07/09/27 22:53:05 hR1i3RLQ
またお前らか
3:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:53:19 e1csui9N
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
... ／ ／／ ||...|| |口| ||し
....... (・ω・`) ／／..... ||...|| |口| ||
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| ||
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
4:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:53:20 AxQ7IQwf
物価をどうにかしろ！
5:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:53:20 AjD4azP9
いいことだ
6:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:54:03 oJ8gRH7L
格差ってか
やる気のないやつが増えただけ。
7:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:54:08 c6+UmX4I
ゝ f/:.:r| .:.:|）
{.|{/:.:.:{〈:.:... .:.:.:.:.l) , ‐ ' "´￣￣￣ 丶､
z|ｊ:.:.:.:.ﾋ| |) , '´ _r─'´￣`ー-､_ ヽ
仁＼:.:(| . . :.:.:.:.. . |｝- ､ r‐ ''" ノ´ ※ ※ ヽ 丶
ヾ'´ ￣ ￣ ヾ) ｀ヽ | ..::::-┴´￣`￣`￣`ー､_ ｀ヽ ヽ
(ﾊ _＿_ ヾ) ヾヽY'´ : : : : : : : : ヽ ※ ヽ '､
/ (ﾊ／ ｀ヽ､」) l∧ / / : : : : l : :ゝ､ l. ',
ヽ '､ l } }/: : /: ／ :/ : l : : ヽ ※ヽ ',
丶 '､ l l ﾉノl: : /: : ／: : /: /: ﾊ : : :ヽ { '､
丶､ ヽﾉ_ ｊ／ {: l!: :⊥､／: : ／.:/. ／|: : .l ヽｿ ﾊ
,.. -─‐｀─-ヽヽ__ l: |l: :l :トﾘ_`ー':＾／: {､ ヽ: : : | : : |_,..ィ'´￣
"´ ｀}￣〕人:弋 じぇ､"´ ､ ｀丶､_ヽ.:l: /: : l|:. |
＿＿＿ /辷 ム `ﾄ ｀"'ﾞ '＾ぅﾃｫ-ﾃ/./: /: /l.:..:.| 日本に未来なんか無いですぅ！
二三￣￣＿＿＿ ＞ン三７ ∧ 八 , ヾジ /.ｲ: :/. /: .l : | 年寄りどもが未来を担うべき子育て世代を
: . : . ￣ﾉ≡=ｧ こ}※ ＼__ トー‐､ __ ノ_ .イ／/_:_:_l..| いじめていじめていじめつくして、日本の未来を潰したからですぅ！
ニニニニヽ､__＿＿／ ´フ 匸l／⌒ ､ ）ヽ___ノ _ .. イ￣※ ノ厂兀l.|
＼:. _:_:_:フ､＿ ／/ て/ ´ ヽ｀三/ ┴､ / ノし }: : l|
: . : . : . ﾄ､＼ ／::/ （_{ }{"´ ヽ |〃_. イJ´ l: : : |
: . : . : ..| ヽ Y::／ /（＼ ＿ ノ）ヽ___､._丿「 /勹 l: : : :|
ヽ| |{ /三＼ / ヽ几_厂|/し､__兀r '" ヽ | : . : |
8:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:54:15 FPFOX8IK
格差もあるが全体が下がってる
9:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:56:27 e1csui9N
そんなに格差が嫌ならさ、共産主義国にでも移住したら？
努力の足りなかった奴、働かない奴がウダウダ言ってるんじゃない！
10:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:56:33 eaKKMj/U
給与が9年連続で減少って恐ろしい。
そりゃ内需が壊滅するわけだ。
景気拡大が始まって4年、にも拘らずまだ落ちる給与。
ホント終わってる。
11:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:57:45 +b9zSAU/
平均530万くらいじゃなかったのか
12:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:57:46 npBm+euU
お便所はまだ北京に行ってるのか
13:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:58:35 FPFOX8IK
>そんなに格差が嫌ならさ、共産主義国にでも移住したら？
>努力の足りなかった奴、働かない奴がウダウダ言ってるんじゃない！
その通り、内需なんてどんどん減ればいいよね
14:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:58:50 cOOkR3TX
所得は下がる一方。ついでに税負担は上がる傾向。
そらぁ、内需不振になるわけさね。
15:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:59:15 ZD3kY6gY
この平均年収って残業代とかも含むの？
つーか税引き前？後？
社会人4年目の俺でも税引き後でも400万は貰ってるけど・・・
16:名刺は切らしておりまして
07/09/27 22:59:48 JMtMCnyg
>>9
能力主義の名の下に、
パイの縮小の被害を主に２０代～３０代が被り、
６０歳以上の経営者が私腹を肥やしていることが問題。
17:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:00:20 GP0CoWRt
でも企業は儲かってんだよな。
18:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:00:43 +97oiPQZ
この数字がはっきり出てるんだから定率減税を再開してもらおうか
19:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:00:44 evBPztG8
車なんて 新車無理だな
軽自動車が売れるのもわかる。 これからは長く乗り潰す時代だな
贅沢は敵だ
20:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:01:43 i0BDp3ad
>>9
明 日 は 我 が 身 だぜ？
他人事のように切り捨てた発言は慎みたまえ
21:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:02:25 QSI1wWE7
竹中さんによれば改革が完全に遂行されれば全てうまくいくそうです。
22:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:03:31 cOOkR3TX
>>15
年収っつったら、賞与残業各種手当て含め、税年金保険天引き前。
23:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:03:35 0GtPQEV0
平均給与が減ったんではなく、非正規雇用が増えただけだろ。
ごみでもできる年収300万の仕事を、200万くらいでやらせるようになっただけ。
パート等を含めるわけがわからん。1日5時間週3,4日しか働かないような奴を含めたら、本当の数字が見えてこないだろ。
正社員だけにしたら、何だかんだ500万超えだろ。
24:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:03:47 eaKKMj/U
>>15
男の正社員だろ？ ならちょっと高いくらいか。
これは正規・非正規合わせたデータだから。
25:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:04:09 0K0EX8ck
今年から日給1000円も給料引かれて残業代なしで月10万弱ですがなにか？
年間100万いくかいかないかですが何か？
まっもうこの仕事辞めるけどね いきなり-1000円には俺もぶちきれた
施設には投資するが人件費ケチりすぎだぜ
26:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:04:54 yv6VNaTm
平均の2倍もらってるのに、なんで生活は豊かにならないの？
一昨年から年俸制になったんだけど、貰える時はすごい上がるけど
落ちる額も半端じゃねぇな。
今年頑張ったのが来年評価されるってシステムはいいんだけどなぁ。
どこか1200万程度で俺雇ってくれねぇかな。
27:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:05:01 3FjlpPnc
中央値で出せよ。
28:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:05:37 V/kspycl
衝撃的な数字だよなこれ
＞１人当たりの平均年収は４３４万
となると手取りで300万強
そこから家賃だの携帯だの光熱費だの引いていったいいくら残るんだこれｗ
29:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:07:34 gJHpPOXH
>>28
借金増えるよ(;_;)
30:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:07:49 c6+UmX4I
>>28
健康保険料、厚生年金保険料も引かないとね
31:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:08:07 eaKKMj/U
>>23
不安定で低所得な今の若年層が、あと10年もすれば社会の中心世代になる。
ニート・フリーター・パート・派遣が社会の中核を担わざるを得ない。
少子高齢化と併せて未だかつてない社会が始まろうとしている。
とにかく非正規の増大こそが最大の問題なんだよ。
32:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:09:15 cOOkR3TX
所得下がる→税収下がる→増税→所得下がる→以下略
・・・のような負のスパイラルに今後なっていく予感。。。
33:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:09:18 USqGy5rF
国は扶養控除廃止、会社は寮・社宅・福利厚生縮小、
老人どもはこの国の若者をどこまでいじめれば気が済むんだ？
34:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:09:24 ZD3kY6gY
>>24
多くない。時間外が毎月10万以上入ってきてるだけ。
つーかパートとかみたいのも含んでるなら納得。
yahooのTOP見てこのスレ探して書き込んだんでちゃんと>>1読んでなかった。ゴメン。
35:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:10:38 wlKcGuWm
景気回復（笑）
36:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:11:03 6IzckYRS
公務員もこの水準に合わせるべきだ
37:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:12:44 YD0d1mNt
公務員もパート含めればこのくらいなんじゃないか
38:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:12:49 Xaiukl3N
>>9
で、あなたの年収は？
39:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:13:24 evBPztG8
NHKもこの水準に合わせるべきだ
国会議員も・・・
40:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:13:27 NhDVgt43
若干超えてるオイラはラッキー？
41:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:14:11 F9Wdxy8M
虚業が儲かる時代
42:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:14:13 eaKKMj/U
>>36
実は公務員もこの水準。
公務員も常勤職員と非常勤職員に別れるわけで、正社員と常勤職員、非常勤と非正規の水準はほとんど同じ。
よく2chでは、非正規含む民間と常勤職員のみの比較を見かけるが、意味不明な比較だったりする。
43:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:16:12 W8nfsFh5
みんなしね
44:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:17:06 HsEwLCou
863 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/26(水) 19:25:55 ID:9wLtUarP0
格差がわるいとかいうんじゃなくて
大多数の国民が消費能力をなくすことによって市場が縮小するわけっ。
これが大問題。
サッチャー レーガン ブッシュ父子 は
需要は、支出合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち１００人の資産＝貧乏人１０億人でも
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸 高級自動車 買っても
それは小さな内輪の枠内で「いわゆるニッチな」「小さな市場」であって、一回購入しておしまいで
そこには、サービスする人間もいらないし、他の労働機会も作らない。
１０億円の大豪邸を金持ちがかっても１人の営業だけいればいいし創る作業員も少ない。
でも２０００万円の住宅を売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が広がるわけ。
かって金持ちのがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場が縮小するというトンデモ理論が正論として
とおった。今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金なんてゼロなんてごろごろで消費すらできない有様だった。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、「市場を破壊し」「資本主義を崩壊させる」トンでも理論だった。
小泉の一番大きな罪は、「資本主義経済のメカニズム」を「根本的に破壊しまくった」ところにある。
格差うんぬんはそのプロセスにしかすぎない。
45:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:17:37 tN0HQUvS
