07/09/22 13:55:03 nieOb4R+
>>492
アホ丸出しだな。すでにCPUもフラッシュもメモリもビデオチップも作れないような
二世代前のキャパシタをもって行くんだが。
大連でも一番の好立地に、インフラ整備込みで、しかも中国政府の資金援助までついて
それで作るのは90nmのチップセットｗｗｗ
その25億ドルのうち、本当の設備費としてインテルが出してるのはいくらかを考えてから言え
インテルがプレスコット作ってたときに使ってた中古の設備だぞｗｗｗ
それが大連で生産開始するのは2010年というお笑い。
501:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:55:21 QaDtkiiN
あと小泉・竹中の構造改革を支持しておいて、
いまさら文句言っても遅いだろ?
アウトソースが脅威と思うなら、技術系のアウトソース化の時に
反対の意を示さないと・・・・
技術の次は事務に決まっているだろ?
502:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:57:03 Mlklbyuw
経営者の視点で物言うな、お前の金じゃネーだろぼげ！
503:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:57:21 nieOb4R+
>>501
なんでも小泉・竹中のせいだと思ってるバカｗｗｗｗ
504:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:57:37 Ji8QUwA7
＞498
業界自体がおかしいじゃんか
505:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:00:34 nieOb4R+
>>498
移籍金っつったって、精々三十万円ぐらいな物であって
正社員募集で紹介してもらっても、人材派遣会社を通せばそのくらいは払うという金額だからな。
506:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:00:58 mkDAPe5/
中国で2～3000億の投資はもはや日本企業以外でも珍しくないな
507:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:08:08 cVsE1AYb
公務員には無駄を無くせと言うお前ら愚民が
民間のコストカットにも文句を言うんだよな。
愚民すげーｗ
508:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:08:50 mjmBADlu
日本は会社に帰属意識が強いから派遣にどんなに優秀な人がいても引き抜き
される事はめったにない。大企業の子会社にどんなに優秀な人がいてもめったに
親会社に引き抜かれる事がないのと同じ。
509:名無しさん＠お金いっぱい。
07/09/22 14:20:46 tKz2gbgu
派遣社員の正社員の移籍料５０万円から１００万円くらいか？
そんなの社内稟議が降りる訳も無い。
（マウスが壊れたので１５００円のものを経費で買ったら本社からお咎めがきた。）
しかし、正社員募集には広告・研修などで１人８０万くらい平気で使ってる。
510:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:23:26 4fGVMbEi
>>509
１５００円のマウスもひっかかる企業てどんなんだよ
511:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:24:53 PrchKp4g
１５００円以下ってｗ
レーザー買えないだろｗ
512:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:30:13 XviKCrJ3
>>37
この動画の中で２回入力でミスをなくすってのは日本の習慣だな。
たぶん日本の業者が指導してる。技術や知恵のたたき売り。
どの業界もコスト競争してるから、どんどん技術やノウハウを
中国人教えてやらせる企業が生き残るんだな。
さて、日本人が月給２万３千円で働いてくれるかな？無理だね。
513:名無しさん＠お金いっぱい。
07/09/22 14:30:31 tKz2gbgu
>>511
一番安い光学式マウスをヨドバシで買った。確かエレコム製。
顛末書の作成と提出に30分掛かった。・・・・で残業代１３００円。
514:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:32:14 ++Yn/Tec
いつも思うけど経理と総務の情報を人に渡す、しかも相手が中国人って本当にいいの？
俺なら情報をライバル企業に売るけどなぁ
515:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:32:15 L41mrVWZ
>>512
確か近鉄百貨店だよ。
516:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:35:57 XviKCrJ3
>>515
顧客は近鉄だが、データ入力会社は別にある。そこが指導してるはず。
月給２万３千円で年率10%の賃金上昇でも10年後は６万程度。
日本人には勝ち目ない。
517:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:38:14 1qTJuYWF
>>500
あのインテルも中国に投資してるんだ
という宣伝っぽいな
だから経済効果があんまりなくても気にしない
ひっかかってガチで投資するのは
日本企業なわけだけど
518:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:39:51 cVsE1AYb
>>516
勝ちたいなら勝てるよ。
ワープアの最高峰である新聞配達が批判を避けるための常套句は
「給料一定なんだから効率よくやれば時給は上がる」
中国人の１０倍欲しいなら１０倍働けば良い。長時間労働が嫌なら１０倍の速さでやれば良い。
最低賃金上げろとか言ってる奴は論外ね。
519:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:48:56 AXZP53U2
そんなこといったら
専業主婦こそ中国へ委託すべきだろ。
あんな楽なもんないぞ
520:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:48:56 dkA3f5DD
＞500
2010年だと32nmプロセスの時代になってるから４世代ぐらい前の
技術になると思うが何を作るつもりなんだろう。
521:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:50:47 XviKCrJ3
>>518
１日２４時間しかないのに１０倍も時間ないし。
１０倍の速度ってマシンがキー入力受け付けないし。
勝ちたくても勝てないだろ。
522:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:51:07 mgSYJ5HJ
>>518
俺の団塊世代の上司がよく似たような事言うな。
自分は何もしないんだけど。
523:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:52:02 vikxVaE7
>>520
安物家電やオモチャ向けのチップ。
型落ちで何の問題もない。
524:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:54:36 dkA3f5DD
>523
なるほど、あとは大連は港だから後工程のパッケージングとか
やらせるのかな？
525:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:58:54 Fgt1/dUn
日本企業からグローバル企業に如何に生まれ変わるのかが大事ですな
日本人が共産主義的なのに対し今の中国人はすっかり市場原理主義的になってるしな
526:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:00:25 PrchKp4g
共産主義が崩壊するのも歴史的必然ですな。。。
527:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:02:54 52apwRTY
市場原理からいえば最低賃金の規制はヘンだし
グレーゾーン金利の規制もおかしいよな。
528:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:04:19 PrchKp4g
うむ。市場原理からいえば殺人や略奪を禁止するのもおかしい。
シナは市場原理に忠実だよ。
529:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:25:18 d8Mh7Edz
こんなの当たり前だからさ、いまさらゴタゴタ言ってもしょうがないわけよ。
で、どうするかだろ？
釣りでもして、その間に中国アウトソーシング会社に投資して儲けりゃいいんじゃん。
金無い奴？中国行けば？
530:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:32:00 QaDtkiiN
2chって事務職が多いんだな・・・・
531:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:47:28 6v1NTQAn
ということは、日本での雇用がますます減るってことだよね。
あるいは、賃金がどんどん減っていく。半端な大学出て、事務や
経理なんて人間はいらなくなるのかなあ。
結局日本人はさらに格差が広がっていき、内需はぼろぼろと
なるわけ？こんな感じじゃ、企業にとって必要な人材なんて
ごく少数な気がする。
でもさあ安いところに外注してたら、そこの人件費が高騰しだしたり、
その国で産業が盛り上がってきたら、メリットなくなりそう。
世界全体、低賃金で富を分け合うとかそういうことになるわけ？
全然会社と関係ないことしてるので、よくわからないが、
金融と優秀な理系の開発する人なんかと、少数の管理職しか
会社組織にはいらんような気がしたんだが。
532:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:48:39 fSK1koj8
つうか業績ボロボロのニッセン社員が偉そうに語るなよｗ
超が付くほどの恥知らずだなｗ
533:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:50:34 fSK1koj8
>>531
いや先進国で賃金が減ってるのは日本だけだから。
だから日本だけが経済成長せずデフレが続いてる。
こんなのただのプロパガンダにすぎないから騙されたら駄目。
534:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:51:02 nieOb4R+
>>523
違うよ、何でインテルがそんなものを作るんだよｗｗｗｗ
マザボのチップセットだよ。あとネットワークカードのチップ。
GPU機能載せない限りチップセットなんて集積度いらないからな。
マザボは中国生産がほとんどだから、中国で作るのがメリットがあるのは当たり前
535:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:52:57 rXSwPI4e
外注なんか、コスト削減の方法としては最悪のやり方
理想的なコストダウンは、不要な業務を洗い出してやめることだ
少なくとも中国に委託できるような業務は、それ自体廃止しても影響ない気がする
536:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:54:42 QaDtkiiN
>>533
日本は金融国家へ脱皮できなかったからね・・・
537:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:55:15 Fgt1/dUn
>>531 最終的には一部の金持ち以外は
世界皆平等に貧乏になって行くから格差は減るでしょう
538:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:58:24 PrchKp4g
まあ間抜けな日本人労働者を食い物にするのが世界中ではやってるからね。
539:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:59:39 KYGYZtZ1
低賃金に単純作業はコスト削減の基本だぞ
540:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:02:29 YljgpWcU
なんか勘違いしてる人間が多いが今の人事経理の仕事は数割が人事経理の仕事ではなく雑用だから
雑用なんてアウトソーシングして当然
総務は総務だけど
541:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:03:56 Ix6TFYmo
女の一般職なんて要らない。責任感ないし、決められた業務をするだけ
何も考えていない。業務の優先順位も好き勝手。帰宅は定時退社。こん
な楽な生活なのに、かつ、逝き遅れ。
542:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:05:08 YljgpWcU
一般職なんていまだに雇ってる時点で・・・
嫁候補っすかｗ
543:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:09:06 nieOb4R+
経理と総務はアウトソーシングしても問題ない。
アホなのはオフショア開発とか言ってるバカな企業経営者たち。
544:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:11:50 QaDtkiiN
事務系をリストラしないと駄目なのは内需型企業
輸出企業は人手不足だから、こんな事はしない
輸出企業は文系は極少数採用だしね
545:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:22:21 0exbFAfz
本社も社長も株主も外注したらw
546:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:29:43 ZCiCJzvf
要はすべて中国人に任せた方がいいということか？
壮大な売国計画？
547:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:31:49 Fgt1/dUn
○○人とか関係無いんです。
グローバル企業は世界から安く正確に仕事をやってくれる所が良いんです
548:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:33:17 eBHkGRHm
すごいなあ。
ビジネスのノウハウといったスキルまで中国で蓄積されるようになるのか。
将来の日本人はスキルを身につけられるのかな？
バカボンの集まりになってしまったら いずれ乗っ取られるんじゃないか。
549:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:34:25 nfhMe7La
日本終わった
なんでも外注ばかり
550:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:35:37 39ghRqRR
>>548
バカボンを乗っ取るアホは織らんJARO。見捨てるだけ。
551:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:37:12 9jW+03S2
株主としては、派遣だろうが中国だろうが誰に任せてもかまわないが
一番重要なことは、一株当りの利益をより多くしてもらうこと
今日よりも明日、今期より来期といった比較的短期間に
そして株価を上げてくれること
そういったことをしてくれる経営者にだったら、何億でも払いますよと
中はどうアウトソーシングしてくれても、ばらばらにして売り払ってくれてもかまわない
長期的視野はなくてもかまわない
だって、どうせ長期的に株主でいるわけではないんだものね
高くなったところで、ほかの人に株券売っちまうだけなんだからさ
552:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:39:17 PrchKp4g
ま、今更仕方ない。
例えば日教組全部首にして親特亜発言は刑事罰、といった正しい処方
が実現したとしてももう手遅れだよ。
553:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:40:03 e/folhgd
>>547
インド人でもタイ人でもベトナム人でもいいんだろうけど、
言葉の壁がな。漢字の存在が
554:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:40:07 Fgt1/dUn
競争に勝つ為には企業も個人も徹底的にコストと
戦って戦って戦って戦って負ければ退場するのが健全な市場原理主義
555:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:44:14 9jW+03S2
>>554
日本人の大半が負けるかもしれないけれどね
556:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:46:45 PrchKp4g
アメリカも自国の自動車産業を保護しとるし。
市場原理主義とか言って金と労働者の死骸ばらまいてるのは日本だけだろう。
557:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:50:05 Fgt1/dUn
日本は小さな政府を目指してますから民間での市場競争でp(^^)qガンバッテ!
558:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:55:48 WtEaEBoi
大きな政府目指して道路つくれば
559:名刺は切らしておりまして
07/09/22 17:07:06 r3u0wmXL
こんなことしたら、仕事のできない社員の居場所がなくなるじゃないか！
560:名刺は切らしておりまして
07/09/22 17:14:36 GoJDkMSy
中国へ委託大いに結構。
だが長い目で日本人の社員を育てないと，
日本企業総崩れがいずれ訪れる。
人民元の変動為替相場制導入が来た時，
高騰した場合生産の出来ない国へとなってしまう。
まあ中国も馬鹿じゃないから簡単に高騰させるなんてことはないと思うが。
日本人自身もスキルアップしないといけない。
561:名刺は切らしておりまして
07/09/22 17:17:56 Z8jX+JQl
よくもまぁ中国にまるなげできるよな、経営情報を。ｗ
562:名刺は切らしておりまして
07/09/22 17:19:07 PrchKp4g
当然個人情報もだｗ
500円もらえるぞｗ
563:名刺は切らしておりまして
07/09/22 17:23:28 ehJIlA06
ただ人件費の安さだけで中国に流れて行く風潮は危険だと思うぞ。
本当に安いのか？結果的に高くつく様なことは無いか？
たとえば経理部門。横領などの犯罪をどう防ぐつもりだ？防ぎきれるか？
何処まで中国人を信用するつもりだ？
管理部門業務を簡単に考えすぎだと思うぞ。
けっこう、きめ細かさが要求されるんだぞ。
564:名刺は切らしておりまして
07/09/22 17:39:37 QZgW6Rbr
中国って言うと脊髄反射が多いのが残念だな。ビジ板なのに。
これがインドだったらどうなんだ？タイだったら？
565:名刺は切らしておりまして
07/09/22 17:42:11 41Qr3Ttv
だから競争なんだから。企業も個人も地球規模で競争なんだよな
566:名刺は切らしておりまして
07/09/22 17:43:55 8eCrWoVX
会社でミスター経理と言われてるこのスレの方々も安心できませんなｗ
567:名刺は切らしておりまして
07/09/22 17:52:31 RRB8TvLH
誰も中国人にノウハウ教えるなんて企業はそこまで馬鹿じゃないよ
日本人の賃金が高いから困っているだけ
同じ高賃金でも非正規雇用ならOKということだ
中国人より日本人の方が良い
こんなの当たり前の話
ただ仕事量の差によって人材を調整したいだけだ
568:名刺は切らしておりまして
07/09/22 17:58:48 PrchKp4g
指摘するまでもないんだが、初心者の為に書いておくと
ＷＥと同様にホワイトカラーの待遇問題であるのにほとんどﾐﾝｽの工作員
が涌いてこない。まあ工作対象を絞ってるんだろうが、露骨なもんだよ。
569:名刺は切らしておりまして
07/09/22 18:00:59 RRB8TvLH
>>568
東亜＋orニュー速＋に帰れ
こういう問題は、自民も民主も関係ないだろ?
570:名刺は切らしておりまして
07/09/22 18:04:43 PrchKp4g
いや、工作員の来ないのがちょっと寂しかっただけだｗ
日本語も読めないのかねまったく。。。
571:名刺は切らしておりまして
07/09/22 18:19:54 OkObn+81
俺の意見は正しい
俺の意見は世界の常識
俺の意見にみんな賛成
俺の意見に歯向かう奴は工作員
躁病患者の症状です
572:名刺は切らしておりまして
07/09/22 19:18:35 5Bp5C99a
社員は金になることだけやる
金にならないことは全部外に丸投げ
これが労働生産性を上げるということ
573:名刺は切らしておりまして
07/09/22 19:25:35 QZgW6Rbr
法務は訴訟して賠償金取れなければ居る価値なしか？
業務に口挟んで違法行為を止めるっていう大事な仕事があるんだが。
なかなか貨幣換算出来ないのが管理部門なんだよ。
仕事を切り分けて外に投げるっていう行為は換算しやすいがなｗ
何もかも目先の成果主義っていうところだと思うんだが。
もちろん、悪い面ばかりじゃない。効率化は必要。
574:名刺は切らしておりまして
07/09/22 19:30:24 NUEIJUR4
だな
575:名刺は切らしておりまして
07/09/22 19:38:27 9jW+03S2
>>573
法務など外に行った方がいいかもしれない
監査法人みたいに第三者の立場に立てる
ま、情報を正確に上げるシステムが必要だが
576:名刺は切らしておりまして
07/09/22 19:40:17 nz8dWnJ/
そのための顧問弁護士でしょ
577:名刺は切らしておりまして
07/09/22 19:51:33 8OgKijc/
通販会社がやってるなんて、客の個人情報はダダ漏れだろうな。
犯罪組織が中国内部で買い取ってるだろうし、
そのうち福田康夫の中国人留学生100万人構想で、
犯罪者が大挙して日本に入ってきそう。
>>1
> 少なくとも20～30%程度の削減が見込まれるとされている。
それっぽっちをケチったせいで、企業の基幹情報を盗まれて
会社ごとｱﾎﾞｰﾝの悪寒
578:名刺は切らしておりまして
07/09/22 19:54:10 8OgKijc/
>>575
なんのための日本版SOX法だよ…
てか、法務の最大の役割は、
「訴訟に発展させないように事案を事前に解決すること」だ。
顧問弁護士？
あいつら、金にならないことは何もしないぞｗ
579:名刺は切らしておりまして
07/09/22 19:54:58 lurDLmWE
>>448
変に左翼的知恵をつけたようなクズは要らないからな
580:名刺は切らしておりまして
07/09/22 19:57:09 eERBU996
経理なら日商簿記２級もっていればリストラされることはないでしょ
581:名刺は切らしておりまして
07/09/22 20:12:21 6v1NTQAn
日本だけじゃなく、欧米だって、こうやって海外に仕事を外注してたら
内需拡大は不可能って気が。そして単純労働は移民が担当ということになれば、
雇用が悪化しそうだし。日本の企業も景気いいとかいっても、従業員には還元されず
株主に利益が行くようになってたりするんだから、富が一部にまわっていっちまうって
気がするんだよね。世の中どうなっていくの？
鎖国の江戸時代みたいに、国内で質素に人と物を循環させる暮らしとか
考えたほうがいいのかなあ、なんてこのスレ読んで思ったよ。電力はできるだけ
使わない生活、便利なもんは最小限、食い物も飢えない程度に精進料理みたいなもん推奨とかｗ
極端な話、アメリカの植民地じゃなくて新しい州にでも組み込まれたほうが
このままだといいのかなとかｗ
このスレ、あまり明るい未来が見えないスレだ。この先、日本人は
どうするべきなのか、日本がどうなっていくのかわからねー
582:名刺は切らしておりまして
07/09/22 20:15:46 OtWV88xH
>>581
＞極端な話、アメリカの植民地じゃなくて新しい州にでも組み込まれたほうが
＞このままだといいのかなとかｗ
この先３０年が米国日本州になるか中国日本省になるかの分かれ道
583:名刺は切らしておりまして
07/09/22 20:16:52 5bzIhNOV
でも、美脚でケツがえろい総務の恵美子が中国とか行っても困る。
584:名刺は切らしておりまして
07/09/22 20:23:39 RRB8TvLH
>>577
別に通販会社なんて潰れてもらって結構です。
内需型企業の経営者はこうやって利益出さないと株主から責められて辞任。w
こんなのいまさら説明しなくても、誰でもわかっている事だろ?
585:名刺は切らしておりまして
07/09/22 20:36:02 s0/lwp5f
社会に不満ある国民が続々参加。『サイレントテロリストになれ』拡大問題 【続報】
２ｃｈ転職板－４ ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
２ｃｈ転職板－３ ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
２ｃｈ転職板－３ｓ ｽﾚﾘﾝｸ(job板:101-200番)
２ｃｈ転職板－自民１ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
２ｃｈ無職・だめ板 ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
２ｃｈモ娘（狼）板 ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:1-100番)
政治不信、あらゆる格差、企業は人を使い捨て、経済優先、正規雇用、派遣、非婚化、小子化、
モラルの低下、殺人事件の連日報道、流行に踊らされる事への終焉、不買運動、節約、内需減少
多くの問題の中、ついに国民は、欧州的な無駄な消費行動を抑えた生活を目指す人が増えている。
586:名刺は切らしておりまして
07/09/22 21:12:01 t2tv/OVG
未来は明るいだろ。
江戸時代は農業で食べていた。
開国して織物になって、欧米に追いつけ追い越せで、鉄になり、敗戦で電機になった。
産業構造の変化で事務職も不要になったということだけだ。
この先、日本の進む道は構造改革が示している。
＞（１）科学技術創造立国・世界最先端のIT 国家への足固め
＞20 世紀の最後の20 年間で、機械や工場などの物的な資本は、最も重要な生産要素の座を、
＞特許やノウハウ、経営企画力など無形資産に譲った。付加価値や経済成長を生み出す
＞最も重要な要素は「知識／知恵」である。21 世紀の日本は、科学技術創造立国及び
＞世界最先端のIT 国家を目指さなければならない。
＞新しいテクノロジーとして、①ライフサイエンス、②情報通信（IT）、③環境、
＞④ナノテクノロジー・材料の４分野への重点的な研究開発を進める。
URLﾘﾝｸ(www.keizai-shimon.go.jp)
587:名刺は切らしておりまして
07/09/22 21:31:42 7CsbBT25
いくらなんでも危険すぎやしないか何か起きたら責任を追及しにくいぞ
588:名刺は切らしておりまして
07/09/22 21:59:12 h7B/FDdf
森・小泉・安倍みんな半島の人間だから
日本人の事なんか知りませ～ん
589:名刺は切らしておりまして
07/09/22 22:18:03 6v1NTQAn
>>586
科学技術立国が一番いいと思うんだが、理系に
行きたがらないからなあ。さらに優秀なのは、意味なく医学部ｗ
こんなんじゃね。今まで文系ばかり優遇されてきてたが、
理系が企業で尊重されていろいろ保障がないとなあ。
さらに理系の場合は優秀な奴は、海外留学、現地で就職も
可なわけだし。
今教育そのものが見直されているわけだが、うまくいくかね？
590:名刺は切らしておりまして
07/09/22 22:33:18 PyQJC+/G
科学技術なんか金にならねぇよｗ
591:名刺は切らしておりまして
07/09/22 22:34:59 9jW+03S2
日本だ中国だってこと自体意味はないでしょ？
俺達だって米国株も中国株もインド株だって買える訳だし
今みんな海外株式ファンドで日本株の損失の穴埋めしている状態
日本の会社だって半分以上、外国人のもの
商品だって海外に売り込んだり海外から買い付けたり
日本が海外に工場作ったり、海外が日本にオフィース設けたり
仕事も海外から受注したり海外に頼んだりあって当然
１０年後の中国の自動車は日本の3-4倍を売り、米国より多くなり世界最大の自動車市場となる
日本のメーカーも中国で多くを作って、多くが中国で多くが売れ、中国人の従業員が多くなり
中国人の株主が一番多くなり、経営者も大半が中国人になり、いつのまにか本社が中国になっていたということだってありうるのに
こんな事務のアウトソーシング程度の話でいちいち気にしていられない時代が目の前にあるのに
592:名刺は切らしておりまして
07/09/22 23:02:21 U1rRW8su
>>581
同感だなあ。
日本国内だけは豊かでありたいもんだが、株主が許さない。
金は、すでに沢山あるところに集まり、必要なところに回らない。
それも世界的潮流だから日本だけ逆らっても意味が無い。
鎖国したら死ぬのは日本。
少しぐらい企業に金が回らなくても大丈夫なぐらいジャブジャブ
なんだから、資産課税強化すべきだと思うんだがなー。
法人税でやると逃げられるがキャピタルゲイン課税なら
まだ少しは目先が変えられるんじゃないか。
593:名刺は切らしておりまして
07/09/22 23:15:51 CMX9OO7Z
金持ちを追い出しても貧乏人は豊かになれないよ。
シンガポールが喜ぶようなことしてどうするの。
594:名刺は切らしておりまして
07/09/22 23:43:48 TlvYlk6Q
俺中小の総務経理だけど、確かに経理の単純作業自体は指示出来る人がいれば誰でも出来る。
細かい作業は派遣でも十分だけど、ただ海外はちょっと厳しいな。
事業計画書の数字をどこから持ってくるとか、細かい明細がどこまで入力されてるかとか
経理処理の途中を管理出来ないのは恐いよ。
自分で管理するからこそすぐ答えが出せるわけで。
中国から、銀行の折衝とか資金繰りとかちゃんとやってくれるなら別だけどさ。
給料計算なら外注出来るかもしれないけど、振込みや明細書打ち出しとかこっちでやるなら
タイムカードと給与ソフト連動させてコストさげる方がまだマシ。
総務の何をアウトソーシングするのか、それ自体が個人的に疑問。
給与 × 保険手続 × 人事管理 × 備品・設備の管理 × その他雑用 ×
今会社にというか俺として必要な人材は、電話応対出来て、郵便物あけてくれて
社長にお茶出してくれて、社長のコピー（俺の分は自分でやるから社長のだけでいい）
これだけできれば十分。
595:名刺は切らしておりまして
07/09/22 23:48:23 CMX9OO7Z
>>594
中小の経理は生き残れるんじゃないの？
ニッセンの奴は一日数十万件を捌くようになってからのアウトソースじゃなかったっけ
