07/09/22 01:19:21 Aq612KYv
そうかな？まあ失敗例もあるだろうけど
絶対中国人に日本語は話す仕事はできないなんて考えないほうがいい。
この>>1の経理・総理の人だってそう思って油断していたらクビになったのだから
151:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:20:06 TsS6Cq6R
中国に負ける奴らってどんだけゆとりなんだよwww
152:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:20:59 qCYmeBm6
ドライバーとか、外国の人あんまり見かけないけど
運転免許試験や手続きの緩和とかがあったら、これもとられる？
153:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:21:05 0z8XsXna
>>134
大連のコールセンターを見たら、そういう台詞は吐けなく成るよ
日本人でなければ出来ないことは、
慣習や文化、価値観の理解と、民族独特の空気を読むこと
多くは営業やマーケ企画、経営分野に関する事だな
154:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:22:42 uKajT4QN
>>134
おまいが、日本のメーカーのパソコンに不具合が出て
サポートセンターに電話をする。
実は電話に出ているのは中国人だ。
それも日本から中国に電話を転送している。
それが中国人の日本語のレベルだと思えばいい。
155:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:23:00 aeLk5iiQ
>>149はどこの工作員？
156:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:23:09 HtyxeGWG
じゃあ日本人でなければ出来ないことなんかないな。
157:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:24:15 Aq612KYv
>>153
つまり理系の日本人は不要ってことになるな
158:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:24:44 K5/4fTrj
大連は政策として日本語教育に力を入れている
テレビで見たけど日本に留学経験がなくてもハンパなく日本語がうまい
大連にはそういう奴がたくさんいる
みんなハングリー精神が旺盛で努力家だ
訛りなんかも徹底的に直されてた
159:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:25:08 XZccwsaD
│ |＿＿＿_ ／ ｜
│ | |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ │
│ |←大陸 || シナーが忍び込んでいる.*｜ |
│ | |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ │
│ |日本→ |. ＼ ／ |
│ | | |:::::::::::::::::::::| |
│ | | |:::::::::::::::::::::| |
│ | | ／ . ＼ . |
│ | | ／ ∧＿∧ ＼ |
│ | | ／ （ ｀ハ´） ＼ |
│ |＿＿＿_|／ （ つ つ ＼ . |
│ | （＿⌒ヽ .＼ |
│ | ,)ノ ｀J ＼ . . |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| どうしますか？＞ ふくだ |
| |
| １．〆る |
| ２．ぬっ頃す |
| → ３．相手が嫌がることはしない |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
160:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:26:03 Arg8rlok
中の人は油断してなくても会社の方針で決まってるだろ。
規制緩和で流れ込んでくる層で日本語が日本人より堪能な連中が多い分けないだろｗ
日本語がそこまで堪能な層はもう既に入ってこれる。
結局脅威は低コストでのごり押しだけだ
161:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:26:09 0z8XsXna
>>156
理論上はね
後は、教育コストや需要の問題
162:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:26:28 sHxw1QaO
そんなに中国が怖いなら、経理・総務から研究職・技術職に転職すれば良いだけ
163:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:26:30 XZq52f4j
中国でできるなら、北海道で処理する会社を作れないの？
決算期なんて、農家の人が余りまくってるだろ？
そういう流動をつかむ商売できないのかな？
164:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:26:33 Hhl4ToaF
コールセンターを中国にシフトした所、というかデルは酷い目にあったと
聞いたが・・いずれにしても体制が今のままで委託するのは相当のリスクを負う
事になるんでしょうが、カントリーリスクを考えない企業は潰れても仕方ない
165:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:26:44 nz8dWnJ/
テレビは誇張するからなあ
理屈で考えて、語学を習得する時間があれば他の専門的職種にも就けるだろう
つまり、中国と日本の経済差がある程度に縮まれば無くなる業種
166:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:27:17 7WrxdA6h
中国人と仕事した事ない奴ほど中国人を高評価するという事実
167:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:27:18 nieOb4R+
>>153
なんのデマに踊らされてるのかしら無いけれど
大連政府の鳴り物入りで始まったDELLの大連のコールセンターは大失敗だよ。
168:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:27:29 0z8XsXna
>>163
時給100円以下で働いてくれるなら北海道に委託でも構わんよ
169:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:28:20 pP8L5iqo
>>165
経済差はとっくに逆転されてるが
通貨をひどく切り下げてるからな中国は
170:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:29:38 Aq612KYv
>>163
中国の人件費はフルタイム労働者で地域にもよるが月５万から８万
残念ながら最低賃金以下なので日本では法律違反になる
171:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:30:00 /xOdaxkT
オフショアリングの進展と自由貿易政策の再考論
URLﾘﾝｸ(reports.us.bk.mufg.jp)
プリンストン大学Alan Blinder 教授が「海外流出のリスクが高い」と指摘した職業
職種名米国内の雇用者数
コンピュータープログラマー 389,090
データ入力 296,700
保険数理人 15,770
映像編集者 15,200
数学者 2,930
医療事務 90,380
通訳者・翻訳者 21,930
経済学者 12,470
グラフィックデザイナー 178,530
簿記係・会計事務・監査事務 1,815,340
微生物学者 15,250
金融アナリスト 180,910
出典：3 月28 日付Wall Street Journal 紙
172:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:30:15 0z8XsXna
>>167
本来カスタマーケアの為に深い業務理解と木目細かい対応が必要な業務を
日本語が話せるだけの中国人にマニュアル対応させる方針が間違ってただけでしょ
特に客商売の場合は致命的過ぎ
人事総務の委託よりやっちゃいけない事だよ
173:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:30:59 sHxw1QaO
おまえら、社会人の癖に現実逃避が激しいな
中国へのBPOが上手くいかない＝上手くいくノウハウは金になる だろ?
無理な物ほど金になる＝ビジネスチャンスじゃん
174:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:31:22 EQakQXHr
これから日本には何が残るの？
175:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:31:47 nieOb4R+
>>172
じゃあどこの会社が大連で成功したんだよｗｗｗｗ
176:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:31:53 NMr7gXij
プログラマーはインド人に限るが、簿記に関しては科目の意味が通じる中国人が便利。
177:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:33:43 XZq52f4j
>>168
そんなに安いのかぁ～
今後１０年間、中国が時給１００円以下で高度な労働力を
提供してくれる保証はあるのかな？
あと元が変動為替相場制になった時には高騰するんじゃないのかな？
さらにいえば、今のうちにノウハウを盗んで、
逆に日本の企業を支配するツールに使っちゃうじゃね？
あくまで、推測だけど・・。
そこんとこ、どう考えているんだろうか？
178:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:33:54 pP8L5iqo
中国が超元安に設定してる間に日本もアメリカみたいに
（中国からの）物資にあふれた豊かな生活を送ればいいのに
なぜか大衆の賃金を巻き上げて消費を抑えに抑えまくってるからな
政治家の頭のできが日本とアメリカの決定的な差を生んだ感じ
179:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:34:05 0z8XsXna
>>175
外部委託自体が企業ブランドを崩すリスク足りえるから、
個人的には大連への委託は気が進まんよ？
ただ、日本人だけが使える技能は日本語だけか
つー的外れなレスがあったんでそれに答えただけ
別に大連の業務自体が成功しただのマンセーだのは一言も言ってないと思うがどうか？
180:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:34:19 GYQPuCpl
ID:0z8XsXnaはテレビで見た知識だけで中国人を語ってるな。
181:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:35:46 Arg8rlok
何より不思議なのが
日本人を育てるのはものすごく嫌がるのに
中国への移管ではいかに育てるか真剣になってる企業ｗ
焦りすぎてラリってるだけに見える
182:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:35:54 Aq612KYv
>>177
中国の次はインド、その次はアフリカがあるんだろう
183:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:36:13 nieOb4R+
>>171
そういう意図的なミスリードはやめろよｗｗｗｗ
ブラインダーは雇用総数は増えるといってるわけだが
184:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:38:13 0z8XsXna
>>177
株式会社の場合、多くの経営者は立場上雇われ経営者
株主からは常に業績の向上が求められる
手っ取り早く財務上効果が現れる人事整理や業務委託に頼る
短期的に数字が向上→報酬ウハウハ→後任に任せる 後はしらね
正直、10年先の事とか考えてても株主説得してゴーサイン出させるのは面倒で
しかもリスクを伴うから、判ってても見ない振りしてる奴が多いのだと思う
185:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:38:39 RWuMZkcC
>>181
このままだと氷河期は単純作業だけ、中国人は経験を積んだスペシャリストに
なりそうだな。
186:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:39:19 dLg4YcLx
税理士もいらなくなる？
187:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:39:29 sHxw1QaO
なんか事務系のBPO反対の人達は自治労と同じ雰囲気だね
188:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:39:36 XZccwsaD
単なるオフショア厨か
189:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:39:47 fRZxKNwD
積水の件で痛い目に遭ったんじゃないの？？
過去の出来事から学ぼうよ。
コストダウンはいいけど、リストラやりすぎると
残存社員のモチベーションも下がっていくよ。
その前に部材費削減とかロイヤリティ値下げ交渉とかやるべき事沢山あるでしょ
190:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:39:51 Gdh1hqcc
企業で大切なもの「人、モノ、カネ、情報」の肝の部分は、
アウトソーシングしてはいけないんだ。
191:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:40:35 cZogdRoy
法則が発動するのはいつですか？ＮＨＫがまた、大本営発表をしています。
192:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:41:01 TsS6Cq6R
>>186
すでにドカタより低収入になってますwww
193:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:41:55 Aq612KYv
>>184
当たり前、経営者が10年先には黒字になるから先行投資をと言おうものなら
「なに寝ぼけた事言ってるんだ」と株主総会でつるし上げを喰らう
194:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:42:17 Z4SdZLse
３００万じゃ安すぎるとほざくニート＜１０万で大喜びの中国人
195:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:42:39 +aEjlVPu
>>186
無くならない。
そもそも企業会計の変化が激しいのに、
すべての仕事をアウトソーシングできない
むしろ企業レベルの会計知識持ってるやつは貴重すぎる
入らないのは入力するだけの人
196:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:43:02 Arg8rlok
おまけに如何に日本人の首切るか真剣に悩んでるｗ
「今いる人材をもっと有効に使って会社を発展させよう」
ではなく、「今と違うもの」に解決策を求めようとする。化粧品や健康食品と同じ感覚なんだろ。
197:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:43:10 sHxw1QaO
>>186
逆だろうな・・・・
税理士にはビックビジネスになると思う。
税理士が外国人雇って低賃金の国でBPOをすれば、
日本人管理下・日本人スタッフ多い・信頼性のノウハウが貯まると
かなり良さそう
今でも中小零細は税理士事務所に一部アウトソースしているようなものだし
198:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:43:39 OClsAd54
真の売国奴は誰かわかってきたな。
199:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:43:44 HtyxeGWG
バブル崩壊後２０年近く経っても成果を出してない連中が
１０年先には～とか言っても説得力ゼロだわな。
200:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:44:51 pP8L5iqo
>>193
行き着く先は企業経済の破滅だな
201:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:45:17 G7cmPljO
初めから競争になってないですから
202:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:46:01 XZccwsaD
これはどんどんネットカフェ族だっけかどんどんかそくすんじゃねｗ
203:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:47:34 XZccwsaD
>>196
いかにもできない会社の見本じゃねーか
204:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:48:04 XZq52f4j
>>195
それなら、会計士と弁護士がやるでしょ。
税理士は自然消滅するんじゃね？
205:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:48:11 pP8L5iqo
オーナーが現場や業界団体にまで口出しして
従業員は次々とクビを挿げ替えて生え抜きを育てず
で結局勝てない野球チームがどこかにあったな
206:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:48:18 fXoQ1GEZ
>>1
これテレビで特集してたな。
入力ミスを防ぐために、二人で同じ伝票を紙媒体からパソコンに入力していたわ。
これでも日本のコストの50％らしい。
207:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:49:26 Aq612KYv
>>200
ああ、日本の空洞化って言う奴ね。
でも社会全体が衰退していくのはもう回避不可能だろ
国民の多くが高齢化福祉負担増大で購買力も低下してゆく一方なのだから
208:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:50:02 a7QsAi+q
まあ、ネット証券だって、データーセンターはシンガポールだっけ？
経理とかはPC処理化できるんだから、どこに有っても問題ないだろね
ただ、国全体としての購買力は確実に落ちるだろから
長期的に見て、日本市場を捨てたということだろな
特に国内小売り業界が、海外に移転してもいいことは無いと思うぜ
まあ、俺の勘だけどねｗ
209:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:50:15 hF/qdWrr
これはいいことだ。
日本のホワイトカラーはロクに働かないわりに高給すぎる。
そのぶんブルーカラーの賃金水準が低い。
ホワイトカラーの賃金水準が下がればブルーカラーの取り分は増える。
210:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:50:38 XZccwsaD
日本は今没落へ進まされています
211:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:51:47 c+YSXHq+
中国人と価格競争して勝ち残れ
212:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:52:45 Z36As26w
ほとんどの総務では公務員の無意味な指導でやることがにかよってるだけか
で、中国人のくちいれ屋に売春斡旋もろもろな話
警察もヤクザもなにやってやがんだ
213:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:53:04 XZq52f4j
どんなに努力しても、
仕事ができない癖に上司になってるコネ野郎のために、
見ず知らずの責任負わされて、
ポイっと捨てられるんだろうなｗｗ
214:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:53:47 sHxw1QaO
なんか技術立国とか言っている日本が、事務系BPOくらいで凋落するとしたら
それは文系国家だったという事だな。w
これこそ問題なんじゃないの?
215:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:54:02 pP8L5iqo
>>210
破滅の美学こそ日本人の心だろ
韓国語で言うと「ケンチャナヨ」
216:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:54:22 AaofnzDn
中国に自分の企業の財務事情や、場合によっては経営情報をも開示するような行為だぞ。
しかも過剰なコスト削減策は社員の士気を低下させ、ひいては業績を落とすだけだと
不景気の時代に学習しなかったのかね。
もう馬鹿としか言えない。
217:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:55:00 XZccwsaD
文系様に逆らうな文系は偉い
218:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:55:06 Z36As26w
会計監査はマレーに行ってだいぶたつだろ
田舎企業はともかく為替がらみでは あっちの税法 が有利だから
219:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:55:09 TsS6Cq6R
>>207
元からハリボテみたいなもんだった
中国人でもできる仕事に価値は無い
本物だけが残る時代が早く来てほしい
220:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:55:54 LigNZqoM
>>5が全て
221:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:56:06 cTz/GYKy
個人情報は大丈夫か
222:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:56:53 Z4SdZLse
中国人でもできる単純作業は中国人にやらせる。これが経済合理主義。
労働コストが中国人＞日本人でも単純作業は中国人にやらせるのが経済合理主義。
単純作業はアウトソースしてでもより付加価値の高い仕事をするのが経済合理主義。
これくらい理解してるよな？
223:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:56:59 Si9gA5Wz
中国に委託
中国ボイコット
日本の企業何も出来ない
終了
224:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:57:13 XZq52f4j
>>219
本物だけで回す社会！！
１００％稼動の社会！！
万歳！！！美しい国！！
225:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:57:14 Aq612KYv
>>216
社員の士気が低かったら派遣にしたらいいじゃない。
226:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:58:06 Z36As26w
>213
それどうみても麻生と福田はん
227:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:58:06 HAxBYhd1
無駄なサービス残業がへるならいいじゃない
228:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:58:09 lIRsq6EY
中国人に金を管理させて、後で国に泣きつくなよ。
229:名刺は切らしておりまして
07/09/22 01:58:22 +aEjlVPu
>>204
税理士の仕事を勘違いしてないか？
本当にピンキリだからね
上場企業も基本的に税理士雇ってるけど、
別に入力とかはしてないから。
むしろ、零細の入力すら怪しいレベルの決算書作るのに
自分で入力までして小銭稼いでる
無能な税理士なんて食っていけてないから。
230:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:01:07 G7cmPljO
首相も中国にアウトソースしそうな勢いだよな
231:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:01:13 pP8L5iqo
>>228
そのころには退職金もらって天下り先（子会社）にとんずらだぜｗ
232:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:01:14 eibrAFb1
個人情報を高値で取引されそう
233:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:02:13 GKWQal4v
俺の感覚が古いのかな。。。
経理・総務を「金を生まない」とか「非生産部門」とかいってBPO
するのは、危機管理の欠落だと思うのだが
ましては外国になんて。。。経営者は気が狂っているとしか思えない。
そこまでして利益を上げて自分の懐に入れたいのか。
会社なんてどーでもいいのか。
234:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:02:18 XZccwsaD
闇金
235:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:03:23 gDqC15TM
企業への忠誠心（ロイヤリティー）まで、持続すると考えている経営者が多いみたい。
成果主義だって、完全歩合制にすれば業績がよくなら、なんで中小零細が存在するんだｗ。
そこの経営者はみんな金持ちにならないとおかしいだろう。
大正時代なんかだと、労働者（職工）の首切りなんて簡単にできたみたいだけど、辞める日に
仕掛品はもちろん、完成品も壊すとか当たり前だったみたい（それが退職金代わりかｗ）。
そういう質の低い職工を追い出して、身分保障をして生産性をあげていったのが戦後の労務管理
だったのと違うか？
アウトソーシングして、正しいという検品を国内でもしなければならない時代がくるとすれば、見かけ上
はコストが下がっても、実質的にはコスト高になるだろう。
ちょうどアメリカの銀行が信用できないから、各自で計算しなおすのと同様に。
236:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:03:38 qWmnWyhQ
>>204
国税庁OBの税理士とかは真っ先に消滅させるべきだとは思うな
237:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:03:57 Aq612KYv
>>228
リストラで今期の経営状態を見かけだけ良くし、株価を上げたら持ち株を売り払ってあとはバイバイｗ
238:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:04:05 Z36As26w
自民党は中国引き上げ者集団だろ
239:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:04:11 c+YSXHq+
>>233
「俺が儲かりゃいいじゃん」
240:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:04:29 Z4SdZLse
>>233
金を生まないとか非生産部門ならまだ良い。道端に落ちてる石ころに害は無い。
金がかかるだけのコストセンター＝害悪だから問題。IBMは除く。
241:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:04:30 kHujeNsd
>>216
禿同。
うちの会社も、本当に痛い目にあったよ。
だから、中国人を総務や会社の内情に精通する
職にはつかせないほうがいい。
業績が落ちるどころか、会社が倒産する可能性もあるよ。
242:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:06:16 sHxw1QaO
>>233
とうしてそういう論法になるのかが理解できない。
今の日本国内でも、金融機関の事務処理センターはパート主婦・(外国人含む)派遣で回している。
危機管理の欠落というなら、こっちも同じだと思うけどな・・・
243:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:06:43 f0vKpd0/
>>222
IT業界では単純作業以外もアウトソーシングされてますが。
244:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:06:58 pP8L5iqo
>>233
会社どころか
この世界などどうでもいいと思ってるよ
245:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:08:11 c+YSXHq+
派遣で問題ないなら、中国人でも問題ない
さらに言えば日本のフリーターや派遣を全員中国人にしても問題ない
246:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:08:27 Z36As26w
乗馬じゃない
上場企業とそれ以外では違う
247:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:09:02 EAb/9rPl
総務や経理や人事って、
大して仕事してないのに高給なんだよな。
これが問題。
248:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:09:41 pP8L5iqo
>>242
住基ネットのオペレータは派遣社員だからな
もちろん外国人込み
中国にアウトソーシングされたらバラ色じゃね？
249:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:09:55 Z1ogSmeY
>>245
中国人と仕事した事ないでしょ。
250:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:11:31 c+YSXHq+
>>248
こんなスパイ大国で今さら何言ってんだ
251:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:12:11 ls7az0R5
ＴＢＳはすべて中国、韓国に業務を委託しているんだろ
252:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:12:26 XZq52f4j
>>247
経理職は四半期決算でめちゃくちゃ忙しいから。
ベテランが仕事をうまく回してくれるから良いけど、
駄目なら、マジで血を吐く人がいる。
253:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:12:43 Z36As26w
まあ記事内容は十年前のままだし、なにがおこるかはよくわかる
総務がアホの溜まり場なのは官僚でも同じだし、アホじゃないとできないしな、あれは
254:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:13:12 c+YSXHq+
>>249
あるよ
仏壇を港から運ぶ仕事を一緒にやったな
255:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:13:14 LigNZqoM
>>247
あの独特の空気の中で、特に外勤もなしに何年も勤め続けるのは精神的なｽｷﾙがいるぞ
俺は無理だな
256:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:13:32 sHxw1QaO
>>247
そこが問題なんだと思う。
これが改善されないと
中国人が駄目ならインド人。インド人が駄目ならベトナム人と世界を漂流するだけ。
日本人の事務系がグローバル賃金に最適化されれば、日本人を雇う。
という単純な話
257:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:14:37 EAb/9rPl
>>252
利益を生まない掃くだけの仕事は、
時給1200円～1400円くらいの時給制でよい。
258:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:14:46 Aq612KYv
>>256
つまり最低賃金撤廃が今の日本に必要という訳ですね！御手洗さん。
259:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:15:00 Z36As26w
>254
そうか
メモリーじゃないのか
260:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:15:30 Z4SdZLse
>>247
猿でも出来る仕事はコネ入社の溜まり場
>>255
女の職場だから長年務めることはない。有給１００％消化、有給足りなくて欠勤しまくり当たり前。
261:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:16:12 K5SWxvRO
FAXチラシで、「面倒な仕訳作業を格安で中国にアウトソーシング！」なんてのが届く。
個人情報満載のPCでnyやるくらいの躊躇感がある。
262:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:16:17 5GFxm2yy
そうだ。社長もアウトソーシングしよう。
263:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:16:19 EAb/9rPl
>>260
取引先のお子様枠
264:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:16:24 XZq52f4j
>>257
はいはい、申告書一枚出し忘れて、無申告加算税でも取られてしまえ。
265:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:16:31 pP8L5iqo
>>256
円を切り下げればいいじゃん
266:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:16:42 wzWJamKn
文系はゴミ
267:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:16:45 Z1ogSmeY
>>254
何だ単純作業か。
268:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:16:54 Z36As26w
>258
つまり総務とは隠密とかスパイごっこであります
269:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:17:21 c+YSXHq+
雇用保険の企業負担分とか、厚生年金の企業負担分とかもいらないしなあ
企業に厳しすぎるよ、この国
まるで共産主義国家だ
270:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:17:24 G7cmPljO
事務屋に限った話じゃないからな
単純に明け渡しだから
271:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:17:52 EAb/9rPl
優秀な方は技術屋へ行きましょう。
272:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:20:08 Z1ogSmeY
>>271
技術系も中国人ばっかだよ。
273:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:20:58 EAb/9rPl
年金も健康保険も税金を財源にすれば、総務は人を減らせるな。
基礎年金と国民年金保険に統一。雇用保険は廃止。
これだけで法人税減税だ。
大体、職業で社会保険を分けること自体無駄。
274:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:21:23 Z36As26w
キャノンは性格悪い奴おおいから嫌だ
ソニーテクトロ復活してくれ
275:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:21:26 Arg8rlok
人権も労働者保護も無視して金儲けだけ考えたら前時代的な国のが商売しやすいだろうよ
奴隷だって使い放題、働けるだけ働かせてまた買えばいい。
276:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:21:28 Z4SdZLse
コーディングは技術じゃないからｗ
日本人じゃないとダメな仕事はほとんど無い。
優秀な日本人じゃないとダメな仕事はたくさんある。
277:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:21:42 1qTJuYWF
>>257
上場のために必要な行為だろ
つまり資金（株主）を集めるために必要なんだよ
利益を生むための源泉だろ
会社によってはこれで大規模投資してシェアにぎったりもするんだぜ
うまく金をうごかせる人間は
すさまじい効果をだすよ
278:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:22:12 EAb/9rPl
>>273 国民年金保険
国民健康保険の間違いでした。
279:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:22:21 pP8L5iqo
日本人は何をすりゃいいんだろうな
いっそのこと宗教家にでもなるか？
だめか
朝鮮人の仕事だったな
280:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:23:45 Z1ogSmeY
>>276
>優秀な日本人じゃないとダメな仕事はたくさんある。
そう思ってたのがどんどん中国人に入れ替わってるんだが。
281:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:25:27 r1/oN9ij
>1
アホだ
282:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:26:18 wzWJamKn
じゃあ何やってもだめじゃねーかバーカ
283:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:26:42 XZq52f4j
申告書に穴があれば、税務署もウハウハだな。
新人に行かせて、どんどん徴収、どんどん徴収。
わざと７年積もらせて、重加で、上司の顔をたてたり。
経営者もグレーゾーンを理解せず、
中国の業者もトンズラで責任を取らない。
訴えても、他国の業者だから言い訳できるし。
財務部門の連中も、経理処理の手順を把握してないから、
銀行さんや投資家からの追求に四苦八苦。
決算予測も立てられなくて、株主総会大荒れ。
総会取りまとめ役もベテランをクビにしてるから
総会屋の収入源UP！！
284:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:27:07 c+YSXHq+
日本人の宗教は寺と神社が利権を世襲するからねぇ
日本人は漫画家、作画監督、声優etcをやりゃいい
日本人にしかできんだろ
285:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:27:50 dLg4YcLx
ＡＶ女優は日本人に限るな。
286:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:27:51 +aEjlVPu
上場前とかは確かに忙しいな
全部を会計事務所がやるわけじゃないからな。
それと、会計の力削いだおかげで、
営業が暴走して、傾いたり倒産したりした会社は多いよな
287:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:28:21 htdXCXGE
美容室や床屋はアウトソースされないでしょ。メイド喫茶だってアウトソースされない。日本人にしか出来ない仕事は日本にいて
日本人を相手にする仕事だ。
288:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:28:23 c+YSXHq+
>>280
そりゃ資本家以外の人間は基本必要ねぇもんw
289:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:29:11 Z4SdZLse
>>280
それはお前の頭が悪いだけ
>>285
リアディゾンがＡＶに出たら人気出るだろ
290:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:29:15 c2Qn6QDD
>>1のNHKの番組を見ていたが、経理・総務のうちの単純な
会計処理や端末への入力を委託するとか、そう言う話だったぞ。
管理事務でも、B/S、P/L作成の決算処理とか資金繰りとか利益計画とかを
アウトソーシングしようとしているならば、ただのキチガイだが、
日々の端末入力とかならば、アウトソーシングしても問題ないと思うけどね。
291:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:29:39 c+YSXHq+
エロ漫画家は日本人に限る
これはガチ
292:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:30:38 c+YSXHq+
>>287
コンビニ店員は中国人だらけだからどうでしょう
293:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:30:49 hF/qdWrr
>>280 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 02:23:45 ID:Z1ogSmeY
>>優秀な日本人じゃないとダメな仕事はたくさんある。
>そう思ってたのがどんどん中国人に入れ替わってるんだが。
優秀でない人材をより効率よく使える機械がいっぱい出てきているしね。
たとえば油圧プレスからサーボモーター制御のプレスに変わったりとか。
人件費激減だよ。
294:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:31:09 c2Qn6QDD
あとやっていたのは、リース契約の折衝とかだったな。
全社的な管理は本部でやって、細かな作業はアウトソーシングという流れならば、
コストの面で仕方ないとは思う。
295:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:32:03 c+YSXHq+
日本の営業は駄目よ
いまだに夜討ち朝がけとかもうﾔﾒﾃ
296:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:32:11 Z4SdZLse
>>291
売春が違法な日本は挿入以外の性サービスが世界一発達してる。
規制は最高の燃料。
297:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:32:56 fXoQ1GEZ
ありがたいことに、中国人の人件費が上がってきてるそうな。
日本より数段上の労働者保護の法律も準備されてるみたいだね。
人件費が安い中国人労働者を使ううまみがなくなる日が来るのも
そう遠くは無い。
298:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:33:12 72T1e1ya
スレタイが「総理総裁はもはや不要？ コスト削減で中国への委託加速」
に見えたorz
299:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:34:54 c+YSXHq+
>>297
次はインドかベトナムか
中国が高くなりゃまた違う国に行くだけ
300:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:34:54 Z4SdZLse
>>297
んなことないｗ
人の時間は限られてるから自分より安い奴の時間を買うのは合理的。
301:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:34:57 YJ9GljZ8
日本人の給料を下げればいいだけの話。
中国なんか恐るるにたらず。
302:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:35:10 pP8L5iqo
>>297
ドル安で水の泡だなｗ
303:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:35:37 JCW5yI/l
総務経理って今かなり人材不足の筈だが何言ってるんだ？
304:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:36:15 Z4SdZLse
>>301
つ最低賃金
つ連合（中国応援隊）
つ民主党（中国応援隊）
305:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:36:39 XZq52f4j
>>294
いや、会計責任が課せられている株式会社が、
その費用を他国の企業に委託して良いの？
ケチって、課税されたら、最悪じゃね？
申告書一枚出し忘れただけで、悪質認定されて
さらに５０億課税された企業もあるんだぜ。
何のために、コストカットしたのか分からん企業が多すぎ。
306:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:37:18 dLg4YcLx
>>301
その先日本人と中国人の立場が逆転しそう。
307:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:38:02 mgSYJ5HJ
Z4SdZLseは民主工作員かと思っていたが自民工作員だったのか。
308:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:38:39 b9Xxh7Gi
生活が第一で民主党にいれた人たちは小沢さんが中国と仲がいいことを
どう思ってるんだい？
309:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:38:46 /xOdaxkT
やあこれは合理的だと皆がこぞって同じ事をしだしたら・・・・
失業のレベルではなく、職業そのものが日本に存在しなくなる。
英語圏の連中はまだ良いさ。 アメリカで職にあぶれ、その仕事がアメリカに存在しない状況になっても
外国に職を求めて彷徨うという選択肢もある。
日本語しか出来ない日本人はどうすべきなのか・・・
310:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:38:49 jN9VnSeo
ルーチンワークは中国へ移管か
ただな、中国政府にその会社が首根っこを捕まれなきゃいいが・・・
311:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:39:37 c+YSXHq+
>>301
ホントだよな
それぐらい愛社精神でのりきってこそ日本人だよ
312:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:39:55 qWmnWyhQ
>>290
弥生会計とかに入力するだけなら誰でもできるからな
派遣にやらせたり記帳代行に外注したりするのは結構普通
でも振替伝票なり帳簿の類って基本的に日本語だし、摘要欄とかどうするんだろう？
313:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:39:59 c2Qn6QDD
>>305
>>290と合わせて読んでいただければ幸い。
申告書作成とか、会社の要が分かるようなものを委託したらアホ。
314:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:40:37 pP8L5iqo
>>309
包丁もって市役所にいけばいいと思うよ
315:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:40:56 Z4SdZLse
政治に頼らないと生きていけないから>>307みたいな低能は政治が大好きｗ
>>311
愛社精神なんていらねえから働けよ。
愛国精神なんていらねえから働けよ。
316:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:41:07 c+YSXHq+
>>309
ブラジルに移民
317:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:41:35 XZq52f4j
>>299
いや、漢字文化圏じゃない国に委託できるわけ無い。
ベトナムと中国が終われば、終わりだよ。
アフリカ・インド側は、旧宗主国の請負をするだろ、普通。
言語に関係なく、移転できるのは生産工程だけだよ。
事務は無理。
ちょい読み間違えで、数十億のリスクを負えるアホな経営者がいるなら、
別だけどｗｗ
318:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:41:46 1qTJuYWF
>>299
まぁ残ってる５０％の人間は
ころころかえんなよー
とストレスたまるわな
目の前でさぼってたわけでもないのに
同僚がリストラ
お茶くみもしてくれる派遣ネエちゃんがいなくなって
問題がおきたら中国人と打ち合わせだからなｗ
で会社が儲かったからといって給料はあがらない
で、残ってるって事は単純作業じゃない作業をやってるわけだから
転職はしやすい
中国人を使うことの負担は残りの総務・経理にくるわけだからな
319:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:43:00 srt6whfw
俺頭悪いんだけど
民主→中国への委託賛成
自民→中国への委託反対
で合ってる？
320:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:43:41 c2Qn6QDD
>>312
そのNHKの番組で出てくる中国人は日本語が堪能だったよ。
あと、文書化とかは、あらかじめしっかりとしたテンプレを作っておいて、
