07/09/07 04:31:20 IzPLdgMX
煽っている人の発想は、日本人の考える典型的な西洋ですから、西洋的でしょうw
そして、文化の見せ方はこうでないとだめだと押し付けることは、西洋的と言えるでしょう
箱庭を作ってもしょうがないと思うんですけどね
それを期待する人がいるから、ある程度は妥協しないといけないと言うことだと思っています
観光は一割といっても、それも収入源には違いないのですから
501:名刺は切らしておりまして
07/09/07 04:50:24 3wqKqs0z
京都土民必死だなw
プライドだけは一丁前の癖にあの街並みはないよw
批判したら「西洋的価値観に毒されてる」ですか？
502:名刺は切らしておりまして
07/09/07 04:55:22 3wqKqs0z
>>500
＞そして、文化の見せ方はこうでないとだめだと押し付けることは、西洋的と言えるでしょう
こういう発想こそ日本人の考える間違った「西洋観」なんじゃないの？w
503:名刺は切らしておりまして
07/09/07 05:01:39 lpzm9k6c BE:158349492-BRZ(10001)
まずはやってみないとね。
京都でできれば、先例ができ他の大都市も同じような政策を
取りやすいだろうし。
この政策をやってよかったかどうか分かるのは、少なくとも
30年以上経った後だろうね。
504:名刺は切らしておりまして
07/09/07 05:45:54 Pgxcl6qS
もう遅いよｗ
京都は外国人がもっともガッカリする観光地だろうなｗ
神社仏閣のすぐ横にバラック小屋ｗ
505:名刺は切らしておりまして
07/09/07 06:02:38 lpzm9k6c
最近レンタサイクルを使ってる外国人よく見るようになった。
京都くらいの大きさの街だと、自転車があれば結構いろいろ
周れるから便利かもね。
506:名刺は切らしておりまして
07/09/07 07:32:13 FYSzazGR
京都に景観なんてあるわけない。
そこに生まれ住んでる奴らは美観ゼロ。
京都の景観を向上させたいなら、まず京都人一ヵ所に隔離するぐらいの大胆な策が必要。
507:名刺は切らしておりまして
07/09/07 08:04:44 jO0Wv7sq
>>506
とりあえずお前は、
神社仏閣・花街・三千家etc.の関係者には謝っといた方がいいと思うぞ
508:名刺は切らしておりまして
07/09/07 09:27:24 /xXMx6C9
>>408
数年前に出版された本らしいが、内容は90年代前半の物
そして作者は、日本に外国人をもっと受け入れるべきだと説いている
日本の土建が自然回帰を目指し始めたのは80年代後半
しかしその数年後から、公共事業叩きが始まり、自然復興事業すら予算がつかない
> 日本に来た著名外人や文化人の言葉
実際に誰がどのような言葉を発したのか？教えていただきたい
509:名刺は切らしておりまして
07/09/07 09:36:10 U2nTZQDi
遅かりし、って感じだけどな。
30年前にやってたら違ってだろうね。
510:名刺は切らしておりまして
07/09/07 09:54:36 b4QySBdC
>>408
それは、日本にはテーマパークの従業員以外住むなといいたいのか？
とバカにされまくった本じゃないか。
511:名刺は切らしておりまして
07/09/07 09:57:04 bnaQAiiY
アレックスカーは、自虐教育を受けていた世代の心にジャストヒットする
日本人が、言われるまでも無く自発的にしてきたこと、しようとしている事を見事に無視した本
そして、最近のアレックスカーの公演は、本と幾分ずれてきている
狭い国土に道を安全に通すために、壁面をどうするか
遠回りしろってのが、この人の理論
日本人はとりあえずコンクリートで固めた
そして、それだけで終わらなかった
京都の町屋は文化的価値がある
田舎の100年以上の歴史ある農家には、アレックスカーの本を読んだ人ですら興味が無い
日本人は、上からものを言われるのが好きなので、マスコミなどにすぐだまされる
512:名刺は切らしておりまして
07/09/07 10:23:52 mKM2xCc9
自然が残ってるのがいいならそういうところへ引っ越せばいいだけだし、都市として便利な機能、環境、
防災面で安心な街を望むならそういう方向へ発展して行くだろう。変に規制して無理やりなことをしな
い方が良い。結局どっちつかずになるだけ。徹底的に規制するか、完全自由にするかどちかだな。
西洋風とか人類にとって普遍的とか言い合ってたみたいだけど、日本庭園を雑然としていて汚いと感
じたり、夏の風鈴や秋の虫の声を騒音としか感じなかったりする西洋人と、ベルサイユ宮殿の庭園を
幾何学的、人為的過ぎてちっとも美しくないと感じる日本人との間に普遍的な共通する価値感など
ありえない気もしないでもない。
513:名刺は切らしておりまして
07/09/07 15:04:04 vpGfBf//
>>508
本の情報は90年代後半から小泉就任直後までのものだよ。
情報の古くなったところもあるが、おおむね日本の状況は変わってない。
公共事業はたたかれ始め、特殊法人がたたかれるようになってきているが、いまだに根本的なシステムは改められていない。
郵政民営化はできたが道路公団民営化は中途半端なままで高速建設整備計画はほぼすべて変更なし。
官僚叩きの風潮は昔からあるが、結局システムを変えるにいたってない。
特殊法人は独法に看板変えただけだし、公益法人改革は進みそうにない。安倍の根本的システム改革は潰えそうだ。
>>510
ばかにされまくってませんが？発売当初から絶賛のほうが多かったが？amazonの書評でも好評だけど？
そもそもあなたに自分の考えはないの？
514:名刺は切らしておりまして
07/09/07 15:10:26 u2e7Ia2N
いっそのこと道路も全部つぶして自動車の乗り入れを禁止しろ。
515:名刺は切らしておりまして
07/09/07 15:11:19 l/6U93w3
外観昔の木造風で、中身今風の建物を造れば良い
516:名刺は切らしておりまして
07/09/07 15:14:00 vpGfBf//
>>511
日本人の自発性というのが怪しいんであって、そもそも日本人は自発的にシステムを改める方向にほとんど動かない。
外圧がないと動けない民族。意見を堂々と表明したり行動に移すのが苦手な引っ込み思案な民族性を持っているから。
景観の問題だってようやく亀の歩みで動き出したばかりだし。
しかも日本人が自発的にやってきたことが今の京都や全国の現状なんであって、
新たな歩みはもちろん主体は日本人であるべきだが外の「知」を入れることは悪いことではない。
517:名刺は切らしておりまして
07/09/07 15:24:22 4W7wYWSA
ID:g5Id4jDiに全面的に賛成する。
518:名刺は切らしておりまして
07/09/07 16:21:17 vIfPpYFQ
四条河原町周辺で景観とか語ってもなあ
専門店や百貨店が集中している地域だし
東山・嵐山・嵯峨野・大原・世界遺産周辺はパチンコとか高いビルはほとんどないよ
まあ、河原町周辺も厳しくなったことだし
いいだろう
519:名刺は切らしておりまして
07/09/07 17:34:12 ZCVgib3o
ID:g5Id4jDi
ID:vpGfBf//
ID:4W7wYWSA
520:名刺は切らしておりまして
07/09/07 17:37:24 vpGfBf//
>>519
残念でしたw
はずれ～～～w
521:名刺は切らしておりまして
07/09/07 17:41:05 VlUP4U32
いや、当たり。
522:名刺は切らしておりまして
07/09/07 17:44:57 iogmXZpz
とりあえず京都タワーだけはいつ見ても恥ずかしい。
あれをまず撤去するのが先だと思う。
東京在住広島出身の田舎者の感想だけれど。
523:名刺は切らしておりまして
07/09/07 17:58:22 Pb61sdKY
京都タワーは多くの観光客がパチパチと写真を撮っていたよ
東京在住青森出身の田舎者が行った感想だけれど
524:名刺は切らしておりまして
07/09/07 18:02:38 CtXNeMnb
ID:g5Id4jDiは今日中に現われるかな
525:名刺は切らしておりまして
07/09/07 18:26:36 LRw/4dwF
> アレックスカーは、自虐教育を受けていた世代の心にジャストヒットする
わかるわかるｗ
で、こいつは日本を見捨てたんだよなｗ
日本は外国人をもっと受け入れるべきだって主張しまくっていたが、自分の心地よい日本を作りたい人なんだよ。
526:名刺は切らしておりまして
07/09/07 18:42:54 IDEL3Z7K
> 京都市が昨年６月、市民の意見などを基にまとめた「守るべき眺望景観」の１次リスト
> （１５８カ所）では、近現代の建造物に京都駅が入ったほどで、審議では「建築の学生に
> 京都で印象に残る建物を五つ挙げさせると、京都タワー、京都駅は１０位以内に入る」
> という意見も出たという。
絵葉書でも京都タワーはそこそこ人気があるらしい
527:名刺は切らしておりまして
07/09/07 18:55:57 8xgEQQjt
「新しいすばらしいものが生まれれば、古いものがなくなっていくのは仕方ない」って言う人がいるけど、
それなら、さらに美しい新京都タワーを建てるために、今の京都タワーが壊されても文句ないよな？
528:名刺は切らしておりまして
07/09/07 18:58:59 vpGfBf//
>>525
また日本に戻ってきたよ。
今はどこかの地方自治体に呼ばれて再生プロジェクトやってるみたい。
「自虐教育」って2ちゃん脳なんじゃないのw
529:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:06:59 sgx+DYPQ
今の京都を批判している人に向かって西洋優越主義者だの自虐思想主義者だのっていうのはおかしいだろw
白人に批判されると過剰反応するのってなんかのコンプレックス？w
530:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:10:27 8xgEQQjt
>>528いやいや、中国人の話や江戸時代に関しては間違った情報が多いし、
GHQは日本文化を無くしたり、馬鹿にするようにしていた。
531:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:15:08 4W7wYWSA
学術論文じゃないんだからそんなことはどうでもいいんだよ。
それよりもこの汚らしい町に対して不感症になっていて、
それどころか積極的にそれを擁護しようとするものさえいる
日本の現状を告発していることに意義があるのだろうが。
532:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:20:08 7wXmbuXu
>>527
べつにいけどさ、ありもしない意見を勝手に作り上げてそれにレスをするのは、あなたの癖？
533:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:23:19 UWdPpvtd
汚いと思うなら、自分の意見で述べればいいだけなのにね。他人の意見を借りて、それが正しいとだけ主張するのって･･･。
その人と全く同じ意見だとしても、自分の意見だけを述べられない人は、そう言う人なんだろう。
534:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:24:09 zSt1wTSD
看板は全て提灯にしちまえ。
日本らしくていいだろ。
535:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:25:24 UWdPpvtd
>>534
良いね。
パチンコ屋はスマートボール場に。
536:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:27:35 8xgEQQjt
>>532上の方にあったと思うが。
537:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:30:06 sRexmTgy
アレックス・カーはある意味日本人だよ。戦後自虐教育の影響をしっかり受けた、日本人。
その証拠に、戦後日本でしか教えていない歴史を信じ込んでいる。
アメリカにもタイにもなじめなかったあたりも日本人らしい所。
NGOとか主催している、自然保護団体の論調にも通じる。
538:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:39:19 9qMH6UY8
壊されてしまった景観は取り戻せない
だが、復元は可能な筈
only oneの魅力に気付いて欲しい
無個性な某大都市の真似なんかせず
539:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:41:37 oLZm2ajm
>>92のビルは、ここの大学の図書館だな
URLﾘﾝｸ(hamayaku.jp)
540:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:42:35 5IhN92nI
まんこ
541:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:51:26 sgx+DYPQ
アレックス･カーについていろいろ論評はあるが、
それでも95パーセントの日本人より、はるかに愛国的な日本人だよ。（外人だけど）
仮にえらそうに言ったとしても実際に行動し啓蒙活動してる点ですばらしいし、
文化や伝統や景観や自然環境に無関心な日本人よりはるかに有益。
542:名刺は切らしておりまして
07/09/07 19:54:24 829b3RzF
生活をしている人を無視し、一度リセットしないと復興しないと自分の価値観への復興を押し付ける人は、まるで朝鮮を日本の中に作ろうとしている朝鮮人のようです。
543:名刺は切らしておりまして
07/09/07 20:55:24 3kGdkvgg
アレックス・カーは自分で本性を告白しとるがなｗ
>>411
＞生粋のジャパノロジストで
ジャパノロジー（日本学）というものはどういうものか。
それは、日本を人類学的(anthropological)つまり霊長類学的に観察する学問のこと。
