07/09/04 14:19:42 fsFfSaQr
>>237
株板住人も多いからでは？
大手はこういうことは織り込み済み予算計上している
国内の設備投資が冷え込めば国内に設備投資を考えていた企業が海外に出る
つまり多国籍企業に変貌するので、日本のような法人税の高い国に本社をおく必要がなくなります。
そうなるとより利益を生み出すようになるので、歓迎すべき事になるわけです。
そして住宅着工戸数が減ろうが 困るのは地方と中小だから 問題ないし、
もしもこのまま金融破綻ということになればキャッシュを資産に変えておけば濡れ手に粟で
大もうけ出来るから。
マジこんなこと考えてる人が多いんじゃないでしょうか。
275:名刺は切らしておりまして
07/09/04 14:22:41 fsFfSaQr
ちなみにこれで日銀の利上げは今の福井総裁の任期期間はまずありえないことになるでしょう。
次の日銀総裁は竹中氏といいますからそのための布石かもしれません。
日本がぼろ負けしてくれれば外資は簡単に日本の企業を拾えますからありがたいことなんでしょう。
276:名刺は切らしておりまして
07/09/04 14:25:24 7CYD0MC+
1997年・・・。
消費税率値上げの反動から、前年にほとんどの受注が集中した為に思いっきり
暗黒期に突入してたあの年。
俺はあまりの会社側からのノルマに耐え切れず、住宅メーカーを退社したんだよな。
あれから10年、か・・・。
277:名刺は切らしておりまして
07/09/04 14:27:28 fsFfSaQr
>>256
あと都心に出て行こうとする若者もやっぱり住宅難で地方に帰って来ますしね。
278:名刺は切らしておりまして
07/09/04 14:28:01 7CYD0MC+
>>274
すまん、その「キャッシュを資産に変えておけば」ってところをもうちょっと詳しくお願い。
279:名刺は切らしておりまして
07/09/04 14:33:59 fsFfSaQr
>>278
まず今はキャッシュにして、
世の中が金融破綻の状態になったら底で日本の資産を買い漁れば１０年もしたら
また保有資産が倍増するということです
何か違う意味になる事を書いてしまった
280:名刺は切らしておりまして
07/09/04 14:37:03 7CYD0MC+
>>279
なるほど、そういえば私が退社した某大手メーカーも、その97年には一時ですが
株価が60％くらいまで暴落しましたね。今はその最下降時に比べたら300％くらいに
なっております。そりゃ確かに元手があってリスクをいとわない人には美味しい時代ですね。
281:名刺は切らしておりまして
07/09/04 14:43:55 fsFfSaQr
987 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2007/09/04(火) 11:03:29 ID:Qn9K5T3y0
>>983
木造住宅構造材だろ。あんた株に向いてないよ。
木造住宅銘柄なんか、東栄住宅、飯田産業、創建ホームズ、シノケン、やすらぎ等々、ここ何年も下がり続け。
とりあえず本日の日経の木造住宅構造材はなんらインパクトのあるものではありません
282:名刺は切らしておりまして
07/09/04 15:00:07 4mnS4YuC
珍しくどこの建築指導課も割と暇そうにしてるよなｗ
これに加えて、改正都市計画法もガン。
あれで新規の大型開発案件に手がつけられなくなった。
コンパクトシティがどうのと言ってるが、もともと
やる気のない商店主中心の町で市街地が活性化できないのは
明らか。
この制度で一番得したのは、既存の大型店舗を持っている事業者。
安倍ちゃん、応援してるんだけど、こういうところの脇が甘いんだよな。
建設関連は景気への波及効果が大きかっただけに、マンションが一部を除いて
売れなくなったままだと下半期は景気が相当悪化するかもわからんよ。
283:名刺は切らしておりまして
07/09/04 15:02:11 qFk3D7w6
>>282
>既存の大型店舗を持っている事業者
これらを守る法案なんだよ、理由は弱いところを出して
そして矛先を見えなくして 実は新規参入できなくしてしまう法律
284:名刺は切らしておりまして
07/09/04 15:02:58 4mWjNTvh
一時的には供給が止まるから価格維持には貢献するんじゃね？
問題は景気が大幅に悪化して買う買わない以前の問題になるかもしれないことだな
285:名刺は切らしておりまして
07/09/04 15:11:09 4mnS4YuC
>>283
ほんとにねえ。
新規に出店したがっているマトモな事業者がごまんといるのに、
指くわえて観てるしかない現実。
商業、近商、準工は、乱開発の温床になるので
都市計画で指定を狭めてきたのが仇になったね。
286:名刺は切らしておりまして
07/09/04 15:18:30 ZO6sPaQc
働かない役人って実はいい役人なんだな
287:名刺は切らしておりまして
07/09/04 15:22:52 qFk3D7w6
>>285
仕方ない先に主出店して固めない奴らが悪い
法律も使い方に取れば武器にもなるし、防御にもなるんだし
288:名刺は切らしておりまして
07/09/04 15:27:31 anZdshfv
>>286
兵士でも有能で怠惰だったり無能で怠惰だったりするのより
無能で勤勉なやつが一番タチが悪いとされているからな。
289:名刺は切らしておりまして
07/09/04 15:28:03 4mnS4YuC
>>287
それも正論。
ただ、新参者にチャンスがないというのは問題だよ。
昔のダイエーみたいな無茶苦茶な出店する事業者は
それほど多くないしね。
地方地盤の中堅小売り事業者が田舎支配を固める絶好の
チャンスになっちゃってるからなあ。
290:名刺は切らしておりまして
07/09/04 15:34:12 qFk3D7w6
>>289
資本が大きいところと小さいところを是正するのは、法律しか無いだろ
なんでも自由にすると、バランスが崩れるからなある程度規制があるほうが面白い
291:名刺は切らしておりまして
07/09/04 15:49:34 gkZHeRNQ
>>288
今回は勤勉な無能が大活躍したってことか…。
292:名刺は切らしておりまして
07/09/04 15:53:48 4mnS4YuC
>>290
結果的に是正と言うよりも既得権の保護に偏りすぎてしまったように
思うんだが。
全国レベル→イオン
地方レベル→地方本社のスーパー（特にイオン、ヨーカ堂未出店地域）
は、思いっきり得してるだろ。まちづくり三法で。
293:名刺は切らしておりまして
07/09/04 15:55:06 qFk3D7w6
法律で固めれば向かうところ敵なし
294:名刺は切らしておりまして
07/09/04 16:09:22 4mnS4YuC
>>265
＞この時代、為替のほうが余程影響する
まあ、それはそうなんだけど、一度戻ってきても
また海外へ環流するかもしれないメーカーや金融の
カネと違って基本的には日本にばらまかれるカネの
方が景況感には影響すると思うんだよね。
税金でバラマキやるのは論外だけど。
295:名刺は切らしておりまして
07/09/04 19:20:27 k/mgk3/v
880 ：名無し組：2007/09/04(火) 18:14:49 ID:???
何の恨みが・・・
URLﾘﾝｸ(onoken-web.com)
>下請け仕事で確認申請の準備をしてるんだけど、単純な平屋のS造で構造計算書が約1000枚。
>それを正副2部プリントアウトしなくてはいけない。（これまでは１００枚程度だった。）
>構造事務所に聞いたところまだましなほうで、 多いところでは万を超えるそう。
>そこまでいくと怒りを通り越して笑ってしまいます。
やはり物件によってはここまでいくのか…
296:名刺は切らしておりまして
07/09/04 19:30:12 ZO6sPaQc
電子政府とか聞いたのは夢だったのか
製紙株買っとこ
297:名刺は切らしておりまして
07/09/04 19:36:33 TH/4RxlT
審査期間が長期化っていうより、大型物件は審査が停止中なのか
法案つくった役人はアホか
298:名刺は切らしておりまして
07/09/04 21:27:29 nYh/yVyA
アホだって
でなけりゃ故意の悪
299:名刺は切らしておりまして
07/09/04 22:14:02 VCvKUu6J
きちんと体制を整えた上で数年かけての移行なら、問題はいろいろあるにせよ、
今回の改正は根本的に悪いって内容じゃないとは思うがな。
とにかく拙速に過ぎたというのに尽きる。建築業界が旧態依然とかいう以前の話で
ここまで準備不足で突っ走られたらどんなに効率化した業界でもついてゆけんよ。
300:名刺は切らしておりまして
07/09/04 22:29:19 WJFEEPYq
いよいよ明日、東京ビックサイト(定員800名)で第一回構造技術講習会があるが、どうなることやら。
301:名刺は切らしておりまして
07/09/04 23:38:36 b+IFv4GT
基準法改正がどれくらいひどい内容か一般の人にはわかりづらいかな？
たとえて言うと↓の様になる。
仕事の関係で１ヶ月後に引っ越すことになった。
仕事の引き継ぎもして新しいアパートの契約もして今のアパートも引き払う旨大家さんに伝えた
役所に行って転出届けを出しに行ったら、窓口で手続きが変わったことを知らされた
転出届には親戚一同の住民票と戸籍謄本、実印その他が必要と言われた
親戚一同の範囲は？その他の書類って？と聞くと
「法令の条文を見てください」としか答えてくれない
しかも条文は１，２週間ごとに修正や訂正がされているそうだ
届け出の書面もやたら書くところが多くなった上、
ちょっとでも間違いがあると不適切な届け出として処理され手数料も戻ってこないらしい
受理されたらされたで、手続きが終わるのは「いつになるかわかりません」という回答
ぐずぐずしていると今住んでいるアパートの契約が切れてしまうし、転勤先で仕事しないといけないが、
勝手に引っ越すと厳罰に処されると言われた。
なんでも他人の住民票を勝手に動かして不正に保険証を発行させてその人名義で借金をする
犯罪が増えているそうなので、それを防止する決定打として施行されたらしい。
役所の人の話では真面目に生活している人には影響は無いそうだ、
全国で転出転入が出来ないと混乱が広がっているが、
申請する人が手続きの変化に萎縮しているだけだから３ヶ月もすれば収束するだそうだ
302:名刺は切らしておりまして
07/09/04 23:47:31 fsFfSaQr
>>292
だからイオンは地方の既存店の買収をやっていたわけか
303:名刺は切らしておりまして
07/09/04 23:49:42 GK8Eqi7k
そんな回りくどい表現なんて必要ないだろ
俺の家は9月頭着工年明け引き渡しの予定だったのに今回の改正で
着工の目処が未だに立ってない
ローンは12月から始まるからこのままだと最短でも２ヶ月はローンの支払いと今住んでる部屋の家賃が発生し
更に今借りてる部屋の更新が年内で切れるから強制的に２ヶ月分の更新費用がかかる
それだけで１２０万円だよ
消費税アップよりダメージでかいわ
建築許可が遅れると着工が遅れるだけではなくその建物を必要としている人に一番ダメージが来るんだよ
３ヶ月だろうと１年だろうとその期間が大事な人ってのはいるのに
それは全く無視した行政とかふざけすぎだろ
一般市民にどれほど周知徹底されてたのかと
304:名刺は切らしておりまして
07/09/04 23:58:01 r3SdRVRw
ボヤいてるのは作る側と、アセって買っちまったオマヌケさんだけかなw
このぐらい慎重なほうが、責任の所在が不明確なままの集合住宅が乱立しなくなってちょうどいいんじゃね？
東京もリート景気でバブり始めてたし。
305:名刺は切らしておりまして
07/09/05 00:05:48 qFk3D7w6
>>300
800人がそこに来た官僚とかを怒鳴りまくるだろうな
306:名刺は切らしておりまして
07/09/05 00:13:23 FySQRedG
>>297
検査機関は>>295にあるような１万ページを超える構造計算書を、
「手計算で」チェックしなきゃいけないからな。
307:名刺は切らしておりまして
07/09/05 00:23:49 FdR2Np3l
建築士やっている俺がこんなこと言うのも変だが
今は
土地買って注文住宅建てよう とか アパート建てて経営しよう とか 事業が順調だから社屋建てよう
ってことは考えない方がいい。
マジでいつになったら建築確認が降りて着工できるのか全く見えん
ピアチェック行きの建物は２ヶ月半かかって初めて確認済み第一号が出たって話だし
308:名刺は切らしておりまして
07/09/05 00:33:23 vQEv2CnA
>>1
>耐震偽装の再発を防ぐため建築確認を厳しくした改正建築基準法が6月20日に施行され
ていうか、まだ詳細は決まってませんから！！！！！！！！！
法律のミクロの部分が決まってないんだから、確認申請が出せるわけがない！！！！
官僚どもがバカなのは分かってたが、ここまでバカとは思わなかったよ！！！！！死ね！！！！
309:名刺は切らしておりまして
07/09/05 00:35:55 vxJvi2BI
>>308
いや、だからバカなんじゃなくて計画的犯行ですよ
310:名刺は切らしておりまして
07/09/05 00:37:58 vQEv2CnA
>>309
なんで？なんでそんなことすんの？
うち、構造屋なんだけど、社長の精神状態が日に日にヤバくなってきてます。