中国人は数字とかの部分をいじくるだけという形だったな。
単純な経理の丸投げでは無かったことは間違いない。
321:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:44:51 Z4SdZLse
>>319
自民の経済合理主義を民主が批判
どちらでもない
322:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:46:12 srt6whfw
>>321
じゃー俺はどうすればいいんだｗｗｗ
創価に入れようか。
323:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:46:15 c+YSXHq+
>>317
そうかねぇ？
中国の繁体字なんかもう別もんだし、全く漢字の使い方違うぞ
ベトナムだって漢字読める人間は韓国並に少ないし
インドでもいけんじゃね？
324:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:46:52 zrNevbWB
事務処理を委託することと数字をみることは別と考えれば気にすることはない
アメリカの企業がインドに委託してるのをまねたものだろうけど
325:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:47:35 c2Qn6QDD
まぁ、委託されるような仕事は、おまいらからすれば、
「つまらん」「たんちょう」「やりがいがない」とか抜かして、
３日でやめるような仕事ばかりだから、中国人に任すしかないんだよｗ
東京でコンビニやファストフードの店員が中国人まみれなのと
似たような構造。
326:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:49:07 c+YSXHq+
>>322
又吉にいれればOK
327:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:50:08 LigNZqoM
「お前の国は人件費が安いから仕事やるよ」と言われて素直に喜べるか？「今に見てろ」と思いそうなもんだが
今までのやり方じゃ、輸出以外は先細り
328:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:50:55 XZq52f4j
>>323
漢字は表意文字だから、ちょっと勉強すれば中国人でも理解できる。
だから、高等教育を受けた人間に、業務ができる。
インド人は、そもそも表意文字文化が無いから、
一から訓練しなければならない。
類似文字を打っても、ミスしたことに気づかない。
329:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:52:28 c+YSXHq+
>>327
人の国のこと気にするより、自分の国の人を気にしたほうが良さそうだけどな
330:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:53:19 srt6whfw
>>328
前テレビでやってたけど「喜」という字を「士」とか「ロ」とか細かく
分解して認識してたよ。あまり漢字がわかる事は関係ないみたいだった。
インドでもできそうだよ。
331:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:53:35 G7cmPljO
政治家全員が中国人になる日も近いな・・・
332:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:53:35 XZq52f4j
>>327
戦時にノウハウ吸収して、成功した国が日本なのにねぇ～
神風でも吹くとでも思ってるのかね。
333:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:54:27 c+YSXHq+
>>328
上のほうで数字いじるだけって話が出てたから
それで行くんじゃねぇか
334:名刺は切らしておりまして
07/09/22 02:56:15 IBU2PtkZ
ふ～ん、リスクは一切考慮しないんだな。
335:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:10:01 b9Xxh7Gi
結局、中国に外注するか、日本国内に中国人を大量に受け入れるかのどちらかしかないんだから
おれは移民よりはまだましだと思うよ。
336:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:10:10 Z36As26w
イギリス式のダミー人間にしもねたにあとなんだっけか
をまだやってる馬鹿が居るのか馬鹿チョン
337:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:13:29 Z36As26w
>335
地元でやってるが、芳しくないね
中国は馬鹿おおいからやめようぜ
338:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:15:54 sHxw1QaO
>>335
労働法改正で、賃金を下げる方法が残っている
これなら、事務職希望のフリーター・主婦の再雇用にも繋がる
この国は事務職希望者は腐るほど居るし、ワークシェアできる環境は整っている
339:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:17:53 Z36As26w
>338
部長ならできます
社長ならできます
ばかりの団塊がなにほざく
340:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:19:26 /PvgVxhD
つか、日本のホワイトカラーの労働生産性が低いって言われてるけど
それに疑問符を投げかけてる人らも結構数いるし、
そもそもブルーカラーと同じ方法で算出すること自体がおかしいんだと思うんだが
341:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:22:06 Z4SdZLse
日本人の良かったところは忙しいときは残業、そうでもないときは定時、で人件費調整できたこと。
仕事無いのに手当て目当てで残る奴、仕事よりプライベート優先で残業を断る奴が仕事無くなるのは当然。
日本人なら日本人らしくしろ。
中国人は１時間の残業ですら事前の契約が必要。共産主義が残ってるのはこの程度。
342:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:22:12 Z36As26w
五年ほどまえに外資でこれやった結果全部インドにもってかれた
が現実
343:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:25:23 WhgamnrZ
中国人と日本人が賃金競争をしないから 悪いんだよ
リーマンなんか賃金競争をしていないからな
344:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:25:24 sHxw1QaO
日本の場合は
ホワイトカラーの労働生産性が低いのではなくて
ブルーカラーの労働生産性が異常なだけ
あと公務員の賃金が高いから
345:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:28:45 Z36As26w
でもわからんな、ぼろまけ中国人の肩持つ記事だすマスコミの魂胆が
346:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:28:51 G7cmPljO
生産性以前に国民が持ちません
347:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:31:04 srt6whfw
>>341
>仕事無いのに手当て目当てで残る奴、仕事よりプライベート優先で残業を断る奴
こんなバブル以前の例を出されても。
348:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:32:49 Z36As26w
きのこ記者は中国人てことでいいかい
349:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:34:23 sHxw1QaO
生産性の話に関連するものと言えば
・残業禁止法案
・副業認可
だな
350:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:38:51 asjDQsi3
ちょうちんｗ
351:タラリ～便所の製品ってあたりですか♪
07/09/22 03:55:26 ItIS3eFS
個人情報
他国に渡り
２４時間
漏れ漏れですか♪
352:名刺は切らしておりまして
07/09/22 03:59:02 Cu6PnBeQ
シナチクどもに人事権渡してどうするアホか！
353:名刺は切らしておりまして
07/09/22 04:23:32 /xOdaxkT
それにしてもとんでもない時代に我々は生きているんだな。
内政は新自由主義で、規制緩和の意味するところは企業の経済活動の阻害要因を取り除くこと。 法人税下げや労働法制の規制緩和が
行われる。 知ってる連中はしていると思うが、解雇の金銭解決や労働契約法、ＷＥも規制緩和のほんの一部だ。 （派遣法の規制緩和もそう）
簡単に首切りが行われる状況を作った上で小さな政府も同時進行する。 これも知ってる人は知っているよな。
何かといえば公共サービスや社会保障の縮小廃止だ。 北九州の一件や、失業給付制限、労災のカット、介護保険問題、医療負担増大、
挙げればきりが無い。 もう失業したり、病気をしたり、怪我をして仕事が出来なくなったときに助けてくれる制度は弱体化している。
小さな政府は経済界が求めていることだ。 理屈としては巨大な官僚組織を養うために、他国よりも高い法人税を取られるのは
いかがな物かと言いたいわけだ。 だから小さな政府をすすめ、法人税を下げろと言う。
一方でこれでは社会保障や公共サービスが維持できないから、福祉や社会保障の財源として消費税を上げろと言う。
一見正しい主張に思えるが、現実は競争原理を利用、賃上げすらせず、規制緩和をいい事に不安定な非正規雇用を増やした。
消費税増税は内需を冷え込ませる。 また消費税が社会保障に使われるかどうかははなはだ怪しい。
そんな時に自由貿易という一世代古いグローバリゼーションが襲いかかる。 保護主義をやめ、関税撤廃して自由貿易を行うわけだ。
（農業への影響が大きい日豪ＥＰＡ、ヒトの移動を伴う日比ＥＰＡ、日タイＥＰＡなど）
日本へやって来た外国人労働者が一部日本人の仕事を奪い、社会的な軋轢を生む。 夜は１人で歩けないほど治安が悪化するかもしれない。
また自由貿易の中で国際競争力に劣る産業は潰れてしまうだろう。 この影響で多数の失業者が溢れることになる。
だが小さな政府は彼らを十分に手当てすることが出来ないだろう。 こういう状況は社会保障財源を圧迫するので、必然的に増税への圧力が生まれる。
そこにＩＴを利用した新世代グローバリゼーションであるアウトソーシングやオフショアが行われるとしたら・・・・・・
やはり誰も救済の手を差し伸べるものはいない。 信じられないほどの悪循環だ。
新自由主義とグローバリゼーション（自由貿易）、ＩＴグローバリゼーション（アウトソーシング、オフショア）が同時に行われる状況は
日本人はおろか、人類にとっても初めての事だろう。 未曾有の事態が進行していると思ったほうが良い。
特に国際分業の一種と考えられるグローバル・ワークシェアリングの影響は未知数である。
アメリカのインド活用は、コスト、優秀な人材、時差を利用したワークシェアリングと言える。
日本の経営者が時差を利用したグローバル・ワークシェアリングを活用しだしたら、例えば３交代で行っている仕事に従事する
ホワイトカラーを最大1/3にまで削減できるということを意味する。
354:REI KAI TSUSHIN
07/09/22 04:24:00 ZBxhTobw
【真実】【中国共産党の【外交手口】と【日中貿易】のKeyword】
★Keyword 1. 【日中友好詐欺 (真の敵は身内の中にあり)】：
【日本国】や【会社】を裏切り【帳簿を改ざん】【中国共産党】に言われるままバンバン貢ぐ。
◎ 会社内で、中国を美化し宣伝する【中国進出推進派】は、【便宜の見返り】として個人的に
【横領金のCash Back】or【中国国内に家や愛人】をもらっている。
◎ 中国進出をはたした日系企業から中国共産党幹部（現地役員待遇）が帳簿を改ざんし、横領した金額は、
2004年実績で【高飛び亡命した中国共産党員幹部160人】総額6000億円横領）
2005年実績で、日系企業から1兆円横領
P.S
【日本のスケベ～ェな社長さん! Honey Trapに要注意!!
→ 【中国共産党】の計略による【愛人遺産相続争い】を利用した 企業資産目当ての【企業乗っ取り】
1. 日本企業のオーナー社長にクーニャン工作員を与え。子供を身ごもらせる。
2. オーナー社長の正妻や跡継ぎを始末・一掃。
3. 日本企業の楽々乗っ取り。
355:名刺は切らしておりまして
07/09/22 04:36:45 Z36As26w
>350
おまえらのは大がねえぞ
356:名刺は切らしておりまして
07/09/22 04:38:10 e3v7FQNq
公務員の仕事も無駄で不要なものばかりだから
中国に安く委託したほうがいいだろ
357:名刺は切らしておりまして
07/09/22 04:40:24 f2jgDpy0
ありえん。どうやって内部統制監査を切り抜けるんだ……
358:REI KAI TSUSHIN
07/09/22 04:49:23 ZBxhTobw
>>357
内部協力者が、スケベ～ェな経営者だからだろ。
359:名刺は切らしておりまして
07/09/22 04:54:13 5Bp5C99a
アメリカだと書類作成とかも全部インドに丸投げですよ
DATAを全部、終業前に無造作にまとめて、簡単な指示をつけて送っておくと、
次の日の始業時には全部整理整頓されて、エクセルファイルやワードファイルなどが出来上がってます
360:名刺は切らしておりまして
07/09/22 05:31:15 vLK6isRU
社保庁も中国に丸投げしたほうがいいのか
361:名刺は切らしておりまして
07/09/22 05:32:22 JA/Vvjyz
目先の利益を取ったばかりに
企業の寿命を縮めてしまういい例だなｗ
チャンコロやチョンと組んだら法則発動するに決まってる
362:名刺は切らしておりまして
07/09/22 05:51:45 KcPHwcFJ
>>354
国際的なワークシェアリングで、普通教育を無償で受けられるのに努力しないクズの仕事が奪われるのは悪いことなの！
363:名刺は切らしておりまして
07/09/22 06:09:42 d8Mh7Edz
まあ長時間残業が常態化してる時点で、
ホワイトカラーの生産性が低いなんてモロバレなわけじゃん。
そんなもんは細切れにしてアウトソーシングにすれば、３割は生産性が上がるのは
目に満えてるしな。おまえに賃金まで低いときたら、もう怒濤のように中国に仕事が流れるのは
決定してる。
364:名刺は切らしておりまして
07/09/22 06:24:00 Lzgb1v5m
日本IBMか。。。成長余地のあるビジネスっぽいなあ。
ホワイトカラーもこれでおしまいだなｗ
マーチクラスの文系あたりがワリ食いそうだ。
365:名刺は切らしておりまして
07/09/22 06:46:19 L0gXV3nq
日本の大卒の7割が非理系だろ?
