﾝｸ(maglog.jp)
2級で住宅しかやらないとこんな認識になるのか…。4号特例が来年12月に廃止予定
なの認識してるの？とか言う以前に混乱の原因すら認識してないみたい…
257:名刺は切らしておりまして
07/10/04 00:11:30 lG5ZKgNW
建物は余っているっていう声もあるねぇ
258:名刺は切らしておりまして
07/10/04 03:51:06 FE8Umz8b
>256ok出っこみ、引っ込み当たり前
全体で-43％
さらに-70、-90に成らないか心配。
259:名刺は切らしておりまして
07/10/04 05:32:37 a1ovjHb5
やっとＮＨＫがやった
遅いよ
本当に
260:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:04:35 qhw956BG
>>259
ニュースで？何時頃？
261:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:16:13 CAkVVNRO
木造住宅って湿気で腐らないの？
262:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:31:33 a1ovjHb5
>>260
5時のニュース
6:30のニュース
263:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:33:09 uR7xT+4j
7時からもやってる！ぜひゴールデンでやってくれ。
264:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:34:46 a1ovjHb5
ニュース項目で
「審査厳格化で遅れた」と報道した…
根本的な原因は別だろうに
265:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:43:26 5EWh068N
これだね
審査厳格化 住宅建設に遅れも
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
耐震強度の偽装問題を受けて、ことし６月から建物の構造などの審査が厳しくなった影響で、
建物を建てる前に必要な「建築確認」の件数が大幅に減少し、住宅の建設が遅れたり建築
資材の在庫が増加するなどの影響が出ています。
マンションなどの耐震強度の偽装問題を受けて、ことし６月、建築基準法が改正され、建物を
建てる前に安全性などを調べる建築確認の際、審査が厳しくなりました。この影響で、全国の
建築確認の件数は、ことし７月には前の年の同じ月と比べて３９．３％、８月には２４．３％、
それぞれ大幅に減少しました。これに伴って、住宅の着工戸数も、８月は前の年の同じ月より
４３．３％も減って６万３０００戸余りと過去最低の水準に落ち込むなど、住宅の建設が遅れたり
建築資材の在庫が増加するなどの影響が出ています。このため、今週、建築士の団体が国に
対して早急な対応を求める要望書を提出しました。国土交通省は、各都道府県ごとに新たに
建築士などに審査手続きのポイントを指導する相談窓口を設けるなど、審査をできるかぎり
円滑に行うよう対応を進めることにしています。
10月4日 4時14分
266:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:45:51 5EWh068N
↑映像もあり
267:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:46:14 uR7xT+4j
………着工が減ったというニュースを淡々と話しただけかよ。
改正建築基準法の問題点に触れずじまいか…、先は長い。
268:名刺は切らしておりまして
07/10/04 06:52:42 5EWh068N
これ住宅だけじゃないのにね
269:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:21:31 oHkGUQyP
工場もとなると、設備投資もがたがたになる？
270:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:32:43 /1YLDcXC
>>265
それみると今まで建てられてきた物件がどれだけザルだったか、、、
こわっ
271:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:43:05 jZ2tGqVK
_／￣￣￣￢.、
／ ヽ
丶 ／ ／￣"｀─-─´￣ヽi
! .! | o° i.|
! !ﾘ | | =━- -━= ||
二ヽ__ .! | ..-━-. -━-.|
） i⌒i| . 'ー . |'ｰ-‐.' !