お前らは中卒ばかりか？
新卒２０万円でボーナス4ヶ月分だとしたら
２０×(１２+４）＝３２０万円
新卒で残業代０の一般職OLですら３００万円以上もらえるというのに・・・・
どう考えても年収２００万円以下は、子育ての合間にバイトしている主婦か学生だろ？
お前らは統計に騙されるなよなｗｗｗｗｗ
46:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:17:57 XNhWuDEO
下層が平均を引き下げてるんだなー
まあ仕事を持つ嫁と近所に親を持つと楽だよー とアドバイス
47:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:18:07 OXeW3ZSj
景気は回復しているのに
48:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:18:24 AjD4azP9
全体を上げて年収200万以下の年収の奴らを
勤労者の90％程度にすれば国際競争を勝ち抜ける。
49:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:19:42 P2KmDw0h
>>45
地方だけど、新卒１２万なんてザラだよ
50:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:20:00 6qA2mjQr
どこが経済大国なんだろうねｗ
51:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:20:03 wPI2aC1H
フルタイムパートは入れてもいいが、週3とかのパートも入れてるんじゃないだろうな。
52:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:21:12 7FOD5gUc
>>38
は？そんなの関係ねー
俺だって給料は年俸制で、業績や自分の成績によって年毎に一喜一憂する。
だが、それが資本主義国ではおかしなことじゃないし、来年もさらに努力しようと思う。
53:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:22:20 8oq6clwd
>>45
ちゃんと書いている
格差の拡大には非正規の雇用が増えていることが影響している。
シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながらパートをできるようになったりしたのはいいが、
その一方で中年フリーターのような低所得で働く人が増えている。
54:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:23:10 P2KmDw0h
正規と非正規の格差が大きすぎるからＷＥ導入するのもありだな
55:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:23:27 tN0HQUvS
>>49
はぁ？
月に12万円って大学生のバイトかよｗｗｗｗ
俺は理系の大学に通ってたが、大学の授業はフル出席してレポートもちゃんと出したがバイト代は月１０万円以上もらってたぞ。
56:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:24:13 7WykY/M9
>>27
中央値だと一部の金持ちによる平均引き上げが考慮されにくくなるから
平均値より下がるんかな？
57:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:24:35 cOOkR3TX
しかし、この平均的な年収では、嫁さん貰って、家やマンション買って、子育てなんて
無理だよなぁ。少子化が進むわけだ・・・
58:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:24:47 1TzP+DHA
同じ収入でも生活の豊かさはどんどん悪くなってくるのに、金額が下がったらもっと大変だろうな。
同じ労働してるのに何故生活は悪くなるのか？
59:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:25:04 6hdfyvpc
まだまだ中国に比べると人件費が高いからもっと給料下げるよ
60:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:25:07 eaKKMj/U
>>54
問題は非正規の待遇が悪すぎることであって、
WEを導入して正規雇用の条件が悪化しても、非正規の待遇が改善されるわけではない。
61:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:25:22 P2KmDw0h
>>55
だから四大卒で１２、３万って奴、いっぱいるんだって。地方には
62:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:27:36 0K0EX8ck
>>61 地方と大都市圏の差を知らない奴に何を言っても無駄
63:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:27:43 0A3C2nRh
>>55
世間知らず
64:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:28:14 AjD4azP9
日本は労働者の所得高すぎ。
65:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:28:54 XNhWuDEO
トヨタやホンダの期間従業員の方がよっぽど恵まれてるな
アルバイト感覚の半端な連中には勤まらないだろうが
66:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:29:05 aMtSS+B2
格差広がると治安悪くなるんだよなぁ。
中流だけが平和に住める街に行きたいよ。
67:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:29:05 tN0HQUvS
>>61-63
それなら東京に来ればいいだろｗｗｗｗｗ
親の介護とかしている人には無理言えないから国が手厚い保護してあげるべきだと思うけど。
68:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:29:14 FJ6SiDFV
「資本独占は、それとともに開花しそれのもとで開花したこの生産様式の桎梏と
なる。生産手段の集中も労働の社会化も、それがその資本主義的な外皮とは
調和できなくなる一点に到達する。そこで外皮は爆破される。資本主義的私有
の最期を告げる鐘が鳴る。収奪者が収奪される」
69:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:30:30 AjD4azP9
>>66
北朝鮮で幸せに暮らせよ。
70:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:31:52 ZD3kY6gY
>>67
俺は神奈川だけど東京になんて住みたくない。
あんなところ人が住むところじゃない。
もっと地方でのんびり暮らしたい。
71:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:33:39 nddt8QjT
>>67
同意だね。
なんで地方の人間は東京や愛知に働きに来ないんだ？
戦後間もない頃、農家の次男三男坊は都会に働きに来た。
今は昔と違って貧しくても生きていけるから
無理する必要は無いのかもな。
72:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:34:07 SL/9b2Xb
バブルのときも好景気に感じなかった。 仕事が忙しいわりにサービス残業ばかりで
年収も上がったように思えなかった。 当時喜んでたのは新卒だけ
今回の好景気モドキも定昇で少し上がったと思えば
全て国に税金やらなんやらで持っていかれ手取りは２－３年変わらず
73:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:34:58 tN0HQUvS
給料低くても田舎は土地代安いから十分だろ。
ただし、田舎者はパチンコや競輪といったギャンブルが大好きだからな。
それで金を使いすぎているだけ。
74:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:36:04 3dscnSZd
役員賞与 配当金 人件費
平成 13 5,650 44,956 1,928,607
平成 14 8,967 （+59%） 65,093 （+45%） 1,899,189 （-2%）
平成 15 9,677 （+8%） 72,335 （+11%） 1,843,033 （-3%）
平成 16 12,313 （+27%） 85,849 （+19%） 1,915,175 （+4%）
平成 17 15,225 （+24%） 125,286 （+46%） 1,968,475 （+3%）
（※単位は億円。カッコ内は前年比）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
役員の賞与は、４年で「３倍」！
株の配当金も、４年で「３倍」！
一方人件費は、４年で「１倍」！ｗ
株の配当に回すより、給料を上げた方がいいのに。
株主には外人が多いから、配当出しても外人に取られるだけ。
給与を増やして内需を喚起した方が、結局は回りまわって企業が得をするんだよ。
75:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:36:55 lW6dVTSj
年収２００万円以下でも、毎年１５万円ずつ貯金してるオレって･･･
76:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:37:19 Q0ZGH31v
>>71
＞戦後間もない頃、農家の次男三男坊は都会に働きに来た。
今時のそういう人間が選べるのは
低賃金の非正規雇用だし。
77:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:38:27 M3bpfsqT
>>55
税金とか保険も考えろ
これだからゆとりは
78:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:39:44 qWzeTdt/
平均年齢は何歳なんだろう？
79:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:40:28 nddt8QjT
>>76
東海地区に行けば非正規雇用でも１２～１３万円/月より多く貰えるが。
80:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:41:33 vW/a1KXh
大企業の製造工場に派遣工で行けば月35万の給料だよ。
寮費はなし。
確かに派遣工で社会的には下流だが、そこらでバイトするよりいい。
81:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:42:03 0K0EX8ck
中途採用だと東京じゃ余程のコネや技能ないと無理じゃないか
楽に正規になれるなら日雇いやる奴いないだろ
うちの方じゃパチンコ屋は潰れまくってるぞ俺の地域は1グループ独占状態 止ってる車も以前より少ないな
でもギャンブル酒タバコやらない俺には関係なし
82:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:42:09 SL/9b2Xb
味噌人間の気持ち悪さにはウンザリ
ブラジル人でも雇っておけ
マジでキモイ
83:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:42:17 P2KmDw0h
>>67
>>71
東京にいける費用も稼げないほど、地方は酷いんだよ
84:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:43:04 eaKKMj/U
ちなみに人間の幸福感に関する研究では、所得格差が少ないほど地域住民の
幸福感が高いこと、治安がいいコト、社会コストが低いことが実証されてたりする。
また、所得を効用関数で表すと、所得200万から所得600万への意向は大いに幸福感を高めるが、
600万から1000万へはそれなりに上がる程度で、1000万以上はいくら所得が増えても対して幸福感が増大しなくなる。
また夫婦仲の研究で、所得600万以上では比較的良好な夫婦が多いとのデータがある。
てなわけで、所得600万程度を基準に、それより上は税金上げて
それより下には、児童手当や医療教育サービスで再分配するのが、国家統治上合理的。
85:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:43:26 tN0HQUvS
>>83
北海道に居ても片道1万円ちょっとだろ。
東京で住み込みの仕事を捜せよ
86:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:43:46 M3bpfsqT
>>79
少ないとか多いとかの話ではないだろ
すぐに地方馬鹿にするのはやめれ
87:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:44:03 nddt8QjT
格差、格差つーけどさ、
今の日本は、がんばって働いて４００～５００万円/年、稼ぐよりも
だらだらと生きて２００万円/円、稼ぐ方を好む人間が
圧倒的に多いと思うね。それが格差の正体だと思うね。
NHKであったワーキングプアのような問題は一部あるけどね。
88:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:45:26 P2KmDw0h
>>85
地方から人間がどんどんいなくなるので
地方の産業はどんどん衰退しているのに
これ以上、一極集中してどうすんの？
日本国民を全部、東京に集める気か
89:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:46:08 nddt8QjT
>>86
バカにしている？
論点がずれていないか？
地方には正規でも１２～１３万円しか稼げない
という奴がいるから東海地区に行けよ、
と書いたまで。
90:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:47:02 /+ps9QD8
9年連続ってw
なんという恥ずかしい国w
91:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:47:24 Ne23Pi5F
さすが経済大国日本
92:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:48:15 nddt8QjT
>>88
じゃぁなんだ？地方で１２～１３万円/月しか貰っていない人間は
東京の一極集中を避けるために地方に残っているのか？（ｗ
これは初耳だ。よほどの気概を持って生きているのだろう。
93:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:48:49 GaePU9m8