その7割が事務職or公務員を希望し、スキルを磨く。
どうみても過剰供給だろ・・・・
この過剰人員を維持する為に研究者・技術者から搾取する。
日本IBMを擁護する気は無いけど、やっぱり削減・適正化は必要だろ?
366:名刺は切らしておりまして
07/09/22 06:50:33 Lzgb1v5m
単純作業の外注から高度な作業に移行中なんかね？
スキャナ、ネットのインフラの発達のせいかも試練が。
日本人は何の仕事をするのだろうか？
367:名刺は切らしておりまして
07/09/22 06:51:08 zAnI29BA
まぁこれは仕方が無いな
単純労働だし
368:名刺は切らしておりまして
07/09/22 07:35:09 Des3bEOm
こういった事務を請け負う会社って、
前から日本にもあったよね。
厳しいのは、そういうところじゃないのかな。
369:名刺は切らしておりまして
07/09/22 07:47:08 R6md4avr
>>367
現場じゃなくて、経理、総務、人事中りだろ。
いずれは経営本体も
＞単純労働
と呼ばれるか？
370:名刺は切らしておりまして
07/09/22 07:48:46 Lzgb1v5m
日本の経営者の多くは単純労働でないか？
371:名刺は切らしておりまして
07/09/22 08:28:57 qTkoDniL
日本企業はタコの足を自分で食ってるようなものだ
372:名刺は切らしておりまして
07/09/22 08:31:00 jd99Mr6F
無職なレス多すぎｗ
373:名刺は切らしておりまして
07/09/22 08:35:17 fY+vjYWl
当番制にすりゃいいんだよ。小学校の給食当番みたいにさ。
374:名刺は切らしておりまして
07/09/22 08:37:24 gUqga2h7
カントリーリスクも考えないで、経済効果のみで
社内機密情報ともいえる
給与や名簿データも含まれる総務経理を共産中国に委託するなんて
日本の自殺行為だ
やつらは、日本系現地法人に未来永劫いるわけではない
情報漏えいは時間の問題だし
一番の問題は、なぜ中国生産なのかという原点にかかわる
つまり中国人の給与が低い（低賃金）だから
中国現地生産をして生産コストを下げてるのが第一義
しかし中国人からみれば、不当な低賃金で酷使、搾取されてることになる
その決定的証拠が、日本人の職員への給与状況が完全に把握できる
総務経理の委託業務だ
日本人はこんなに貰ってるのかふざけるなとなるのは日を見るより明らか
コストカットで経費が浮くからという単純な理由で
企業の中枢たる業務を他国に委託するなんて異常な行動
自民が腐ってるからこんな危ないことになる
375:名刺は切らしておりまして
07/09/22 08:42:45 jJcvVLor
８９３とか市民団体ｗの来訪も
中国人にアウトソースすればいいんだよｗ
あと株主総会と葬式がらみもな。
総務がアフォだと会社が分解するよ。ゲラゲラ。
376:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:01:12 VoyD+SkU
総務も経理もできないような人間が増えるわけか…
ほんとこんな企業の根幹にかかわるような部分を外国に委託するなんて
日本の経営者の頭はどうにかなってしまったのか
377:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:08:51 4fGVMbEi
おばちゃんのやってる伝票インプットは企業の根幹じゃないよ
仕分けの精度さえ補償してくれればどこがやっても良い
むしろね、日本でそういう安い仕事にくる人材ってのは、精度も悪いわけ。
同じ値段だしてでも、精度が補償されるなら中国に頼むようになる。
上のほうにオフショア化するであろう職業というリストあったけど、
その中にはアクチュアリーなんかも入ってる。
高度な専門性のある人材でさえ、委託して、成果さえ補償されれば
社内にとどまってる、その国にとどまってる必要は無くなるって事でしょ。
378:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:12:38 7Tv8Xrus
アインシュタイン曰く
物事は可能な限り最適化せよ。但し、やり過ぎてはいけない
379:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:15:11 9z4JzIt2
経営も中国人のバイトにやらせれば？コスト削減だよ。
380:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:15:26 aCVELMQ5
他人の言葉を引用するだけなら、自分で考える必要はないな
381:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:16:27 Aq612KYv
根本的な原因は消費者が国産にこだわるよりも安いものを求めすぎる事なんだが
382:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:16:59 9KewnGZu
つか、自社できちんとした経理担当がいないと外部にまかせても結局二度手間三度手間に
なって無駄に労力使うんだけどな。
税理士事務所とかいけばわかるが自分で帳簿付ける技術のない人間がだしてきた資料で
はまったく足りないんで、結局電話で何度も問い合わせたりFAXや郵送でいろいろ送って
もらったりと委託者・受託者ともにかなりの手間がかかる。
個人商店なんかは仕方ないにしても有限会社以上なら自社で会計ソフトいれて税理士には
仕上げだけまかせるって方がいいと思うんだが。
まあ真面目に仕事に取り組む人材と教育に少々の時間がかかるだろうけど。
383:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:18:07 a1L9II9c
先日WBSで伝票入力作業みた
日本語できない田舎の支那人（上海とかではもう賃金高騰で無理）に
かなりの高速拳で驚いた
問題は今は安い支那人だが毎年10％くらいの勢いで給料があがっていっている点だろう
現にアニメーターは一枚あたり日本人と比べても10円差しかないんだと
384:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:18:48 l+VHHRnF
こういうのは後々からツケが回ってくるんだけどな。
385:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:19:22 cVCHZDI+
>>1
使えない文系と工作員ばっかりでこのスレ腐ってるわ
386:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:20:44 fSK1koj8
>>1
わずか２０～３０％のコスト減で中国に発注してるのか？
アホとしか思えん。
秘密が漏れたりチャイナリスクを考えれば全然安くないぞ。
しかもニッセンってそこまでやって業績ボロボロじゃんｗ
387:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:21:27 /PvgVxhD
>>383
＞現にアニメーターは一枚あたり日本人と比べても10円差しかないんだと
その癖納期はあまり守らない、仕上がりもあの程度じゃ意味無いやん
388:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:23:33 Aq612KYv
上司「ごちゃごちゃ言ってないでさっさと移管資料を作るんだ」
389:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:24:04 9KewnGZu
ちなみにわけのわからない中小企業は、エクセルあたりで伝票形式のフォーマットを作って
おいてそこにいちいち手入力で勘定科目や適用をうって税理士にもってきたりもする。
そんな手間かけるくらいなら会計ソフトいれろと。
390:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:25:33 4fGVMbEi
>>382
そういう小さい所は大きく外注するメリットはない
その意味で、大企業の経理に入ってる事務系の一般職のほうが
ごっそり必要なくなるわけよ
１ヶ月に２４０万枚伝票のあった百貨店と、税理士に丸投げしてる
そこらの自営業のオッサンとはワケが違う。
>>383
俺もあの動画みて、ちょっと考えが変わった
高速だし、２人でやって数字があわないとインプットされない、
中国の企業が精度と速度、つまりサービスで勝負してきてる限り
同じコストになったとしてもこの仕事が日本に戻ってくる感じは
ないんだよね。それは驚異だよ。
391:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:26:40 ig0wqDZ7
社長一人のほかは 製造・販売・管理を全部アウトソーシングが最適なのね
392:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:28:52 9KewnGZu
>>390
それはわかってるんだけどねえ。
なんかスレタイが経理関係は丸投げていいよって感じだったんでちょっと突っ込んでみた
だけなんであまり深い意味はありません。
失礼しました。
393:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:30:04 Aq612KYv
日本で生き残れるのは経営トップと対人営業マンだけだろう、あとは中国に委託
394:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:32:53 9z4JzIt2
営業も中国人でいいよ、もう。
395:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:35:06 0A7cdXPI
全国実力テストもデータを中国に送って中国人が採点してるよ
396:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:35:33 CMX9OO7Z
これは仕方ない気がするなあ・・・・
キーパンチャーは要らないでしょどう考えても
もっと価格の高い仕事に人が移るべきで
「移りたくないよ～～」っていう環境の変化に気づけない無能は残念ながら中国人と同じ給料で働くしかない
嫌なら中国人にできない仕事、アウトソースされない仕事を必死で見つけるしかないな
397:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:35:34 l+VHHRnF
要は投資立国になれってことね。
398:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:47:28 4fGVMbEi
経営は経営で競争があるわけだし、
アクチュアリーでさえインドに数学強い人材がいたらアウトソース、
アウトソースていうより、ITでオフィスがNYにあろうがバンガロールにあろうが
同じって意味で、その国の雇用が移転する。
人材確保の地域性てのが無くなっていくって事でしょ。
近鉄百貨店の伝票を打つのは大阪に仕事があったんだけど、それが中国に行った。
399:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:50:21 qj1P/Mj9
ちょっとした文房具を総務から貰うのに「コストダウンですから」と
一々管理するのが流行ったが、あんな手間をかけるなら、その
管理する奴を解雇してその分大量に文房具を買った方がいいのだが
ようやく気付いてきたか。
400:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:52:23 DFiId9Zl
地方公務員の仕事なんてそのほとんどが民間企業の総務、経理みたいなもんだろ。
大量リストラして中国に外部委託しろよ
仮に横領されたとしても中国じゃきっちり犯罪者として処罰されるし。
401:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:52:28 CMX9OO7Z
>>397
そうそう。
まさにソレ。
「経営者もアウトソースしろよｗｗｗｗ」みたいに煽りで言ってる人いるけど
もう、中国株を買うことでちゃんと経営もアウトソースしてますから。
経営も現場も中国人で日本人は株主権利だけ。
あとは中共政府に株主利益を守るようを法整備させること。これが一番難しい。
外交力と軍事力の両方が必要だけど
日本にはこれが一番足りない。
そういう見張り役の需要が増えるかもね。
中国語が出来て中国人と論戦できる人材
402:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:52:50 Tct+67gA
経営陣もアウトソーシングすればいいんじゃね？w
ま、冗談はおいとして製造業が痛い目にあった経験
を忘れちゃってるけど大丈夫かな…。
チャイナリスクに気をつけろって言われてるのに。
403:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:54:17 olLuRQtX
とりあえず中国に個人情報流すメーカーからは買いたくない
404:名刺は切らしておりまして
07/09/22 09:58:32 CMX9OO7Z
>>402
だからそれを巧くコントロールできる人が必要になるんだよ
イギリス人のような
巧みな支配者能力がこれから必要になる
405:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:05:14 Tct+67gA
>>404
果たして一夕一朝にそういう人物を輩出できると思う？
406:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:06:22 OtWV88xH
中国で政変起きて通信途絶・・・みたいな事態も想定してあるということ？
407:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:09:44 kwApaXGt
中国人に金勘定を任すとはｗｗ
408:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:13:32 CMX9OO7Z
>>405
できなければ日本は滅びる
までは行かないけど大分レベルが下がるだろうね。
栄光の時代を肴に日々の愚痴をたれる人間にはなりたくないものです。
中国人と同じ土俵に立っちゃダメだよ
どうがんばっても月収数万で喜んで単純作業をこなす奴らと同じレベルで戦っちゃだめだ。
戦略が間違えてる。
戦術レベルでどんなに善戦しても戦略が狂ってたら現場が消耗するだけ。
さっさと撤退して作戦練り直しの時なんだよ
409:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:18:54 KKLjS4md
BPOとは仕事を丸ごとアウトソーシングするのではなくて、ルーチンワークの部分を
外部に依頼するのだから、自分は高度な仕事に専念できていいだろ？
＞例えば、人事部での給与計算などは、別に給与の高いホワイトカラーに任せなくても、
＞海外に仕事を切り出すことができる。購買部でいったん決められた購買プロセスが
＞規定どおりに行われているかどうかのチェックも、外部で行えるかもしれない。
＞経理部門の伝票の処理は？ これも外部で行えるではないか。
＞
＞少なくとも米国企業の場合は、英語が通じるインドという国があるのだから、
＞ビジネスプロセスの様々な部分を社外、すなわち海外に“切り出す”ことができる。
＞しかも、米国とインドでは時差があるため、インドに切り出した仕事は
＞米国のビジネスパーソンが翌朝出社してみると完了していたりして、
＞なかなか便利だったりもする。
URLﾘﾝｸ(premium.nikkeibp.co.jp)
410:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:27:10 CMX9OO7Z
スーパーの刺身ビジネスで例えるとだな
刺身の上にタンポポを乗せる仕事→中国人の仕事
刺身のパックのフタを閉める仕事→中国人の仕事
パックをサランラップでまく仕事→中国人の仕事
まいたパックに値札を貼る仕事→中国人の仕事
どんな刺身なら買って貰えるだろうか？
どんな広告なら買って貰えるだろうか？
スーパーのどこに置けば買ってもらえるだろうか？
そして前述の「中国人の仕事」を「機械で自動化」できないだろうか？
これらを考えるのが日本人の仕事。
411:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:31:00 CMX9OO7Z
ここで「中国人に仕事をやるな！」とか「中国人なんか信頼できるか！」と叫ぶ人は
刺身ビジネスで例えたような
「刺身の上にタンポポを乗せる仕事」に果たして日本人と中国人の仕事の違いを見出せるだろうか？
企業内の事務方の中には
「刺身の上にタンポポを乗せる仕事」のような仕事しかしていない人間が大きな顔をしているのが現状としてある。
余った人はもっと価値の高い仕事に移るべき。
移れないなら中国人と同じ賃金で働くしかない。
412:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:32:25 mFK9Bi/z
まぁ農相が首吊ったり
国のトップが仕事を途中でほっぽり投げるのが日本
それより中国のほうがマシかもしれんぞーー＞アホウヨ国賊自民党工作員へ
413:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:33:33 FeMeCDKL
金融系だけ抑えておけば問題ない。
414:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:35:48 vL/v3nDt
中国の労務コストは上がる一方だな。いつまでも中国ではできない。
中国移転組は業務移転の連鎖になる。移転の過程で情報が漏れるか。
415:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:38:07 Bkru76aY
アホとしか思えん。
416:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:39:33 vL/v3nDt
現在の階層構造
上流 「甘えるな！」
中流 「底辺哀れ。」
底辺 「能力に見合わない仕事ばっかり！」
エライ人は、底辺の声に耳を傾け、階層構造に手を入れた
上流 「底辺労働が格安になった。素晴らしい。」
中流 「ホント良く働くね、中国人。」
底辺 「・・・」
中国人 「底辺さんの仕事は頂きますね。」
417:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:42:18 4fGVMbEi
>>408
よくわかる
でもなかなかそれが出来ないから日本は低迷してるんだよね
政治家は目の前の雇用も守らないといけないし。
日本はもう単純インプットの雇用なんかゼロである、そういうスタンスで物事考え始めれば
戦略ってのもでてきて、そこから戦術が出るだろうに。
418:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:45:03 vL/v3nDt
奥谷語録
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えが、このままだと社会の甘えになる」
「今の失業はほとんどが『ぜいたく失業』。やりたい仕事と能力が違うということを客観視できていない」
「格差の固定化というけれど、やる気があれば何でもできる社会ですよ。」
自分の客観的な能力を知らなければ、チャレンジはただの無謀になるし、
いつまでも脳内の妄想でしかない”青い鳥”を求めて世の中を彷徨い続ける。
自身の能力向上にはまったく時間を割かず、グータラなのに、高給取りを希望する。
こんなヘタレは中国人に仕事を取られて野良犬生活を満喫すべし。自業自得。
419:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:46:32 KWGWxAts
>>1
しかしすごい記事だな。
テレビ番組を見てその内容と感想で記事を書いている。
さすがj-cast･･･
420:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:48:08 vL/v3nDt
>>419
記事というよりただの日記、ブログの領域・・・
421:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:49:35 CPQDlV9E
個人も中国やインドに投資してヘッジするしかない。
日本株や国債を買う奴はいなくなるかもな。
422:名刺は切らしておりまして
07/09/22 10:53:33 JCW5yI/l
中国に会計処理を委託するとか内部統制が超絶面倒そうだなｗ
423:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:18:01 sqUNXW89
これって言葉の問題はどうなってんだ？
424:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:20:49 s3GBNPeK
すげえ二度手間になりそう
425:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:21:12 L7OOtKsE
総務は安く見られがちだが、サッカーで言えばゴールキーパーのような重要ポストなのに。
総務がだめな会社に未来はない。
426:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:23:30 WSHTwoSk
中国へのBPOする利点
①日本人事務職の給料が中国人との賃金競争に晒され、賃金コストが下がる。
それによって事務職希望のフリーター・主婦パートに雇用の機会が増える。
日本では無理と考えられていたワークシェアが実現。
②日本人事務職の単価が下がれば、わざわざ中国へBPOする必要は無くなる。
会計事務所・社労士事務所・人事コンサルタント等の日本国内へアウトソース
可能となり、相互確認可能なコンプライアンスが可能となる上、ITをフル活用した
地方雇用の創出も期待できる
③日本人事務職の単価が下がれば、文系離れ・事務職離れが加速する可能性があり
理数系離れ・工学部不人気の是正が期待できる。労働者としては微妙だが、
日本国家としては理数系離れ・工学部不人気の是正は国策に合致する。
④一番深刻な男女格差是正にも、事務職の日本国内アウトソース化・ITを活用した在宅勤務
環境の確立・定年のない働き方の確立が重要となる。
ようは中国へのBPOを利用して日本人事務職の単価を下げる事が重要。
そうすればワークシェア確立・理系人材の不足問題・公務員問題の解決の道が開けるはず
427:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:27:40 mjmBADlu
>>426
突っ込みどころ満載だな。
428:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:29:37 FYv/leW6
はぁ？経理見せたらサイダーネタになるじゃん。
馬鹿か?経営者は？
429:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:31:01 WSHTwoSk
>>427
なぐり書きだけど、
・日本人を雇用しろ
・雇用の輪を広げろ
・理数系離れ問題
・公務員制度問題
・グローバル化
に適応する為の政策を書いたまでだが・・・・
430:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:31:19 vL/v3nDt
>>426
まず日本側の最低賃金がガクッと下がらないとな。
安い賃金と高い物価のコンビに耐えられるサイボーグな日本人も必要だ。
431:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:35:51 WSHTwoSk
>>430
・地方に住んで
・地方に雇用があって
・公共料金下げて
・税金下げて
・地方で副業の家庭菜園できて
・定年が無くなればOKでしょう?
432:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:36:15 vL/v3nDt
> ③日本人事務職の単価が下がれば、文系離れ・事務職離れが加速する可能性があり
理数系離れ・工学部不人気の是正が期待できる。
こんな論理なら、とっくに是正されている気がするがね。
先のことを考えるように教育されていない人間がワンサカ居るから、単価で理数系を選ぶ云々は機能しない。
433:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:36:31 mjmBADlu
>>429
氷河期世代問題はどうする？今更理系に進めるのか？
もっと現実的に考えないと。
434:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:38:00 mjmBADlu
>>431
地方に住めば中国との賃金格差が埋まると思ってるアホ。
435:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:40:47 c1PPxDgQ
やはり教育というか、学ぶことが大切だな。
英語や中国語、さらに他の外国語などの言語活用能力。
さらに、専門的な知識や技術も身につける。
またまた更に付け加えて、
創造的で何かを作り出す能力や、個性的な発想力も重要。
このスレを見ている奴だけでもいいから、必死で勉強するんだ。
そうすればこの先生、きのこれる！
436:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:41:55 s3GBNPeK
経営
製造
経理総務
全部、外国にお任せ
いるのは営業ぐらい？
437:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:43:10 vL/v3nDt
>>433
世にあるゴミを処理する問題と、新規のゴミ増加を抑える問題は分けて考えなくてはならない。
優先度としては、増加を抑える方が上になる。
438:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:44:10 qj1P/Mj9
>>436
談合や接待禁止が進んでるので、営業もいらん。
値段提示だけで終わり。大会社でも数人いれば済む仕事。
まぁ極論だけど。
439:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:44:10 s3GBNPeK
開発も外注だしな。
440:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:44:30 gjSEcaE2
問題はコストの差が、生産性の差によるものか人件費の差によるものだろう。
人件費の差は、将来的には無くなる。
それでコストの差が無くなるようなら、会社にとって必須の業務を中国に委託してる日本の会社がやっていけなくなるよ。
製造にも言える事だが。
441:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:46:10 s3GBNPeK
経理総務、日本企業
マイルール多そうなんだけど、
共通フォーマットに合わせるのか？
442:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:48:16 mjmBADlu
>>411
>移れないなら中国人と同じ賃金で働くしかない。
能力のない多くの日本人は中国人と同一賃金になるのは受け入れると思うよ。
問題なのは>>1のように仕事を中国に持っていかれて日本に仕事がなくなる事。
443:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:50:07 WSHTwoSk
>>433
氷河期世代の非正規雇用の人達は、事務職希望だろ?
