07/09/14 13:41:47 hk3Qo/mG
>>93
企業は株主のものであり内部留保してようが株主に移動しようが変わらない
そして移動するのに費用がかかるのはナンセンスであり、非合理です
すでに法人税は支払済みで、ただ現金の移動でしかないんですよ
効率というなら目の前のことを直視しましょう
いいですか？、そして株主から企業へ戻すときにはガクッと減っているわけです
二重課税は市場を破壊する行為でもあると思いますよ
そして企業と株主間の資金移動を阻害している
96:名刺は切らしておりまして
07/09/14 14:05:30 M4HeY5J7
>>95 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/14(金) 13:41:47 ID:hk3Qo/mG
>>>93
>企業は株主のものであり内部留保してようが株主に移動しようが変わらない
残念ながら、日本ではこれは保障されておりません。
レックスのように安くなったところでMBOされたり、
東京スター銀のように大株主が移動して上場廃止になったり、
ファンダンゴや東北パイオニアのように上場後5分の1以下まで下がってから親会社に吸収合併されたり
カネボウのように、国と経営陣とファンドがグルになって背反行為を働いたりと、
まぁとにかくやりたい放題です。
日本において、「株主資本が株主に帰属するはず」と主張しても空しいだけですよ。
>そして移動するのに費用がかかるのはナンセンスであり、非合理です
>すでに法人税は支払済みで、ただ現金の移動でしかないんですよ
これはそのとおり、非合理。
ただし財務的には、たとえ税を負担したとしても合理的である場合も多々あります。
>効率というなら目の前のことを直視しましょう
>いいですか？、そして株主から企業へ戻すときにはガクッと減っているわけです
>二重課税は市場を破壊する行為でもあると思いますよ
>そして企業と株主間の資金移動を阻害している
コレに対しては異論はございません。
二重課税は悪法です。
ただし、それを以て株主還元を少なくするのが合理的であるかのような主張には賛同いたしかねます。
税務と財務、双方からの視点が必要ですよ。
97:名刺は切らしておりまして
07/09/14 14:11:52 M4HeY5J7
>>94 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/14(金) 13:31:47 ID:JYGB1G0j
>>>93
>投資効率が高くなければならないというのは
>バブル期に青年時代をすごしたからそう思うのであって
何をおっしゃる。
資本家が投資効率の向上を望むのはいつの世においてもアタリマエでしょうが。
もしかして、ボランティアでもしろと言いたいのですか？
あ、それから俺はバブル時にはまだ小学生だからｗ
まだ20代ですよ。
20代の賃マン大家。
そんな40代の老けた連中と一緒にしないでね。
>実際には成長どころか衰退する一方の国も一杯あるんだよ
ハイ、具体例よろしく。
ボツワナですか？ルワンダですか？あなたのお好きな北の国ですか？
過去10年、20年経済成長しなかった国を教えてくださいな。
>これからはプラマイ０なら無難に人生切り抜けたという評価がなされる時代
よく言うよ。
おまえにそんな遠い将来のことがわかるの？
すごいねぇ。
>あと君は 投資効率とやらを計るのに通貨を用いているようだがインフレ起きたらどうするんだ？
質問の意図がわからねｗ
なんでそういうスレ違いのレスするかねぇ。
海外の資源や農機・建機関連の株でも買っとけば？としか答えようがないけど？
98:名刺は切らしておりまして
07/09/14 15:09:50 LHtLFyWI
投資に投機性があるんだよね そもそもは
99:名刺は切らしておりまして
07/09/15 10:09:02 8wwdJa+E
よく2chの脳内ソース左翼は
「昔は欧米でグリーンメーラーが跋扈してたけど、今は違う」
とか
「スティールが日本でやっているのは欧米では規制されていること」
「日本は規制が緩いから彼らがやってきた」
とか言っているけど、嘘だよな。
現実には80年代にあったようなグリーンメーラー行為は概ねなくなったけど、
その一方でスティールのような、いわゆるアクティビストファンド的なものは欧米市場でどんどん増えている。
これは>>1にも書いてあるとおり年金ファンドだとか、あとは北欧の石油基金なんかのような大口投資家もアクティビスト行為を活発化させている。
と同時に、企業側も資本効率を意識した経営を推し進めていて、その結果として社会全体の資本生産性が上がっている。
上場企業比較だと、欧米企業のROEは日本企業より約2～3倍も高い。
配当を要求する行為を悪であるかのような発言をする経済産業省次官がいる国って何なんだろうな
この国は一体どういう方向に行きたいんだろうか。
大衆の要求を呑んだとしても、決して国力なんて上がらんのに。
100:名刺は切らしておりまして
07/09/15 10:16:30 u/WycfJa
脂肪がすくないのは 普通の時はかっこいいけど
飢饉になったら真っ先に死ぬよ
101:名刺は切らしておりまして
07/09/15 10:18:42 oChqdVxm
原資は顧客の健康ですよ。
スマイルはタダじゃない。企業なんて信じるなよ、お前ら。
102:名刺は切らしておりまして
07/09/15 10:26:35 8wwdJa+E
>>100
ちょっと飢饉になった程度で死ぬ奴は、さっさと死んでくれた方が社会のためにはいいんだよ。
これが国民であれば、社会契約の対象であるから生存権を守る必要があるけれど、企業体であれば別にその限りではない。
企業部門というのは、根源的には効率よく生産余剰を生み出すための存在でしかないのだから
仮にその行動が非効率になったとしたならばさっさと倒れてくれた方がいいのだ。
日本の重電各社のように、ボロボロでありながら、合従連衡もせず、リストラも満足にせず、だらだらと生きながらえていたりする方が問題。
小売や流通業もそう。
さっさと整理されて効率よく運営されるようにならないと、社会全体の生産性を著しく落とすだけだよ。
103:名刺は切らしておりまして
07/09/15 10:33:33 /PmNrLYI
配当性向が100%以上なら会社の規模は縮小して行くね。
マクドナルドはもう規模拡大は諦めたのかな。
104:名刺は切らしておりまして
07/09/15 10:37:17 8wwdJa+E
本来、健全な企業経営においては、規模拡大は手段であって目的じゃないからね。
日本企業の経営者は規模拡大を名誉なこととして追い求めるけど。
バカな連中だ。
105:名刺は切らしておりまして
07/09/15 10:52:45 wTjEofzu
株式会社が株主のものということすら理解されていないからな。
もう会社の金は自分の金で、株主はそれを奪う乞食みたいな感じ。
上場しちゃえばもう株主イラネって完全に詐欺じゃん。
106:名刺は切らしておりまして
07/09/15 11:11:27 00Da2JgM
割引きクーポン券がほぼ通常価格と変わらなくなり、地域格差と言いながらほぼ全域で実質値上げ。
真糞ナルドとジャンクフード板でボロクソに叩かれてる。
真糞ナルド、もう終わりです。
107:名刺は切らしておりまして
07/09/15 12:37:11 W0kVgghG
配当性向100%でも規模拡大は可能だよ。
108:名刺は切らしておりまして
07/09/15 12:43:55 W0kVgghG
>>95
>企業は株主のものであり内部留保してようが株主に移動しようが変わらない
本当にそう思う?