日本は2010年代からは、所得減による内需縮小が本格化して、世界的不況で外需もヤバイことになるだろうな。
94:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:49:30 QSI1wWE7
そもそも田舎は駄目だから都会へ行けとかそういう問題じゃないだろ
95:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:49:33 Defl2r+c
>>1
> 金融保険・不動産業が５６３万円と、１０年ぶりにトップとなり、
ペテン産業の代表格が最も厚遇とは世も末だなｗ
96:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:49:33 P2KmDw0h
>>92
そんなことどこにも書いてない。
97:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:50:31 XXZyMMN+
>>26
使いすぎなんだろう？
身の回りで大して使ってみないもの挙げてみればいい
大型プラズマテレビや高級自動車が本当に必要かどうか
98:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:50:35 SL/9b2Xb
うちの子供には、外国の大学に行き外国で就職するように教育してる。
米国か英国に行かせるつもり。
美しい国 日本なんて幻想
99:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:51:55 nddt8QjT
>>96
おいおいそれでは何で「地方は仕事が無い、給料が安い」
と言っている奴は東京、愛知に移らないんだ？
オレの疑問に答えてくれ。
100:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:53:22 ZD3kY6gY
>>98
ママー。僕ちんアメリカとイギリスなんてやだｗ
北欧が良いなぁ。
101:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:53:42 vdIJ1C8M
平均年収が下がる大きな要因のひとつに、高所得団塊世代の退職があるんじゃない？
どうしてこの影響度にふれていないんだ？
102:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:54:18 P2KmDw0h
>>99
知りたければ日本全国、地方の旅でもしろ
103:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:54:44 nI7K1Im5
ニュー速の方にもスレあったけど学生かニートか知らんけど
妄想で書いてるやつ多すぎ・・
さすがツーチャンネル
年収１０００万レベルの人がたくさんいますｗ
104:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:55:45 nddt8QjT
>>102
つまり格差、格差つーけどさ、
今の日本は、がんばって働いて４００～５００万円/年、稼ぐよりも
だらだらと生きて２００万円/円、稼ぐ方を好む人間が
圧倒的に多いと思うね、特に地方はね。それが格差の正体だと思うね。
105:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:56:40 0j+6SYQ2
なんか額面と手取りを勘違いしてる奴が多そうなスレだな。
学生が多いのかね？
大卒で12、3万てのは手取りの話でしょ？額面なら16～18万くらいのはず。
東京でも底辺業種だと額面20万、手取り16万とかは多いよ。（氷河期で新卒時そんくらいだった。）
で、スレタイの金額は額面のはず。
>>84
所得600万ちょっとだけど、毎月2桁万円を税金と保険に持っていかれるのは
結構心理的にダメージ大きくてあんま幸福感を感じない。
むしろ500万くらいの時のほうが損してる感が小さかった気がする。チキンな私。
106:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:57:19 0K0EX8ck
何故愛知なんだ トヨタの期間工で一時しのぎの金稼げか？
長期的に見たら最悪なんだが
107:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:57:58 1phn4TeL
＞気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が増えていることで、スキルが身につかず、
低所得を余儀なくされる人が増えないよう、必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。
これはその通り。ツケは10年後に皆で払うことになる。
>>98みたいに日本を捨てようって奴も多発するだろうが、
そんなに上手くいくわけないのは世界でも隣国でも見れば分かる。
自国を見捨てる奴が増えても国が崩壊するだけで、
結局出て行った奴も足を引っ張られて自滅する。
108:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:58:38 eaKKMj/U
>>101
それは気になってるんだけど、該当するデータを見たことがないのでよくわからん。
政府の大本営発表では、所得の低下の原因としてよく列挙されてるんだが、
実際に退職者のインパクトがわかるデータが提示されないんで謎ですな。
109:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:58:38 ZD3kY6gY
東京は物価高い、あと駐車場代とか取られたりするｗ
地方は物価低い、あと駐車場代なんてないｗ
給料低くても結局そこまで貧しくないんじゃないの？
本社が大都市にあって地方に飛ばされて寒冷地手当てとか貰いながらのんびり暮らすってのがある意味勝ちかもｗ
110:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:58:51 SL/9b2Xb
>>101
サラリーマンをやってるが、不景気と云われてたころと
好景気と言われてた時の違いは残業代が支払われるか支払われないかの違いなだけ
基本給は、ほとんど上がってない。
年功序列が崩壊し成果主義になってから、企業における給与の原資は上がってないと思う。
貯めてるはずの団塊世代の退職金の支払いに回してるなどは言い訳にならん
111:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:59:03 P2KmDw0h
>>105
額面でいる。完全にワープア。
112:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:59:27 tEIziWrs
年収500万円、20代後半、家賃6千円、独身彼女無し、車無し、下戸、風俗嫌い。
なぜこれで金が貯まらないんだろう……。生活厳しいよ。
このくらいの年収で結婚して子供を育てている人を見ると、どうやって生活しているのか
真剣に悩む。
113:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:00:22 fuMSbqO2
>>110
それを聞いたら、残業代ゼロ法案を推進する舛添は極悪非道の悪魔王だとしか思えんな。
114:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:00:46 7ZNhpfiO
>>112
どうせ無駄に金使ってんだろ。
115:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:01:12 4PPuXJhO
>>112
無駄遣いしすぎｗ
116:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:01:34 s67gGoqz
>>103
でも全体が４４８５万人で
＞１０００万円を超える人は２２４万人
なんだから「民間企業で働いた人」の２０人に１人は１０００万以上なんだよ。
２０人つってもパートも派遣もリーマンも含めての統計だから、正社員に限定すれば
もっと確率上がるし、実際都内の企業に勤めてると普通に４０才くらいで１０００万は
割と普通な感じよ・・・？？
117:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:02:54 1sWC6mdY
>>112
アニメのDVDBOX買うのやめれ。
118:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:02:59 IxWRQNYm
とりあえず、戦争でも起こして朝鮮や中国を占領しようぜ！
119:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:03:00 TN5JU3UY
＞実際都内の企業に勤めてると普通に４０才くらいで１０００万は
＞割と普通な感じよ・・・？？
マジかよ。
胸が苦しくなってきた。
俺も都内で働いてるのに…
120:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:03:13 9ljGQn7D
815 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:32:55 ID:/7imh7Ds0
昨夜のテレ東、WBSでやっと「長期の円安は経済の衰退を意味しており、好ましい
ことではない…」という正論が吐露された。これはトヨタなど輸出企業を助ける
ために無理矢理の円安を演出し、結果、国内消費、経済活動を沈滞させ続けてきた
自民党政権の基本的な過ちを指摘したもので、極めて異例なこと。とはいえ欧米で
はかねて指摘され続けてきたことでもある。円安で株は（見かけ上）上がるかも
しれないが、それは国民全ての財産の目減りの上に成り立っているもので、放置し
ておいて良いはずがない。株が下がっても行過ぎた円安を是正し、大企業が潰れても
より公正な社会（派遣の４割超ピンハネを許さない）の実現を目指すべきだ。それで
株屋が破産して、自民党議員や財界に被害が出てももやむを得まい。
121:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:03:25 SL/9b2Xb
>>112
それで生活できないわけが無い
パチンコとか競馬などのギャンブルで金を使ってるんだろ
122:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:05:00 4PPuXJhO
安い材料でうまいもん作ってくれるお嫁さんを貰った奴が勝ち組な気がしてきたぜ。
123:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:05:38 mUjPIqGB
>>112
アフリカの恵まれない子供に毎月２０万円も寄付するのを止めろよ。
124:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:06:00 A4kyeEPw
残業代もらえたりボーナスが上がるのはいいが、基本給が上がらなければ意味がない。
125:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:06:33 eaKKMj/U
>>119
全人口の2%程度で全労働者の5%以下であり、正社員でも8%以下だよ。
まーどう考えるかは人次第だけど。
126:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:07:37 RPtkn2QT
中国では日本円で年収1000万以上の香具師5000万人以上いるというのに・・
127:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:07:49 a8hKrn1G
>>45
統計の妙
おまいみたいな馬鹿が統計出して「景気上昇」とかいってるんだろ
経団連の回し者か？
単なる給与総額で話すな！
128:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:08:33 y9dm3F7Z
派遣潰せばいいだけだな。
129:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:09:41 F+mJMY+b
>>126
都内の正社員なら結構いそうだな。
130:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:10:35 5ZUYP2UJ
>>128
８％か大企業なら課長（部下が8人）で１０００万円
計算通りだな 部長クラスが30名程度の部下を持ち１５００万ぐらい
その上の本部長クラスが５００人～２０００人程度の部下を持ち３０００万
131:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:11:34 s67gGoqz
>>111
額面で１２，３万って事は２０日労働で一日６千円。手取りだと４８００円か。
時給換算で手取りが６００円程度なんて、都内だと正社員は勿論、
バイトでも探すほうが難しいよ。
地方は厳しいんだね。
ていうか最低賃金考えたらバイトのほうがマシなんじゃないの？
132:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:11:35 sDZGb3U4
>>112
外食やコンビニ通い、缶ジュースやペットボトルを定価で買うのやめたら？
133:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:11:51 SqunsDOu
>>112＞家賃6千円 ？すごいな社宅なのかな
確実に派遣法改正が足引っ張ってるなその前から普通に派遣が工場にいたがな
後、無差別リストラで年齢無視で有能な人そうでない人切りまくったうちの会社は空洞化激しいぜ
例一つの部署で20才～30才の間3人いたら凄いほう
会社はその首切りで半期黒字で出してウホウホ 新聞でも黒字だと書かれたな死ねよ
でも給料上がらんね25万ちょい こっからiroiro引かれるから厳しいな
残業はあるよ無能な営業がフル回転で動いても出来ない数の注文取ってくるから で間に合わなく在庫の山
134:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:12:13 a8hKrn1G
団塊世代の退職金を背負うのが現状
企業が投資中心になってる現状、無駄金を収支に組み込むからこうなる。
グローバルとかいってるが、株式の自由化とかもろもろの開放政策は、
日本に対して得策ではなく、対外諸国への金のばら撒きとしての政策に過ぎない
保護外交ではなく、テロ外交だな
135:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:13:11 c1ldIWwn
>>116
その分若年層が削られているんだよね。
そして若年層が将来それだけ貰える可能性は殆ど無い。
しかし40台で1000万なんてソニーでも難しいはずだけどな。
136:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:13:26 sDZGb3U4
>>109
>東京は物価高い、あと駐車場代とか取られたりするｗ
