07/09/11 01:52:36 X6hcjsLI
>>534
でも事実さ。
見積は単価と数量から決まるが、単価は実勢価格に更に８掛けとかされていて下がる余地がない。
それでも価格下げろというのなら、数量を落とさざるをえない。
ここに鉄筋を抜いたり柱を細らせたり壁を薄くしたりという耐震偽装の芽がある。
536:名刺は切らしておりまして
07/09/11 02:07:59 kF9/gYUN
>>535
> それでも価格下げろというのなら、数量を落とさざるをえない。
鉄筋を減らしてまで建てろとは言ってないと思うが。
こっそり鉄筋減らされるぐらいなら最初から出来ないって断ってくれよ。
・・・・と耐震偽造物件を買わされた客は怒ってるだろうな。
537:名刺は切らしておりまして
07/09/11 07:21:17 NGgSc2Bs
>それでも価格下げろというのなら、数量を落とさざるをえない。
>ここに鉄筋を抜いたり柱を細らせたり壁を薄くしたりという耐震偽装の芽がある。
素人乙。
538:名刺は切らしておりまして
07/09/11 08:35:05 zZwsD3/2
金を出さないから人材が集まらない。
人材がいないから、十分な設計も出来ないし、ろくなチェックも出来ない。
結果、国交省が考える違法ではないが適切でない行為が横行する。
それでも、限られたリソースの中で社会の求める金額で出来る限り良い（安全
性も含め）ものを提供してきたというのが大多数の業界人の意識だと思う。
ところが国交省が適切でない設計は怪しからん。適切な設計が出来るように箸
の上げ下ろしまで法律で決めてやるからそのとおりにせよと改正してしまった。
結局、人材がいないのに多大な労力や高度な知識を要求してもパンクするだけ。
その上、言いだしっぺの国交省にも人材がいないから｢箸の上げ下ろし方法｣が
決まらない。
539:名刺は切らしておりまして
07/09/11 09:30:47 bCXmwL7P
>>538
たとえがうまい！！
540:名刺は切らしておりまして
07/09/11 09:42:34 bo1i1CKt
>>536-537
例えば、ある建築士は鉄筋やコンクリの数量減らすために、
耐力壁にも荷重を負担させて、そのぶん柱断面を落とすような経済設計をした。
構造計算的にはセーフ。
でも、これが耐震偽装と判断されてパクられた。
541:名刺は切らしておりまして
07/09/11 09:51:43 JX23Re3j
設計に限らずアイデアに対して
金を払うことをすごく嫌がるよね、人間って。
そのくせ妙なコンサルタントには一杯金払うんだよなあ。
金が儲かるアイデアには金出すんだよなあ。
542:名刺は切らしておりまして
07/09/11 10:44:20 zYsw/Sfi
>>530
そりゃそうだろう
仕事ができないんだから
543:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:04:10 bCXmwL7P
>>540
それは耐震壁に負担させる地震力の割合の決め方が適当だったからNG。
ちゃんとやれば、間違った方法ではない。
544:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:36:14 n+zPYK4o
SANPOWEB
URLﾘﾝｸ(www.sanpo-pub.co.jp)
>●7月鉄骨需要、前月比半減/法改正の影響、滞る建築着工
>建築確認申請の停滞が、鉄骨需要に波及している。国土交通省がまとめた建築着工統計
>によると、7月の鉄骨推定需要量は前年同月比25％減の48万7900 トン。改正建築基準法
>施行に伴う駆け込み需要があった前月分からほぼ半減した。受注価格横ばい・下落の指摘、
>今秋以降の鋼材価格値上げで需給引き締まりも予想され、先行き不透明感が広がっている。
鉄鋼やばいな…
545:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:58:17 ng3i9viV
>>554
ただ今回の法改正で厳しくなるのはコンクリート系の建物だから、鉄骨系の建物の割合は増えると思う。
例:ビジネスホテル、コンクリート→鉄骨とゆう流れ。
新築物件全体の件数が減れば仕事が減るのはおなじなのだが。
546:名刺は切らしておりまして
07/09/11 13:30:17 n+zPYK4o
>>545
適合判定の必要な物件にはビジネスホテルも入ると思うんだけど
適合判定が滞ってる理由を調べた感じだと鉄骨系だけが増えるとも思えないんだけど…
割高な鉄骨でビジネスホテルをあえて注文するデベはそもそもいるのか？
ビジネスホテルを利用する層を考えれば安易に価格転化もしにくそうだけどね…
547:名刺は切らしておりまして
07/09/11 13:59:43 RdJ7RjwV
適判を避けたければRCの方が有利
548:名刺は切らしておりまして
07/09/11 14:02:09 kF9/gYUN
重量鉄骨は確認おりるの思ったより早そうだわ。ラッキー
549:名刺は切らしておりまして
07/09/11 14:28:07 ng3i9viV
>>546
今までの中廊下耐RC震壁プランが出来なくなり、かつピロティー形式の規準が強化されたのでRCだと割高になる。
適合判定と同時に決まった構造技術基準の関係。
>>547
適判を避け→20m以下(6階建て)で壁だらけの建物ならok。
でも駅前にそんな建物建てないでしょう。
>>548
コンクリート造がぜんぜん予定が立っていないだけです。
550:名刺は切らしておりまして
07/09/11 14:35:07 X0kQz2Kj
重量鉄骨（笑）
551:名刺は切らしておりまして
07/09/11 15:42:57 JIMWK1xd
ＲＣ20ｍ以下でも
ルート以外の場合は、適判逝きですよ
ＥＲＩでＲＣ３Ｆ併用住宅（200㎡・軒９ｍ）ルート２での指導です
552:名刺は切らしておりまして
07/09/11 15:43:51 JIMWK1xd
＞すまん
×ルート以外
○ルート１以外
553:名刺は切らしておりまして
07/09/11 16:20:50 X+vJ2n9N
建設関係倒産ラッシュはじまってきた悪寒
554:名刺は切らしておりまして
07/09/11 17:01:21 UT2Vmrh2
建設工事受注動態統計調査報告（平成１９年７月分）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
前年同月比6.7%増加した
555:名刺は切らしておりまして
07/09/11 17:05:16 X0kQz2Kj
全部載せろよ
建築減ってるだろが
２）工事種類別
土木工事は、8,928億円。（同 0.5%増、3か月連続の増加）
◎建築工事は、1兆7,099億円。（同 5.1%減、4か月ぶりの減少）
機械装置等工事は、3,040億円。（同 55.4%増、4か月連続の増加）
※ 建築工事には建築設備工事を含む。
556:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:09:47 xBmlA3dq
>>538
お金をかけるしかないね。
557:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:42:47 ywEynNG/
っつ～か、賃金が上がってないのに
価格へ転嫁できるわけね～じゃん
唯一買ってた外資はサブプライムで終了
建築基準法が変わろうが
建てられなかろうが
買い手がいなきゃ
買える価格へ収斂するしかない
淘汰か自転車をこぎ続けるか
決めるのは需給で、それがマーケット
558:名刺は切らしておりまして
07/09/11 19:03:43 k0H5nz3R
不動産買い煽り続けた藤巻全財産不動産に投資しる
559:名刺は切らしておりまして
07/09/11 19:57:06 yRzEs0sX
>544って何処の工作員だ
こっちにも同様のカキコミが
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
560:名刺は切らしておりまして
07/09/11 23:08:49 cc1aH46f
もうさ
おまえらもうみんな建築辞めちゃわね？
もうアホらしくてやってらんね
デベも役所も建築知らないアホばっかだし
ここいらで設計屋は団結して仕事放棄しようぜ
日本の設計屋をなめんなよ
世界に名立たる建築家だって多数輩出してんだよ
なのに下手すると世界で一番設計の社会的地位が低いんだよ
もう俺は明日から定時で帰ってやる
もう知らない
561:名刺は切らしておりまして
07/09/11 23:24:41 Acn7oZwm
>定時で帰ってやる
それ、プチ抗議ｗ
562:名刺は切らしておりまして
07/09/11 23:40:32 xFu6z8j1
>>557
今問題なのは売れるどうこう以前に
供給が一気に１／１００以下になったことなんだが・・・
563:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:03:41 gluGmd2o
>>560
建築士は職能団体が無いので舐められても仕方ない。
厄人の広報団体ばかり。腐ってる。
564:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:10:54 NEbPVHzt
人が減ってるのにまるで発狂したみたいにマンション建ててた業者に対しては
こういう牛歩戦術が最良だったってことだな。
役人GJ !
565:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:49:58 eCB+0rAq
>>564
とりあえず現状を認識できない馬鹿な君は出てこなくていいよ
マンションだけの話だったらこんな騒ぎにはならない
566:名刺は切らしておりまして
07/09/12 01:21:37 kw6uYCLp
たぶん関係する企業の中間決算はひどいことになるね
567:名刺は切らしておりまして
07/09/12 14:11:06 K/aHi+We
まぁとりあえず、既存建築物の担保価値は著しく下がるね。
568:名刺は切らしておりまして
07/09/12 14:54:10 mSM4vt8q
どなたか教えて頂きたいのですが、今建っているマンションが古くなって
大規模な改修を行う時に申請が必要だと思いますが、建替えじゃないと構造でアウト！
って事になったのでしょうか？
詳しい方教えて下さい・・・
569:名刺は切らしておりまして
07/09/12 14:54:13 j+thlCVl
そもそも保有水平耐力とか限界耐力計算とか
本来はより高度な解析を行うことで経済設計を可能にしてきた訳で
それを適判通らないからルート１相当でとかある意味技術的自殺だよな
単純に言ってしまえば高度な解析なんかするより1.5倍の強度でやれという話になってしまうからな
安全といえば安全ではあるが
>>545
>>548
鉄骨だからといって楽にはならないよ？
RCだけでなくＳの規制も厳しくなってます。
そもそも鉄骨はルート１なんか採用しないから
平屋のスパン9m以下とかでないと全部適判物件でしょう
570:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:01:44 cbwUlPmf
郊外型大型小売店なんてすべて出店計画から練り直しになっちゃうな。
571:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:12:20 55CVCfkK
>>569
施工時のちょっとした開口部の変更や壁の移動で計画変更する場合、
S造なら構造計算に影響出るケースが少ない→審査早い、手間少ない
RC造だとRC壁に変更が及ぶと計算しなおしの恐れが高くなる→長期間工事ストップ、構造屋巻き込んで大騒ぎ
572:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:18:18 dDhK34nD
>>569
1-2
573:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:55:10 1iFnKm9r
>>572
ルート1-2な、同じＳ造でも軽量鉄骨ブレース造は死にかけてるんだぜ？
幅圧比で
574:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:43:15 dDhK34nD
そういや軽量鉄骨造なんぞやったことねーなｗ
575:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:44:59 TLhyQ/V6
キミならできる
576:名刺は切らしておりまして
07/09/12 22:53:55 s3hKRmuY
>>568
古くなった箇所の修繕なら申請不要なので問題ない｡
プラン変更等があると既存不適格となるので補強が必要､
ただ補強方法は法律がつねに変わっているのでその時にならないと判りません｡
577:名刺は切らしておりまして
07/09/12 23:50:46 eCB+0rAq
533 ：名無し組：2007/09/12(水) 22:22:20 ID:Y6AJ70Qp
>>527
現状では構造設計事務所はどこも得意先の重要案件しか受けないし
それで手一杯な状態だから金積んでも一見さんの依頼は受けてくれない。
構造設計者は今
・無意味な書類作りに忙殺されて業務のペースが1/10以下に低下している
・改正以来、廃業が相次いで設計する人そのものが減り続けている
という状態なので、現状を放置すれば建築の新築の停滞は向こう１，２年は確実に続く