自社株買い→けしからん
配当→けしからん
買収→ポイズンピル
ストックオプション→経営者は頑張ってるので許す
増資→事業拡大のためなら仕方ない。赤字なら仕方ない。
109:名刺は切らしておりまして
07/09/15 12:45:26 8wwdJa+E
>>107
そうなんだけどさ、このスレだと
減価償却期間と現実の設備更新期間が異なるってことに思いが至らない人が多いから。
言ってもわからないと思うよ。
110:名刺は切らしておりまして
07/09/15 12:49:15 8wwdJa+E
>>108
最後の増資っていうのがミソだよね。
こういうニュースもあったし
【企業統治】いすゞ系部品会社TDFの第三者増資に個人投資家が反対 「一株純資産を下回る増資は善管注意義務違反」と主張[5/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
日本じゃコレ、合法だもんなぁ
これじゃせっかくBPSが上がっても無意味だよ。
まさに絵に描いたモチ状態
忠実義務が法律によって厳しく求められていない以上、株主資本が幾ら溜まってようが無関係だよ。
111:名刺は切らしておりまして
07/09/15 12:55:42 I34BIoKx
司法が腐ってるからどうしようもないと。
裁判しても裁判長があれでは、発展途上国とかわらん。
112:名刺は切らしておりまして
07/09/15 13:10:28 bOBldu2h
これって株価維持活動？幹部の売りぬけチャンス？
マクドナルドが危ないってこと？
実はサブプライムローンがらみのファンドにお金投資していたりしないのかね。
ともあれ日本は「株の配当禁止」をグローバルに展開していこう。
113:名刺は切らしておりまして
07/09/15 13:33:25 hc5xo44v
世界ダントツ最低市場のマザーズなら無配が当たり前だぜ。
共産党は大喜びだぜ。
114:名刺は切らしておりまして
07/09/15 15:18:45 8wwdJa+E
>>111
FTはロシアのプーチン政権と比較して日本の資本市場を貶していたしね。
ある意味中国やインドより酷いかもね。
>>112
知識がないのに無理に書き込まなくてもいいよ。
115:名刺は切らしておりまして
07/09/15 16:29:37 u/WycfJa
>>114
減価償却だかなんだか何をこだわっているのかさっぱりわからないが
配当性向１００％超では骨を削っているのとかわらないのだけは間違いないよ
116:名刺は切らしておりまして
07/09/15 16:44:34 nRw7ZFup
40%の時もあるんだから100%超える時があってもいいんじゃね？
ずっと100%超えをするわけではないだろうし。
117:名刺は切らしておりまして
07/09/15 16:51:58 u/WycfJa
株主がかわらないかぎりはずっと１００％超を要求し続けるだろう
でもって何年かたって さすが財務的に これ以上は無理だなと思ったら
配当利回りにつられて買いいれていた奴らに売り浴びせる
これがスマートなやり方ですよ？たぶん・・・
118:名刺は切らしておりまして
07/09/15 17:41:24 nRw7ZFup
そう単純でもないし、余程金が余ってなければ100％くらいに落ち着くよ。
119:名刺は切らしておりまして
07/09/15 18:52:33 8wwdJa+E
>>115
わからないならわからないなりに、いい加減なことを言わずに黙ったらどうだ？
減価償却部分は実際には現金が減っているわけではない、これはわかるな？
そして、配当性向は減価償却や税などを含む諸々のコストを引いたあとの、純利益を母数にしていることも理解できているな？
じゃ聞くが、企業は法定の耐用年数を迎えた設備は全部廃棄して新しいものに交換するのか？
違うだろ？
ちょっとは理解できたか？
120:名刺は切らしておりまして
07/09/15 18:57:49 +sZX/lEg
日本で誇れるのは任天堂くらいのもんだわな
121:名刺は切らしておりまして
07/09/15 19:42:30 UUh81oi1
＞俺はしがない財テク好き(死語ｗ)の賃マン大家だよ。
ああ、親の資産で生きていられるニートか・・・
122:名刺は切らしておりまして
07/09/15 19:54:00 UUh81oi1
なんか存在そのものが痛いヤツが一人いるな・・・
外出て友達と遊んでこいよ
123:名刺は切らしておりまして
07/09/15 22:41:19 8wwdJa+E
>>121
親の資産じゃねぇ
俺の資産だよ
所有権は移転しているから法的にも俺のものだ。
ちなみに、親から貰ったんじゃなくて祖父母からの遺贈＆贈与だ。
税金もたんまり払ったし、なんらやましいことはないぞ。
んで、ところでそれがこのスレの進行と何か関係でも？
ただ単に、反論できなくなったから個人攻撃に走ってるわけ？
まじダサダサじゃね？ｗ
124:名刺は切らしておりまして
07/09/15 23:03:50 UUh81oi1
>>123
キミは基本的に書き込む板が違うんじゃないかな
市況板に行ってきなよ。キミみたいな人がたくさんいると思いますよ
125:名刺は切らしておりまして
07/09/15 23:15:12 u/WycfJa
君のアパート管理会社が君の方針で経営されてるとすると
アパートの減価償却がおわったときどうする予定なのかな
内部留保がゼロだと立替は本来できないはずだよね
ここで社長が会社に金を長期貸付金として貸し付けたら 君は君の主張を裏切ってることにならないのかな
126:名刺は切らしておりまして
07/09/16 00:06:37 0cUXswgu
>>119
言ってる事は正しいとは思うが、それだけじゃ企業はやっていけない。
そこが難しい。
で、現実には>>115のほうが気持ち的に賛同できる。
あくまで私の場合にはですが。
それはさておき、話題のブルドック。
このような板にいる人には資本効率に問題が・・・
と言われますが、端から見たらかなりいい会社に見えるのも事実。
127:名刺は切らしておりまして
07/09/16 01:16:31 uqrlgpEi
配当性向100％でも翌期110％の数字だせるならまったく問題ないな
128:名刺は切らしておりまして
07/09/16 03:22:41 +sGe7jEi
マクドって世界ネットだからどっかの地域でメガヒットでたらそれ応用すればいいんだから
ほかの同業より開発楽そうだな
129:名刺は切らしておりまして
07/09/16 03:31:16 XtP+wmpH
>>125 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:15:12 ID:u/WycfJa
>君のアパート管理会社が君の方針で経営されてるとすると
>アパートの減価償却がおわったときどうする予定なのかな
>内部留保がゼロだと立替は本来できないはずだよね
まだ理解できてないねぇ・・・
配当性向が100％でも内部留保はプラスの可能性だってあるんだよ？
ちなみに、内部留保の内訳は理解できてる？
各種の引当なんかも内部留保に含まれるんだけどね？
>ここで社長が会社に金を長期貸付金として貸し付けたら 君は君の主張を裏切ってることにならないのかな
上記のとおりなのでその心配はない。
というか、なぜそこで「長期貸付金を社長が負担したら・・・」と質問する？
本来であれば「増資を社長が受けたら・・・」とならないか？
君は資本と負債の違いも理解できていないようだ。
もう少し社会常識的な知識を蓄えたらどうなんだ？
130:名刺は切らしておりまして
07/09/16 03:40:39 XtP+wmpH
>126 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:06:37 ID:0cUXswgu
>>>119
>言ってる事は正しいとは思うが、それだけじゃ企業はやっていけない。
>そこが難しい。
もちろん、俺も100年間ずっと株主還元性向100%を達成しろ、だとかは言っていない。
ただ、日本企業は諸外国と比較して明らかに資本効率が悪く(ROEが低い)、これを改善するのは社会的にも重要だ(社会の資本生産性が上がる)。
で、その資本効率を上げる一つの手段として、海外企業のように配当なり自社株買いで資本を減らすのも一つの手段だろうと主張しているわけ。
日本企業は基本的にこれらの還元性向が低いのだから、今からでも高めたらどうなのよ？と言ってるのよ。
>で、現実には>>115のほうが気持ち的に賛同できる。
>あくまで私の場合にはですが。
はい、主観ね。あなたがどう思おうがあなたの勝手。