|/ ヽ ﾉ(､_,､_)＼ ヽ .＿
,! ,-Ｅ三三三⊂ ヽ三| | くｪｪｭｭゝ ） ! ( ＿ ）
二二.ノ 丿| ( へ ＼ _ ー--‐ _/ | |
＿＿＿＿／ ﾉ く ＼＿| ヽ＿＿＿＿＿ノ ／ /
! / ＼ くヽ ＼／ /| ￣ /
丿 丿／ ＼＿ 冫ヽ ∧／/ ／
｜ ｜ ｜. ＼ / ヽ ｜
酷土交痛大臣 ﾌﾕ柴 鉄Ξでございます
ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官を任命しましたが再任でございます
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
建築基準法改正で大混乱を引き起こしましたが再任でございます
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
８月建築着工を前年同月比４３％減少させ景気に急ブレーキをかけましたが再任でございます
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
大変なことになっていますが、建築士や検査機関が不慣れなことにして
何の根拠もないけど近い将来元に戻ると嘘を付きました酷土交痛省大臣でございます
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
272:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:47:29 uR7xT+4j
>>265
大本営発表をそのまま流してるだけ。法施行周知の大失敗がかなりきいてる
し改正後の建物はむしろ悪くなる可能性すらある。建築士と民間審査機関に
責任かかるようにしただけで発注者であるデベや施行側である対策はしてない
から悪意のある建設会社がやろうとすれば抜け道だらけという現実。
273:名刺は切らしておりまして
07/10/04 07:50:45 TXdYY+yR
耐震強度計算のプログラムソフトって、来年までかかるんでしょ。
なにやってるんだか、、、、悪意のある不作為だな。
過失とは思えない意図的じゃないの？
274:名刺は切らしておりまして
07/10/04 08:42:27 vXLB1VQT
建物の厳格化じゃなくて書類の煩雑化。
関係の無い書類が多くなって肝心の審査の質は落ちた気がする。
厳格化を反対してるんじゃない。むしろ建築士は賛成してた。
パブコメを無視して暴走した国交省が原因
結局 偽装問題の本質に蓋しただけの改正。
275:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:12:56 YjTNok09
今後、物件を買う時には2008年以降に着工したものに限る、ってこったな
国のお墨付きがついた物件は資産価値が減らなそう
276:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:18:02 IK1KETfp
過去レスよめよ、白痴かよ。
277:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:29:03 YjTNok09
オマエこそ工作員だらけの過去レスで何を吹き込まれたんだ？
低能クソガキw
278:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:30:29 CiT6S5wU
まさに巨人が台頭してきたら不況になる法則w
279:名刺は切らしておりまして
07/10/04 09:35:34 IK1KETfp
275 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/04(木) 09:12:56 ID:YjTNok09
今後、物件を買う時には2008年以降に着工したものに限る、ってこったな
国のお墨付きがついた物件は資産価値が減らなそう
277 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/04(木) 09:29:03 ID:YjTNok09
オマエこそ工作員だらけの過去レスで何を吹き込まれたんだ？
低能クソガキw
280:名刺は切らしておりまして
07/10/04 11:14:26 Dl+jNMZ9
製造業も国内回帰が難しくなる
まさに外資様の意のまま
281:名刺は切らしておりまして
07/10/04 12:31:51 O2zIVUt9
ニュース見た一般人の感想
・偽装問題を解決する為に審査が厳しくなったんだ！質の高い建物を供給する為なら、着工が減っても仕方ないね！
現実
・一番肝心な偽装問題の根本に手をつけず、天下り先を増やしただけ
・厳格化の内容は申請側・審査側の双方から異議が続出する、的外れな内容
建物を安全側に計算する事より、整合性を合わせる事を優先する為、結果的に耐震性は低くなる。
テストで言うと、今まで、100点以上は合格だった。改正後は、100点じゃないと不合格にするようなもの。
120点は当然不合格。もうね、アフォかと・・・
282:名刺は切らしておりまして
07/10/04 12:45:49 5jiKT0OF
>>281
> 120点は当然不合格
あるある。
防火設備として1.6mm厚防火戸を採用したら、「それは特定防火設備だ」ってダメ出しくらったw
283:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:26:56 W7t+JuWA
>>281
変形プランで審査ともめた。
構造「このモデル化は安全側で荷重も大きくなるので云々」
審査「柱の位置が意匠図と不整合。やりなおし。」
構造「でもこのほうが構造としては荷重が云々」
審査「意匠図と不整合。」
モデル化してる時点でとっくに全部不整合だろ。
目的を見失っとるよ。
284:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:29:16 U3D1WXwx
そいうや消防署の方は、今回の法改正で迷惑被ってることないのかね？
確認物件減るってことは担当者暇になるだけかな。
285:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:32:36 a0MjpYxk
>>284
こっそり消防法も改正になっててな、同じく差し替え不能になった。
んで、確認機関に出す前に消防同意の事前相談に行くor同意を自分で取るのが今のやり方。
消防の仕事も増えてるんだよｗ
286:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:40:14 O2zIVUt9
>>282,283
わかる。
この辺は、単純に国民の不利益にしかならない。
こんな間違いだらけの改悪を、押し通すのは正気の沙汰じゃない。
287:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:41:51 U3D1WXwx
>>285
それはまた、、、消防検査で地獄を見そうだな、現場は。
288:名刺は切らしておりまして
07/10/04 13:53:51 cw0XQwTo
むちゃくちゃ詳細なチェックシート渡されて
監視する側もされる側もやらなくなる。
そのうち癒着が始まってｇｄｇｄコース。
利権やパワハラでうつ病患者続出。
代わりを給与が安く、切り易い派遣に切り替え。
派遣も備品を盗んだり、嫌がらせしたりと。
で、天下り先も（姥捨て山）になるんだろうな。
289:名刺は切らしておりまして
07/10/04 14:17:34 JDO8KTCE
その内層化でなければ建てられなくなる時代が来るということか？
290:名刺は切らしておりまして
07/10/04 14:48:55 /Y+k1WQJ
建築確認審査 過剰な厳格化控えて：ニュース｜公明党
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
公明党によると、同法の目的と趣旨が理解されていない事が停滞の理由だそうだ
だから相談窓口を新設すると
291:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:10:18 W7t+JuWA
マンション建設が停滞
大阪府内で昨年同期の２・５％に激減し、東京都内では１％未満
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
292:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:11:55 KguogjI6
大阪府内で昨年同期の２・５％に激減
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
293:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:15:22 N8OiN5H0
住宅ローンの金利が下がればすぐにでも欲しいけどもうあんなに下がることないよね。
294:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:15:47 5yaRYerF
どうせ不況になったり大型倒産が出るまで国交省は知らんぷり。
役人が国を滅ぼすケーススタディとして後世に伝えるべきだな。
295:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:23:13 5yaRYerF
しかし、大都市で1%や2.5%って衝撃的な数字だよなぁ。
ゾンビ企業だらけの建築業界を一掃する気かなｗ
296:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:23:53 ESAG+LWV
>>292
これはひどい・・・
297:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:05:41 vgEXe9nF
国交省はなぜこんなひどい状況を作り出したのか・・・
すべては自民公明連合を裏切った建設土木業界への制裁です。
次回衆議院選挙では内需拡大と云う名のもとに公共工事拡大をマニフェストに掲げた自公連立が勝利することでしょう。
298:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:07:20 5EWh068N
>>291
これまでの大手マスコミの報道の中では一番まともに実態を伝えてる希ガス
299:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:30:08 8lrLwWDE
むしろ97.5%減と書かなかったのに悪意を感じなくも無い
題名の衝撃はそっちのが上だろう
300:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:42:51 dPsBgUJq
>>291
＜府内では、自治体などでの審査を経て適判機関に回ってきたのは１５１件で、そのうち確認が下りたのは３１件
おいおい適判通過率２０％？
偽装されてるか？されてないか？だけチェックすればいいものをまったく。あほか！
301:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:59:33 GTzNaH27
>>300
適判機関と構造設計者の間でやり取りしている物件が多いと思う。
適判機関から良くこんな細かいところまで見たなというような指摘が返ってくる。
302:名刺は切らしておりまして
07/10/04 18:26:32 KguogjI6
この改正で自公連立の下野は決定的になったね。
