07/09/27 00:00:39 C1nqbJHu
さっきNHKでやってた、インド人って二桁の掛け算とか普通に誰でもできるのな
昔、アメリカ行った時、釣り銭暗算できたり九九ができたりだけで日本人はスゴイな
アメリカが負けるはずだみたいなこと言われた
今、日本人が逆の立場に立たされているんだね
801:名刺は切らしておりまして
07/09/27 00:17:20 SKHqy7Cg
個人情報が輸出される「フラット化する世界」
URLﾘﾝｸ(rblog-media.japan.cnet.com)
802:名刺は切らしておりまして
07/09/27 00:18:23 bLmJfbiG
>>800
日本でも昔はそろばんやってた人は二桁の掛け算の暗算くらい楽勝だったけどな。
803:名刺は切らしておりまして
07/09/27 00:35:20 fo83JE4Z
今NHKでやってますな
804:名刺は切らしておりまして
07/09/27 00:49:30 KihSbbIu
社会保険や労働保険の届出とか、税の申告や納付などは中国でできるわけなかろう
中国でやれるとすれば、単純な計算とかインプットのプロセスの部分だけだろう
805:名刺は切らしておりまして
07/09/27 00:49:39 AK9ZfCDq
ま～、経団連会長が偽装請負をやる時代ですからね～～
しょうがないんじゃなかろうか？
806:名刺は切らしておりまして
07/09/27 01:23:32 pP7WvbED
そのうち、内閣や国会も中国へアウトソースされるんじゃね？
807:名刺は切らしておりまして
07/09/27 01:30:09 Uvyb1Cei
必死になってWE潰しで政権倒したと思ったら、
肝心の仕事が無くなって涙目の無能ホワイトカラーﾜﾛｽ
808:名刺は切らしておりまして
07/09/27 01:37:10 1EhX+dOX
ｱｳﾄソーシングの恐怖は社内にノウハウを含め無形資産が残らなくなること。
もし、アウトソーシング先で勝手に変更したことを指摘できる人材が社内にいなく
なればデータ改ざんやら何からできてしまう。
また、ｱｳﾄソーシング先が値上げした場合、その代替コストを吸収できる体力が
なければ、相手のいいなりになってしまう。
マニュアルの改訂も今後必要になってくるにも関らず、それを指導する社内の
人材がいなければ、競争力は下がるはず。
井原西鶴の作品で、店からいらないものをどんどん処分したら最終的に自分も
要らなくなあったというのがあった。
本来経営者こそ株主から見て代替可能な部品。
809:名刺は切らしておりまして
07/09/27 01:43:41 wr6PSons
脳味噌鍛えさせないとない間のがきんちょどもに
こいつら大人の時はｼﾅﾁｮﾝの下で働くことになるんだな
おまいらの子供がな
810:名刺は切らしておりまして
07/09/27 01:49:09 dSLKsodo
>>808
伝票の仕訳の処理とか社有車のリース管理とかそんな無形資産は会社にとって不要な資産。
残らなくても、失われてもたいした影響は無い。
問題は何をアウトソースして、何を会社に残すか。
単なる資源の選択と集中の問題。
いまやアウトソーサーは星の数ほど出来ている。
値上げされても選択肢はいくらでもある。
811:名刺は切らしておりまして
07/09/27 01:58:31 GrxbT7gQ
アウトソース出来るようなものは、機械化も可能だ。
電子化すればファイリングや入力は要らない。
812:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:02:54 rPBGULKw
中国人を養育するなら、日本人を養育する事に、全力尽くせって思う。
日本人の癖に電話の受け答えすらマトモに出来ない奴の多いこと。
自分も自信があまりない…。
813:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:15:11 J6ykI9cz
どうせ他の業種と同じで、中国の人件費が上がってきた、どうしようってことになるに100セント
814:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:18:02 bXWetUDW
企業買収する際の有用な資料になるな。
815:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:24:41 hdfZNr14
カワイイだけしか取り柄の無いバカ女の居場所がなくなると、オレが困るじゃないか
816:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:34:14 baKfUrzQ
総務なんて組合潰しに会社が送りこんでるスパイだからな。いらねーよ。
817:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:44:36 ddfC+oTP
>>811
どれだけ電子化しても、取引自体を全て電子化することは出来ないんだから、
どこかで取引を入力する処理が必要となる。
それに、電子化のコストが割りに合わない場合もある。
>>813
その場合は、中国以外の人件費の安いところにアウトソーシングするだけでは。
818:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:46:22 J6ykI9cz
>>817
日本語が堪能なやつが中国ほどいる地域は今の所ないから、間隔が開くと思う
819:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:47:32 dINRJu6J
WEは経団連のお情けだったのに
特に能がないホワイトカラー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
820:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:54:48 ddfC+oTP
>>818
中国人の人件費が割に合わないほど高騰するにはまだしばらくかかるだろうし、
それまでには、日本が他国に投資をシフトさせているだろうから、
日本語教育を受ける人間も、より人件費の安い国でも増えそうな気はする。
821:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:56:55 /loEOV14
>>815
それはまったく問題ない
余裕あるとこが引き取る
822:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:58:41 3jWFyjwg BE:41911564-2BP(1031)
うんこ
823:名刺は切らしておりまして
07/09/27 03:00:04 J6ykI9cz
>>820
うーんそうなのかね
最近、中国の工場を取り上げた番組見るけど、人件費が上がってきた／(^o^)＼
というのを見るからさ、すぐ他にはシフトできナインかなと
824:名刺は切らしておりまして
07/09/27 03:00:56 KelyFiMk
ニートって自分の心配をせずに国の心配をするんだよな
日本のためにまずは働いて税金払えよ
825:名刺は切らしておりまして
07/09/27 03:10:42 ddfC+oTP
>>823
工場のような設備投資を伴うものは直ぐにシフトできないだろうね。
投資が回収できていないうちにシフト、ってなると、「損切り」が必要になるから。
総務・経理のアウトソーシングってなると、
初期投資がかからないから、比較的シフトしやすいんじゃないかな。
826:名刺は切らしておりまして
07/09/27 03:46:24 rw0SwxHb
だが、中国人の日本語は看護ばかりですぐわかる
リズムが無いし
827:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:13:12 ON3lp0Ez
高レベル経済会談とか
馬鹿なことまで始めたし・・・
官民あげて共産中国にコビ諂うのか。。。
田中角栄もとんでもない事してくれたものだ
↑よかったのは珍獣貰ったくらいか
828:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:15:17 1FHLAQ0c
公務員の経理や総務を効率化すれば10兆円は軽く浮くな。
829:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:24:52 0ZRn/OKH