311:名刺は切らしておりまして
07/09/05 00:41:12 vxJvi2BI
なんでって・・・
それはもちろん内需をぶち壊（ｒｙ
312:名刺は切らしておりまして
07/09/05 00:42:25 vQEv2CnA
内需をぶち壊そうとなぜするん？
313:名刺は切らしておりまして
07/09/05 00:43:45 h5zwI7cP
>>312
公務員以外が貧乏になれば公務員が相対的に豊かになるから。
314:名刺は切らしておりまして
07/09/05 00:47:18 vQEv2CnA
もう社保庁と国交省とで
殺し合いをしてもらうしか方法は無いですね
315:名刺は切らしておりまして
07/09/05 00:59:45 qBMceJMi
とにかく玉石混淆。業者大杉。
もう少し淘汰されるべき。
316:名刺は切らしておりまして
07/09/05 01:00:24 5v3azg8t
>>312
会計操作なんてお手の物のあのアメリカが８月利上げ期待の時点でサブプライムを
ぶつけてきた事から考えると
日銀の利上げの抑止と福井総裁の連投阻止ってところか？
317:名刺は切らしておりまして
07/09/05 01:10:08 ca2ZLZRf
>>295
そんなに出力増えるのか？
申請窓口に持ち込む時、ダンボール抱えたり
リュックサック背負って並ぶのか？
318:名刺は切らしておりまして
07/09/05 01:14:00 PqOawZYW
>>303
8/15に国交省のホームページの奥地に
全1ページの文書をひっそりと公開されただけです
319:名刺は切らしておりまして
07/09/05 01:33:57 Wec45EVl
>>303
>318 >国交省のホームページの奥地
これ探してみ。まじすごい奥地で
見つけて欲しくなさそうに息をひそめてるから。
320:名刺は切らしておりまして
07/09/05 01:34:29 FySQRedG
>>317
エクスパンションで構造的に分離すれば、別棟の扱いになるからな。
奥行き数百メートルもあるような長いラインを持つ工場とかだと数カ所で分断するから、
１棟2000枚とすれば簡単に万単位の枚数になる。
321:名刺は切らしておりまして
07/09/05 01:36:33 uz0Vlvat
好景気はまだ続いてることになってんの？
322:名刺は切らしておりまして
07/09/05 01:39:08 5v3azg8t
昨年の好況に比べて調整と日経新聞にはあった
323:名刺は切らしておりまして
07/09/05 01:43:25 vayFjVT0
調整とは いろいろ理由を付けるよな
奴ら公務員は言い訳が大好き
324:名刺は切らしておりまして
07/09/05 01:45:39 V9NGqLw+
結局のところ
姉歯に便乗して天下り先に金がたんまり流れ込むように
法改正しただけの話だ
中国、北朝鮮、韓国と引けをとらないレベルでえげつないぞ
我が国の官僚どもは
325:名刺は切らしておりまして
07/09/05 01:45:53 Wec45EVl
>>317
消防にもう一部だと3,000枚。適判に行くともう一部で4,000枚。
事務所控えに更に一部で5,000枚。
審査機関と設計事務所が1部ずつを15年保管。
ダンボールが山積みでこれこそ地震で崩れたら死ぬ。
326:名刺は切らしておりまして
07/09/05 01:53:14 vayFjVT0
景気崩壊は官僚が招いた
327:名刺は切らしておりまして
07/09/05 05:39:38 PqOawZYW
日経ネット関西版
ビル建設が突然停滞、法改正で耐震性審査厳しく─建築確認
６月20日以降激減８件、関連各社は対応急ぐ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
近畿でビルやマンション、３階建て木造住宅の新増築が激減している。
6月20日から耐震強度の審査が厳しくなったためで、密集地での３階建て木造住宅の
建築計画が多いという近畿の都市部特有の事情もあり、全国平均を上回る減少ぶり。
着工の遅れが相次ぐ中、不動産や建設、設計など関連業界は対応を急いでいる。
審査厳格化の対象となったビル・マンションや３階建て木造住宅に限ると、改正法
施行後の6月20日から9月4日までの2カ月半で、近畿２府４県で建築確認の手続きを終えた
物件はわずか８件だった。審査側が当初予想していた1カ月あたり件数（約700件）
をはるかに下回り、「審査手続きの遅れの影響は長引く」（大阪市の担当者）との見方が
広まっている。
先週発表された全国の7月の新設住宅着工戸数は前年同月に比べ23％減少したが、
近畿２府４県は29％減と全国の地域別で最も減少幅が大きかった。
不動産・建設業界も対応に追われている。野村不動産や長谷工コーポレーションなど
業界大手は「マンションの建築確認申請から着工までの期間を従来より2―3カ月長く
見積もるように改める」と説明する。
～略
328:名刺は切らしておりまして
07/09/05 06:20:39 qBMceJMi
今年以降に建つ物件は資産価値上がるだろうな
なんせ国のお墨付きだもの
329:名刺は切らしておりまして
07/09/05 07:39:26 eMpKV6jv
>>328
改正基準法に則してない既存のマンションでは資産価値下がったてんで
訴訟云々の話あるとも聞く、ほんとかどうかわからんが
330:名刺は切らしておりまして
07/09/05 08:45:25 oO4p2pYI
>>1
おお。ようやく騒ぎ出したか。
日本は未曾有の不景気がくるぞ。
建築業界だけで、10％の雇用があるし、
建物に関連して、土木・電気・林業・etcと、さらに10％の雇用が影響を受ける。
その20％が影響を受け、倒産件数が増えまくると、
今度はサービス業などの消費業界が打撃を受ける。
壮絶な影響を受けるのは間違いない。
331:名刺は切らしておりまして
07/09/05 08:48:03 sGIRjojp
国交省が悪いのは何となく解ったが
何故 建築士は黙って従ってるんだ？普通 何かアクションするだろ？
何もしないって事は、建築士にも問題があったんじゃないのか？それとも建築士は役人に逆らえん腰抜けの集まり？
と思うのは俺だけ？
332:名刺は切らしておりまして
07/09/05 08:51:28 oO4p2pYI
>>331
建築業界は建築士が集団で声を上げても動かない。
鹿島・大成・清水・大林・竹中などのスーパーゼネコンが激怒する必要がある。
まあ、そろそろケチつけるだろうけど。
333:名刺は切らしておりまして
07/09/05 08:56:00 vayFjVT0
建築士は零細企業だから 無視される
334:名刺は切らしておりまして
07/09/05 09:07:49 sGIRjojp
>>332
建築士が集団で声をあげたの？
大手メディアに全然流れないよ。だから一般人は知らない。
まさか2chで役人の陰口書くのが建築士の抵抗とか言わないでね。ﾚｽ見てると建築士は自虐的だね。誰に期待してるのか知らないけど自分達の権利が迫害されたら 普通の人は戦うよ。
335:名刺は切らしておりまして
07/09/05 09:27:25 vayFjVT0
だから 建築士は個人とかが多い
小さな零細が多いから そんなの役に立たないし どうにも成らない
景気が一気に悪くなりどうにも成らなくなって慌てだす
その時はもう遅い。
まあ 其れまで待つしか無いんだし
336:名刺は切らしておりまして
07/09/05 09:37:05 EsdH3kNo
うん、腰抜け。
あと、実際仕事してる設計事務所の人間の２／３以上は無資格者なんで発言できないの
設計事務所って１級建築士の資格持ってる５０代のおっさん一人おればいいんで
んでね、５０のおっさんはもう設計実務なんかしてないし、出来る力量ないんだ
337:名刺は切らしておりまして
07/09/05 09:38:53 109KxAu+
>>299
>きちんと体制を整えた上で数年かけての移行なら、問題はいろいろあるにせよ、
>今回の改正は根本的に悪いって内容じゃないとは思うがな。
悪いだろ。
必要なのは建築確認の煩雑化じゃなくて、中間検査や竣工検査の厳密化。
いくら建築確認の文書を増やしても、それ以降の手抜きは避けられない。
逆に、100軒に1軒くらいでいいから、竣工検査で役所が直接非破壊検査して不正やミスが見
つかったら厳罰に処するようにして、中間検査も10軒に1軒くらいかなり徹底的にやったら、そ
れで問題は解決。
もし建築確認に大量のデータが必要だとしても、いまどき電子データで十分で、いまどき書面
を要求するのは、電子化政府を目指す政府方針に真っ向から逆らってるし。
338:名刺は切らしておりまして
07/09/05 09:43:44 NeUm5C7E
>>335
医師も弁護士も個人が多いよね？
医師会みたいな団体が建築士にもあるんでしょ？
座り込み抗議やデモ、もしくはマスコミの前で抗議書提出みたいな動きはしないの？
そういう目に見える動きが無いから、
建築士の言う事が一方的に正しいと、飲み込めないのは確かかもね。
よく解らず書いたけど、詳しい人教えて。
339:名刺は切らしておりまして
07/09/05 09:44:21 VVXzB+7q
工事する現場で何が起きてるかが大事である
図面は問題なくても事実現場がきちんと作らない限り無理
340:名刺は切らしておりまして
07/09/05 09:59:04 ejIqdLBu
>>338
１．姉歯騒動のせいで、建築士が何を言っても聴いてもらえない風潮がある
２．医師や弁護士と比べ、圧倒的に建築士の立場が低い。
例えば医師に診察を受けた患者が診療費の値引きを窓口でせがんだり、
弁護士に相談料や謝礼金の値引きを迫る顧客はまずいないが、
建築士や設計事務所に設計料の値引きを持ちかけない施主はまずいない。
３．建築士は個人の裁量があるようでない
設計は自由にできるようにみえて、その実法律で雁字搦め。
広さや高さ、使う材料や必要な設備まで事細かに法律で指定されている、
そして、ほとんどの場合、設計を現実の建築工事に移すには役所や審査機関、
消防などによる確認が必要。
これらの機嫌を損ねると色々な面で不都合が生じるため、頭が上がらない。
341:名刺は切らしておりまして
07/09/05 10:06:12 VVXzB+7q
>>334>>338
お前らが抗議して来い
それでいいじゃないか
342:名刺は切らしておりまして
07/09/05 10:11:05 109KxAu+
>>340
>これらの機嫌を損ねると色々な面で不都合が生じるため、頭が上がらない。
現状以上の不都合なんて生じようがないだろ？
343:名刺は切らしておりまして
07/09/05 10:16:10 WAZ8Fbmt
>これらの機嫌を損ねると色々な面で不都合が生じるため、頭が上がらない。
不当な難癖つけるのか？
普通は誤魔化しているものが誤魔化せなくなるという意味か？
344:名刺は切らしておりまして
07/09/05 10:17:53 sYKUvTNF
>>341
俺も門外漢だが、全ての人にかかわる問題だし投げやりじゃいかんだろ
これまでも建築基準法が変わるたびに構造屋さんの提出書類が増える一方で
本来力を入れるべき耐震性能の向上に時間を避けないと言う誤謬がおきている
多少政治家につてがあるから話しておくよ
345:名刺は切らしておりまして
07/09/05 10:32:25 NeUm5C7E
>>340
詳しい解説ありがと。
建築士の立場が弱いのは、解ったんだけど。
>医師会みたいな団体が建築士にもあるんでしょ？
>座り込み抗議やデモ、もしくはマスコミの前で抗議書提出みたいな動きはしないの？
やっぱり建築士団体の総意として、何も出ないのはおかしいのじゃないのかな？って思う訳。
本当は、2chに書き込んでる一部の建築士だけに不都合で、
建築士全体的には、容認できる改正だったって事なのか？って思うんだが。。。
346:名刺は切らしておりまして
07/09/05 10:39:04 EsdH3kNo
建築士会とか事務所協会ってあるんだが、会費取るしか能のない団体で・・・
法施行前にも意見出したのに盛り込まれることもなく
自団体が出した意見に国土交通省の回答がないことに対しても何のアクションもない
役員が天下りだったりするし
347:名刺は切らしておりまして
07/09/05 10:44:57 WAZ8Fbmt
これって家電の安全基準のゴタゴタと一緒で役人が良く考えないでやったぽいね。
俺も門外漢だけど材料を卸す仕事に一時期かかわったことがあるから、
この業界の想像を絶する出鱈目は昔から少しは知っている。
施工段階でも何かしなきゃな。
>>343はもちろん嫌味ね。
>２．医師や弁護士と比べ、圧倒的に建築士の立場が低い。
これ、笑いどころでしかないんですが。
笑えるから医師や弁護士に失礼にもならない。
348:名刺は切らしておりまして
07/09/05 10:47:13 VVXzB+7q
それよりも建築士より構造計算する人が業界を去って行ってる方が怖いのですが
349:名刺は切らしておりまして
07/09/05 10:47:58 CPToK0bO
>>345
建築士会は酷公傷の天下り機関・・・orz
350:名刺は切らしておりまして
07/09/05 10:51:59 VVXzB+7q
だから経済が下がり始めてどうにもならない状態になるまで
放置しておくのが好ましい それで世間が騒ぎ始めるんだし
それまでサイレントに騒いどくのが望ましい
351:名刺は切らしておりまして
07/09/05 10:52:27 ejIqdLBu