構造設計者は今回の改正で無限大の責任を押しつけられたので、
今後進んで構造設計をやろうという人は増えないであろう。
さらに来年度に予定されている「４号建築の特例の廃止」によって
辛うじて回り始めた木造２階等の４号建築も停滞する様になる。
下手したら国が滅ぶんじゃないか？
578:名刺は切らしておりまして
07/09/13 04:33:29 mEztJZpX
>577 4号はまかせて仕事増えるから
4号については心配しないで、
その他は仕事量増えたら設計量2.3倍に
すれば問題ないでしょう。そうならなければ
ことわれば、今回は構造設計者（設計も）は朗報です。
但しソフトがいつできるかそれまで、がまん。
今回の法改正は施主が一番被害大、それで、
量がへるのが心配。しかし多分無用。
設計量ＵＰできないところがつぶれる。
579:名刺は切らしておりまして
07/09/13 07:00:55 Z8saYvtp
>>578
UPした設計料を支払えない貧乏人は建てるんじゃねえ、
ということでよろしい？
580:名刺は切らしておりまして
07/09/13 07:20:55 VFeiCDPf
設計料なんて土地建物の値段からすれば微々たるもの。
581:名刺は切らしておりまして
07/09/13 07:32:32 Z8saYvtp
設計料が微々たる割合では困るのですよ、もはや。という話ではないの？
貧乏人が夢を抱ける程度の規模だと
現状でも設計料が占める割合はでかいんですけど。
見積書からたった10万円削り落とすためにどんだけ苦労してるか。
こんな貧乏人相手の話は関係ない？
582:名刺は切らしておりまして
07/09/13 08:37:35 VFeiCDPf
具体的に設計料いくらが妥当だと思う？
583:名刺は切らしておりまして
07/09/13 08:47:01 kbRNSV64
自分家建てるのに払う１０％の設計料ってバカらしいほど大きい
584:名刺は切らしておりまして
07/09/13 08:49:44 avl+NH7l
個人住宅設計するのに10％の設計料ではバカバカしくてやってられない。
585:名刺は切らしておりまして
07/09/13 08:53:45 zbISMkuT
ん？普通15-20%だろ
586:名刺は切らしておりまして
07/09/13 09:13:00 5df7TmA7
建物に対する全責任を負わせるなら、少なくとも設計の実費以外に万が一の場合の
補償のための金額が必要。火災保険の相場で言えばそれだけで50％。
あと、高度の知識や技術を求め資格を考査による更新制とするなら、その技術を維持
するための費用も必要。
ざっと工事費同額が妥当な金額。
587:名刺は切らしておりまして
07/09/13 09:29:36 0lKlAxOH
住宅着工戸数大幅減？
URLﾘﾝｸ(kekkanhouse.seesaa.net)
プロフィールにハウスメーカーの営業マン６年、設計事務所１５年の経験てあるけど
全く状況を認識していないようです。プロフィールが嘘としか思えん…
588:名刺は切らしておりまして
07/09/13 09:36:08 LWspRs75
>>586
甘ったれた考えで増長してんじゃねえ！
クソ野郎！
死ね！
589:名刺は切らしておりまして
07/09/13 10:00:42 Z8saYvtp
最低20％+構造計算別途。これくらいじゃない？
（更にいまの状況なら竣工予定は確認済後○ヶ月、って契約＝未定で。）
んでも個人住宅で常に20％取れるのはお偉い建築家先生クラスだよね。
そこそこのおしゃれデザインでいいんですよ、という大多数の客は
掃いて捨てるほどいるそこそこデザイン屋に10％でやってもらう。
それでもようやく借り入れた5,000万から土地代引いて残りで建てるのに
10％は高いんだよね。
590:名刺は切らしておりまして
07/09/13 10:10:34 VFeiCDPf
建築の保険に関しては1999年の古い記事だけど
URLﾘﾝｸ(www.jia.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jia.or.jp)
こんなのが当時の欧州の実態。
地震の頻度や、木造等の火災発生など考えると
日本ではもっと高額の保障負担金になるのは当然だろうな。
URLﾘﾝｸ(www.jia.or.jp)
＞アメリカでも約30年前、展開された消費者運動の高まりの中で
＞独占禁止法により一律の設計料率が禁止されると同時に
＞連邦議会で建築家選定に関する法律（ブルックス法）が
＞議会の満場一致で可決され、建築家の選定は入札などにはよらず
＞適正な価格でその業務を遂行するために最適格な建築家を
＞選ぶ方式（QBS方式）が採用され現在にいたっています。
＞この立法に際してはAIA（アメリカ建築家協会）が並々ならぬ努力をして
＞世論を動かしています。
正直耐震偽装はチャンスだったんだけどね、
国交省が>>407にあるとおりで
＞これが省内で問題になった。これでは建築学会が役所のようなものではないか
＞－法律、政令の作成を住宅局でできないか
で今の現状。
591:名刺は切らしておりまして
07/09/13 10:10:48 yy3MFn23
>>587
そこツリでやってるＨＰとしか思えん・・・。
しかし，世の中に同じことを思っている人がいるのも確かだと思います。
592:名刺は切らしておりまして
07/09/13 10:36:14 XnEbOnLV
>>576
ありがとうございました。今の所そこまで不条理ではないのですね。
マンションの建替えの実例ってあまり聞きませんが、こうなるといつか
昭和○○年以下のマンションは建替えろとかいうのも出てきそうですね。
時代の流れ・・・技術の向上・・・現存建物も格差が生まれてますね。
593:名刺は切らしておりまして
07/09/13 16:29:24 0lKlAxOH
時代に逆行の建築基準法改正
URLﾘﾝｸ(kokyusumai.exblog.jp)
昨日の記事か…、コラムぽいけど一面トップでやらないとまだまだだね。
サブプライムより深刻だとの認識は浸透してきてるみたいだが。
594:名刺は切らしておりまして
07/09/13 23:50:36 SedHHC3K
>>593
確認って認可って言うのか？ 「彼」に聞いてみたい。そう言ったのか？と。
595:名刺は切らしておりまして
07/09/14 00:23:41 zwEQG/3T
記入例が間違っている上に、質問者に教えてという無能役人・・・
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
【改正建築基準法】4号建築物の申請図書作成例を公開、建築行政情報センター
●読者のコメント
4号建築物の申請図書作成例を見ましたが、いくつか間違いがあると思います
・申請書（四面）９．ロ：３号ではないか。
・（５面）２階 ５．階の高さは無しではないか。
・下水処理区域かどうか分からない。（三面）５．に記入するのでは？
また、なぜここに用途地域を記入するのか？
など・・。正確な情報を伝えてほしいと思います。
2007/09/13
９月５日に財団法人建築行政情報センターに疑問点（記入漏れ）などをメールで質問しました。
その夜に電話で連絡があったのですが、「自分たちが調べた範囲にないので、具体的に、
どこに書いてあるのか教えてください」とのことでした。 膨大な量なので覚えていないし、
すぐにわからないし、食事中だったので手元に資料もないので「手元に資料がない」
ことと「こちらから言うべきことですか」という内容を話しました。 その後で調べ直しました
が、確かに明示するように書いてありました。他にも不足部分などがあるのですが、
次の訂正で訂正されていなければ、また質問します。 こちらは必要だったから記入し、
申請して確認済になったから自信を持って質問したのですが、
よく「教えて」などと言えたと思います。 施行規則第１条の３「表１」を、
よく読んでほしいです。 やはり、少なくとも、財団法人建築行政情報センターの方よりも、
私の方が改正基準法について理解しているかもしれません。
2007/09/07
596:名刺は切らしておりまして
07/09/14 02:59:02 MgMQBV7t
手抜き工事
URLﾘﾝｸ(www.ads-network.co.jp)
597:名刺は切らしておりまして
07/09/14 06:10:03 Wr7gG2rw
>>596
そのサイト問題点などがかなり詳しく解説されてるから、一般人には
分かりやすいと思う。
598:名刺は切らしておりまして
07/09/14 07:59:29 VMJxVxLT
【建材値上げ】価格転嫁できず苦悩する現場
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
着工が遅れればさらに原材料費値上がり。
企業体力がない中小は別の道を探すしかないか。
大手にしても、じわじわと体力削られてるのに等しい。
海外の建設業参入土壌でも作ってるのかねえ。
オリンピック需要が終わった頃に資金持った
中国の建設業が、日本の特化技術力ある中小ゼネコンを
買収とかありえるかもね。
599:名刺は切らしておりまして
07/09/14 08:42:29 vKSTt9m7
早くどうにかせんといかんが安倍氏辞任で国会は空転中だし大変だ
600:名刺は切らしておりまして
07/09/14 09:45:11 4NoB+BV8
この責任を国交省がどのように取るのかな？
601:名刺は切らしておりまして
07/09/14 10:50:21 9qVcjUiy
口頭注意ってやつですか。
602:名刺は切らしておりまして
07/09/14 11:04:08 /GZZDMJP
＞取らないよ
それか、口頭注意程度じゃない？
ＰＳＥの経済産業省で前例できたしね
国に何かを期待するのはもうやめよう、
オイラ達がどう生き残るかを真剣に考える時期が既に来ている
603:名刺は切らしておりまして
07/09/14 11:23:05 ZxU9Ohpp
>>598
大企業中心だと材料費の価格転嫁がタイムリーにできないから
価格がゆがむよね。
で、どっかが切れた途端に一斉にあがって経済全体急速悪化。
604:涙、涙
07/09/14 20:29:09 sCcOGV0w
自宅の建て替え、諦めると思います。
自分でプログラムできる構造設計事務所なら設計はできるらしいけど、
二重の検査料もあって、今までの何倍もの構造設計料がかかるみたいです。
しかも、そこまでして本当に申請が通るかも不明らしく。
もう、涙しかでません。
605:名刺は切らしておりまして
07/09/14 20:55:11 HsmfhOGS
>そこまでして本当に申請が通るかも不明らしく。
→来月ぐらいには分かる、今申請している物件の大半がNGで戻ってきたら、本当にパニック。
>今までの何倍もの構造設計料がかかるみたいです。
→それはしょうがない、今までが安すぎ。
606:名刺は切らしておりまして
07/09/14 22:03:05 LhSZAXXf
申請が通るか不明 というのは大げさすぎ
時間がたいそうかかり竣工予定日が不明 ならわかるが
もし設計屋が この物件は申請が通らないかもしれない と言ったのなら
それはどこかで違法を承知の設計してるか
もうその仕事から逃げたいか どっちかだ
607:名刺は切らしておりまして
07/09/14 22:17:25 zwEQG/3T
>>606
まぁ半年先でも１年先でもいいなら通ることは通るだろうな
これが誇張ではなく事実なのが終わっている
参考記事
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
【改正建築基準法】都内特定行政庁の「適判」伴う確認件数、8月末までゼロ
2007/09/14
東京都内の特定行政庁が8月末までに下ろした建築確認のうち、構造計算適合性判定（適判）
を伴う案件は1件もなかったことがわかった。東京都市街地建築部の小野幹雄建築企画課長が明らかにした。
今回息巻いているのは国交省だけで、地方自治体の役人は難儀しているみたいだな
沖縄県や東京都は国交省の発表した住宅着工戸数覆すデータを発信しているし
横浜市は公然と反抗し始めている
608:名刺は切らしておりまして
07/09/14 22:29:25 zwEQG/3T
>>604
その涙目で政党政治家マスコミその他にお手紙書こう
この改正で泣いている人で地道に呼びかけていけば変わるかもしれない
609:名刺は切らしておりまして
07/09/14 22:35:49 5UoN9Hjf
ヘンテコリンなシステムキッチンを我慢すれば構造設計料+設計料の適正価格分は吸収できる。
610:名刺は切らしておりまして
07/09/14 22:45:11 Wr7gG2rw
朝日新聞がかなり動き始めてるみたいね
改正建築基準法（その５）
URLﾘﾝｸ(kinokenchiku.blog104.fc2.com)
>朝日新聞記者の取材を受けました。
>改正建築基準法が林業の流通にどのような悪影響を与えるかを詳しく説明しました。
611:名刺は切らしておりまして
07/09/14 23:42:04 aCdX5d+n
これのせいで軒並みうちの仕事が年度末いっちゃって、金が足んねーよ
ふざけんなよ
612:名刺は切らしておりまして
07/09/15 01:15:48 rvznuHsD
年明けたら優良建築業だけが残って、
その他有象無象のダニが淘汰されるなら大歓迎
613:名刺は切らしておりまして
07/09/15 01:28:25 KXIh1FQ5
建設業界も構造改革しないとな。
建設業界の会社の半分以上は倒産して、効率と安全が両立できるところだけが生き残ればよい。