事務屋の横取りが終わったら次は社長外注論か
頭の軽い連中が多くて日本攻略は楽だろうな
830:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:25:54 HSiTM2p9
リストラされるべきは技術者ではなく
文系の社員だったのだ。
831:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:26:26 0FThGBZ/
いえいえ、経理ではなく総理から始めませんか？
きっと凄い予算削減となるでしょう。
内政は最悪だが外交は上手いので、酷使様にも・・・アレ？
832:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:38:24 +PeZXcop
日本全体でコレやったらコスト競争力なんか長期で同じだしむしろ日本の将来の市場を食いつぶすことになるだろ
日本人に仕事を与えなかったら
833:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:39:56 +PeZXcop
>>831
酷使様って言ってれば自分は感情に踊らされない冷静な人間って気になれるわけね
しかも死ぬほど面白くないジョークも混ぜて
834:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:45:24 0ZRn/OKH
>>832
元々中国の余り物を日本に押し付ける政策だから
835:名刺は切らしておりまして
07/09/27 06:16:39 0FThGBZ/
世の中に批評家の像は中々立たない。
それでいて立ったままでいられるのは自分で成す者である。
836:名刺は切らしておりまして
07/09/27 07:20:34 xkkDVMnV
アウトソーシングすると、事務作業も他社との競争になるから、生産性が上がりそうだな。
日本のホワイトカラーの生産性が海外と比べて低いのを改善できるかも。
837:名刺は切らしておりまして
07/09/27 07:25:08 0mox30YE
アウトソーシング自体は大歓迎だが、、、シナではなあ。
客の個人情報が全部漏れるぞ。
838:名刺は切らしておりまして
07/09/27 07:28:51 6FQ6oU/V
日本で漏れないという訳じゃないからなぁ・・
839:名刺は切らしておりまして
07/09/27 12:10:10 J8abzgOu
>>830
それをやったAIWAって会社はどうなったのか？
ソニーから送られてきた社長が自慢気に本まで出していたはずだ。
840:名刺は切らしておりまして
07/09/27 12:56:32 FApZJtCC
総論
これをキッカケにホワイトカラーの生産性向上をはかり国際競争力を高めよう
でOK？
841:名刺は切らしておりまして
07/09/27 13:47:25 dJhfBOfH
当然の流れだな。地方を飛び越えて海外かｗ
842:名刺は切らしておりまして
07/09/27 13:48:14 uM/Fcxc0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
843:名刺は切らしておりまして
07/09/27 13:52:21 YCk34Uky
特定の人員じゃないと出来ない仕事は殆ど無いとはいっても
こういう大事な数字の部分を中国に任せるのはどうなんだい
844:名刺は切らしておりまして
07/09/27 13:54:18 dJhfBOfH
日本も国際競争力がどんどん低下しているからな。それとも引きこもって自滅を待つか。
845:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:04:22 1T8FfbfE
大事じゃないから委託してるんじゃねえの？
846:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:07:16 RzRusP4o
地元の会計事務所を使わない企業がある現状を見ても中小企業の経理は海外のほうが案外リスクが少ないだろう
沖縄とか北海道でじゅうぶんだとは思うが、経費次第だな
847:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:15:08 qhiBE33X
確か総務の時給が５０００円から７００円ぐらいに抑えられるって話だったよな？
それなら北海道や沖縄でパート雇った方が長い目で得すると思うんだが。
848:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:23:07 pP7WvbED
馬鹿な経営者が我先にコスト削減と利便性にばかりに目が行ってしまい、
日本の底力となる各種のノウハウが流出させ、さらに国内での仕事を減らして
ますます就職難に拍車をかけていることに危機感を感じていないのは大問題だと思う。
国内の自宅警備員に仕事をさせたほうがよほどいいんじゃないか？
俺は絶対にコアメンバーには外国人スタッフを入れずに、
日本人スタッフだけでこれからも難局を乗り越えていくことを
この番組で再認識した。
849:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:25:00 f6F3yN+I
パートのおばちゃんでも時々達人級の人いるよな。
うちも時給900円なのに抜けられると絶対困る人がいる。
850:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:26:00 r9++3wIO
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■ ■■ ■■ ■■■■■■ ■■■
■■■■■■ ■■ ■■ ■■ ■■■■■■■■ ■■■■
■■■■■ ■ ■ ■■ ■■ ■■■■■
■■ ■ ■■■ ■■ ■■ ■■■ ■■
■■ ■■■■ ■■ ■■ ■■■■■ ■■■■ ■
■■ ■■■■■ ■■ ■■ ■■■■■ ■■■■■■
■ ■■■■■■■■■■ ■■ ■■■■■■■ ■■
■ ■■■■■■■■■ ■■■ ■■■■■■ ■ ■
■■■■■■■■ ■■■■■ ■■ ■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
851:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:31:51 dJhfBOfH
北海道や沖縄より中国のほうが断然安いだろ。人材だってＤＱＮ地域よりましだ。
852:名刺は切らしておりまして
07/09/27 19:30:39 mDnEH26L
分社化して総務部門を独立させるっていうところもあるよね。
853:名刺は切らしておりまして
07/09/27 20:32:34 FSprYyWc
そのうち失業対策と称して日本人を現地水準で輸出し始める可能性がありますね。
しかも自己責任で。
例えば、日中EPAなんか結んでヒトの移動も協定に含めちゃうとか。
英語圏の連中は仕事にあぶれたら仕事を求めて流転の人生を歩むという選択肢もあるけど、
日本語しか出来ない日本人はまとめて外国に送り出し、日本人街を形成させるとかね。
介護師や看護師の輸入計画が存在するのだから、輸出がありえないと考えるのは甘いかもね。
854:名刺は切らしておりまして
07/09/27 20:35:13 k6KC5k8e
透明性を高めることはいいことだな
企業はお金を出してる株主の物であると同時に、社会の物である
少なくとも役員や社員のものではない
役員や社員が知っていて、株主が知らないなんてことがあっていいはずはない
会社は株主にはもちろん社会にも、持ってるすべての情報を公開するべき時に来ているのではないかな
業務の細分、独立、開放、外部委託など、その為にもいいことなんだと思う
中国だろうがインドだろうが、コストの低下が計られ適正に処理されるのなら、株主としては歓迎しても嫌がる理由はない
855:名刺は切らしておりまして
07/09/27 20:45:55 Rpbt0J4p
>>808
大方同意。
日本企業本社の人間は馬鹿みたいにマニュアル作りに追われる毎日。
経理総務の頭脳は中国に奪われ、最終的にはトータルで見ると前よりコストがかかって
いたりとかなったら面白いなｗ
>>810
意外と仕事とは小さなことの積み重ねですよ。たとえば伝票でも「（経理の仕事は）伝票で