>>343
法令以外にも、そこの役所や消防だけが持っている「内規」とか前例なんかがある。
それらを持ち出されてあーだこーだ文句付けられる。
例えばスプリンクラーは所定の手続き踏めば付けなくてもいい場所ってのがあるが、
ウチの管轄では付けるように指導してる、とか、どこそこは付けたからお前の所も付けろ、とか。
場合によっては工事費が百万円単位で変わってくるんだけどね。
352:名刺は切らしておりまして
07/09/05 11:07:19 vayFjVT0
しかし 終わったな
353:名刺は切らしておりまして
07/09/05 11:14:44 t4t3H32s
今の家は欧州の安い貧弱な木材使ってるから買いたくない。
それと、何で庭全部コンクリで固めんだよ！
見た目暑苦しくて仕方ない。
354:名刺は切らしておりまして
07/09/05 11:20:22 vayFjVT0
あああ 今の家はパネルだから 客は騙されて買うんだよね
あんなん何が良いのか解らん
355:名刺は切らしておりまして
07/09/05 11:41:24 sGIRjojp
役人に文句言う前に建築士会等の団体が機能しない事を問題にするべきなんじゃないか？
自分達の職能を守れない団体なら これからも役人の理不尽は通るだろうね。
本物の腰抜けだったとは…
そんな奴等に設計料上げろと言われてもねぇ
まぁ 良く解ったよ
356:名刺は切らしておりまして
07/09/05 11:46:50 5kQjQNfJ
まぁ役人はやれといわれたことをやってるだけですからね
それをさせている人間に抗議しないと意味がありません
357:名刺は切らしておりまして
07/09/05 11:51:08 Ns0tpWJk
他の業界のエンジニアとかもそうだろうが、
建築士は元々内向的な人が多いんだと思う。
図面描きだから口が達者じゃなくても務まるし。
だから声を上げるのが苦手で他人の言いなりになりやすい面があるのではないか。
（もちろん全員がそうというわけではないが）
そういう人々の陰の働きで社会が成り立ってるのもまた真実であるということを、
一般の人にも理解してもらえたらと思う。
358:名刺は切らしておりまして
07/09/05 11:51:37 qBMceJMi
不平不満を最初に言い出すヤツこそ何かやましいことがある法則
屁が臭いと言い出したやつが犯人なのと一緒
359:名刺は切らしておりまして
07/09/05 11:53:44 EsdH3kNo
>自分達の職能を守れない団体なら
通常まったくお世話にならないし会費取ってるだけなんだって
今回の問題になって全く厄にたたないことが判明した
いまさら役に立たない建築士会攻め立ててる場合ではもうないんじゃないかな
360:名刺は切らしておりまして
07/09/05 11:57:57 Fm0Ht2Fs
>>355
役人得意の責任転嫁乙
361:名刺は切らしておりまして
07/09/05 12:04:40 VVXzB+7q
設計士の団体が抗議しないのは何故かとか、完璧に公務員独特の理由付けだな
一番弱い団体を担ぎ出して、そこらに押し付ける
こんな国だからもうこの事は景気が下がるまで放置しとこう
下がってあちこち倒産し始めたら、悪いのは完璧に公務員達になるんだし
362:名刺は切らしておりまして
07/09/05 12:08:49 vayFjVT0
年末前に騒いでるだろな
363:名刺は切らしておりまして
07/09/05 12:21:04 zCB/QAu1
公務員に専門知識が無いのは今に始まったことじゃなくて、だからこういうのは関係者集めて、
専門家の意見聞きながら作るもんだと思ってたが、今回は機能しなかったのかねえ
まあ官と企業の馴れ合いはNO、族議員はNGとかやってたらいずれこうなるとは思ってたが
清廉さを求めるあまり、肝心の問題解決能力を損ねるってのは近年の日本人のハマりパターン
いい加減にしてね
364:名刺は切らしておりまして
07/09/05 12:31:26 JJk9x1On
建築士会自体が名ばかりの天下り先でたいした活動も力もない。
医師会みたいな組織なら当然オレも参加するって。
365:名刺は切らしておりまして
07/09/05 12:35:30 vayFjVT0
医師会は献金しているから まだ有利
あれは献金して無かったらまだまだ最悪の状態になっている
366:名刺は切らしておりまして
07/09/05 12:38:04 NeUm5C7E
>>346
解説ありがとう。
建築士は内向的だから抗議出来ない。
団体は機能しないから抗議出来ない。
「自分達じゃ何も出来ないから、経済が混乱するまで待つ」
でも、何となく不満だから、掲示板に憂さ晴らしする。
そんな調子で無責任だから、建築士＝姉歯って思われるんでねぇのか？
367:名刺は切らしておりまして
07/09/05 12:50:00 EsdH3kNo
貴方のような第三者的な意見はありがたい。なんらかの動きはしたいと思う
おそらくここにいる建築関係者は、愚痴りたいのではなく情報が欲しいんだ、と思う
設計事務所どうしの横つながりほとんどないから、タイムリーな余所の様子を知りたい
368:名刺は切らしておりまして
07/09/05 12:51:54 vayFjVT0
景気が一気に悪くなれば 気がつくだろうし
今の状態では抗議しても法改正しているから 無意味
審査する役所に抗議しつ早くしてくれる様に何度も行くのが良いんだよ
何度も何度も沢山行く
そこにマスコミを利用したら最高かな
369:名刺は切らしておりまして
07/09/05 12:59:04 GBhVsuxw
>>368
法施行前「まだ出来ていない法律に文句言われても困る」
挙句の果てにパブコメいまだ未公表・・・
法改正後「もう出来た法律に文句言われても困る」
こんな理不尽が一般社会で通用すると思っている
国土交通省がめでた杉
こんなヤツらの言うなりになってたらいつか死ぬ。
370:357
07/09/05 13:02:49 Ns0tpWJk
建築士には内向的な人が多いんじゃないだろうかと書いた私は建築士じゃないです。
正確に言うと建築士になりそこなって、気がついたら株板の住人になってた人間ですわ。
ですから業界の中を正確に知ってるわけじゃありません。
371:名刺は切らしておりまして
07/09/05 13:04:27 NeUm5C7E
>>367
耐震偽装の要因は、姉歯のモラルだと俺は思ってたんだ。
だけど、余りにも後ろ向きな意見ばっかだから、
建築士全体に責任感が無いのかと思った。
>>368
ﾏｽｺﾐが騒ぎ出す前に、建築士が抗議の一つもしてなかったら
本当に信頼無くなってしまうと思うけどね。
まぁ この国の「住」を担ってる中心人物なんだから、しっかり頼むよ。
372:名刺は切らしておりまして
07/09/05 13:06:27 vayFjVT0
やはり 放置で良いな
営業なんかが今頃 泣いているのが 目に浮かぶ
373:名刺は切らしておりまして
07/09/05 13:11:29 NeUm5C7E
>>367
ついでだけど、「機能しない団体」は今後 癌になると思うよ。
機能するように働きかけるか、有志が集まって決起しないと
役人に振り回されるよ
374:名刺は切らしておりまして
07/09/05 13:18:47 eMpKV6jv
>>366
何もしなかったわけじゃないが土木・建築業界てのは天下りが多い業界
で業界団体自体、国交省よりで動きが鈍い。唯一、構造技術者協会は経過措置等
の要望書を公におくったものの国交省に黙殺される始末…
URLﾘﾝｸ(www.jsca.or.jp)
そんなんで個別の苦情はみんな直接下記にしている状態
国土交通省住宅局建築指導課
東京都千代田区霞が関２-１-３中央合同庁舎３号館
TEL(直通):03-5253-8514
375:名刺は切らしておりまして
07/09/05 13:23:02 0rSZPLXT
>>355
JIAからは酷膏症に行ってる筈なんだがね。
URLﾘﾝｸ(www.jia.or.jp)
376:名刺は切らしておりまして
07/09/05 13:30:44 Vci4Gb/i
デモするみたいだよ。
建築士じゃなくても、自宅が着工できなくて問題出た人も参加してみればいいんじゃない。
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第4面
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
377:名刺は切らしておりまして
07/09/05 13:31:04 eMpKV6jv
>>367
ここにいけば検索ツールごとの最新のニュースとか出てくるんで重宝してる
建築士のブログなんかのリンクとかはここから拾って貼ってる
改正建築基準法を糺す.こころざし.net
URLﾘﾝｸ(xn--88j2fx47j13fomissjcscv4e324bjrc.xn--28jaje2y.net)
実務的な質問とかはこっちのほうかな？
掲示板にいけば２ちゃんねるよりは実務的な質問・回答がでてる
建築構造設計べんりねっと！
URLﾘﾝｸ(arc-structure.sakura.ne.jp)
378:名刺は切らしておりまして
07/09/05 13:36:41 Wec45EVl
誰かお偉いセンセイが知り合いのマスコミ関係に原稿一枚流してくれれば
大手一般紙の記者でも反応するだろうに
とはいえ建築系のセンセイは文化面しか伝手がないし
経済の話しはうまくないので経済系のセンセイのがいいです
379:名刺は切らしておりまして
07/09/05 13:44:20 FnNZr2dZ
建築士法（1950年（昭和25年）5月24日法律第202号）
は田中角栄氏が議員立法で成立させた。
URLﾘﾝｸ(www.gameou.com)
その時建築家達がどういう動きを見せたかというと
建築家 Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞日本建築士会は設計と施工の分離を主張し、
＞西欧の Architect に相当する地位を確立すべく、
＞「建築士法」制定運動を起こした。
＞1925年に「建築士法」案が議会に提出されたが、
＞建築界の反対もあって成立を見なかった。
＞第二次世界大戦後の1950年、建築士法が成立し、
＞国家資格としての「建築士」制度が誕生した。
＞（名称は同じだが）その内容は戦前期に提案されたものと異なっており、
＞「建築士 = Architect（建築家）」というわけではない。
詳しくはよくわからん。今後調べてみよう。
380:冬芝大不況
07/09/05 14:07:26 ZpAsptl1
今年の冬は大不況になるのは決定的なので、今から名前を考えておいた方が
良いかと思います。「国交省大不況」では、直接的ですし責任を取りたがら
ない役人に嫌われますので、現国交省大臣に敬意を表して、冬になると大不
況が顕在化しますので、「冬芝大不況」と言うのはいかがでしょうか。
381:名刺は切らしておりまして
07/09/05 14:12:10 fMydSx/O
有能なヤツは役人なんかにならんからな
382:名刺は切らしておりまして
07/09/05 14:22:31 NeUm5C7E
>>370
俺も株板から流れてきた。経済打撃大きそうだな。
383:名刺は切らしておりまして
07/09/05 14:27:49 eMpKV6jv
信じられない建築確認申請書
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ものすごい厚さだ手元のコピー用紙未開封のもの500枚で5cmくらいだから
これだと2000枚くらいになんのか…
384:名刺は切らしておりまして
07/09/05 14:30:27 fWjXGbOC
どの業界でも起こったことが、ついに建築業界にもやってきた。それだけのことだ。
「正義」の名の下に、「お客様が第一」のお題目の下に、「説明責任」の名の下に、
「自浄作用」の名の下に、大衆によるリンチが公然と行われてきた結果が、これだ。
なあ日本人、これで満足だろ？
385:名刺は切らしておりまして
07/09/05 14:50:51 0iOKxse0
しかし建築ってのはなんかややこしいんだね。
俺は地図に載ってしまうほど巨大なインフラを設計・製作・施工する会社で設計部に所属してるんだけど、
土木構造物って不特定多数の人の生活を支えてたり不具合があれば大勢の人の命に関わるようなもの
なんだけど、設計するのに一切資格なんていらないし、自由な書式で自由な資料を使って好きな時に客
先と打合せしてどんどん設計進めちゃうよ。途中で基準が変更になっても「あ、これはもう手戻りできないか
ら適用外ってことで」で済ませて終わり。土木業界で良かったと痛感してる。
386:名刺は切らしておりまして
07/09/05 15:10:54 Wec45EVl
>>385
え？！構造設計者は？いるよね？建築士じゃないの？
俺の知ってる構造屋さん1級建築士事務所で土木系だけど…
建築よりでかくて儲かるから土木に路線変えたんだとは言ってたが…
資格なくてもできるのか…
387:名刺は切らしておりまして
07/09/05 15:12:31 lxZtLfZ0
審査厳格化の対象となったビル・マンションや３階建て木造住宅に限ると、
改正法施行後の6月20日から9月4日までの2カ月半で、
近畿２府４県で建築確認の手続きを終えた物件はわずか８件だった。
審査側が当初予想していた1カ月あたり件数（約700件）をはるかに下回り、