614:名刺は切らしておりまして
07/09/15 02:11:29 JiGOCaTY
>>613
現場でマジメに働いてる奴をゴッソリ失業させたら治安はどうなる？
615:名刺は切らしておりまして
07/09/15 02:22:19 DgYo2E4d
>効率と安全が両立できるところだけが生き残ればよい。
安全はただではない。本質的に金のかかるものだ。
用心するこったな。
616:名刺は切らしておりまして
07/09/15 02:22:50 FqiymPkj
一揆・打ちこわし・公務員狩り大量発生
617:名刺は切らしておりまして
07/09/15 09:12:00 4A/Ur2yN
福田内閣はこれで吹っ飛ぶのか
618:名刺は切らしておりまして
07/09/15 09:27:34 fTsxb0QD
>>612
生き残るのは金に余裕があるところかインチキする会社で
優良企業ではない
しかもつぶれるのは建築関係だけでなく、
日本経済を巻き込んで不況に突入する危険があるという
危機感は無いか？
ついでに今回の改正で建物の質が上がることは0.1%もない
むしろ無意味な書類作成と変更もままならないため
現場レベルの細かい手直しや改良が出来なくなり質は大きく下がる
619:名刺は切らしておりまして
07/09/15 10:48:52 hFG0thmp
積水ハウスを宮城県指名停止、公共工事、５カ月間。
宮城県は十日、近畿地方整備局から建設業法に基づいて営業停止命令を受けた積水ハウスを
来年二月九日までの五カ月間、県発注の公共工事について指名停止とする処分を決めた。
同社は名古屋市内の二棟の賃貸マンション新築工事で監理技術者を置かなかった。
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
関連スレ
【社会】「差別発言で傷ついた」在日韓国人の積水ハウス社員が顧客を提訴→顧客が謝罪し解決金３０万円で和解が成立★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
620:名刺は切らしておりまして
07/09/15 12:29:29 Dpb2vwRT
>>619
人はそれを法則と呼ぶ。
621:名刺は切らしておりまして
07/09/15 13:53:55 yUJIxW5f
>>618
>むしろ無意味な書類作成と変更もままならないため
>現場レベルの細かい手直しや改良が出来なくなり質は大きく下がる
ここが一番の問題だろうね、大工場などは設計の段階で内部の機器が決まっていないことの方が多いから、
真面目に機器の変更毎に申請の出しなおしをしていたら工期が遅れて工場が稼動したときには、
まったく使えない旧式工場の出来上がりとなりそう、普通の経営者ならもう日本に工場は作らないな。
622:名刺は切らしておりまして
07/09/15 14:05:45 PGXpwgKs
堺のシャープ次世代液晶工場が・・・
623:名刺は切らしておりまして
07/09/15 14:20:05 yUJIxW5f
液晶工場は機器の変更が多いのかなあ、
半導体工場は杭打ちしながら同時に設計変更をしていたなあ。
624:名刺は切らしておりまして
07/09/15 14:49:30 dqRYTQ2c
>>617
年金問題の目くらましにはちょうどいいんじゃないか。
625:名刺は切らしておりまして
07/09/15 18:14:21 fTsxb0QD
平成19年９月14日 内 閣 府
月例経済報告
住宅建設は、おおむね横ばいとなっている。
住宅建設は、おおむね横ばいとなっている。持家の着工は緩やかに減少しており、
貸家の着工は弱含みとなっているが、分譲住宅の着工は増加している。総戸数は、
改正建築基準法施行（６月20日）の影響もあって、７月は前月比30.1％減の年率94.7万戸
となった。総床面積も、おおむね総戸数と同様の動きをしている。先行きについては、
一時的に改正建築基準法施行の影響があるものの、雇用情勢が改善していることに加え、
家計の所得環境などの回復が続いていけば、住宅着工は底堅く推移していくことが期待される。
確認申請が降りないのにどうして着工が底堅く推移するのか教えてほしい
626:名刺は切らしておりまして
07/09/15 18:22:17 +Qqr2MBw
そもそもなんでこんなわけの分からん
法律ができちゃったの？
公共事業でトンネル掘ったり橋架けたりする場合だって
想定外の事が起こって計画が大幅にずれたりするもんだ。
家だって同様じゃないのか。
この法律は誰が考えたんだ。
627:名刺は切らしておりまして
07/09/15 18:24:06 X+Pi4uDv
>>626
国民が熱烈に求め、空気を読んだ政治家が役人と額突き合わせて作ったんだろう
628:名刺は切らしておりまして
07/09/15 18:40:59 JiGOCaTY
>>625
無確認の事実上の容認だな、きっとそうだ
629:名刺は切らしておりまして
07/09/15 20:42:48 fTsxb0QD
>空気を読んだ政治家が役人と額突き合わせて作ったんだろう
理想だけあって
何の知識もなく有効な方法を考える知能もない無能者の集団が
法律作るとひどい惨状になるって例だな
630:名刺は切らしておりまして
07/09/15 21:00:53 fTsxb0QD
>>584
その自称、設計事務所１５年 住宅営業６年 の人が
コメントでボロクソ言われていますねｗ
URLﾘﾝｸ(kekkanhouse.seesaa.net)
631:名刺は切らしておりまして
07/09/15 21:41:38 ujbNk1RQ
>618
そんなことないよ。
施工の誤差やミスは激減するよ。
杭の施工誤差による偏心なんか皆無になると思うよ。
地中障害が出ても芯出し間違えても偏心発生しないような素晴らしい施工が当たり前になる。
632:名刺は切らしておりまして
07/09/15 21:47:23 2CNiHXGD
>>630
それ、なんて偽装報告？
633:名刺は切らしておりまして
07/09/15 22:59:33 rvznuHsD
今後はちゃんとした家を建ててくれるならこれでいいのだ
お上のお墨付きなら問題が起こったときの責任の所在は明らかだもの
634:名刺は切らしておりまして
07/09/15 23:02:29 JiGOCaTY
>>633
確認申請はあくまでも確認ですよ？許可じゃありません。
責任はすべて設計者、これ常識です。
635:名刺は切らしておりまして
07/09/15 23:50:38 PGXpwgKs
>>631
じゃあ、すべての杭を人力掘削の深礎杭にしますか。
井戸掘るみたいで面白いぞ。
責任の明確化で設計コストも2～3倍って事でよろしく。
636:名刺は切らしておりまして
07/09/15 23:54:44 fTsxb0QD
>>634
裏を返せば、干渉するだけ干渉して役人は一切責任取りませんってことだ
637:名刺は切らしておりまして
07/09/16 00:14:07 yxjYXggH
>>635
はんとにそうしてくれないかなあ、設計の現場では、
杭の偏心を考慮した補強検討書まで添付しなければならないので、
無駄な作業が増えまくりだ。
638:名刺は切らしておりまして
07/09/16 00:16:37 JD3347Jp
きっこ 始まったな。
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
639:名刺は切らしておりまして
07/09/16 01:36:29 e0zAxQ8g
>>638
元国交次官・佐藤信秋議員について国交省の体質への不満とかは書かれてるが
改正建築基準法についてノーコメントじゃん。知ってたら真っ先に
書いてるはず、おそらく今の混乱について全く知らないんだろ…。
640:名刺は切らしておりまして
07/09/16 01:40:25 PgV77xSs
>>639
単なるスポークスマンになに期待しているんか
641:名刺は切らしておりまして
07/09/16 02:07:24 JhMLfmZa
たとえば日本の材木がいまこんなに追いやられているのは
URLﾘﾝｸ(yasukane.seesaa.net)によると
> ８９年５月アメリカがスーパー３０１条（アメリカの国内法）を
> 発動して日本を攻撃し、外国企業の市場参入を阻む不公正な品目として木材つまり建築材料が標的と
> なっていたのです。
> 悔しい事にアメリカはこの顛末を公文書で堂々と発表し、「日本の建築基準法の改正がアメリカ政府の
> 要求に応じてなされたものであるとはっきり書かれている（外国貿易障壁報告書２０００年番）。
> 日本の法改正が日本の住宅業界のためでも消費者のためでもなく、アメリカの木材輸出業者の
> 利益のために行なわれているのです。
ということらしい
米国通商代表部（USTR）外国貿易障壁報告
住宅の項目にも書いてある
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
宮大工も廃業になるかもしれない遠因はここにあるんだよ
そして今この状況を起こしている理由はその外国貿易障壁報告にあるように、中古市場を
つくりたいのでいまの供給を止めているというわけ
642:名刺は切らしておりまして
07/09/16 05:04:15 yxjYXggH
>>641
>日本の材木がいまこんなに追いやられているのは
消費者は安いほうがいいんだよ。
>宮大工も廃業になるかもしれない
宮大工は住宅なんかやらないよ。
>中古市場をつくりたいので供給を止めて
止まっているのはマンションだけじゃないよ、工場もスーパーも事務所も全部だよ。
643:名刺は切らしておりまして
07/09/16 08:09:02 JhMLfmZa
>>642
少なくとも日本の地域材をつかわせないのはアメリカの圧力
伝統建築が潰されるのもアメリカの圧力
そしてリノベーション、リフォーム、アメリカの工法を導入したいがために
今は新築の建物を止めている
そして最大の肝は日本の土地を安く手に入れるために、開発を止めているということだ
でなければもっと早く家電リサイクル法のように一般紙が書き立ててオープンにしているよ
おかしいと思わないか？ここまで伏せられているのが？
事実はUTSRも表明しているところだ
644:名刺は切らしておりまして
07/09/16 09:20:32 F+XIVG5q
シャープが堺に、トヨタも東北に今度工場作るみたいだけど
なかなか申請が降りないのかな？
大企業の経済活動の妨げになるなら影響が大きいから
こういう大企業がこの問題を大きくして世間に訴えるのはどうかね。
一番効果があると思うが。
645:名刺は切らしておりまして
07/09/16 19:19:40 HOcK43+l
>644
シャープは太田知事が歓迎してるので、
清水が政治力つかわんでもおりるでしょ。
よって関係なし
646:名刺は切らしておりまして
07/09/16 20:34:25 4tLeGroY
>>645
それで通るなら公共工事も軒並みストップの状況にはならんと思うが
647:名刺は切らしておりまして
07/09/17 01:05:40 D2vDtczG
結局人間がやってるんで、これからもお友達関係のところはナアナアだよ。
某ゼネコンの部長曰く、
「あそこは俺の同期が仕切ってるから、いくらでもねじ込ませ(設計図書の差し替え)られるよ」
648:名刺は切らしておりまして
07/09/17 09:47:03 btcX1wom
>「あそこは俺の同期が仕切ってるから、いくらでもねじ込ませ(設計図書の差し替え)られるよ」
全国に何箇所テキハン機関があると思ってるのかあ、申請する地域によってはそうゆうことも可能とは思うが。
結局今回の問題は組織の上の人間ほどこうゆう感覚で危機感のないことだろうな。
実務をやっている人間も、早く今回の改正の裏道を作って、なし崩し的に運用してくれないかなとは期待しているのだが。
649:名刺は切らしておりまして
07/09/17 09:52:30 oUv61hYZ
>>647
無理だろうなあ。
その部長さんが見栄っ張りなだけでしょう。
民間確認機関どこもビクビクだから。ばれた時のリスクはでかい。
そんなことやってる余裕はないでしょう。
650:名刺は切らしておりまして
07/09/17 09:56:56 YMcLfzNL
公共工事までストップしてるとなると
近いうちに法の見直しが行われるんじゃないか。
あまりにも影響が大きすぎる。
651:名刺は切らしておりまして
07/09/17 10:48:23 TAv7mYEh
>>629
もし理想があるならまだいい。
実際は、アネハ問題で責任を追及されそうになった役人が、そうされないように
作った法律だぞ。
652:名刺は切らしておりまして
07/09/17 13:00:07 3rHZkw3R
>>650
どうでしょうね
内需ぶっ潰すために意図的にやってるとすればこんな程度で終わらせるとは思えませんが
653:名刺は切らしておりまして
07/09/17 15:12:52 1GNYP6mP
関岡英之「拒否できない日本」の要約
建築士を何故潰さねばならないのか？
それは中国市場の建築利権すなわちアメリカ式のシェアをとるためで、よりすぐれた
日本の工学を含めた質の高い建築基準を追い出す必要があった。そうしないと欧米の
デザイン式がアジアの市場から駆逐されるから。
そして北京・シカゴ枢軸を形成し時間を掛けてグローバルスタンダードを構築した。
民主クリントンの時代にはアメリカの材木を買わせるために、外国貿易障壁報告書で
圧力をかけた。ほかにも対日貿易赤字に業を煮やして外圧での日本の思考・行動様式の
破壊を行ってきた。
ここでようやく福田が媚中という割りに、アメリカの外国貿易障壁報告書などに頻繁に出てくる