>それはさておき、話題のブルドック。
>このような板にいる人には資本効率に問題が・・・
>と言われますが、端から見たらかなりいい会社に見えるのも事実。
はい、コレも主観ね。
主観なのに「端から見たら」と一般化するのはやめてね。
俺もその端から見ている一人なんだからさ。
で、その端から見ている一人である俺から言わせてもらえば、
ブルドックはかなり酷い会社に見えるのも事実。
資本効率のみならず、企業統治と経営義務(忠実義務)をも蔑ろにする愚行はもっと非難されて然るべきものだと思うね。
131:名刺は切らしておりまして
07/09/16 03:44:01 XtP+wmpH
>>124
言われずとも市況板も行ってますが、なにか？
ま、でもね、市況板のようにある程度わかっている連中が集まる板で書き込むより、
この板のようなズブの素人が集まるところで啓蒙＆レクチャーしてさしあげる方が有意義でしょ
132:名刺は切らしておりまして
07/09/16 03:46:02 J4y0UyGn
つまり店員は自社株を買えと
133:名刺は切らしておりまして
07/09/16 03:50:50 lmScqKCV
ブッwwwww
レクチャーって、おまwwwwwwwww
134:名刺は切らしておりまして
07/09/16 04:11:48 XtP+wmpH
>>133
厭味で言ってやってるんだよｗ
そのくらいわかってくれｗ
135:名刺は切らしておりまして
07/09/16 04:28:22 AjmQfnqt
>>129
普通、内部留保とは「利益」から配当とかを除いたものとして
定義されるわけだが。
当然減価償却費や各種引当金は含まれない。
フリーキャッシュフローと勘違いしてないか？
136:名刺は切らしておりまして
07/09/16 04:31:31 DIgWFoR7
なんだこの意地の張り合い。
137:名刺は切らしておりまして
07/09/16 05:37:08 XtP+wmpH
>135 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 04:28:22 ID:AjmQfnqt
>>>129
>普通、内部留保とは「利益」から配当とかを除いたものとして
>定義されるわけだが。
>当然減価償却費や各種引当金は含まれない。
どこでその知識を得たの？
利益剰余金と勘違いしてない？
一応リンク貼っておくけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.kabuyogo.abcrakurakulife.com)
URLﾘﾝｸ(www.onlinetrader.jp)
ちなみに、減価償却費が内部留保に含まれるだなんて俺は一切言ってないよ。
減価償却累計額なら内部留保にあたるけど、これにもこのスレでは俺は言及してないよ。
PLとBSをごっちゃにしちゃだめでしょ。
138:名刺は切らしておりまして
07/09/16 05:43:27 RZzTHAal
儲けを全部吐き出すのが正しいとも思えなんだが
139:名刺は切らしておりまして
07/09/16 06:05:07 XtP+wmpH
>>138
絶対に株主還元をすべき、というわけではない。
これは場合にわけて考えるべきもの。
単純に言ってしまえば、資本効率が高く保てると見込めるのなら、積極的に設備投資なり研究投資に回せばいいし、
そうでなくブルドックのように資本が有り余っている状態ならば、
株主資本を株主に返すことで資本効率を上げることが重要だということ。
それと観想的になってしまうが、根源的にはこの世に正しい、正しくないというものはない。
どの思想をベースに置くか、何と比較するかということでしかない。
資本主義者にとっての正しさと、共産主義者にとっての正しさとは異なる。
それはこのスレの進行を見ても明らかだろう。
140:名刺は切らしておりまして
07/09/16 10:41:22 MFJMSE0X
>>134
嫌味で言うならeducateって書けよｗｗｗ
おもしろくないやつだな
141:名刺は切らしておりまして
07/09/16 10:51:51 MFJMSE0X
>>139
＞資本主義者にとっての正しさと、共産主義者にとっての正しさとは異なる。
＞それはこのスレの進行を見ても明らかだろう。
資本主義者っていうより株ニートだろ。物事を多方面から見れないのでタチが悪い。
142:名刺は切らしておりまして
07/09/16 13:40:09 fnkwe+qQ
アパートの資産価値にもよるけど
家賃収入を株につぎこんでいるようでは立て替えるときには銀行のお世話になって
利回り5％がいいところだろう
まぁ 相続前とくらべればｗｗ０が＋になっただけでもROA∞だからな
143:名刺は切らしておりまして
07/09/16 17:13:23 XtP+wmpH
>>142
>アパートの資産価値にもよるけど
>家賃収入を株につぎこんでいるようでは立て替えるときには銀行のお世話になって
金利水準と家賃水準にもよるが、建て替える時には基本的には銀行を利用するつもりだ。
これはあくまでも税制の観点からね。
もしも資本コストに見合わなければ取り壊して不動産を売却するでもいい。
そんなことに俺は拘らんよ。
ちなみに、俺の株・債券の運用パフォーマンスは、円建てでみてもユーロ建てでみてもドル建てでみても、過去9年(もうすぐ10年)で一度も時価評価で赤字を出していない。
90年代後半の金融恐慌だの、ITバブル崩壊だのと色々あったが、基本的には俺の運用成績は素晴らしくよいぞ。
おまえさんに心配されるまでもないわ。
>利回り5％がいいところだろう
一言言っておくが、漏れの保有する物件は地価が高い。
なので、今の状態でも不動産価値までをも含めた利回りは5%を越えていないように思われる・・・
>まぁ 相続前とくらべればｗｗ０が＋になっただけでもROA∞だからな
意味不明
ROAって用語を使ってみたかっただけか？
覚えたばかりの言葉を使いたがるなんて、ちっちゃな子じゃあるまいし恥ずかしいからやめような。
144:名刺は切らしておりまして
07/09/16 17:14:48 XtP+wmpH
>>140
なるほど、そのとおりかもしれん。
今度から使わせていただこう。
145:名刺は切らしておりまして
07/09/16 21:45:17 13MCDX3w
>>141
多方面からみるとどうなるんですか？
あなたなりにeducateお願いします。
146:名刺は切らしておりまして
07/09/16 22:48:58 XtP+wmpH
>>145
まず、何を以て「多方面」と定義するのか定義しただいた上で、
その「多方面」という集合の要素を列挙していただけなければ
何ともお答えのしようがございません。
147:名刺は切らしておりまして
07/09/16 23:12:57 DlsicGCE
.,.．-─- ､ ニ/ニ
r '´. : : : : : : : : : :ヽ {＿
ｰ亠ｰ /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ ヽ
二 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :', ⌒）
［￣] {:: : : : : :i ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:} ∩─ｰ､ ／
￣ .{:: : : : : :| ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : } ／ ● ｀ヽ ―ー
. つ { : : : : ::| ,.、 .| : : :;!/ ( ● ● |つ ,-亠ー
_＿ ヾ: :: : :i r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ| ／(入__ノ ミ / 廿
／ ゞイ! ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／ ∪ノ / .又
（＿, ／￣ ＼`ｰ一'／ - -l＼＿＿＿ノ_
＿_ ／ ／⌒ヽ ＼//ヽ 二} ＼_
_／ / / ／ ＼//＼ ヽ／ :、
（ﾉ￣`メ、 | |／ ／ ｀´ヽ ＼/i ＼
_＿ | ＼／ ／ｌヽ ヽ /.| i' i ＞ウィリアム・アックマン
／ | ＼／ /| ヽ / | | |
´⌒) | ＼/ | / | | |
-' | `ー-ノ i | | |
148:名刺は切らしておりまして
07/09/16 23:41:32 fnkwe+qQ
ステーキホルダーでググレばきっと真実への道が開けるよ！きっと開けるYO!