>地方は物価低い、あと駐車場代なんてないｗ
都会で車なんかいらんぞ。後、都会の方が物価は安い。
137:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:13:39 qrlyhS88
>>130
大企業サラリーマンの割合が全サラリーマンの1割くらいしか無いんじゃないの？
計算が合わんぞ
138:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:14:44 uJfQtMRI
>>109
地方物価が安い＝それは無いｗ
139:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:17:19 SqunsDOu
>>136
物によるだろ 野菜やら食い物は地方のほうが安い
ウチの役所、地元民の反対きかないで東京方面から移住してきた人たちの声に押されて赤字でやめたバス運営再開（市内100円バス）
赤字街道まっしぐら破綻寸前だぜ
140:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:18:03 a8hKrn1G
一定以上の管理職は、残業代が最初から基本給に含まれる計算
早い話が、２４時間雇用ってわけだw
だいたい４５歳大卒課長以上だと、４５万の月給で
４５＊１２＝５４０万
ボーナスが五ヶ月で合計７６５万程度かな
いっておくが、この層で多いのが、ダブルインカムノーキッズ
夫婦共稼ぎで１３００万くらいだろう。裕福だな。
結婚したら生きてゆけないだろう
間違っても一軒家なんぞ買ってはいけない。
141:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:18:14 c1ldIWwn
>>137
どこの企業だよそれ。
役員賞与でも3000万なんてそうはないぞ。
142:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:18:34 O3bE728v
>>137
大企業に勤めてるサラリーマンの割合は１％と習った記憶がある。
143:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:20:13 c1ldIWwn
>>139
外食しない限り
物価は都会の方が安売り店が多くて安い。
地方で安いのは家賃ですね。
144:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:20:31 a8hKrn1G
>>142
大企業のサラリーマンは、取締役以外すべてだ。
会社法では取締役については給与という扱いではなく報酬だから
145:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:20:41 5ZUYP2UJ
大企業のほうが求人が多いのに不思議だね
安易に辞めるから悲惨になる
146:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:21:45 h2ByrOLm
「年功序列でバカでもアホでもしがみついてるだけで高給サラリーマンな老害」が、時代と共に、年々退職して減ってるだけじゃないの？
少子化のため低賃金な世代が少ないんだから来年以降はもっと平均下がる・・・
とスレを読まずに書いてみる
147:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:22:07 a8hKrn1G
>>143
ドンキホーテを安売り店と勘違いするタイプだろうW
都会の安売り店は、デパートより高いものが多い
148:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:22:11 mUjPIqGB
>>139
まあ、野菜や魚みたいなのは安い場合も確かにある。
しかし商店が少なくて競争が激しくないから、洗剤とか家電製品とか、そういうのはかえって高いんだよ。
あと車の維持費がものすごくかかる。
重量税＋車検費用＋ガソリン代＋保険＋修理代・・・。
都会に住んで地下鉄やＪＲで通勤してた方がよほど安いぜ。
田舎は意外にお金がかかる。
149:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:23:40 s67gGoqz
>>109
×物価
○家賃
>>135
ソニーで肩書き付いた社員なら３０代でも１０００行くと思うけどなぁ。
うちは製薬商社だけど主任クラスで８００万、課長でほぼ１０００万に到達するので
３０代で１０００万プレーヤーもちらほら居るよ。４０代は本当に普通。
自分はまだ肩書きナシの２０代なんで６００そこそこだけど。
周りを見て給料高いなーと思うのはやっぱ外資金融だね。
彼らは本当に都内でも別格だよ。桁が違う。
150:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:24:33 a8hKrn1G
>>148
通勤費に関しては会社から出る範囲なら別に都会も地方も変わらない
出ないなら問題だが。
日常の交通費を比較すれば、確かに地方のほうが費用はかかる。
しかし、東京で車の買い物が多い現状を見ると、結局同じだろうな。
しかし、車の維持費はかかる
151:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:26:59 a8hKrn1G
>>149
へ～、すごいなあ。いい会社だね。
おまいみたいなのから、ごっそり税金抜くのが一番の解決策かもな
152:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:28:52 2JQUV1PJ
いつの間にか負け組みそれも相当な底辺になっちまった。
戦った記憶もないのに。
たぶん大学にいけなかったのがよくなかったんだろうな。
親も馬鹿で家業を手伝ってたら、いつのまにか、ニート引きこもり。もう、年なんでやり直しも聞かない。。。毎日、辛い。
153:田
07/09/28 00:29:20 c8gxsCqF BE:720074939-2BP(0)
よくわからんけど今、大都市にそんな人を受け入れる余地あんの。
人が増えたら給料減んない？
地方は物価安い気もするがでも違うのは家賃くらい。 あと安いのはその土地で
取れるもの。 光熱費携帯代は一緒。
でっかい視野で見たら東京出身者ばっかりになったら人としての多様性が
無くなるから競争力無くなる気もする。
中国での食費、燃料のインフレ→人件費上昇→日本にインフレ波及の途中
（燃費上昇、食費上昇中）だと思うけどな。
日本にインフレ起こって国の借金軽くなる？
154:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:30:32 a8hKrn1G
>>153
大丈夫。パートかバイトなら山ほど受け入れてくれる
・・・・・そういうことじゃないのか、このスレは
155:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:30:38 Vh+ZBcYG
東京では車通勤は余計に時間がかかるだけ。
京王線沿線の郊外から小田急線沿線郊外というような
通勤なら多少は時間節約出来るかもしれないが。
156:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:32:14 a8hKrn1G
>>155
郊外に会社があるならいいが・・・
東京周辺ですら、就職先は少ない
スーパーでパートならあるよぉ
157:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:33:37 Xj+XBz+R
>>149
大企業の本社肩書モチって極小だろｗ
本社に採用されても子会社に次々飛ばされるから、就職時にモデルケースとして提示されるように賃金が上がることは極めてまれ。
158:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:33:55 Py43PnhD
中小企業なのに
課長＝部長＝○×長＝統括なんとか＝社長
５０以上の幹部社員は数百人の名前すら覚えてね
つかボケてて覚えれない
で年収１０００万以上って・・・
ま、いい会社なんだろうな
159:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:34:21 m2anUto7
競争があるから格差が広がるんだよ
競争かなければ格差がない
160:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:34:27 5ZUYP2UJ
パートなら、東京に行かなくてもある。
パートやバイトが集まらないで潰れる店もあるほどだ
161:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:36:58 a8hKrn1G
>>160
ファミレスやスーパーへ言ったことないんだろ
わざと店員へらしてるんだぜ
パートやバイトが集まらないでつぶれるんじゃなく
収支があわないだけ
162:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:36:59 CctWZh7a
公務員や犬ＨＫはどこ吹く風でお給料もらってます！
163:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:39:06 WP5nNZdH
>>149
MSか？
メーカーならさらに上がる。
164:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:40:03 8xaMMO2D
>>149
どうせネタだろ
幹部候補の本社連中じゃないとその給料体系無理だぞ
そんな香具師がこんな時間に２ｃｈでこんなスレにカキコしてるとは思えん
知り合いに１０００万貰ってる香具師いるけど、忙しすぎて毎日しにそうだぞ・・
165:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:41:01 5ZUYP2UJ
>>161
いいや、集まらない200万円も掛けて求人広告を打っても２人しか応募が無いなんてざらにある。
潰れてる話は、コンビニな。 バイトが集まらず近くのコンビニで２軒ほど潰れてる。
166:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:41:42 Py43PnhD
新人でも出来る仕事を１０年目の社員がやってたり・・・
で、その人の評価は「高い」らしい
ほんと日本の会社はわからん・・・けどラク
167:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:41:57 a8hKrn1G
>>164
安心しろ。どっかの基地外団体の誘導だから
どうも最近、IT企業や政党の情報操作書き込みが多いな
行政や経団連も必死なんだろう
168:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:42:46 WP5nNZdH
>>164
製薬系は本当にこんなもんだぞ。
169:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:43:19 RPtkn2QT
どうせ関東大震災で高年収の香具師もいっぱいあぼーんするよ
せいぜい今を楽しむんだな
生き残るのはホームレスだ
奴等公園でなんの被害も受けんよ
170:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:44:31 f10sc7M5
俺なんか9年位前に家に閉じこもって以来パソコンしかやってないから
パソコンのインストラクターとか検定やらせたらプロ級だぜ。
誰よりもパソコンやってるからね。俺がプロにならないで誰がなるんだってくらい。
でも、声がキモくてすげーいじめられてたから接客業には向いてないだろうなorz
171:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/09/28 00:44:58 g/pD3Sa8
まあ、あれだもう日本は終わってるよ
いまさら侃々諤々やってもるもはやゆでがえるにすぎない
あきらめろ この流れはさらに加速する 今を楽しめ 余計な事は考えるな
思考をとめろ
172:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:45:20 sDZGb3U4
>>133
最近の新卒採用は、優秀な奴は全部外資に流れて、残りかすが大手に
くるという流れらしいね。そりゃ外資金融はプレッシャーがきついが、それに
見合う給料をくれるしな。
173:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:45:36 a8hKrn1G
>>165
どうも世間知らずなのか、井の中の蛙なのか？
コンビにはつぶれているんじゃなくて「つぶされてる」の
コンビにの店舗経営側に継続の自由はないの知らないのか？
母体会社の管理データーで連続月での収支われがあると、
既得権だけを転売して、配送停止でつぶすの。
母体が、担保の担保に店舗土地を所有してる場合が多いから
つぶして土地転売すれば儲けになるわけだ
174:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:45:47 CUAPK0Be
ＮＨＫの平均年収2000万
175:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:46:40 0eDkCymh
公務員の人件費は一人あたま900万だろ
半分以下
176:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:48:03 s67gGoqz
>>148
東京メトロ万歳だよね。
私は定期と１６０円回数券（実質１４４円になる）で行ける範囲内で生活してるｗ
確かに都内だと車は必要性を感じない。
>>151
いいと思うなら就職すれば？
給料分、そりゃもう激務だし。高給＝楽して稼いでるとか思ってる？
外人相手に英語で企画プレゼン出来るかい？
徹夜で組んだ予算を上司の一言で却下されたことがあるかい？
本当に血を吐いたこともあるし。で、今だってごっそり税金抜かれてますが。
働く気のあるワープアは救済すべきと思うけど、辛いからとか面倒とか競争が嫌とか
ヌルい事言って働かないニートは死ねばいいのにと思うよ。
>>164
さっき帰ってきて２ちゃんしてるとこだけど。毎日２時に寝て８時に起きてるけど変？
ネタだと思うなら製薬業界関係者にでも聞いてみればいい。業界標準だよ。
177:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:48:08 kMl9lNUO
格差？
すべて公務員の無駄遣いとマスゴミのあおり
178:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:48:09 xiyGnv4V
これ、フリーターが急増して平均を下げてるだけでしょ？
正規雇用者のみの平均出したら、こんなに低いわけないもの。
179:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:48:50 a8hKrn1G
>>168
製薬系の営業職人口はいったいどれくらいのひりつなんでしょうねぇW
基本的に製薬は、新薬開発費用がかかるので設備投資と開発投資で