せいぜい一日数百件の経理やらキーパンチならアウトソースするコストの方が高そうだし
596:名刺は切らしておりまして
07/09/23 00:08:42 Uxk87s1f
こうしてますます中国は富み栄え
日本は滅亡への道をひた走るのであったｗｗｗ
アメリカと違って移民移民入れないから
国内市場がシュリンクするだけで皆で無職にｗｗｗ
597:名刺は切らしておりまして
07/09/23 00:41:21 DGOMWdYb
>>596
でも積極的に移民受け入れてきたドイツ、フランスあたりで
雇用がやばくなってるが、どうなんだい？
598:名刺は切らしておりまして
07/09/23 00:53:52 zb/DCT2D
団塊ジュニアでは大学院出で部長ならできます、させられるから中国は似非熟練工かな
599:名刺は切らしておりまして
07/09/23 01:15:52 +tN8n3r0
はい、はい中国様 中国様
600:木違
07/09/23 01:22:31 ST1VxpLk
>>593
貧乏人を疲弊されたら、町の中歩けないよ。
601:名刺は切らしておりまして
07/09/23 01:26:51 ciM1iEEd
日本は理系離れ、
エンジニア不足。つまり兵隊が減っているのだ・・・。
そこで、外国人部隊を入れようとしている。
その昔ローマ帝国は、正規の軍隊を減らしすぎて傭兵部隊に頼りすぎ
結局、フン族の進攻で大幅に国力を落とし、ついには傭兵にクーデター
を起こされて滅んでしまった。
退職する団塊の世代は老後の心配ばかり・・。
この国はアラブみたいに石油などの資源がなく人材しかないことを
忘れてしまった。
あと10年後にはひどい目になっているかも・・・。
602:名刺は切らしておりまして
07/09/23 01:28:28 z4krBD0y
総理・総裁も中国へ委託してはどうか。
603:名刺は切らしておりまして
07/09/23 01:42:51 jzVqSE5a
中国人、マジすげーわ。
日本語なんて七面倒な言語を覚えて、日本企業から仕事を任されるようになるなんてねえ。
ただ、デルのサポートの中国人と話したが通じなくてイライラした経験があるから、
消費者向けは辞めたほうがいいと思う。
604:名刺は切らしておりまして
07/09/23 01:46:45 KnAn+8rc
>>603
たぶん今頃、
ニッセン本社の経理担当者がイライラしてるよｗ
まぁキーパンチャーぐらいなら
入力間違えなければいいから問題ないけど
605:名刺は切らしておりまして
07/09/23 01:53:02 o9vzFBPB
これって高卒の職場がどんどん無くなってるってことじゃない？
今後、学歴社会はむしろ強化されますよ。
俺はその方が都合がいいけど・・・
606:名刺は切らしておりまして
07/09/23 01:54:32 WrWDTV/s
>605
北京大学出身？
607:名刺は切らしておりまして
07/09/23 01:56:11 xo6d24CV
お前ら仕事無いなら 農家になれよ
農地は沢山あるぞ
608:名刺は切らしておりまして
07/09/23 01:56:24 jzVqSE5a
景気がいいのに給料が上がらんと文句言う奴もいるが、
これじゃ上がらなくて当然だな。
高い給料がほしければ起業して一発狙うとか、代わりの利かないような優秀な人材になるしかない。
時給800円でもまじめに働けばとりあえず生きていける世の中ではあるし。
609:名刺は切らしておりまして
07/09/23 02:10:54 t1M0nGQB
かつて土木業界に従事していた立場として言うが
経理も総務も必要だ
これがなければｵﾆｬﾉｺと話す機会がない
610:名刺は切らしておりまして
07/09/23 02:16:13 o9vzFBPB
企業の幹部候補みたいな職はこれからも終身雇用・年功序列がある程度続いていくだろうけど、
それ以外は、年功序列でさえもう崩壊しているのではないかな。
611:名刺は切らしておりまして
07/09/23 02:17:16 qap+PCVv
50年後に日本って国多分は無いよ。日本人てのもほとんど居ないんじゃないかな。
612:名刺は切らしておりまして
07/09/23 02:18:06 ifcMeaGt
ニートだあって、フリーターだあって
経理総務社員だってえええ
みんなみんな失業するんだ、友達なんだああ
613:名刺は切らしておりまして
07/09/23 02:20:08 o9vzFBPB
将来は大手企業に事務員として勤めてそこでいい旦那さんを見つけて・・・・
なんて昭和の香りがする夢を抱いている女子は田舎へ行くほど山ほどいるぞ。
そういう人たちがいざ就職となったときに求人がほとんどなくて、
氷河期と同じ悪夢が起こらなければ良いけど。
614:名刺は切らしておりまして
07/09/23 04:00:56 KRpSSE0V
全くもう、安かろう悪かろうの中国に何を期待してるんだか。
この2500社って、実際はバカなことに手を出してしまったと後悔してても、マスコミに対しては
自分のバカさ加減を公表したくないから、効果があるとそりゃあ言うわな。
かつてソニーが学歴無視の採用を、富士通が成果主義をそれこそ時代の先取りみたいに
嬉しがって取り入れてたが、とんでもない失敗だったし、それと同じだ。
615:名刺は切らしておりまして
07/09/23 04:29:20 /q5OKcjs
だから、輸出企業と内需型企業は別に考えろよな
内需型企業の多くは、
技術部門も無いし、
小泉・竹中構造改革のおかげで経済縮小・少子化と未来は暗いし、
コストカットできる部門が少ない
だからこうなった。ようは賃金が高いんだよ
616:名刺は切らしておりまして
07/09/23 04:36:26 UPmKb4/p
中国に経理や総務を置けば税務署も総務省もうかつに手が出せない
日本の土下座外交をうまく利用する手だ
脱税もやり放題 派遣ピンハネ天国
617:名刺は切らしておりまして
07/09/23 04:44:50 a/+8IiqA
製造業で中国行って成功したところあったけ？ｗ
未だに中国中国言ってる日経とNHKはどうかと思うが。
バカが食われるのは必然でどうこうするまでも無いが。
618:名刺は切らしておりまして
07/09/23 04:49:24 zK7vzaRn
まあ国内の失業問題は政府が対策する事で
グローバル化していく企業を縛り付ける事は良くないな。
縛り付けたいなら法人税を下げるとかしなければ。企業に国境は無い。
619:名刺は切らしておりまして
07/09/23 04:55:20 et4J5n43
>>617
成功していない方を探すのが難しいと思うけど。
君が想像する以上に日本人は「中国」に囲まれて生活しているよ。
620:名刺は切らしておりまして
07/09/23 05:09:10 xM5fsZnC
かつては申請用紙を事務に提出して事務職員がそれを入力、処理とかしていたのに、
いまや社内LANが生産現場にも伸びて、ブルーカラーがやっちまう。
今度はこれか。
日本の大卒、特に女の子は大変だぞ。
621:名刺は切らしておりまして
07/09/23 05:43:14 Y7RCZQta
>>619
漏れの知ってる限りで言えば、関わった中小企業が
軒並み潰れてるんだがｗ
622:名刺は切らしておりまして
07/09/23 05:48:13 /q5OKcjs
>>621
そういう企業は、国内の人件費で利益出せないから
中国の安い人件費求めて出ていった訳だろ?
どうせ日本に居ても潰れている企業なんだし・・・
2chじゃそういう企業は新陳代謝の為に
潰れた方が良いという意見だったと思うが・・・
623:名刺は切らしておりまして
07/09/23 05:49:06 FWEPybSn
これだけ少子化しニートも増え、新卒者も激減してる日本では、外国人に委託する流れは仕方ない
624:名刺は切らしておりまして
07/09/23 05:52:11 FWEPybSn
若者は贅沢言ってると将来、外国人労働者やロボットに仕事を奪われホームレスになるよ
625:名刺は切らしておりまして
07/09/23 05:57:02 OWLxiEOG
税務対策がある以上、一部の大企業以外は中国に発注ってのは
無理がある。
仮に日本の税法のわかるスタッフがいたところで実際に税務官公庁
との折衝をできるわけでもないし。
結局は単純作業（キーパンチャー）の次元だと思う。
626:名刺は切らしておりまして
07/09/23 06:05:11 5RSLA/UG
機械的コルセンすら出来ない民族なのに・・・ｗ
627:名刺は切らしておりまして
07/09/23 06:06:25 /q5OKcjs
中国へのBPOは、人件費削減の為の当て馬だよ
本当に中国人に業務を任せる訳ないじゃん
人件費が安くなるまで、海外へのBPOは続けますよ・・・・というだけ
人件費が安くなれば、日本人雇うに決まっている
それに納得できない人達が文句を言っているだけ
所詮、給料も市場原理だよ
628:名刺は切らしておりまして
07/09/23 06:32:30 5jNunD9X
総理不要かと思った。
629:名刺は切らしておりまして
07/09/23 06:37:45 FWEPybSn
中国の次はインドへ委託
IT関連知識なんかはインド人の方が優秀だからな
現にアメリカのIT関連企業はインドへ仕事を委託する企業が急増してる
日本の若者は贅沢言わずに外国人に負けないように努力しないと将来ホームレスだ
630:名刺は切らしておりまして
07/09/23 06:50:05 OWLxiEOG
ホームレスっていってもアメリカだとトレーラーハウス暮らしで
最低限、人間として暮らせるけど日本だとホームレス＝野宿で
最低限の人間の暮らしすら許されないからな・・・
マジで国立尊厳死ガス室の設立キボン。
631:名刺は切らしておりまして
07/09/23 07:30:29 IqAs2jlG
中国に、何かあったら委託してる会社は即終了だな。北京五輪前後に、大きな問題が起こりそうな予感が。
632:名刺は切らしておりまして
07/09/23 07:32:27 ma2xwSJk
j-castってテレビ見て、そのネタだけで記事書いているの？
633:名刺は切らしておりまして
07/09/23 08:04:16 CtKFWu/L
>>629
すでにアメ公ががんがん使ってるから日本がシフトする頃には給料上がってるじゃね
634:木違
07/09/23 09:48:34 ST1VxpLk
>>625
えと・・。なんというか、そういう考えの経営者がいたら、
めちゃくちゃヤバイ・・。
税務処理を税理士と経営陣に伝える知識って、普通に必要ですよ。
全体を把握していないと、数にされた会社の問題も分からないし。
いくら、税理士を通しても、税理士が全てやるわけではないし。
そもそも、会計の専門家がいない会社って、信用できます？
635:木違
07/09/23 09:52:17 ST1VxpLk
>>625
>>634は、ミスです。ごめん、取り下げ。
636:名刺は切らしておりまして
07/09/23 09:56:24 G7/wNLQJ
日本はいままでそれほどに、事務が標準化されていなかったということなのかな
何十年もおばちゃんが一人で会計切り盛りしていてその人がいないとさっぱり誰もわからない
実は、何億猫ババされてても気が付かなかったとか
外注を使うということで、標準化されるようになってきた
誰が見てもクリーンでわかりやすくなった
いいことじゃないか
中国人が見てもわかるようになったんだから
637:名刺は切らしておりまして
07/09/23 09:56:44 q7FmnA7N
総理、総裁はもはや不要、中国へ委託
と見えた。
冗談には聞こえない、 有りそうで怖い
638:名刺は切らしておりまして
07/09/23 09:56:46 cNVqdcS7
>>625
同意。
移転価格税制の問題で、折衝を第三国に任せるなんて非効率もいいところだ。
639:名刺は切らしておりまして
07/09/23 10:11:49 lPwLpQCa
日本だけが、ガチで途上国と競い合っているよな・・・
外国の皆さんは笑ってんだろうな・・・
偽情報を流すだけで、日本人はコロッ騙されてしまう、と・・・
自ら競争力を放棄してくれるのだからね・・・
640:名刺は切らしておりまして
07/09/23 10:12:03 xGAaoW+p
人件費が10分の一以下なのに
トータルコストが30％減じゃあ移管しても仕方ないじゃん
641:名刺は切らしておりまして
07/09/23 10:17:57 AmBaozOu
今日もJ-CASTの煽りに騙されて極論を垂れ流している人が多数。
経理・総務の完全丸投げなんて電波な事をやっている会社なんざ、
一部のキチガイ企業だけだっつの。
総務・経理の業務でも、アホでもできて、それだけでは会社内部を探れない、
ルーチンワークを委託しているってだけの話なのに。
642:名刺は切らしておりまして
07/09/23 10:31:40 EYAvVTe5
>>632
他のマスゴミも似たり寄ったりだ。
きちんと取材してるのは少ない。
643:名刺は切らしておりまして
07/09/23 11:13:22 /+y0t72Z
まあ何と言ってもＩＴが一番悲惨だろうな。
中国はweb application系、インドはＥＲＰ、oracleにも強い。
で、VISTAはopen sourceに強いと来た日にゃジャップは何をすれば？ｗ
644:名刺は切らしておりまして
07/09/23 11:16:37 jYRt3wPh
総務無くなったら、小柄でかわいい系のユミとかいなくなっちゃうじゃん。それはこまる。
645:名刺は切らしておりまして
07/09/23 12:03:39 /q5OKcjs
>>643
組込み
646:名刺は切らしておりまして
07/09/23 12:19:37 gYTyheY0
無能な身内や実務のできない銀行からの出向社員が総務部長だの
人事担当だのって言って高給とってる会社が多いが、一掃するには
いいことだと思うぞ
647:名刺は切らしておりまして
07/09/23 12:44:15 gs433x7w
経理・総務・人事は
常勤 税理士・社労士の男性正社員
主力 女性
アウトソーシング TKC
で十分なのでは?