「性能評価」を立会演説で口にするのか腑に落ちた。建築不動産はアメリカと中国の利権のために
解体されるのだ。
尚、ＷＴＯの圧力団体の１つアメリカン･エキスプレスはオハマの賢人、バフェット氏が投資している。
彼は中国に積極的に投資をするようになった。
654:名刺は切らしておりまして
07/09/17 15:19:46 YMcLfzNL
>>652
何で内需を潰す必要があるの？
655:名刺は切らしておりまして
07/09/17 15:45:51 LyYgivy4
なぜ日本はアメリカのケツを舐めなければ成らないのか
アメリカ組日本一家として生きて行く道を選んだからなのか？
656:名刺は切らしておりまして
07/09/17 17:59:31 3rHZkw3R
>>654
一言でいえば淘汰です
国内を苛めに苛め抜いて弱らせ、ふるいにかけて経営能力のない企業を退場させたり再編を促したい者がいるということです
657:名刺は切らしておりまして
07/09/17 23:01:04 r+ppozGK
>>656
横レスだが
> 経営能力のない企業
は何もしなくても淘汰される訳だが
> 企業を退場させたり再編を促したい者がいる
どのような目的で？
658:名刺は切らしておりまして
07/09/17 23:41:01 3rHZkw3R
>>657
淘汰されるのを待つのではなく強引にでも早く淘汰したいのでしょう
目的まで言う必要ありますか？それが行われたときにどのような効果があるかを考えてみてください
659:名刺は切らしておりまして
07/09/17 23:52:08 5A738W2h
自然淘汰
見苦しいから負け組みは言い訳せずにとっとと死ねってこった
これが全国民の意見だと思う
660:名刺は切らしておりまして
07/09/18 01:06:21 aroYB4tE
建設業、設計業、どっちも淘汰が必要だわな。
働いていても、そういう思いが無いわけではない。
衰退するセクターが縮小するのは自然の道理。
これは造船、紡績なんかでもあったこと。
まぁ内需という意味では若干違うところもあるやも知れんが。
縮小の過程で地域や暮らしにさざ波が起こる。これも過去にあったことだ。
しかし今回のこれは津波ではないか？？そういう危惧を抱いておる。
661:名刺は切らしておりまして
07/09/18 02:10:12 qhQr0eHM
そもそも、国は建築物の適法性についてどう考えるのか…。
余りにも疑問。
662:名刺は切らしておりまして
07/09/18 07:59:36 BBkNCVLf
【環境経済】私有林の43％が｢荒廃｣：木材価格低迷、林業従事者の高齢化が背景…山梨 [07/09/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
どちらにしても国内産材木で、在来工法の瓦屋根の家なんてのは
建てる技術も材料も失われつつあるのはたしかか。
663:名刺は切らしておりまして
07/09/18 10:15:49 HDRx/a18
>>658
よく分からんね～ 何の事か？
中小零細を潰したい政策を取っているという事か？
中小零細は政府から見れば管理し難い
数える程の大手だけにして管理し易くしたい
という事かな？
664:名刺は切らしておりまして
07/09/18 11:00:37 iDewABAv
やっぱり大手の寡占が進むことになるのか？
建築株でも買っとくか。
でも、設計なんて色々あった方が楽しいから
いまいち面白くない事態だな
665:名刺は切らしておりまして
07/09/18 13:53:43 bS1DEYgQ
な～んか。
ここは、マイナス思考の人が多いみたいよね。ｗ
666:名刺は切らしておりまして
07/09/18 14:20:00 qhQr0eHM
200年住宅とかストック型社会を標榜される方が次狙ってはりますね。
ストック活用の全体的な流れは間違っていないと思いますが
設計の淘汰により、これまで以上に無資格者による違法リフォームの増加が心配されます。
確認申請不要な範囲の改装であっても所有者には適法義務はあり、
設計を通さないリフォームで皆さんの財産が違法状態に陥っても自己責任です。
プラス思考での先行き予想聞かせて下さいませ。
667:名刺は切らしておりまして
07/09/18 14:20:25 i7+csq2m
姉歯の事件は、個人がやったことになっているが
施工主や検査機関のチェックが全く働いていなかったことは組織的であった。
ひねくれた思考で考えるなら、これだけ反発があるというのは有効な政策だったから
と思ってしまったり。
あんまり建築業者信頼されていないから、法の不備があるという正論を言ってもすぐには
受け入れられないだろうな。
668:名刺は切らしておりまして
07/09/18 14:46:01 XHPKPcsC
>>666
いわゆる無資格とデザイン重視がアメリカのグローバルスタンダードですからね
669:名刺は切らしておりまして
07/09/18 15:13:38 HDRx/a18
アメリカは設計者個人の責任が明確だから冒険はしない
よってアメリカはツマラナイ建物が多い
日本は良くも悪くも「曖昧」だったから、オモシロイ建物も可能だった
>>667
一般の人は理解出来ないだろうと思う
670:名刺は切らしておりまして
07/09/18 16:01:02 c76ANeWc
>652
いや、そんな頭のいい連中ではないと思う
671:名刺は切らしておりまして
07/09/18 16:22:04 /gc6Dpsx
＞＞アメリカはツマラナイ建物が多い
少なくても、日本の統一感なしで
スラムのような街並みよりかは幾分マシ
っで、アメリカのルールに乗ってしまった時点で業界的にも救う余地なし
672:名刺は切らしておりまして
07/09/18 16:39:36 HDRx/a18
>>671
街並みについては、市民のコンセンサスの問題で、業界の問題では無いよ
景観の悪さを建築家のせいと考える人が多いようだが、それは思い違いだ
別に業界を救うとか救ってくれとか そんな話では無いよ
673:名刺は切らしておりまして
07/09/19 10:32:23 78DrsEMw
法改正響く？住宅着工大幅減 '07/9/19
中国地方５県の７月の新設住宅着工戸数が前年同月比で25.8％減の3910戸と大幅に落ち込んだことが18日、
国土交通省のまとめで分かった。景気の先行き不透明感に加え、
耐震強度偽装事件を教訓に６月に施行された改正建築基準法が、建築確認の審査を厳格化したことも一因とみられる。
改正法は十分浸透しておらず、不動産、建設業界には困惑も広がっている。
７月の住宅着工戸数は５県すべて２けたの減少だった。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
674:名刺は切らしておりまして
07/09/19 11:33:45 gEDEbqDH
>>673
一因？ｗ
675:名刺は切らしておりまして
07/09/19 13:26:49 kz+x5wfG
>>674
主な要因。
676:名刺は切らしておりまして
07/09/19 13:35:10 AsBt0uQ3
改正法は十分浸透しておらず＞作った本人が理解していない・・・。
677:名刺は切らしておりまして
07/09/19 15:20:54 nUq5Fjo3
やっと建設株の売り時が来たぞ。
なんの材料もなくダメリカに連れ高した銘柄は売ってよし。
これから悪材料出まくりだからロングポジでＯＫ。
678:名刺は切らしておりまして
07/09/19 22:28:59 q+VAGvk/
>>673 1/4
改正法 地場業界は悲鳴
中国地方の住宅着工大幅減
中国地方五県の七月の新設住宅着工戸数が大幅に落ち込んだ背景には､耐震強度偽装事件を機に六月に施行された改正建築基準法がある｡
不動産､建設会社に詳細な運用が浸透しない中､厳格な審査が事務をとどこらせ､現場が動きたくても動けない状況も少なくない｡
工事が止まれば金利負担は増す｡
工期も遅れかねず､経営を揺さぶりかねないとの指摘も出ている｡
679:名刺は切らしておりまして
07/09/19 22:46:41 TPED5MSW
>>678
大阪は７月の住宅着工件数５割近い減とか聞いたが・・・西日本の方が酷いのかな？
680:名刺は切らしておりまして
07/09/19 22:56:10 q+VAGvk/
>>673 2/4
詳細な運用 浸透せず
金利負担や工期遅れ懸念
広島都市圏のマンション市場を調査しているリクルート中国支社｡
今年の都市圏での新規の分譲マンションの供給数を､前年比7.1%増の4030戸と予測していた｡
だが､改正法施行による現場の混乱で｢3500戸程度まで落ち込む可能性がある｣とみる｡
広島市によると､民間確認検査機関が七月､市内で建築確認済み証を交付したのは計275件｡
前年同月より43.9%減少した｡
法改正で書類の記載内容や手続きが変わるなど､現場に戸惑いが生じて交付を受けられないケースも相当数あるとみられる｡
681:名刺は切らしておりまして
07/09/19 23:22:10 q+VAGvk/
｢とどこっている建築確認が今度､一気に下り始めると工事が集中して作業員が不足し建築費の上昇につながる｣｡
広島県住宅宅地協会理事長で､マンションなど分譲トータテの川西祐二社長は､審査の厳格化に理解を示しながらも懸念する｡
国交省の業界への説明は改正施行法が目前に迫る四ー六月で､法改正に適応した構造計算ソフトがまだ発売されていないという｡
｢数カ月､仕事がストップしたようなものだ｣｡
三階建て木造住宅にソフトを利用している広島市の住宅メーカー役員は国交省の対応の遅れに憤る｡
682:名刺は切らしておりまして
07/09/19 23:34:51 6gzxTREz
>>678
スレタイの23%減というのは国交省の発表である上、内訳に不自然な点がある
23%減という数字は「国土交通省の偽造」で
実際は30～40%減というのが大方の実務者の見解
683:名刺は切らしておりまして
07/09/19 23:37:21 q+VAGvk/
>>673 4/4
帝国データバンク広島支店によると､建物の建築確認申請がとどこおり､着工が遅れたため､資金繰りが厳しくなっている建設会社もあるという｡
同支店は｢建設会社は着工､完成時期を見通して金融機関などから資金を調達している｡
額が大きいだけに着工時期が延びれば経営に大きな影響がある｣
と説明している｡
684:名刺は切らしておりまして
07/09/20 08:33:33 fIJzjDXp
>>673
25.8％減？
もっと行くと思いましたが意外でした。
尚、福田はこれを更に押し進める予定ですね、立会演説の性評価云々ってそういうことでしょ？
でも日本の多くの国民は地方の土建屋や建築士なんて潰せばいい、利権団体だからって
言っていますから。福田の目的どおり大手以外は全部潰すんですよね？
あーやだやだ。
685:名刺は切らしておりまして
07/09/20 08:36:31 lazAzY18
>>684
7月の数字だからじゃない？
8月とか9月とかだともう少し減少してる予感。
686:名刺は切らしておりまして
07/09/20 09:30:14 5w6Qn6g6
>>684
7月着工は6月に駆け込みで確認下りた物件多いから影響少ない。
8月もまだ、その残りがある。
8月4割減、9月6～7割減ってとこではないの。
687:名刺は切らしておりまして
07/09/20 09:42:29 JjUG9rNd
福田は危ない！ 父親の代からの筋金入りの改革派！
小泉も福田派の切り込み役だった、本人も小泉改革（福田赳夫の遺志）の継承を標榜してる。
この改革を進めると日本は壊死する！
麻生は梶山静六氏が自分の後継者と言い切った政治家だから、
福田とは格が違う、麻生しかない！ 自民党の総裁選挙出馬演説は涙が出た・・・・素晴らしかった・・・・
688:名刺は切らしておりまして
07/09/20 09:43:09 Ad9zxYqs
積水ハウス怖い。
689:名刺は切らしておりまして
07/09/20 10:12:00 cS9XBQ6i
実際着工件数９月で有る程度戻ると思う
なんだかんだで確認下りる物件あるし、ストップかかってた反動あるから跳ね上がる
問題はこれを「回復 すた」とみられることじゃないかな
８月の落ち込み出た時点で社会的に問題視されないと、業界としてこの事態を飲んだ扱いになりかねない
690:名刺は切らしておりまして
07/09/20 10:14:45 tnMqsStA
>>689
6/20以降に申請した物件の9割以上がまだ許可が降りてない
とてもじゃないが9月中に着工件数が戻るなんてあり得ない
7月申請が11月に着工出来るかどうかでしょ
691:名刺は切らしておりまして
07/09/20 10:23:35 cS9XBQ6i
9割以上がまだ許可が降りてないってことはないのと違う？
４号モノは順次下りてるわけだし
692:名刺は切らしておりまして
07/09/20 10:23:58 HQIJFORb
>>690
9割のソースは？
693:名刺は切らしておりまして
07/09/20 10:27:20 S5tWN9HR
許可と言ってる時点で相手にする必要なし
694:名刺は切らしておりまして
07/09/20 10:56:46 JhnqJhSU
でもマンション(4階建て以上)は未だ1件も下りていないと思うぞ。
695:名刺は切らしておりまして
07/09/20 11:30:14 fIJzjDXp
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
> 群馬、長野、和歌山３県は「福田氏に３票」と回答。山口は無回答だったが、