かなり手一杯。
有名な話では、厚生省の天下りの支払いと、厚生省からの援助金の使い込みだな。
そのしわ寄せが、営業連中にくる。
180:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:49:36 Xj+XBz+R
話題がループしてきたなｗ
スレ嫁ｗ
181:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:51:31 4PPuXJhO
>>170
PCてｗ9年前ならともかく今は触れて当然だろｗ
SANとかストレージの知識があればうちの会社入れるよ。
会話が出来ないんじゃ駄目だけどｗ
182:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:52:06 WP5nNZdH
>>179
そんなこといわれても、俺もそっちの業界の人間だし
183:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:53:06 Vnc/K2t4
>>10
収入のスレになるとこういう奴が定期的に現れるけど
パートを含めた収入だって書いてあんだろ。
400万円で満足なのか？
184:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:53:11 KMzpOgw8
月１４０時間労働、ベーマガレベルのプログラム適当に作って
（しかも作るモノの企画は自作自演）時給４３００円のおいらは恵まれてる。
185:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:53:25 a8hKrn1G
少なくとも、小泉は格差は必要といってるわけだ
自民党と経団連は、格差を広げれば、経営側は投資に金が使えて
自分の収入は確保できるとみているわけだろ。
格差はもっと広がるだろうね。
取締役は一億を絶対安定として収入にするだろうから、
税抜き年収１５０万円程度・・・早い話が、高齢者年金と同額を給料に
するのが目標じゃねえのかな。
186:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:54:58 Vnc/K2t4
>>183
スレ番間違った
>>15な
187:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:54:58 It6oObDa
ワープア連中もそろそろ帰ってきたころだな
188:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:55:40 zOBOhxWI
工業高校卒、税残ぼ茄子込み年収600万チョッとの漏れは
恵まれてる方かな？
189:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:56:06 4PPuXJhO
>>186
>>34
190:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:56:57 a8hKrn1G
>>182
それだけ薬は暴利をむさぼってるってことだな。
保険点数で稼いでるってわけだ。
まあ、健康保険に加入する人間が減って、病院の倒産も増えてるから
製薬会社もぼちぼち厳しくなるかな・・・・・と思ったが、
厚生省が守ってくれるかW
191:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:59:53 +7N+M0HG
恥ずかしい国 日本
192:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:00:14 kMl9lNUO
金は蝋燭の代わりクラスにならないとな
193:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:00:20 WP5nNZdH
>>190
外資系なんですけどね。
あまり知らない知識をひけらかすのは良くないよ。
194:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:00:44 kMl9lNUO
【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
195:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:01:27 a8hKrn1G
>>190
ほうほう
素敵な方がいらっしゃたようだ
どうぞどうぞWW
196:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:02:11 3IGK0t3T
南関東の会社員で実家にいれば、年２００万は２０代で貯金できるだろ。
その貯金で株投資したら、日経平均上がり配当金もらって
今では株主優待券でいろいろもらってるぜ。
197:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:04:18 a8hKrn1G
>背景にはグローバルな競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと
>対抗できなくなっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く
この状況からどうやって税金とるのか教えてねぇ
198:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:04:51 cq06xsvv
>>165
>いいや、集まらない200万円も掛けて求人広告を打っても２人しか応募が無いなんてざらにある。
このまえワールドビジネスサテライトでやってたな。
それで、ローソンは中国人を集めて配置している。接客マニュアルも中国語。
東京は人口の１％が中国人。中国人のスタッフに従業員になる中国人を１人１万円で紹介
させているそうだ。そのほうが募集広告掛けるより安いらしい。
今、経団連会長が訪中、張さんも大連名誉市民になったし
どんどん中国人が輸入されてくるぞ。
199:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:06:28 xiyGnv4V
>>196
関西で、旅行の趣味があるのだけど、それでも２０代のあいだに５００万以上貯め
られたよ。
結婚にまつわる諸々で半分ぐらい使っちゃったけど・・
200:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:07:36 dh8XPRfa
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
201:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:07:46 a8hKrn1G
>>199
子供作らないで共稼ぎで生きてゆけ
それが首をつらないコツ
202:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:09:48 gCYERr7B
増税→内需減る→給料減る＋税収減る→内需減る＋増税→給料減る
の無限スパイラル。
減税して税収を国民のために使うように官僚の天下りを廃止しないと
日本は時期に滅ぶ
203:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:12:15 HMvEPXB0
誰が働いてやるかって感じだよね。
「働いたら負け」ってのは名言だったな。
204:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:12:59 4PPuXJhO
>>201
やだそんな悲しい生き方。
それなら一人で生きた方が良い。
205:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:13:33 xiyGnv4V
>>201
共稼ぎしてるよ。相変わらず夫婦で国内外旅行してるけど、共稼ぎのおかげで
貯金が面白いぐらい増えて行ってる。
あと、３年ぐらいぐらいしたら子供は欲しいと思ってるけど。
夫婦共に一緒の会社なんだけど、出産・育児休暇はきちんと取れる会社だし、
子持ち女性でも働きやすい環境なので、よっぽどの事が無い限り、夫婦共に
会社を辞めることは無いだろうと思う。
206:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:14:22 i4RjFDjd
>>185
どう考えても日本の豊かさの焼畑農業
なんだけど、こいつらは逃げ切りできるから
富を自分のところに集めてしまえば
日本がボロボロになっても気にしなーい
207:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:17:13 kEEQ7qO/
>>206
焼畑農業というか神風アタックというか・・・('A`)
208:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:19:00 k1InV0CF
>>202
そのスパイラルにさらに子供を作らないってのが加わるぞ
209:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:19:35 sDZGb3U4
>>203
年収400万でも、そこそこ豊かな暮らしはできる。開き直った物勝ちだしね。
210:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:19:42 a8hKrn1G
>>205
子持ちになったときのこと考えてる？
出産育児休暇は一時減給じゃないかな？
そのあと、子供が学校行くようになって、親は休みを取れるかな？
まあふたりでやりくりすれば大丈夫だろう。
ちなみに、退職のときに子供がいくつになるか考えてからのほうがいいよ。
211:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:20:15 Znl8WfAz
>>200
この人、住宅バブルの崩壊予言したんだよな。
212:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:24:46 xiyGnv4V
>>210
夫・・５４歳、妻・・５１歳で 第一子が成人するぐらいに子供を作れたら・・
と思ってるのだけど。子供は１人か２人。
まあ、そうそう計画通りに行くもんじゃないだろうけど。
213:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:30:44 cq06xsvv
>>197
そりゃ、消費税でしょ。
消費税上げると輸出払戻金も増える。２００５年現在２兆円このうち経団連１兆円。
ここから企業献金するから受け取る政党のインセンティブ上がる。。
消費税上がる。
ただし、日本は付加価値税や売上税でなく消費税にしてしまったから
消費することに税金がかかるまるでペナルティ税。
どんどん消費のインセンティブが下がる。
輸出がＧＤＰに占める比率はせいぜい１５％。内需を引き下げてどうするのかな。
214:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:31:33 a8hKrn1G
本来、子供は二人がよいよ。兄弟で助け合えるからね。
でも、その年齢だと、一人が限度だろうね。よほど高給取りになれる見込みがないと
給与は、上昇ではなく４５くらいから下降する。
管理職手当てとかがない限り、基本給は下がるからね。
ちなみに、消費税は、子供が一人増えると雑費支出が増えるから、そのぶん増加
教育費が、大学まで考えて、子供部屋のことなどとか小遣い
通学定期とか・・・・
まあ、弁当作って朝早起きってのがなければ、仕事がつらくなるほど
疲れることはないだろうけど。
子供の保険とかも計画しておきなよ
215:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:36:24 iH7oQymS
生粋の東京人から言わせてもらえば、これ以上東京に人増やすの
ヤメレ。それよりも地方との格差をなるべく無くして、国内の
どこでもそれなりに生活出来る様になって行く事がいろんな意味で
国益にもつながるんじゃないかい？
216:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:38:31 dh8XPRfa
>>211
ラビ・バトラ博士「世界経済はミステリー・ゾーンに入った 」
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
217:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:38:52 a8hKrn1G
生粋の東京人から言わせてもらえば、地方分権しろ
東京以外を地方ということも本来は異常だ
自給自足もできない国が成長とかほざくな
218:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:41:00 fZz54eVO
これが最後の手段だな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
219:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:55:48 FH2RhgKP
親方 遺族に無断で火葬準備
220:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:05:50 xfanAg9d
団塊、ﾛｸな事しなかったﾅ
221:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:06:53 f8DUNHrD
◆本当に小泉改革の継承というなら次は…
ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！ ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:409-411番)
【再教育：金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援 →派遣以下の30歳以上は現状のままでは国を将来不安定化】
■【提案】『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
その上で年収300万くらい（もしくは後述の日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
再教育間の生活はBIで保障する。
公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■実は、[国民生活金融公庫総合研究所：家計における教育費負担の実態調査結果]で、教育費（塾や習い事含む）の家計に占める割合が「世帯年収200万円以上～400万円未満の場合…158万3000円 負担率…54.1％」と判明しており、
もし塾や習い事を除いた分の教育費が無料になれば、世帯年収300万円層の負担は遥かに減る。
▼公務員給与等をごく当たり前の水準に適正化すれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
積極的に国に奉仕せずサボり、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る公務員増加の温床。