分かりやすく言えば、日本社会を猿の群れとして観察する学問のことだ。
これは、サイノロジー（支那学）なども同じ。
その証拠に、「アングロロジー」や「フランコロジー」なんてものは無い。
英国人やフランス人は「人間だから」。
「オリエンタリズム」と言って批判されるが、本質はさらに露骨で厳しいもの。
カーにとっては、「サルはサルらしくウッキーと言ってくれなければ困る」わけだ。
日本が近代化されてしまったら、サルの巣として面白く無いじゃ無いかｗ
これを日本を愛する愛国者と言うとは、頭がおかしいとしかいいようが無い。
だが、俺はカーとは無関係に、ある程度の景観規制をしたほうが、
最終的には京都の経済にも資すると考えているけどね。
ただし、地域ごとにきめ細かく指定する方法と、
竪穴住居以来の「屋根の建築」と、メソポタミア文明の日干し煉瓦以来の「壁の建築」との
東西の建築思想をどうすりあわせるかという、哲学的考察が必要だろう。
544:名刺は切らしておりまして
07/09/07 20:59:01 IzPLdgMX
>>543
とてもよいレスだと思いました
545:名刺は切らしておりまして
07/09/07 21:10:54 PMmmSmso
>>543
おいおい、ずいぶんと適当なことを言ってくれるな。
ジャパノロジーってのは
日本を総合的にとらえることを目的とする学問。日本学。日本研究。（大辞泉）
くらいの意味だよ。
ジャパノロジストの意味には「日本通」くらいのニュアンスもある。
それを「霊長類学的」って…どんな印象操作だよw
546:名刺は切らしておりまして
07/09/07 21:44:15 sgx+DYPQ
>>542
おまえの頭がおかしいことがよくわかったw
しかもあほが1名同調してるしw
547:名刺は切らしておりまして
07/09/07 21:54:18 lpzm9k6c
>>545
確かにジャパノロジーは、そのような意味ですな。
とりあえず送り火がきれいに見えるようになって欲しいな。
結構視界を遮る建物多いからね。
548:名刺は切らしておりまして
07/09/07 22:19:37 no11I6MG
京都駅ビル、開業１０年 古都の玄関が商業ゾーンに発展
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
549:名刺は切らしておりまして
07/09/07 22:48:53 i5FJz/Mh
今の京都の景観は京都の人が望んで受け入れてきたものでしょ。
マンションの建設やオフィスビルの建設、工場や会社の建設にいつも大反対のデモ行進が行われた
なんて聞いたことが無いんだから、京都の人たちは現状まで雑然と発展するのを甘受してきたわけだ。
それを突然変えましょっていう規制でしょ？まあ、それに対しても特に反対デモとか起こって無いようだ
から、結局京都の人たちは町並みがどうなろうとどうでもいいってことでしょ。
550:名刺は切らしておりまして
07/09/07 22:53:26 6ANCtkhp
デモの有無だけが物差しなのか？ｗ
551:名刺は切らしておりまして
07/09/07 22:56:13 8xgEQQjt
賛成派がが2/3以上いるから、どちらかと言うと景観良くしてほしいんじゃないの？
552:名刺は切らしておりまして
07/09/08 00:10:39 WnIjs1hk
京都って明治とか大正時代に近代建築ラッシュのときも
今みたいに景観批判されてたの？
潰して新しい建物建てる度合いが今と比べ物にならんが
553:名刺は切らしておりまして
07/09/08 00:11:14 yFLsbdAk
>>545
そりゃ現在の日本限定での「甘ちゃんシャカイガク」しか知らなければ、
そんな建前論を信じたままで気にならないんだろうけど、
「地域研究」なるものの方法論の本質というのは、とてつもなくえげつないものなんだよ。
もし本当の意味での日本通、日本好きというのなら、
-logistなんて語尾はつけない。例えば-phileをつける。
カーは、明らかに伝統的なタイプの「ジャパノロジスト」だな。
もちろん、この古いタイプの地域研究の方法論はボコボコに批判されているので
オギュスタン・ベルクのような穏やかなジャパノロジストもいるけどね。
554:名刺は切らしておりまして
07/09/08 00:54:09 BWVGIrfe
>>552
明治時代の初期は、遷都の影響で街の灯が消えかかっていたから、
近代化しようとして必死だったらしい。
だから、比較的新しいものが建つことに寛容だったんじゃないかな。
寺の境内に水道施設を堂々と通す工事をしたぐらいだから。
そもそも、「景観」なんて概念自体が新しいものだから、
景観批判なんて事自体あり得なかったかもね。
555:名刺は切らしておりまして
07/09/08 01:00:39 BWVGIrfe
>>549
高さ規制自体は昔からあるし、京都タワーや京都ホテル、京都駅ビルと
高いものが出来る度に大きな反対運動はあった訳ですが。
特に、京都ホテルが出来た直後の京都市長選では、
相乗り候補が、いつもならば圧勝な共産党候補に負けかけたぐらいだから、
市民は「市中心部」に建つ「高いもの」に関しては、かなり敏感。
ちょっと前に、旅館のすぐそばに高さ規制ギリギリの高層マンションが建つときに、
市民から疑問の声が多数上がっていた。
今回の改正は、そういう流れがあってのもの。
てか、反対運動＝デモかよｗｗｗ 発想がオッサン過ぎるわ。
556:名刺は切らしておりまして
07/09/08 01:04:01 KWqqFpU+
遅いよ、何を今頃
557:名刺は切らしておりまして
07/09/08 01:13:04 W0wmFk+M
今のような事態になったのには、空襲が元凶だと思うんだが。
京都は新しいもの好きの都市だったにもかかわらず、空襲を受けず和風・古い建物が残ったために、
「古い建物・和風の景観を守る」という期待に答えなければならなくなったんだと考えている。
558:名刺は切らしておりまして
07/09/08 01:31:36 F7P2Xnun
アレックス・カー見たいな日本を批判する人もいれば
茶文化を愛するニーゼル・フィリップみたいな人もいる
ヨーロッパの人には評価する人多いよ
景観規制はいいと思う
559:名刺は切らしておりまして
07/09/08 01:39:01 yFLsbdAk
>>552
既存の市街地というのなら、今のほうが激しいよ。
明治の場合、洛中の三条通付近を除いて、
近代建築など文明開化で新しい建物が建った所は当時の市街地の外縁が多く、
今で言う「副都心開発」に近いものがあった。典型例は岡崎。
それから、江戸と同じで、幕府崩壊後、要らなくなった旧藩邸跡地が
大規模な近代施設に転用される例もあった。典型例が京大（旧尾張藩邸だったはず）。
まあ、もともと洛中は禁門の変でほぼ丸焼けになっているので、
高々１０年や２０年後の明治時代に、
「伝統的な町家の景観」を叫ぶヤシはあまりいなかっただろう。
高度成長期昭和３０年代の「サザエさんやおもひでぽろぽろのような街並み」は
平成１９年の今になっても全然ありがたがられていないｗ
>>557
空襲を受けたそれなりの大きさの都市で、建築物に関して「新し物好きじゃない都市」は
日本全国を探してもどこにも存在しないよ。「京都が新しもの好き」というのは
「京都なのに、であっても」と言う意味であって、「京都だから」ではないんだな。
もしそんな都市があったら、空襲を受けた後、ワルシャワのようなことをやったはず。
560:名刺は切らしておりまして
07/09/08 02:05:55 khT9cijh
西陣は空襲でかなりやられたよ
561:名刺は切らしておりまして
07/09/08 02:54:27 8VBBxoyK
池田屋跡がパチンコ屋ってレス釣りは
批判するときの常套手段だからな
最近、時代劇で脚光を浴びたけど
その前は注目もなにも語られなかったんだよ
まあ、今後パチンコはなくなるかもしれないしわからないけど
河原町ではかなり多くのパチンコ店が閉店してきているのも事実
562:名刺は切らしておりまして
07/09/08 03:01:58 8VBBxoyK
三条通り
映画館→スーパー→パチンコ（池田屋跡）→商業ビル→スターバックス→三条大橋
もうすでにこういう場所なのに
池田屋をネタにする奴はただ批判したいだけ
563:名刺は切らしておりまして
07/09/08 08:16:40 fBLthFvA
>>558
批判って言うのは、嫌いだからするのではなく、よくなって欲しいからするもの
564:名刺は切らしておりまして
07/09/08 08:18:45 gAGw+BV1
飛騨高山みたいに昔ながらの田舎の風景を売りに出来るのはいいね。
新幹線が止まる田舎、っていうことだね。
565:名刺は切らしておりまして
07/09/08 08:30:52 fLHC3Zvz
高さ制限で、もし建て替え時にマンションの高さが下がったら
消えた部分にあった部屋はどうなるの？
買ったはずの財産が没収されるの？
566:名刺は切らしておりまして
07/09/08 08:50:42 03xHBHhY
>>564
田舎になったら停まるのはこだまだけで十分だな。
567:名刺は切らしておりまして
07/09/08 11:10:58 6ISdNm6c
アレックス･カーを支持する人にお願い
【流通】商店街：70％が｢衰退｣、空き店舗対策など課題に…｢後継者難｣｢所有者に貸す意思がない｣★2 [07/08/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
このスレに来て、カーの視点からこの問題を語ってみてはくれないか
もちろん、自分の意見だけでもかまわない
568:名刺は切らしておりまして
07/09/08 14:08:57 AFYb7sx7
ヨーロッパには無やみな広告・看板がほとんど無い
ようするにまだまだこの規制はダメ
看板をすべてなくせ
パチンコは論外
まあ、アジア人は美観意識が希薄だからな・・・
569:名刺は切らしておりまして
07/09/08 14:12:54 AFYb7sx7
日本は
高速道路走っていても 田んぼにでかい看板広告
新幹線に乗っていても 看板広告
ヨーロッパは電車・高速道路に乗っていても
ほとんどなくのどかな田園風景だぞ
ヨーロッパがすべていいとは言わないが
モデルとなるのは確か
570:名刺は切らしておりまして
07/09/08 15:13:46 W0wmFk+M
なんでアジアには汚い街が多いんだろう？
昔は自分たちのセンスだけで綺麗な街並みを作ってたのに。
571:名刺は切らしておりまして
07/09/08 15:48:33 c1EBa3Sd
>> ID:AFYb7sx7
シンガポールとクアラルンプールとイスタンブールは日本より圧倒的にきれい。
テヘランでさえ日本の街並みよりはきれいだよ。
日本と伯仲するのは韓国ソウルくらいかなw
日本のひどいところは都市のみならず郊外まで赤や黄色の下品な看板で埋め尽くされているところ。
日本は都市よりもむしろ郊外（特にバイパス沿い）のほうが末期的終末観が漂っている。
まさに汚物国家。このへんは韓国よりひどい。
おれはインドの貧民窟のほうがまだ精神衛生上見た目が良いと思うな。
日本のバイパス沿いの風景にはぞっとする・・・
572:名刺は切らしておりまして
07/09/08 16:28:11 Uxa18jmN
スズムシの鳴き声をうるさいと感じる人たちの美しいと言う基準を押し付ける人の多いこと多いこと。
573:名刺は切らしておりまして
07/09/08 21:29:28 1bcERBxH
景観にそぐわない建物があるなら規制範囲外の新都市に
移転すればいいんじゃないの？
旅行するにも目的が古都だけでなく新都もあっていいんじゃない？
ストレートに京都へ遊びに来た外国人の人用に秋葉原みたいな電気街作れば。
574:名刺は切らしておりまして
07/09/08 21:40:21 W0wmFk+M
そうはいってもせっかく京都のなんだし、和風オタク街ってのはどうよ。
舞妓カフェとかさ。
575:名刺は切らしておりまして
07/09/08 21:54:50 1bcERBxH
舞子も完璧な伝統を再現したものでなく
髪型やメイクは、ナチュラルとかの方が現代的にはウケが良い気がする。
576:名刺は切らしておりまして
07/09/08 23:13:09 M9pbU32g
高層ビルの無い大都市も良いもんだ
577:名刺は切らしておりまして
07/09/09 02:12:42 JnfpRJKX
>>571
基本的には同意できるが
571は外側しか見てないから、もうすこしソフト的なところも見たほうが良いよ。
それと、たぶんリアル友達にも言われてるだろうが
物事を大げさに、誇張して話しすぎ。その癖は直したほうがいいね。
いいたいことは分かるけど、そういう論説の展開の仕方だと馬鹿っぽく見えるよ
578:名刺は切らしておりまして
07/09/09 02:57:32 XDIwVnu2
>>573
一応、京セラの本社ビル付近に都市機能を移す構想をもっている。
ただ、現状では交通の便が悪すぎて、お話にならない状況。
飲食店が建ち並んでいるだけの状態。
洛南新都市
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
579:名刺は切らしておりまして
07/09/09 03:09:36 xOu19tbT
パチンコなどのチョン関係の建物は潰れろ！！！
チョンは、即刻日本から出て行け！！！！
580:名刺は切らしておりまして
07/09/09 03:30:20 bKqfqhix
Google Earthでバルセロナ見てたんだけど、空から見ても綺麗だねー。
京都は汚い…。
京都の場合、ここまで汚くなってしまった以上、規制するだけじゃなくて、金をかけて市内を抜本的に作り直さないと、観光都市としては先が暗いのでは。
581:名刺は切らしておりまして
07/09/09 04:41:02 jUnnmO7H
何の事はない
京都に来てマンションに住む様なよそ者は出ていけ
って話だろ？
或いは古い家を壊してマンション建てる様な奴は出て行けか？
582:名刺は切らしておりまして
07/09/09 05:40:26 ObiRn/Rr
エラソーに景観云々抜かすなら、まずはスージンを何とかしろってのw
583:名刺は切らしておりまして
07/09/09 05:53:33 LX7oIKvc
とにかく看板と電柱はどうにかしないとね
584:名刺は切らしておりまして
07/09/09 11:27:38 QYsXNz84
汚れた景観は綺麗に作り直せば良い
今の京都はあまりにも中途半端