> １９日に３票すべてを福田氏に投じる方針を固めた。
ってここには建設業はないのか？よく自分達を潰そうとしている福田と古賀を推しているよ。
未来の自民新総裁福田はアメリカの要望に沿った性能評価をどんどん入れて
地域材から建設業まで潰す予定なのにな。
法改正響く？住宅着工大幅減
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
で、群馬、長野、和歌山は建設業不動産業って潰れていないのか？
696:名刺は切らしておりまして
07/09/20 11:48:47 +UqDRKN7
着工件数じゃなくて、着工した金額、面積が知りたい。
どっかにソースない？
697:名刺は切らしておりまして
07/09/20 12:02:27 5w6Qn6g6
>>689
住宅着工は“戸数”なので、4号物件はほとんどが確認1件が“1戸”。
確認1件が50戸、100戸のマンションは9月もほぼ“0”。
なので、10月11月も激減は必至。反動は早くて年明け以降でしょう。
反動といっても、1ヶ月に着工できる件数は知れている。
杭打ち機は増えんし、職人さんも増えん。
まず間違いないのは来年早々からの建築費超高騰。
早めに契約したゼネコンさんは泣くだろうなあ。
698:名刺は切らしておりまして
07/09/20 12:12:04 fIJzjDXp
建築確認事務は秋にも正常化か 不動産協会理事長がコメント
URLﾘﾝｸ(house.goo.ne.jp)
> 構造計算が簡易化される大臣認定プログラムも年明けには完成することなどから、
> 今後は徐々に改善に向かうことが予想されるとしている。
年明けには完成する
年明けには完成する
年明けには完成する
ｵﾜﾀ
699:名刺は切らしておりまして
07/09/20 12:31:46 StnLxEPr
>>698
その認定プログラムは使用条件が厳しすぎて、ごく単純な形の建物にしか適用できず
適用できるのは全体の１割程度と言われている
中でやっている計算は実は非認定仕様と変わらないそうだ（わざわざ作り分けたりはせんわな）
ついでに、ピアチェック不要な建物も認定プログラムを使うとピアチェック行きで手数料がドンっと増える
で、バグが見つかると今までそのプログラム使って降りた確認済みは取り消し
誰が使うんだ？ こんなもの
700:名刺は切らしておりまして
07/09/20 12:48:30 QhsTVejL
４号（一般的な二階建住宅とか）は特例のおかげで、法改正の影響をあまり受けないから
回復してきてる。それでも作業が頻雑になったことでいままでのような着工件数
にはならんだろうし、来年12月をめどにその特例が撤廃されようとしてるから先行きは暗い。
さんざん説明されてるけどマンションとかの適判物件は年内は少なくともほぼ動かない
だろうね、基準があいまいなまま適判だして不可だった場合、役所や民間審査機関の信用にかかわるしな。
>>690
つりかもしれんが、アメリカとかは"建築許可"でいいけど日本の
場合は"確認審査"なので"許可"ではなく"確認"な。専門の人も"確認が下りる"
という言い方はしても"許可が下りる"とは言わない。（一般人に説明する場合は便宜的に許可
という場合はある）
701:名刺は切らしておりまして
07/09/20 13:26:22 kloaWk+d
まぁ話どおり年明けにできるようになったとして
それから着工してとかいってたらもう来年度じゃね？
702:名刺は切らしておりまして
07/09/20 13:53:58 k+EnojJS
その頃にはますます人間減ってらあ
703:名刺は切らしておりまして
07/09/20 14:12:36 67mzphRh
>>700
まぁ済証貰わんことには建てられないんだから、事実上の許可だと思うが。
思えば変なシステムだよな。
そこまでして責任とりたくないんかと。
じゃなんで、イーホームズは取り消されたんだと今更ながらに思う。
704:名刺は切らしておりまして
07/09/20 15:15:17 BxOyzmbP
>>703
イーホの真の取消理由は何だろね
705:名刺は切らしておりまして
07/09/20 17:43:07 S5tWN9HR
噂の！東京マガジン 9/23 噂の現場 「“耐震強度偽装事件”と改正建築基準法」
706:名刺は切らしておりまして
07/09/20 18:30:39 fIJzjDXp
結局、エジプト・イラン・シリアすら加入に門前払いをくうアメリカのロータリー倶楽部ＷＴＯと取引に
決められたグローバルスタンダードの建築士資格制度と建築基準制度だものな。
地震も台風も起こらないアメリカに合わせた「性能評価」なんて、日本の耐震基準のガードを
大幅に下げろという事でしかない。エコエコといって地域材を謳っても結局それはアメリカの
材木を導入しやすくするもので、日本の地域材の流通を抑えるものになってしまった。
そんなの
皆の命が掛かっているのに誰かの利益のためにうっちゃっていいもんじゃない。
707:名刺は切らしておりまして
07/09/20 23:46:05 MzxGhReK
>>699
ところが、これが確認申請の窓口の県庁や市役所では違うんだ。
「認定プログラムではないんですか。それは受け付けられません」
という審査官がごろごろいる。
認定プログラム（適用範囲外）＋追加検討書
非認定プログラム＋追加検討書
は審査内容的には変わらないことになっているが、その場合でも認定プログラムを使うのは
審査官のレベルのせい。構造設計者はよくわかっているよ。
708:名刺は切らしておりまして
07/09/21 07:22:35 fv8UdjbE
耐震強度偽装問題０６４２８０１
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)
見れば分かると思うけど
今の改正建築基準法は殆ど民主党の言い分の通ったものだったんだよ
709:名刺は切らしておりまして
07/09/21 07:40:49 fv8UdjbE
民主の前原政権は小泉よりだったけど、この人たちもやっぱりアメリカの意図をくんで
動いていたったことなのかね？
710:名刺は切らしておりまして
07/09/21 10:50:02 tjLNPxUS
何でもかんでも、外国のせいにするのは良くないぞ、根は年金問題と同じで、
今までいい加減に仕事していた役人の尻拭いを国民がさせられているだけだろう。
711:名刺は切らしておりまして
07/09/21 10:54:59 fv8UdjbE
>>710
739 名前：名無し組[] 投稿日：2007/09/16(日) 02:02:05 ID:71YMtiGD
たとえば日本の材木がいまこんなに追いやられているのは
> ８９年５月アメリカがスーパー３０１条（アメリカの国内法）を
> 発動して日本を攻撃し、外国企業の市場参入を阻む不公正な品目として木材つまり建築材料が標的と
> なっていたのです。
> 悔しい事にアメリカはこの顛末を公文書で堂々と発表し、「日本の建築基準法の改正がアメリカ政府の
> 要求に応じてなされたものであるとはっきり書かれている（外国貿易障壁報告書２０００年番）。
> 日本の法改正が日本の住宅業界のためでも消費者のためでもなく、アメリカの木材輸出業者の
> 利益のために行なわれているのです。
ということらしい
米国通商代表部（USTR）外国貿易障壁報告
住宅の項目にも書いてある
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
目をそらすなよ
712:名刺は切らしておりまして
07/09/21 10:58:57 fv8UdjbE
URLﾘﾝｸ(yasukane.seesaa.net)
> 手短に言えばアメリカでは政治と経済が一体的に動き、日本に対してのアメリカの要求は経済界の要求を実現する
> ため政治が動くという構造です。アメリカがイラクに戦争を仕掛けたのも、イラクの石油利権を
> 手に入れるためでしかありません。その証拠にはアメリカは「人権外交」等といっていますが、
> お隣サウジアラビアの人権、特に女性に対する封建支配など全く問題としていません。
>
> 結局姉歯物件の根本問題は、わが国の建築基準法というルールを変えさせ、アメリカの
> 材木を日本が輸入できるように圧力をかけたものであろうし、建築確認申請の民間への移行は
> いわゆる規制緩和ということであったと思います。日本はアメリカからの圧力で国の様々な
> 政策を決定しているという事です
713:名刺は切らしておりまして
07/09/21 11:02:24 tjLNPxUS
>>711
今問題になっている、鉄骨造の工場・シッピングセンター、コンクリート造のマンション・ホテルと何か関係有るの?
住宅が建たないとアメリカも困るよね。
714:名刺は切らしておりまして
07/09/21 11:22:58 r23a4JV+
いい機会だから
自転車操業でアップアップのところは潰れちまえ
というのが国民の総意
715:名刺は切らしておりまして
07/09/21 11:25:38 cjaDHbjv
>>708
逆じゃん。
民主党が本質を突いた議論をしているのに生かされてない。
716:名刺は切らしておりまして
07/09/21 11:42:05 6g0ckNbY
>>715
建築士無限責任は正直言って勘弁して欲しい・・・
どうしてもやりたいなら保険を作ってからにしてくれ。
717:名刺は切らしておりまして
07/09/21 12:20:29 cjaDHbjv
たしかに無限責任はどうかとおもうけどね。
718:名刺は切らしておりまして
07/09/21 12:23:14 FwiqA7ym
>>708
お願いだから民主党をたきつけるのはやめてください＞＜
まで読んだ
719:名刺は切らしておりまして
07/09/21 14:18:52 6g0ckNbY
住宅着工戸数のエコノミスト予測が出た。来週の数字はどうなるだろうか。
8月新設住宅着工戸数、前年比‐16.0％の見通し 2007年 09月 21日 14:08 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［東京 ２１日 ロイター］ ロイターがまとめた民間調査機関の予測によると、２８日午後２時に国土交通省が発表する
８月の新設住宅着工戸数の予測中央値は前年比マイナス１６．０％と、２カ月連続の大幅減少となる見通し。
季節調整済み年率換算戸数も１０８万戸と、２カ月連続の１２０万戸割れとなる見通しだ。
７月の着工戸数は前年比マイナス２３．４％の大幅減と、市場予想（マイナス０．９％）を大きく下周り、市場を驚かせた。
年率換算戸数も９４．７万戸と、高度成長期の１９６７年７月の９４．４万戸以来の低水準となった。
国土交通省によると、６月２０日施行の改正建築基準法で、審査機関が長期化したことなどから、着工が遅れたとしている。
エコノミストからは「７月に続き、改正建築基準法施行の影響が残り、着工は低水準に留まるものと予想する」（農林中金総研）、
「基準法改正の影響は徐々にはく落するが、前年を下回る状況が続くと予想」（みずほ総研）などの声が多かった。
今後、こうした一時的要因の影響はなくなるとみられ、「１０月ごろからは回復が期待できるのではないか」（三菱総研）との予想もあった。
720:名刺は切らしておりまして
07/09/21 14:45:06 3NAJR28i
>>719
＞ 今後、こうした一時的要因の影響はなくなるとみられ、「１０月ごろからは回復が期待できるのではないか」（三菱総研）との予想もあった。
日系のシンクタンクの観測ほどあたらないものはない。
こいつらは誰のために仕事をしているのか？
721:名刺は切らしておりまして
07/09/21 15:12:26 FBe/VvMo
>>719
でたか…、参考ﾃﾞｰﾀ貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>８月の新設住宅着工戸数の予測中央値は前年比マイナス１６．０％と、２カ月連続の大幅減少となる見通し。
こいつら何を見て予測してるんだろうな、この程度なわけない。少なくともマイナス４０％はいくだろ…
722:名刺は切らしておりまして
07/09/21 17:09:45 7G9O08dY
7月より回復する予想は凄いな。
各県が軒並み40％減ってるのに、どういう調査してんだか…
723:名刺は切らしておりまして
07/09/21 17:48:06 ujhbr7nX
ヽ( ･∀･)ノ
724:名刺は切らしておりまして
07/09/21 18:14:34 lg79/w97
第２四半期はまだ駆け込みの分が残ってるだけマシという予想ですか？
下期はさらにやばいと見ていいのかな
725:名刺は切らしておりまして
07/09/21 19:26:34 7G9O08dY
8～9月はひどいでしょ。
都計法の改正がらみがあるから、11月は少し位マシかも。
それでも前年度から増になる事は無いだろう
726:名刺は切らしておりまして
07/09/21 20:54:58 FwiqA7ym
でも国交省のことだから８月の着工戸数も偽造するんだろうな
727:名刺は切らしておりまして
07/09/22 00:22:53 KPo2ONAP
さいたま市の某区の指導課に今日行ってきた。
まだ適判一件もとおって無いってよ。
728:名刺は切らしておりまして
07/09/22 11:09:33 IqDm7myS
新設された適合性判定機関の審査にかかる建物以外は
やや改善の兆しが見えているのではないか？
まぁ戸建の住宅と小屋以外のほとんどの建物は適判かかるんだけどな。
何が悪かったのか？つらつら考えるとつまり法律が原理主義なんだわな。
完璧な計画。完璧は設計。完璧な審査。完璧な工事。