今の高賃金じゃ事務職の枠に入るのは無理
事務職の賃金単価が下がればチャンスの枠は広がる
あとは競争だ
いまさら理系に進めなんて無茶な事は言わないよ
444:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:50:39 4fGVMbEi
１回外に出すとね、社内にその力なくなるから
相手が単価あげてきたら、それに対応していくしか方法なくなるんだよね
だから３割下げるために外にだして、そこから２割あげられても
それを払うしかなくなる。
精度さえしっかり守ってくれてたら、取引先を変えるってのは考えにくい。
その意味ではあんま安くはならないかも。
445:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:51:16 ONe+ec2c
しょうかないじゃん
歴史的に見ても劣等日本人より中国や韓国の人々のほうが優秀なんだから
446:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:52:25 vL/v3nDt
>>440
だから「コストがより安いところへ」の綱渡りに走るしかなくなるわけだ。中国は出発点。
「いつのまにか、コストが一番安い国が日本になった」・・・こんな将来が一番恐ろしい
447:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:52:33 vikxVaE7
今事務職希望でも、賃金下がったら希望しなくなるだろｗ
448:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:54:28 mjmBADlu
>>443
残念ながら日本には新卒主義というものがあってね。
449:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:54:42 4fGVMbEi
リーマンで派遣も使ってるけど、踏ん張りが聞かないつーか
なんかあったとき最後までケツふく覚悟ない人材てのは使いづらいよ
こっちが用意した単純インプットの範疇でしかない。
マニュアルからそれたら対応出来ない。
逆に、中国人が引き受けてるのも同じ人材の層だから、単純作業でしかない。
だから経理だろうが総務だろうが職がなくなるってことはないよ。
結局は人材の質の問題。
インプットしか出来ない人材は価格競争に負けていくだけってこと。
450:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:55:37 s3GBNPeK
>>444
中国とか急にもうやりません。
とかいいそう。
そん時の引継ぎとかどうするだろう。
ちゃんとリスクヘッジしてんかと。
451:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:56:34 WSHTwoSk
>>444
それなら、
・日本人雇用
・市場原理による賃金変動
となおさら理想系じゃん
452:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:57:57 s3GBNPeK
>>446
為替レートだけの話しだからね
人件費安い
中国の次はインド
次はベトナム
とか際限がない。
最終的にはアフリカとか？
453:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:58:56 eB3wSNZZ
子供の時によんだＳＦには、未来社会は面倒な仕事はロボットがやってくれるので人間は働かなくてもいいって書いてあった。
無邪気に信じていたけど、何を勘違いしていたんだろうね。
ロボットって結局、オレ達のことやんか！
454:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:59:27 ydrEaYXe
中国人と同じ賃金でも、内職として在宅ワークにもできるのでは？
455:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:00:36 s3GBNPeK
事務はPCが肩代わり
その上、オペーレーターは中国人
公務員いらねえじゃん
456:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:02:28 4fGVMbEi
>>454
>>37の動画みてみろ
この速度と精度で３時間で日本に戻ってくるサービスが強いんであって
コストの問題だけじゃないよ
むしろ日本で雇ってるより高くなっても利便性と精度あれば
使う企業があるかもしれない。
457:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:03:12 WSHTwoSk
>>454
・残業禁止
・副業を認める
・IT活用した在宅勤務
なら女性の雇用に最適だな
会計事務所・社労士事務所等が入札請負すれば良い
違法行為があったら、公認会計士・税理士・社労士免許は剥奪と・・・
458:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:03:22 43dvF5fU
そのうちコンピューターに置き換える仕事は
今の内から国内の人員を減らしてるんじゃないかな。
技術流出の点から考えたら
事務なんてむしろ真っ先にオウトソースされても不思議じゃない
文系乙
459:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:05:18 tKz2gbgu
一部上場企業で事務やってますが、求人難で人が入って来ません。
派遣社員は決算前に人事部が『コストカットの努力した証明』として、半年に一度全員切りますのでスキルが貯まりません。
やっと配属された正社員はアルバイト並みの仕事しかしません。
明らかにレベルが急速に落ちています。・・・・でも採用自体が難しい。
会社指示で普通の社員が近所の高校に採用活動を行っているのが現状。
正直、仕事の質の維持は出来ません。
１０年後は、上海に本社を移すしかありません。
460:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:05:34 OtWV88xH
給与計算なんかは下手に国内で外注しない方がいいってのはわかる
461:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:09:34 qj1P/Mj9
>>460
とは言え、専用ソフトさえ使えば一人で出来るけどね。
そういや、30年くらい前に経理部の算盤使いがコンピュータ導入で一斉に首に
なった頃があったそうだが。
462:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:10:41 mjmBADlu
>>459
バイバイ。そんな派遣を半年で切るような会社日本にはいらないから。
463:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:13:23 7lXgE1+2
テレ東のワールドビジネスサテライト一昨日だが見たけど
中国人が百人規模ぐらいだったと思う で部屋に押し込められ
画面から視線を一切逸らさずに１００％タッチタイピングで
日本語の住所氏名郵便番号を入力してたよ
まるで機械のように
しかも日本語入力でそれもカナ入力 信じられないスピード
俺はカナ入力挑戦したけどどうしてもうまくいかずに手元を見てしまう
おそるべし中国 ショックだったな 人余っていて集団でやられたら絶対かなわないぞ
464:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:13:42 4fGVMbEi
>>459
仕事出来る派遣を引き抜くのはやってないの？
465:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:13:44 COGLl/So
黒船襲来から、欧米流を吸収して成長してきたのに
グローバル化から、欧米流をかたくなに拒否するようになってしまったな。
アメリカはインドにアウトソーシングしても好調ですよ。
日本だけダメですか。
466:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:18:30 vikxVaE7
てか、コストは日本の半分だけど、今現在中国での人件費は年～10％上昇しているって、
5年後には日本と中国でコストの差がなくなっちゃうじゃん。
アニメのセルも一枚当たり10円の賃金差しかないと。
このスレの一部が賃金差を焦点に国内の賃金を引き下げろと言うのは正当性を感じられんの。
467:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:18:42 s3GBNPeK
タイピングだけが経理総務の仕事じゃねえだろ
468:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:19:17 4fGVMbEi
３５歳ぐらい過ぎた人材とっても、絶対伸びないからね
何が問題て、凝り固まって自分が形成されてるから、人のケツをふくような
仕事までやろうとしない。問題解決能力が無い人間は派遣でしか取らないよ。
結局はそこに尽きる、人が嫌がること、自分のミスじゃない人のミスでも直そうとすること、
そうやって他人のために力を使える人材てのはいつでもどの会社でも人材難だし、
逆にそれが出来ないタイプは安いまま。
別にそこまで難しい宇宙の物理計算してるわけじゃないんだから、
ちょっとした意気込みと努力でなんとでもなるだろうにね。
469:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:19:37 hxBPBJ1n
アメリカの真似をして下層階級を増やしている最中だから
まだ足りないな
470:名無しさん＠お金いっぱい。
07/09/22 12:20:03 tKz2gbgu
>>464
人事に提案したが『契約上、移籍料がかなり取られる』ので不可だった。
人材派遣会社も対策取ってる訳。
471:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:20:20 WSHTwoSk
>>465
・アウトソース
・IT
・職種別賃金体系の確立
・法令遵守の労働環境
の良い所だけ導入して
・日本人雇用
は守るべきだと思うけど・・・・
472:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:22:37 fvD2aTBN
>>468
>凝り固まって自分が形成されてるから、人のケツをふくような
>仕事までやろうとしない。問題解決能力が無い人間
君のことだねw
473:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:22:55 qj1P/Mj9
>>468
＞自分のミスじゃない人のミスでも直そうとすること
経営者はそういう人材が欲しいんだろうけど、これやるような奴は、
現場レベルで嫌われてそこに居られなくなるよ。
474:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:27:31 4fGVMbEi
>>473
でも最終的にダレかが直すわけだろ？それはダレよ？
475:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:37:39 qRAyn8LQ
これは大賛成。あんな仕事で、優秀な技術者まあ、普通の技術者
でもいいけど、それより平均高いんだから。おかしすぎだろこの国。
476:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:40:10 qRAyn8LQ
日本の事務のホワイトカラーは、その仕事に対してもらいすぎだし、
レベルが低すぎる。そもそも、大企業は総務などは雇うべきじゃない。
文系ではいるやつは、英語は当然、法律財務のスペシャリストのみ
にすべき。
477:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:44:41 mjmBADlu
>>474
社員に指示された派遣
478:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:46:45 s3GBNPeK
今じゃ日本の総務経理もほとんど派遣だろ
要は中国人価格
479:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:49:31 s3GBNPeK
製造
事務
サービス
このへんは日本でも非正規か外国人
外注とかよりもすでに定着してる
480:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:50:57 dfJj/cec
日本人の人件費が高すぎなんだよ
481:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:50:58 s3GBNPeK
能力ない奴は、それなりの給料になってるよ
ただし、団塊と公務員は例外だけど
482:名刺は切らしておりまして
07/09/22 12:56:39 CPUczGZX
>480
それはＮＨＫに言ってくれ
483:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:01:04 JgE0Q9Ru
格差社会というよりも適正価格社会だな
484:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:01:34 2FW5ExNl
★☆★ フジテレビ 今日は高田順次スペシャルだ！ ★☆★
13:34 高田純次の秋京都逸品を探せ！舞妓さん美肌の秘密
Gコード（45852445）
16:00 高田純次芸能生活30周年ぐらい記念テキトーにやりましたＳＰ
▽やりたい放題の90分！▽関根麻里コスプレ▽高田が赤面!?
Gコード（4001602）
485:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:03:14 kKAvD2uZ
そして全ての機密情報が中国へ流出した
486:REI KAI TSUSHIN
07/09/22 13:08:00 hppc+Cnc
>>99へ 君は、経済の基本が判っていない。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※ 【経済】とは【人が物を作り】,【人が物を売り】,【人が物を買い】そして【消費する】こと。 ※
※ その間に介在する それが【お金】です。m(__)m ※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
1. 【企業】が【日本国内の工場労働者】に対して【賃金の支払い】を【渋れば】
おのずと【国内市場(内需)】で【自社製品】が売れないのは当たり前です。m(__)m
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※ Japan Business Model：【外需拡大】無くして、【内需拡大】無し。 ※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
2. 【世界市場】は【人口61億人】それにくらべて【日本市場】は、たった【人口1億2700万人】
「日本国内で【LexusLS600h】が何台売れたのか？」なんてどうでも良いことなんだよ。
3. 【日本】は【資源の無い国】ですから、【資源(Energyや原材料)】を【外国】から【輸入】し、
その【資源(Energyや原材料)】をもとに、付加価値を高めた【物(製品)】を【生産】し【輸出】
することで【外貨】を稼いでいます。m(__)m
4. 【お金】が無いと、今の日本は【石油】の【輸入】もできず、【農業生産】すらできず、
ドンドン貧乏になり【江戸時代の貧し～い暮らしに逆戻り】です。m(__)m
487:REI KAI TSUSHIN
07/09/22 13:10:17 hppc+Cnc
【日本のスケベ～ェな社長さん! Honey Trapに要注意!!