585:名刺は切らしておりまして
07/09/09 11:29:16 mAjh3KDF
>>549
その通り。
今回の景観政策も結局は行政主導。
市民はなんか傍観者気取り。
当事者意識などコレっぽっちも無い。
まぁ京都住民の民度が低いってことは今に分かったことではないが。
586:名刺は切らしておりまして
07/09/09 11:33:18 dafE4NLz
超高層マンションで 「日照被害と交通事故」住民から心配の声
URLﾘﾝｸ(www.ogata-jp.net)
超高層マンションの問題点をもっと明らかに
URLﾘﾝｸ(www.kitanet.ne.jp)
高層マンション増築による日照被害、風害の慰謝料
URLﾘﾝｸ(www.takken.ne.jp)
新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
９階以上の高層ビルは築年問わず被害
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
圧迫される。住宅地に突然高層マンション、変更求めた訴え結審へ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
風害が高層マンションによって起きたと証明するにはどうしたらいいのですか。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
高層マンションはいらない
URLﾘﾝｸ(www.tokakushin.org)
強引な高層マンション建設／日照、風害など被害増加／住民が見直し求め交流
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
マンション問題に関する研究
URLﾘﾝｸ(www.arch.kobe-u.ac.jp)
高層マンション建設絶対反対
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
高層マンションに反対する会
URLﾘﾝｸ(yokohama.cool.ne.jp)
587:名刺は切らしておりまして
07/09/09 11:34:27 km92yoSu
京都って乱雑で景観なんてあったもんじゃない。京都はせめて駅周辺は日本風な建物、もしくはそれに調和する建物以外はは立ててはいけない
というくらいくらい厳しくてもいいと思う。規制するべきとこは徹底的にして緩めるべきとこは緩めないと。
588:名刺は切らしておりまして
07/09/09 11:44:23 h2aZfeuC
>>585
日本ではそういうことに関わると２ちゃんねるに関わらず
「プロ市民」的な目で見られるからねえ
589:名刺は切らしておりまして
07/09/09 12:02:12 mAjh3KDF
景観政策は本来『歴史的意匠を活かして景観街作りをしよう』という趣旨なのだが
歴史バカは何をカンチガイしたのか市内全域を歴史テーマパークにしたいみたいね。
もちろんこの歴史バカは京都市民ではないヨソ者。特に関東あたりの連中に多い。
590:名刺は切らしておりまして
07/09/09 12:40:07 mAjh3KDF
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
京都と言えばこのアニメ。
お前ら見たか？
591:名刺は切らしておりまして
07/09/09 12:45:40 XDIwVnu2
>>589
事実の一部分だけを切り取って、ソレがあたかも全体の真実であるかのように語るのは、
一部の２ちゃんねらーの特徴ですから。 その辺はマスゴミと同レベル。
真面目に相手にするだけ無駄。
592:名刺は切らしておりまして
07/09/09 13:05:06 Gyv7kzWM
>>588景観守って欲しくても、そういう目で見られるのが嫌な人が多いから、アンケートを取ったのは良かったと思う。
むしろ、看板屋とかの反対派の方が強く主張してプロ市民扱いされそう。
593:名刺は切らしておりまして
07/09/09 13:54:15 mAjh3KDF
>>588
そういう目をしているのも市民ならそういう目を気にしているのも市民でしょ？
言い訳にはならないな。結局市民文化が未熟なのが問題。
594:名刺は切らしておりまして
07/09/09 13:55:13 GiXyN7ds
街全体をテーマパークに
595:名刺は切らしておりまして
07/09/09 15:57:10 u16HEGht
>>549
今度の景観規制条例に反対する「市民運動」なら、起きていますが。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>こうした新条例に対して、建て替え時の居住権を心配する声が、高層マンションの
>住民らからあがり、３月には、市役所前で抗議集会も開かれた。４年前、中京区に
>１１階建て新築マンションの８階に、新居を購入した自営業の男性（４０）は、「この
>場所では、新条例施行後は１５メートル以下のマンションしか建てられない」と
>京都市に対して反対署名も提出した。
596:名刺は切らしておりまして
07/09/09 16:11:17 mAjh3KDF
>>595
アホだね。そういうのは市民運動とは言わない。
彼らは単なるステークホルダー。
地域のためではなく自分の利害のために請願権行使してるだけ。
597:名刺は切らしておりまして
07/09/09 17:41:14 nB8ToCZO
日本では理想主義的主張は怪しまれるのにDQNな要求は怪しまれない。
文化的な背景があるのか、義務教育あたりでの共通体験が影響してるのか・・・。
598:名刺は切らしておりまして
07/09/09 18:56:47 Wuliz1vc
面白い話ししてたんだな・・・俺も参加したかった。
アレックス・カーとか、あほの２ちゃんねらにしてはなかなかの知識やんｗ
アレックス・カーの日本景観批判は司馬遼太郎も賛同しているよ。
司馬遼太郎のエッセイあるから興味ある人は読んでみなはい。
まあ、いまの京都の景観を見て感じるのは「幻滅」と「失望」だけだ。京都は
京都であるからこそブランド価値があるのに、そのブランド価値を崩壊させ
てどうすんだ。
確かに、町が町屋ばかりになったら経済的発展は止まるだろう。だからこそ、京都の
伝統文化に根付いた4階建てぐらいの建築をデザイナーにデザインさせれば良いんだよ。
京都タワーと京都駅は取り潰しな。あんなの不細工な建物はいらん。
599:名刺は切らしておりまして
07/09/09 19:36:07 OuUM7nvq
> 京都の伝統文化に根付いた4階建てぐらいの建築をデザイナーにデザインさせれば良いんだよ。
この一文に集約されたなw
伝統的家屋が日本で一番破壊されたのは、東京らしいね
震災や空襲を生き延びた武家屋敷や庶民の屋敷もたくさんあったらしいね
600:名刺は切らしておりまして
07/09/09 19:38:46 KR5YJlX6
モダンテイストと京都の伝統が融合した街並みをつくれば良いんだよな。
それが「日本の美」になるんだから、観光客だったまたその街並みを見に
くるだろうし、外国人にだって脈々と日本人に受け継がれる美が見れて
満足だろうしな。
601:名刺は切らしておりまして
07/09/09 20:18:38 l4WZWTYv
北部は規制厳しくして
京都駅から南部は開発していいよ
602:名刺は切らしておりまして
07/09/09 20:22:18 u16HEGht
その、伝統文化に根付いた4階建てぐらいの建築やら、モダンテイストと
京都の伝統が融合した街並みやらのイラストか模型かを、だれか示して
くれないかな。ぐぐっても、そんなイメージ画像がさっぱり出てこない。
都市計画をうんぬんするなら、例えばヒトラーが構想した夢の都市
「ゲルマニア」のように、模型などで視覚的に表現してみるべきだ。
603:名刺は切らしておりまして
07/09/09 20:34:09 gp/HIDVC
しかし、日本の街はどこに行っても同じで汚い。
日本全体から変えないとだめだ。
マンションもパチンコも看板もなにもかもどこへ行っても一緒。
604:名刺は切らしておりまして
07/09/09 20:46:21 YEneXyT3
>598
カーなど「アトラクションはアトラクションらしくしろ」と言っているようにしか聞こえんよ。
司馬も同レベルだろ。
本当に京都を元に戻せと言うのなら「平安神宮のような建物だけにしろ」と主張するのが筋なのになぜか言わないしな。
605:名刺は切らしておりまして
07/09/09 20:53:15 gp/HIDVC
アレックス・カーは日本全体を批判しているけど
奴はただ町屋好きなだけ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
606:名刺は切らしておりまして
07/09/09 21:18:37 njKoWIRB
トタン板を外壁に使用するだけで、かなり古風な感じになるよね。
607:名刺は切らしておりまして
07/09/09 23:36:34 YztaS8FU
看板は>>534の案でいいわ。
ずっと前に海外から関空に戻ってきた時に
空港の入口に提灯があって日本に帰ってきたんだなぁ思ったわ。
電柱は地中に埋めなかんな。
そういえば京都のマクドに町屋みたいな店があったと
思ったけど参考になるんやないか？
交番とか公共の施設にも和を取り入れて欲しいわ。
608:名刺は切らしておりまして
07/09/09 23:46:41 KR5YJlX6
もっと日本の美を感じさせる写真ないの～～
609:名刺は切らしておりまして
07/09/10 00:11:41 yHJj8Q0N
東京も伝統を徹底的にぶち壊したけど、ここ数年は凄まじい勢いで再開発超高層ビルがぶったてて、
現代都市としての魅力があるようになってきたからまだマシ。
京都は伝統都市にもハイテク超高層都市にもなれず悲惨のきわみ。
現代のデザインを取り入れた日本の伝統を感じられる日本ならではの建築形式って何でないんだろうね？
安藤なんてあんな無機質なコンクリ丸出し様式を流行らしちゃって、
なんで日本式の新建築様式を生み出さなかったんだ！
日本の建築家の大先生たちは戦後60年以上いったい何をやってきたの？？
610:名刺は切らしておりまして
07/09/10 00:12:15 CIId5/1n
>>608 どうぞ。
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
上から視線的な発言で申し訳ないが、
こうやって２ちゃんねる内でも、
クソ真面目に景観のことで侃々諤々できる京都は、
まだ救いがあるのかな、と思う。
とりあえず、京都の景観のあるべき論には人によってかなり差があるが、
高さ規制と看板規制については反対の立場の人は、ほとんどいないっぽいね。
611:名刺は切らしておりまして
07/09/10 00:15:28 0rh45LmS
高さ、看板、電線、パチンコに関して反対意見らしきものは無かったな
良く、海外から戻ってきて日本の景色がとか、外国に比べとか聞くが、聞けば聞くほど日本は
日本独自の都市・風景を持っていることに気づかされる
現代の和風である
612:名刺は切らしておりまして
07/09/10 00:19:31 CIId5/1n
>>609
日本の建物は、元々長期間使用することを予定していないから。
日本の自然は決して人間に優しいものじゃないし、
台風や地震に耐えられるように頑丈に作るよりかは、
そういうのが来たら壊れることを前提にして作るほうが合理的だったのでしょう。
伊勢神宮の内宮が20年ごとに建て替えられているってのが、
日本の建物観をよくあらわしていると個人的には思う
613:名刺は切らしておりまして
07/09/10 00:23:49 sNHEvb5V
>>609
ゼネコン設計部
日本では明治時代後半から清水組などの大手建設会社が大学出の学士を
採用するようになり、自社で設計から施工までを一貫して行う体制を整えてきた。
この点は西欧流に設計と施工の分離を唱える立場からは問題視され、戦前の
「建築士法」制定運動の中では、施工会社が設計を行うことを禁止しようという
主張も見られた。しかし、現在の日本でも大手ゼネコンの抱える設計部は建築界
において大きな位置を占めており、評価の高い作品も多く生み出している。
ゼネコンが儲けやすかったから、安藤を流行らしたりしたんだよ。
安藤忠雄 黒川紀章 磯崎新 ←こいつらの建設した建物から「美」を感じとられる
と思う？俺は、日本のそれなりの京都の伝統美を美しく感じられる感性を
持った人が、こいつらの作品から「美的センス」を感じられるとは思わない。
グロテスクで、ただ、奇怪な建物を建ててるとしか思えないと思う。日本の建築も
そろそろ一般市民の厳しい目で審査する必要があるかもしれんね。
なんにしろ、日本に京都のような「伝統美」が残っていて良かった。この美的基準が
なければ、日本の建築なんて安藤みたいな寒々しいセンスや、黒川みたいにヘンテコ
な建物ばっかりになってたよ。黒川は都市計画の専門家らしいが、建築のセンスは
最低だよ。彼の作品でまともなのない。
614:名刺は切らしておりまして
07/09/10 00:49:13 9tTNGoUb
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↑
京都の将来像の参考になるかどうかわからないけど、面白いもの見つけたよ。
ちなみに、著者は安藤忠雄の双子の弟だったと思う。
615:名刺は切らしておりまして
07/09/10 01:02:18 oWDnAMpS
>>609
京都にもバブリーな町はあるんですけど
URLﾘﾝｸ(www.urban-yu.com)
616:名刺は切らしておりまして
07/09/10 01:18:31 NNcii9LM
>>614なかなか良いな。
洋生きや風景は全く同じと言うわけでなく、個性もあるし。
617:名刺は切らしておりまして
07/09/10 01:59:45 idHw2J7P
まぁおまいら落ち着け
「町並みとして美しい」というのにパターンがあってな。
１）町並みのシルエットにリズムがある
２）町並みの色調（色とか明度）に統一感がある
これが意外と大きい。欧州都市の旧市街行っても、こういうのが美を醸し出していると思う。
日本家屋は、戦前までは
「木骨木造板張り瓦葺き」だったとオモワレ（モノクロ写真ばっかだから微妙だが）。
少なくとも、ビルが目立とう精神でいろんな色がついていてさらに桟瓦葺きのなかで陸屋根だと