これが行われれば新法は全く問題ない。
でも現実は施主に不具合があったり、設計に不具合があったり、
施工に不具合があったり、地盤に不具合があったりするわけだ。
人の世ってのはそういうもんだ。その現実の中で最善は何か
俺たち設計屋は全力で考えていたわけだ。これまでは。
しかし新法は１箇所でも瑕疵があれば、全ての手続きをはじめから
やり直せという。何しろ原理主義だからな。
全ての交通違反は罰金払って免許から取り直せ。
そういわれて運転する奴がいると思うか？
そういうことだ。
729:名刺は切らしておりまして
07/09/22 16:25:48 Wg2nRd5q
法律が悪いというか法律作ったやつが悪い
つまり現与党だよ、諸悪の根源は
730:名刺は切らしておりまして
07/09/22 17:10:47 DamtzGqb
欝田氏脳（-＿-）
731:名刺は切らしておりまして
07/09/22 19:03:15 jG9WMWBD
**一級能書士**
URLﾘﾝｸ(art-v.cocolog-nifty.com)
建築・不動産は巨額の借り入れあるからな…、銀行もかなりやばい雰囲気が漂って
きたねぇ。影響を受けるセクターもそろそろ火が吹きはじめたかな？
732:名刺は切らしておりまして
07/09/22 20:21:44 MnozWTMQ
建設業界を淘汰したいという国の意向はわからんでもないが、問題はこの業界が
日本の最底辺業界だという事だ。
つまり、この世界を追い出されても他に行くところがない。農業といっても限界が
ある。一体どうしようというのだろうか？
733:名刺は切らしておりまして
07/09/22 22:47:45 k8h8fycE
改正建築基準法が結局民主党も話す途中で言っているけど
結局法律を作る段階で力の弱い下請けの建築士にのみ無限の責任を押しかぶせたのが
問題。
これは結局、トカゲの尻尾きりを合法化させたただけ。
民主党も恥を知れ。
734:名刺は切らしておりまして
07/09/22 23:07:31 i/BV9uSc
国民って誰なのさ。
建設業の裾野は自動車産業よりも広いぞ。
建設を切り捨ての国民の総意とは何だ？
735:名刺は切らしておりまして
07/09/22 23:51:24 jw2vkCoV
2chでいう国民ってのは超越者だな
何者にも属さず、何者にも優越する
一般人なんてのもそう
736:名刺は切らしておりまして
07/09/23 02:51:54 +OJZmMHn
>>587 >>630
改正基準法は建築士いじめか？
URLﾘﾝｸ(kekkanhouse.seesaa.net)
論点が少しずれてるけど実態は理解したみたい、建築士いじめというより
実務に理解のない、保身に走った国交省の大暴走だと思うんだけど…
737:名刺は切らしておりまして
07/09/23 03:18:02 efOH4etU
大人ってウソつきだな
なぜ「売れてないから作りません」と言わないんだ
それより、マンションもあまってる、事務所も余っている、金も土地も余っている。だから別に住宅不要なんだよね。人口減ってるし
738:名刺は切らしておりまして
07/09/23 05:00:19 KUXT8ojV
>736建築士いじめというより石鋼所の自殺行為とみている。
民営化へのカウントダウンのスイッチを入れた。
民営化？あほ消滅だろう。
739:名刺は切らしておりまして
07/09/23 05:44:12 +OJZmMHn
>>737
さんざん言い尽くされてるが住宅だけが問題になっているのではない
建築確認申請
URLﾘﾝｸ(kw.allabout.co.jp)
>建物の新築、10平方メートルを超える増改築・移転、大規模な修繕・模様替え、
>100平方メートルを超える用途変更の場合は、建築主はあらかじめ、その計画が
>建物の敷地、構造、設備、用途などが法律に違反していないかチェクを受けるため
>申請し、その確認を受けなければならない。
住宅着工数という統計自体は住宅の"戸"の増減しか分からんので無理もないがな…
740:名刺は切らしておりまして
07/09/23 07:26:49 Q68Kia4c
マンションとか薄っぺらい一戸建はもう建てなくて良いよ。
目障りだ。
土建国家日本は崩壊しろ。
741:名刺は切らしておりまして
07/09/23 08:38:24 TbfWonQb
>>740
今回の改正で、その薄っぺらい一戸建がますます増えるんだが・・・
742:名刺は切らしておりまして
07/09/23 10:59:34 J0Y+c/GM
薄っぺらい一戸建しか現状受け付けてくれないもんな。
743:名刺は切らしておりまして
07/09/23 11:04:36 G1kpwR+k
建前として耐震偽装で建築基準法が強化されたなら
単調ではあっても薄っぺらではないのでは？
土建屋は冷静に俯瞰して
現状の醜さを認識すべきじゃね
744:名刺は切らしておりまして
07/09/23 11:10:02 3LvGyxOw
施工屋と設計屋を全て土建屋で一括りにしちゃうバカ発見
745:名刺は切らしておりまして
07/09/23 11:23:06 G1kpwR+k
＞＞施工屋と設計屋を全て土建屋で一括り
ではないの？
世界中を回った経験から
完成品で見比べてしまうんだよね
目に映る結果が判断材料の全てってこと
違うのかい？
746:名刺は切らしておりまして
07/09/23 11:27:18 NTStpjv8
世界を見て設計施工が一緒だと思うならそうとう目が腐ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
747:名刺は切らしておりまして
07/09/23 11:30:54 G1kpwR+k
美観の話をしているんだが…
748:名刺は切らしておりまして
07/09/23 11:37:27 3LvGyxOw
私は建築業界に対するあなたの知識の無さを話題にしてます
749:名刺は切らしておりまして
07/09/23 11:44:40 XxgHCbZU
この業界の人って閉鎖的ですね
関係者以外お断りの空気を作ったスレで何を訴えかけるのですか？
750:名刺は切らしておりまして
07/09/23 11:45:32 JlH91s78
日本において建物の美観は重要な要素で各社力を入れている。
実際、デザイナーやパース屋、モデルルームに飾る模型屋さん、
パンフ屋に支払われるフィーは構造屋より上。
これほど美観に力を入れている日本の建築が欧米に劣るとは思えないがな。
751:名刺は切らしておりまして
07/09/23 11:47:10 G1kpwR+k
知識の無さを揚げ足取ってんじゃねーよ
表層と株価見てんだよ
見事な斜陽を描いてるし
醜さはその結果だろって言ってんの
危機意識なしか？
美しいとでも思ってんの？
目の前の常識が非常識だとは疑わないの？
アホか
752:名刺は切らしておりまして
07/09/23 11:53:10 3LvGyxOw
やっぱり株屋だったか（笑）
753:名刺は切らしておりまして
07/09/23 11:54:09 xt1hDKiU
>>743
>建前として耐震偽装で建築基準法が強化されたなら
それは本当にタテマエで実態は国交省が絶対に自分のところに責任が及ばないようにする法律だからな
品質を向上させるような要素は1mmもないどころか、待っているのはコスト高と品質低下
で、法律そのものがピントはずれな上、未完成・欠陥品だから
運用が出来なくて停滞してしまっているのが現状
>>27あたりを参考に読んでみて
754:名刺は切らしておりまして
07/09/23 12:16:20 bcWir5K6
>>728
わかりやすい。
文才があるなあ。
755:名刺は切らしておりまして
07/09/23 13:16:25 YaiEeN4X
中古マンソンやオヒスのリノベーションも今回の改正で影響を受けるのですか？
756:名刺は切らしておりまして
07/09/23 13:22:10 xt1hDKiU
>>755
増築や改装が困難になる
757:名刺は切らしておりまして
07/09/23 13:22:58 TbfWonQb
＞G1kpwR+k
耐震偽装は構造の問題。
表層的な美しさはデザインの問題。
いくらど素人でも、そのくらいの区別はつくだろ？
758:名刺は切らしておりまして
07/09/23 13:26:46 J0Y+c/GM
今T豚Sの噂の東京マガジンでやってるね。少しは認知されるといいねぇ。
759:hiromi☆
07/09/23 13:33:22 PibureA0
今を満足されてる方は見ないでくださいね～URLﾘﾝｸ(new-homebiz.com)
760:名刺は切らしておりまして
07/09/23 13:55:03 MEUYIp0a
東京マガジンみた
何から何までマヌケな業界なのが解った
厳罰化と可視化で、ほぼ解決するし
インチキがまかり通っていたんだから自業自得でもあると
761:名刺は切らしておりまして
07/09/23 14:14:22 VVui4q4/
で君はどこのどんな家に住んでるの？自分で建てたのかな？
762:名刺は切らしておりまして
07/09/23 14:23:43 oK5GVDOI
これが結論
結局は役人の焼け太り
やはり公務員の天下り規制が必要
>>62
>新たに仕事が始まるのだから費用が発生するのは当然だとしても、建設業界内では手数料のうち
>数十億円が適合性判定の総元締め財団法人日本建築センターに流れるのではないかと言われている。
>同センターの現役理事長以下、理事や評議員には国交省（旧建設省）出身者がずらりと並んでいる。
763:名刺は切らしておりまして
07/09/23 14:29:58 bcWir5K6
オイルショックでトイレットペーパーが無意味に値上がりしたが
アネハショックで建築設計も無意味に値上がりするみたいだな。
おまけにリスクが大きく零細が撤退し、大手の独壇場か。
手の込んだやり方だが、うまくいきそうだｌ
764:名刺は切らしておりまして
07/09/23 14:59:45 Bq+GwXlK
>>747
景観は規制次第
例えば石垣島で訴訟にまで成っているが
風景条例に法的強制力が無く、景観は破壊され続けている
これは土建屋が壊している訳では無く、不動産屋だ
建築士でも無い。その仕事を引き受ける方が悪いと言って仕舞えば終わりだが
法に整合性・強制力が無い事は事実
欧米の美しい街並みにしても、規制の上に成り立っている。
765:名刺は切らしておりまして
07/09/23 15:22:46 fZGZaqrl
貧乏人が増えただけじゃネーの
766:名刺は切らしておりまして
07/09/23 15:49:33 TbfWonQb
マジレスすれば、
とって付けたような表層的な美観ではなく、町並みの歴史や文化・建築個々
のコンセプトやその構造と融合した本当の意味での建築美を実現する為には、
それ相応の手間と時間がかかる。
“設計”というソフト領域の金を削って目先の経済効率だけを優先する
現在社会のシステムが、安っぽい箱物を大量生産している元凶とも言える
んだよ。“一文惜しみの百失い”という諺通りだ。
本当に良い文化的景観を造ろうと思ったら規制も大事だが、建築設計者が
一つ一つの仕事に時間をかけられるだけの最低限の報酬的余裕が確保され
る事も必要だ。
767:名刺は切らしておりまして
07/09/23 15:51:53 CRKMadrG
>>732
日本の建築士と林業を潰したいだけだよ
768:名刺は切らしておりまして
07/09/23 16:00:30 CRKMadrG
東京マガジンは酷かったね。
説明している人が分かっていないし、指摘も筋違いもいいところだった。
６月20日に法を施行させてから、解説本を出したのも８月で、毎週のように
ルールを変えているって言うのがばっさり切り落とされている。
国土交通省が書類として出すべき項目や手続きを変えたら、役所は受け取らない。
だから手続きが出来なくて困っているというのに。
結局アレじゃ耐震偽装で偽装の元の建築士が仕事をしなくて駄目なんだとの
描き方だった。こんなんじゃこれからは世の中から日本の建築システムはなくなって
地震も少ないメリカ流建築流儀がはやるようになるんだろうな、国策として。
769:名刺は切らしておりまして
07/09/23 16:19:11 Bq+GwXlK
>>766
そうですね
空爆で徹底的に破壊されたが、エイジングまで復元した気質などと比べると…
日本が薄っぺらに見えるのは、短期間に投資優先して来た事にあるのかな
日本橋の上の高速道路は地下へ埋めるらしいけど、まぁ遣って来た事は…
京都の街にしても…
民度もあるかも知れんし、政策がそうだった事もあるだろうし、、、
ソフトにはカネは出さない習慣もあるし
770:名刺は切らしておりまして
07/09/23 17:52:11 QyTJUerc
>>766
仰ることはごもっともですが、コストダウン圧力は設計に限った話ではなかったりする・・・
公務員だってリソース不足
まあいずれより大きなコストになって跳ね返ってくるでしょ
まあ貧しいってのは嫌なもんです
771:名刺は切らしておりまして
07/09/23 17:57:20 J0Y+c/GM
今日の東京マガジンで工事止まってるﾏﾝｿﾝの現場、工期延びてる分のリース料その他が全部建築主負担になってたけど、工事の遅延って元請の責任にならなかったっけ？
設計変更しての再申請？で止まっちゃったから、建築主の全面負担になってるのかな。
772:名刺は切らしておりまして
07/09/23 18:04:50 Tv6DVb53
世界中まわってかぁ…
ヨーロッパに日本並の地震が定期的におこるとしたら、街並みは全然違うものになってるよね。
建築士はあくまで施主の代理人として設計し工事監理して施主に満足してもらいたいだけなんだ。