始まり伝票に終わる。」とか言うと私は聞きました。それだけ伝票の仕訳とは大切なもの
です。個人的には仕訳けをやっていない経理部員なんて、あまり信用出来ませんね。
856:名刺は切らしておりまして
07/09/27 20:51:48 f3Tgt9/R
中国の都市部で人件費が高騰しているらしいぞ。
857:名刺は切らしておりまして
07/09/27 21:08:24 KCyebLmX
お前ら昼飯外で食べるだろ？
どこの馬の骨とも分からん奴に大事な「食」をアウトソーシングしてるんだよ。
858:名刺は切らしておりまして
07/09/27 21:28:17 GrxbT7gQ
中国でも、日本語のできる人材は限られてるくから、それほど大きな流れにはならないよ。
日本語より英語の勉強したほうが得だからね。
859:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:09:09 FApZJtCC
幾ら細かなことの積み重ねで売上が成り立つとしても
有能な人材が
単純労働をしてる
ような先進国
って、発展途上国
からつつかれて
致し方がないよね。
860:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:21:46 bIL1Wsyp
>>853
画期的な意見だ。さすがはビジ板だと思った。
それに至るまでには、もう少し状況が悪化する必要があろうけれども。
861:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:28:07 0mox30YE
まだ夏休みみたいだな。。。
862:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:30:34 v9DUInSA
しかし、ヨーロッパの労働組合の人間が見たら、アウトソーシングに協力するというのは
理解できないだろうな。
自分の仕事、ノウハウを外に出すわけだから。
費用対効果の反対の費用対損失の計算は折り込んでいないのか？
アメリカで納税ソフトができたら、公認会計士や税理士は失業すると言われていたけど
どうなんだろう？
アメリカの監査法人もスキャナーで読みとって、数字を足し合わせて処理しているだけ
だったのでインドに出して大成功という割にはCPAとかの仕事が減ったというのも聞かない。
863:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:36:51 KCyebLmX
中国でも出来る仕事は中国で
日本でしかできない仕事はロボットで
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
経営学の初歩
864:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:40:15 GrxbT7gQ
実際に「輸出」はもうありますよ。
時給300円以下で働く日本人を、観光感覚で輸出しています。
URLﾘﾝｸ(www.m-piece.com)
これ以外にも似たような会社はいくつかあるようです。
865:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:58:19 BnUmP9Xw
>>856
だから最近は東北３省にシフトしている。
866:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:59:49 mVpUhtjp
このスレの反応を見ると、昔見た映画「ガン･ホー」みたいだな
異国の人間の仕事振りに、恐怖したり、反感持ったり、馬鹿にしたりと
今、これを題材にして映画作ったら受けるんじゃないの？
867:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:01:26 fJ30u+MK
日本じゃnyが入ったパソコンで仕事してたりするから心配
868:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:39:03 e9nLQdPR
>>866
香港か台湾の映画にそっくり
総務経理のおばちゃんがコンピューターをバリバリ使いこなす若い女の子に取って代わられて落ち込むんだけど
システムがダウンしたときに会社を救って一躍ヒーローになるお話し！
タイトルは忘れたけど、管理スタッフが必要なくなるはなしは妙にリアルだった。
戦後50年、戦前、江戸時代と仕事はどんどんと様変わりしてるじゃん。
セポイの反乱？みたいなの起こしても仕方がないから少しずつ変化しなくちゃいけんのに時代が早すぎてついてけん。
869:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:40:40 E68sfAt4
そのうち横領されたり、ひどいことになると思う。
品質無視、毒物混入の中国産の食材を見てみれば、わかること。
870:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:54:26 WHLJl78Q
>>855
仕訳けをやっていない経理部員なんているのか？
ちょっと信じられん。
871:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:54:37 e9nLQdPR
>>853
ＯＤＡでつくろう
介護費削減できる
若手は夢がうまれ
輸出枠も拡大だよ
872:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:01:13 AT5YXP2l
仕訳なんて滅多に切らない。
最近はJ-SOXのフローチャートばっかり書いている。
873:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:36:25 75966y0A
>>858
英語だとインドとかさまざまな国との競争になるが、
日本語だと漢字使える中国人が他の外国人に比べて圧倒的に有利だから
意外といい商売かもな。
874:名刺は切らしておりまして
07/09/28 09:17:28 8b6TdP4B
いまの勤務先の総務と人事。超低レベル。
コギャルがキャバ嬢を経て大人になったような感じ。
まあ早い話がＤＱＮなんだが、とっとと中国にアウトソーシングして欲しいわ。
875:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:38:18 Y26dSqr5
北海道や沖縄を見ていると中国のほうがましかなと思うｗ
876:名刺は切らしておりまして
07/09/28 17:11:02 A2Cmk5Mr
データをどのように現場で管理して、それを処理しているのか
ほとんどの場合日本人のスタッフが居ない場所で作業が
行われていることに不安感を感じないか？
いくらコストを削減できるからといっても、送った生データを
見えない場所でなにか処理されて、整形されたものだけが
日本に戻ってくるという仕組みはどうも落ち着かない。
877:名刺は切らしておりまして
07/09/28 19:04:33 mrMHpTG/
>>876
そういう感覚も含めて変わっていかないといけない
時代になってきてるんじゃない？
日本人だから安心、じゃなくて、
何人だろうがやるべき仕事はやってくれ、
やるべき仕事をやってくれるなら何人でもいい
っていうことになったんだろうね。
信頼できる奴ってのは、期待通りの仕事をちゃんと
やってくれるやつであって、お友達できる奴ではない。
お友達できなくても、仕事は仕事として信頼関係を
構築してちゃんとやっていくとこが求められてるんじゃないの？
感情論抜きでコストとリスクを計算した結果が
これなんじゃないかと思うんだけどね。
計算が合ってるかどうかはともかく。
878:名刺は切らしておりまして
07/09/30 09:43:19 g3+isXVU
9/30 16:00～17:15 日経ビジネス経済スペシャル 中国２０１０
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
879:名刺は切らしておりまして
07/09/30 10:50:40 9x4oJJKR
>>870
仕訳を切るのは下々の人間だけ。
880:名刺は切らしておりまして
07/10/01 00:04:38 8XID3Z2q
中小企業の場合、総務の役割はわりとでかい。