「審査手続きの遅れの影響は長引く」（大阪市の担当者）との見方が広まっている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
388:名刺は切らしておりまして
07/09/05 15:17:01 5kQjQNfJ
遅れてるというかそういうレベルじゃないよな～
ここまでくると建築関係の人だけの問題じゃない
景気に重大な影響を及ぼすよ
389:名刺は切らしておりまして
07/09/05 15:17:16 Fm0Ht2Fs
>>386
土木は資格無し
390:名刺は切らしておりまして
07/09/05 15:27:09 F/vFjCb1
>>371
>ﾏｽｺﾐが騒ぎ出す前に、建築士が抗議の一つもしてなかったら
>本当に信頼無くなってしまうと思うけどね。
抗議と信頼て何の関係があるのかな？教えてね 俺解らないんでね。
391:名刺は切らしておりまして
07/09/05 15:47:38 fWjXGbOC
>>388
日本人がそれを支持してるから、それでいいんだよ。
次にメディアリンチの洗礼を受けるのは、どの業界だろうね？
392:名刺は切らしておりまして
07/09/05 16:06:26 F/vFjCb1
次は恐らく やはり食品業界だろう
393:名刺は切らしておりまして
07/09/05 16:15:10 G00s3uKc
>>391
>>385の発言より「資格なし・書式なし・基準変更時は対策なし」の土木業界に・・・・。
394:名刺は切らしておりまして
07/09/05 16:16:03 0iOKxse0
>>386
土木で設計と言えば構造設計者のことを指します。土木に意匠なんてほとんど無いからね。
設計条件まとめて静的解析で常時の設計をして断面を決め、時刻歴応答解析で動的チェック
をして、保有水平耐力法で耐力をチェックして、それらの応答値で断面アップしたら再度時刻歴
応答解析と保耐やって・・・を繰り返して収束するまで計算。できたら図面を描いて材料を拾って
鋼構造物なら塗装面積拾って材料手配して輸送のチェックして．．．と、全てのことをやるのが設
計技士の仕事です。もちろん、現場とのやりとりや場合によっては現場のチェック、最後はしゅん功
検査まで全ての検査に立ち会って設計どおりにやってるかをチェックするのも設計技士の仕事です。
これだけ責任があっても資格は一切要りませんｗ
395:名刺は切らしておりまして
07/09/05 16:34:16 fWjXGbOC
>>392-393
これからは、いじめと同じ構図が出来上がるね。
自分の業界がメディアリンチにさらされるのがイヤなら、別の業界を
積極的に吊し上げろ！ 他業界が血祭りに上げられてる間だけは、
俺たちは安全だぜ！
396:名刺は切らしておりまして
07/09/05 16:40:46 Wec45EVl
>>394
へええええ知りませんでした。
まあ、実際にそれだけの仕事できるんだったら資格なんていらん、
と思ったりもするが。できない人間には絶対できないし→俺とか。
（俺は建築意匠屋だが、客に構造計算は外注なので別途請求ですと言ったら
構造設計なんて計算ソフトで誰でもできるんじゃないんですか？！
と言われたことがあった… エクセルかよっ）
第三者がチェックする仕組みもないんだね。
でもそれくらい責任を集中させてやるほうが、間違いのない仕事になるのかも。
姉歯事件みたいに建築士の責任か審査機構の責任か審査機構に任せた国の責任か、
なんて話にはならないもんね。
397:名刺は切らしておりまして
07/09/05 17:11:37 0iOKxse0
>>396
まあ土木は客先＝発注者＝役所だから役所が責任を取るわけない。よって全て受注者の責任なんだ
よね。だから審査なんてもんも無い。設計照査技術者は受注者と同じ会社の同じ部署の人間がなるぐ
らいだからｗ
逆に、土木設計技士の俺から見たら、姉歯の事件では「なんで下請けの計算屋がつるし上げられてる
んだ？そんなの元請けの責任に決まってるだろうが」と思ってた。そこへ更に「審査機関が悪い」だの挙句
の果てには「国交省が悪い」だの出てきて一気に理解不能に．．．土木は明確。全て受注元請けの責任。
398:名刺は切らしておりまして
07/09/05 17:35:06 bCtYbXF3
>>397
そんなにあんたが明晰なら、教えてもらおうか？
どうやったら再発防止できるんだ？
399:名刺は切らしておりまして
07/09/05 18:24:45 ejIqdLBu
>>398
施主が施工費をケチらなければ、偽装なんてめんどくさい事する必要ない。
正直に設計して数値入れて、出てきた結果を正直に添付すればいいんだから。
400:名刺は切らしておりまして
07/09/05 18:37:10 Y3E2cxYj
>>398
>>397は建築の世界は難しくて分からんという趣旨のことを言っているわけだが．．．
そんな土木から見たら複雑でワケワカメな世界での再発防止法なんて思いつかんだろう。
あるいは、土木みたいに資格無し、審査無し、施主と元請のみの関係、責任は全て元請、
設計変更は増額は無し、減額のみあり、原価計算は土木の黄本のような明確な積算基準
を元にどんな元請がやろうと構造と施工方法が同じなら同じになるようにすればいいんじゃね？
401:名刺は切らしておりまして
07/09/05 19:15:09 JJk9x1On
土木は経済設計あまり求められないから、過剰設計で許されるしなぁ。
集団規定にあたるもの無かったり申請不要ってだけで設計業務的には楽勝ってわかるわ。
同じ机上には載らない話。
402:名刺は切らしておりまして
07/09/05 19:32:01 JmMywlw1
やっと建築に関わる人間がドメスティックで
世間一般からずれてるかみんな気が付き始めたな
それに全てを他人のせいにする
こいつら結局自浄能力ないよ
廻りの人間は不思議に思ってるぜ
403:名刺は切らしておりまして
07/09/05 19:44:36 Y3E2cxYj
>>401
え？経済設計求められないって、どこの国の話？
形鋼使える建築の方がよっぽど楽じゃない？土木でメタル使うと材質がSM490YとかSM570とかに
なるから当然ビルドアップになるから、全部材1mm単位で板厚異なるよう計算しないといけないし、
継ぎ手だってフィラー入れるか手前でバットして板厚揃えるか、クッション断面入れるかなど全て経済
比較で決定していくんだけど。
内部応力（コンクリートの乾燥収縮とかクリープとか溶接残留応力とかその他諸々）をほとんど気に
しない建築の方が楽そうな感じはするけど、不静定次数は建築の方が高そうだし一概にはどっちが
楽ってのは無いんじゃない？あ、あと建築って疲労とか考慮する？地球の丸さを考慮したり、座標
系の中心からの離れでの長さ補正とかは考慮するんだっけ？
404:名刺は切らしておりまして
07/09/05 19:46:46 fWjXGbOC
>>402
次はお前の業界だよ。
405:名刺は切らしておりまして
07/09/05 21:24:19 NeUm5C7E
>>390
国交省が、建築士の書いた図面や、計算書を全て疑ってかかった結果
こういう的外れな、法改正になったんじゃないのか？
それにより、まったく無駄な作業ばかり増えて、
本当に良い建物を作る為の時間までもが、犠牲になってんだろ？違う？
自分の技術にプライドが有り、まともな神経の持ち主なら、
抗議行動なり何なりするんじゃないか？
俺が施主だったら、正当な反論すら出来ないような負け犬に
命を預ける建物を任せたく無いがね。
今回の騒動が隠蔽されて長引けば、建築業界の混乱だけに留まらず
日本全体が引っくり返る問題になると、俺は思う訳。
元を辿れば、耐震偽装から始まった問題。
つまり建築士から始まった問題だよ？その辺、解って言ってる？
うじうじと人の揚げ足取る暇があるんなら、役人に叩きつける要望書でも作れよ。マジで。
406:名刺は切らしておりまして
07/09/05 21:28:21 FdR2Np3l
亀レスだが
>>357
>建築士は元々内向的な人が多いんだと思う。
>図面描きだから口が達者じゃなくても務まるし。
>だから声を上げるのが苦手で他人の言いなりになりやすい面があるのではないか。
逆、意匠系にしても構造系にしても建築士はわがままで口が達者でないと勤まらない
無理難題をふっかける施主をなだめながら
自分のやりたいことを貫かなければならないし
小うるさい役人を理詰めと舌先三寸で丸め込む技量も要求される
じゃあ何で組織だって抗議しないのかというと
みんな信じられるのは自分の実力という一匹狼タイプで
群れて行動するこをしないからだな。
あと、目先の利益より仕事のやりがいを追求している人が多いので、
圧力団体を作ることが出来なかった。
建築士会もくだらないと入会していない人が多い
ギルドみたいな組織を作ってこなかったツケが回ってきた感じだな
407:名刺は切らしておりまして
07/09/05 21:47:59 FdR2Np3l
建築士会のの副会長って国交省からの天下りの松谷蒼一郎ってやつなんだな
そいつが建築士会の会誌に記事書いているが９月号P43より
「法律は別として政令の規定は大きな改正の時には、半年以上前から建築学会の防災委員会、
構造委員会に政令案の骨子について検討をお願いし、その結論通りとまではいかないが、
ほぼ大筋を採用していた。これが省内で問題になった。
これでは建築学会が役所のようなものではないか－法律、政令の作成を住宅局でできないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というものであった。 至極もっともなことではあるが、・・・」
無能なくせにプライドばっかり肥大して専門家を排除した結果が今のこれか
408:名刺は切らしておりまして
07/09/05 21:57:18 EdqfvA2b
設計士や施行屋は中小ばかりで
どれだけ倒産するか表ざたにならないが
これはひどいな
国交省の大罪、どのマスコミもスルー
日経だけとりあげてるのか。
409:名刺は切らしておりまして
07/09/05 22:37:59 xPz7QczB
>>403
なにムキになってんだよｗ
あんたらが仕上げのある建築設計を知らないように、建築屋だって土木の難しさを知らないんだよ。
アホな意匠屋に熱くなるなって。
そこで専門知識を羅列したってだからどーしたの世界だぞｗ
410:名刺は切らしておりまして
07/09/05 22:42:48 JJk9x1On
>>405
そうは言うけど、あなたの家も職場の建物も全部建築士設計ですよ。
確認申請において確認担当した行政や検査機関の構造担当者に構造知識が足らなかった事が問題なだけ。
又はチェックポイント少な過ぎた。
どんどん高度化、大規模化する建築構造に検査担当者の知識がついてこれなくなったのね。
そもそも建築確認は行政の仕事だった。
検査事務の余りの責任の重さと作業量に、民間参入をあれだけ嫌がる行政が確認審査だけはすんなり受け入れた。
そんな中での民間審査機関からの偽装告発だったわけだから、これまで長く行われてきた確認手法の内容や正確性が問われたよね。
行政の見落としも相当数あったわけだから。
これが余りに恥ずかしい事だったから認めたくなかったんだろうなぁ。
実際役所の検査員はお咎めナシで検査継続、イーホームズだけが指定取り消し廃業。
その点を誤魔化したかったから、構造に対するチェック体制を整えるだけでよかったのに、他の設計変更すら認めない改正にしちゃったって事。
厳格化自体、建築士は甘んじて受けるさ。
責任の明確化も望むところ。
だだ、余りに効果がなく的外れで消費者にも余分な負担を強いる改正だから批判してるんだよ。
411:名刺は切らしておりまして
07/09/05 23:00:47 SLPp0ONv
施主ですが、もう２ヶ月待ってるよ。
ほんとに役所のせいですよ。
412:名刺は切らしておりまして
07/09/05 23:14:15 FdR2Np3l
基準法改正後の手続きがどうなったか住民票の移動にたとえて表現すると
↓の様になる。
仕事の関係で１ヶ月後に引っ越すことになった。
仕事の引き継ぎもして新しいアパートの契約もして今のアパートも引き払う旨大家さんに伝えた
役所に行って転出届けを出しに行ったら、窓口で手続きが変わったことを知らされた
告知はしていたというが調べてみたら役所のHPの奥深くにPDFファイルの告知文があった
転出届には親戚一同の住民票と戸籍謄本、実印その他何だか大量の書類が必要と言われた
親戚一同の範囲は？その他の書類って？と聞くと
「法令の条文を見てください」としか答えてくれない
しかも条文は今でもしょっちゅう修正や訂正がされているそうだ
届け出の書面もやたら書くところが多くなった上、
ちょっとでも間違いがあると不適切な届け出として処理され手数料も戻ってこないらしい
書類の記入例が公開されたがその記入例が間違いだらけだ
さらに遠くに転出する場合、その筋の専門家が正しい届け出か調査するらしい
届け出が受理されたが「手続きが完了はいつになるかわかりません」といわれた
ぐずぐずしていると今住んでいるアパートの契約が切れてしまうし、転勤先で仕事しないといけない
しかし、役所からは勝手に引っ越すと厳罰に処すと言われた。
なんでも他人の住民票を勝手に動かす犯罪者がいたらしいので、
それを防止する決定打として施行されたらしい。
役所の人の話では真面目に生活している人には影響は無いそうだ、
全国で転出転入が出来ないと混乱が広がっているが、
申請する人が手続きの変化に萎縮しているだけだから３ヶ月もすれば収束すると役所は言っている
413:名刺は切らしておりまして
07/09/05 23:31:10 xGk3QaMM