国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
『実にその6割以上が試験なしで採用されている。』例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されている。
222:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:08:14 f8DUNHrD
>>221
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
月10～20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味があるが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
違反企業に対しては税率を2～3倍にする」
＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
＋イギリス式雇用斡旋
＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
＋『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
→特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】
■再教育サービスとお金をセットで保障…キャリアアップして人生のやり直しが効く
「人生は 山あり谷あり」、苦しい時こそ国の社会保障制度（セーフティネット）が守らないといけない。
イギリスやスウェーデンは、『失業によって逆にキャリアアップの機会が与えられる。これは国民の権利という考え方』
▼日本の考え方…いよいよ、どうしようもない状況にならないと助けません
『そもそも生活困窮に陥らないように』、間にいる人、つまり生活困窮者（＝低所得者（ワーキングプア）より収入は多いが生活に困っている人）が、使える社会保障制度がない
▼イギリスの考え方…働くための福祉
『市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ（再教育、就職活動）をする事＝働くべき』
▼スウェーデンの考え方…失業者の再教育
『事後的に給付するだけではなく、そもそも陥らないように、全ての人が労働市場に参画できるように、条件を整える』
223:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:15:49 f8DUNHrD
>>222
【格差社会】 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 派遣社員、３０万円の壁で抜け出せない“格差”★５ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
→「学生時代は学者になりたかった」とある。もしかしたら派遣の人には、こういう志だった人が多いのかもしれない。
■三十万円の壁がある
京都市の岩崎弘泰（30）は昨年、市内の就職支援機関「ジョブカフェ」を訪ねた。
五十代の相談員が言葉を選んで口にした。「正社員として就職しようと思ったら、三十万円は蓄えとして用意しておきなさい」。初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。
「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」
◆『国民一人一人が働かなければ、経済は発展しない。経済が発展しなければ、手厚い社会保障は実現できない。
失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。
失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
by ペーション・スウェーデン元首相（社会民主労働党）
◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
by ブレア・イギリス元首相 1997年の就任会見
224:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:20:11 f8DUNHrD
>>223
【公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？】
[大阪大学 本間正明研究会 政策フォーラム発表論文：地方歳出の見直しによる財政再建1／公務員給与の地域準拠]
■『平成15年度だけで見ても、6.2兆円の削減となる』
（P13 中段から）これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激な公務員人件費（この場合は賃）の削減策ではなく、
《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話。
『現行の公務員給与は、「従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」。』
これにより、公務員の給与・手当は民間の実態と乖離している。
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当する。』
この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話。国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、『消費税5％に相当する歳出削減』も現実味を帯びてくる。
■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理（内閣官房・内閣府）すら口を出せない。
その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府＋財務省＋総務省のトライアングル体制にしようとした。
→これに財務省が反発
しかも税調委員には、財務省官僚OB＋マスゴミ（全国紙を中心とした新聞社）関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
→マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
財務省は様々な問答集を作って民主党に渡している。
[月刊現代 2007年9月号]
■竹中により総務省が大きく変わった
改革派（総務省、文科省、公取委） VS 既得権益派（財務省、経済産業省、金融庁、警察庁） の対立。どちらが勝つか。
現状、町村、谷垣が重用されているから財務省側有利。
225:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:24:05 VRyV32lW
【社会】地方に広がる外国人犯罪 中部では１５年前の３５倍にも
昨年の来日外国人の刑法犯の検挙件数 １５年前・９１年比
北海道 ９．１倍
東北地方 ６．８倍
関東地方 ７．４倍
中部地方 ３５．４倍
近畿地方 ４．１倍
中国地方 ５．０倍
四国地方 ２１．５倍
九州地方 １．６倍
【やばいぞ日本】放置すれば暴動の悪夢
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
外国人が集住する主な自治体
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
■外国人労働者：東海４県で急増 百五経済研究所調査
百五銀行系のシンクタンク「百五経済研究所」は、東海４県（愛知、岐阜、三重、静岡）で働く外国人
労働者の動向調査結果を発表した。外国人労働者は００年からの５年間で３４．４％増加し、
全国平均の１２．８％を大きく上回った。また就業者数全体に占める割合は２．３％（全国平均１．３％）で、
人手不足が顕著な東海４県で外国人労働者が急増している様子が浮き彫りになった。
調査は、０５年の国勢調査結果より分析して行った。１５歳以上の外国人就業者数は東海４県で
１７万３３５５人で、国籍別ではブラジルが７万３５１１人でトップ、次いで中国２万８４２７人、韓国・朝鮮
２万７７１９人、フィリピン１万５４８５人の順だった。
226:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:24:16 f8DUNHrD
>>223（>>224訂正）
【公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？】
[大阪大学 本間正明研究会 政策フォーラム発表論文：地方歳出の見直しによる財政再建1／公務員給与の地域準拠]
■『平成15年度だけで見ても、6.2兆円の削減となる』
（P13 中段から）これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激な公務員人件費（この場合は賃）の削減策ではなく、
《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話。
『現行の公務員給与は、「従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」。』
これにより、公務員の給与・手当は民間の実態と乖離している。
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当する。』
この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話。国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、『消費税5％に相当する歳出削減』も現実味を帯びてくる。
◆URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
227:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:29:01 f8DUNHrD
>>226
■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理（内閣官房・内閣府）すら口を出せない。
その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府＋財務省＋総務省のトライアングル体制にしようとした。
→これに財務省が反発
しかも税調委員には、財務省官僚OB＋マスゴミ（全国紙を中心とした新聞社）関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
→マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
財務省は様々な問答集を作って民主党に渡している。
[月刊現代 2007年9月号]
■公務員改革に反対の財務省は、「公務員制度改革について・発言のポイント案」を作った。
『民主党の発言内容と同じだった。財務省は事実上、民主党と結託して政府案潰しに動いた。』
[月刊現代 2007年9月号]
→あの民主党が自民党から反撃されず理路整然と主張できた理由。
ただ政権が財務省寄りになったから、民主党にはあまり情報がこなくなるかもしれない。民主党は他の問題にシフトするか…。
■竹中により総務省が大きく変わった
改革派（総務省、文科省、公取委） VS 既得権益派（財務省、経済産業省、金融庁、警察庁） の対立。どちらが勝つか。
現状、町村、谷垣が重用されているから財務省側有利。
228:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:34:03 f8DUNHrD
>>227
■TVタックル 2007/09/24で自治労の話をしたら、『民主党議員は凍りつき「貴方、訴えられますよ」と原口民主党議員は893のような恫喝をした。』これが全てを表している。
因みに、原口は永田メール事件で「闇の組織云々」と言った人。
■公務員の想い
◆安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない URLﾘﾝｸ(www.komu-rokyo.jp)
▼『公務員給与を改善（＝上げろ）せよ』『非常勤職員の処遇を改善しろ』『所定勤務時間短縮を実現しろ』と力強くシュプレヒコールを繰り返した
▼『参議院選挙には、まなじりを決し不退転の決意で取り組み、安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない』
229:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:40:25 f8DUNHrD
>>228
■マスゴミはスルーばかり。格差、格差と言うが…
『小泉竹中改革の労働環境改善』
▼低所得者向け …《負の所得税》導入へ（所得税を直接減額する「税額控除」と社会保障給付を組み合わせた制度）。低所得者は手取り額が増える
▼発注事業者（発注元、親事業者）－下請事業者（発注先） …《下請法改正》
▼事業主－労働者 …「偽装請負」直接雇用指導へ／ 《派遣への労働基準法適用》／ 《労働審判制度》
■マスゴミは「小泉改革が生活を悪くした」と言うが、確かに「既得権益に浸っていた労働者の生活」は悪くなっただろう。
『小泉改革というのは、「生活が楽になるとかそういうものではなくて」、《借金でやっていると今はともかく数十年後には大変な事になるから、借金でやっていくのは止めよう》＋そのために《脱しがらみ（既得権益を無くそう）》というもの。』
大半の国民は、既得権益まみれの5～6年前のドン底をもう忘れている。
【派遣会社が低賃金・不安定雇用の元凶ではない】
そもそも派遣会社が低賃金不安定雇用の元凶ではない。
GATTのウルグアイラウンド以降、雇用全体が流動化しているのが原因。
この先ホワイトカラーもオフショアリングの対象になるのだから、ますます低賃金労働者の割合が増えていくのは当たり前。
これから先日本人の中に、アメリカの大企業正社員と同じ給料を貰う人と、中国の底辺労働者と同じ給料を貰う人が出来ていく。
『この流れは派遣業を潰しても変らない。』
そういう事にまで考えが至らないのだろうか？ →だからこそ『WEを施行し、労働分配を変える必要がある』
【日本企業全体で付加価値総額の8割前後が、ヒトへの支払いに充てられている】
■労働分配率が高い割に、非正規の賃金水準が高くないように思えるのは、『高給与の一部の正社員が非正規雇用者の分を搾取しているから。』
「会社が派遣の犠牲無しには成り立たない」のではなく、『非効率おじさんの高給を支えるために非正規が必要』とされているのだ。
勤労意欲の低下スパイラルに陥っている。
日本企業では、労働生産制の低い一部の高給労働者による搾取が大きな社会問題となっている。金銭解雇法案もこの解決のため。
→だからこそ『WEを施行し、労働分配を変える必要がある』
230:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:43:12 f8DUNHrD
>>229
【フランスはWE導入済】
■フランスはパートの労働環境改善が普及している
『パートと正規の違いは「給与…約70％ 週3～4日就業」という事で、他の事、「仕事の役割（プロジェクト参加などの仕事のやりがい）は同じ」で、「会社からの各種福利厚生や保険も同じ」』
（フランス国民はサルコジに、これを変えろとは言っていない。パートでも十分だから）。
子供2人の夫婦でも、共働きパートなら充分生活できる。