149:名刺は切らしておりまして
07/09/17 10:09:39 H8EPrukW
日本企業ももっと配当を上げるべきだよな。
ブルドックみたいにROE2.0台なんてありえない。
日本は異常だよ。
150:名刺は切らしておりまして
07/09/17 10:16:35 n5KtiUsR
>>64
こういうの見ると、日本は本当に反知性主義が跋扈してると思うわ
151:名刺は切らしておりまして
07/09/17 10:22:01 n5KtiUsR
>>149
ROEが低いのは配当以前の問題ではｗ
いずれにしろブルドッグの女社長も、よくもまあ堂々としてられるな
ある意味盗人猛々しい
152:名刺は切らしておりまして
07/09/17 16:15:50 H8EPrukW
>>151
>ROEが低いのは配当以前の問題ではｗ
資本コストに見合う事業がないくせに、株主資本を株主に返してこないからROEが下がる。
もちろん、資本充実が必要な企業というものもあるが
さすがにこんなに長期債務レシオ(DEレシオ)も低く、株主資本比率が高い企業が、これ以上の資本充実を必要としているとは思えない。
>いずれにしろブルドッグの女社長も、よくもまあ堂々としてられるな
>ある意味盗人猛々しい
本当にそのとおり
153:名刺は切らしておりまして
07/09/17 16:21:49 UEDLPLCV
情治主義だな
韓国とかわらん
154:名刺は切らしておりまして
07/09/17 16:22:39 H8EPrukW
あー、DEレシオを長期債務レシオって書くと語弊があるかも。
有利子負債比率とでも訂正します。
155:名刺は切らしておりまして
07/09/17 16:27:51 8mE440Td
試される日本マクドナルドの対応・トランス脂肪酸
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
156:名刺は切らしておりまして
07/09/17 16:56:59 yq31LCb1
金だけ出して権利を主張か･･･
糞に群がるハエ同然だね
157:名刺は切らしておりまして
07/09/17 17:54:08 OnqnvkrD
>>130
>はい、主観ね。あなたがどう思おうがあなたの勝手。
冷たい書き方だなあ・・・
まあ、男の俺に気を使ってくれ、とは言わないが（笑）
あんまり「はい、～～ね」「はい、これも～～ね」なんて
バッサリやられてちょっとへこんだ・・・
>>131の兄貴（もしくは姉貴？）がもうちょっと
人にやさしくなってくれる事を希望しま～す！！
158:名刺は切らしておりまして
07/09/17 18:58:28 YVA+AUij
>>156 それが資本主義だけどな
悔しかったら自分が金を出す立場になるこった。
159:名刺は切らしておりまして
07/09/17 19:13:16 GlcuDs9h
>>156
金だけ貰って義務を放棄よりマシ
160:名刺は切らしておりまして
07/09/17 19:40:09 hGLX8Pkh
>>156
金を出したからこそ権利を主張
だろ
金を出していない連中にあれこれ言う権利なし
例：マスゴミ
161:名刺は切らしておりまして
07/09/18 01:01:07 sp2vl2lO
>>156
カネを出した者の権利を守ることは旧商法でも会社法でも大前提なんだが・・・
アナクロな社会主義者ってまだいるんだな・・・
162:名刺は切らしておりまして
07/09/18 01:24:40 Hmmyj6HV
>>156
日本はまじでこんな言説が力を持つから凹むわ
反知性主義としか思えん、何回戦争に負けてもかわらなそう
163:名刺は切らしておりまして
07/09/18 02:31:05 GiyGg8X7
マクドナルドはハンバーガー屋ではありません。
レイ・クロクの本業を忘れてるなぁ。ｗｗｗ
164:名刺は切らしておりまして
07/09/18 02:49:19 bfiQzhiD
>>156
内部留保を蓄積して次なる事業展開を考えた方が
（キャピタルゲインを考えても）得だなんて信じられんだろうな。
マクドに明日なし、と判断したほうが賢明か？
>>161
＞カネを出した者
に株主しか想定できないのは、資本主義の実態を無視しているな。
165:名刺は切らしておりまして
07/09/18 04:11:28 Wm7E/aXu
>>164
なんかピントがずれてないか？
昔のマイクロソフトみたいに、急成長してる会社なら
無配でも誰も文句はいわない。利益を再投資するのが株主の利益になるからな。
ただそうではない企業もある。
マクドナルドが利益の再投資を
したほうが得だという根拠は？
166:名刺は切らしておりまして
07/09/18 05:13:30 sp2vl2lO
ハーバードやイェール大で経営学を学んだエリート経営者に
2chネラごときがケチつけられる今日この頃
ネットっていいよね
167:名刺は切らしておりまして
07/09/18 05:53:26 /6OvlbN/
企業を自然な寿命に任せる経営なの？
168:名刺は切らしておりまして
07/09/18 06:05:58 mKCDpYRi
>>156
金も出さずに権利を主張か･･･
糞に群がるハエ以下だね
169:名刺は切らしておりまして
07/09/18 06:06:34 sp2vl2lO
>>167
自然な寿命とは？
170:名刺は切らしておりまして
07/09/18 06:26:23 /6OvlbN/
>>169
柱になるビジネスモデルの陳腐化に対して、
再投資でビジネスモデルを変えていくことをせずに、
株主に還元しながら（市場全体から見て相対的には）緩やかに縮小していく
みたいな感じなのかなと思ったんで。
171:名刺は切らしておりまして
07/09/18 06:36:24 m0fSgT1D
>>166
お前、身近にHBSの奴とかいないただの学歴コンプだろ
実際、ハーバードで経営学学んでも、2ちゃんねらに負ける部分はたくさんあるよ。
それぐらい、ビジネスや経済は難しい。
172:名刺は切らしておりまして
07/09/18 06:37:11 sp2vl2lO
>>170
意味不明
>柱になるビジネスモデルの陳腐化に対して、
>再投資でビジネスモデルを変えていくことをせずに、
>株主に還元しながら（市場全体から見て相対的には）緩やかに縮小していく
株主に配当しながら、陳腐化した事業を切り捨て、より魅力的な事業へ再投資することは可能ですが？
GEにしてもP&GにしてもUPSにしても、しょっちゅうリストラや事業売却と投資を繰り返しているよ？
なんで配当を出すことと投資をすることが背反すると考えるのか謎。
初歩的な会計知識が足りてないんじゃない？
173:名刺は切らしておりまして
07/09/18 06:48:51 sp2vl2lO
>>171
>お前、身近にHBSの奴とかいないただの学歴コンプだろ
学歴にコンプはないが、ハーバードビジネス出た奴は身近にいないね。
ってか俺、まだ20代だしなｗ
高校大学時代の友人だって、まだ会社や国のカネで留学するような年齢じゃないわな。
>実際、ハーバードで経営学学んでも、2ちゃんねらに負ける部分はたくさんあるよ。
んなもんわかっとるｗ
もしもMBAとった程度で経営が順調にいくなら、Big3は今頃素晴らしい業績だろうからね。
ま、経営学を少しも齧ったこともない人間が資本政策について言及している姿を俺は笑ってるだけだよ。
それ以上でもそれ以下でもないね。
174:名刺は切らしておりまして
07/09/18 14:04:55 2b1iqjYy
フランチャイズという経営がすばらしいのかなー、いやウンコまみれなのかな
ただ株主からみれば悪くはないな
直営でやったら資産が膨大になるから、それを切り離してオーナーに付け替えるというのはうまい手法だよね
また本部はバラ色の数字になって、分母が激増して苦しむのはオーナーだしなw、しかも上納金までいただける
事業全体で見れば変わらない事象のはずなのに、どこに付け替えるかで財務上は激変するよね
175:名刺は切らしておりまして
07/09/18 21:12:02 hhMRNkyE
ID:sp2vl2lOって頭が悪いよな
>>166を読んだら誰だって>>171のように取られてもしょうがないのに
それを自分の責任だと認識できてない。
財務の知識はあるかもしれないが賢さがない
176:名刺は切らしておりまして
07/09/19 16:49:55 BcrzH08j
>>173
このスレは配当性向１００％以上の会社についてのスレッドだよ
配当性向を１００％以上で維持しながら
事業内容をより魅力的なものに変えていける経営手腕がお前にあるなら
お前の会社を上場させるべきｗｗｗ社会正義の観点からな
177:名刺は切らしておりまして