→ 【中国共産党】の計略による【愛人遺産相続争い】を利用した 企業資産目当ての【企業乗っ取り】
1. 日本企業のオーナー社長にクーニャン工作員を与え。子供を身ごもらせる。
2. オーナー社長の正妻や跡継ぎを始末・一掃。
3. 日本企業の楽々乗っ取り。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【真実】【中国共産党の【外交手口】と【日中貿易】のKeyword】
★Keyword 1. 【日中友好詐欺 (真の敵は身内の中にあり)】：
【日本国】や【会社】を裏切り【帳簿を改ざん】【中国共産党】に言われるままバンバン貢ぐ。
◎ 会社内で、中国を美化し宣伝する【中国進出推進派】は、【便宜の見返り】として個人的に
【横領金のCash Back】or【中国国内に家や愛人】をもらっている。
◎ 中国進出をはたした日系企業から中国共産党幹部（現地役員待遇）が帳簿を改ざんし、横領した金額は、
2004年実績で【高飛び亡命した中国共産党員幹部160人】総額6000億円横領）
2005年実績で、日系企業から1兆円横領
488:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:22:12 nieOb4R+
>>465
アメリカは、数千億の設備投資を中国にするようなあほな真似はしないし、
途上国にに開発研究センター作っても、そこはあくまで人材の供給場所と割り切っていて
そこで使い物になるやつを、アメリカ本国に高給で引き抜いてくるだけのこと。
ボーイングなんて、中国に、東京ドーム１０個ぐらいの敷地で
旅客機組み立てる合弁会社作ったときもほとんど金出してない。
要は徹底的に、低付加価値労働の処理場所として中国やインドを利用しているだけのこと
だから儲かる。
日本は経営者が白痴だから、中国でオフシェア開発なんてことをマジで考えてるし
すでに日本企業全体で十兆円近く中国で投資失敗してるのにまだ
中国で設備投資してるしｗｗｗｗｗ
489:＿
07/09/22 13:23:56 1qTJuYWF
ニッセンの決算書みたけど
見事の右肩下がりジャン
消費などの実態経済が低迷しまくりだから仕方ないけど
完全に経営にいきづまってる
でこれでいくら人件費を削減できるだ？
２０人クビで１億とかそんなんだろ
ニッセンの規模だと焼け石に水じゃねーかな
経営者がいまの状況を打破できないアイデアが
全然なくってコストカットぐらいしかすることがありません
って状況がまるわかりだな
490:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:25:00 izZOJpql
カントリーリスクも考えないで、経済効果のみで
社内機密情報ともいえる
給与や名簿データも含まれる総務経理を共産中国に委託するなんて
日本の自殺行為だ
やつらは、日本系現地法人に未来永劫いるわけではない
情報漏えいは時間の問題だし
一番の問題は、なぜ中国生産なのかという原点にかかわる
つまり中国人の給与が低い（低賃金）だから
中国現地生産をして生産コストを下げてるのが第一義
しかし中国人からみれば、不当な低賃金で酷使、搾取されてることになる
その決定的証拠が、日本人の職員への給与状況が完全に把握できる
総務経理の委託業務だ
日本人はこんなに貰ってるのかふざけるなとなるのは日を見るより明らか
コストカットで経費が浮くからという単純な理由で
企業の中枢たる業務を他国に委託するなんて異常な行動
しかも中国は、共産国家だ、将来政情の急変、海外資産、情報国内凍結とか
起こらないとは言えない
しかも中国現地生産のブームで、製造業はみな中国人を使う難しさや
技術の流出、著作権の侵害など多くの問題点を抱えてる
それでもまだ製品ならいいが、ことは個人情報である
給与や収支、調達と言うお財布の中のもろもろの
機密情報を、共産国家に合法的に任すなんて、ハイリスクをなぜ犯す
営利にはリスク、危機管理の問題もある
もし委託するにしても、中国人を日本国内で雇用しておこなうべき
会社存続の機密上をコストが安いという理由だけでやすやすと海外に持ち出すのか！
どれだけ頭が平和ボケで砂糖漬けになってるんだよ
甘すぎる 必ず将来、日本の危機の一端にかかわる問題になる
まちがいない
自民が腐ってるからこんな危ないことになる
早く政権交代して現実主義路線になれ
491:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:27:43 Ai9KoLkb
豊かさはどれだけ需要が満たしたか、
つまりどれだけ消費者が喜んだかの総量で決まる
規制で高く売りつけても、公共事業でいらない仕事を作り出しても誰も喜ばない
いらないものを無理矢理買わせてもGDPは上がるが、
これで需要を満たしたといえるのだろうか
水増しした偽の幸せはもういらない
事務も公務員も消えてしまえ
492:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:27:56 52apwRTY
>>488 Intelは中国で半導体25億ドル設備投資してますが？
493:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:35:05 eG+jCJpL
>>489
ニッセンは100%中国製で、
安かろう悪かろうのイメージが定着しちゃったからな。
>>492
アメリカ政府が許可したってのはびっくりだったな。
まあ、元々インテルは世界中に工場あったし、90nmらしいけど。
494:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:39:31 52apwRTY
>>493 300mmのウエハ工場だしな。
90nmは最初で徐々に改善していくんだろう。
495:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:43:21 Fgt1/dUn
>>493 もはやアメリカ政府でもグローバル企業の行動の制限をする事は出来なくなってるだろう
グローバル企業は地球を相手にしてるからな
496:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:46:15 8/nQ/LPr
反日国家に進出するのは利敵行為。
497:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:47:55 QaDtkiiN
>>496
じゃあ、反日国家じゃない国なら、日本人の雇用が失われても良い?
498:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:50:27 DFiId9Zl
>>470
派遣社員には職業選択の自由がある訳だし、派遣会社の所有物でもない。
移籍金ておかしくね？
499:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:53:08 AY2C1TGr
どんな架空経理をでっち上げられるか分かったものじゃないな。
500:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:55:03 nieOb4R+
>>492
アホ丸出しだな。すでにCPUもフラッシュもメモリもビデオチップも作れないような
二世代前のキャパシタをもって行くんだが。
大連でも一番の好立地に、インフラ整備込みで、しかも中国政府の資金援助までついて
それで作るのは90nmのチップセットｗｗｗ
その25億ドルのうち、本当の設備費としてインテルが出してるのはいくらかを考えてから言え
インテルがプレスコット作ってたときに使ってた中古の設備だぞｗｗｗ
それが大連で生産開始するのは2010年というお笑い。
501:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:55:21 QaDtkiiN
あと小泉・竹中の構造改革を支持しておいて、
いまさら文句言っても遅いだろ?
アウトソースが脅威と思うなら、技術系のアウトソース化の時に
反対の意を示さないと・・・・
技術の次は事務に決まっているだろ?
502:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:57:03 Mlklbyuw
経営者の視点で物言うな、お前の金じゃネーだろぼげ！
503:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:57:21 nieOb4R+
>>501
なんでも小泉・竹中のせいだと思ってるバカｗｗｗｗ
504:名刺は切らしておりまして
07/09/22 13:57:37 Ji8QUwA7
＞498
業界自体がおかしいじゃんか
505:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:00:34 nieOb4R+
>>498
移籍金っつったって、精々三十万円ぐらいな物であって
正社員募集で紹介してもらっても、人材派遣会社を通せばそのくらいは払うという金額だからな。
506:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:00:58 mkDAPe5/
中国で2～3000億の投資はもはや日本企業以外でも珍しくないな
507:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:08:08 cVsE1AYb
公務員には無駄を無くせと言うお前ら愚民が
民間のコストカットにも文句を言うんだよな。
愚民すげーｗ
508:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:08:50 mjmBADlu
日本は会社に帰属意識が強いから派遣にどんなに優秀な人がいても引き抜き
される事はめったにない。大企業の子会社にどんなに優秀な人がいてもめったに
親会社に引き抜かれる事がないのと同じ。
509:名無しさん＠お金いっぱい。
07/09/22 14:20:46 tKz2gbgu
派遣社員の正社員の移籍料５０万円から１００万円くらいか？
そんなの社内稟議が降りる訳も無い。
（マウスが壊れたので１５００円のものを経費で買ったら本社からお咎めがきた。）
しかし、正社員募集には広告・研修などで１人８０万くらい平気で使ってる。
510:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:23:26 4fGVMbEi
>>509
１５００円のマウスもひっかかる企業てどんなんだよ
511:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:24:53 PrchKp4g
１５００円以下ってｗ
レーザー買えないだろｗ
512:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:30:13 XviKCrJ3
>>37
この動画の中で２回入力でミスをなくすってのは日本の習慣だな。
たぶん日本の業者が指導してる。技術や知恵のたたき売り。
どの業界もコスト競争してるから、どんどん技術やノウハウを
中国人教えてやらせる企業が生き残るんだな。
さて、日本人が月給２万３千円で働いてくれるかな？無理だね。
513:名無しさん＠お金いっぱい。
07/09/22 14:30:31 tKz2gbgu
>>511
一番安い光学式マウスをヨドバシで買った。確かエレコム製。
顛末書の作成と提出に30分掛かった。・・・・で残業代１３００円。
514:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:32:14 ++Yn/Tec
いつも思うけど経理と総務の情報を人に渡す、しかも相手が中国人って本当にいいの？
俺なら情報をライバル企業に売るけどなぁ
515:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:32:15 L41mrVWZ
>>512
確か近鉄百貨店だよ。
516:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:35:57 XviKCrJ3
>>515
顧客は近鉄だが、データ入力会社は別にある。そこが指導してるはず。
月給２万３千円で年率10%の賃金上昇でも10年後は６万程度。
日本人には勝ち目ない。
517:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:38:14 1qTJuYWF
>>500
あのインテルも中国に投資してるんだ
という宣伝っぽいな
だから経済効果があんまりなくても気にしない
ひっかかってガチで投資するのは
日本企業なわけだけど
518:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:39:51 cVsE1AYb
>>516
勝ちたいなら勝てるよ。
ワープアの最高峰である新聞配達が批判を避けるための常套句は
「給料一定なんだから効率よくやれば時給は上がる」
中国人の１０倍欲しいなら１０倍働けば良い。長時間労働が嫌なら１０倍の速さでやれば良い。
最低賃金上げろとか言ってる奴は論外ね。
519:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:48:56 AXZP53U2
そんなこといったら
専業主婦こそ中国へ委託すべきだろ。
あんな楽なもんないぞ
520:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:48:56 dkA3f5DD
＞500
2010年だと32nmプロセスの時代になってるから４世代ぐらい前の
技術になると思うが何を作るつもりなんだろう。
521:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:50:47 XviKCrJ3
>>518
１日２４時間しかないのに１０倍も時間ないし。
１０倍の速度ってマシンがキー入力受け付けないし。
勝ちたくても勝てないだろ。
522:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:51:07 mgSYJ5HJ
>>518
俺の団塊世代の上司がよく似たような事言うな。
自分は何もしないんだけど。
523:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:52:02 vikxVaE7
>>520
安物家電やオモチャ向けのチップ。
型落ちで何の問題もない。
524:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:54:36 dkA3f5DD
>523
なるほど、あとは大連は港だから後工程のパッケージングとか
やらせるのかな？
525:名刺は切らしておりまして
07/09/22 14:58:54 Fgt1/dUn
日本企業からグローバル企業に如何に生まれ変わるのかが大事ですな
日本人が共産主義的なのに対し今の中国人はすっかり市場原理主義的になってるしな
526:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:00:25 PrchKp4g
共産主義が崩壊するのも歴史的必然ですな。。。
527:名刺は切らしておりまして
07/09/22 15:02:54 52apwRTY
市場原理からいえば最低賃金の規制はヘンだし
グレーゾーン金利の規制もおかしいよな。