なんか大手デベは織込み済みとか言ってる人もいるが
超大手に説明した感触からいうと
詳しく説明されてびっくりって感じだったけどなぁ。
あんまり設計の手続きがどうとか、構造がどうとか
デベはそういうことにあんまり興味ないんだよ基本的に。
驚いてどうしたもんか、バッジに取り合えず訴えてみるか
くらいの段階じゃないかなぁ。
まぁ、一度徹底的に設計が詰まるとどうなるか。世間に認識してもらう
いい機会かもね。と俺は腹括ることにした。
それより若い人が構造設計の業界に全然こないんだよな、ここ１０年くらい。
確かに苦労ばかり多くて報酬は少ない世界だが。。。
産科医じゃないが、こっちをどうにかしないと１０年後くらいに、きっつい
ことになるぞ。日本。逃避はすでに始まっているぞ。
414:名刺は切らしておりまして
07/09/05 23:41:48 FdR2Np3l
大手デベどころか、
建築士のほとんども構造関係が厳しくなるぐらいの感覚しか無かったよ
構造系の人がマメにチェックしてたら３月頃これはまずいことになるぞと
騒ぎ始めたが、時既に遅し
構造系の人がパブリックコメントで無茶だと抗議していたようだが
国交省は開示義務があるにもかかわらず非公開
構造技術者協会が懸念を示して経過措置その他の柔軟な運用を上申したが
国交省は黙殺
国民への告知は８月になってからHPの奥深くにひっそりと告知分をPDFで掲載
情報統制は完璧なようで・・・
415:名刺は切らしておりまして
07/09/05 23:48:12 PqOawZYW
>>413
ビル建設が突然停滞、法改正で耐震性審査厳しく─建築確認
６月20日以降激減８件、関連各社は対応急ぐ（９月５日）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>不動産・建設業界も対応に追われている。野村不動産や長谷工コーポレーションなど
>業界大手は「マンションの建築確認申請から着工までの期間を従来より2―3カ月長く
>見積もるように改める」と説明する。
>ある中堅デベロッパーは「完成までの工期が1カ月延びれば数千万円の損害が生じる。
>損害分はマンションの販売価格に転嫁したい」というが、「購入者への価格転嫁が難しい
>場合は建設の計画自体を撤回する場合も出てくる」と話す。
長谷工なんかまさに織り込んでなさそう、6/20より前の対策では1ヶ月の
社内審査だけだったはず
416:名刺は切らしておりまして
07/09/05 23:52:32 Wec45EVl
>>413
意匠屋ですが・・・構造屋から「誰か構造やりたい若いのいたら紹介してくれ、
即採用する、いくらでも教えて育ててやる、
とにかくどこでも人が足りなくて業界の先行きが心配だ」
と相談されました。
うちが発注する先も足りなくてスケジュールが非常に厳しいです。
この先どんどん、がっちがちの計算書だけをただ膨大に作る仕事になっていったら、
構造は面白い仕事なんだと思う若い人はいなくなるでしょうね・・・
417:名刺は切らしておりまして
07/09/05 23:57:08 Ns0tpWJk
>>382
おお同志！ｗ
暗澹たる気持ちになるな。
まあ株屋は買うだけじゃないから対処の仕様もあるが。
>>406
レスありがとう。
そうなのか。
余計なことを言ってすまん。
> あと、目先の利益より仕事のやりがいを追求している人が多いので、
> 圧力団体を作ることが出来なかった。
これはうなずける。
418:名刺は切らしておりまして
07/09/05 23:58:53 F/vFjCb1
>>416
そうだろうな、俺の知り合いの所なんか、辞めていくから仕事にならないよ
と言っていた、廃業が続発してるそうな
419:名刺は切らしておりまして
07/09/06 00:23:55 8/HQp14Y
なんか ここに居る建築士さんは、
>だから批判してるんだよ。
>と俺は腹括ることにした。
とか2chに書き込んで、満足して終わり。後は寝るだけ。
危機感を感じない。
行動出来ない癖に、言い訳ばっかする奴が多い。
367さんみたいに、前向きに努力しようとしてる人は応援したくなるね。
実際に建てる施主が国交省に文句を言う方が効果的 とか書いてる人も居るけど
施主に何て言ってもらいたいの？
「建築士の書く図面を信用して、これまでどうりの審査をしろ！」って言って欲しいの？
PCの前でﾏｳｽｸﾘｸﾘしてないで
少しは世間に目を向けて見てはいかが？
正直、みっともないですよ。
>>417
俺も対処出してるから構わないけど
日本経済が又、冬の時代になるかも知れないと考えると、複雑だね。
420:名刺は切らしておりまして
07/09/06 00:34:15 8/HQp14Y
さっきも言ったけど、俺に反論するエネルギーは無駄なんで
前向きな行動に使って下さい。
建築業界は、言い訳が通るのかも知れないが
世間では、行動で示さないと、誰も認めませんから。
421:名刺は切らしておりまして
07/09/06 00:41:22 uKDed2I4
泡沫建築士が食える事自体がおかしい
ソフトに頼る特殊能力なんかないわ
422:370
07/09/06 01:32:04 egXNwVP/
>>419
> 後は寝るだけ
それはないって。
忙しくて仕事に追われてる人が多いはず。
毎日終電で帰る、なんて珍しくない。酒臭い電車に一人シラフで乗る。
帰りに電車のつり革に掴まって立ったまま寝過ごしたって笑いながら話す人もいるよ。
そういうの見てるから、
俺はここでの警告は尊重したいと思うよ。
423:名刺は切らしておりまして
07/09/06 01:40:26 HNcl0HaM
いや、JSCA（日本建築構造士協会）の会員なんで、国交省への働きかけ
というか意見書作成のための現場の実態調査なんかはやってるよ。
無くてはならない仕事だと自負しているけど、それを世間に認知し、かつ
業界として自主自律する部分は弱いね。それは反省点ではあるなぁ。特に構造屋。
しかし今の泥沼の地上戦がいつまで続くのか。取り合えず今月中に適合性判定
１件は降ろせそうな気もしているが、こんなことがいつまでも続くものなのか？
続けられるものなのか？
424:名刺は切らしておりまして
07/09/06 02:17:35 yZvPRDa7
ケイダンレンとかいう人たちは何やってんですかね？
こんなにも経済問題に発展することに何で反応してないんですかね？
425:名刺は切らしておりまして
07/09/06 02:19:19 foUecExr
PSEの例からして過ちを認めるのは来年の夏だな
426:名刺は切らしておりまして
07/09/06 03:08:02 2oIZSrTq
>>425
そのころには明確に景気後退が実感されてるだろうな
427:名刺は切らしておりまして
07/09/06 03:26:44 3EPPF2ob
経団連の人間かトヨタやダイハツの新しい工場が 来年に稼働するのに
まだ 建設が始まってないだろな
428:名刺は切らしておりまして
07/09/06 04:23:51 P53a5VXK
>>419
>PCの前でﾏｳｽｸﾘｸﾘしてないで
>少しは世間に目を向けて見てはいかが？
君こそ虚業で稼いでいるから現業を理解してないと思う。
設計者は発注者と土建屋の間でもまれてるから、多くの連中は相当現実社会を見てるよ。
たぶんね、君みたいな実務を知らない設計もしたことない役人が法律作るからおかしくなってるんだよ。
当然、設計関連団体や個人も国交省に意見を出しているさ。でも、華麗にスルー。
形だけ有識者の意見聞いたふりして、実際には国交省は自分のところに責任が
回ってこない事だけを念頭に法律作ってるんだわ。
で、例え悪法でも建築士は免許制だから法律が施行されたら従わざるを得ない。
もう国民や経済界が困ると言わない限り、変わらないところまで来てるんだよ。
それと正直、実施設計きっちりあげてから建築確認だしてた真面目な設計事務所はそれほどは困らない。
もちろん、これまでより手間と時間はかかるんだけど、金銭的な側面だけ見れば、
その負担は消費者に転嫁されるだけなんだよね。
今困っているのは、細部の法律や運用ルールが決まっていうちに国交省が見切り発車
したせいで、申請業務が停滞していることくらいなもん。これはルールさえ決まれば解決する。
むしろ、これで代願屋と言われる底辺事務所を排除できて、一部の設計者の環境は良くなると
見る者もいるくらいだよ。
実は建築士よりも数ヶ月受注が減ることが耐えきれない建材屋や職人、実施設計前に事を動かしていたデベや
ゼネコン、工務店、そして何より最終的には発注者や最終消費者が困る。
もう大手企業の工場は海外に逃げるよ。
今回の法改正によって実体経済や最終消費者に与える影響は未知数。
もしかしたら、かなり大きな打撃を与えるかもしれんよ。
橋本内閣のときの総量規制がバブル崩壊の引き金となったのを憶えてるだろ？
建築士うんぬんより、そちらが株板住民が懸念すべき事の本質だと思うよ。
俺、釣られたかな、長文すまん。
そうそう、ちなみに俺は国内株の買いポジは長期運用の国際優良企業のみにした。
429:名刺は切らしておりまして
07/09/06 07:33:54 pErf6Xy0
日本建築構造技術者協会（JSCA）は8月31日付で
国交省に改正建築基準法の改善要望書提出済み。
・告示、技術的助言内容が十分でない
・着工後の計画変更の扱いが社会に周知されていない
・構造計算プログラムの大臣認定が遅れている
・審査側が事前相談段階で過度な要求出したり
適合性判定に慎重になりすぎて設計側に混乱が生じている
改善策として
・審査機関経由による適合性判定機関での事前相談制度の検討
・構造の軽微な変更または適合性判定不要の計画変更制度の整備
・構造計算プログラムの大臣認定時期の情報公開
を提案
ってなところみたいね。
430:名刺は切らしておりまして
07/09/06 07:44:11 Q3pceVTZ
今の国交省の事務次官の峰久 幸義って
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ノーパンしゃぶしゃぶ常連の人ですね
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官をいただく美しい国の国土交通省・・・
冗談じゃなくて現実なのがたちが悪い
431:名刺は切らしておりまして
07/09/06 08:26:20 lE1bDpA7
大規模な経済影響が起きる事を認識しつつ
スルー決め込むのは凄い。
つけを払うのは工事屋と国民だからか。
景気が悪くなるのを認識しているのに 問題を社会へアピールしないんだ
設計士さんが一番問題を認識してるはずなのに寂しいね
悪いのは国交省と国民とマスコミって事で 設計士は被害者って事なんだね～
恐るべし建築業界
432:名刺は切らしておりまして
07/09/06 09:33:32 7ND7d559
>>431
役人乙
433:名刺は切らしておりまして
07/09/06 09:39:08 bfRjTUEQ
>>431
役人乙
434:名刺は切らしておりまして
07/09/06 09:41:14 IupfEP/i
私もそうだが、多分、ほとんどの建築士は、
7月半ばぐらいまでは、自分たちの仕事が煩雑になって、
やってられんなあ、という認識ぐらいしかなかった。
8月中旬ぐらいに、こりゃ世の中大変なことになるぞという認識を持った。
....で、今思うのは、
9月末の8月住宅着工件数の下落がはっきりすれば、
何もしなくても10月には世の中大騒ぎだろううなぁ...。
435:名刺は切らしておりまして
07/09/06 09:50:46 515QJYJs
>>432,433
役人が、
この問題を世間にアピールしないのおかしいんんじゃねぇ？
ってわざわざ書込みするとは思えんが。
436:名刺は切らしておりまして
07/09/06 09:53:59 okgq0opa
>>431
1ヶ月発注先からの支払いが止まったら倒産してしまうような個人零細経営がほとんどの設計士
には社会へアピールしてる余裕なんて無いと思う。しかも今は上からの催促で寝る間も無いほど
追い込まれてるだろうから、悠長に社会にアピールしてる暇は無いと思う。アピールできるのは余裕
があるか、お手上げ状態かのいずれかの場合だけじゃない？
437:名刺は切らしておりまして
07/09/06 14:45:55 WiezrPtQ
>>436
うちはまさに個人零細。 たしかにあまり危機感がなかった。
ここしばらく小規模の建売だけで食ってるから大して影響ないや、と。
構造屋は4月の頭ごろから講習会行ったり、まめに情報チェックしてて、
随時そういう資料を周知のためFAXなどをくれた。
W3はちょっとしんどくなるかな、構造計算料UPだな、ましょうがないな、
適判はえらく時間と金がかかるらしいな、でも当分は関係ないかな（自虐
というくらいの認識。
実際は、この遅れで受注先の不動産屋が経営ヤバイ。
とりあえずマスコミ宛メールくらいはするわ。他スレのテンプレ拝借で。
438:名刺は切らしておりまして
07/09/06 15:39:03 uQxWqwwe
建築士だって黙っていられない
団体が宛にならないんだから自分達で動こう
↓
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
439:名刺は切らしておりまして
07/09/06 17:48:32 93AHYWrq
>>431
>>431
役人乙
440:名刺は切らしておりまして
07/09/06 17:54:27 93AHYWrq
>>334
大手メディアにメール送ってもうごかねえ
敢えて黙殺していんかね