男女格差是正と在宅勤務、少子化対策にも良さそうだし
648:名刺は切らしておりまして
07/09/23 12:45:02 VGSFCOj6
極端なスレだな。こういった流れはその後後悔を残すの目に見えてるが・・・。
例えばグループ企業で一括してというならまだしも。
あと上場企業は専門性、日程などとても追いつけないだろう。しかもＳＯＸ法
という悪名高い内部統制が始まるというのに。
649:名刺は切らしておりまして
07/09/23 12:59:57 Qo0BCd0e
もう国ごと丸投げでいいんじゃね
650:名刺は切らしておりまして
07/09/23 13:14:21 sUV/m/Tl
>648
正直ギャグにしか思えない
非上場は規模的に見合わないだろうし
上場は内部統制上難しすぎる
651:名刺は切らしておりまして
07/09/23 14:15:33 pR5da85B
生産性の低い間接部門のコストが、会社の重荷になっているのは事実。
労働コストに見合った仕事内容がある訳で、それがコンピューターを使えば
中国に持っていけるようになっただけだろ。
中国人と同じ単純労働を日本人にやらせてるとしたら株主は許さんだろう。
652:名刺は切らしておりまして
07/09/23 14:28:03 XFvzrl/r
まああれだ、人件費が一番高いとはいえ、だ。
オフィス代や回線使用料、顧問料という名の贈賄や山のような接待、突然降ってくる不利な条例。
人件費が日本の１／４超えたところでペイできなくなるよマジで。
早く撤退したいんだけどねぇ。
沖縄か北海道あたりに拠点作る方がいいと提案はしてるんだが。
653:名刺は切らしておりまして
07/09/23 15:30:08 MWZYNTRz
地方にコールセンター作るのはもはや常識だよね。
地方つっても中京圏はダメだけど、他は人集めがまだ容易。
654:名無しさん＠お金いっぱい。
07/09/23 16:27:51 fk19/taa
パソコンの故障でコールセンターに電話したら片言の日本語で意思疎通が出来なかった。
どこにコールセンター作ろうと構わないが、ちゃんと会話できるようにして欲しい。
655:J('A& ◆XayDDWbew2
07/09/23 16:52:22 qk+Z0IPR
中国人に首切られるようになるのかしら…
656:名刺は切らしておりまして
07/09/23 17:58:30 O9qEM5MR
>>236
同意。奴らは酷いｗ
俺から見れば、奴らの専門知識なんてパート事務職おばちゃんと同レベルだ。
いや僅差で負けてるだろうな。ほんと素人。
その辺は自分でもうすうす気付いているんだろうな。威張っているかと思えば、
極端に卑屈になったり、態度に出ている。
657:名刺は切らしておりまして
07/09/23 18:13:40 ZQU7zXRr
重要スレ保守
658:名刺は切らしておりまして
07/09/23 20:24:42 6yRSW2N1
オレもニッセンの番組見る前は総務・経理の軽視か？って勘違いしてたよ。
よく見たら「事務のアウトソーシング」じゃねんか。
あの番組で総務の人に決断を迫ってた上役？も、
自身がよくいわかってねえんじゃないのかね。
きちんと説明すればわかること。
決断をせまられたあのおじさんは自力で気づいたみたいだけどね。
総務・経理の正社員がやる仕事は
出てきた結果を分析し状況をより良い方向へ示すことや
社内各部署、各従業員間の調整役とかを
考えてマネジメントすること。
総務・経理での社長の助言補佐なんだよ。当たり前だけど。
ただの数字書き込みやデータ処理はアウトソーシングされるのは仕方ない。
まあ事務員がリストラされると個人消費に悪影響を及ぼすことは
間違いないだろうけど。
659:名刺は切らしておりまして
07/09/23 20:25:50 +ae1ki7p
>>651
その生産性の算出方法自体に疑問が噴出しているわけだが…
660:名刺は切らしておりまして
07/09/23 23:35:31 tq9YbGzk
>>11
人格攻撃？
能力客観評価。
661:名刺は切らしておりまして
07/09/23 23:37:30 tq9YbGzk
>>647
> 経理・総務・人事は
> 常勤 税理士・社労士の男性正社員
> 主力 女性
> アウトソーシング TKC
>
> で十分なのでは?
> 男女格差是正と在宅勤務、少子化対策にも良さそうだし
>
子育て終えた女性と資格を取ったヒョーガがよろし。
662:名刺は切らしておりまして
07/09/24 01:38:27 Kfchx7aQ
>>660
といっても
経験のつく部署を希望しても
全員が全員つけるわけじゃないわけだ
しばらく前だと中国に委託なんてできなかったわけだから
正社員で経験がつかない職種でも安い給与で働いてくれるやつが
そのときに会社に必要だった
そういう職は上昇志向のあるやつだとすぐ辞めちゃうからそれはそれで困るわけだ
で経営が右肩下がりになって売り上げ減って利益も減って
回復のめどが立たないからコストカットするしかなくなり中国委託
客観的にみると経営陣にも能力あるのかどうなのか疑問な会社だけどな
663:名刺は切らしておりまして
07/09/24 02:53:33 Ho990XGj
>>640
人件費なんてもは全体の4割以下だから
664:名刺は切らしておりまして
07/09/24 02:56:12 oXNyupC5
実際能力ない奴が
だらだら残業してるのが経理って感じだもんな
665:名刺は切らしておりまして
07/09/24 03:02:40 xmXZmNjo
日本から事務の仕事ひきうけたアルヨ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ／ 中＼ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩# ｀ハ´）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/_ﾐつ /￣￣￣/＿＿
＼/Lenovo/
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ／ 中＼ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩# ｀ハ´）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/_ﾐつ /￣￣￣/＿＿
＼/Lenovo/
(;; (´･:;⌒)/ ドゴォォォォン！！
／ 中＼(;. (´⌒` ,;) ） '
Σ（；｀ハ´）(（´:,(' ,； ;'),`
⊂ ⊂ /￣￣￣/＿＿
＼/Lenovo/
666:名刺は切らしておりまして
07/09/24 03:05:07 EWvtUKcn
効率化するほど人は余るに決まってるが、
余ってる人間をどうするかっていうことに答えを出すほうが先なんじゃねーの？
ニートとか言ってるじゃん。効率化すりゃ必然に生まれるものをただ良くないとか言っても
何も始まらねーよな。どうすんのか考えなきゃ。
でお前らの腐った頭から出てくることは、自衛隊、安楽死、そんなことばっかだよな。
もうバカの議論は意味ねえからやめろ。２chのコンピューターリソースの無駄だ。
667:ｒ
07/09/24 03:06:24 KjzvJRPK
まあそのうち経営も中国にアウトソーシングって事になるな。
668:名刺は切らしておりまして
07/09/24 04:26:05 5EsS2o4P
>>656
十数年前サムソンの幹部が会社の研究所を見学に来たときにそう思ったｵﾚがいる。
いまは立場が逆転。盛者必衰ｗ
669:名刺は切らしておりまして
07/09/24 07:38:10 2E7anEaE
>>666
人余りをどうするかは効率化の本に大抵書いてあるだろ。
無能経営者は首切りの方向に向かうけどな。
670:１０年後の美しい国、日本
07/09/24 10:41:45 twQPrVUl
・2005年１億2,700万だった人口が１億2,000万人を割り込む
・増え続けてた首都圏の人口がついに減少に転じる
・労働人口が400万人減り、GDPを6％引き下げる
・新卒者の人口が10年間で25％の減少、ついに一般労働者の門戸を海外に広げるか？
・65歳以上のお年寄りが2005年に2割だったものが、3割を超える
・都民の高齢者の割合も25％となり、首都圏でも老人問題が顕在化
・韓国でも人口がピークをうち高齢者割合が16％となり社会問題化、日本の高齢化社会の行方を固唾を飲んで見守る
・団塊の世代が７０歳になり医療費急増で、健康保険の維持が困難とされ社会問題になる
・国債・公的債務の合計は1,600兆円を超え国民金融資産の総額を超え、経常収支赤字国に転落する
・シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家が率3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
・財政再建団体に認定された自治体数が全数の1/3を超える
・東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
・国内の新車販売台数は軽自動車を含め400万台を割り込み、国内販売会社はメーカー系列が崩れネット・オークション系へ買収・合併・再編へ
・中国の新車販売台数は1,800万台に達し、米国を抜き世界最大の自動車大国へ
・インドの新車販売台数が400万台を超え、日本を抜く
・国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
・トヨタ自動車が日本・米国・中国・インドの4本社体制を発表、日本を切り捨てるつもりと批判が集まる
・中国資本となったマツダは日本からの販売撤退、BMWホンダ、サムスン日産にも撤退の噂、BMWホンダは我々は日本の会社、撤退はないと明言
・上場企業の事務部門の海外へのアウトソーシング化率は5割を超え、ホワイトカラー冬の時代
・一時国内回帰と言われていた工場の海外移転が再び活発化、研究開発部門や本社機能まで移管する会社も
・世界最大の電機サムスンソニー誕生、本社はソウル、ミタル宝山新日鉄は本社を上海に、筆頭株主中国工商GSは郵貯銀行を買収、竹中平蔵新総裁は日本がもっと市場開放すればまだまだ伸びると発言
671:名刺は切らしておりまして
07/09/24 10:59:47 Zo1oM4F6
100年前を考えれば、ほとんどが農民だったわけだ。
今もみんなで農業をやっていたら、現在のような経済発展はない。
事務職のルーチンワークの部分にしても同じだ。日本でやっていては儲からない仕事に
なっただけだ。
>>666の言うとおり、本来は儲かるニュービジネスに人を取られて、やむなく儲からない
仕事を海外へ移すのが理想だった。
しかし、日本にひきこもって、グローバル化を拒否してきたのだから、
黒船が来た江戸幕府のようなショックを受けるのを避けられない。
672:名刺は切らしておりまして
07/09/24 11:05:00 QVQ5msRG
そもそもリーマンが賃金で価格競争力を持ってない事が悪い
競争力として賃金を下げる努力すら、リーマンがしてないのをどうにかすべきだろう
努力もせずに仕事に有り付こうなんて、駄目だろう
673:名刺は切らしておりまして
07/09/24 11:11:11 QVQ5msRG
雇うときに給料はこのくらいで良いですと 賃金を安く引き合いに出して
雇ってもらえる様に、リーマンは就職活動をしろ
そして最低賃金は廃止にして、賃金自由化を推し進めるべきだろう
付加価値のある人間だけが給料を高くもらえてそして結果が出た人間だけが
ボーナスも貰える
リーマンだから 一律給料が上がったり ボーナスが全員貰えるなんて虫が良すぎるし
ましてや努力のかけらも見えない 単なる企業に集っているだけ
674:名刺は切らしておりまして
07/09/24 11:18:50 ct63oHzr
リーマンだけが 競争から取り残されたままだし
675:名刺は切らしておりまして
07/09/24 11:20:11 XOwK8sg0
>>673
それ、リーマンを役人に変えても話が通じるなｗ
676:名刺は切らしておりまして
07/09/24 11:22:13 ct63oHzr
役人は仕方ない
先ずはリーマンから先だろ
次は役人なんだよね
しかし役人より一般企業の方が競争があるから やはりリーマン同士の競争をやらせるべきだな
677:名刺は切らしておりまして
07/09/24 11:30:54 XOwK8sg0
>>676
そういう野心のある人間はリーマンなどぐずぐずと続けず、とっとと独立しているよ。
678:名刺は切らしておりまして
07/09/24 11:49:36 OksaiOiG
どうせ三月後には、中国自由。
679:名刺は切らしておりまして
07/09/24 11:57:57 7Qe9VnW/
総理が中国に委託されんのかと思ったわｗ
680:名刺は切らしておりまして
07/09/24 12:03:56 bvodaPVI
>>658
新卒の総務や経理に分析やマネジメントは出来ない
普通は事務員からだんだん経験をつませて、その中から出来る奴を上に上げる
事務員がリストラされたら、総務畑や経理畑って言うのはなくなる
実務畑から引っ張ってくることになる
総務や経理出身の役員tって大抵馬鹿役員だからそれはいいことかも試練ね
681:名刺は切らしておりまして
07/09/24 12:21:13 ct63oHzr
なんだ やはりリーマンてぐずぐず文句を言う集団なんだな
682:名刺は切らしておりまして
07/09/24 12:28:21 XOwK8sg0
>>681
今頃気付いたのかｗ
683:名刺は切らしておりまして
07/09/24 12:34:09 ct63oHzr
リーマンを先に無くして 競争原理に組み込まないと日本は終わる
684:名刺は切らしておりまして
07/09/24 12:53:00 uYHN18v9
ＡＳＰとBOPを促進すべき。
特に価値を生んでいるミドルは少ないから、
徹底的にリストラすべき。
685:名刺は切らしておりまして
07/09/24 13:14:58 ct63oHzr
要らないリーマンが沢山いるのは解る
要らないリーマンが給料を貰い