公共事業の削減だけじゃなく民間建築や設備投資まで止めてどうするつもりよ。地方票は望めないね。
改正建築基準法がこのままで、通達や技術的助言で対応していくつもりなら、
確認事務の改善は期待できない。
設計者だけじゃなく民間確認検査機関、行政庁共に過剰な負担で余裕なんてない。一日の受付数絞っても書類山積み。
改正法に対する理解・習熟が進んだとしても検査期間短くなるなんて微々たるもんだろ。
さらに構造計算二重チェックする技術者の絶望的な不足、統一したチェック法が確立してない・・・。
再改正しないと数年間状況変わらないだろ。
303:名刺は切らしておりまして
07/10/04 18:41:54 sw7BQN3z
てか、とりあえず一年だけでも以前のやり方に戻せば良いだけなんだけどさ。
周知とか学習会とかはそのあいだにやってくれればよし。これなら経済に悪影響は与えないからね。
それでもまた一年後、同内容の改正を強行するとしたら、
実は官僚は何かを隠蔽したいがために改正したいだけなのかもｗ
304:名刺は切らしておりまして
07/10/04 18:53:18 MmdDzSM5
関連のありそうな業界にいますが
どーりで最近マンションの着工が全然無いわけだｗ
おかしいと思ったよ
８月に取引先が１件夜逃げしちゃったし、これのせいかな？
305:名刺は切らしておりまして
07/10/04 20:27:01 4I/DpI1h
やっと現状を正しく伝える記事がでたね
306:名刺は切らしておりまして
07/10/04 20:32:44 9/A5obgW
>>291
2.5%減少したのではなくて、2.5%「に」減少したのね……。
つか、これは「激減」というのは正しくないような。
代わりの言葉が思いつかんけど、「壊滅」とか「全滅」とか。
307:名刺は切らしておりまして
07/10/04 20:34:38 TXOCRvjt
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
NEWとかつけてんじゃねーよ
他人事じゃねーからこえーんだよ
308:名刺は切らしておりまして
07/10/04 20:34:54 9/A5obgW
ちなみに俺は建材メーカーの下請けだ。
時間差でダメージ食らいそう。
309:名刺は切らしておりまして
07/10/04 20:37:48 9/A5obgW
【経済】マンションなどの建設確認、大阪で昨年同期の１/４０ 東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減 [10]04]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
310:名刺は切らしておりまして
07/10/04 22:41:58 /Y+k1WQJ
>>298
>>305
結論は、不慣れが原因だから、実態でも正しくも無い
と思うがな～
311:名刺は切らしておりまして
07/10/04 22:45:55 4I/DpI1h
>>310
学会員は引っ込んでろ
312:名刺は切らしておりまして
07/10/04 22:46:36 o5OmoX/7
>>308
建材は在庫がだぶついてるらしいじゃん。
電設資材も同じ模様。
足元にもう迫ってるぞ。
313:名刺は切らしておりまして
07/10/04 22:48:35 Ko1NSy37
>>310
不慣れが原因なら来年初頭には正常化してるんだろうね。
だけど、きっとその頃は悲惨な状況だよ。
314:名刺は切らしておりまして
07/10/04 22:52:16 2+mAFR3p
マスコミの扱いがいくらなんでも小さすぎだと思う
景気にも間違いなく大きな影響が出るはずなのに
ようやくまともな記事がはじめて出た
まだ第一歩にすぎないな
315:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:18:22 /Y+k1WQJ
>>311
学会員じゃないよ
>>313
私の日本語がおかしかったかな
その新聞記事の結論は「不慣れが原因」とあるから
その記事は実態でも無いし、正しくも無いという事なのだが
その他の記事も皆そうで、要するにマスコミ記事は政府の広報だと思っているよ
316:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:21:10 /Y+k1WQJ
>>314
マスコミ記事には期待出来ないどころか
マスコミ記事は国交省の主張を改めて強調するようなものだと思っているが
どうかな
317:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:29:45 9/A5obgW
PSE法の時も思ったけど、マスコミには取材能力が全くないな。
318:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:30:04 /Y+k1WQJ
マスコミ記事の数値は恐らく事実なのかも知れない
それは実態かも知れないし、正しいかも知れない
けれど、その原因・要因は、事務手続の不慣れだというもの
その結論は正しく無いし、実態でも無い
且つ、マスコミ＝政府広報だと思っているから、期待するものでも無いし
マスコミが報じるという事は、政府見解の後押しに過ぎないと思っている。
319:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:32:50 /Y+k1WQJ
>>317
その気が無いのでしょ
記者クラブは行政からペーパーを貰って、それを適当に記事にしているだけ
部屋を無償で提供され、お茶まで出してくれるそうだ
長野県は廃止したらしいが、知事が変わって今はどうかな
320:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:37:40 /Y+k1WQJ
記者クラブは、昔は電話代も無償だったそうだ。行政が負担していた
今は電話代は流石に払っているそうだ