もし総務が会社の愚痴を言い出したら、その会社は末期に近い。
881:名刺は切らしておりまして
07/10/01 23:57:28 PieXk4Uc
委託すればするほど若年層中心に無職が急増し政府や中国に対する不信感が高まる。
882:名刺は切らしておりまして
07/10/02 00:49:35 vvzR3hiu
>>880
末期に近い会社にいますが、業績は右肩上がりです・・・。
成長途上だけにイケイケで、修正されない愚行の数々。
いっぺん痛い目に遭うべきだと思う今日この頃。
883:名刺は切らしておりまして
07/10/02 11:24:52 peebxRAY
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【米国】武器輸出、市場の約42％独占、世界の武器取引は13％縮小 [10/2]
米国の輸出額は前年比34億ドル（3930億円）増の169億ドル（1兆9536億円）と世界全体の41.9％を
占め1位となった。
俺が救ってやるから金が欲しい奴等良く聞け
世界最大最強の軍需会社の米国株 LMT 買って寝ておけ
俺は金が貯まれば買い増ししてる
どれくらい儲かってるかは想像できるだろ
誰でも簡単に金持ちになれる
軍需株 LMT 買えば必ず勝ち組だ
884:名刺は切らしておりまして
07/10/02 11:28:40 I8ow4YL6
>>869
それ、今の日本でもふつうに起きてるやん
885:名刺は切らしておりまして
07/10/02 17:53:53 5KAVS+m7
>>884
スケールが違う。
886:木違
07/10/02 18:30:55 Kso/9tpU
係長から かりとりますと 課長になります
887:名刺は切らしておりまして
07/10/02 22:11:03 MdMxGiAj
既存の業種（職種）が機械化や海外へ移行（委託）する事自体は仕方ない。
ただ中国という相手が悪過ぎたな。
888:名刺は切らしておりまして
07/10/02 23:57:30 xUqHQXW9
ＮＴＴも顧客管理と番号案内業務を中国に委託しようって話が数年前から出ては消えている。
労働組合が頑張っているからなんだが、最近組合の力が弱ってるから
数年後には中国に委託って決まると思う。
889:名刺は切らしておりまして
07/10/03 00:00:09 mhsEaadY
２５００社って多いようで見えて実際にはかなり少ないな。
890:名刺は切らしておりまして
07/10/03 00:37:29 teubNyw/
民間企業のサラリーマンやＯＬが昨年１年間に受け取った平均給与は
４３４万９０００円で前年を１万９０００円（０・４％）下回り、
９年連続で減ったことが２７日、国税庁がまとめた「民間給与実態統計調査」
で分かった。
財務省の法人企業統計では全産業の昨年度の経常利益が過去最高を
更新しており、潤う企業とは対照的に、給与は減るが負担は増える
「サラリーマン泣かせ」の傾向が一層強まっているといえそうだ。
などの記事があったが、サラリーマンなどの所得がどんどん下がり、
正社員も減り、時給３桁のパート・アルバイト・派遣ばかりになって、
消費する意欲がなくなったら、結局国内消費で商売する企業は成り立たなく
なると思うんだが・・・
目先の利益目当てに海外などにアウトソーシングして痛い目に遭わないと
いいが・・・
891:名刺は切らしておりまして
07/10/03 00:42:34 TF4neM+T
日本語マスターした中国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺ら
892:名刺は切らしておりまして
07/10/03 01:02:49 9Cpl0NBm
>>882
今ね、急激に業績拡大している会社が一番ヤバイのよ。
仕事取ったが、こなせませんとか。
慌ててやったら、ボロが出たとか。
893:名刺は切らしておりまして
07/10/03 02:23:32 tubfAyZm
政府や国会もアウトソーシングしようぜ
894:名刺は切らしておりまして
07/10/03 02:27:19 694E5S0H
＞政府や国会もアウトソーシングしようぜ
その瞬間に日本は終わるね！！
895:名刺は切らしておりまして
07/10/03 02:41:12 CBDB4m/o
目先のコスト削減を有するあまり未来に倒産する企業が後を絶たないわけか
896:名刺は切らしておりまして
07/10/03 02:46:59 tubfAyZm
>>894
もうアメリカにアウトソーシングしてるけどな！
897:名刺は切らしておりまして
07/10/03 10:10:55 49iMwUIY
日商簿記２級の勉強中だがこういうスレを見るとやる気が失せる。
取ったからって有利になる訳ではないが。
898:名刺は切らしておりまして
07/10/03 11:03:26 49iMwUIY
>>888
こういう企業の頭脳や心臓部分に当たる情報の委託は避けた方がいいんじゃないかな。
ただでさえビジネスマナーが低くて利己的な中国に渡ったら何をされる恐い。
899:名刺は切らしておりまして
07/10/03 11:30:03 0nOR19FB
まあ、伝票をまとめて仕訳するなんて
誰がやっても同じ単純作業なんだから
中国人がやればいいんじゃねーの？
それで余った人材で顧客サービスやら研究開発に
力入れたほうがビジネスが骨太になるだろ。
900:名刺は切らしておりまして
07/10/03 12:04:54 30nsUeY/
経理・総務はもはや不要
総務・経理はもはや不要
総理はもはや不要
総理は不要
901:名刺は切らしておりまして
07/10/03 12:56:49 QeT7eFPQ
世界的にはこういう流れだからな。日本は遅れている。
902:名刺は切らしておりまして
07/10/03 17:07:02 8mMWvxnV
最後は名前だけになって中は全部海外に委託してそうだな
903:名刺は切らしておりまして
07/10/03 18:01:53 2zml4t+E
日本も不要になったな。。。
904:名刺は切らしておりまして
07/10/03 18:13:46 vsoXk9rZ
日本以外はうまくアウトソーシングを利用しているのに、なんで日本だけダメだと
思うんだ？
やり方が分からなければ、海外から学ぼうよ。
905:名刺は切らしておりまして
07/10/03 18:22:01 2zml4t+E
馬鹿は死んでてくれ。
906:名刺は切らしておりまして
07/10/03 18:35:25 30nsUeY/
>>904
他の先進国より言葉の壁が厚い。
そのためアウトソーシング先として中韓あたりしか使えない。
907:名刺は切らしておりまして
07/10/03 18:39:53 mRNA8S9P
>>899
つまり、顧客サービスやら研究開発に使えず、単純作業しかできない低学歴は、
中国人並みの賃金の仕事しかなくなるということだ。
908:名刺は切らしておりまして
07/10/03 18:50:41 KMBbHL0I
中国なんかにまかせるとお茶に毒を入れられるかも？？？？
909:名刺は切らしておりまして
07/10/03 18:56:52 vsoXk9rZ
移民を受け入れなければ、日本にいないとできない仕事の賃金は下がらんだろ。
ウェイトレスは中国にいたらできないよ。
910:名刺は切らしておりまして
07/10/03 19:32:31 QeT7eFPQ
国際競争力がなくなって日本衰退だ。中国に企業買収されて上司が中国人になるかもよｗ
911:名刺は切らしておりまして
07/10/03 19:48:26 yjW+sBj9
「総理・総裁はもはや不要？ コスト削減で中国への委託加速」
と読めて納得してしまった
912:名刺は切らしておりまして
07/10/03 20:06:34 RxLqIz6O
>>896
違う違う。
今まで、アメリカの仕事をアウトソーシングで
請け負ってたんだよ。
>>909
だからサービス業が重要だって言われてるのに、
日本人ってサービスにカネ払う習慣無いんだよね。
「～で充分」とか「○○くらいして当たり前」とか。
２ｃｈでもそうだろ。
平気で「年間で１０００円くらいなら払ってやる」
みたいな意見があったりとか。
913:名刺は切らしておりまして
07/10/03 20:16:47 37lWGXwn
いっそのこと政府省庁も中国に委託しちゃえばいいのに
914:名刺は切らしておりまして
07/10/03 21:16:24 SmYtCxkZ
単純作業など旧型の技術は海外移転する事自体は異論ではないが相手国が問題が有り過ぎる。
915:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:30:09 tCz+YOfb
だな。わが国に対して憎しみしか持っていない国と発展創造的な関係が築けるわけがない。
さっきまでやってたNHKハイビジョンの在日特集を見て吐き気がした。いい年をした40？50歳代の親父がインタビュアーに
「お前らが日本人だからそういう慰めが言えるんだよ!!!!!!あ!!!!!!!!!!!??????」とか怒鳴ってんの。ふざけんな全国中継で日本人に喧嘩売ってんの？出て行けよマジで
916:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:37:29 S07XW+cF
元切り上げ前の余り物中国人の受け皿
917:名刺は切らしておりまして
07/10/04 16:55:39 uxRyR5a7
今日のNHKクローズアップ現代は中国で働く氷河期世代の特集。
正直人生棒に振る物だと思うけどね。
待遇面は日本の非正規と同じかそれより下で、日本よりも競争・ストレス社会だから生活するのは厳しいかと。
918:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:03:40 E0PU//Qs
学校も国際競争の時代か
-----
ユーチューブで全授業を公開 ＵＣバークレー校
【ロサンゼルス＝松尾理也】米国有数の難関大学で、言論の自由や反戦平和を求めての
１９６０年代の学生運動でも有名なカリフォルニア大バークレー校は３日、
インターネットの動画サイト「ユーチューブ」上で授業の公開を始めたと発表した。
将来は、同大の全講義をネット上に公開するとしている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【米国】「YouTube」で全授業を公開・・・UCLAバークレー校［10/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
919:名刺は切らしておりまして
07/10/04 17:05:31 glRZ2X7g
現地で人脈でも作らないとキツイだろう。
920:名刺は切らしておりまして
07/10/04 19:04:25 O8w4FljY
日本だけ世界に流れから置いて行かれて衰退化するのか。
そのうち中国が日本企業を買収して中国人上司にいじめられたり解雇されたりしてさらに悲惨になりそうだ。
921:名刺は切らしておりまして
07/10/04 20:45:07 fOmpOotr
>>917
これな。 見損ねたので再放送に期待
10月4日(木)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「就職氷河期世代－中国で夢はつかめるか」
今、人材派遣会社の斡旋で中国へ渡る就職氷河期世代が増えている。
仕事は、人件費の安い中国にアウトソーシングされた、企業の電話応対業務。
給与は現地の人とほぼ同じ。
そのかわり中国語の教室にただで行ける。
日本では切り開けそうにない「明るい未来」をつかむための挑戦である。
就職氷河期世代の「勝ち組」と「負け組」の格差はますます開いている。
就職の狭き門をくぐった勝ち組は、景気の回復で今ひっぱりだこ。
極端に層がうすいこの世代を増強しようと引き抜きが加熱している。
しかしそうした熱いまなざしは、就職できなかった負け組には向けられない。
多くの人たちが相変わらず非正規社員として働いている。
閉塞した状況を抜け出す道が、中国だというのだが・・・。
若者の夢と厳しい現実を追う。
やっぱりココかな。 パソナのアドバイザリーボードの竹中平蔵氏のアイデアかもね。
いやはや、さすがは市場原理主義者。
「上海で働きませんか」パソナ募集
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
922:名刺は切らしておりまして
07/10/04 21:54:22 1Ge88NeL
>>808
まだそうなってないとでも？
一部の企業だけだよ、ノウハウ溜め込んでるのは。
大手でさえ、子会社が連携して叛乱起こせば達磨になる。（あたりまえか）
だから、今焦って優秀な人材を安価で探してるんじゃないかｗ
923:名刺は切らしておりまして
07/10/04 21:58:15 1Ge88NeL
>>897
自営業の足しになるじゃないか。
924:名刺は切らしておりまして
07/10/05 10:11:12 QECJUNje
>>921
日本の企業から見向きもされない若者が、中国で一旗上げることを夢見る
ストーリーかと思って見てみたら、希望は日本企業の正社員だったので、がっかりした。
925:名刺は切らしておりまして
07/10/05 11:35:23 +gjJjDGa
日本はこういう海外委託が不得意の民族だからな。アメリカとかはうまくやっている。
926:名刺は切らしておりまして
07/10/05 11:43:23 O0yAUGRb
あたかも中国への委託がトレンドであるかのうように
書いてあるが、実状ではありえないと思う。
内部統制上絶対に無理。
927:名刺は切らしておりまして
07/10/05 11:50:21 4wtP6TdN
中国にアウトソースするのは内部統制上無理だとしても、
中国人並の人事・経理・総務の給料を中国人並に賃下げする事は可能だよな?
中国人並・または他の途上国並に賃金を下げて日本国内で日本人を採用する。
こっちの方が本音なんじゃないかと思う・・・
ITを使えば、主婦在宅勤務も可能だしね
928:名刺は切らしておりまして
07/10/05 11:56:52 Jy3QL64Y
>>927
「日本人が中国人並の仕事しかしなくなる」
可能性を、ちゃんと考慮しているのかな？
929:名刺は切らしておりまして
07/10/05 12:10:53 4wtP6TdN
>>928
公務員と同じ事を言っているな・・・・・
単純労働を主婦在宅勤務に振り分ければ、
労働市場は無限大だよ
「代わりは幾らでもいる」
経理・総務・人事に所属していた元女性社員なら
喜んで働くと思うけどな・・・
930:名刺は切らしておりまして
07/10/05 12:12:25 bPQwWUpu
★なるほど、こっちは、眠たい話やな。
931:名刺は切らしておりまして
07/10/05 12:34:18 7vqwEsrQ
なんでも経理ミスで誤魔化せるのが大きいんだろ
932:名刺は切らしておりまして
07/10/05 16:18:32 O2s2G5xf
うーん…これって何ていう新手の乗っ取り？
933:名刺は切らしておりまして
07/10/05 23:50:02 anrpKEvH
>>924
おいしい情報に騙されてはいけないと言う事だね。
934:名刺は切らしておりまして
07/10/06 14:46:36 8YKW6my2
こういう委託加速は、合成の誤謬になる恐れあり。
935:名刺は切らしておりまして
07/10/06 15:41:50 MPPuS+Jc
>>917
ありゃ派遣会社に騙されだけだな。
936:名刺は切らしておりまして
07/10/06 16:22:14 J1SniFor
今、世界の経済はほとんど国境がなくなりつつある
お金も商品も、資本も経営も通信も情報も国境を意識せず地球をめぐる
唯一、国境にはばまれているのは人間だけとも言えるな
時給300円は衝撃的だ
日本での労働は割高であるということに他ならない
日本人の時給1000円は国境に守られている1000円であるということだな
ボーダレス社会、市場開放はいやでも世界規模での労働費用の平準化をしいて来るだろう
本当に貧しい物はとことん貧しくなるだろう
937:名刺は切らしておりまして
07/10/06 18:22:31 rtZrCUMc
時給300円は事務系の話
技術系の単価は世界的に右肩上がりだぞ
中国・インドでも技術系の単価は日本以上
938:名刺は切らしておりまして
07/10/06 18:26:31 S9uYNJSd
中国のあとにはベトナムなど東南アジアの安い労働力が控えている。
日本だけがどんどん世界の動きに置いていかれている。
939:名刺は切らしておりまして
07/10/06 18:39:11 eo9aTkmy
>>936 だから一部の富裕層以外は世界中で平等な水準になって行くだろう
貧困を救うのはグローバル資本主義しかない
と言ってる彼等の狙い通りだな
940:名刺は切らしておりまして
07/10/06 18:46:06 rtZrCUMc
そんな難しい話では無いだろ?