07/09/19 18:49:01 mynXkZiv
100%もしくはそれに近いレベルで安定して事業してる会社、
日本だと一部の同族会社くらいしか思いあたる会社ないな。
178:名刺は切らしておりまして
07/09/19 20:21:08 mgxiPQgl
>>176
>このスレは配当性向１００％以上の会社についてのスレッドだよ
え？いつそんなこと決まったの？ｗ
勝手にスレの方向性を決めないでよ。
このスレはあくまでも資本政策の優劣についてしか語ってないんじゃないの？
少なくとも俺はそうだけどね。
資本政策の優劣ということについていうと、常に100％以上であればよいというわけじゃないよ。
たとえばPERが10000倍、PBRが500倍とかいう企業が自社株買いしたら笑いものだろ？
それで、日本企業はどうなのかっていうと、PBRが非常に低い。負債比率も低い。
PERも自社株買いに見合う程度には低い。
当然、ROEは極めて低い(海外の1/3程度)
そういう環境でありながら自社株買いなり配当で株主資本を株主に返さないのは愚か。
俺が主張しているのはそういうことだよ。
179:名刺は切らしておりまして
07/09/19 20:23:35 HFaariuW
>>177
日本ですらあるんだな。
180:名刺は切らしておりまして
07/09/19 20:46:27 dhZcZeWs
なんで企業は株主に媚びるの？
上場した時に発行枚数に応じて資金はすでに最初に貰ってるんだから関係ないじゃん
あとは投資家同士の売買なんだからさ
181:名刺は切らしておりまして
07/09/19 21:49:59 L25sPfSW
>>180
企業のオーナーはあくまで株主。
自社株過半数おさえてない経営者が舐めたマネしたら、
場合によってはクビにされる可能性もある。
それだけの権利が株主にはある。
182:名刺は切らしておりまして
07/09/20 11:03:34 ykPI4STI
>>181
く～、言うねえ。
Ｊリーグ関連のスレにいる人たちに聞かせてやりたいねえ。
183:名刺は切らしておりまして
07/09/20 11:36:43 LL5LI1Ib
海外のようにサッカーチームも上場すればいいんだよな
ヘタなことやったら株主の圧力でフロントと監督解任
日本はオーナーが企業とかだから、どうも内向きの議論になりがちだ。
ジュビロが少女に暴行したレイプマン菊地を切らなかったのなんて、ほんと呆れるとしかいいようがない。
184:名刺は切らしておりまして
07/09/20 11:48:54 6WJOAJjf
>>178
ROEってPBRが大きくなると上がるよ
それで過去の日本にそういう状態がないか見てみればバブルのピークのときに近い
そう、ROEやPBRという数字的には欧米の今の状態って日本のバブルのときに似ているよ
ただし彼らの言い分としては日本のバブルと崩壊から学んでいるので同じことにはならない
ということだったはず
ゆとりロー→サブプライムローンという流れは出てきた、そっくりだ
そしてみんなが好きなチャートからみてみると、ナスダックを11年前にずらすと日本株と動きが同じだ
歴史は繰り返すのか、人はそこまで愚かなのであろうか
あとは「学んだこと」とやらの学習効果がどれだけ出るかでしょう
185:名刺は切らしておりまして
07/09/20 12:03:12 b3WK61bX
最近の日本企業＞バブル時の日本企業＝現在の欧米企業
こういうことですか？
新論ですね。
186:名刺は切らしておりまして
07/09/20 12:10:08 0P59j6Zl
そもそも株式がなにかすらわかってない人が多い
187:名刺は切らしておりまして
07/09/20 12:49:09 5Xjc3E0S
>>186
売買可能なパーティチケットと同じです。
188:名刺は切らしておりまして
07/09/20 13:13:35 jT5vH5CB
なんという愚者 まちがいなく債権を買ったことがない
189:名刺は切らしておりまして
07/09/21 23:16:34 xssBnzUI
>>186
日本では現実的にパーティ券でしかないだろｗ
190:名刺は切らしておりまして
07/09/23 13:08:53 v1//d456
ここに真剣に就職考えています。
３６歳 男性 国内大学卒 海外大学院卒 その後 ６年間フリーター
取りあえず かなり英語力あり
マックに英語関係しますか？
URLﾘﾝｸ(www.poor-papa.com)
以下のサイトのように このような年収ありますか？
バイトの方でも、社員の年収、苦労など知っている人いたら書いてください。
ちなみに ３６歳で 未経験就職でいくらぐらいの年収になりますか？
社員の年収教えてください。
１ 年齢
２ 勤続年数
３ 役職
４ 勤務時間
５ 年収
６ 手当て
７ その他なんでも
191:hiromi
07/09/23 13:19:50 PibureA0
ここにはあります．明るい未来が・・・URLﾘﾝｸ(new-homebiz.com)
192:名刺は切らしておりまして
07/09/25 00:22:19 So62yjoX
日本企業のROEは欧米の1/3程度しかない。
日本の経営者も海外の経営者を見習うべきだろ。
193:名刺は切らしておりまして
07/09/25 01:27:41 IK6jb4cT
長期株式ホルダーには還元すべきだと思うが、
信用買い短期ギャンブラーやらアホルダーは
単なる乞食みたいなもんだな。
194:名刺は切らしておりまして
07/09/25 01:35:42 jeup7Q95
>>193
長期ホルダーなら物言う株主にならなければならない。
日本では物言う株主が嫌われるから短期を優遇するべき。
195:名刺は切らしておりまして
07/09/25 09:30:19 So62yjoX
欧米じゃ年金資金や長期のPBファンドなんかが主にアクティビスト行為をやってるんだよな。
日本じゃ「アクティビスト＝短期筋」みたいな扱われ方だけど、実際の投資主体をみるとそうじゃない。全く逆。
実際、スティールだってブルドックへの投資はもう5年目だろ？
そして、今後5年は保有するつもりだと言っている。
これは一般的なPBファンドなんかが5年程度でExitしているのと比べてもかなり長いよ。
スティールを短期筋だと非難する連中はどういう感覚をしているんだろう。
196:名刺は切らしておりまして
07/09/25 09:50:24 lbiMAKTo
その意見はあれの裁判官に聞くんだ
197:名刺は切らしておりまして
07/09/27 10:49:21 ftdftW0G
【資本政策】第二四半期のS&P500種企業の自社株買いは総額18兆円以上 シェブロンも1兆7250億円の自社株買いへ[9/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
さすがアメリカ企業
資本の意味を理解できている
どこぞの極東モンキーどもにも教えてやって欲しいもんだ
198:名刺は切らしておりまして
07/09/27 11:12:41 ckUl0xfU
短期売買している投資家はそれが仕事だろ、だったら利益は所得税・地方税の課税対象でいい、それが税の公平を担保する。
199:名刺は切らしておりまして
07/09/27 11:33:58 eoRzwesg
株取引は元本割れのある社会貢献だからそう単純な話でもない。
200:名刺は切らしておりまして
07/09/27 11:44:47 hThL8HOA
どこかの国みたいに総合課税にするかわりに、国策で右肩上がりを約束するの方がいいな。
俺としては。
201:名刺は切らしておりまして
07/09/28 20:59:28 faEByoHd
マクドナルドは見事に復活したな
202:名刺は切らしておりまして
07/10/02 19:36:41 41eaOxtj
>>197
アメリカすげぇな
203:名刺は切らしておりまして
07/10/07 00:55:37 ln+KUcbl
使い切れない株主資本は株主に返すのが当然
あたりまえのことをあたりまえにやるのがアメリカの企業。
日本企業はダメだなぁ
会社がムラになってしまっている。
204:名刺は切らしておりまして
07/10/07 01:14:29 ZHS9Fe9p
MSBCで株主から調達して配当します
これからもよろしく￥￥
205:名刺は切らしておりまして
07/10/08 01:00:57 WnOAeE81
BOSEのような無配当で全て研究開発に充てる会社もあって良いと思う
実際BOSEの製品ってかなり良質だもん
206:名刺は切らしておりまして
07/10/08 01:21:16 5XBxnzaZ
>>205
BOSEって非上場、しかも創業者一族や従業員だけが株式を保有しているんだろ？