日経新聞でも国土交通省の宥める記事や、指標も別の良い数字と抱き合わせで紹介する
柔らかさだ
441:名刺は切らしておりまして
07/09/06 18:00:46 DAse/UTl
>>440
所詮護送船団方式の記者クラブ。
国交省発表そのまんま。よって期待するだけムダ。
442:名刺は切らしておりまして
07/09/06 19:16:31 bfRjTUEQ
>>440
大本営発表を垂れ流しする大手メディアはB級戦犯
443:名刺は切らしておりまして
07/09/06 19:33:04 uQxWqwwe
７月の着工物件23%減って嘘臭い気がしてきた、そんなわけないことない？
19日に確認下りなくても19日以前に確認受付してればピアチェックは逃れてる。
けど新基準でやらなきゃってズルズル引っ張られたよ、うち。
444:名刺は切らしておりまして
07/09/06 19:39:58 T+tJeo3a
役人のせいにしてるの馬鹿だろ
なんか行動しろよ
でなきゃ世の中ついてこないぞ
445:名刺は切らしておりまして
07/09/06 20:50:59 IupfEP/i
>>443
7月着工物件は5,6月に確認が下りた物件っていうことでしょ。
改正の影響は7月以降だから、8月の着工件数以降にに表れると思うが。
446:名刺は切らしておりまして
07/09/06 21:00:43 WiezrPtQ
基本的な質問すまん
着工数のカウントって、工事届２面の予定日付かい？
447:名刺は切らしておりまして
07/09/06 22:03:05 NOTlXNUM
建設会社一社二社の問題ならどうでもいいとかで終わるけど、
建設業界全体の金の流れを止めてしまったのだから大失政だろ。
448:名刺は切らしておりまして
07/09/06 22:58:41 2oIZSrTq
>>445
いや地域によっては確かに6/19までに出した確認申請が6/20またぐものは
新基準で対応するってとこもあったし、6/20前にだしたものはその後の混乱
に巻き込まれて手付かずって審査機関が結構あったという話もある。ブログなんか
検索してるとそういうのが結構でてくる。
また6/19までに確認下りたところは着工以降の手続きも新基準の適応を
免れるために（危機感を持ったおもに構造屋が多いとの話）6/19までに駆け込み着工
したとこも多かったのも事実、よってその疑問自体は当然ありうる。
そういう混乱に巻き込まれた建築士なんかは不思議に思ってる。
449:名刺は切らしておりまして
07/09/06 23:34:52 IupfEP/i
>>446,>>448
いや、そういう難しいことでなく、
7月着工の物件は適判通った物はひとつもないので、
改正法による本当の影響は8月以降という意味です。
6/20をまたぐ物件は、うっとおしかったけど
それなりに確認通った物件は結構ある。
だけど、7月以降はほぼ皆無のはず。
450:名刺は切らしておりまして
07/09/06 23:40:08 qOTYY3Jo
うち6/19に下りたのが二つある
451:名刺は切らしておりまして
07/09/07 00:22:52 NkKgHVrb
確認は住宅やマンションだけじゃないぞ。
そろそろ新規出店する外食チェーンやテナントを業態変えて貸すオーナーなんかが騒ぎ始めるんじゃないか。
簡易な確認で充分な住宅着工なんて設計料上がる程度で大した問題じゃない。
大規模商業施設は頭打ちだろうけど、沿線添いの店舗等どうなるんだろね。
年内目標店舗数何軒・・・なんて言ってる方々の目標はしばらく横這いです。
建築士だけの問題じゃないって。
452:名刺は切らしておりまして
07/09/07 00:42:34 +bAe0PTx
すでに建築はとまり停滞し始めてるのが資材屋あたりだろうか
453:名刺は切らしておりまして
07/09/07 00:58:15 xidPQZVU
>>452
重機レンタルや杭業者だな。
454:名刺は切らしておりまして
07/09/07 01:05:05 lnzkUIT8
一年も耐えらんないような自転車操業の弱小業者はもう死んでいい。
やっつけじゃなく、ちゃんとまともな仕事してたらこの程度の準備期間には耐えられるはず。
今後の日本のための建基法なのに、私利私欲だけでギャーギャーはみっともない。
455:名刺は切らしておりまして
07/09/07 01:14:17 I8b856+R
>>454
俺は他業種の人間だが、「今後の日本の為にならない」という一面も含んでいると感じるが？
建築士の特に構造を担当している人が耐震性能の向上より書類の整理に追われるような法律は
今後の日本の建築技術の衰退をもたらさないか？
そのうえに若い人からも敬遠されているらしいし、
ここのスレ読む限り、私利私欲だけの話ではないように読み取れるが
456:名刺は切らしておりまして
07/09/07 01:21:56 s6u8gfdw
>>454
お前が文句を言わず一年間給料を貰わずその後もでるかどうかの保証がない
生活をしたらお前の行ってることに同意してやろう。
457:名刺は切らしておりまして
07/09/07 01:24:34 BojfNuiO
>>454 犬め
458:名刺は切らしておりまして
07/09/07 01:37:23 m8H9oZ19
>>454
どんな業種でも１年間耐えろなんて言ったら世界経済が完全に破綻するよ
１年耐えれる企業なんてどこの国のどの業種でもごく一部だけでほとんどはそんな資本ない
459:名刺は切らしておりまして
07/09/07 01:59:31 yJv6m+vz
>>449
本格的影響ってことか…。
>>451
130 ：名無し組：2007/09/06(木) 23:20:09 ID:???
猫☆猫☆子猫プロジェクト
URLﾘﾝｸ(seapine.tea-nifty.com)
>改正建築基準法はスタバの会社にも大きく影響していると言っていた。
>２９日に彼らのためにビア・ガーデンを開店する。
460:名刺は切らしておりまして
07/09/07 08:10:31 a8zH+Bts
酷公省のＨＰみたが着工の提議わからんな、２３％減の根拠
労基のほうなのか？建築工事届の着工予定日ベースならたしかに23%では済まないんじゃないかと思う
８月なると４号モノがちょいちょい下りてるから50%減とかはいかないんじゃないだろうか…
461:名刺は切らしておりまして
07/09/07 08:13:40 vX2h0xf2
どの株が下がるんだろう？
462:名刺は切らしておりまして
07/09/07 08:21:53 mKM2xCc9
>>461
倒産しそうになるところの株
463:名刺は切らしておりまして
07/09/07 08:31:40 lvDzluv5
＞461
長谷工、松井建設あたりはとりあえず空売りした。
デベあたりも暴落中だが、今から売るのは少し抵抗がある、
自分の会社（意匠・構造のジムソでつ）が逝っちゃいそうだから、せめてものヘッジです。
8/31（14：00）には建設業銘柄はそんなには反応していなかったけど、今後は無視は出来ないでしょう
464:名刺は切らしておりまして
07/09/07 09:02:18 dQp8mN9A
審査機関もｶﾞﾁでやばい
審査料が上がっても事前審査している影響で効率はｶﾞﾀ落ち
事前やらない所は申請減ってるし
実際 閉鎖寸前な状態な所もあるらしい
465:名刺は切らしておりまして
07/09/07 09:34:05 tZWD1w5O
>>464
2419とか？
466:名刺は切らしておりまして
07/09/07 10:01:15 oQbOtcPr
>>465
ERIじゃん。この影響を見込んだつもりで、８月頭に赤字下方修正してるし収益見通し
四半期ずれる予想になってるけど、大型止まったままだし、やばい所の代表格だろうね
関西じゃ既にこの影響なのか閉鎖するとこあるし。
URLﾘﾝｸ(www.attest-arch.com)
467:名刺は切らしておりまして
07/09/07 10:03:21 mYYpnHBa
>>466
大幅値上げしたからさらに客足遠のくだろうしね
468:名刺は切らしておりまして
07/09/07 10:22:25 nKm/V1Bn
シャープが堺に建てる新工場も影響大になりそうだな
469:名刺は切らしておりまして
07/09/07 10:39:40 mKM2xCc9
まあ、この改訂のおかげで公園に建つブルーシートの着工件数は激増しそうだな。
470:名刺は切らしておりまして
07/09/07 11:11:00 a8zH+Bts
誰が上手いこと言えと言った
審査機構は小規模なとこなら性能表示だけで食っくつもりじゃない？
あんまり責任ないし
471:名刺は切らしておりまして
07/09/07 12:22:50 vX2h0xf2
>>469
刑務所の着工件数を伸ばした方がいい。
後、覚醒剤をガチガチに取り締まらないと、日本で犯罪が多発するよ。
472:名刺は切らしておりまして
07/09/07 12:27:43 mKM2xCc9
>>471
その刑務所の確認申請が通りませんがな。
473:名刺は切らしておりまして
07/09/07 12:53:46 gOf5LPIi
>>460
絶対サバよんでいるな
474:名刺は切らしておりまして
07/09/07 18:29:56 ttIJaIWI
＞473
着工統計については、事実着工の面積でなく、工事届で判断しているらしい
ので、あれって結構希望的な日数いれてるじゃん。
なので、今後はもっと落ち込むのは容易に想像できる。
もしかしたら、今度の着工統計に‘偽装が’？
475:名刺は切らしておりまして
07/09/07 21:02:27 fqlnWJ0d
国交省の地方出先機関に設計を納品して来たよ。
上の人は、認定プログラムで計算したのかと聞いてきたので、状況を詳しく説明してきました。
来週申請するのだが、市役所も設計の取扱いがはっきりしないよ。
とりあえず此方の都合の良い解釈で申請提出するよ。
このままだと国の出先機関も困ると思うよ。
476:名刺は切らしておりまして
07/09/07 21:04:25 njhM1i0+
役所の人間が、まだ認定ｿﾌﾄが存在してないことを知らないのかよｗｗｗｗｵﾜｯﾄﾙｗｗｗｗｗｗ
477:名刺は切らしておりまして
07/09/07 22:24:22 oQbOtcPr
【東京】都内住宅着工31・８％減少 都７月調査（09/07）
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
478:名刺は切らしておりまして
07/09/07 23:11:09 M1MNmZ4d
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は２００５年。そして２０１０年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
479:名刺は切らしておりまして
07/09/07 23:26:26 xidPQZVU
> 上の人は、認定プログラムで計算したのかと聞いてきたので
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
「本庁に聞いてみて」って言ってやりたい・・・
480:名刺は切らしておりまして
07/09/08 00:42:13 2MD7ueJ7
何故 こんな馬鹿役人の言いなりにならなきゃいけないんだ…
全米が泣いた
2008年4月ロードショー
481:名刺は切らしておりまして
07/09/08 00:48:13 EzykZ5uZ
>>466
関西（特に大阪）は競争が激しいんだよ
価格も容易に上げられないし
逆に、今までの収益あるなら廃業のチャンス
廃業にメリットは前例あるし
逆に大手はそう簡単には足抜けさせてくれん
482:名刺は切らしておりまして
07/09/08 08:53:22 03xHBHhY
昨夜のアメリカの住宅着工件数予想値以下ってのでサブプライムローン問題が実体経済に波及した
と受け取られ、一瞬にしてドル円が1円以上円高に振れるほど米ドルが売られた。
日本の建築着工件数激減をちゃんと世界に向けて発表したらどうなるんだろう．．．
483:名刺は切らしておりまして
07/09/08 09:00:30 wxeox7Jn
>>474
着工統計で一番不思議なのが
４号建築(木造２階建て)が大半を占める一戸建て分譲住宅の減少が24.6%にとどまっていることだな
現実は6/20から７月末まで４号建築の必要書類の種類と図面と書類の様式決まっていなくて
市町村も民間審査機関も受付をしてくれない／できない状況だった。
４号建築は申請から一週間程度で降りるし、降りると直ぐに着工するのが通例なので
改正以前に申請された建物が７月に着工するのは希といえる。
以上から戸建て分譲住宅は７月にその影響をモロに受けるはず。
厳格化といいつつ自分は統計を偽造ですか？国交省さん
484:名刺は切らしておりまして
07/09/08 09:00:42 PPqcPdym
>>482バーカ
×住宅着工件数
○雇用統計
それから日本の着工件数なんか相手にされないよ
485:名刺は切らしておりまして
07/09/08 09:52:17 M6lVnTbB
>>483
大手のハウスメーカー系は着工許可が下りて、支払いの目処も立ってから
はじめて資材の調達に入るから意外と着工開始が遅い
6月に着工許可取ったところが7月着工だから８月分ぐらいからがくっと落ちるはず
というかどこもかしこも８月分からはがた落ちじゃないの？
着工数より建築許可が下りた数を月別に出したらどれほどの惨事かわかりやすいんじゃない？