不協和音と混沌の世界になるんだよな。
香港や上海みたいに（行ったことはない、写真でちらっと見ただけ）混沌＝エネルギーを
感じて良しとする町もあるだろうが、日本はやっぱり混沌じゃなく調和を基調に町並み
作るのが民族性じゃなかろうか？
618:名刺は切らしておりまして
07/09/10 02:06:48 idHw2J7P
>>609
> 現代のデザインを取り入れた日本の伝統を感じられる日本ならではの建築形式って何でないんだろうね？
> 安藤なんてあんな無機質なコンクリ丸出し様式を流行らしちゃって、
> なんで日本式の新建築様式を生み出さなかったんだ！
>
> 日本の建築家の大先生たちは戦後60年以上いったい何をやってきたの？？
だって、東京丸の内に東京海上が「皇居の中を覗けるぐらいの日本一高い高層ビル」を
作ることを計画したとき、高層ビル＝文明の進歩の象徴、みたいなこと言って、反対派を
「文明と文化の進歩発展の敵」みたいに言いまくってた業界だし＞日本の建築家
連中は自分たちが作品を通して目立てればいい、稼げればいい、という思想なんだよ。
619:名刺は切らしておりまして
07/09/10 02:53:17 Zw54qiLG
>>602
京都市のホームページにたくさん載ってるだろ。
お前はまさか市のサイトも見ずに議論してたわけ？
620:名刺は切らしておりまして
07/09/10 02:58:47 TTr7eJjq
現代の建築は工業製品としても異質で、周囲から浮いている。
あんな前衛彫刻みたいなデザインで機能と関係ない部分の多いものを堂々と顧客に販売できるのは
建築家先生という人種だけ。
621:名刺は切らしておりまして
07/09/10 04:36:13 TT565CZL
>>607
南座の前の駐輪場は
竹で和風だった
622:名刺は切らしておりまして
07/09/10 07:30:55 lkqhjhzS
安藤忠雄の作品なんて最低だからな。
建築に興味を持ち出したとき「これが日本で一番評価されている建築家」
と聞いて、おお、すごいんだな。と思ってたが、いまは、「なんだ？これ？」
としか思えん。
東京都庁のデザインをした丹下が日本最高峰の建築家だった
らしいが、あれのどこに美しさを感じるんだろうか。
623:名刺は切らしておりまして
07/09/10 09:44:49 mQlgkAku
自分の好みを京都に押し付けようとする人が如何に多いか、よくわかるスレだな。
624:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:08:07 lkqhjhzS
>>623
京都のパチンコ組合代表の方？
625:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:09:58 mQlgkAku
景観規制に賛成している京都市民ですが、何か？
626:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:13:36 lkqhjhzS
君、お国自慢板で荒らしやってる人でしょ？IPみたらわかるよ
627:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:15:37 mQlgkAku
パチンコ組合代表と言ってみたり、お国自慢板で荒らしやってる人と言ってみたり、主体性の無い奴だな
628:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:16:57 lkqhjhzS
「主体性」って言葉の意味わかってんのかよｗ 動揺してんのか？
629:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:17:44 4Np6UcC/
地上が駄目なら地下１２０階とかつくればいいじゃん。
630:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:42:32 Zw54qiLG
>>627
論では勝てないからレッテル貼りたがるんだよこういう輩は┐(＾～＾)┌
631:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:47:09 5JNikVeq
賛成している意見をひとつも載せずに、利益団体の意見ばかり載せる記事って
どれだけ偏向してるんだ。
632:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:47:20 1pE0oAXp
面白いと思ったレス。
>>512
>>611
633:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:49:47 Zw54qiLG
>>629
そんなとこに所有権は及ばない
634:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:59:51 Zw54qiLG
まず手をつけるべきは看板建築だろう。
看板建築は京町家であるにも関わらず見た目はただの小汚い雑居ビルにしか見えない。
しかし昔はこういうのがモダンだと思われて急増した時代があったんだよな。
現代京町家の２割はこの看板建築である。5000軒くらい。
修理するのにはさしてカネはかからんからこれを直していくところから始めたい。
635:名刺は切らしておりまして
07/09/10 11:04:02 FKuVbyfE
容積率の引き下げは、地価上昇要因だ。
用途制限は下落要因、プラマイ ゼロだよ。
636:名刺は切らしておりまして
07/09/10 11:08:24 Zw54qiLG
看板建築とはこういう奴だ。
URLﾘﾝｸ(img.joshinweb.jp)
URLﾘﾝｸ(nekosuki.org)
京都には無数にある。
京都都心地区の建物の半分は京町家なのにそれだけの量を実感できないのにはこのようなことがあるから。
637:名刺は切らしておりまして
07/09/10 11:15:27 lkqhjhzS
>>636
ほんと日本の都市ってどこもそうだけど、スラム街にしかみえんな。
638:名刺は切らしておりまして
07/09/10 12:26:41 Juuh2z2J
景観規制は賛成なのだが、これが風俗規制とかにつながると
窮屈な社会になっていやだな。
商売は自由だが見た目は配慮しろよという姿勢ならいい。
639:名刺は切らしておりまして
07/09/10 13:21:23 Zw54qiLG
フーゾクこそイラン。
640:名刺は切らしておりまして
07/09/10 14:36:34 ByoWy7TD
お茶屋も風俗店
641:名刺は切らしておりまして
07/09/10 15:06:24 Zw54qiLG
そうだな
642:名刺は切らしておりまして
07/09/10 17:45:46 2X+IYxzg
パチンコもソープもあっていいけど厳格に区域を規制しろってえの。
狭い地域に押し込めて出島みたいにすればいい。国家がきちっと管理して、
区域外で営業した場合は懲役ありの厳罰。
643:名刺は切らしておりまして
07/09/10 18:08:13 2X+IYxzg
戦前は当時の技術なりの水準で日本の文化に新しい技術をとり込もうといろいろやっていたみたいだが、
戦後は60年以上ほとんど自国の文化や景観に人々が無関心だった理由はなんだろうか？
また新日本様式（伝統に最新の技術を取り入れる）が全然発展しなかった理由はなんだろうか？
戦後の日本文化の無国籍性、無機質製っていうのはいったいどこからくるもんなんだろうか？
自然や伝統を一切かなぐり捨てたような発展の仕方だったんだが。
やはり戦争の反動なのかな？
644:名刺は切らしておりまして
07/09/10 18:11:04 UN4IhvUc
えー？日本独自だよ、今の日本の風景は
無機質は否定しないけど、無国籍じゃないな
645:名刺は切らしておりまして
07/09/10 18:37:37 Zw54qiLG
左様、無国籍じゃないな。
お隣の韓国や中国と比べてもやはり全然違う風景だし。
向こうはマッチ箱アパートがひたすら並んでる。
646:名刺は切らしておりまして
07/09/10 18:38:53 Zw54qiLG
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
これはどこから撮った写真かな。
東山区役所か？
647:名刺は切らしておりまして
07/09/10 18:41:24 Zw54qiLG
↑この写真にもちらほら鉄筋コンクリートのビルが写ってるけど周囲の風景に溶け込んでいる。
648:名刺は切らしておりまして
07/09/10 19:45:33 2X+IYxzg
>>664-665
日本の雑居ビルと看板の景色は日本特有の景色だが、あれは日本式・日本風とは言わない。
日本の伝統と風土と自然を全く取り入れてないから。
歴史の連続性を軽視する人間は無教養で文化的素養がないのかな？
649:名刺は切らしておりまして
07/09/10 19:51:06 0rh45LmS
日本人を外見だけでこき下ろす白人のような意見だな。
650:名刺は切らしておりまして
07/09/10 20:52:15 NNcii9LM
おいおい、戦後なんてGHQの統治下だぞ。
毛筆にさえケチを付けて禁止していた奴らが、
伝統的な様式を未来に継いでいく事を認めると思うか？
651:名刺は切らしておりまして
07/09/10 21:02:34 Hhm4Ticp
GHQが和風建築を禁止していたとは知らなかったな。
652:名刺は切らしておりまして
07/09/10 21:06:17 Hhm4Ticp
>>647
なにが溶け込んでいるだよ。
そんなもん全部瓦屋根だったらもっと統一のとれた景観になるに
決まってるじゃねえか。
653:名刺は切らしておりまして
07/09/10 21:20:50 O40W5axy
>>646
これ室外機も結構ひどいよね。
日本はビルでもそうだけども、空調機器やなんでもむき出しにしすぎ。
雨どいだってとってつけたようになじんでない景観は日本中にある。
654:名刺は切らしておりまして
07/09/10 21:30:40 wSATx3Xw
>>619
どこに？
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
あ、PDFのパンフレットの、ごく小さくてしょぼい「イメージ図」だけは、見つけた。
これでは、市民へのPR効果は、ゼロね。w
655:名刺は切らしておりまして
07/09/10 21:59:56 5jBu/Cfv
すまんウチ看板建築
戦前の建物だけど、立て直してまた町家建てるつもり。
656:名刺は切らしておりまして
07/09/10 23:23:16 GSI7/k9y
京都駅周辺は歴史的にわりと浅いからむしろ開発しまくるのならその辺に集中してほしい。
657:名刺は切らしておりまして
07/09/10 23:27:33 GSI7/k9y
>>652
統一の取れた景観は気持ち悪いんじゃなかったのか？
658:名刺は切らしておりまして
07/09/10 23:43:32 lkqhjhzS
>>655
京都の景観をむちゃくちゃにしやがって！しねよ京都人！
659:名刺は切らしておりまして
07/09/11 00:15:53 sZCCHRiz
京都が本当に景観が良く行くたびに日本人としての誇りを感じるくらいのものが残っているなら、
俺は京都人様の尻の穴をなめるくらい平伏しっぱなしだけどね。
「所詮東京人とは言ってもはアズマの野蛮人」なんて言われても「ハハッー！！」って印籠見せられたみたいに従っちゃう。
でも今の京都のしょぼさと民度の低さを考えると、京都人が威張るたびに、チョンがガタガタ言ってるくらいの感覚しかない。
がんばりなよ、京都人。任天堂を誇ったって誰も納得しないしバカにされるだけだよ。
660:名刺は切らしておりまして
07/09/11 00:25:53 0JaTgmsp
>>659
現在の京風景
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
661:名刺は切らしておりまして
07/09/11 00:50:08 xBj/+1KA
田舎から出張で大阪に行ったとき
あの傾いた消費者金融の看板見たとき唖然とした
神戸は神戸 京都は京都で
いろんな特色があるんだなあと思ったよ
662:名刺は切らしておりまして
07/09/11 03:31:28 uGpCSEgt
>>648
誰も日本風の建築様式なんて言ってないでしょ？ドアホ
コイツはなに勝手に独り相撲とってんだ？
663:名刺は切らしておりまして
07/09/11 03:35:22 uGpCSEgt
>>652
バカだなぁ完全に同じ建物が並んでたらそりゃ社会主義だわ。
基調を揃えることが大事であって全部同じ建物じゃ気持ち悪いわ。
664:名刺は切らしておりまして
07/09/11 03:43:36 uGpCSEgt
>>659
キミは京都には1度か2度しか行ったことないでしょ。
で、河原町と有名な寺をいくつか廻っただけで分かったつもりになってるんじゃないの？
そんなんだから東京人はバカにされちゃうんじゃないの？
665:名刺は切らしておりまして
07/09/11 04:22:26 MU8CBDLF
>>659
東京に住んでも気質は田舎者のまんまだな
666:名刺は切らしておりまして
07/09/11 06:33:01 XyEVQMr3
京都は、その意匠に感服するような昔のいい看板も多いんだよな
667:名刺は切らしておりまして
07/09/11 06:36:45 eLkWPM91
景観規制とは関係ないけど、京都駅と四条通りの混みっぷりは
なんとかすることはできないのかな。
668:名刺は切らしておりまして
07/09/11 06:44:35 l8p2wNEk
千本北大路の南東角にバーができた。
URLﾘﾝｸ(www.barmoonwalk.jp)
５ｍくらいの大きさバニーガールの看板が立っているんだけど
条例違反じゃないの？
669:名刺は切らしておりまして
07/09/11 07:49:00 LdDv0AFi
よく高速飛ばして出町まで車で行き、地下駐車場に停め（打ち切り1200円）てそこから自転車で
北の方中心に回ってるんだけど、そんなに言うほど景観が損なわれる感じはしないな。
三条の方まで降りてくると路上駐輪自転車だらけで、そちらに注意を払わんといかんから景観なん
て堪能してる余裕は無い。景観規制もそうだけど、あの酷い駐輪をなんとかしてもらわんと．．．
670:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:00:48 EtRWgqYQ
【建築/景観保全】神楽坂、路地景観保全のため高層建築物を制限－地区計画を決定 [9/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
671:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:36:59 OV4rj392
>>659
そのとうり！
いま、日本で都会を現す指標が「人口が多い」。これだけしかないだよ。でも、ここ最近、
中国や韓国の大発展をみて、「人口が多い＝そく、都会人」っておかしいんじゃないか？
という疑問がわいてきたわけだ。
もし、京都が日本人の誰もが感動するような「美しい街並み」をつくり、
そしてそれを保ちつづけることに成功するなら、日本に「美しい街並み
を造れる住人ほど都会人なんだ」という新しい指標ができるんだ。
今の京都は田舎物と馬鹿にされてもしょうがない景観しかないよ。
672:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:39:31 +j41YT18
2007年09月03日 19：19：45 投稿
5_京都の文化財を悩ますモノ…
07/9/3（月）ムーブ！■特集観光客の横暴 京都の文化財が泣いている…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
673:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:41:56 OV4rj392
京都が美しい街造りに成功すると、日本には都会人の新たな
指標ができるんだよ。
・美しい街並みを保てる住人たちの高い美意識
・洗練された対人関係
・街に残る歴史遺産の数々
・歴史に裏づけされた、衣食住の文化レベルの高さ
というのが都会人であることの証明になるだろう。
これが日本でできるのは、京都 大阪 奈良 神戸 しかない。このうち
大阪は洗練された対人関係はもっているが、街の景観への美意識はゼロ
だし、商業都市だから諦めるとして、神戸と奈良しかないんだな。
まあ、関西の府県は頑張れってことだ。
674:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:47:48 5+jsfWZC
>>663
バカはおまえのほうだ。
基調を揃えるってことがどういうことかわかってんのか？
建築物の高さを揃えることじゃないんだよ。
おまえにはフィレンツェやパリも社会主義的な気持ちの悪い都市にみえるんだろうな。
それはそれで気の毒なことだが、それらの都市が観光都市として世界的に定着しているところをみると、
おまえの感覚のほうがおかしいんだな。
675:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:54:28 peSPb27c
自由を求める奴こそ社会主義者だというのが2chのいつものパターンだけど
自民支持の業界の利益のために自由が必要だと思えばその逆も言うんだな。
676:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:58:45 OV4rj392
>>675
20歳過ぎてこういうのを真顔で言ってたらｱﾎだな。
677:名刺は切らしておりまして
07/09/11 13:28:41 UHXXO5NP
健康保険書のコピペをうｐして欲しいレスが続くな
自分では努力せず、他人にばかり期待する
悪いことは他人のせいってレスだらけ
678:名刺は切らしておりまして
07/09/11 13:38:06 T+jI5oaS
ｼﾅﾁｮﾝに散々荒らされた後に行うとは…
679:名刺は切らしておりまして
07/09/11 13:41:51 peSPb27c
>>677
分業は資本主義の重要な要素だから、それを否定する君を反資本主義とみなすことも可能だな。
680:名刺は切らしておりまして
07/09/11 13:45:10 UHXXO5NP
だから健康保険書のうｐを望むと書いているわけだ
681:名刺は切らしておりまして
07/09/11 17:44:13 uGpCSEgt
>>674
パリにも普通にコンクリの無機質なビルもあるんですけど。
全て一つ残らず古典様式なわけじゃねぇよアホｗ
キミはパリに行ったこともないのに想像で語ってるんでしょ？ｗ
682:名刺は切らしておりまして
07/09/11 17:47:56 JhtCd2C3
石は無機質だね
683:名刺は切らしておりまして
07/09/11 17:55:34 uGpCSEgt
>>679
他力本願･無関心は分業じゃねぇよドアホｗ
「生産する役、消費する役」なんて分業はねぇよボケ
お前がやってんのは分業じゃなくて無業だろｗ
684:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:05:57 lPjkjFdD
さすがに細部まで同じにしろってのは無いだろ。
ローマ市内に行ったことあるが、同じ高さの建物でも屋根の梁や窓はそれぞれデザインが違ったし、
江戸の絵を見ても、まるで同じってのはあまり無い。
685:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:09:34 uGpCSEgt
もういい加減トンキン人が京都のことに首突っ込むのやめろよｗｗ
トンキチは自分の街のあの醜さを何とかすることを考えろｗ
686:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:11:41 lPjkjFdD
それは空襲で民家壊しまくった糞アメ公にも文句言え。
687:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:18:47 uGpCSEgt
責任転嫁ｷﾀｗ
688:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:35:26 uGpCSEgt
ディズニーランドとか六本木ヒルズとか人工的に作られた観光地しか知らない東京人に分からんかもしれんが、
京都みたいに古い街だと穴場スポットがいくらでもあるぞ。
有名観光地だけ行って京都を分かったつもりになるな。
689:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:39:27 kwn10EdU
確かに東京は無機質でつまらんぞ。都民の感想。
歴史のある京都がすらやましす。
690:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:47:24 A9lLlryp
URLﾘﾝｸ(www.101fwy.com)
これぐらい街中に大仏とか観音あってもいいと思う。
691:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:48:47 lPjkjFdD
責任転嫁も何も、破壊した奴らが一番悪いに決まっているだろ。
九死に一生を得た患者の体に機械が埋まってたり。肌がぼろぼろだったりするのは、
体を滅多ざしにした殺人鬼より、助ける事を最優先した医師が悪いのか。
692:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:51:20 uGpCSEgt
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
京都にはコイツがいるではないか
693:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:52:13 uGpCSEgt
↑コピーしてアドレスバーに貼り付けないと画像でない
694:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:53:00 lPjkjFdD
>>690それはヒンドゥーじゃないのか？
695:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:53:29 uGpCSEgt
>>691
いや東京人は医者じゃなくてその殺人鬼の手伝いをした共犯だろ
696:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:56:26 707tWJPj
今頃かよ。
697:名刺は切らしておりまして
07/09/11 19:04:07 5+jsfWZC
>>681
もうそういったビルは郊外にしか作れないんだよばか。
>>684
あたりまえだろ。
だからってローマ市内にいきなり和風建築が建ってるかよ。
そういうディテールの問題じゃないんだよ。
広い意味でどんな建築様式で統一されているかが問題なの。
698:名刺は切らしておりまして
07/09/11 19:26:21 EzEhbh22
このスレの京都民は本当に必死だなw
699:名刺は切らしておりまして
07/09/11 19:27:28 BNpMT5eq
京都民以外も必死な希ガス
700:名刺は切らしておりまして
07/09/11 19:41:34 EzEhbh22
勘違いしている奴が多いが、街全体の景観で見れば東京のほうが京都よりはるかに上だぞ？
もちろん面ではなく点としてみれば京都のほうがすばらしいのは当たり前。
文化財なんて比較にならない。東京は名所といったら浅草寺と増上寺と明治神宮だからなw
701:名刺は切らしておりまして
07/09/11 19:48:15 BNpMT5eq
>>700
具体的な地名を挙げてください
どこからどこを見た場合とか
702:名刺は切らしておりまして
07/09/11 20:00:19 X6aXLsgZ
>>683
法を制定し秩序をもたらすのは行政の役目で、行政に意見を言うのは住人の義務なのでは？
703:名刺は切らしておりまして
07/09/11 20:07:37 pbHjCgxe
>>702
法の制定は行政府じゃできないよ。
唯一の立法府は議会だけ。
地方の条例も国内法の範囲内で地方の議会が制定する。
司法・行政・立法の三権分立って社会でやったろ？
それから住民に行政に意見する義務もないよ。
704:名刺は切らしておりまして
07/09/11 23:15:19 A9lLlryp
>>698
自分の住む街だから必死ならない方がおかしい。
705:名刺は切らしておりまして
07/09/11 23:28:05 0JaTgmsp
URLﾘﾝｸ(lohasdiet.livedoor.biz)
京都には子供の頃のチャールズ皇太子の遊び友達の英国人貴族女性も住んでる
んだね。
706:名刺は切らしておりまして
07/09/11 23:32:47 r/+dMxzv
いや～、初めて京都行った時はがっかりしたからな・・・
これが古都京都か？と。
あれじゃただの地方の中核都市と変わらない。
別に過去の生活をしろとは言わないが、
京都出身者としての誇りを持って、
もそっと文化的な景観とかを守って欲しいな。
外から言われると圧力みたいでいやかもしれないけど、
こちらとしてはそういう街はいい街だと思うがな。
少なくとも商業施設の目を引くネオンなどはあっても無くても
住民はさほど困らないはず。
観光都市でもあるのだから宜しく頼む
707:名刺は切らしておりまして
07/09/11 23:45:26 BeOEgIRJ
とにかくガンガレきよと
708:名刺は切らしておりまして
07/09/11 23:57:23 2Z/4JWAk
馬鹿野郎、出雲ドームは高さ規制に引っかかって、野球の出来ないドーム球場になったんだぞ！！
709:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:09:10 O4dfqTwV
>>706
何度もこのスレで言われていることだが、「古都京都」というのは、
京都の一部に過ぎない。
京都は古都であり、また、現時点でも、多数の人口を抱え、
有力企業の本社が存在する、現代的な都市でもある。
「がっかりした」のは、幻想と現実にズレがあったからに過ぎない。
あと、「地方の中核都市と変わらない」と思うならば、
それもまた、あなたが現実を理解できてないだけの話。
確かに景観規制はまだまだ完璧ではないが、ちゃんと機能している面もある。
そんな理解しかないのに、気安く「住民はさほど困らないはず」なんて、
発言してほしくは無いな。
何度も言うが、「古都京都」というのは京都の一面に過ぎない。
710:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:15:12 1NYDffvO
高さ規制は住民の３分の２の賛成かもしれないが、看板規制なら９割行くだろ。
711:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:18:23 O4dfqTwV
結局のところ、京都をマスゴミが報道する、観光都市の部分のみを鵜呑みにして、
京都に対して誤解をしている人が多いってことだよな。
あと、なまじ京都がデカくて全部を回れないものだから、
一部だけを見て、京都の全てがそうであるかのように語っていると。
まぁ、コレに関しては、滅多に「観光地」に行かない地元京都民も同じだが。
どっちみち、京都に対する認識がズレ過ぎている。
712:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:18:27 JNraq4r2
>>709
京都は全域が景観規制されなければいけない。少なくとも京都市は景観規制し古都に
ならないと、京都はなんの価値もなくなる。
713:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:19:17 7WKE+ZPq
>>709そういうなら、パンフレットで古都の部分しか載せてないのを何とかしろよ。
あんなん見てたらどこも和風らしいと思い込むに決まってるじゃないか。
714:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:26:32 O4dfqTwV
>>709
「京都全域」ってどこを指しているんだ？
今の行政区画でいう「京都市」か？