そういう会社なら配当なしでもいいだろうよ。
他の手段(給与や役員賞与など)で会社から余剰資本の分配を受けられるんだからね。
207:名刺は切らしておりまして
07/10/08 01:23:21 OmtfLmuY
これが普通だよな。
208:名刺は切らしておりまして
07/10/08 09:41:08 3rqYntqj
上場はこういう企業だけに限定するべき。
209:名刺は切らしておりまして
07/10/09 10:04:37 ut1I/9XS
>>206
株主を無視する企業は上場しなければいいんだよな。
というか、上場させないようにすべきなんだよ。
日本の資本市場は絶対に狂ってると思う。
210:名刺は切らしておりまして
07/10/10 21:58:55 d7W9jc9R
↓↓↓これが欧米企業の常識↓↓↓
【資本政策/決算】アルミ最大手の米アルコア 第3四半期は3%増益 発行済株式の25%を自社株買いすると発表[10/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【食品/決算】食品大手ネスレ 上期純利益は18.4%増の約41億ドル 207億ドル(約2.4兆円)の自社株買いも同時に発表[8/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【資本政策/株主還元】米マクドナルド 「物言う株主」の要求に応じて年間配当を50%引き上げ 株主還元性向は100%以上に[9/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【資本政策】第二四半期のS&P500種企業の自社株買いは総額18兆円以上 シェブロンも1兆7250億円の自社株買いへ[9/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【合理化/資本政策】米IBMが125億ドルの自社株買いを実施 3700人の雇用削減も実施[5/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【資本政策】石油大手コノコが1兆8500億円規模の自社株買いを発表 株主価値向上のため[7/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【資本政策】アムジェン、最大50億ドルの追加自社株買いを取締役会が承認[7/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【資本政策】米アルコア、加アルキャンへのTOB撤回 10%を上限とする自社株買い実施へ[7/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【再編/買収】GEがプラスチック事業をサウジ企業に116億ドルで売却へ 売却資金は自社株買いに使う予定[5/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【決算/資本政策】米P&Gが約3兆5000億円の自社株買いを発表 4-6月期決算は純利益が19%増[8/4]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【資本政策】ジョンソン・エンド・ジョンソンが1兆2300億円規模の自社株買い実施へ[7/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【資本政策/決算】KFCやピザハットを運営する米ヤムブランズ 第3四半期は17%増益 時価総額の二割以上を自社株買いすると発表[10/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ところが日本では・・・
【企業買収】北畑経産次官 「高配当を主目的にするなど市場を混乱させた」「そういう外資は必要ない」とスティールを批判[8/9]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【投資】短期的な投資行動は問題--電事連会長が外資の増配要求に不快感 [05/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
211:名刺は切らしておりまして
07/10/10 22:47:56 2xtyveRg
>>210
いいたいことは わかったらＰＢＲ0.5きっていて 自社株買い真っ最中の
大証金買え
212:名刺は切らしておりまして
07/10/13 23:25:39 0TXji8dR
>>210
日本市場わろたｗ
213:名刺は切らしておりまして
07/10/14 15:51:40 qjhrPHxE
株主に対して還元もない市場で
新興市場が衰退してるから上場基準緩和とかわけわからん。
投資家以外は全員投資家のことを財布としかみてないのか？
214:名刺は切らしておりまして
07/10/15 00:29:34 eBXoSjr7
今は株主を大事にしない会社は市場からの評価を得られないという見方が主流だけど
それも時代とともに変わる。
これからはまた株の持ち合いが増えていくだろう。
その方がみんな幸せ。
215:名刺は切らしておりまして
07/10/15 10:26:12 3Ta0i9+N
>>214
『みんな』じゃないだろ
216:名刺は切らしておりまして
07/10/16 18:53:38 eNmfXMUF
TBSは株の持ち合いによって経営陣やディレクターの椅子が安泰ですが、みんな幸せですか？
217:名刺は切らしておりまして
07/10/19 12:05:41 3XSf2VR5
↑いい指摘だｗ
218:名刺は切らしておりまして
07/10/22 22:20:19 Ox1lrM4f
持ち合いは企業統治を確実に汚す
決してするべきではない。
219:名刺は切らしておりまして
07/10/22 22:28:49 0CqUFO48
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::',
―:/ .,. { : : : /´´´´´´´´´´´ミ:: : : : : : : : : : : :}
./ ／ / {: : :/` '⌒ヽ ミ:: : : : : : : : : : :}
/ ／ ./ ,. {: :lｪｪ> エエ;;:' ﾐ:: : : :: : : : : : :} |＼
／ / ／ {::lﾞ（ - >｀"''" ／ l: : : : : : : : : :ﾉ＼ |＼| ＼
/ ／ ヽ!ｆ＝＝==､ヽ ヽ ' |: : : : : : : : ::ﾉ ＼ |
／ .ｌヽＴﾆＴﾆi=､_', |: : : : : : : ノ
ｨｗ,,,,,ｨN ､,,.-l }＞ー‐/´ ｌ l ヾ;;;;;;;;;;.イ
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／＝ ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ`ｰ‐ U ﾉ ,,. -'" / /;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ、 ／ｒ;;;;;;r ;;;;;;;
／／ ,r－ ﾆヾ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ _,.ｒ':::::: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ,,,,,/;;,,,,,, /;/;0;;;;
/ / ／ ｀ヾ;;;;;;;;;;｀"´;;;;;''"_ ,,ノ;;;;;r‐‐-- ､;;;;;;;;;;;;r－' !;;;;;;; !;;{;0;;;;;;
!/／ / ￣｀`ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''''''";;;;;;;;ノ ｀''＜ }} ’└
◆ 偽 装 毒 食 材 マ ッ ク ハ ン バ ー ガ ー
い ら ね え よ ！ ！
220:名刺は切らしておりまして
07/10/22 22:29:51 gdxBxoMC
金を持ったら投資して配当金で逃げ切りコースだな。
221:名刺は切らしておりまして
07/10/26 02:42:59 TLm0BPRX
持ち合いは最悪
日本も海外のように資本市場を改革すべき
222:名刺は切らしておりまして
07/10/26 03:27:52 YamZWCrI
>>210
これって要は株式というシステムが企業側にとって割りに合わなくなってきたから