単価が下がっている仕事から、単価が高い仕事に移ればいいだけ
事務系の人材が希少人材になれば、単価は自然と上がるだけの話
941:名刺は切らしておりまして
07/10/06 19:30:47 J1SniFor
>>939
＞富裕層以外は世界中で平等な水準になって行くだろう
そう、最低限の、労働に耐えられるだけの「餌＝給与」を与えられてね
家畜とか機械とかと同じ
会社というか、経営者の仕事というのは会社の持ち主たる株主達の利益を極大化させることに他ならない
株主達の利益を増やし彼らの信頼を得ることで、高い役員手当てを得る事ができる
株主達は会社の利益を倍にしてくれる経営者なら、10倍の役員報酬でも払うだろう
その為には、ひとつは商品は高い価格で多くを売り上げ、もう一つは経費を極力安くあげることだ
決して、従業員の福利厚生を高めていく事とか、自分の国の浮沈を考えることではないよね
だいたい自分の国とはどこの国だ？株主達は世界中にいるのに
942:名刺は切らしておりまして
07/10/06 19:34:26 rniB6BhG
使えない高いだけの日本人が増え過ぎたってことさ。
日本がおいてきぼりってよりは使えない奴は食えない社会になるだけ。格差とか言ってる時代でもないね。
943:名刺は切らしておりまして
07/10/06 21:41:31 XE4QRSq8
総需要が減るということが解ってないんだよな・・・
頭使わないと駄目とかそういう問題じゃないんだけどな。
944:名刺は切らしておりまして
07/10/06 21:53:20 rtZrCUMc
人件費が下がれば、国内で事務処理できるだろ?
で多くの日本人が雇える
総需要は変わらんよ
人件費を下げないから中国にアウトソースされるんだよ
945:名刺は切らしておりまして
07/10/06 21:54:38 KUb1PnRP
経理情報を中国人に渡すというのは自殺行為のような気がするが…
あいつらコンプライアンス精神ゼロだぞ。
946:名刺は切らしておりまして
07/10/06 21:56:18 ClSqgyPk
>>944
これ以上給料が安くなるんなら中国でやればいいでしょう。
リスクはあるということはそのうちわかる。
なぜキヤノンが国内工場に回帰したか。
情報漏えいだけの問題じゃあない。
中国人がどんだけ個人主義か思い知るだろう。
947:名刺は切らしておりまして
07/10/06 21:57:48 fxFHY9bn
日本外貨準備高過去最高だろ
海外の市場を食いまくって
これだけ不景気ってのはどういうことだ？
とにかく国内の馬鹿が金を動かさないから悪い
郵貯で貯金（国債に回る）
資本効率がウンコーな会社ばっかだからな
948:名刺は切らしておりまして
07/10/06 22:00:56 rtZrCUMc
>>946
非正規雇用で人件費が下がったからだろ?
だから便所は偽装請負を合法化したい
949:名刺は切らしておりまして
07/10/06 22:36:25 LATeuMpL
資本主義崩壊の序曲
950:名刺は切らしておりまして
07/10/06 22:36:38 eo9aTkmy
>>945 そんなに日本人の経理が素晴らしいなら世界中から仕事来るのにねw
951:名刺は切らしておりまして
07/10/06 22:50:38 3ZgNFMRE
経理の多くの部分が誰でも出来る仕事だとバレただけだろ。
952:名刺は切らしておりまして
07/10/07 01:11:55 0Q94H962
>>951
それよりも、人数がいらない。
間接部門に人多すぎ。
953:名刺は切らしておりまして
07/10/07 01:58:51 5f0jQ0Eu
この番組、観た人あんまりいないのかな？
中国のアウトソーシングの会社で働いている人って、
ほとんどが20代前半に見えたよ。30代は皆無。
ってわけで、中国は中国で若い人を低賃金で酷使している様子。
年取って賃金上がったらクビになるんじゃない？
そのうち社会問題になりそう。
そしていつしか、アウトソーシングが国家ぐるみの「強制労働」って
ことになって、賠償を求められるｗ
954:名刺は切らしておりまして
07/10/07 08:12:44 EGl0F/aB
経理だけは外に任せてはいけないだろ
朝日や毎日の電波記事くだいなｗ
955:名刺は切らしておりまして
07/10/07 11:15:05 WHNHWE5m
日本の感覚が古いだけだろ。だから世界からどんどんおいていかれる。
956:名刺は切らしておりまして
07/10/07 11:27:06 Vrl1PgUH
中国に経理業務を委託したほうが、
俺の領収書とおしてとか言って
経理と結託することができなくなるので
むしろ社内の金の流れがクリーンになる。
957:名刺は切らしておりまして
07/10/07 15:04:18 mTD+rjDE
>>953
あの職場にいるのは皆日本人だといってましたよ。
日本語に堪能な中国人は日系企業に就職、そんでコールセンターから中国人がいなくなり
中国語勉強出来ますよ、日系企業正社員になれますよ、こんな甘言使って
日本から20代の若者集めているだけだよ。
958:名刺は切らしておりまして
07/10/07 15:55:55 noldd3wQ
多分953はNHK特集、957はクローズアップ現代の話ですれ違ってるな
ま、それはともかく、中国に行こうがインドに行こうが、会計の透明性が高まるなら株主は歓迎する
株主の知らない間に、会社の金を社員や役員の間でなあなあで使われたら困る
30万円程度の横領を表沙汰にしないのは、民間企業でも大半ではないのかな
社保庁や役所で社会は怒るわけだから
民間企業の株主だって、そのような不正をうやむやにされ知らされないのは怒らなければならない
領収書一枚から必ず株主に知らせる必要があるのも役所や政治家と同じ
経理でもなんでも外注に出すことで社内の透明性が高まればいいことなんじゃないのかな
959:名刺は切らしておりまして
07/10/07 16:09:48 jSA50wGs
NHKが今夜、中国共産党によるチベット侵略を正当化するプロパガンダを垂れ流しますよ。
ＮＨＫスペシャル 激流中国 「チベット 聖地に富を求めて」
2007年10月 7日（日） 放送時間 ：午後9:00～午後9:50（50分）
「青海チベット鉄道」が開通して１年。“秘境”チベットが一気に身近になった。
観光客が急増。２００７年の訪問者数は３００万に達する見込み。さまざまな
分野の企業進出も盛んだ。番組では、激しい競争が続くラサ市のホテルに
カメラを据え、四川省のらつ腕経営者とそこに就職したチベット族の若者たち
が繰り広げる人間もように密着する。市場経済の波がしだいに仏教の聖地の
奥深くにまで浸透していくチベット、その変ぼうを描く。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
960:名刺は切らしておりまして
07/10/07 16:14:57 S8IdD/WR
いまさらこのニュースかよ。
遅いな。
一年前から始まってるよ。
961:名刺は切らしておりまして