世の中金が回ってる
しかし要企業から見たらない
686:名刺は切らしておりまして
07/09/24 13:33:15 ct63oHzr
リーマンを競争原理にきちんと組み込め
687:名刺は切らしておりまして
07/09/24 13:35:29 ixYtjyQ8
総理はもはや不要？コスト削減で中国への委託加速
に見えた。
688:名刺は切らしておりまして
07/09/24 13:53:59 JjEOPdbs
>>687
首相も中国の管理会社から
優秀な中国人が派遣されてきます。
689:名刺は切らしておりまして
07/09/24 13:57:12 ct63oHzr
総理が居なくても日本は困らなかっただろ
690:名刺は切らしておりまして
07/09/24 14:05:48 7+/yxkc7
>>688
福田、二階、山崎…優秀な派遣だな
691:名刺は切らしておりまして
07/09/24 14:08:05 ct63oHzr
御意
692:名刺は切らしておりまして
07/09/24 14:51:07 Kfchx7aQ
>>680
一般社員：自分の仕事を効率化する
中間管理職：人を効率よく働かせる
役員：金を効率よく動かす
大雑把にいうとこんな感じだと思うけど
実務一筋ですって役員だと
「経営効率」ってなに？
って場合が多いんだよね
役員に財務的な知識は必須
日本の経営効率の低さを考えても
数字軽視の方がひどいと思うよ
経理は経理でコストカット馬鹿が多いんだろうけど
693:名刺は切らしておりまして
07/09/24 15:24:24 TThPr1HY
日本国内でまわってるお金をどんどん海外に流出させてるだけだと思う。
売国政治・売国企業の思惑が怖。
694:名刺は切らしておりまして
07/09/24 16:50:23 IBZozGEz
グローバル化で最も大きな影響を受ける業界がある。
その業界はグローバル化の中で最も低賃金化の圧力を受け、業界で働こうと言う人間がどんどん少なくなって行く可能性がある。
このような状況下では、他の産業にもグローバル化の痛みを拡げ、産業界全体の低賃金化を謀る必要がある。
業界の技術はグローバル化の道具（アウトソーシング、オフショア）としても使われ、善良な人々から仕事を奪う。
その業界の名はIT。
695:名刺は切らしておりまして
07/09/24 17:05:03 Zo1oM4F6
いやいや、中国でできる仕事を日本でやらせる方が売国奴だろ。
経団連は言いました。
「激しい国際競争と先行き不透明な経営環境が見込まれる中では、
国際的にすでにトップレベルにある賃金水準のこれ以上の引き上げは困難である」
696:名刺は切らしておりまして
07/09/24 17:11:42 1Jnw/hSz
> 激しい国際競争と先行き不透明な経営環境
いつまでも同じこと言ってるんじゃないかと。
不透明なのは「先見の明がありません」という自虐ネタかと。
697:名刺は切らしておりまして
07/09/24 17:26:34 BRkmK8dX
>>695
> 経団連は言いました。
> 「激しい国際競争と先行き不透明な経営環境が見込まれる中では、
> 国際的にすでにトップレベルにある賃金水準のこれ以上の引き上げは困難である」
お前、工作員か？
経団連の問題はそこじゃないだろ。
「国際的に違法ともいえるピンハネ率を取り締まらない限り、日本経済は降下するのみ」
違法なピンハネ率を禁止にさせろ！
違法なピンハネ率を禁止にさせろ！
違法なピンハネ率を禁止にさせろ！
698:名刺は切らしておりまして
07/09/24 17:43:35 IBZozGEz
２００７．０６．２７工場労働者の月給はジュネーブ５７万円、横浜３７万円、ＮＹ１８万円、上海３．８万円、プノンペン１．２万円
●世界の国の都市の工場労働者の平均月給ランキング（ジェトロの資料など参考 ２００６年）
１位、ジュネーブ（スイス） ５７万１７２５円
２位、オスロ（ノルウェー） ４５万３５０８円
３位、横浜（日本） ３７万４７４７円
４位、ロンドン（イギリス） ３１万９９２４円
５位、イエナ（ドイツ） ３０万０３２２円
６位、シドニー（オーストラリア） ２９万１９７３円
７位、パリ（フランス） ２７万９０２８円
８位、トロント（カナダ） ２７万５２７５円
９位、ヨハネスブルグ（南アフリカ） ２７万４０６５円
１０位、ミラノ（イタリア） ２７万０４３５円
１１位、テヘラン（イラン） ２２万２８８２円
１２位、ソウル（韓国） １９万７４７２円
１３位、ニューヨーク（アメリカ） １８万３５５７円
１４位、モスクワ（ロシア） １８万１５０００円
１５位、ロサンゼルス（アメリカ） １７万１８２０円
１６位、香港（中国） １７万０８５２円
１７位、ブエノスアイレス（アルゼンチン） ７万８７１９円
１８位、上海（中国） ３万８８５７円
１９位、サンパウロ（ブラジル） ３万７６１６円
２０位、ニューデリー（インド） ２万９５４７円
２１位、ジャカルタ（インドネシア） ２万１５０２円
２２位、バンコク（タイ） １万９８４４円
２３位、カイロ（エジプト） １万８８２０円
２４位、プノンペン（カンボジア） １万２１００円
699:名刺は切らしておりまして
07/09/24 17:57:20 bvodaPVI
ヨハネスブルグ高すぎw
700:名刺は切らしておりまして
07/09/25 01:24:39 4EdRdpvg
カントリーリスクも考えないで、経済効果のみで
社内機密情報ともいえる
給与や名簿データも含まれる総務経理を共産中国に委託するなんて
日本の自殺行為だ
やつらは、日本系現地法人に未来永劫いるわけではない
情報漏えいは時間の問題だし
一番の問題は、なぜ中国生産なのかという原点にかかわる
つまり中国人の給与が低い（低賃金）だから
中国現地生産をして生産コストを下げてるのが第一義
しかし中国人からみれば、不当な低賃金で酷使、搾取されてることになる
その決定的証拠が、日本人の職員への給与状況が完全に把握できる
総務経理の委託業務だ
日本人はこんなに貰ってるのかふざけるなとなるのは日を見るより明らか
コストカットで経費が浮くからという単純な理由で
企業の中枢たる業務を他国に委託するなんて異常な行動
しかも中国は、共産国家だ、将来政情の急変、海外資産、情報国内凍結とか
起こらないとは言えない
しかも中国現地生産のブームで、製造業はみな中国人を使う難しさや
技術の流出、著作権の侵害など多くの問題点を抱えてる
それでもまだ製品ならいいが、ことは個人情報である
給与や収支、調達と言うお財布の中のもろもろの
機密情報を、共産国家に合法的に任すなんて、ハイリスクをなぜ犯す
営利にはリスク、危機管理の問題もある
もし委託するにしても、中国人を日本国内で雇用しておこなうべき
会社存続の機密上をコストが安いという理由だけでやすやすと海外に持ち出すのか！
どれだけ頭が平和ボケで砂糖漬けになってるんだよ
甘すぎる 必ず将来、日本の危機の一端にかかわる問題になる
701:名刺は切らしておりまして
07/09/25 01:30:40 wxvohPWK
そもそも経団連自身が日本に不要になってるという
厳然たる事実を踏まえないと。
日本の労働者が要らないっつうか、おまえら経団連が日本に要らないというね。
702:名刺は切らしておりまして
07/09/25 01:57:19 p8EDkwzY
>>701みたいなニートに言われると説得力ある
わけねえｗ
703:名刺は切らしておりまして
07/09/25 02:25:30 1PSUMvbm
>>695
役員報酬は２倍以上に膨らんでるのにか
704:名刺は切らしておりまして
07/09/25 02:29:24 wxvohPWK
>>702
おまえはバカだな。
輸出製造業でこれ以上、国民が豊かになることはありえないんだよ。
成功すればするほど為替が高くなって競争力が落ちるという宿命を抱えてるんだからな。
だから経団連はもう日本に不要なわけよ。
必要なのは、むしろ中国の製造業に投資する投資銀行であり、リスクを世界に分散する証券会社であり
分け前を国民に分配するローン会社であるわけよ。
これの行き過ぎがサブプライム問題なわけだが、日本は行き過ぎるどころかスタート地点にもたってない。
サブプライムの債券が日本を完全にスルーされてる状況みて笑ったね。
どんだけ金融鎖国状態になってんだと。
705:名刺は切らしておりまして
07/09/25 02:50:05 +lElQfd0
汗水垂らして働くのが美徳みたいにいつまでも言われてるが、
人口も減るし、本当は楽して稼がないといけないんだよな。
706:名刺は切らしておりまして
07/09/25 02:54:52 1PSUMvbm
>>704
スルーされるどころか大損害が出てまだ追貸ししてる
707:名刺は切らしておりまして
07/09/25 03:19:44 wxvohPWK
>>706
そうじゃねーよ。そもそも非市場性のローン担保債権という
新型の金融商品を日本に売りに来てないわけよ。
日本の金融機関にそういう商品を扱う土壌がないから相手にされてないんだわな。
で、低金利のマネーだけかっぱらわれていくというね。
708:名刺は切らしておりまして
07/09/25 05:21:02 Kld4fRwI
日本の銀行はサラ金で収益上げているんだぞ
日本の銀行はエリートが多く居ても、技術・人材を見抜く力が無い
だから不良債権ばかり作るし、事業再建案も失敗し整理され結局は不良債権となる。
709:木違
07/09/25 05:27:01 KGore9ln
そりゃ、結果論だね。
完璧な経営計画なんてありえないし、
安定した収益を上げる企業が銀行さんから借りるのは、
リスクを押し付けたいだけだし。
710:名刺は切らしておりまして
07/09/25 05:44:11 WHjfMOhj
TVで見たけど、向こうは時間あたり何件こなしたかで報奨出て
逆に少ないと罰金取られるから必死
人件費ケチって派遣雇っても終業時刻気にしつつﾁﾝﾀﾗ仕事されてたら
中国任せにしたくなる気持ちもわかる
711:名刺は切らしておりまして
07/09/25 06:11:16 ozCeqp+U
>>710
マスコミに踊らされてるよ。
ほとんどの中国人はあの番組で紹介されたほどマジメに働かないし
日本人の方が精度も高いし責任感がある。
何回か中国人と一緒に働いた経験のある俺の感想。
712:名刺は切らしておりまして
07/09/25 07:05:02 KvA9Jd1r
中国人にもごく稀に死ぬほど真面目に働く奴がいるが、
そういう奴を見つけるのは砂漠で砂金を拾うようなもんだ。
713:名刺は切らしておりまして
07/09/25 09:23:44 /AMJ0ZyH
日本国内でも経理・総務を専門で請け負う企業が出てきそう。
----------
＞集約する業務は総務、人事、経理、営業支援の４部門に大別し、通信機器の管理や
＞新卒採用なども引き受ける。間接業務にかかわる人員はグループ全体で約1割減る
＞見通し。
【食品】サッポロHD、グループの間接業務効率化へ新会社…コスト約1割・年間5億円削減 [07/09/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
714:名刺は切らしておりまして
07/09/25 09:24:33 D81mXhfe
これだと、原価設定から開発動向まで全て曝すことになるのになぁ。
715:名刺は切らしておりまして
07/09/25 09:27:59 ZkS9BPJb
これは世界的な流れだからな。日本も対応しないと国際競争力でさらに差がつく。
716:J('A& ◆XayDDWbew2
07/09/25 09:30:55 4tLPzwGX
>>713
グループ各社の間接部門を持ち株会社などに集約するのはよくある話。
717:名刺は切らしておりまして
07/09/25 09:42:44 ZkS9BPJb
単純労働や少し上の事務作業の発展途上国外注は地方に直撃しそうだ。
日本は物流コストが高いから地方で行なううまみがない。
718:名刺は切らしておりまして
07/09/25 11:27:29 n7IIK+hK
ある程度の技術や人材の海外移転は仕方ないが相手の中国が悪すぎたね。
その事によって氷河期世代を中心とした若年層の不満は高まっているし。
719:名刺は切らしておりまして
07/09/25 11:41:45 x1WtMB+4
ニッセンって中国人に商品売ってるわけですか。
内需が盛り上がらないとニッセンなんてまっさきにつぶれる会社やのにねえ。
720:名刺は切らしておりまして
07/09/25 11:46:54 sUQDWH3q
人件費と為替差益でなんとかやってるんだろうけど
そのアドバンテージが無くなった時に次どうするんだろうな。
日本に仕事が戻ってきた時には誰も業務分かりませんって感じか。ｗ
721:名刺は切らしておりまして
07/09/25 11:49:12 QelPv6zk
>>720
そしたら中国に高い金はらってやって行くしかないだろう。
独占事業の出来上がりだな。
722:名刺は切らしておりまして
07/09/25 13:02:23 ZkS9BPJb
アメリカもインド相手にこういうことをやっているんだし世界水準だろ。
日本はこういう運営が苦手そうだ。
723:名刺は切らしておりまして
07/09/25 13:29:01 5sEjj/RX
総理に見えた
724:名刺は切らしておりまして
07/09/25 13:32:40 TfHM8+SB
単純労働はすべて外国人
日本人は頭脳労働
できない奴は外国人と競争
725:名刺は切らしておりまして
07/09/25 14:14:25 uuT2Gj88
>>724
それはそれでいいんだが問題は中国に仕事を持っていかれる事だよ。
726:名刺は切らしておりまして
07/09/25 14:23:18 ZkS9BPJb
日本語はなかなか世界で使う国がないからね。中国の大連が力を入れているからこういう形になるんだろうね。
東南アジアあたりでそういう国があればいいけどね。
727:名刺は切らしておりまして
07/09/25 14:32:07 v881jZDd
電球切れたら中国から持って来てくれんのか？
728:名刺は切らしておりまして
07/09/25 15:06:21 QOWrzGOK
風俗業界は、韓国・中国の女に奪われつつある