自社株買いを進めている会社が増えてるってこと？
223:名刺は切らしておりまして
07/10/26 11:22:41 HjMM8M81
発行済み株式数ってのは言ってみれば他人に借金している額のことだからねぇ・・・
自社株買いは繰り上げ返済みたいなものとも言えるね
224:名刺は切らしておりまして
07/10/26 20:06:27 eFh1xPxu
>>222
全然違う
自社株買い→消却で株主価値が上がる。
225:名刺は切らしておりまして
07/10/29 13:59:41 dgS3aoJB
>>222
君みたいな理解の仕方をする人って多いけど、そういう人は企業という箱についての理解が足りないんだろうね
226:名刺は切らしておりまして
07/10/29 14:11:18 NRPG+TWY
通常、経営側は安定を好むので自社株買いを嫌がり、
株主側は資本効率の向上を望むので自社株買いを求める。
227:名刺は切らしておりまして
07/10/29 14:19:32 AC+2Sl4k
市場から要求される資本コスト以上の投資案件があるなら、
配当せずに投資。
それでも金が余れば配当。
マクドナルドのジャンクフード市場が飽和状態で新規投資案件ないなら、
株主に金を返せ
それでいいじゃんか。
基本的に、株主は常に余ってる金は全部配当しろって言い続けてればいい。
経営者がいま、キャッシュを社外流出させるより株主さんに魅力ある投資があるんですって説得できなきゃ配当ってことで。
日本じゃ、有効な投資案件もなく、金融資産やら持ち合いの株式を積み上げてても許されるんだからなぁ。
経済全体でみれば、非効率部門を淘汰するっていう資本主義のメカニズムを否定してるんだから、
そりゃ、落ち目になっていくだろうな。
228:名刺は切らしておりまして
07/10/30 19:50:26 UJ9dJSBi
URLﾘﾝｸ(www.mu-tokyo.ne.jp)
神奈川のマック店長が過労死か！？
マック店長から次のようなメッセージが届きました。
「神奈川県の女性店長が16日勤務中に店舗で倒れ19日に亡くなる事故が
ありました。原因はくも膜下出血の様です。
高野さんの訴訟、ユニオンの結成と時期が時期ですので、絶対に会社は
長時間労働による過労が原因と認定されないよう対応するはずです」
今、マック職場では人件費の締め付けが厳しくなっているようです。
別の店長さんからは、つぎのような悲鳴が寄せられています。
「今会社の締め付けは大変な状況です。評価に、店長＋ＡＳＳＴの残業時間、
クルーの平均時給なども対象になり、店長自身が評価を守るため、
サービス残業をしなければならない状況です。」
もし、この件が、過労死であれば、本当に痛ましいことです。
高野さんの訴訟は、過労死を防ぐためにも起こした訴訟なのですから。
この件につき、何かご存知の方は、ＭＵまで情報をお寄せください。
229:名刺は切らしておりまして
07/11/01 20:24:49 rTZvWYKq
>>227
>基本的に、株主は常に余ってる金は全部配当しろって言い続けてればいい。
>経営者がいま、キャッシュを社外流出させるより株主さんに魅力ある投資があるんですって説得できなきゃ配当ってことで。
アメリカやイギリスではそれが当たり前だし、欧州でもそういう価値観になってきている。
また、日本でも明治、大正時代はそうだったらしいね。
日本的経営とかいうけど、その日本的経営が明らかにデフレの原因、構造不況の原因なんだよな。
そろそろ気づいて欲しいもんだ。
230:名刺は切らしておりまして
07/11/01 21:33:00 AvubM65c
明治大正時代にそうだったのか、それで大多数の人間が貧しかったわけだ
231:名刺は切らしておりまして
07/11/01 22:44:30 o0oV7n5I
納得
232:名刺は切らしておりまして
07/11/02 14:32:39 WcBZ7YF2
>>230
おいおい、イギリスやアメリカでも物乞いの子供が溢れていた時代だよ？
貧乏人が多かったのは単に世界レベルで生産力がなかったからでしょ。
世界全体のGDPだって今の何千分の一とかって時代なんだから、そりゃ貧乏人が多くて当然。
日本だけ取り立てて貧乏人が多かったわけじゃないわな。
233:名刺は切らしておりまして
07/11/02 15:05:25 Sl4fU1wF
企業にとって株価の上がるメリットってなに？買収されにくくなるのと、経営者のストックオプション発動条件以外でさ。
234:名刺は切らしておりまして
07/11/02 15:12:25 WcBZ7YF2
>>233
企業は人格がないハコでしかない。
君が言っているのは、
「アパートにとって不動産価値が上がるメリットってなに？買収されにくくなるのと、管理人の給料以外でさ」
と言っているのとおなじこと。
企業においては株主、アパートにおいては大家が所有者であり、その所有者の保有価値を最大限高めるのが所有者の意思なのだ。
235:名刺は切らしておりまして
07/11/02 15:15:22 rQhipHEq
米マクドナルドは、もう世界中にあるから投資の必要がないな
後は月に進出するくらいしかないんじゃね
236:名刺は切らしておりまして
07/11/02 15:26:15 0Hv2eT5c
日本の企業も成長が頭打ちと判断したら株主に還元しろよな
ブルドックなんて投資する宛もないのに内部保留ばっかりしやがって
結局内部保留していた分はスチールに持って行かれて
これまで支えていた株主は資産を失っただけだもんな
初めから還元していればスチールに買収すらされなかったんだよ
喜び勇んでブルドックを指示した既存株主はもっと馬鹿だがね
237:名刺は切らしておりまして
07/11/02 15:39:30 O8Gexhwd
まるで企業に人格があるかのように思われているのはいつからだろうか
238:名刺は切らしておりまして
07/11/02 16:26:21 ofnhhBnm
最近やたらとにわか資本主義者が多いのは、何の影響？
まあ直接金融が浸透し始めたことの証拠でもあるけど、
薄っぺらい聞きかじったような主張ばかりだな
239:名刺は切らしておりまして
07/11/02 16:39:27 jBeZclwa
まー、マクドナルドみたいな投資を必要としてないとこなら利益をほとんど配当しても問題ないだろうが
ハンバーガーの価格に豚株主の利益が上乗せされてると思うと買いたくはなくなるな
という俺も以前はマクドナルドの株主優待でタダで食いまくってたんだがｗ
240:名刺は切らしておりまして
07/11/02 16:45:24 nzE6SKzE
株主なんぞに還元したら、会社の使えるお金が減って、
業績が悪くなるのに。
241:名刺は切らしておりまして
07/11/02 17:29:17 EJRM0qVz
最近ふと自分は共産主義者なのかなと思うことが多い
ここはマイルドに修正資本主義と言っておこうか。
242:名刺は切らしておりまして
07/11/02 18:58:41 C9ITskCE
株主はキャベツやレタス増やすように言えよ
243:名刺は切らしておりまして
07/11/02 19:34:18 WcBZ7YF2
>>240
意味不明
事業を拡大させず、維持するだけであれば、
配当性向100%でも業績が悪化することはない。
(資本財価格が凄まじく高騰するとかいうなら別だけど、現実にはそういうことは起きていない)
244:名刺は切らしておりまして
07/11/02 20:01:35 BFiYWNld
>>242
あと コーヒーを抽出する時の豆をけちるなってのもお願いします
日本のマックとは関係ないかもしれないが コメダ（中京圏）のモーニング
と朝マックをはしごしたらコーヒーが水っぽいのに気が付いた…
どこかの新聞では USで一番美味しいコーヒーはスタバではなくマックって
記事を読んだのに・・・
245:名刺は切らしておりまして
07/11/02 20:06:57 SPdftWiB
>>233
多分経営のメリット聞きたいんだと思うけど。
より大きな増資ができる。
より大きな借金ができる。
より低い金利で借金ができる。
買収されにくく買収しやすくなる
企業（＝株主）にとっての時価総額の拡大は譲渡益の獲得。
246:名刺は切らしておりまして
07/11/02 20:13:12 +TRS9CB3
そういや日経平均はここ最近ずっと１６０００～１７０００円辺りをウロチョロ
実は対日投資は殆ど増加してないんじゃない？
株とかやってるわけじゃ無いんで詳しく知らないんだが
株主重視というのが薄い日本株はあまり魅力はないのか？
それ以外にも色々理由あるの？
247:名刺は切らしておりまして
07/11/02 20:33:09 tcwIdf0D