486:名刺は切らしておりまして
07/09/08 09:55:39 RezvAYvv
>>485
「建築許可」っていう用語を使うだけでド素人丸出しなんだが
487:名刺は切らしておりまして
07/09/08 10:50:09 jqQc2jle
>>486
でも、>485の言ってることはまちがっていない。
多分営業さんではないの？
488:名刺は切らしておりまして
07/09/08 10:53:31 JqqLUFhy
そもそもさ、ヒューザーがごまかすにしろ、普通の事務所のうっかりミス
にしろ、たとえ間違った書類を出しても役所の審査でOKが出なくて
いつもと同じように普通～に修正されてただろ。たったそれだけの話。
それが本来役所が見るべき仕事を面倒臭いから外注に出して、なぜか審査が
通って、変な建物が出来て、社会問題になって、国会まで出て、
建築屋全員のせいにされて、意味不明な法改正になって、現場の動きが止まって
経済活動そのものまでが止まってるんだろ。
こんなバカバカしい話ってあるかい。
役所が普通～に「ここ間違ってますよ」と言ってりゃこんな事にならなかっただろ。
489:名刺は切らしておりまして
07/09/08 11:11:36 pCjN5Y3r
来週頭にこの建設問題が大きくとりざされたら ダブルで暴落
アメリカと日本が中国より 先に終わる
490:名刺は切らしておりまして
07/09/08 12:27:52 Gk42V+N1
>>484
日本のは米には関係ないが日本に関係ある
491:名刺は切らしておりまして
07/09/08 13:16:14 MVKP6rZy
バカ国家、日本
貧乏に慣れる・・・
492:名刺は切らしておりまして
07/09/08 13:23:09 ExIdew8V
>>487
営業だって許可なんていわねーよｗ
493:名刺は切らしておりまして
07/09/08 15:48:12 rPuv9wo7
>>487
こないだ家建てた奥さまだよ
494:名刺は切らしておりまして
07/09/08 16:04:55 buuDTIa8
土方の意見なんて聞いてねーよ
495:名刺は切らしておりまして
07/09/08 18:01:21 0LJ/S7G4
>>328
構造上丈夫にはなるかもだが
意匠的には何の色気もない
マンションは市営住宅のように
戸建は改良住宅のようになる
496:名刺は切らしておりまして
07/09/08 19:07:56 wxeox7Jn
>>485
論じているのは戸建て分譲住宅（＝建て売り住宅）
分譲住宅は着工してからお客さん取るんだよ
497:名刺は切らしておりまして
07/09/08 19:13:22 BMsCrYgE
今年の就職戦線は大手デヴェロッパー人気が馬鹿高だったらしいけど。
バブルはじけはじめましたかね。
498:名刺は切らしておりまして
07/09/08 20:07:34 dm3uChpG
マンション売るのに
スーツ姿でグッタリした新入社員風の男性や女性が
看板もって立たされてるけど
子供でも解るくらい生産性が低く
不毛な行為を繰り返しているように映る
そんなメンタリティーが残ってるいることじたい
この業界は異常じゃね
多少、波風があったほうがよさそう
それに日本のことより
アメリカのほうが、とんでもないことになってるから
当分は蚊帳の外
この世の春を味わっていた
投資銀行やファンドでレイオフが起こってるんだぜ
この業界だけ淘汰の波を被らないで済むとでも？
499:名刺は切らしておりまして
07/09/08 22:55:29 wxeox7Jn
>>498
>スーツ姿でグッタリした新入社員風の男性や女性が
>看板もって立たされてるけど
まだ正社員にやれせている会社があるんだ
今は学生のバイト君を使うことがおおい
どっちにしても、炎天下で看板持って立っているのは拷問だよな
500:名刺は切らしておりまして
07/09/09 06:46:24 U+C1quGw
>484
あのー。まぬけはやつは黙っててくれないか。
おまえひとりで、このスレのレベル下げてんだぞ
501:名刺は切らしておりまして
07/09/09 07:20:01 PMj6Ln6e
>スーツ姿でグッタリした新入社員風の男性や女性が
>看板もって立たされてるけど
これ何日かやっても儲けが出るぐらいボッタくられてるってこった。
502:名刺は切らしておりまして
07/09/09 21:19:04 EsynBXok
８月の着工戸数のアナリスト予測っていつ発表なのかな？
７月あれだけ外してるから興味あり。
503:名刺は切らしておりまして
07/09/09 22:36:09 PU+e7MwJ
>>502
ひまわり証券
URLﾘﾝｸ(fx.himawari-group.co.jp)
9/28(金) 住宅着工戸数-8月（14：00）
建設工事受注-8月（14：00）
504:名刺は切らしておりまして
07/09/09 23:04:50 EsynBXok
>>503
その指標の前に予測が出るでしょ？それが出るのがいつか知りたかった。
７月の確認実績を見るとたぶん80％減くらいなのではと思うのよ。
さすがにそんなひどい予測が出ればただじゃ済まないんじゃないかと思うんだが。
505:名刺は切らしておりまして
07/09/09 23:56:54 uVBm868A
キツめの資金繰りで廻してるデベの中には
年内に飛ぶところが出てくるんじゃないか？
正直設計業界大再編になると思う
体力無いところは生き残れない
個人事務所は廃業多数の様子
そしてその後来るのは
有資格者の奪い合いの人件費うｐ
雑務増加での生産性の低下
そして設計料の値上げ
506:名刺は切らしておりまして
07/09/10 00:17:53 cfuIsLJm
>>505
あと、不毛で無駄な人件費UPに伴う建築の質の低下
507:名刺は切らしておりまして
07/09/10 00:25:33 3xSATdaQ
>>505
資格者の奪い合いということは、今建築士が不足しているの？
だとしたら採用能力の高い大手ゼネコン系の独壇場になりそうな予感
508:名刺は切らしておりまして
07/09/10 00:48:52 sYeHEPe5
最近の一級は正直難しい（若い一級建築士はそこそこ有能）
合格率も低い
昔の一級は掃いて棄てるほど居るが
力量を疑いたくなる様なのが多い
バブル期の世代は㌧でもないのが居る
一級より上の構造、設備建築士は
正直未だ分からないが、（制度が未整備だか義務化される）
有能な奴ほど意匠をやりたがるから
人材の確保は正直難しいだろうとおもふ
509:名刺は切らしておりまして
07/09/10 01:39:47 k5l+YuJW
>>504
ひまわり証券に限らずたいていの証券会社の場合、発表の１週間前には
ホームページ上（アナリストの予想）にのせるよ、その前は発表の予定日だけのせてる。
510:名刺は切らしておりまして
07/09/10 01:44:57 k5l+YuJW
>>509
補足しておく、たいていの場合は金曜日の世界各国の指標が全て出た後に
次週の指標がアナリスト予想つきでのせられたりする。
511:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:06:11 e/ToXo41
>>507
一級建築士取得者は約50万人いる(死亡者･廃業者も含む)が、
そのうち30代以下は現在５万人もいない。
新規合格者も年間3000～5000人程度で、現役人数は右肩下がり。
512:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:16:14 TelYPX46
なんかやっぱり国土交通省の着工件数発表おかしくない？
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
建通新聞ソース（URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)）
だと東京都内住宅着工31・８％減少なのに
国交省発表は首都圏 総戸数（前年同月比 22.8％減）
９%も違う、首都圏と東京都は違うってことか？
んで中部地方のマンション（同 40.5％増）ってこれだけが異常
よりによって特建ものが増って変でしょうに
513:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:21:26 YDv4Cghr
>>509
とんくす。予測21日、公表は28日ってことね。
514:名刺は切らしておりまして
07/09/10 10:24:54 AIkYiekz
>>511
１３年度に取得しましたけど，登録番号は３０万台でした。
それからの分足しても３５万人いってないんじゃ？
515:名刺は切らしておりまして
07/09/10 11:33:51 jKVy766M
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
全国建設業協会（全建、前田靖治会長）は８月21日、
「建築士法改正における『建築士試験の受験資格の見直し』について」
の要望を国土交通省に提出。
受験資格の実務経験を「設計、工事監理」に限定すべきという動きに対して
「施工管理」を残すよう要望。
これさ施工管理だけなら
建築施工管理技士で十分なはずなのになぜゼネコンは
建築士にこだわるのかねえ。
516:名刺は切らしておりまして
07/09/10 11:41:27 RpU+VDUV
入札資格のﾎﾟｲﾝﾄに関わるから
517:名刺は切らしておりまして
07/09/10 11:44:52 2b6FXIVa
GDPマイナス成長になったな
これが今年後半にかけて更に悪化する
518:名刺は切らしておりまして
07/09/10 12:24:37 8EKx3vIE
今度は国交省の着工件数偽装事件が起きそうだな。
519:名刺は切らしておりまして
07/09/10 12:27:18 w2qMepZP
>>513
たぶん7月の統計のときみたいに見つけ次第、貼ると思います。
520:名刺は切らしておりまして
07/09/10 12:27:53 LzCwp32v
偽装ばっかだなｗ
521:名刺は切らしておりまして
07/09/10 14:18:04 MphjutGE
485＞
もう法改正で、確認の域を越えて許可以上だと思う・・・よ。
522:名刺は切らしておりまして
07/09/10 14:21:37 RpU+VDUV
>>521
改正後も確認を下ろした主事に責任はないので許可とはほど遠いものです。
残念ながら・・・・
523:名刺は切らしておりまして
07/09/10 16:07:12 TelYPX46
国の認めた資格者が設計してるんだから建築確認申請必要ないんじゃないか？
保健所にレシピ提出する調理士おらんだろう
その名のとおり指導だけしとけよ
524:名刺は切らしておりまして
07/09/10 17:09:12 em1bP5ao
これはアレかな。
生類憐れみの令 以来の悪法かな？
525:名刺は切らしておりまして
07/09/10 18:01:22 TXZt8af7
リートに流れ込む無知な素人の銭むしりとってたデベ公にはちょうどいいお灸だな
526:名刺は切らしておりまして
07/09/10 21:26:46 7yGK6lOZ
お灸どころか焼氏級。
527:名刺は切らしておりまして
07/09/10 22:55:52 cfuIsLJm
巻き添えくらって火の車になる工事業者、路頭に迷う日雇い労働者多数・・・
528:名刺は切らしておりまして
07/09/10 23:15:22 TXZt8af7
東京都練馬区の建て売り会社「一（はじめ）建設」が分譲した一戸建て住宅に強度不足が見つかった問題で、
国土交通省は１０日、同社から外注を受けて住宅を設計した１級建築士２人について、
今月４日付で資格取り消しと、３か月の業務停止処分にしたと発表した。
この問題で資格取り消しは１１人目。今回から、改正建築士法に基づき、処分された建築士の名前なども公表された。
同省によると、資格取り消しの１人は壁の耐震強度が不足した一戸建て住宅計１２件の設計を担当しており、
同省住宅局では「違反建築の設計を繰り返し、特に責任は重い」と判断した。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
529:名刺は切らしておりまして
07/09/10 23:20:54 cfuIsLJm
>>528
このニュース、国交省が批判をかわそうとする魂胆がミエミエだわな
530:名刺は切らしておりまして
07/09/11 00:51:19 3fq3iIHQ
かなりの建設会社の資金繰りが悪化してる模様
531:名刺は切らしておりまして
07/09/11 01:29:58 kF9/gYUN
だいたい、建築士がちゃんと設計してればこんなことにならなかったのに。
532:名刺は切らしておりまして
07/09/11 01:34:06 X6hcjsLI
だいたい、施主やデベがちゃんと見積通りの金を出してればこんなことにならなかったのに。
533:名刺は切らしておりまして
07/09/11 01:37:42 mxcj6JE6
みんなでチョンボしてあぼん
534:名刺は切らしておりまして
07/09/11 01:40:21 kF9/gYUN
>>532
それ、ひき肉偽造のミートホープ社長の言い訳と同じですけど。
「安いものを求める消費者も悪い」
535:名刺は切らしておりまして
07/09/11 01:52:36 X6hcjsLI
>>534
でも事実さ。
見積は単価と数量から決まるが、単価は実勢価格に更に８掛けとかされていて下がる余地がない。