07/10/07 16:17:29 g2Q8DEfG
開発や生産と比べて、洩れても企業側のリスクは少ないかな。
962:名刺は切らしておりまして
07/10/07 23:21:27 eNtuUpMu
313 :だｰふぇいじｰ:2007/10/07(日) 19:40:20 ID:2h9e+g2N
んまぁ～｡
日本からやってくる駐在員のおっちゃん達って､ﾊｹﾞ散らかしたｵｯｻﾝで5時からやたらに元気になってｶﾗｵｹばっかり行ってる人が多いですねぇwww
某ﾀｲﾔﾒｰｶｰの関連子会社の方で部品屋から接待ﾏｰｼﾞｬﾝで賄賂とってひと財産作って日本に帰った人とかも知ってるしwww
ま､日本で何十人とかの部下しか持ったことが無い人間が､いきなり中国に来ると500人とか1000人とかの頂点に立ってしまうわけで､
舞い上がったり､そもそもそんな能力が無かったりする人が多いのも仕方ないでしょう｡
あとね､引退前の箔付けのために､3年ごとに新社長が日本からやってくるような阿呆な会社も多いですよ｡
｢経営者自ら乗り込んできて陣頭指揮してるような本腰入れてかかってる会社は成功するが､
部下にまかせっきりで､かといって本社決裁が無ければ何もさせないような会社は確実に失敗する｣って事じゃないですかねぇ｡
こりゃ中国進出に限ったことじゃありませんがね｡
315 :<丶｀∀´>(´･ω･｀)(｀ﾊ´ )さん:2007/10/07(日) 20:01:11 ID:tBDknGXl
>>313
上海北京香港除いたらぶっちゃけ左遷だからな｡
そりゃｼﾅ人からしたってｶﾝﾍﾞﾝしてくれってｵｯｻﾝ多いわな｡
しかも連中やたら人の能力量りたがるし｡自分じゃ何にもできないくせに｡
まぁ舐められるのはしかたないでしょ｡
963:名刺は切らしておりまして
07/10/07 23:22:42 eNtuUpMu
316 :<丶｀∀´>(´･ω･｀)(｀ﾊ´ )さん:2007/10/07(日) 20:05:37 ID:rDpwRvBU
>>313
このご時世にそんな暢気な会社あるの?
俺は技術指導にはﾄｯﾌﾟｸﾗｽを派遣するようなとこしか知らんので｡
どっちにしてもやめときゃいいと思うけど｡(w
321 :<丶｀∀´>(´･ω･｀)(｀ﾊ´ )さん:2007/10/07(日) 20:56:28 ID:Z4eMQrqK
>>313
いまどき中国進出する企業なんてそんなもんだろ｡
在日と同じで､ある意味一番両国関係を損なってる存在かもﾅ｡
いい加減ｼﾅも学習して､日本企業を追い出すくらいすればいいのにw
322 :<丶｀∀´>(´･ω･｀)(｀ﾊ´ )さん:2007/10/07(日) 20:59:54 ID:VHDABXQl
>>321
ﾉｳﾊｳ習得したら追い出して設備ごと強奪がﾃﾞﾌｫだよw
そのために出資率50%までしか認めない合弁企業なんだからw
日本側の出資者は､はした金渡されて全部奪われて終了
964:名刺は切らしておりまして
07/10/07 23:30:22 EP8RekPt
まぁ精々元切り上がって泣け。
965:名刺は切らしておりまして
07/10/08 01:11:51 +W/OziKH
元が切り上がったら今度は国内の安いところにアウトソースすればいいだけ。
966:名刺は切らしておりまして
07/10/08 04:36:18 fDAWzeNR
>>965
たしかにそうだ
工場とかと違って、事務系はPCと人が移動するだけだしな
967:名刺は切らしておりまして
07/10/08 09:06:20 39zYPP4B
今なら日本社員より中国人のほうが優秀な場合も結構あるからな。
日本は閉鎖的だから世界の流れがわからんｗ
968:名刺は切らしておりまして
07/10/08 09:24:19 r770yYmD
世界中の商品が世界中で同じ価格で売られるのというのが一物一価の法則
金、原油などの鉱物資源は秒単位で世界中の市場で連動される
生鮮食料品は時間コスト輸送コストを加味して連動する
資金や情報が自由に移動し、商品の価格が統一される中で、ついに労働価格まで統一されようとしている
同じ種類の労働に対して一物一価
中国人も韓国人もインド人も米国人も日本人も実質賃金に差がなくなる
その第一段階だな、海外への労働のアウトソーシングは
経営者は億単位、労働者は時給300円に統一されるのかもしれん
969:名刺は切らしておりまして
07/10/08 16:54:09 pv043O/+
なんか利ざや食いの巣だな。
総需要が減る、というまともなレスにも馬鹿みたいなレスしかつかないし。
970:名刺は切らしておりまして
07/10/08 17:12:35 12NZnB/e
>>969
認めたら全て崩壊するでしょ、いまだに経済成長率はプラスなんだし。
971:名刺は切らしておりまして
07/10/08 19:48:27 NG+A1JAR
総需要が減ると詭弁を使う人が多いね
身分不相応だからという自己反省は無いのかね・・・・
なんか自治労と同じ事を言っているよ
「公務員減らすと総需要が減る」「おまえらそれでもいいのか?」
と公務員の人達は必死でアピールしていたね
でも国民は選挙で公務員を減らす選択をした訳だしな。w
972:名刺は切らしておりまして
07/10/08 20:16:21 c8S/Kg20
>>971
高福祉国家は例外無く、公務員比率が高いんだがな。
それを減らす選択をしたということは、
自己負担、自己責任、受益者負担が徹底された社会になるということ。
低所得者には暮らし辛い社会になるということを選択したワケだな。
973:名刺は切らしておりまして
07/10/08 20:16:41 SW+CqafN
日本が戦争で負けた理由がなんとなくわかったよ。
974:名刺は切らしておりまして
07/10/08 20:21:58 ui4zqQu+
ビジネス板なのにウヨニートしか居ないのかｗ
975:名刺は切らしておりまして
07/10/08 20:33:31 39zYPP4B
社会主義的な日本はどんどん衰退していくよ。そのうちアメリカや中国に企業買収をどんどんされて大リストラだｗ
976:名刺は切らしておりまして
07/10/08 20:37:47 d6z63XQn
ブルジョワ共に騙されるな！
もう革命起こすしかないな！
977:名刺は切らしておりまして
07/10/08 20:40:17 6mS/l61r
高福祉国家が例外なく公務員が多いことなんか知らんがな。だが、公務員の無駄飯が減るならば格差社会もよかろう。俺ら民間は格差のなかで闘ってきたんだから。
978:名刺は切らしておりまして
07/10/08 20:45:28 5U33xTnG
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
979:名刺は切らしておりまして
07/10/08 21:47:00 c8S/Kg20
>>977
そういった極個人的な妬みや嫉妬の感情を煽ることで
自民は郵政選挙に大勝したんだよなぁ…
結果、低所得者は自分の首を絞めることになったと。
完全な自爆テロだよ。
980:名刺は切らしておりまして