しかも後で、「強制連行された」というのよ
729:名刺は切らしておりまして
07/09/25 18:45:08 ZkS9BPJb
これは派遣社員直撃だ・・・。
730:名刺は切らしておりまして
07/09/25 18:55:24 0rwRP0j+
これはアリとキリギリスで言うと、アリの代わりはいくらでもいるから
アリ以外の何者かになるしかないということで、労働意識が崩壊すると思うのだけど。
誰でも出来る仕事だったら、人並外れた成果出さないと意味無いね。
731:名刺は切らしておりまして
07/09/25 19:14:41 yxYMkuRe
>>729
違うよ正社員直撃だよ。
732:名刺は切らしておりまして
07/09/25 19:33:24 0P2+F2fO
じゃあ国も、財務省と総務省は、国外にアウトソーシングすればいいんじゃね？
733:名刺は切らしておりまして
07/09/25 19:35:45 tyTF8THa
そんなに難しいことは要求されていないよ。
ルーチンワークのような生産性の低い雑用はやめて、
生産性を高い仕事をしろというだけだ。
生産性の高い仕事は中国でできても渡さないよ。
734:名刺は切らしておりまして
07/09/25 19:38:13 JXRYsLpG
危ないな。
能力は心配してないがモラルはまだまだ信頼が於けるレベルではない。
奴らのモラルがもっと向上したら良いビジネスパートナーになるのだが。
もっとも最近では日本のモラルもシナ人に近づいてきてるけどな。
そっちの方が問題か。
735:名刺は切らしておりまして
07/09/25 19:43:21 pBfK8eQV
東京の連中は、地方の経済より中国経済発展重視なんだろ。
もはや東京は売国奴が集まる街だな。
736:名刺は切らしておりまして
07/09/25 19:47:11 UaLLuJrN
>>733
楽観的すぎないか？
コンビニのレジを中国人がやってるんだぞ。コンビニのレジって結構覚える
事多くて大変なんだが。
コンビニのレジができるという事は小売の仕事は全てできる。
運送業も全部できそうだし、営業だって飛び込み営業のような日本人が
嫌がりそうな職場に入り込んでくるかもしれない。
できない仕事の方が少ないくらいだ。
737:名刺は切らしておりまして
07/09/25 19:48:26 oz0g7eCB
日本人が役立たずのダメ野郎ばっかりなんだから仕方ないよな
歴史的に見ても中国人や韓国人のほうが民族的にも優秀なんだから
738:736
07/09/25 19:54:16 UaLLuJrN
>>733
あ、中国に仕事を渡すか渡さないかの話か。すまん。
でもやっぱり楽観的すぎるよ。
俺はＩＴ業界にいるけど開発は中国、サポート業務は日本ってところ最近多いよ。
739:名刺は切らしておりまして
07/09/25 19:57:21 EiLWwvHB
そのうち中国人は引き揚げていくから大丈夫ｗ
740:名刺は切らしておりまして
07/09/25 19:59:57 oz0g7eCB
>>739
そうそう。
いずれ日本は後進国に転落するからな。
741:名刺は切らしておりまして
07/09/25 20:03:13 ZkS9BPJb
地方より中国のほうが人件費が安いからな。
742:名刺は切らしておりまして
07/09/25 20:12:27 OW8BG+OG
日本企業の内情が上海閥へ筒抜けに
なんてなｗ
743:名刺は切らしておりまして
07/09/25 20:24:54 1UerZEQ7
単純作業は中国へ…という流れなんだけど、
身分でごまかしているだけで正社員でも単純作業の集積だよ。
744:名刺は切らしておりまして
07/09/25 20:33:30 hyQ7FbQR
中国人は金になるとなると非常に勉強熱心だよ
日本語ペラペラな中国人に何年勉強したんだって聞くと一年とか答えるのも
良くある話
745:名刺は切らしておりまして
07/09/25 20:58:58 8PhTP3NZ
総務部総務課山口六平太は
リストラかよ
746:名刺は切らしておりまして
07/09/25 21:00:12 VZ3tAF0I
よし、人事も中国へ
747:名刺は切らしておりまして
07/09/25 21:04:08 fuQxqQwt
１０人の日本人でやってた仕事を９人の中国人と１人の日本人で。
あれっ？９人の日本人の仕事は・・・。
748:名刺は切らしておりまして
07/09/25 21:46:33 JXRYsLpG
>>737
ﾏｼﾞﾚｽすると、中国は過去長期に渡りアジアの文化の源流だった。
その意味で優れた民族なのは疑い様が無い。まあ人口のなせる業とも言えるが。
ただ韓国は違う意味で別格ｗ奴らは実力に見合わないプライドを身に着けてしまった可哀相な民族。
749:名刺は切らしておりまして
07/09/25 21:57:37 ZkS9BPJb
>>744
地方の連中とハングリーさが違うからなｗ
地方はハングリーなやつは都市部に進出するからｗ
750:おしえて
07/09/25 22:40:08 aBcM9Z1u
うちの会社では、月末の出金処理をいやがり物品を購入できない。購入するなら月初めだと言う。これってなぜ。
751:名刺は切らしておりまして
07/09/25 22:40:27 MMvOZbG6
>>748
マジレスすると、中国は一つの民族じゃなく
中国の地方民族がちょっと力をつけると、あっさり全土支配を許してしまうような
雑魚い民族の集合体に過ぎない
752:名刺は切らしておりまして
07/09/25 22:44:20 FOfVwqoq
>>750
それは月で予算が決まってて超過はできないって事ジャマイカ？
753:名刺は切らしておりまして
07/09/25 22:53:25 ZqKBPGXE
>>750
掛けなら月末購入できないわけはわかるけど現金だと締めるのが遅くなるから位しか
おもいつかないな。
754:名刺は切らしておりまして
07/09/25 23:01:58 ZkS9BPJb
北海道や東北や沖縄の連中ならガチで中国人に能力で負けそうｗ
755:名刺は切らしておりまして
07/09/25 23:25:30 l/LSFMMP
>>754
それはないよ。日本人を過小評価しすぎ。
日本人ほど勤勉で真面目な国民は他にいないよ。
756:名刺は切らしておりまして
07/09/25 23:26:50 7jGGyMg5
いや、、、僻地DQNは結構やばいよ。
平均値なら日本人男性は世界最優秀かも試練が。
757:名刺は切らしておりまして
07/09/25 23:34:39 a3vkO2JW
うーむ、
どう頭をひねっても、経理総務は
本社の身近なところでやらないと
不安な俺は国際企業を作り上げる
ことはできないんだな。
想像力の限界だわ
758:名刺は切らしておりまして
07/09/25 23:34:42 MU9GqOLi
>>751
全土支配をした地方民族＆他民族って、モンゴル族と女真族以外に何かあったっけ？
759:名刺は切らしておりまして
07/09/25 23:43:26 5Tc9ebMK
部長の給与から従業員の給与出すようにするとすさまじい勢いで業務の分析と
定型化が進むだろうな。
760:名刺は切らしておりまして
07/09/25 23:57:35 F0GfVLTk
世界中で日本という国をどのくらいの人たちが知っているか知らないけれど
中国はみんな知っているでしょうなあ
もう10年もすればGDP世界第二位の座を中国に明け渡さなければならない
20年もしたら、日本に対して中国の属国程度の認識しかなくなってるかもしれない
本当に属国になってるかもしれないけど・・・・
761:名刺は切らしておりまして
07/09/26 00:30:53 jkqpfq/1
>>754
俺の親父は、言わば最底辺である個人飲食店経営者なんだが、
こういう所に求職に来る年齢の若い奴らは、中国人留学生より遥かに劣るぞ。
悲しいことに、中国人よりずっと常識が無いしやる気が無い。
5～10年前はそうでもなかったが、ココ2年ぐらいに来る奴らはマジでヤバい。
>>736
コンビニのレジが「大変」って、どれだけレベル低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、4行目以降は如何にも世間知らず。
762:名刺は切らしておりまして
07/09/26 00:37:59 39XTYa6u
総務は知らんが
経理を中国にアウトソーシングなんてしたら
会社の財務情報が筒抜けになっちまうぞ・・・大丈夫か？
763:名刺は切らしておりまして
07/09/26 00:42:25 e+seAMoD
このスレ読んで思ったんだけど福田総理になってからセコウも親中に
方針転換したんだな。今までの２ちゃんと流れが変。
764:名刺は切らしておりまして
07/09/26 00:51:49 jkqpfq/1
>>762
完全丸投げとか、資金繰りや税務申告等、要の部分をアウトソーシングしない限り、
そんなに簡単に財務情報を読み取ることなんて無理だよ。
765:名刺は切らしておりまして
07/09/26 01:01:36 cWGJ5qbc
>>761
最近のコンビニはレジの操作はもちろん公共料金の支払い、宅急便の受付、
チケットの受付など覚える事はいっぱいあるよ。
小売の仕事のように採用された初日から現場に出て対応できるくらい
簡単な仕事ではない。
766:名刺は切らしておりまして
07/09/26 01:47:25 jkqpfq/1
でも、マニュアル通りにすれば良いだけだろ？
「手順」が複雑なものは、訓練すれば、頭の固まったジジィでもない限り出来る。
この時に大事なのは、頭のよさではなくて、
ルーチンワークを黙々とこなせる、従順さ。
だが、「判断」が複雑なものは、マニュアル化できないから、
働き手に高度な能力が求められる。
こういう事を日本人がやれば良いんだよ。
767:名刺は切らしておりまして
07/09/26 02:22:02 cWGJ5qbc
>>766
コンビニのレジはあなたが考えてるほどルーチンワークではないし甘いもんじゃないよ。
それからマニュアル化できない「判断」が複雑なものっていうのも結局、
経験を積み上げる事によって判断できるようになっていくもんだよ。
あなたの言う「判断」が複雑なものは日本人がやればいい、っていう考えも
甘っちょろいものだと思うな。
768:名刺は切らしておりまして
07/09/26 02:36:32 jkqpfq/1
「手順」と「判断」では、必要な基礎的素養が全然違うわ。
上司の「判断」のもとに、部下が判断に基づく「手順」を行う事があっても、
部下の「判断」のもとに、上司が判断に基づく「手順」を行う事がありえないだろ？
トップマネジメントなんか、「判断」しかしないからな。
そんな事も分からないおまいは、ビジネスを知らない甘ちゃん。
769:名刺は切らしておりまして
07/09/26 02:37:10 mrNPRYCo
>>11
それは可哀相だな。
何で外国人より優秀じゃなきゃいけないんだろ？
会社都合でクビにならなきゃそのまま居続ければ良いだけだろ。
そんな奴を雇ったのはその会社なのに。
770:名刺は切らしておりまして
07/09/26 02:43:01 3C+kl8Or
元の変動相場まだぁ？
771:名刺は切らしておりまして
07/09/26 02:52:37 hsypn00k
>>768
判断も手順も部下の仕事
果実を頂くのが上司の仕事
772:名刺は切らしておりまして
07/09/26 03:08:05 iucPn5pu
>>767
そこまでコンビニのレジに思い入れあるのか？
773:名刺は切らしておりまして
07/09/26 05:11:43 eUUYld15
>>765がつっこみどこ満載過ぎて困るｗ
774:名刺は切らしておりまして
07/09/26 05:18:27 eUUYld15
>>767
ｺﾝﾋﾞﾆのﾚｼﾞの仕事がこんなにも大変って言う奴初めて見たｗ
ｺﾝﾋﾞﾆのﾊﾞｲﾄ始めたばっかりなの？ｗ
775:名刺は切らしておりまして
07/09/26 05:34:14 ZcyqNahP
しかし総経理はなくならない
776:名刺は切らしておりまして
07/09/26 06:04:10 BKdb3L1U
>>758
隋唐は鮮卑では？
777:名刺は切らしておりまして
07/09/26 08:59:00 hKE3iIiw
実際に中国人が多いコンビニや吉野家の店員が大変かどうか
経理と総務のように、というより言われた仕事をただこなすような仕事は
五体満足で日本語さえ喋れればできるということ
当然外人にもできる
778:名刺は切らしておりまして
07/09/26 10:16:40 Urnin1ti
>>760
5年くらいで逆転するじゃないの。日本の劣化は予想より早そうだし中国の成長も早い。
日本はこれから地方のバラまきを復活させるからさらに衰退が進むよ。
779:木違
07/09/26 10:36:39 sYOtRql7
もう日本は負けてますよ。
機動的な投資を必要とする業界のための政策が劣ってるし、
エルピーダが台湾に１兆円投資した工場も本来は日本に設けようとしていたらしいし、
日本国内の教育環境も、それを支える雇用環境も腐ってるし。
上の面子だけで、どんだけ苦しんでいるかと・・。
いくら技術開発力が無くても、そろそろ中国に負けてるよ。
780:名刺は切らしておりまして
07/09/26 10:40:02 4CnfTHbb
総理に見えたｗｗｗｗ
781:名刺は切らしておりまして
07/09/26 12:21:28 2gTsgIY0
ある意味
機密情報なのに
さんごくじんの手に委ねるとは。。。
会社の実情とか、まる判りだゼ
そしてｲﾔﾗｼく攻めて来る中国の共産党員
782:名刺は切らしておりまして
07/09/26 15:06:55 OcGx+eQl
経営も中国に委託すれば
ますますコスト削減できるよ
783:名刺は切らしておりまして
07/09/26 15:49:35 Urnin1ti
そのうち日本が中国の下請けかなｗ
784:名刺は切らしておりまして
07/09/26 16:14:04 3C+kl8Or
>>777
＞言われた仕事をただこなすような仕事
ほぼ全ての業務ですね。
785:名刺は切らしておりまして
07/09/26 18:00:46 zwX2KMSg