それでも価格下げろというのなら、数量を落とさざるをえない。
ここに鉄筋を抜いたり柱を細らせたり壁を薄くしたりという耐震偽装の芽がある。
536:名刺は切らしておりまして
07/09/11 02:07:59 kF9/gYUN
>>535
> それでも価格下げろというのなら、数量を落とさざるをえない。
鉄筋を減らしてまで建てろとは言ってないと思うが。
こっそり鉄筋減らされるぐらいなら最初から出来ないって断ってくれよ。
・・・・と耐震偽造物件を買わされた客は怒ってるだろうな。
537:名刺は切らしておりまして
07/09/11 07:21:17 NGgSc2Bs
>それでも価格下げろというのなら、数量を落とさざるをえない。
>ここに鉄筋を抜いたり柱を細らせたり壁を薄くしたりという耐震偽装の芽がある。
素人乙。
538:名刺は切らしておりまして
07/09/11 08:35:05 zZwsD3/2
金を出さないから人材が集まらない。
人材がいないから、十分な設計も出来ないし、ろくなチェックも出来ない。
結果、国交省が考える違法ではないが適切でない行為が横行する。
それでも、限られたリソースの中で社会の求める金額で出来る限り良い（安全
性も含め）ものを提供してきたというのが大多数の業界人の意識だと思う。
ところが国交省が適切でない設計は怪しからん。適切な設計が出来るように箸
の上げ下ろしまで法律で決めてやるからそのとおりにせよと改正してしまった。
結局、人材がいないのに多大な労力や高度な知識を要求してもパンクするだけ。
その上、言いだしっぺの国交省にも人材がいないから｢箸の上げ下ろし方法｣が
決まらない。
539:名刺は切らしておりまして
07/09/11 09:30:47 bCXmwL7P
>>538
たとえがうまい！！
540:名刺は切らしておりまして
07/09/11 09:42:34 bo1i1CKt
>>536-537
例えば、ある建築士は鉄筋やコンクリの数量減らすために、
耐力壁にも荷重を負担させて、そのぶん柱断面を落とすような経済設計をした。
構造計算的にはセーフ。
でも、これが耐震偽装と判断されてパクられた。
541:名刺は切らしておりまして
07/09/11 09:51:43 JX23Re3j
設計に限らずアイデアに対して
金を払うことをすごく嫌がるよね、人間って。
そのくせ妙なコンサルタントには一杯金払うんだよなあ。
金が儲かるアイデアには金出すんだよなあ。
542:名刺は切らしておりまして
07/09/11 10:44:20 zYsw/Sfi
>>530
そりゃそうだろう
仕事ができないんだから
543:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:04:10 bCXmwL7P
>>540
それは耐震壁に負担させる地震力の割合の決め方が適当だったからNG。
ちゃんとやれば、間違った方法ではない。
544:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:36:14 n+zPYK4o
SANPOWEB
URLﾘﾝｸ(www.sanpo-pub.co.jp)
>●7月鉄骨需要、前月比半減/法改正の影響、滞る建築着工
>建築確認申請の停滞が、鉄骨需要に波及している。国土交通省がまとめた建築着工統計
>によると、7月の鉄骨推定需要量は前年同月比25％減の48万7900 トン。改正建築基準法
>施行に伴う駆け込み需要があった前月分からほぼ半減した。受注価格横ばい・下落の指摘、
>今秋以降の鋼材価格値上げで需給引き締まりも予想され、先行き不透明感が広がっている。
鉄鋼やばいな…
545:名刺は切らしておりまして
07/09/11 12:58:17 ng3i9viV
>>554
ただ今回の法改正で厳しくなるのはコンクリート系の建物だから、鉄骨系の建物の割合は増えると思う。
例:ビジネスホテル、コンクリート→鉄骨とゆう流れ。
新築物件全体の件数が減れば仕事が減るのはおなじなのだが。
546:名刺は切らしておりまして
07/09/11 13:30:17 n+zPYK4o
>>545
適合判定の必要な物件にはビジネスホテルも入ると思うんだけど
適合判定が滞ってる理由を調べた感じだと鉄骨系だけが増えるとも思えないんだけど…
割高な鉄骨でビジネスホテルをあえて注文するデベはそもそもいるのか？
ビジネスホテルを利用する層を考えれば安易に価格転化もしにくそうだけどね…
547:名刺は切らしておりまして
07/09/11 13:59:43 RdJ7RjwV
適判を避けたければRCの方が有利
548:名刺は切らしておりまして
07/09/11 14:02:09 kF9/gYUN
重量鉄骨は確認おりるの思ったより早そうだわ。ラッキー
549:名刺は切らしておりまして
07/09/11 14:28:07 ng3i9viV
>>546
今までの中廊下耐RC震壁プランが出来なくなり、かつピロティー形式の規準が強化されたのでRCだと割高になる。
適合判定と同時に決まった構造技術基準の関係。
>>547
適判を避け→20m以下(6階建て)で壁だらけの建物ならok。
でも駅前にそんな建物建てないでしょう。
>>548
コンクリート造がぜんぜん予定が立っていないだけです。
550:名刺は切らしておりまして
07/09/11 14:35:07 X0kQz2Kj
重量鉄骨（笑）
551:名刺は切らしておりまして
07/09/11 15:42:57 JIMWK1xd
ＲＣ20ｍ以下でも
ルート以外の場合は、適判逝きですよ
ＥＲＩでＲＣ３Ｆ併用住宅（200㎡・軒９ｍ）ルート２での指導です
552:名刺は切らしておりまして
07/09/11 15:43:51 JIMWK1xd
＞すまん
×ルート以外
○ルート１以外
553:名刺は切らしておりまして
07/09/11 16:20:50 X+vJ2n9N
建設関係倒産ラッシュはじまってきた悪寒
554:名刺は切らしておりまして
07/09/11 17:01:21 UT2Vmrh2
建設工事受注動態統計調査報告（平成１９年７月分）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
前年同月比6.7%増加した
555:名刺は切らしておりまして
07/09/11 17:05:16 X0kQz2Kj
全部載せろよ
建築減ってるだろが
２）工事種類別
土木工事は、8,928億円。（同 0.5%増、3か月連続の増加）
◎建築工事は、1兆7,099億円。（同 5.1%減、4か月ぶりの減少）
機械装置等工事は、3,040億円。（同 55.4%増、4か月連続の増加）
※ 建築工事には建築設備工事を含む。
556:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:09:47 xBmlA3dq
>>538
お金をかけるしかないね。
557:名刺は切らしておりまして
07/09/11 18:42:47 ywEynNG/
っつ～か、賃金が上がってないのに
価格へ転嫁できるわけね～じゃん
唯一買ってた外資はサブプライムで終了
建築基準法が変わろうが
建てられなかろうが
買い手がいなきゃ
買える価格へ収斂するしかない
淘汰か自転車をこぎ続けるか
決めるのは需給で、それがマーケット
558:名刺は切らしておりまして
07/09/11 19:03:43 k0H5nz3R
不動産買い煽り続けた藤巻全財産不動産に投資しる
559:名刺は切らしておりまして
07/09/11 19:57:06 yRzEs0sX
>544って何処の工作員だ
こっちにも同様のカキコミが
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
560:名刺は切らしておりまして
07/09/11 23:08:49 cc1aH46f
もうさ
おまえらもうみんな建築辞めちゃわね？
もうアホらしくてやってらんね
デベも役所も建築知らないアホばっかだし
ここいらで設計屋は団結して仕事放棄しようぜ
日本の設計屋をなめんなよ
世界に名立たる建築家だって多数輩出してんだよ
なのに下手すると世界で一番設計の社会的地位が低いんだよ
もう俺は明日から定時で帰ってやる
もう知らない
561:名刺は切らしておりまして
07/09/11 23:24:41 Acn7oZwm
>定時で帰ってやる
それ、プチ抗議ｗ
562:名刺は切らしておりまして
07/09/11 23:40:32 xFu6z8j1
>>557
今問題なのは売れるどうこう以前に
供給が一気に１／１００以下になったことなんだが・・・
563:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:03:41 gluGmd2o
>>560
建築士は職能団体が無いので舐められても仕方ない。
厄人の広報団体ばかり。腐ってる。
564:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:10:54 NEbPVHzt
人が減ってるのにまるで発狂したみたいにマンション建ててた業者に対しては
こういう牛歩戦術が最良だったってことだな。
役人GJ !
565:名刺は切らしておりまして
07/09/12 00:49:58 eCB+0rAq
>>564
とりあえず現状を認識できない馬鹿な君は出てこなくていいよ
マンションだけの話だったらこんな騒ぎにはならない
566:名刺は切らしておりまして
07/09/12 01:21:37 kw6uYCLp
たぶん関係する企業の中間決算はひどいことになるね
567:名刺は切らしておりまして
07/09/12 14:11:06 K/aHi+We
まぁとりあえず、既存建築物の担保価値は著しく下がるね。
568:名刺は切らしておりまして
07/09/12 14:54:10 mSM4vt8q
どなたか教えて頂きたいのですが、今建っているマンションが古くなって
大規模な改修を行う時に申請が必要だと思いますが、建替えじゃないと構造でアウト！
って事になったのでしょうか？
詳しい方教えて下さい・・・
569:名刺は切らしておりまして
07/09/12 14:54:13 j+thlCVl
そもそも保有水平耐力とか限界耐力計算とか
本来はより高度な解析を行うことで経済設計を可能にしてきた訳で
それを適判通らないからルート１相当でとかある意味技術的自殺だよな
単純に言ってしまえば高度な解析なんかするより1.5倍の強度でやれという話になってしまうからな
安全といえば安全ではあるが
>>545
>>548
鉄骨だからといって楽にはならないよ？
RCだけでなくＳの規制も厳しくなってます。
そもそも鉄骨はルート１なんか採用しないから
平屋のスパン9m以下とかでないと全部適判物件でしょう
570:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:01:44 cbwUlPmf
郊外型大型小売店なんてすべて出店計画から練り直しになっちゃうな。
571:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:12:20 55CVCfkK
>>569
施工時のちょっとした開口部の変更や壁の移動で計画変更する場合、
S造なら構造計算に影響出るケースが少ない→審査早い、手間少ない
RC造だとRC壁に変更が及ぶと計算しなおしの恐れが高くなる→長期間工事ストップ、構造屋巻き込んで大騒ぎ
572:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:18:18 dDhK34nD
>>569
1-2
573:名刺は切らしておりまして
07/09/12 17:55:10 1iFnKm9r
>>572
ルート1-2な、同じＳ造でも軽量鉄骨ブレース造は死にかけてるんだぜ？
幅圧比で
574:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:43:15 dDhK34nD
そういや軽量鉄骨造なんぞやったことねーなｗ
575:名刺は切らしておりまして
07/09/12 18:44:59 TLhyQ/V6
キミならできる
576:名刺は切らしておりまして
07/09/12 22:53:55 s3hKRmuY
>>568
古くなった箇所の修繕なら申請不要なので問題ない｡
プラン変更等があると既存不適格となるので補強が必要､
ただ補強方法は法律がつねに変わっているのでその時にならないと判りません｡
577:名刺は切らしておりまして
07/09/12 23:50:46 eCB+0rAq
533 ：名無し組：2007/09/12(水) 22:22:20 ID:Y6AJ70Qp
>>527
現状では構造設計事務所はどこも得意先の重要案件しか受けないし
それで手一杯な状態だから金積んでも一見さんの依頼は受けてくれない。
構造設計者は今
・無意味な書類作りに忙殺されて業務のペースが1/10以下に低下している
・改正以来、廃業が相次いで設計する人そのものが減り続けている
という状態なので、現状を放置すれば建築の新築の停滞は向こう１，２年は確実に続く
構造設計者は今回の改正で無限大の責任を押しつけられたので、
今後進んで構造設計をやろうという人は増えないであろう。
さらに来年度に予定されている「４号建築の特例の廃止」によって
辛うじて回り始めた木造２階等の４号建築も停滞する様になる。
下手したら国が滅ぶんじゃないか？