日本は資源が無いのだから、企業にカネを貯めて、
開発を続けないとならんと思うけどな。
アメちゃんは、失敗しても土地と石油で食えるけど、
日本は、失敗したら、何万人と死ぬからな
248:名刺は切らしておりまして
07/11/02 20:38:36 7WBRO23e
日本は配当課税なしにしろよ
249:名刺は切らしておりまして
07/11/02 20:41:18 hwdxK/IV
配当控除なんてややこしい制度はやめて、最初から課税やめるか1%くらいにするべきだな。
250:名刺は切らしておりまして
07/11/02 20:50:22 WcBZ7YF2
>>247 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 20:33:09 ID:tcwIdf0D
>日本は資源が無いのだから、企業にカネを貯めて、
>開発を続けないとならんと思うけどな。
おいおい、どこの共産主義国家だよ。
いつから私有財産の権利を蔑ろにする国になったんだ。
251:名刺は切らしておりまして
07/11/04 01:45:06 AmlqMJHt
日本企業とは大違いだな。
資本市場を軽視する企業が日本には多すぎ。
252:名刺は切らしておりまして
07/11/04 02:07:39 5PKHhLFY
資源がないから投資を呼び込む必要があるのに
253:名刺は切らしておりまして
07/11/04 12:25:35 N64FCtDb
というか、国内の余剰資金をうまく活用できれば
わざわざ海外の足の早い資金に頼る必要もないんだけどな。
それに、ある意味成熟した日本が今規制緩和をしたところで
期待できる資金量ってどの程度よ。
海外資金が流出している本当の理由は、BRICSのパフォーマンスがいいからだろ。
日本が規制緩和したところで、この流れは大して変わらない。
緩和したら、金融の中心である米国並みに資金が入ってくるか？
といえば、それはありえない。
マクロ的に見れば、日本の規制なんてゴミみたいな問題だよ。
254:名刺は切らしておりまして
07/11/04 21:26:13 AmlqMJHt
米国に資金が集まっているのは規制緩和しているからではないでしょ？
資本市場の利益率の高さと、法制度への信頼感からのものじゃない？
規制緩和したら資金が集まる・・・というのは間違いだと思うけど、
米国のように資本市場の充実と、法制度のわかりやすさ、信頼感を作り上げられれば、日本にだってどんどん投資資金は集まると思うよ。
実際、イギリスなんてこの十年そこらで随分変わったしね。
日本にできないと諦める必要はないんじゃないかな。
255:名刺は切らしておりまして
07/11/04 21:35:28 mz4Wco0H
規制緩和したら資金が集まる・・・というのはそれだけでは不十分というだけで間違いではないでしょ。
256:名刺は切らしておりまして
07/11/04 21:46:32 vFuEEadV
全然配当高くないのね。
日本マクドナルドなら、優待券があるから、こちらの方が実質高配当になるね。
257:名刺は切らしておりまして
07/11/05 09:16:33 fYSGXQe2
貧乏人にとっては日本マクドの方が配当が高くなる
でも大量の資金を運用する者にとっては逆
258:名刺は切らしておりまして
07/11/05 09:17:56 fYSGXQe2
>>253-255
規制緩和の結果、自由な競争の促進がなされ生産性が高くなる。
その結果として資本市場の発展→投資資金が集まるって構図かな。
259:名刺は切らしておりまして
07/11/05 09:35:36 2VRJfF4S
イギリスが成長したのは、英語圏であること、ここ数年の過剰流動性を
演出してる産油国の資金運用委託先って理由が大きいと思う。
比較するならシンガポールあたりかな。
ただ、本気で真似をするなら金融市況の山(循環)を眺めてからでもいいとは思う。
260:名刺は切らしておりまして
07/11/05 10:10:49 Y1FPfyih
年利2～3％換算なんだ。
普通だね。
日本の電力会社とおんなじ配当レベル？
261:名刺は切らしておりまして
07/11/05 10:58:10 fYSGXQe2
ま、日本の電力会社とはROEが段違いに違うけどね。
262:名刺は切らしておりまして
07/11/05 20:48:33 Qu01g91Z
目先の利益しか考えないゴミ株主に配当金なんて必要なし。
虚業ベンチャーならともかく、技術のある日本の製造業は長期的な経営戦略を持っている。
にわか株主がこれに口出しするのは長期的経営にマイナス。
日本企業は株式の相互持合いで安定株主を確保して、ゴミ株主の意見を排除しないとね。
配当金も1年以上株を保有していた株主だけにするべきだし、にわか株主への小遣いをあげるくらいなら
従業員に還元したり、成長戦略に投資するべき。
263:名刺は切らしておりまして
07/11/05 20:50:38 xx6Xeje/
これまた微妙なレス乞食だな。
264:名刺は切らしておりまして
07/11/06 00:10:44 JjNO9Kt1
言いたいことは分かる
265:名刺は切らしておりまして
07/11/06 00:36:57 RwhiQeUC
262はこのスレを残したいがために釣っているんだろうけど
もうちょっと上手くやれよな・・・
266:名刺は切らしておりまして
07/11/08 00:23:32 zHzbJQu8
>>260
配当性向が違うんじゃね？
267:名刺は切らしておりまして
07/11/11 00:51:14 raKKvU+w
日本企業もこのくらい配当出せよ。
ちょっとたるんでるんじゃないのか？
268:名刺は切らしておりまして
07/11/11 15:43:24 40264cl2
2～3%なら出してるところあるよ。
日本の投資家がそういうところは無視してるだけ。
269:名刺は切らしておりまして
07/11/11 22:21:20 raKKvU+w
この記事で重要なのは配当性向だな。
どれだけ株主のことを重視しているか、ということ。
株価が下がったら配当利回りが上がるのはアタリマエ
それは全く持って市場のなり行きなのであって、企業行動とはほぼ無関係だろう
270:名刺は切らしておりまして
07/11/14 23:46:44 zYd5UG7p
日本の配当性向は低すぎる。
海外じゃ6割があたりまえだよ。
271:名刺は切らしておりまして
07/11/18 15:17:46 c2uSzrTA
大企業だと100%以上の配当をやってる企業も多い。
資本効率の悪い事業を売って、それを自社株買いに使う。
それによって資本効率が上がるって寸法。
規模の拡大ばかりを追い求める日本企業の経営陣にはまったく想像もできないんだろうな。
272:名刺は切らしておりまして
07/11/18 15:37:18 mEV3mHYA
配当低い、責任取らず、給料高し、株主を敵視
の日本株
273:名刺は切らしておりまして
07/11/20 16:26:37 5fLHRumz
日本は配当出すと阿保みたいに税金かかるからな
274:名刺は切らしておりまして
07/11/21 13:01:15 fI3yvWZD
そうであったとしても、ROE2%でソースを作り続けるよりは9割配当を出したほうが株主にとってメリットが大きいよ。
275:名刺は切らしておりまして
07/11/21 13:29:34 FG9APHYm
黙ってる株主なんて株主の意味がないｗ
276:名刺は切らしておりまして
07/11/21 13:30:14 fOtJuT0m
自称勝ち組ネオリベ・フェミ連中の汚れた野望は間もなく瓦解する！
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
経済アナリスト 藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
277:名刺は切らしておりまして
07/11/21 14:02:03 vUoHGZUK
コピペしまくれば２ちゃんで有名になれる バカバトラ死とその信者いわく
278:名刺は切らしておりまして
07/11/21 14:20:26 fI3yvWZD
日本企業もこのくらいの資本政策を目指すべき。
日本企業は内部留保ばかり優先せずにもっとカネ払いをよくしろ。
そうしなければ社会全体に資金が流れないし、銀行からの貸付残高もなかなか伸びない。
そして不景気になってしまう。
日本の経営者はバカ・クソ・のーたりん
もっとマジメに経営やれ
279:名刺は切らしておりまして
07/11/24 20:44:40 mUUKM5vF
日本でこういう物言う株主が現れると、真っ先に検察に吊るし上げ喰らうからなぁｗ