07/10/09 01:30:31 niwxxalo
高福祉国家の公務員待遇も民間以上なの？
981:名刺は切らしておりまして
07/10/09 02:21:41 0aGnzzSw
>>974
2年くらい前に株ニートが一気に増加して、この有り様。
982:名刺は切らしておりまして
07/10/09 07:09:43 XtGwzmEj
>>959
上朝鮮返還船の話じゃないのかw
983:名刺は切らしておりまして
07/10/09 20:58:43 OmHtrrGi
332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/10/08(月) 12:22:59 ID:CAgbX2PY
そもそも日本の企業は世界的にフェア－でないことは事実。
大人しい日本労働者に詐欺まがいのことをやらかして目先の利を優先するやり方ね、
中国でも東南アジアでも相手民族をバカ貧乏低脳人種として蔑んで企業をやっているわけ、
近い将来、日本企業が日本をだめにする日がやってきます。
江戸時代の時代劇で言えば悪徳商人越後屋のようなものですよ日本企業は。
336 ：だーふぇいじー：2007/10/08(月) 13:22:10 ID:mWy4EdqU
>>332
海外での日本企業は非常にフェアですよ。
すくなくとも労働環境に関しては。
中国の場合、外資の企業が労働法を破れば、たちまち労働局がやってきて罰金の嵐。下手すりゃ操業停止です。
そもそもサービス残業なんてさせたひにゃ、労働局が来るまでもなくスト勃発ですな。
ヲヨタのアメリカ工場の時給が日本の数倍であったりするのも有名な話ですね。
日本企業は日本以外では非常にフェアです。
なあなあ体質の日本と日本人が守銭奴の経営者をはびこらせているツーのが実態ですよ。
984:名刺は切らしておりまして
07/10/09 21:07:43 ofsvWtp+
あなたの経験、人脈、資金を活かした仕事を探してる方は必見！
URLﾘﾝｸ(www.e-fcagency.com)
985:名刺は切らしておりまして
07/10/09 22:30:28 C/QXg77j
>>980
民間以下。
それは生活保護や公共事業と化しているから。
最低賃金労働に近い公務員が多く、財政の硬直化が進んでいる。
なぜなら最低賃金に近いからそれ以上引き下げられないし、
生活保護にもなっているから。
失業者対策で雇われてる公務員が大半で、
やる気の無い、低能力の人がほとんどで行政の非効率化を招いている。
公務員比率も当然高いし、公務員人件費比率も高い。
効率の低い行政機構ゆえに国民負担率も高く、政府一般支出も多い。
でもその割には、失業率は高いし、行政サービスも日本より悪いみたいだけどね。
986:名刺は切らしておりまして
07/10/10 21:29:21 mC0wVhJw
>>985
スウェーデンなど福祉大国はそうだったはず。
でもフェミとか一部の団体が今まで隠蔽してた。
987:名刺は切らしておりまして
07/10/10 22:11:41 ZVVQEKJw
342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/10/08(月) 19:56:02 ID:CHpjUB5V
日本ＩＢＭは人事系の事務処理をマニラから大連に移したね
マニラがあまりにも使えなくて・・
大連だって別に・・・
ＩＢＭは給料が安くて、現地スタッフはすぐ転職するといううわさを聞いた。
たいした仕事はさせていないけど（日本なら派遣の定型業務レベル）
彼らにしてみたら、ものすごーーーーーーーーーーーーく、大変らしい。
で、彼ら的には、これは、本当はすごい高度な仕事なのに、待遇が悪い！ ってことですぐ転職
欧米資本だけど、不人気だな
988:名刺は切らしておりまして
07/10/10 22:23:14 xKteLeQY
工場が中国にあるなら、事務も中国のほうが便利じゃないの
989:名刺は切らしておりまして
07/10/11 07:35:25 sWVdM04F
中国に工場があって、中国で多くを売る
事務部門だけでなく、本社も中国にあった方が便利だ
990:名刺は切らしておりまして
07/10/11 14:36:21 6AG5Crxa
クローズアップ現代 「就職氷河期世代」 夢はつかめるか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 1/3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 2/3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 3/3
見てない人はどうぞ。
991:名刺は切らしておりまして
07/10/11 15:06:59 48sLHBiv
来年から中国は外資優遇税制撤廃と終身雇用強制が始まる。
992:名刺は切らしておりまして
07/10/11 15:09:09 qpQQNinV
俺の会社の場合、受付嬢は総務部なんだけど、
支那に委託したら、受付嬢は支那人になっちゃうの？
993:名刺は切らしておりまして
07/10/11 15:32:23 ybWDhvy/
>>990
・(文系卒で)就職できない
・採用抑制した精密機械会社が人手不足。で中途採用で補充するらしいが、
もともと精密機械の会社等の中途採用は技術系中心だろ?
氷河期世代文系を取るなら、もうとっくに埋まっているはず
それをいかにも氷河期世代文系を取らなかったから、人手不足になったと
いわんばかりの印象操作
・技術系であってこそ生きるのが語学力
・中国で努力するより、看護学校行ったり、医療系の学校へ行って職を変えたほうが良い
そりゃ楽で、良いポジションで、危なくない事務系を希望するのはわかるけど、
世の中の多くは技術・技能職の奴隷によって成立しているんだからな・・・・
こいつらは何時になったら気づくのか・・・・orz
994:名刺は切らしておりまして
07/10/11 20:28:37 pt6yNcdY
>>993
今は医療福祉系もひどいよ。中国で何かをするよりは遥かにマシだけど。
ちなみに最近の学生の就職事情だと、優秀な学生だったり優秀でなくても余程馬鹿な学生でない限りITや医療福祉や中国ビジネスを勧めないらしい。
995:名刺は切らしておりまして
07/10/11 23:33:29 QdsPHnlq
そもそも氷河期世代が雇用環境が悪化したのはバブル崩壊後の不況によるリストラが一番の原因だが
他に企業がコスト削減や経営の効率化のため中国を中心に海外進出したのも大きな要因だね。
その中国が真面目に仕事をしてたら何もなかったのに、反日教育を広めたりＯＤＡに群がったり
環境破壊で自国だけでなく周辺諸国に迷惑をかけたり、資源利権を貪ったり偽物・有害商品を出しまくったりと。
その中国に他所に貧しい生活を強いられている氷河期世代が一番頭に来ているのが今の日本の状況。
何であんな国に税金を垂れ流しているんだと。
犯罪ばかりの留学生に仕事を回して漏れ達に仕事を廻さないのかと。