現状は建築知識のない不動産営業に巧みにごまかされて不味いスポンジのデコレーションケーキを買ってるようなもの。
営業に渡る金額考えたら設計・監理に金かけた方がいいのにね。
773:名刺は切らしておりまして
07/09/23 18:26:32 RLudhSRt
>>758 >>760 >>768 >>771
噂の東京マガジンが映らない住人だが、
書き込みをみると業界の認識と世間の認識の乖離がまだまだ激しそうですね。
結局どこかが大きくトラブラないと国民の関心にならないみたいですね。
774:名刺は切らしておりまして
07/09/23 18:57:58 vnuiq8Hs
法制を毎年のようにコロコロいじって現場を疲弊させて、行政の支配力を増すやりかたは
欧米では常道、ただし植民地支配のやり方だがな
きみたち本当に国土交通省が反省すると思ってるの？
逆だよ、君たちが疲弊していくのをほくそえみながら権限を拡大していくやりかたなんだぜ！
775:名刺は切らしておりまして
07/09/23 20:26:09 CRKMadrG
福田さんになったら国策として目に見える形でやるだろうとおもいますよ
> 新築の住宅が少なくなることについては
> 「日本では住宅のリセールは住宅の売買で１３％で少ないが米国では８０％、
> 英国では９０％になっている。新築の市場が小さくなる分、中古の住宅の売買は
> 増えてきます。添えに伴いリフォーム、リセール市場では性能表示が必要になってきます。
> それに家の歴史を書いたものも必要になるでしょう。今までとは違う商売が出来てきます」
> と話していた。
福田元官房長官が２００年住宅で各方面に訴える
URLﾘﾝｸ(misawa-toyota.jp-j.com)
776:名刺は切らしておりまして
07/09/23 20:28:09 xt1hDKiU
>>775
福田はタチの悪い冗談が好きなのか？
777:名刺は切らしておりまして
07/09/23 20:56:22 XMwVzS+Z
コンクリートで２００年もつような建物なら確認申請通します。
778:名刺は切らしておりまして
07/09/23 20:58:50 O+9FgLh/
先ず200年住宅を新築する事から始めないと中古市場も始まらない
と思うな～
asahi.com：住宅に「履歴書」制度 国交省方針 中古市場育成狙う - ビジネス
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
779:名刺は切らしておりまして
07/09/24 02:34:00 hEWXdaEh
200年？
地震の少ない国の話で、しかし地震が起これば建て直し、
日本は回数大、外国は回数小の違い、一度起これば同じこと。
英国も今大地震が起こるかも知れない。関西と同じように、
200年あきれる。現在は技術の未熟の内にまだいることを、
忘れなく。
780:名刺は切らしておりまして
07/09/24 07:34:13 Ot1T7Mmx
経済性をまったく無視すれば、200年間骨組みだけもつ
建造物作るのは無理じゃないよ。当然メンテナンスも込みだが。
建築立替の大きな要因は、構造がもたないからじゃなくて
外観の化粧材や中の内装材、あと
設備＝電気機器、水まわりが古くなりすぎるからって方がデカイんだけどな。
そのあたり理解してるのやら。
781:名刺は切らしておりまして
07/09/24 11:05:32 LPvObxLl
>>780
その辺りはスケルトン・インフィル。その他いろいろと
まぁ ただ住宅が売れれば良いだけと、中古市場を整備しろっていう命令から
考え出した事でしょ
２００年住宅ビジョン（6/1）
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
782:名刺は切らしておりまして
07/09/24 12:20:30 +TlcRAU5
>>781
そんなこと考えてるのに，改修とか増築をほとんど出来なくする法改正は，
矛盾してるんじゃない？
だからそんなビジョンは素人考えとしか思えない。
783:名刺は切らしておりまして
07/09/24 12:41:43 LPvObxLl
>>782
焼きが回ったのか、それとも他に意図があるのか
どうなんだろうね？
取り敢えず、体力の無い個人や中小零細潰しが目的かね？
何だろうね？
784:名刺は切らしておりまして
07/09/24 13:11:36 +TlcRAU5
>>783
その答えがわかる日が来ないような気がするよ。
785:名刺は切らしておりまして
07/09/24 14:17:00 JlVJMiz4
どこの設計屋さんだって、少しでも建物が長持ちするように知恵を絞ってる。
そして、少しでも総工費が安くなるように（自分の取り分が少なくなると分かっていながら）
真剣に見積に目を通す。
必要なら業者と喧嘩することもいとわない。
殆どの設計屋さんは、良心的でギリギリ経営なんだよな。
建築が好きだからと言う理由で、この国の建築を一生懸命作ってきたのにな。
俺は不動産屋で今回のことは俺も頭痛いけど、設計屋さん可哀想だよ。
786:名刺は切らしておりまして
07/09/24 14:20:41 SrujlUAl
借金でやってる建築主は悲惨だね
これじゃ嵌め込みみたいなもん
もはや逃れることはできん
787:名刺は切らしておりまして
07/09/24 16:11:27 Z1l4myD9
こうでもしないと第二の姉歯は防げないしな
時間が何年かかろうともしっかりと法整備して欲しい
788:名刺は切らしておりまして
07/09/24 16:15:58 +TlcRAU5
またでた。↑
789:名刺は切らしておりまして
07/09/24 16:40:58 pW37t+2E
姉歯を防ぐなら、建築族とかデベロッパーの圧力を排除しなくては
790:名刺は切らしておりまして
07/09/24 19:35:50 ATKHIP2g
スケルトン・インフィルや外断熱だっけ
不勉強だが、ドイツとかと比べ
この業界は消極的なんだよね
福田さんに変わったんだから
自ずと、ここらが強いところが生き残る
＞＞“一文惜しみの百失い”
適切ですね
791:名刺は切らしておりまして
07/09/24 20:02:05 JQGqgzxQ
>>790
スケルトン・インフィルと外断熱って構造種別によって意味や扱いが全然違うんだよなぁ。
792:名刺は切らしておりまして
07/09/24 20:05:33 PSCJQI8B
>>787
防げません。
無意味な書類が増えたせいで、書類さえそろっていれば・・・って事がおそらく出てくる。
793:名刺は切らしておりまして
07/09/24 20:18:22 PSCJQI8B
>>790
スケルトンインフィルをやっても、
数十年後に改修しようとしても既存不適格で不可ってなるのが今の建築基準法
法律が欠陥法律だからやっても無駄になる
794:名刺は切らしておりまして
07/09/24 20:25:32 zZBPKUDK
>>787
一般人の認識がこれだから困るよな。マスゴミの影響か…
795:名刺は切らしておりまして
07/09/24 20:41:24 PSCJQI8B
新築建物の停滞は少なくとも半年以上は続きそうだな↓
改正建築基準法（１１）
財団法人静岡建築住宅まちづくりセンターからの連絡
URLﾘﾝｸ(katoublog.seesaa.net)
>（１）7月～9月までにお預かりした申請で、構造審査が終わって
> いないものは166件（9月18日現在）あります。
>（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると
> 説明してお預かりしましたが、今後お預かりする申請につきましては、
> 構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は
> ２～３週間程度）かかることも予想されます。
796:名刺は切らしておりまして
07/09/24 20:57:16 tkpsCX/S
内情に通じているやつ教えてくれよ。
８月と９月の住宅着工件数の見通しはどうなりそうだ？
797:名刺は切らしておりまして
07/09/24 20:57:19 JQGqgzxQ
横浜でさえ、改正後に適判通過したの数件って聞いた。
もし静岡も数件って事なら、この166って数字は驚愕…
半年って根拠は何だ？
1・2ヵ月中に判断基準が整うはずっていう希望的な予想じゃないのか？
798:名刺は切らしておりまして
07/09/24 21:00:42 SrujlUAl
半年？そんな程度で済めばいいんだけどね
799:名刺は切らしておりまして
07/09/24 21:03:25 NN06QOBg
国が責任逃れするがための悪法
800:名刺は切らしておりまして
07/09/24 21:03:53 PSCJQI8B
>>796
実態は前年比で半分以下 下手をすると1/3ぐらいになるだろう。
まぁ国土交通省のことだから絶対統計を偽造するだろうが
ちなみにスレ表題の７月の前年比23%減も不自然な点が多い
都道府県単独のデータを見る限り実態は30%以上は減っているはず
801:名刺は切らしておりまして
07/09/24 21:05:57 SrujlUAl
もし数字偽造してるなら
淘汰の促進を国ぐるみでやってるってことが確実になるねｗ
802:名刺は切らしておりまして
07/09/24 21:09:49 tkpsCX/S
>>800
そうなんですよ。なんであの質問書いたかというと、
２３％減自体がなんか不自然な気がして。
そんなヤバイ状態なのに２３％ですむのか？と。
803:名刺は切らしておりまして
07/09/24 21:21:54 CXISJdWF
>>39
真面目にやってる人たちに対してお仲間呼ばわりすんな。
804:名刺は切らしておりまして
07/09/24 21:23:21 JlVJMiz4
役人はその場しのぎの嘘が大好きだよな。
そんなののどが渇いたと言っている人に、海水飲ませてるだけなのに。
805:名刺は切らしておりまして
07/09/24 21:35:06 ct31rKWQ
>>796
こっちのスレに日曜の深夜に書き込みすることの多い "中の人（民間審査機関の人）"
の書き込みの感じだと、恐ろしい数字が出そうだけどな。
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第5面
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
下のリンクにあるように適合判定行きの"戸"数の多いマンション止まってるから
かなり落ち込むだろな。
改正建築基準法：都内特定行政庁の「適判」伴う確認件数、8月末までゼロ
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
806:名刺は切らしておりまして
07/09/24 21:42:25 tkpsCX/S
>>805
なるほどなー。
ってことは意外にいい数字が出た場合、偽造されてると見た方が正確そうだなｗ
807:名刺は切らしておりまして
07/09/24 21:47:04 pW37t+2E
あとは福田の一押しで日本の建設業界と林業は終わる
808:名刺は切らしておりまして
07/09/24 22:04:57 ct31rKWQ
>>806
これみれば実務がいったいどうなったのかわかると思うよ
職種にかかわらずこういった頻雑さが業務に与える深刻な影響はわかるはず
廃業を考えている設計事務所も多い
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
これでいいのか？日本
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
確認申請の混乱は、ゴールのない障害物競走
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
「確認申請の改正」の改正が必要
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
809:名刺は切らしておりまして
07/09/24 22:15:35 PSCJQI8B
>「確認申請の改正」の改正が必要
改正が必要なのは国土交通省の役人だな
810:名刺は切らしておりまして
07/09/24 22:20:50 tkpsCX/S
>>808
なるほど。
景気動向指数の先行指数に採用されてるから、
今後の景気減速要因にもなるなこれは。
というか指数が減速するという以前に、実際に業界の金回りが大幅減になるわけで・・・
811:名刺は切らしておりまして
07/09/25 00:29:14 P+q1rEG8
>>705
URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
812:名刺は切らしておりまして
07/09/25 03:28:28 gFiGfHEZ
もううだうだ言うな 俺は見切りを付けた 設計業界には未来はない
というか 国はこれくらいの対応が 出来ない事務所は辞めるべきだ
と言ってるが 確認するだけで責任を取らない行政こそ辞めるべきだろう
残ってるやつら 頑張ってくれ。
813:名刺は切らしておりまして
07/09/25 10:03:05 b9DqCxzL
知りあいの事務所が静岡にいるが、適判物件は半年後に審査開始の
お知らせメ－ルが来たらしい。そして、当の適判審査は1／3が不合格。
不合格の通知が来たら又半年・・・。これじゃ、施主から訴訟起されるよ。
確立で行けば、適判物件３回出せば廃業・・・・。
814:名刺は切らしておりまして