それならば、京都駅から2時間以上離れた山間部もあわせて、
ほんの数十年ほどしか「京都」に組み込まれた場所もあるぞ？
それとも、昔から「京」と呼ばれた地域だけか？
それならば、ココで話題になっている京都駅は「京」に含まれなければ、
多くの寺社仏閣や嵐山も「京」から外れる。
そこんところ、分かってる？
>>713
売り込むならば良いところを見せるのは当たり前だろ。
それとも、京都に興味を示す人に対して、
京都の全てをきっちりと語らないといけないのか？
まぁ、間違いなく途中で聞く耳を持ってくれなくなると思うけどな。
715:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:28:15 O4dfqTwV
あぁ、アンカーリンクが間違っているし、日本語も支離滅裂だな。。。
失敬。
716:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:29:25 1NYDffvO
錦帯橋とか安芸の宮島とか、カメラマジックだもんな。
717:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:36:35 7WKE+ZPq
>>714全て細かく紹介しろとかではなく、
京都は古都というのを売りにしているし、
伝統的な部分ぐらいしか紹介しなければ、街全体が伝統的だと思われても仕方ないだろ。
718:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:39:56 JNraq4r2
つうか、京都が京都じゃなくなったらどんなブランドイメージが残るんだ？
京都が京都だから4000万人という観光客も来るし、新規産業を興さなくても恒常的に
お金が落ちつづけていくんだろ。
せめて京都市の全ての景観を古都に戻せ。最新のビルを建てたければ、他の市でも
開発しとけば良いじゃないか。
719:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:45:22 O4dfqTwV
>>717
だから、それは結局のところ一部の情報だけに感化され、
実態を知らずに騙されているだけの話。
もっと色んな情報に触れて、京都の実態を知っていただくとありがたい。
>>718
＞京都が京都だから4000万人という観光客も来るし、新規産業を興さなくても恒常的に
＞お金が落ちつづけていくんだろ。
悪いけど、京都は過去に依存するだけの街じゃありませんので。
観光資源だけで、100万人超を養えるわけが無い。
そういった、過去の歴史だけに触れたいならば、
昔は「小京都」と呼ばれ栄えたものの、今はただの地方都市に成り下がった、
他の地方都市に当たったほうが良いよ。
京都はそういった方向を目指してはいないですから。
720:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:49:23 O4dfqTwV
こういった事を言うのもアレだけど、
多くの京都市民は、観光客で京都が栄えているという意識は皆無だよ。
むしろ、春や秋になれば、空気を読めずに車で大挙して押し寄せて、
京都中の交通をマヒさせるウザい存在、ぐらいにしか思ってないかもね。
通常ならば、京都市民があ、あまり近寄らない「観光地」に収まってくれているが、
その時期だけは、そこに収まらない状況になるからな。
721:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:52:23 cUbZ8H14
>>718
観光で食ってる京都人なんて１割程度なんだよな。
１５０万人のうち、ほとんどの人は観光って分野と違う領域で生活してる。
古都って言っても、古代から続く古い都市って意味で、今もその歴史は続いてる。
いくら観光客が来ても、観光で成り立っているわけではないから、変化を止めたら衰退するだけ。
722:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:54:21 O4dfqTwV
って、こんな事を書いたら、また「京都市民は排他的」とか言われそうだｗ
まぁ、観光地では観光客を丁重にもてなすから、心配しなくて良いよ。
あと、京都の実態をちゃんと理解しようとする人にも優しいですから。きっと。
723:名刺は切らしておりまして
07/09/12 01:01:40 JNraq4r2
俺は京都人だよ。
観光を安定した産業だと、なぜとらえることができんのかね。それが俺は
不思議だよ。
住人に雇用という安定を保証し、税金サービスを確約し、そのうち年金まで
保証できたら言うことなしだろ。
経済成長、経済成長、経済成長といって、この国が豊かになったか？生活が楽になったか？
技術革新にとらわれ血眼になって働くだけの見返りがあったか？
観光で食えるっていうのがどれだけ豊かなことか一度考えてみた方が良いぞ。
724:名刺は切らしておりまして
07/09/12 01:07:32 1NYDffvO
京都のどこだろう？
そんなに言うなら、あれだけ募集しているのだから、自ら町屋に住めばよい。
エアコンは効かないし、付いてないこと多いし、蚊も入ってくるし。
エッチのたびにホテルなんて興ざめ。
看板は全域で規制すれば良い。
あんなもん、もともと法律違反が多いんだし。
電柱も主要なところは地下化したら良いね。
でも、全域でなくていいよ。
725:名刺は切らしておりまして
07/09/12 01:09:54 O4dfqTwV
>>723
安定した産業であるかどうかという視点と、
京都市民全員を養えるほどの規模の産業であるかどうかという視点は、
ほとんど無関係ですよ。
そもそも、観光産業が果たして「安定した産業」なのかねぇ。
所詮、娯楽産業の一つに過ぎないのだから、景況に大きく左右されるし、
そうじゃなくても、「流行」というものもある。
うらぶれた観光地なんて、挙げだせばキリがない。
実際問題、以前よりも修学旅行生の来訪数が、
旅行先の多様化や少子化の影響でグッと減って、
修学旅行生向けの安旅館はたくさん潰れている。
観光産業なんて、不安定なものだと思うけどね。
もちろん、利用できるものは最大限利用すべきだが。
726:名刺は切らしておりまして
07/09/12 01:18:20 O4dfqTwV
結局のところ、この景観規制も、
「観光資源」という意味での景観の保護を目指しているわけではなく、
主に、自分の「住環境」としての景観の保護を目指しているだけであって。
特に、京都の人間はなぜか「五山の送り火」には強い思い入れがあるみたいだしね。
その送り火の、自分の住まう場所からの景観を守りたいという気持ちの強さが、
従来からある高さ規制を生み出していた訳で。
この辺も、京都に住んでいる人間と違う地域に住んでいる人間とで、
認識のズレがありそうだな。
727:名刺は切らしておりまして
07/09/12 01:24:12 1NYDffvO
送り火は基準だね。
新景観規制にもちゃんとうたわれているし。
俺のうちは生まれたときから一つしか見えなかって、市電の廃止で電線が減って見やすくなったくらいだからなぁ。
728:名刺は切らしておりまして
07/09/12 03:37:21 CtlkLg7H
>>723
洛外人は京都人とは呼びません
729:名刺は切らしておりまして
07/09/12 03:42:58 CtlkLg7H
>>713
パンフレットは教科書じゃないおｗｗｗ
現にキミもそのパンフレットを見て京都に来たんでしょ？ｗ
730:名刺は切らしておりまして
07/09/12 03:44:41 CtlkLg7H
結局洛外の連中の目的は何？どうしたら満足なの？
やっぱり京都全域を時代村にしろとかいうトンデモ論が連中の主張なの？
731:名刺は切らしておりまして
07/09/12 04:29:55 PiLMBBE/
高さ規制で問題になるようなマンションに住んでるんはどうせ余所もんやし、どーでもええ
ど派手な看板つくるチョンも余所もんやし、どっかいけ
という素晴らしい景観対策です！
732:名刺は切らしておりまして
07/09/12 05:59:44 CtlkLg7H
京都はチョンよりも部落のほうが問題
733:名刺は切らしておりまして
07/09/12 07:46:02 glahuViN
まあ、スフィンクスの目の前にケンタッキーがあったりするわけだし、何も混沌としてるのは京都だけじゃない。
現在の人が住みやすいようにしたら自然とこうなったというだけ。住んでる人たちに不便を強いて他所から
の観光客のために景観を保全するなら、それなりの補助とか優遇税制とかも併せてやらないと。
と、観光でしか京都に行かない部外者が勝手な事を言ってみる。
734:名刺は切らしておりまして
07/09/12 08:22:40 seaFRDmD
ワルシャワやドレスデンなんぞは第二次世界大戦で爆撃で灰燼に帰すけど、
その後の復興で壊された破片を拾い集めてまで寸分の狂いもなく中世の面影
残す美しい街を復興させたんだよね。
ヨーロッパのような街並みを目指せとは言わないけど、彼らの街並みに対する
思い入れ、考え方だけは大いに見習うべきだろうな。
735:名刺は切らしておりまして
07/09/12 08:25:30 seaFRDmD
>>725
つパリ、ミラノ
736:名刺は切らしておりまして
07/09/12 08:35:16 CtlkLg7H
パリやミラノがどうかしたのか？
737:名刺は切らしておりまして
07/09/12 09:32:57 Eh9utaRM
京都をテーマパークにしたい人は、パリが好き
でも、パリには一度も行ったことがありません
738:名刺は切らしておりまして
07/09/12 09:38:50 VTUWYLCn
>>728
京都人とも呼ぶけど？
>>732
具体的に行ってみろよ
オレは特に問題だと思ったことが無いんだが
>>734
戦前の町を復活させたら、たまたまそれが中世だっただけだ
ヨーロッパ人は環境問題でもそうだが、いちいちやることが極端
言いか悪いかは後回しで、最初の思い込みが大切な人が多い
739:名刺は切らしておりまして
07/09/12 10:02:34 BvqGDiWb
市内の中心部に高層マンション買ってすんでるのは
外から来た人が多いらしいね
740:名刺は切らしておりまして
07/09/12 14:44:55 GLHN2LxT
このスレと前スレにいた京都人はプライドが高いだけでどうしようもない連中だ。
「京都は新物好きだからしょうがない。京都には新進の企業がたくさんある。時代の先端を行く街。勝手に古都をイメージするな」だってよw
京都から「古都」を取ったらただの日本各地にあるスラム都市レベルだろw
「日本代表」くらいの気概を持ってある程度に和風に建築意匠統一して看板規制して、電柱取っ払って
がんばってほしいんだがな。
歴史的文化財はそれなりに残ってるんだから。
741:名刺は切らしておりまして
07/09/12 14:45:08 uLClwKrA
>>730
テーマパーク化はトンデモどころか経済最適性の追求による当然の帰結
742:名刺は切らしておりまして
07/09/12 15:09:45 lnOlSJWr
>>724
エアコン不要な造りなのが町屋の素晴らしさ
夏場に風が吹かない京都に於いて、先人の知恵が結集されている
743:名刺は切らしておりまして
07/09/12 15:11:21 Ydn5yNi/
あ、また知ったか嘘つきが出てきた
744:名刺は切らしておりまして
07/09/12 16:17:26 zZQnzIDc
>>739
老舗の次男とかが多し。
木造格安賃貸の一家が一念発起して…ってのは見たこと無いな。
745:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:34:06 CtlkLg7H
>>738
＞京都人とも呼ぶけど？
呼ばねぇよドアホｗ
お前のリクツじゃこの前京都市に編入したばかりの京北町に住んでる人間も京都人かｗｗ
お前がどうほざこうと洛外に住んでる奴を誰も京都人扱いするわけないからｗｗ
＞具体的に行ってみろよ
＞オレは特に問題だと思ったことが無いんだが
京都市に住んでおきながら部落問題も知らないとかｗｗｗ
洛外の奴はお気楽なもんだな(笑)
746:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:37:47 CtlkLg7H
>>740
安っぽいスーパーがケバい看板とともに立ち並ぶキミの街をまずどうにかしたら？ｗ
そんなゲロみたいな街に住んでおきながら遠く離れた自分とは無関係の街の心配などできるもんだ
>>741
お前は経済ってものが何か学んでからもの申せドアホ
747:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:45:25 7WKE+ZPq
仮に「和風の建物を建てる」「景観に合わせる」という条例が出来たら、デザイン・建築業界が発展すると思う。
748:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:48:04 CtlkLg7H
↑ハァ？頭ダイジョウブか？
キミの脳内じゃ9月1日から施行された条例は何の条例ってことになってんの？アホ
749:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:49:27 9diY/w/n
京都市民は最低週一回和服を着用するよう義務付けろ！
あと標準語を話さず、最大限京ことばを尊重するように！
750:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:51:34 AL/Zu/YH
京都の景観を大事にしない京都人を京都から追放する条例が必要だな。
751:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:51:37 7WKE+ZPq
>>748「仮に」の意味分かる？
9月1日の条例がそこまできつい条例じゃない事ぐらい分かってる。
752:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:54:31 CtlkLg7H
>>751
コイツこの条例がどんな条例だと思ってんだよボケｗｗ
753:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:56:50 CtlkLg7H