>>781
日本企業から仕事を受けるだけでなく、中韓のライバル企業に情報を売るビジネスも始動か。
786:名刺は切らしておりまして
07/09/26 20:19:07 nzEdH41V
経営者（社長と株主）以外は外注できるよ。
外注できないのは、一部の経理と秘書くらいっしょ。
営業のアウトソーシングも始まっている。
それに、社内の頭脳・知識・データの貯蔵庫である情報システム部門なんて
80年代後半くらいからアウトソーシング、子会社化が加速して、今は正社員と
同じ職種、あるいはちょっと難しくて正社員が手を出せない分野までハケンに
やらせている大企業とか中堅企業たくさんあるじゃん。
雇用の流動化が進むと、モノを売れる営業、人脈が豊富な遊び人、専門技術に長けた技術者や専門家
なんかの給与が上がるだろうね。
787:名刺は切らしておりまして
07/09/26 20:25:09 oQGYr8q0
株主が機能してれば社長は一番外注される職だが？
788:名刺は切らしておりまして
07/09/26 20:35:48 nzEdH41V
>>787
そもそも社長って、従業員ではないよね。
役員になる前って一回解雇されるんだっけ？
789:名刺は切らしておりまして
07/09/26 21:11:03 x9J3Z0cD
どうせやるんなら取締役、経営陣まで全部アウトソーシングやれよｗ
あ、それじゃ単なる中国企業か？ｗ
790:名刺は切らしておりまして
07/09/26 21:37:54 xINdjOlI
最近農業やってる人の気持ちがわかってきた。
外国産には絶対かなわねえって。どんなに努力しても。
791:名刺は切らしておりまして
07/09/26 21:42:47 feIQR/83
>>784
そんな仕事しか知らないんだな・・・
現状に甘んじないで精進しろよ。
792:名刺は切らしておりまして
07/09/26 22:08:07 yniEXGoQ
日立情報システムズ、中国でアウトソーシング市場に参入
日立情報が中国アウトソーシング市場に参入
第１弾として、大連にてデータセンタ運用監視技術を供与
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
793:名刺は切らしておりまして
07/09/26 22:17:32 PD6m+Rdx
これは80年代の米国における不況の再現ではないか！！
あの時の米国は高度経済成長を遂げバブルの追い風で手に入れたジャパンマネーに浸食されたが、
今度は日本がチャイニーズマネーに侵される番なのだ！！
米国は日本企業や他国への依存度を高め産業が空洞化したわけだが、
依存された側は潤沢なキャッシュで米国への浸食度を高めたんだよな？
着実に同じロードマップじゃねーか！
794:名刺は切らしておりまして
07/09/26 22:18:33 nJaaVBE6
アメリカなんて英語の壁が低いから、もっと凄い勢いで仕事が流出してるってよ。
ITもインド人と同じ給料しかもらえないイメージ。
795:名刺は切らしておりまして
07/09/26 22:42:21 PD6m+Rdx
>>794
それでも米国が安泰なのは世界的な金融支配とグローバル企業の恩恵か！？
まぁ、安泰といっても極一部の金持ちに限るしこういう
生活レベルの格差でも米国と同様の未来になるわけか。
日本を成長させたときに経験した苦しみを、米国は日本にさせることで
米国グローバル企業と金融屋を儲けさせる気だな！
796:名刺は切らしておりまして
07/09/26 22:45:39 ZsI8PUlt
日本は勝手にシナ化朝鮮化を進めて後進国入りを目指してるだけだよｗ
アメリカのせいじゃないってｗ
797:名刺は切らしておりまして
07/09/26 23:38:35 YJPuGUV3
再放送
798:名刺は切らしておりまして
07/09/26 23:44:04 kzYs9mjb
だいたい、総務のやつが威張ってんのがおかしいんだよ。
799:名刺は切らしておりまして
07/09/26 23:45:58 yVHQHDrj
海外への委託の流れは必然的だけど程度や相手の国を考えないとな。
中国は国としてはリスク有り過ぎだし、国内の氷河期世代以下の雇用環境を改善が最優先だと思うがトイレ一味はその気は全くない。
800:名刺は切らしておりまして
07/09/27 00:00:39 C1nqbJHu
さっきNHKでやってた、インド人って二桁の掛け算とか普通に誰でもできるのな
昔、アメリカ行った時、釣り銭暗算できたり九九ができたりだけで日本人はスゴイな
アメリカが負けるはずだみたいなこと言われた
今、日本人が逆の立場に立たされているんだね
801:名刺は切らしておりまして
07/09/27 00:17:20 SKHqy7Cg
個人情報が輸出される「フラット化する世界」
URLﾘﾝｸ(rblog-media.japan.cnet.com)
802:名刺は切らしておりまして
07/09/27 00:18:23 bLmJfbiG
>>800
日本でも昔はそろばんやってた人は二桁の掛け算の暗算くらい楽勝だったけどな。
803:名刺は切らしておりまして
07/09/27 00:35:20 fo83JE4Z
今NHKでやってますな
804:名刺は切らしておりまして
07/09/27 00:49:30 KihSbbIu
社会保険や労働保険の届出とか、税の申告や納付などは中国でできるわけなかろう
中国でやれるとすれば、単純な計算とかインプットのプロセスの部分だけだろう
805:名刺は切らしておりまして
07/09/27 00:49:39 AK9ZfCDq
ま～、経団連会長が偽装請負をやる時代ですからね～～
しょうがないんじゃなかろうか？
806:名刺は切らしておりまして
07/09/27 01:23:32 pP7WvbED
そのうち、内閣や国会も中国へアウトソースされるんじゃね？
807:名刺は切らしておりまして
07/09/27 01:30:09 Uvyb1Cei
必死になってWE潰しで政権倒したと思ったら、
肝心の仕事が無くなって涙目の無能ホワイトカラーﾜﾛｽ
808:名刺は切らしておりまして
07/09/27 01:37:10 1EhX+dOX
ｱｳﾄソーシングの恐怖は社内にノウハウを含め無形資産が残らなくなること。
もし、アウトソーシング先で勝手に変更したことを指摘できる人材が社内にいなく
なればデータ改ざんやら何からできてしまう。
また、ｱｳﾄソーシング先が値上げした場合、その代替コストを吸収できる体力が
なければ、相手のいいなりになってしまう。
マニュアルの改訂も今後必要になってくるにも関らず、それを指導する社内の
人材がいなければ、競争力は下がるはず。
井原西鶴の作品で、店からいらないものをどんどん処分したら最終的に自分も
要らなくなあったというのがあった。
本来経営者こそ株主から見て代替可能な部品。
809:名刺は切らしておりまして
07/09/27 01:43:41 wr6PSons
脳味噌鍛えさせないとない間のがきんちょどもに
こいつら大人の時はｼﾅﾁｮﾝの下で働くことになるんだな
おまいらの子供がな
810:名刺は切らしておりまして
07/09/27 01:49:09 dSLKsodo
>>808
伝票の仕訳の処理とか社有車のリース管理とかそんな無形資産は会社にとって不要な資産。
残らなくても、失われてもたいした影響は無い。
問題は何をアウトソースして、何を会社に残すか。
単なる資源の選択と集中の問題。
いまやアウトソーサーは星の数ほど出来ている。
値上げされても選択肢はいくらでもある。
811:名刺は切らしておりまして
07/09/27 01:58:31 GrxbT7gQ
アウトソース出来るようなものは、機械化も可能だ。
電子化すればファイリングや入力は要らない。
812:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:02:54 rPBGULKw
中国人を養育するなら、日本人を養育する事に、全力尽くせって思う。
日本人の癖に電話の受け答えすらマトモに出来ない奴の多いこと。
自分も自信があまりない…。
813:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:15:11 J6ykI9cz
どうせ他の業種と同じで、中国の人件費が上がってきた、どうしようってことになるに100セント
814:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:18:02 bXWetUDW
企業買収する際の有用な資料になるな。
815:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:24:41 hdfZNr14
カワイイだけしか取り柄の無いバカ女の居場所がなくなると、オレが困るじゃないか
816:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:34:14 baKfUrzQ
総務なんて組合潰しに会社が送りこんでるスパイだからな。いらねーよ。
817:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:44:36 ddfC+oTP
>>811
どれだけ電子化しても、取引自体を全て電子化することは出来ないんだから、
どこかで取引を入力する処理が必要となる。
それに、電子化のコストが割りに合わない場合もある。
>>813
その場合は、中国以外の人件費の安いところにアウトソーシングするだけでは。
818:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:46:22 J6ykI9cz
>>817
日本語が堪能なやつが中国ほどいる地域は今の所ないから、間隔が開くと思う
819:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:47:32 dINRJu6J
WEは経団連のお情けだったのに
特に能がないホワイトカラー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
820:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:54:48 ddfC+oTP
>>818
中国人の人件費が割に合わないほど高騰するにはまだしばらくかかるだろうし、
それまでには、日本が他国に投資をシフトさせているだろうから、
日本語教育を受ける人間も、より人件費の安い国でも増えそうな気はする。
821:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:56:55 /loEOV14
>>815
それはまったく問題ない
余裕あるとこが引き取る
822:名刺は切らしておりまして
07/09/27 02:58:41 3jWFyjwg BE:41911564-2BP(1031)
うんこ
823:名刺は切らしておりまして
07/09/27 03:00:04 J6ykI9cz
>>820
うーんそうなのかね
最近、中国の工場を取り上げた番組見るけど、人件費が上がってきた／(^o^)＼
というのを見るからさ、すぐ他にはシフトできナインかなと
824:名刺は切らしておりまして
07/09/27 03:00:56 KelyFiMk
ニートって自分の心配をせずに国の心配をするんだよな
日本のためにまずは働いて税金払えよ
825:名刺は切らしておりまして
07/09/27 03:10:42 ddfC+oTP
>>823
工場のような設備投資を伴うものは直ぐにシフトできないだろうね。
投資が回収できていないうちにシフト、ってなると、「損切り」が必要になるから。
総務・経理のアウトソーシングってなると、
初期投資がかからないから、比較的シフトしやすいんじゃないかな。
826:名刺は切らしておりまして
07/09/27 03:46:24 rw0SwxHb
だが、中国人の日本語は看護ばかりですぐわかる
リズムが無いし
827:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:13:12 ON3lp0Ez
高レベル経済会談とか
馬鹿なことまで始めたし・・・
官民あげて共産中国にコビ諂うのか。。。
田中角栄もとんでもない事してくれたものだ
↑よかったのは珍獣貰ったくらいか
828:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:15:17 1FHLAQ0c
公務員の経理や総務を効率化すれば10兆円は軽く浮くな。
829:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:24:52 0ZRn/OKH
事務屋の横取りが終わったら次は社長外注論か
頭の軽い連中が多くて日本攻略は楽だろうな
830:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:25:54 HSiTM2p9
リストラされるべきは技術者ではなく
文系の社員だったのだ。
831:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:26:26 0FThGBZ/
いえいえ、経理ではなく総理から始めませんか？
きっと凄い予算削減となるでしょう。
内政は最悪だが外交は上手いので、酷使様にも・・・アレ？
832:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:38:24 +PeZXcop
日本全体でコレやったらコスト競争力なんか長期で同じだしむしろ日本の将来の市場を食いつぶすことになるだろ
日本人に仕事を与えなかったら
833:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:39:56 +PeZXcop
>>831
酷使様って言ってれば自分は感情に踊らされない冷静な人間って気になれるわけね
しかも死ぬほど面白くないジョークも混ぜて
834:名刺は切らしておりまして