水道光熱費はどうかな？ 態々メーターを設置していなければ、無償だな
321:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:37:51 sw7BQN3z
>>319
彼らもやばいネタに突っ込んで変態プレイ自殺にされるくらいなら、
ヌクヌクと記者クラブで茶でも呑んで高給食んでた方がずっとマシ、ってことだろうね。
322:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:39:12 /Y+k1WQJ
> 申請の減少について、同課の担当者は「書類の種類も増え、提出後に変更できなくなったため、
> 完ぺきな設計図を書くのに時間がかかるのと同時に、
> 建築士側が様子見のために申請を手控えている」と分析。
> 審査する側の自治体や民間機関にも戸惑いがあるという。
中日新聞:着工前の建築確認申請が激減 基準法改正で建築士側が慎重に:愛知(CHUNICHI Web)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
この記事も建築士が
という事だ
323:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:40:26 /Y+k1WQJ
>>321
そうだった
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
324:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/04 23:40:33 mTCuqPWE
そうそう、下手な報道すると記者クラブを外される。
社内でも立ち場はなくなる。
325:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:47:20 HdiJr+A9
耐震偽装問題を追っていた記者がＸＸＸされたというのを、どっかの板で見たことがある。
それぐらいこの問題は[取り扱い注意]なのだと思う。
326:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:53:35 /Y+k1WQJ
>>324
その排他的で系列独占記者クラブの記事に何かを期待する事に疑問を呈したい
その記事の成り立ちから見て、今回の法の欠陥などを明らかにする事は有り得ない事と思う
327:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:53:40 sw7BQN3z
>>325
朝日の記者な。自転車転倒で死亡だっけ？
りそなの記事書いた記者も東京湾に浮かんだからな、確か。ひどい話だ。
328:名刺は切らしておりまして
07/10/04 23:55:16 NhuQTVNG
国交省は業務が幅広いな。層化の大臣も超多忙みたいだ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
329:名刺は切らしておりまして
07/10/05 00:47:40 kulCAfGR
この法の欠陥を暴くとΣ(▼ロ▼;)コ、コロサレル・・・のか～？
330:名刺は切らしておりまして
07/10/05 00:48:56 +FjxbVy1
>>207 >>1
これが、
後の地球最終戦争また第三次世界大戦の引き金となった、
建築総量規制である
331:名刺は切らしておりまして
07/10/05 10:17:44 oOKVHvgT
俺、内装建具メーカーの工場勤務だが、
着工率反映で、
先月下旬から、減産指示だったのが、一転今月から増産
営業予測では、今月の受注は持ちこたえるか、むしろ増えるとか
いつ急降下が来るのか…来週からだったりして…ﾟ｡ﾟ(ノд`)ﾟ｡ﾟ
332:名刺は切らしておりまして
07/10/05 10:57:57 8q9lYrH6
>>292
もっと印象の強まる書き方をして欲しい記事だな
大阪府 -97.5%
東京都 -99%以上
って
333:名刺は切らしておりまして
07/10/05 10:59:37 bPQwWUpu
名古屋もあぶねーな。
334:名刺は切らしておりまして
07/10/05 11:22:23 MIwREm9t
>>332
そうだね
あんまりひどくて想像つきにくいからパッとみだと２．５％増みたいな感じにみえてしまう
取り上げてる新聞とかも法に現場が対応ができていないみたいな話でお茶を濁して、内需に与える重大な影響をにはまったく言及していないし
ありえん
335:名刺は切らしておりまして
07/10/05 11:49:15 paucaWpx
大阪府内ﾃﾞ昨年同期ﾉ２・５％ﾆ激減
336:名刺は切らしておりまして
07/10/05 16:34:45 BQQtg/1M
2003～2006年度の首都圏、
近畿圏のマンション発売戸数が平均約11万戸/年
4000万円/戸とすれば、
4.4兆円の市場
今回の>>1混乱が半年で収束したとして、2.2兆円が抜け落ちる。
収束後にリバウンドがあったとしても、
半年間もちこたえられる企業がどれくらいあるか。
例えば、鹿島建設の2006年度年間売上（連結）が1.9兆円
半年間、鹿島がまったく仕事をしないのと一緒。
鹿島と取引のある所は、半年間、鹿島からの仕事が全くないのと一緒。
それが建築業界に集中している状態。
自分の馴染みの企業で考えるとよく分かる。
337:名刺は切らしておりまして
07/10/05 17:15:38 emrrE8/C
>>336
トヨタが2年間全く利益を出さないのと一緒か。
そう考えるとウハウハなやつらが多そうだなｗ
338:名刺は切らしておりまして
07/10/05 21:12:35 KapmjVH2
国内回帰で製造業が日本に新鋭工場を作ってきているのに
これじゃ製造業も設備投資を日本に振ることはやりずらくなってくるな
339:名刺は切らしておりまして