今回施行された景観条例には「和風の建物を建てる」「景観に合わせる」という内容が含まれてないとか主張してる知恵遅れがいるぞｗｗ
じゃあこの景観条例は一体何を規制してるんだ？ｗｗｗ不思議不思議ｗ
754:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:03:08 7WKE+ZPq
>>752書き方が悪かった。
俺が言いたいのは屋根が日本の瓦屋根じゃない建物を建てちゃいけないだとか、
公共物や大きなビルほど和風の装飾を施さないといけないとか、もっとキツいのができたらって事だよ。
755:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:05:28 ADzI15ED
>>754
いままで京都にそういった条例がなかったこと自体おかしいんだけどな。
756:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:05:31 CtlkLg7H
＞屋根が日本の瓦屋根じゃない建物を建てちゃいけないだとか
ハイ、いけませんが？
＞公共物や大きなビルほど和風の装飾を施さないといけないとか
規模の大小に関わらず和風の装飾が義務付けられますが？
キミ条例も読んでないんだったらこのスレ来んなよボケ
757:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:06:50 tqyWVrev
>>745
具体的な事例を全く挙げず、主観的主張に終始するのは、京都をテーマパークと勘違いしている馬鹿だけかと思ったら
洛中ｗにもいたのか
なさけないことだ
758:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:06:54 CtlkLg7H
>>754←コイツほんと意味不明だなｗ
一体今回の景観条例で何が規制されたと思ってんだよコイツはｗ
759:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:10:38 tqyWVrev
普通のビルを町屋の横に立ててもいい条例なんだが
ただし、道路からの見た目を町屋風にし無くてはいけないのと、高さ制限がある
KBS京都やNHKのローカルの時間に何度も何度もやってただろ？
760:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:12:51 ADzI15ED
日本中、日本のテーマパークでいいじゃねえか。
だいたいテーマパークの元ネタはどっかの街並みじゃねえか。
イタリアやスペインやオランダの街並みをごっそり持ってきて
ありがたがるほうがよっぽどどうかしてるだろ。
外国が日本の都市を元ネタにしてテーマパークをつくろうと思うほどの
街並みがなんでできねえんだよ。
761:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:14:15 7WKE+ZPq
勉強不足ですまない。
現時点でそれほど厳しいのなら安心した。
762:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:14:51 CtlkLg7H
>>760
で、景観条例は読んだかい？低脳
763:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:16:10 CtlkLg7H
>>761
キミはこの条例で何がどう規制されたと思ってたの？
764:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:17:44 ADzI15ED
>>762
おまえだれかと勘違いしてない？
765:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:17:54 tqyWVrev
ID:7WKE+ZPq も ID:CtlkLg7H もおかしい件について
766:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:19:09 CtlkLg7H
>>764
ああ悪いな。>>760じゃなくて>>761だった。
767:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:21:22 7WKE+ZPq
>>763看板規制(ネオン・派手な色使い等)・町屋が多い地区のみ厳しい規制・ビルは色と高さだけを規制ぐらいかと思ってた。ビルにも瓦屋根強制は知らなかったな。
>>766今読んでいるよ。
768:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:29:46 CtlkLg7H
共通事項
・ 最上部及び最上部以外で屋上となる部分に勾配屋根若しくは，勾配のある軒庇を設置
すること｡
・ 勾配屋根の形状は，寄せ棟・入母屋・切妻とし，片流れを除く｡
・ 勾配屋根の勾配は，10 分の2.5 から10 分の10 までを基本とする｡
・ 屋根葺き材の色彩は，日本瓦・平板瓦(いぶし銀)，金属板（光沢のない濃い灰色，光沢
のない黒）とすること｡
・ 屋根材を銅板とする場合は，銅板は塗装していない素地のものとすること｡
・ 屋根葺き材を金属板とする場合は，段葺きとすること｡
・ 建築物の外観に傾きを持つ壁や柱及び円柱，球形を設けないこと｡
・ 公共用空地に面して，バルコニーを設ける場合は，建築物の外郭の内側に設け（イン
ナー型），建築物と一体となる外観意匠とすること｡
・ 外壁材は，光沢のない材料とすること｡
・ 道路から建築物の外壁が，3.6m 以上離れる場合は，屋根付門扉や塀，生垣等を設置す
ること｡
・ 公共用空地に面して，クーラーの室外機や給湯器等を設ける場合は，建築物と調和す
るよう設備機器の前面に格子等の目隠しを設けるよう配慮すること｡
・ 道路に面して，開放された空間となる駐車スペースを設けないこと｡ただし，屋根付門
扉や塀，生垣等を設けた場合は，この限りでない｡
・ 機械式駐車場や駐輪場等を設ける場合は，道路や隣地から直接見えないよう塀等の目
隠しを設けること｡
・ 敷地内の空地となる部分にあっては，植栽を行うこと｡
・ 河川に面する敷地については，岸辺の風情を保つよう，河川に沿って生垣などの植栽
を行うこと｡
・ 町並み景観に配慮し，塀などで植栽が見えない場合は，塀越しに緑が望めるよう高木
を植えること｡
・ 屋外広告物を設ける場合は，建築物と一体となる意匠デザイン及び建築物と調和する
色彩とすること｡
歴史遺産型美観地区
・ 公共用空地に面する建築物の外壁を90cm 以上後退すること｡
・ 公共用空地に面する建築物の3 階以上の壁面を1，2 階壁面から90cm 以上後退
すること｡
・ 軒の出90cm 以上，ケラバの出30cm 以上の特定勾配屋根とすること｡
・ 塔屋を設けないこと｡
・ 日本瓦又は銅板とすること｡
・ 公共用空地に面し，軒の出が90cm 以上の特定勾配の軒庇を1，2 階に設置する
こと｡
・ 歴史遺産や伝統的な建造物と調和する素材及び和風意匠の外観とすること｡
・ 公共用空地に面し，真壁造り及び和風意匠装置（格子，簾掛け，幕掛け，むしこ窓，
建具等）を継承した外観とすること｡
・ 歴史的町並みと調和する色彩とすること｡(マンセル値で指定)
・ 中庭等を設置し，植栽を行うこと｡
769:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:32:11 CtlkLg7H
今回の景観条例は何が画期的かというと、2004年に施行された景観法の裏付けがあるということだ。
今までの景観条例では違反者に対して刑罰を加えることができなかった。
ただ行政指導するだけ。
しかし今は景観法のおかげで違反者には罰金も懲役も課せられる。
770:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:38:39 CtlkLg7H
6階以上のビルに対する規制は上の共通事項に加え
・ 沿道に面する建築物の外壁は道路から１ｍ以上後退し，ショーウインドウ等を設
け，賑わいのある歩行者空間に配慮すること｡
・ 勾配屋根とすること
・ 塔屋は，建築物と一体となる外観とし，勾配屋根とすること｡
・ 瓦（日本瓦，平板瓦）又は銅板その他の金属板とすること｡
・ 低層階（3 階以下）の外壁材料は石材等の自然素材感のある材料とすること｡（三
条通，四条通，河原町通を除く）
・ 沿道に面する1，2 階壁面は道路から３ｍ以上後退し，ショーウインドウ等を設け，
賑わいのある歩行者空間に配慮すること｡（三条通，堀川通，五条通を除く）
・ 沿道以外の道路に接する建築物にあっては，1 階壁面を道路から２ｍ以上後退し，
歩きやすい道づくりに努めること｡（三条通を除く）
・ 沿道の町並みに調和する色彩とすること｡
・ 夜間照明の設置により沿道の夜間景観に配慮すること｡
付加基準
◎烏丸通沿道美観地区
・ 歴史的建造物の保全・継承に努めること｡
・ 祭事の演出のため，のぼり，提灯，まん幕等を設ける装置を備えること｡
◎三条通沿道美観地区
・ 公共用空地に面する建築物の3 階以上の壁面を1，2 階壁面から90cm 以上後退
すること｡
・ 屋根材等は，日本瓦又は銅板とすること｡
・ 公共用空地に面し，勾配のある軒庇(90cm 以上)を設けること｡
・ 京町家等の歴史的建造物の意匠を継承した外観とすること｡
・ 外壁の色彩は，歴史的町並みと調和する色彩とすること｡
◎御池通沿道美観地区
・ 祭事の演出のため，のぼり，提灯，まん幕等を設ける装置を備えること｡
◎四条通沿道美観地区
・ 祭事の演出のため，のぼり，提灯，まん幕等を設ける装置を備えること｡
◎堀川通沿道美観地区
・ 丸太町以北，今出川通以南の東堀川通に面する建築物の4 階の壁面を３階以下の壁
面から２ｍ以上後退すること｡
771:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:38:42 tqyWVrev
>>768
自ら瓦の必要が無いって資料持ってきてどうするｗ
772:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:40:06 wCFkRfH8
建物から美を排除するのを目的にデザインされたとしか思えないコンクリ打ちっぱなしを
中心としたモダニズム建築
そして伝統的な街並みまでもがそれの犠牲になりつつあり,もうすでに無機質なビルや
マンションがあちこちに建てられている。
いくら建物は施主の思し召し次第とは言えど建物から美しさが消えた根本的な原因として
やはり今の建築家の思想の根本にある装飾否定
そして日本独特の美しさを持つ伝統建築の『意匠』を真っ向から否定した今の主だった建築家が持つ糞のような建築哲学
もしも、この先も今の建築デザインのような建物しかできないのであれば日本の文化は完全に死んでしまうであろう。
そうならないためにも、これからの建築デザインはあくまでも戦前のような美を基準とするべきだ！
美を無視し前衛、抽象芸術しか受け入れないと理系バカの糞建築デザイナー！
こいつらが日本の都市美を破壊した戦犯！
バナキュラーと装飾は無意味と切り捨てる馬鹿はもう街づくりに関わるな！
773:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:43:20 CtlkLg7H
>>771
コイツ文盲？頭ヘンなの？
774:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:44:51 tqyWVrev
>>756
> ＞屋根が日本の瓦屋根じゃない建物を建てちゃいけないだとか
>
> ハイ、いけませんが？
>>768
> ・ 屋根葺き材の色彩は，日本瓦・平板瓦(いぶし銀)，金属板（光沢のない濃い灰色，光沢
> のない黒）とすること｡
似非洛中人、がんばれよｗ
775:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:47:40 CtlkLg7H
>>774
↑たぶんこのアホは銅板屋根とか平板瓦ってどんなものか知らずにほざいてんだろうなぁ
776:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:49:27 tqyWVrev
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
この資料なんかが、ビジュアル的にわかりやすいかな？
俺んちは美観形成地区の２０m制限だ
ID:CtlkLg7H Ｂ地区について、いろいろ教えてくれよ
俺んちの近所には無いし、友達も具体例知っているやついないんだよ
全く無いとはいわないが、たいした話は知らないんだ
たのむよ
777:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:51:05 tqyWVrev
>>775
俺んちは、銅版屋根と日本瓦の組み合わせの変わった屋根なんだよ
そう言う言い方をすれば、
>>756
> ＞屋根が日本の瓦屋根じゃない建物を建てちゃいけないだとか
>
> ハイ、いけませんが？
これが無かったことにされるのかい？
778:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:54:17 CtlkLg7H
>>777
山麓型美観地区なんかじゃ日本瓦のみしか使えないから何ら間違ったことは言っとらんわな。
だいたい768の書き込みは共通事項だって書いてあんだろドアホ。
ホント文盲だなコイツはｗ少しは条例読んでからもの申せボケ
779:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:56:10 tqyWVrev
ID:7WKE+ZPqに対してそんなことを言っていないし、話の流れからしてもおかしいわな
たぶん、京都に下宿している学生だな
頭でっかち
780:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:57:27 CtlkLg7H
共通事項に加え後はそれぞれの地区によって強い規制弱い規制かかってくるのに
何をハヤトチリしたのか>>777←このバカは『共通事項』と書いてある規制が景観条例の全てだとカンチガイしちゃったみたいねｗ
781:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:58:29 tqyWVrev
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)読んだだけでもそれくらいわかるよw
782:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:58:37 CtlkLg7H
>>779
ヒッシすぎるおｗｗ
783:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:59:41 CtlkLg7H
>>781
そら読めば分かるわな。
じゃあなぜキミは今まで条例も読まずにあーだこーだほざいてたの？
なおさら悪いだろドアホ
784:名刺は切らしておりまして
07/09/12 19:01:23 CtlkLg7H
と思ったらURLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)ここ読んだだけじゃデザイン規制なんて分からねぇよボケｗｗ
一体そのページのどこを読んだら規制の詳細が分かるんだよドアホｗ
ホント文盲だなこのボケはｗ
785:名刺は切らしておりまして
07/09/12 19:05:53 CtlkLg7H
ホント凄いなｗ
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
↑ここにはどう見ても俺の発言した内容のことは書かれていないのにあの知恵遅れサンには何かが見えるそうです＾＾；
786:名刺は切らしておりまして
07/09/12 19:08:16 CtlkLg7H
ID:tqyWVrevの発言が止まったｗ
787:名刺は切らしておりまして
07/09/12 19:28:44 mZH3JCoz
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
>>778さん、山麗型美観地区でも他の素材の瓦が使えるように改正と言うか、解釈しなおしがされましたよ。
788:名刺は切らしておりまして
07/09/12 19:43:10 uLClwKrA
>>746
テーマパーク化することが京都の既存の価値を最も効率的に収益に変換することになる。
789:名刺は切らしておりまして
07/09/12 21:23:18 +ni4vpkh
>>788
とてもそうは思えない。
790:名刺は切らしておりまして
07/09/12 21:32:46 0OSGX90f
京都に何か求めるのは間違いだよ。あそこって結局部落の街。
791:名刺は切らしておりまして
07/09/12 21:33:55 xsSP8ZAg
景観を大切にしない京都人を追放する条例が必要になってくるな
792:名刺は切らしておりまして
07/09/13 00:02:17 +ni4vpkh
日本人自体がそうなんだし別にどうでもいい。
793:名刺は切らしておりまして
07/09/13 01:13:29 1xdq1jtv
弥生時代の人間は中華の街を見て衝撃を受けて、中華建築を真似したし、
江戸時代の人間は西洋の街を見て衝撃を受けて、西洋建築を真似したんだから、
今の京都の人達に欧米より遥かに凄い和風な街(実際に無いのでCG等で)を見せて、和風建築に興味を持たせればよい。
794:名刺は切らしておりまして
07/09/13 10:47:52 fSDDd7ag
京都市内の家は全て伝統的な竪穴式住居にすべき
795:名刺は切らしておりまして
07/09/13 16:57:20 Ejj9vAD0
京都市都市計画局の職員だが何か質問あるか？
796:名刺は切らしておりまして
07/09/13 17:02:53 7Og6hB5P
>>795
勘違い馬鹿が絶えませんでしょ
ご苦労様です
797:名刺は切らしておりまして
07/09/13 17:05:03 kkAOwXOx
>>795
長期的な計画みたいなものはありますか？
798:名刺は切らしておりまして
07/09/13 17:34:51 7Og6hB5P
>>795
そういえば秋にトランジットモールの実験をすると聞いたのだが、あれはどこでいつやるんだい？
799:名刺は切らしておりまして
07/09/13 17:36:19 n+4W2rsF
>>795
いままでなにやってたんだ、ばか。
800:名刺は切らしておりまして
07/09/13 17:41:22 KcpLGzx/
>>795
計画ばっかりしてないで、今度は計画実行局を作ってくれ。
801:名刺は切らしておりまして
07/09/13 19:25:56 Rv3DwDRh
京都の周りなんて、どうせ田んぼや畑くらいしかない田舎なんだから、
半世紀くらい前から都市機能をそっちに移転させて、京都の景観を保存するべきだった。
アメリカによる原爆投下も回避したのにこの有様。
ドレスデンは空爆にあったのに見事に美しい景観を取り戻したけどね。
802:名刺は切らしておりまして
07/09/13 20:08:01 cjLtbStZ
京都の周りは山ですが？アホ
803:名刺は切らしておりまして
07/09/13 20:26:37 9NhS/fwN
>>801
だから、「京都の景観」ってなに？
もし、観光客が求めるような「景観」を指すならば、
ちゃんと「観光地」にその景観を用意してあるので、
そちらにどうぞ。
804:名刺は切らしておりまして
07/09/13 20:29:19 9NhS/fwN
>>798
URLﾘﾝｸ(kyoto-np.jp)
805:名刺は切らしておりまして
07/09/13 20:30:42 qfeH5jS1
>>803
京都そのものがその観光地なんだけどね。
あまりにもその景観が貧弱だってはなし。
806:名刺は切らしておりまして
07/09/13 20:34:43 9NhS/fwN
>>805
だから、「京都」ってどこを指しているわけ？
京都市は広大だし、「観光地」以外の側面も持つ街もたくさん内包していますから。
「観光地」じゃない場所を見て貧弱とか言われてもねぇ。
807:名刺は切らしておりまして
07/09/13 20:35:59 1xdq1jtv
幕末の京都より、幕末の江戸の街並みを再現するべき(もちろん東京以外の場所で)
808:名刺は切らしておりまして
07/09/13 21:35:19 n+4W2rsF
>>806
それ、金閣寺は観光地だけどとなりの敷地は観光地じゃないから
どんなビル建てたっていいだろうって考え方の延長なんだけどさ。
その考え方が景観の規制のための条例を生んだんだよ。
結局「観光地」を点でしか考えることができないんだよな。
809:名刺は切らしておりまして
07/09/13 23:05:41 1xdq1jtv
【裁判】 楳図かずおさん（７０）、「赤白しま模様の自宅」建築訴訟で和解に応じず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
810:名刺は切らしておりまして
07/09/13 23:47:06 r2z7dECV
マンションを京町家っぽいデザインにすればいいじゃん。
811:名刺は切らしておりまして
07/09/13 23:49:30 iszBLQi1
>>806みたいなのが京都土民が民度の低い証拠w
ポイントで観光地があっても意味がねえんだよ！
ある程度の面積を持った塊でないとな。鉄筋コンクリでもいいが、最低限過去の建築デザインに合わせろやぼけが。
812:名刺は切らしておりまして
07/09/13 23:51:53 1xdq1jtv
普通のマンションに日本の瓦を乗せても珍妙なデザインにはならないと思う。
中国の瓦は日本の瓦とデザインが非常に似ているが、日本には無いはずの石造建築にぴったり合っているし。
813:名刺は切らしておりまして
07/09/13 23:53:52 uG8FUrsR
こんな条令があると投資が減って京都あぼ～んだろ
814:名刺は切らしておりまして
07/09/14 00:03:41 iLinCMfA
まあ帝冠様式やね
815:名刺は切らしておりまして
07/09/14 01:12:37 czvL2pG9
>>808
点じゃなくて、面の話をしていますが。
例えば、おまいが言う金閣寺付近は歴史的風土特別保存地区として、
既に相当程度に厳しい規制がかかっておる。
>>811 同上。
816:名刺は切らしておりまして
07/09/14 02:21:36 t7zXevgP
関連スレ
何で京都って近代化するの？
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
817:名刺は切らしておりまして
07/09/14 07:31:06 duCWswUO
京都市の事なんも知らないヤツ多いね。
業種にもよるが普通に仕事してりゃ仕事で行く機会もあるだろうに。
１５０万人以上住んでる上部落もあるからよっぽど強い規制が無きゃ厳しいな、企業も多いし。
818:名刺は切らしておりまして
07/09/14 07:35:50 duCWswUO
別の所に昔の京都（時代ごちゃ混ぜで）を模したテーマパーク作った方がいいのかも知れん。
京都市が人口５万人ぐらいだったらもっと綺麗な景観だったかもね。
大学も多いし、住民のほとんどは観光産業と関係無い学生だし。
819:名刺は切らしておりまして
07/09/14 12:39:05 iLinCMfA
>>815
だからー、京都は「京都」っていう面なんだよ。
その路地を入ったところが観光地です。なんていう
観光都市がどこにあるんだよ。
金閣寺周辺に規制がかかるのはあたりまえだろ？
京都に規制がかかるのはあたりまえなんだよ。
ローマだって普通に本屋やドラッグストアだってあるよ。
でも観光とは関係ありませんっていって無機質なビルではゆるされないんだよ。
学生が住むアパートだって関係あるんだよ。
そんなこともわかんないのかな。
820:名刺は切らしておりまして
07/09/14 14:33:18 GvIzUusf
>>815が正しい。
>>819はアホ。コイツは東京モンかあるいはどっかのイナカモン。
京都市内で景観規制がかかってるとこなんて洛中の中だけだわ。
それも大半が風致を守るための緩やかな規制だな。
強い規制のあるとこなんて面積にしてせいぜい15～20平方キロ。
そらそうだ、戦前までの京都なんてせいぜいその程度の広さしか無かったんだから。
そのへんの中学レベルの知識は大丈夫かい？
お前の好きなローマだってパリだって歴史的市街地として規制かかってんのは都心部だけだわ。アホ
821:名刺は切らしておりまして
07/09/14 14:45:12 EB/EqByO
>>820
だからだめだっていってるんだけど。
バカですか？
822:名刺は切らしておりまして
07/09/14 14:45:30 9wU8Pd6g
>>820
今度の見直し案では、現在の市域の多くが高さ規制の範囲に入るよね。
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
個人的に京都市の都心部は、高さ以外はあまり規制されていない気がするけど
これからは歴史的市街地、歴史的都心地として厳しい規制がかかるようになるのかな。
823:名刺は切らしておりまして
07/09/14 14:47:09 GvIzUusf
>>821
なぜダメなの？キミは大阪や名古屋のあたりまで時代村にしたら満足かい？( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
824:名刺は切らしておりまして
07/09/14 14:51:56 iLinCMfA
>>823
はぁ、時代村って…
フィレンツェの人間が中世やルネサンス時代の生活様式で暮らしてるわけないでしょ。
やっぱバカですね。
825:名刺は切らしておりまして
07/09/14 14:52:51 GvIzUusf
>>822
ハァ？高さ規制の『範囲』なんて大して変わってねぇけど？
お前少しは景観条例読んでからもの申せよドアホ
だいたい高さ規制なんて大阪だろうと東京だろうとどこの都市にもあるに決まってんだろボケ
＞個人的に京都市の都心部は、高さ以外はあまり規制されていない気がするけど
んなわけねぇだろドアホ。だから少しは条読めよカス。
だいたい『個人的には』ってなんだよｗｗ
状況説明に個人的感想もクソもねぇだろｗ
日本語くらい使いこなせるようになれボケ
826:名刺は切らしておりまして
07/09/14 14:56:46 9wU8Pd6g
>>825
ごめんなさいね、勉強不足で。
ただ最近の河原町通りはちょっとひどいなと思ったから
ちょっと聞いてみたかったのよ。
827:名刺は切らしておりまして
07/09/14 14:57:37 GvIzUusf
『よそ者』の人たちさ、ちょっとは京都市の地理とか歴史とか知ろうとする努力してから来なよ。
条例もよく読んでから意見するもんでしょ普通は。
なんかトンチンカンな主張が多いんだよねヨソモンは。
状況の認識がデタラメなのにその上にリクツ構築してもただのトンデモ論ってことも分からんのかねこの知障どもは
828:名刺は切らしておりまして
07/09/14 15:05:17 9wU8Pd6g
これでも一応京都市民だよ。
高さ規制や屋外広告物の規制の強化くらいしか知らなかったけどさ。
じゃあこれから中心部はどう変わっていくと思われますか？
829:名刺は切らしておりまして
07/09/14 15:05:22 sPnRwzC5
>>827
京都人が何でそんなに必死にパチンコ店や看板や寺社直近の高層マンションを望むのかわからない。
830:名刺は切らしておりまして
07/09/14 15:09:16 R1MgzMa4
京都の品を必死に下げようとする工作員がいるな。
831:名刺は切らしておりまして
07/09/14 15:09:40 LgbWkHxw
>>827
ヨソモンが来ないと成り立たない観光都市の分際で何言ってんだｗｗｗ
832:名刺は切らしておりまして
07/09/14 15:10:07 XWV87Gbz
まあ、人をドアホ呼ばわりしてるバカが暴れてるようだけど、まるっきり関西人気質で笑わせてもらった。
自分の意見が絶対、他人の疑問はアホ呼ばわり。批判されると全てイチャモンとして処理。
確かに理解せずに書いてるやつがほとんどのようだが、それにしても常に上から見下した、自分は絶対
お前らより分かってて正しいという態度での返答。まさにクソ関西人ここにありって感じで微笑ましい。