07/09/27 05:45:24 0ZRn/OKH
>>832
元々中国の余り物を日本に押し付ける政策だから
835:名刺は切らしておりまして
07/09/27 06:16:39 0FThGBZ/
世の中に批評家の像は中々立たない。
それでいて立ったままでいられるのは自分で成す者である。
836:名刺は切らしておりまして
07/09/27 07:20:34 xkkDVMnV
アウトソーシングすると、事務作業も他社との競争になるから、生産性が上がりそうだな。
日本のホワイトカラーの生産性が海外と比べて低いのを改善できるかも。
837:名刺は切らしておりまして
07/09/27 07:25:08 0mox30YE
アウトソーシング自体は大歓迎だが、、、シナではなあ。
客の個人情報が全部漏れるぞ。
838:名刺は切らしておりまして
07/09/27 07:28:51 6FQ6oU/V
日本で漏れないという訳じゃないからなぁ・・
839:名刺は切らしておりまして
07/09/27 12:10:10 J8abzgOu
>>830
それをやったAIWAって会社はどうなったのか？
ソニーから送られてきた社長が自慢気に本まで出していたはずだ。
840:名刺は切らしておりまして
07/09/27 12:56:32 FApZJtCC
総論
これをキッカケにホワイトカラーの生産性向上をはかり国際競争力を高めよう
でOK？
841:名刺は切らしておりまして
07/09/27 13:47:25 dJhfBOfH
当然の流れだな。地方を飛び越えて海外かｗ
842:名刺は切らしておりまして
07/09/27 13:48:14 uM/Fcxc0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
843:名刺は切らしておりまして
07/09/27 13:52:21 YCk34Uky
特定の人員じゃないと出来ない仕事は殆ど無いとはいっても
こういう大事な数字の部分を中国に任せるのはどうなんだい
844:名刺は切らしておりまして
07/09/27 13:54:18 dJhfBOfH
日本も国際競争力がどんどん低下しているからな。それとも引きこもって自滅を待つか。
845:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:04:22 1T8FfbfE
大事じゃないから委託してるんじゃねえの？
846:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:07:16 RzRusP4o
地元の会計事務所を使わない企業がある現状を見ても中小企業の経理は海外のほうが案外リスクが少ないだろう
沖縄とか北海道でじゅうぶんだとは思うが、経費次第だな
847:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:15:08 qhiBE33X
確か総務の時給が５０００円から７００円ぐらいに抑えられるって話だったよな？
それなら北海道や沖縄でパート雇った方が長い目で得すると思うんだが。
848:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:23:07 pP7WvbED
馬鹿な経営者が我先にコスト削減と利便性にばかりに目が行ってしまい、
日本の底力となる各種のノウハウが流出させ、さらに国内での仕事を減らして
ますます就職難に拍車をかけていることに危機感を感じていないのは大問題だと思う。
国内の自宅警備員に仕事をさせたほうがよほどいいんじゃないか？
俺は絶対にコアメンバーには外国人スタッフを入れずに、
日本人スタッフだけでこれからも難局を乗り越えていくことを
この番組で再認識した。
849:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:25:00 f6F3yN+I
パートのおばちゃんでも時々達人級の人いるよな。
うちも時給900円なのに抜けられると絶対困る人がいる。
850:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:26:00 r9++3wIO
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851:名刺は切らしておりまして
07/09/27 14:31:51 dJhfBOfH
北海道や沖縄より中国のほうが断然安いだろ。人材だってＤＱＮ地域よりましだ。
852:名刺は切らしておりまして
07/09/27 19:30:39 mDnEH26L
分社化して総務部門を独立させるっていうところもあるよね。
853:名刺は切らしておりまして
07/09/27 20:32:34 FSprYyWc
そのうち失業対策と称して日本人を現地水準で輸出し始める可能性がありますね。
しかも自己責任で。
例えば、日中EPAなんか結んでヒトの移動も協定に含めちゃうとか。
英語圏の連中は仕事にあぶれたら仕事を求めて流転の人生を歩むという選択肢もあるけど、
日本語しか出来ない日本人はまとめて外国に送り出し、日本人街を形成させるとかね。
介護師や看護師の輸入計画が存在するのだから、輸出がありえないと考えるのは甘いかもね。
854:名刺は切らしておりまして
07/09/27 20:35:13 k6KC5k8e
透明性を高めることはいいことだな
企業はお金を出してる株主の物であると同時に、社会の物である
少なくとも役員や社員のものではない
役員や社員が知っていて、株主が知らないなんてことがあっていいはずはない
会社は株主にはもちろん社会にも、持ってるすべての情報を公開するべき時に来ているのではないかな
業務の細分、独立、開放、外部委託など、その為にもいいことなんだと思う
中国だろうがインドだろうが、コストの低下が計られ適正に処理されるのなら、株主としては歓迎しても嫌がる理由はない
855:名刺は切らしておりまして
07/09/27 20:45:55 Rpbt0J4p
>>808
大方同意。
日本企業本社の人間は馬鹿みたいにマニュアル作りに追われる毎日。
経理総務の頭脳は中国に奪われ、最終的にはトータルで見ると前よりコストがかかって
いたりとかなったら面白いなｗ
>>810
意外と仕事とは小さなことの積み重ねですよ。たとえば伝票でも「（経理の仕事は）伝票で
始まり伝票に終わる。」とか言うと私は聞きました。それだけ伝票の仕訳とは大切なもの
です。個人的には仕訳けをやっていない経理部員なんて、あまり信用出来ませんね。
856:名刺は切らしておりまして
07/09/27 20:51:48 f3Tgt9/R
中国の都市部で人件費が高騰しているらしいぞ。
857:名刺は切らしておりまして
07/09/27 21:08:24 KCyebLmX
お前ら昼飯外で食べるだろ？
どこの馬の骨とも分からん奴に大事な「食」をアウトソーシングしてるんだよ。
858:名刺は切らしておりまして
07/09/27 21:28:17 GrxbT7gQ
中国でも、日本語のできる人材は限られてるくから、それほど大きな流れにはならないよ。
日本語より英語の勉強したほうが得だからね。
859:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:09:09 FApZJtCC
幾ら細かなことの積み重ねで売上が成り立つとしても
有能な人材が
単純労働をしてる
ような先進国
って、発展途上国
からつつかれて
致し方がないよね。
860:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:21:46 bIL1Wsyp
>>853
画期的な意見だ。さすがはビジ板だと思った。
それに至るまでには、もう少し状況が悪化する必要があろうけれども。
861:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:28:07 0mox30YE
まだ夏休みみたいだな。。。
862:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:30:34 v9DUInSA
しかし、ヨーロッパの労働組合の人間が見たら、アウトソーシングに協力するというのは
理解できないだろうな。
自分の仕事、ノウハウを外に出すわけだから。
費用対効果の反対の費用対損失の計算は折り込んでいないのか？
アメリカで納税ソフトができたら、公認会計士や税理士は失業すると言われていたけど
どうなんだろう？
アメリカの監査法人もスキャナーで読みとって、数字を足し合わせて処理しているだけ
だったのでインドに出して大成功という割にはCPAとかの仕事が減ったというのも聞かない。
863:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:36:51 KCyebLmX
中国でも出来る仕事は中国で
日本でしかできない仕事はロボットで
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
経営学の初歩
864:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:40:15 GrxbT7gQ
実際に「輸出」はもうありますよ。
時給300円以下で働く日本人を、観光感覚で輸出しています。
URLﾘﾝｸ(www.m-piece.com)
これ以外にも似たような会社はいくつかあるようです。
865:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:58:19 BnUmP9Xw
>>856
だから最近は東北３省にシフトしている。
866:名刺は切らしておりまして
07/09/27 23:59:49 mVpUhtjp
このスレの反応を見ると、昔見た映画「ガン･ホー」みたいだな
異国の人間の仕事振りに、恐怖したり、反感持ったり、馬鹿にしたりと
今、これを題材にして映画作ったら受けるんじゃないの？
867:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:01:26 fJ30u+MK
日本じゃnyが入ったパソコンで仕事してたりするから心配
868:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:39:03 e9nLQdPR
>>866
香港か台湾の映画にそっくり
総務経理のおばちゃんがコンピューターをバリバリ使いこなす若い女の子に取って代わられて落ち込むんだけど
システムがダウンしたときに会社を救って一躍ヒーローになるお話し！
タイトルは忘れたけど、管理スタッフが必要なくなるはなしは妙にリアルだった。
戦後50年、戦前、江戸時代と仕事はどんどんと様変わりしてるじゃん。
セポイの反乱？みたいなの起こしても仕方がないから少しずつ変化しなくちゃいけんのに時代が早すぎてついてけん。
869:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:40:40 E68sfAt4
そのうち横領されたり、ひどいことになると思う。
品質無視、毒物混入の中国産の食材を見てみれば、わかること。
870:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:54:26 WHLJl78Q
>>855
仕訳けをやっていない経理部員なんているのか？
ちょっと信じられん。
871:名刺は切らしておりまして
07/09/28 00:54:37 e9nLQdPR
>>853
ＯＤＡでつくろう
介護費削減できる
若手は夢がうまれ
輸出枠も拡大だよ
872:名刺は切らしておりまして
07/09/28 01:01:13 AT5YXP2l
仕訳なんて滅多に切らない。
最近はJ-SOXのフローチャートばっかり書いている。
873:名刺は切らしておりまして
07/09/28 02:36:25 75966y0A
>>858
英語だとインドとかさまざまな国との競争になるが、
日本語だと漢字使える中国人が他の外国人に比べて圧倒的に有利だから
意外といい商売かもな。
874:名刺は切らしておりまして
07/09/28 09:17:28 8b6TdP4B
いまの勤務先の総務と人事。超低レベル。
コギャルがキャバ嬢を経て大人になったような感じ。
まあ早い話がＤＱＮなんだが、とっとと中国にアウトソーシングして欲しいわ。
875:名刺は切らしておりまして
07/09/28 11:38:18 Y26dSqr5
北海道や沖縄を見ていると中国のほうがましかなと思うｗ
876:名刺は切らしておりまして
07/09/28 17:11:02 A2Cmk5Mr
データをどのように現場で管理して、それを処理しているのか
ほとんどの場合日本人のスタッフが居ない場所で作業が
行われていることに不安感を感じないか？
いくらコストを削減できるからといっても、送った生データを
見えない場所でなにか処理されて、整形されたものだけが
日本に戻ってくるという仕組みはどうも落ち着かない。
877:名刺は切らしておりまして
07/09/28 19:04:33 mrMHpTG/
>>876
そういう感覚も含めて変わっていかないといけない
時代になってきてるんじゃない？
日本人だから安心、じゃなくて、
何人だろうがやるべき仕事はやってくれ、
やるべき仕事をやってくれるなら何人でもいい
っていうことになったんだろうね。
信頼できる奴ってのは、期待通りの仕事をちゃんと
やってくれるやつであって、お友達できる奴ではない。
お友達できなくても、仕事は仕事として信頼関係を
構築してちゃんとやっていくとこが求められてるんじゃないの？
感情論抜きでコストとリスクを計算した結果が
これなんじゃないかと思うんだけどね。
計算が合ってるかどうかはともかく。
878:名刺は切らしておりまして
07/09/30 09:43:19 g3+isXVU
9/30 16:00～17:15 日経ビジネス経済スペシャル 中国２０１０
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)