■エリートは何時間残業しても構わない。そもそもグランゼコールや大学の経済学部を出ると、入社一年目で管理職。
ところが一般の平社員はホワイトカラーとは看做されないし、残業も制限されているから残業しない。
■『エリートがいくら頑張ったって、商品が売れるわけではないし、製品の納期が守れるわけでもない…。
一般社員がなんとか頑張って目標を達成するようにしないと。』
『納期が先にありきでなく、従業員の労働時間から逆算して納期を決めている。』
■資本は集中していた方が効率よく運用できる。日本全体の成長が期待できない以上、ある程度成長が見込める都市に集中して投資するのは仕方ない。
『資本は利回りが良い都市に集中し、そこから先に景気回復していき、税収も増えていく。都市の利回りが一定の水準に達した時点で、利回りの良い他の地方（名古屋、大阪、福岡、静岡など）に波及していく。
景気回復には地域間でタイムラグがある。だから地方は取り残されていると“感じる”。』
これを説明されていないから、成長実感が得られず、耐えれない。安倍内閣の悪かった点。小泉内閣は竹中などが説明した。
国際経済競争の中では、利回りの良い都市の活力が国を引っ張っている。
税だけ配っても、永続的に景気回復するわけではない。時差があるため、恒久的なばらまき制度で地域間の税収格差を是正しようとすると、後に憂いが残る。
知事というのは経営者。資本を呼び込む土壌を作らないと。
■実際、東京都心部は便利。JRと地下鉄を乗り継いだら、短時間で移動が可能。しかも運賃が安い。
そりゃ、なんでもかんでも東京都心部（環状線周辺）に一極集中するよね。
関西や中部でも、大阪や名古屋に集中しつつある。
『根本的には、建築技術の進歩で高層ビルが容易に建てられるようになったから。』
231:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:49:29 f8DUNHrD
>>230
【租税負担と社会保障負担（＝保険料：年金、医療など）】
■国民の租税負担だけで見ると、日本はアメリカよりも低く先進国中最低。高福祉高負担のスウェーデンは、保険料も税負担も高い。
■各国の理念・社会観…租税を内訳別「消費税、法人税、所得税、固定資産税など他」に別けてみていくと解る
▼フランス、ドイツ…『社会保障費の割合と共に消費税も高い』
→『国民が広くお金を出し合いサービスを受ける
＝市場の活性化（企業の発展）はしづらいが、助け合っていこう』という社会観
▼イギリス、アメリカ…『社会保障費が低く、所得税の割合が高い』
→『経済を活性化し、所得の多い人がより多く負担し、それを貧しい層に配分する
＝市場で競争し所得を稼いで下さい（自己責任）、但し敗れた場合には生活を保障しますから安心して下さい（セーフティネット）』という社会観
▼スウェーデン…社会保障費（保険料）、消費税（助け合い）、所得税（自己責任）は4ヵ国より全て高い。低いのは固定資産税などの残りだけ
▼日本…「社会保障費は中間で、消費税も低いから →助け合っていく社会観ではない」。
一方「所得税も圧倒的に低いから →貧しい層を助けていく社会観でもない」。
つまり『「どっちつかずの状態」のため負担感ばかり高くなってしまう。』
しかし今なぜ日本が生活保護の水準を見直すのかと言えば、生活保護世帯が異常に増えすぎたため（理由は解るだろう）。
■世界的に言える事だが、「貧しい層に限定した給付は支持されにくい」。
多くの国民は負担だけ増えてその恩恵を受けない＝「自分達はこんなに一生懸命働いているのに、生活保護を貰っている人は楽をしているじゃないか」だから。
イギリスでは就職を目指すことを条件にしている。
かと言って無くしていいわけではない。生活保護は敗れた場合の最後のセーフティネット。
▼日本の調査で国民は必ずしも税負担UPが嫌だとは言っていない。
使い道がはっきりし、自分達の生活を支えてくれるサービスのためなら負担する。
▼従って、日本はそろそろ身近なサービス（医療、養老、育児など）のあり方の選択を国民に迫るべき。
「このサービスを受けたい・充実させたいのであれば、税負担してくれますか？」と。
232:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:54:37 f8DUNHrD
>>231
【マスゴミや民主党は、「貧しい人を助けたくない。高給与で自分達だけ儲かればそれで良い」という主張ですか？】
■消費税の意味
世界的にみても『消費税には助け合いの意味がある』が、マスゴミはスルー。
マスゴミも対象であるWE反対キャンペーンもそうだが、高給与のマスゴミは複数税率の消費税は嫌だろう。
『消費税UPに反対するマスゴミや民主党は、「貧しい人を助けたくない」のだろうか。「高給与で自分達だけ儲かればそれで良い」のだろうか。』
■法人税が低い意味
▼税制がどっちつかずの日本と高福祉高負担のスウェーデンを除いて、『各国をみると法人税率は30％を下回る国が多い』
▼『「法人税率が低い」のは…
自国に投資を呼び込み、海外企業を参入させ、（業績が良くなるまでは）何年かのタイムラグはあるが、経済を活性化し、税収も雇用も増やす戦略。
また、自国企業が海外流出し、雇用を国外にシフトするのを防ぐ。』
長期的にみると非常に重要。「やらない損失」を、国民が実感した時には遅い。
▼但し、業績が良くなっても、能力のない労働者（特に30歳以上）を雇用する企業はない。
だからこそ、イギリスやスウェーデンは、労働者のキャリアアップ政策をしている。
233:名刺は切らしておりまして
07/09/28 03:22:33 3l6wyp/l
滝川高校 神戸自殺 新たなる逮捕者を★16
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
234:名刺は切らしておりまして
07/09/28 03:30:35 aaSG1ii2
馬鹿が馬鹿なコピペを張り出したよｗ
235:名刺は切らしておりまして
07/09/28 03:42:52 GlpN9Z5q
リアル医者ですが、年収600マンです。
236:名刺は切らしておりまして
07/09/28 08:09:13 gTiLt2cv
俺の周り、みんな東京いっちまった。
俺も今月末で地元の会社を退職。土日に上京する
たぶん、蒲田でネカフェ難民としてデビューすると思う。
東京にいって、なんとか這い上がって、チャンスをつかみたい。
故郷に錦を飾れるかな、、、
237:名刺は切らしておりまして
07/09/28 08:26:47 lfFDl+Sz
派遣のピンハネ分を少なくしたらかなり違うのに。
てか派遣制度なくせ。
>>236
頑張れよ。
238:名刺は切らしておりまして
07/09/28 08:29:34 SxZ6KiHS
>>236
東京は貧民が多い
その中からわずかだけは這い上がれるが
ほとんどは地主に寄付するだけで終わる
まずは住み込みor家賃補助ある会社探せ
239:名刺は切らしておりまして
07/09/28 08:43:20 qrlyhS88
>>236
その選択肢はバッドエンド直行
セーブしたところからやり直せ
240:名刺は切らしておりまして
07/09/28 08:48:10 RQoF5Q2J
正社員で200万以下なんですが。どうやったら400になるんですか。
241:名刺は切らしておりまして
07/09/28 08:56:09 2R8COx/s
まともな大学を出て新卒の就職活動頑張れば。
242:名刺は切らしておりまして
07/09/28 09:01:00 3rtvP/4L
自分の能力を把握し､周囲の人々に訴えて信を得る手法を義務教育に盛り込むべきだ｡
人に何かを伝えるのが下手糞なやつが多すぎる｡アピールできないやつは安く買い叩かれる｡
それが派遣業界が乱立し､潤っている原因だ｡
国内に奴隷を置くことを是とするのか国外の奴隷を是とするのか｡
国内だとさらに治安悪くなるぞ｡隣人を信じられない世の中とかいやじゃね?
243:名刺は切らしておりまして
07/09/28 09:05:44 VvSJ6cXg
企業別年収ランキング
URLﾘﾝｸ(www.poor-papa.com)
244:名刺は切らしておりまして
07/09/28 09:11:18 a5K+9HVT
東京に出てきても
東京でアパート経営してる土地持ちか
ネットカフェに金を落とすだけ。
コンビニの価格は全国一律。
労働者の競争相手は中国やベトナムなんだから、
住まいなく東京に出てくるのは、
沈む以外が無いってなぜ気がつかないかね。
245:名刺は切らしておりまして
07/09/28 09:11:42 2xAvvER4
>>236
俺の住む蒲田に来んじゃねーよ。
川崎か大森逝け
246:名刺は切らしておりまして
07/09/28 09:35:46 Ybskt1vg
格差と騒ぐが、格差が問題なわけではない。
問題なのは派遣社員という名の人買いが横行しているために
あらゆるモラルが破壊されていることだ。
・派遣法を改正：給料は正社員の１．５倍にする
・不払い残業の厳罰化：発覚したらその年の法人税等を１．５倍にする
この２つを実行すれば、日本は持ち直せる。
247:名刺は切らしておりまして
07/09/28 10:27:57 cq06xsvv
日中国交正常化３５周年
大挙して北京訪問中。。
じーみんも、きょーさんも、けーだーりぇんもこいつらの目的は
中国の雇用対策。
248:名刺は切らしておりまして
07/09/28 10:41:17 a5K+9HVT
>>247
会社が収益を上げさえすれば
経営者の繁栄と身分は保証されるという考えだけで言えば
日本人より中国人が豊かになって
1万円2万円程度のプリンターが１０億人に売れればそれでOK。
日本でニートが増えようが、自分らの生活や子供には関係ないし
無問題。
まあ、これが資本主義の姿なのだが。
地面を掘って売ることが出来る資源すらも無い国はつらいな。
249:名刺は切らしておりまして
07/09/28 10:45:55 FwtBtQPu
病弱、貧乏、不器用、おまけに馬鹿がつくほどの正直者である小沼は、事業にしくじった実家を出て東京で丁稚奉公をするが、非人情な主人夫婦にあいそをつかして一度は帰郷する。
しかし、脚気をわずらいまともに働けないのでやっかい者と化し、実直な落合・小池朝雄とその妻・桜町弘子、たか子・藤純子が営むカステラ屋さんに再就職、
小沼は仲間と一緒にそれなりに楽しく働いていた。
しかし高利貸に多額の借金をこしらえ、意地汚い所轄の巡査・汐路章に工場の認可をしてもらえなかった落合の店はあっさり倒産、
小沼はしかたなく故郷へ舞い戻る。
儲けが少ないからという理由で百姓が芋を川へ捨てている一方で、
食うものに困り体を壊して死んでいった民子・賀川雪絵を看取った小沼は、後に血盟団の団長となる井上日召・片岡千恵蔵と
出会い住み込みで弟子入りする。
根が純粋な小沼は、師匠のところへ出入りしていた海軍軍人、藤井・田宮二郎、鈴木・林彰太郎らに革命を熱く語られたが、
理屈はよくわかんないけど、まじめな労働者が馬鹿を見て、公の汚職がまかりとおって、大好きだったお嬢さんがカフェの
女給になりさがっちゃうくらい捨て鉢な気分にさせる世相が
なんとなく「ヘン」なことは脊椎反射で納得。
信頼していた藤井が戦死した後、小沼は井上の暗殺を決行。
250:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:01:45 kEEQ7qO/
>>248
経営者はそれでもいいが、政治はそれじゃダメだがな。
一向にまともな仕事をしない無能政府にくれてやる人件費（税金）はないわな。
251:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:03:11 scM7xzHI
これって支給額か？
それだったら俺500万ちょいくらいだな(社会人二年目)
252:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:03:55 6TXNk5f1
＞シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながらパートをできるようになったりしたのはいいが、
ほとんど こういう人たちが増えただけだろ
つまり 「生活には困らないがもっと自分のお小遣いが欲しい層」が増加しているってこと
253:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:04:48 eGKtZRNZ
つぎは公的医療保険の廃止と年金の民営化だな
254:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:14:50 DHroTs+3
年収1000万超が増えてるのか
いいことだ
255:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:16:47 a5K+9HVT
最近ミャンマーの坊さんを見直した。
しかし、映像で見る限り、デモに参加している若者もそんなにひどい格好はしていないな。
日本の方がある意味ひどいかもw
ある程度恵まれている若者が立ち上がってるのか？
一方でカネ狂いの日本の宗教は大嫌いだが。
256:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:24:50 sunpAeEb
正社員で年収２００万円以下なんていう奴がいることが信じられない。
大学生でアルバイトの年収だけで２００万円超えるのに・・・
257:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:26:37 wtY3MJ+d
年収１０００万円以上が１０万人ぐらい増えているのか
年収２００万円ぐらいが５０万人ぐらい増えているのか
結論は貧富の差が拡大したということ
賃金奴隷バンザイ
258:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:30:55 faEByoHd
高齢者雇用や主婦雇用が増えているから低年収の雇用者が増えているだけだよ。
実際には賃金水準は上がっている。
一般的な派遣労働者だって年収200万以上は普通あるし。
200万以下の年収しかない労働って、普通に考えてパートとか非常勤しかないでしょ。
259:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:33:40 faEByoHd
>>256
だからさ、この統計に出てきている200万の年収の奴は、高齢者の非常勤や、主婦のパートが主でしょ。
普通に考えて派遣でさえ350万くらいは年収あるんだから、
この統計から貧富の格差拡大だと主張するのはどう考えてもおかしいよ。
260:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:36:55 a5K+9HVT
年間給与金額だけで比較するのは間違ってる。
正社員はその金額のほかに退職金の積み上げや企業年金やその他福利厚生があるから
正社員と派遣の差は金額以上にはるかに大きいよ。
同じ年齢だとすると
夫年収１０００万円正社員、妻年収１２０万円のパート世帯と
夫年収７００万円正社員、妻年収５００万円正社員の世帯だと
年金を含めた生涯年収（キャッシュ）は後者のほうが大きい可能性もある。
そのパターンでの一番の勝ち組は
夫婦とも年収７００万円の公務員。
有給、産休はフルに取れ、年金も厚生年金よりさらに大きい。
（共済年金分の掛け金は税金が負担）
261:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:37:20 DHroTs+3
＞昭和６０年以来２１年ぶりに増加
＞年収1000万以上も増加
どう見てもバブル好景気の再来です
本当にありがとうございました
262:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:40:48 6TXNk5f1
>>256
>>252
263:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:43:21 a5K+9HVT
>>260
数字訂正
年間給与金額だけで比較するのは間違ってる。
正社員はその金額のほかに退職金の積み上げや企業年金やその他福利厚生があるから
正社員と派遣の差は金額以上にはるかに大きいよ。
同じ年齢だとすると
夫年収１０００万円正社員、妻年収１２０万円のパート世帯と
夫年収７００万円正社員、妻年収４００万円正社員の世帯だと
年金を含めた生涯収入（キャッシュ）は後者のほうが大きい可能性もある。
そのパターンでの一番の勝ち組は
夫婦とも公務員。
有給、産休はフルに取れ、年金も厚生年金よりさらに大きい。
（共済年金分の掛け金は税金が負担）
264:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:43:21 158n1I/m
>>259
おまえは世間知らずだな。地方のハロワネットサービスでしらべてみろ
手取り13万の正社員なんかざらにある。
どうして貧乏な日本人を否定したがるのか。みとめろ。
景気回復なんか東京名古屋くらいなもの。
265:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:44:12 6TXNk5f1
>>259
はげど～
むしろ豊かな世帯が増えているってことだよな
266:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:44:53 W+jwWD3T
>>256
大都市圏と田舎の格差、大企業と中小企業の格差があるんじゃないか？
ラジオで地元の求人情報聞いていると、>>1の記事が納得できるよ。
仕事柄、ちょくちょく中小企業のお客さんと話す機会があるんだが、
地元対象の商売やっている業種はボロボロみたいだね。うちも含めて。
かといって、田舎者が関東に出たって>>244だしな。
267:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:45:49 kEEQ7qO/
>>264
＞どうして貧乏な日本人を否定したがるのか。みとめろ。
認めたら印象操作工作にならないじゃん。
268:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:48:31 158n1I/m
親と実家暮らしで、家から自転車かマイカーで通える範囲で、
給料のほとんどは貯金して、結婚しない人生で守るしかないとおもうな。
地方は。
都会はここで年収200万の正社員を認識できないほど金持ちだらけ
みたいなんだから、そのままがんばればいい。
地方は貧乏ぽく、ただひたすら金ためてしねればいい。子孫は残すな。
のこしても、金持ちの奴隷だ。
269:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:49:09 PmbJuHrO
民間だと黒字の医療機関でも50代の総看護師長や薬局長で年収600万未満。
患者がどんなに多くなっても売り上げは青天井になりません。
270:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:49:14 a5K+9HVT
>>264
都会でも
大手の小売でもあるよな。
子会社になっている場合もあるが、正社員でそういう給与はある。
さらに実質朝７時から夜１０時までの仕事で残業は全額付かないので悲惨。
だから正社員でも数年で辞めるひとが多い。そして派遣へ。
実労働時間で割ったら最低賃金さえ割るのではないかと思わせるケースも少なくない。
企業もそのほうが好都合なのかも。昇給気にしなくていいし。
271:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:49:45 JM9k5/3t
そこそこの規模の企業なら
研修さえ済ませば、このくらいの年収になるのにな・・・
272:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:55:38 aifYRdSk
賃金が下がると言うことは、経営の合理化が進みそれ以上にコスト削減が出来ない結果
価格競争が起き それが労働者に回ってきてるだけ
おまけに日本市場での内需産業はこれからはマイナス成長しか無いから
輸出企業と格差が開くのは当然である
店同士の価格競争を行えば当然賃金にツケが廻るのは仕方ないだろうし
正常な経済状況だと言えるんじゃ無いのか？
消費者が喜ぶ、消費者原理主義に向かえばこうなるの、見えていたはず
273:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:55:49 6TXNk5f1
>>264
＞手取り13万の正社員なんかざらにある。
そういうのは、高齢者が暇だから小遣い稼ぎしたいとか 兼業農家で副収入欲しいとか
育児が終わって小遣い欲しい主婦とか向けの仕事だよ
別に生活に困っているわけではないけどもう少し豊かになりたいという人が増えてるだけ
274:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:56:59 a5K+9HVT
>>271
大学出て
上場企業、大企業だと言っても
小売に入ったり教育産業やサービス産業に入ったりする人もいるが。
つぶれたり、経営悪化したり、仕事がきつくて辞めてしまえば即派遣。
２００万円は十分ありうると思うよ。
仕事がある地域に住む家があるなしが勝負の分かれ目ですね。
275:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:59:31 UG9V21aQ
結局は格差格差と騒いでいるのはマスゴミだけ
276:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:59:43 E8LphEPR
まあ実際年収なんかそれなりの暮らしができればどうでもよいんだけどな。
あとは自分らしく満足できる仕事をできるかどうかだろ。
わかりやすい数字ばかりに目を奪われちゃロクな人生おくれないぜ。
277:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:00:11 Z2RdqXDP
親にパラサイトしながら働けば200万以下でも生きていける
だから結婚できずに晩婚化が進む
278:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:00:39 a5K+9HVT
結局
旦那が稼ぎがあるから
２０万の価値があっても月１０万円、１３０万円未満でいいわよと豊かな主婦が働くから
本当にお金が人の給与もそこが上限になっているんだな。
279:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:01:55 JDulh+vs
>>275
マスゴミはネタが無いと困るんだろ。
書くこと無くなるから。
280:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:02:21 aifYRdSk
格差は資本主義が正常に機能していて、努力し無い人間が多いと言う証拠
しかし 努力という言葉は、凄く広い意味まで含みます
281:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:02:53 158n1I/m
>>273
だからさ、なんでこういうところで火消してんの？
っハロワのネットサービスみてみろよｗｗｗｗ
高齢者むけならなんで、35歳までとか制限してんだよ
あふぉか。現実みろよ。日本なんて、一部除いてびんぼー人ばかり。
282:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:06:40 158n1I/m
>>277
まあ、そうしないと生きて行けないから地方民は。
家賃に4万5万なんてもいったいないし。
あとはＷＣＥでも導入して、もっと人件費削減すべきだろうな。
マスゾエに期待する。無駄に肥えたリーマンから搾り取れ。
283:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:09:23 a5K+9HVT
>> 282
パラサイトは東京に多いよ。
親に家があり、バイト仕事ならたくさんあるから。
借金をしないと家も無い貧乏人は東京に住むなといいたい。
284:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:10:25 ZcZtozyX
一人暮らし、手取り14万円の正社員が、ちょっと通りますよ。
285:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:11:00 xhTump71
273は世間知らずのバカだろ
286:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:14:16 a5K+9HVT
リーマンが家を買う
↓
ローンを支払わなければならない
↓
正社員の身分を失うわけにはいかない。
↓
会社の奴隷となってもしがみつく
↓
非生産的な仕事だと思ってもしがみつく
↓
給与が上がらなくてもしがみつく
↓
若い人間の雇用を狭める
↓
若年ニートがたくさん生まれる
東京一極集中を止めればいいだけ。
287:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:15:54 RQoF5Q2J
ハロワの求人票みても16万とか普通にある。
地方はやっぱしょぼいのかなぁ。
かといって都会で高い家賃払ってまで仕事したくねーし。
288:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:22:38 Ox4QAsL3
薄給だと思ってたけど、平均より上なのか・・・
ＮＨＫはワーキングプアがウケてから、この手のネタが好きだな
289:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:23:04 vGeilsSX
小規模企業の給与月額２６万７千円（年収３２０万４千円）
中小企業の給与月額３３万３千円（年収３９９万６千円）
中堅企業の給与月額３９万７千円（年収４７６万４千円）
大企業の給与月額５０万円（年収６００万円）
（2006年公的機関のデータで給与月額は給与+各種手当て+残業代+賞与等の報酬総額を１２で割ったもの）
日本の全産業企業数４３３万８千社、うち大企業１．２万社（０．３％）
日本の全産業従業者数５１８５万人、うち大事業所１０６７万人（２０．６％）
（上記は2004年の中小企業庁・総務庁の公式データで民間のみ）
結局の所、正規と非正規、大企業と中小企業の格差が広がっているという事ですか。
公務員のデータは手元にないけど待遇は大企業に勝るとも劣らぬでしょうしね。
民間企業の格差は一応競争の結果ともいえるけど、財政赤字でもあるし公務員の待遇は即時是正しないと駄目だね。
公務員の待遇ダウン＆リストラで浮いた金を低所得者に還元していかないと日本の将来は暗い・・・
290:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:25:28 158n1I/m
>>273
は空気がよめない安倍なみの世間しらずとみなさんが黙認されましたｗ
291:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:25:48 iLUT/ZT4
オマイラが一時好んで使った勝ち組と負け組みってことだろ
格差って言葉に変わっただけ
いつも騒ぐのは負けた奴等、奴隷の子は奴隷なんだよ
292:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:28:55 HrBzf+F+
福田内閣がプライマリーバランス
の改善を図ればこんな問題プッっ
てことだよ。理解出来る人には通
じる。
293:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:30:53 XpjLD01V
真の勝ち組は経営者と資本家。
労働者は負け組でしょ。
なぜか、労働者間で対立させたがっている輩がいるけど。
294:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:44:31 lhlJow+M
>>286
給与が上がらなくてもしがみつく
↓
若い人間の雇用を狭める
ここは違うだろ。
亀の甲より年の功とはよくいったもんだ。と、最近思うことが多い30半ば…。
295:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:45:53 b4PHaKnz
あれ？景気は拡大が続いてるんじゃなかったっけ？
296:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:49:04 m2anUto7
景気拡大は中国だよ
日本は中国の景気に便乗しているだけだし
297:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:53:02 JDulh+vs
>>293
当然、労働者間で争わせたほうが都合が良いからでしょ。
勝手につぶしあってくれるし。
問題起こせば減給、リストラの口実を勝手に作ってくれる。
298:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:53:09 CyyT8Uji
>>295
日本だけおいてかれてる
299:名刺は切らしておりまして
07/09/28 12:54:00 CyyT8Uji
>>297
労働者間どころか同じ会社内でも足の引っ張り合いしてるもんな。
300:名刺は切らしておりまして
07/09/28 13:03:38 3lhXa086
低所得世帯層向けに衣食住・医療の費用を抑えて暮らせるモデルが確立してくれたら文句言わない
301:名刺は切らしておりまして
07/09/28 13:08:15 Ao6iNYT0
オレ、週4日のパートだけど、年収500万あるよ
302:名刺は切らしておりまして
07/09/28 13:12:50 aaSG1ii2
「格差が広がれば競争力が上がって国が豊かになる」というのが大嘘だと証明された訳で。
民間の平均収入が下がってるって事は民間の総収入が下がってるってことだぜ。
303:名刺は切らしておりまして
07/09/28 13:32:47 p5Dx8ndH
>>301
どこのお店？
304:憂国の志士
07/09/28 13:42:20 w6JzyEl6
昔の貧乏時代は良かったよ！清貧で礼儀正しく、今はナンダ！オイ・・自分さえ
良ければいいのか！馬鹿者奴！国と民を仇同士にしてヨー憎しみ合わせてヨー
国が消滅してもいいのか？ジプシーになって・・彷徨いたいのか？情けねーヨ
305:名刺は切らしておりまして
07/09/28 13:55:40 m2anUto7
パイが決まっていて減少傾向なのに 競争したから給料が上がるのは幻想
給料は競争で下がり維持も困難になるのが競争だよ
安くなったから沢山買う訳でもないし沢山儲かるはずも無いんだよ
維持が先伸ばしになるだけ
306:名刺は切らしておりまして
07/09/28 13:57:00 RQSWeS4p
この年収って総支給額のこと？手取り？所得？