07/10/05 21:56:56 mjLuKeZv
>>338
>>337
ケンチャナヨ法改正の、最初の犠牲者キター
大型倒産速報
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
東京パークエンジニアリング（株）（資本金３５００万円、中央区京橋３－６－１７、
登記面＝港区新橋３－３－３、代表吉田征作氏、従業員５５名）は、
１０月４日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請し、同日監督命令を受けた。
プレハブ駐車場のオリジナルブランド「ＳＹパーク」シリーズが著名で、
近年では自社開発の立体駐車場「ＴＯ ＰＡＲＫ」も好評を博していた。
スーパーストア、アミューズメント施設などから安定した受注を獲得し、
２００７年３月期には年売上高約３６億７１００万円を計上していた
が、今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、
各受注工事について確認申請手続きの渋滞が発生し、
工事の長期化、遅延が続出。
資金繰り計画の大幅な変更を余儀なくされ、
１０月５日の決済資金を調達することが困難となっていた。
負債は約３７億８５３万円。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あとは銀行の出方しだいかもしれないけど
金貸すかな？これで渋ったら、ほんとうにやばいな。
貸すどころか剥がしだすかもしれないな
返済計画が頓挫する可能性があるわけだから
日本経済大恐慌が音もなく始まった。
次から次へいろんな建設関連の企業が倒産、破綻、自主廃業していく
340:名刺は切らしておりまして
07/10/05 22:11:12 KapmjVH2
会計基準の変更もあるから銀行も支援は出しにくいだろう
こりゃ外資様に拾ってもらう事になるだろうな
341:名刺は切らしておりまして
07/10/05 22:20:08 hVDnbR/v
いや、銀行・ファンド・同業者、体力のあるところならどんどん拾っていくだろう。
人為的な災害だからな、どこかで行政が切り返せば（どこかでは態度を改めるだろ）
安い買い物になる。
342:名刺は切らしておりまして
07/10/05 23:16:06 X5QF8xNb
創価企業に有利なようにわざと（ｒｙ
343:名刺は切らしておりまして
07/10/06 01:54:10 tug/fIAp
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344:名刺は切らしておりまして
07/10/06 09:33:11 cD0AO3Y2
住宅などのデカい買い物を借金して買う意味がわからない。
常識的な金銭感覚を持った人なら現金で購入するだろ。
345:名刺は切らしておりまして
07/10/06 09:38:59 nU4cP967
>>344
住宅は耐久消費財だよ。ずっと長く住んで楽しむべきもの。
マトモな賃貸で４ＬＤＫ以上の物件は無いから家族が小学生ぐらいの内までに購入するべきもの。
年取ってから退職金を使って購入している人がいるけど、もうアフォかと。
346:名刺は切らしておりまして
07/10/06 10:19:52 /y0JHXez
ローンのせいで人生の一番大事な時期に貧乏暮らしw
347:名刺は切らしておりまして
07/10/06 10:48:21 vxgVuLvG
【建築】東京パークエンジニアリング、民事再生法の適用を申請 負債約37億円 [10/5]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
348:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:17:14 a+mH+VMR
まあオマエら、悪い方ばかりに取るなよ。
これからは安くて優良な新築物件はほとんど出なくなる。
この改悪で新築が大幅に制限される上に、
安くて優良な土地はほとんど分譲されて残ってないし
鉄・コンクリート・建設運輸用軽油の値上がりが全部価格に乗る。
近いうちに消費税も増税し、新築は高くて不便な立地の物件ばかりになる。
という事は、有料中古物件の売買が盛んになり値上がりする。
倒産する建築会社には悪いが、いい事もあるし新しいビジネスにもつながるさ。
349:名無しさん＠お金いっぱい。
07/10/06 12:31:15 GmvzTeg8
マンションだけでなくビルなどの商業施設も着工できなくなってる。
GDPに占める割合 建設業⇒６．２％
建設投資には波及効果があるので、実際のダメージはもっと大きい。
アホ役人の為に、景気がもろに悪くなるのは確実。
350:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:33:48 /y0JHXez
姉歯物件つかまされた被害者たちは「ざまあみろ」と思ってるさ
351:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:34:38 Mb/LEh5+
今年のGDPはマイナス確定か
日本でさえ理解してもらえないのに海外勢に理解は無理だろうな
日本売り決定
352:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:34:53 Oahc23pO
減るもんだねｗ
353:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:35:43 Mb/LEh5+
>>350
最初はそうだろうね
その後自分の勤め先が潰れて「何で？！」となる
354:名刺は切らしておりまして
07/10/06 12:44:53 nU4cP967
サラ金だって、金利を下げて地方を中心に金が回らなくなっている。
まあ、頭に血が上ったら合理的な判断ができないってことだな。