07/09/25 10:59:30 XZ6mrVSh
>>795
検査期間も開き直っちゃったか。
でもこうゆう情報は身内にこっそり知らせるのではなく、
地方紙に「静岡では半年間マンション工場店舗は新築出来ません」と書いてもらったほうがよいのにな。
815:名刺は切らしておりまして
07/09/25 11:25:06 zTqgau4z
>>814
URLﾘﾝｸ(www.shizuoka-kjm.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shizuoka-kjm.or.jp)
ホームページで公開しているよ
816:名刺は切らしておりまして
07/09/25 11:39:48 XZ6mrVSh
>>815
でも静岡県民のうち何人知っているのかなあ。
817:名刺は切らしておりまして
07/09/25 12:12:46 zTqgau4z
>>816
まぁな 地方紙に若干記事にも成っているようだが
マスコミは記者クラブ制度のため官僚の飼い犬だから期待する存在では無いが
少なくとも、施主へは、その公開情報が説明材料には成るよね
818:名刺は切らしておりまして
07/09/25 13:10:45 WgyZMhwX
しかし、何故殆ど新聞記事にもならないのだろう？
建築業者だけでなく、一般にも大事件だと思うのだが？
819:名刺は切らしておりまして
07/09/25 13:20:22 a4A7L6Iv
>>818
そんなん考えるまでもないだろｗ
820:名刺は切らしておりまして
07/09/25 13:20:31 zTqgau4z
>>818
建築に直接係わる事は一生に一度あるかどうかだから他人事
係わったとしても、未だよく分かっていないとか
アネハ防止で仕方がないとか、厳格化は良い事だとか
821:名刺は切らしておりまして
07/09/25 13:23:16 YXaMahlx
>>818
姉歯偽装とアパ偽装の報道の違いに気づかなかった？
822:名刺は切らしておりまして
07/09/25 13:26:57 mwJJ2Rxy
>>821
一般人にわかるような説明でお願いします。
823:名刺は切らしておりまして
07/09/25 13:32:08 dm2NDUbO
>>822
土建業という巨大なタコ壷にこもった馬鹿どもには、一般人にわかるような
説明能力はないよ。
かくして事態はますます閉塞状況に陥っていく・・・
824:名刺は切らしておりまして
07/09/25 13:47:42 YXaMahlx
>>822-823
この問題は一言では表現できん。報道関係者に対してはこういう事件があったとしか。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
この件、耐震偽装事件の収束のための法改正ということは報道されているが、
アパ(水落)偽装はまだ終わっていないことをどれだけの人間が知っているのか。
まだほとぼりが冷めていないこの件、あまり大きく触れて欲しくない人間はゴマンと存在する。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
825:名刺は切らしておりまして
07/09/25 13:59:05 zTqgau4z
BCS -- 社団法人 建築業協会
改正建築基準法施行後の状況等に関する見解
URLﾘﾝｸ(www.bcs.or.jp)
826:名刺は切らしておりまして
07/09/25 13:59:28 xkHy5cKq
着工件数、8月度の発表はいつだっけ？
827:名刺は切らしておりまして
07/09/25 14:08:12 YXaMahlx
２８日午後２時
828:名刺は切らしておりまして
07/09/25 14:17:41 WgyZMhwX
>>824
上のページ
なんだか凄く嫌な感じのするページですね。
水落氏の計算に落ち度はないという可能性は？
829:名刺は切らしておりまして
07/09/25 14:17:56 WCAanFBj
前編9月23日放送「改正建築基準法問題」噂の○京マガジン1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後編9月23日放送「改正建築基準法問題」噂の○京マガジン2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
830:名刺は切らしておりまして
07/09/25 14:30:05 YXaMahlx
>>828
彼が取材していた物件名は判らんが、国交省公表は>>824下リンク参照。
831:名刺は切らしておりまして
07/09/25 14:43:01 0JwbnXUA
大地震が来るまでは賃貸にしておけ
832:名刺は切らしておりまして
07/09/25 16:11:50 ecuBLT0P
建築屋の自然淘汰もまた良し
833:名刺は切らしておりまして
07/09/25 16:29:43 0asHW90n
>>832
それでもって
DQN不動産屋による違法リフォームが横行するんだよな。
結局責任の及ばない者が生き残る改正。
このまま200年住宅構想に突入するとしたらゾッとする・・・
住宅規模のリフォーム・改築にも簡易な確認申請・完了検査を義務づけて
同時に宅建業法も改正し、重説義務の内容に建築基準法の適合・不適合まで追加した方がいいんじゃないか。
834:名刺は切らしておりまして
07/09/25 16:51:01 UH4jR89W
7月の住宅着工戸数が前年同月よりも増えた県は5カ所ある。
岐阜（47.3％増）、静岡（16.5％増）、山形（8.4％増）、大分（6.3％増）、神奈川（0.1％増）
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
835:名刺は切らしておりまして
07/09/25 17:41:06 0ySmj5t1
>岐阜（47.3％増）
いくらなんでも不自然杉
836:名刺は切らしておりまして
07/09/25 18:39:21 a6e1AEoN
>>834
322 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2007/09/25(火) 16:47:47 ID:???
最近では、改正建築基準法の内容をご理解していただいている申請が多くなってきていますので、
8月19日（日）をもって事前相談を廃止することにしました
URLﾘﾝｸ(www.gifu-k-center.co.jp)
駆け込み需要ですね。
恐らく８月着工は岐阜が大激減でしょう。
837:名刺は切らしておりまして
07/09/25 19:07:42 kH90xZxX
岐阜が不自然ではあるが件数にしたらしれてるんよ
％の平均じゃなく総件数平均で全国の％出してるから
くやしいからエクセル再計算したがあってる 計算式は
838:名刺は切らしておりまして
07/09/25 19:13:09 WgyZMhwX
1+1=2
839:名刺は切らしておりまして
07/09/25 22:46:33 a4A7L6Iv
岐阜に静岡？
なんかそのへんの地区だけ優遇されてるとか？
840:名刺は切らしておりまして
07/09/25 23:17:47 P+q1rEG8
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 岐阜県では改正建築基準法の施行が
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 7/20からだったんだよ！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
841:名刺は切らしておりまして
07/09/25 23:36:45 7gh77veG
>>840
ｒ＿‐､＿
_, -ｰ::Ｌ.＿.｣‐-､` 、
／‐ '´￣￣￣｀¨ヽ:::丶ヽ
/ , , ＼:::ヽヽ
r./ /|／', ／l／ | i::::|｜
へ Ｌ| / ',／ l/| !:厶l
/∨ ○ ○ / ｌ下､_〕＿
｜ / / i !__ﾄ､
｜ ! ┌┐ 'ｲ / l
丶､.＿ ￣ _＿＿/ / l
l／! ￣ｒ::ｔ水ァ::j／ ',
/r――i::::K ﾄ､ ヽ
ﾑf｣ 「ヽ::i､ |＼! ＼ |
__j｣ ５ ﾍｪ ヽ､|｣_ヽ＿ ヽ
r┐≧:|＿＿＿＿_!::::::::::::::::/
l_＿＿!Ｌ.-ｉ_i⌒!-｣､|＼::::::::ヽ _
└‐ '´ ￣￣
842:名刺は切らしておりまして
07/09/26 01:16:34 pdkBfOBG
>>841
本気にしないように＾＾；
843:名刺は切らしておりまして
07/09/26 01:54:48 yDV8W6fm
インチキ業者淘汰月間！！！！！！！１
まあしぶとくても２年もあれば死ぬでしょう
844:名刺は切らしておりまして
07/09/26 02:15:55 pm6lB+RZ
>827
親切にどうもありがとう
845:名刺は切らしておりまして
07/09/26 02:24:26 HDdYY01y
とりあえず予測しとくか。
住宅は意外と悪くない。-30％から-40％くらいだ。
ただし、それ以外が悪い。非居住系が金額ベースで-60％くらいだな。
ともかく件数にだまされるな。４号ものってのは本当に多いんだ。
国交省の対応は。。。とりあえず「一時的」とかいって放置じゃないか？
下手になにかいうとやぶ蛇だし。ただ、一時的という段階は過ぎたと思う。
だって確認の状況はこの３ヶ月なにも変わってないんだから。
846:名刺は切らしておりまして
07/09/26 04:52:56 M/IWk+4r
>843インチキ業者淘汰月間！！！！！！！１
と言う事は施主も淘汰？
建築階崩壊で良いですか。Ｌ型地下にでも住むか？
待てよ木の上もあるな。懐かしいな良いかも。
植林にはげも。
847:名刺は切らしておりまして
07/09/26 07:14:55 K+rFEkmI
民間活力に期待する・・・国交省
848:名刺は切らしておりまして
07/09/26 07:36:23 UCgyDg4/
昨日の中日新聞の夕刊でもこの問題取り上げてた。
国交省の水流（つる）氏見解は
国交省は法改正前に周知してるし講習会もやっている。
849:名刺は切らしておりまして
07/09/26 08:10:47 K81WzWla
10件が15件になれば50%増し。
増加率が47.3%になる組み合わせの整数を誰か見つけて？
850:名刺は切らしておりまして
07/09/26 08:30:09 99xxtDBF
>>848
これだろ？
【地元新聞に出ました】建築基準法改正３ヵ月
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
851:名刺は切らしておりまして
07/09/26 08:58:20 yDV8W6fm
長谷工コーポレーションなどデベロッパー各社が、建て替えの決まった大阪府営住宅の再開発事業
に相次ぎ乗り出している。高層化を請け負い、余った土地を府から購入してマンションを建てる
方式で、大阪は全国の先進事例となっている。住宅開発が進んだ大阪では土地の取得が難しく
なっており、府営住宅など立地の良い敷地の再開発に取り組むことでマンション適地を確保する。
長谷工コーポは10月から府営苅田住宅(大阪市住吉区、248戸)を建て替える。戸数を変えずに
既存の4階建て主体の6棟から9階建て主体の5棟に中層化して集約。余剰となる6100?の敷地に
近畿圏でマンション分譲を手掛けるダイドーサービス(兵庫県西宮市、塩口正之社長)と共同で、
8階建て2棟で143戸の分譲マンションを建設する。
建て替え事業には府が民間企業の資金や手法を導入して進める府営の賃貸住宅の再整備事業の
枠組みを活用。長谷工コーポが建て替え、入居者移転、余剰地活用などをセットで手掛ける。
フジ住宅などは2008年4月をめどに府営岸和田下池田住宅(大阪府岸和田市、221戸)の建て替え
工事に着手する。移転支援などを含めた建て替え費用は約35億円だが、フジ住宅が約8600?の
建て替えに伴い発生する余剰地を約6億円で購入するため、府の費用負担を軽減できる。一方、
フジ住宅は余剰地に61戸の分譲住宅を整備し、19億円の売上高を見込む。
大阪・上本町に37階建ての高層分譲マンションなどを建設する近鉄不動産も同様の枠組みを
活用した。府営筆ケ崎住宅(大阪市天王寺区、172戸)の建て替えに伴い、1万?の敷地のほぼ半分を
余剰地として捻出(ねんしゅつ)、2月に33億4000万円で取得した。｢近鉄・上本町駅や大病院まで
徒歩2分と近く、マンション立地として希少性が高かった｣(マンション事業本部)という。
住宅公社が過去に分譲した団地から余剰地を確保する取り組みも動き出した。積水ハウスは
長谷工コーポと共同で08年1月以降に兵庫県住宅協会(現兵庫県住宅供給公社)が分譲した住吉南住宅
(神戸市東灘区、18戸)、09年度中をめどに大阪府住宅供給公社が分譲した東丘住宅(大阪府豊中市、
152戸)の建て替えに着手する計画。建て替えにより増えた分の住戸を分譲することで収益を確保する。
大阪府下や阪神間では中心市街地での高層マンションの開発ラッシュで土地の値ごろ感が薄れて
いる。一方、府営住宅などは市街地近郊の好立地にあるものもあり、今後も不動産関係者の注目を
集めそうだ。
▽News Source NIKKEI NET 2007年09月26日
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
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景気いいなw